看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論★２

こちらのスレに書かせてもらいます
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076068825/232-234n
上のレスは俺(ID:w2X7foge)のレスではなく騙りです
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1079713567/208
スレ違いの場所にコピペして間接的に妨害しようとしてるみたいです

海外サッカー板ローカルルール申請のことでボヤッキー ★さんに質問です。
-----------------------------------------------------------
213 名前： ボヤッキー ★ sage 投稿日： 04/03/19 23:34 ID:???

>154：海外サッカー
> 国内所属選手、国内所属の日本代表選手、国内リーグは国内サッカー板
国内サッカー板では日本代表の話題は海外サッカーとなっているので
日本代表選手のスレがどちらの板でも立てられなくなってしまうのはどうかなと。
------------------------------------------------------------
と指摘を受けたので、現在自治スレにて再申請案について議論中です。
海外サッカー板自治スレッド１５
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1079713567/

>日本代表選手のスレがどちらの板でも立てられなくなってしまうのはどうかなと。

とのことですが、海外サッカー板の現ローカルルールは
「・国内サッカー、Jリーグ所属選手に関するスレは国内サッカー板」となっています。

このルールは「Jリーグ所属の日本代表選手スレは立てられない」ということを表しており、
住人もそう認識しています。今まで該当スレの削除依頼や削除も行われてきました。

よって日本代表選手のスレが「立てられなくなってしまう」というよりは
日本代表選手のスレが「立てられないままである（現状維持）」というのが先日申請した内容です。

ボヤッキー ★さんの御指摘は、
日本代表選手のスレが「立てられないままである（現状維持）のは問題なので直したほうが良い」
と解釈しても大丈夫ですか？それともどこか間違っていますか？
お手数ですが回答頂きたいです。よろしくお願いいたします。

>>358
ひろゆき裁定で日本代表選手スレOKならいいが。
それ以外では納得しない奴が暴れるかもよ。

古い不備の有るローカルルールを修正するだけの話だと思うが。

板名に日本代表が含まれており、板の趣旨に日本代表と表記が有る掲示板で、
日本代表選手スレが禁止というのは想像しにくいぞ。

>>359
日本代表と言っても各世代の日本代表について話す板で
日本代表選手１人１人のスレをってのは違うと思う。
日本代表の選手(とそうでない選手も)を国内所属か海外所属かで住み分けしているから。
そもそも日本代表ネタは国内と海外で分割した際バランサーとして海外板のほうに
振り分けられたものだから、Ｗ杯(＋日本代表＋実況)板が過去ログが残るようになったり
そこをサッカー実況板と捉え日本代表板として新たに独立できればベストだが。

>>360
>日本代表と言っても各世代の日本代表について話す板
過去に自治スレで決めた板の趣旨と、日本代表の制限のことかい。

要するに新規に板できるまでは、過去ログの残らない板で我慢しなさいか。
日本代表はバランサーとして海外サッカーに配分されたものだから、
制限があっても仕方ないということかい。

846 名前：してないぞ[sage] 投稿日：04/03/13 01:31 ID:CywiGTx3
比較スレはほぼ無限に作れるため認めるとキリがないＧＬ６
理解できんこともないけど、無限に作られたスレも糞スレじゃなければ問題ないし。
ルールに載せるんじゃなく、その都度、糞スレは削除依頼出してもらたい。
何でもかんでもルールに載せると
糞スレは排除できるかもしれんが、良スレになる可能性のあったものも排除されかねないから。

869 名前：　[] 投稿日：04/03/13 11:04 ID:c855MKde
>>846
Ｊ所属選手ってだけでレギュラー選手のスレも、良スレも全部排除してるくせによく言うわ。

870 名前： [] 投稿日：04/03/13 11:10 ID:dP6xFed1
>>869
日本代表選手スレ禁止ルールは
過去に懲罰鯖送りになってスレッド保持数が３００の時のルールらしい。

>>361
日本代表板と言ったのはあくまでそれが理想だってだけの話。
(日本代表・日本人に限らず)選手を海外所属と国内所属に分けている
のだから日本代表選手スレがというのはまた新たに分配することになる。
現在海外サッカー板で日本代表に制限なんてまったくないよ。
選手スレと日本代表スレをごっちゃにしないでくれ。

海外サッカー板内で議論すれば済む話題、住人同士の問題はこっちでお願いします。

海外サッカー板自治スレッド１５
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1079713567/

>>363
>現在海外サッカー板で日本代表に制限なんてまったくないよ。

●試合名が入ったスレ、試合単位の日本代表スレは『禁止』です。
http://sports4.2ch.net/football/

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067440614/732
こーゆのは各板で直そうとか話し合いとかしないで
勝手に直して変えちゃっていいもんなのかね？

却下＞８９６

失礼。誤爆しました。

■占術理論実践板自治議論■part5
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1067607462/

で、老子なる人物がまたもや一方的に
ローカルルールを変えようとしていますが、
板内の議論がまったく行われていないこともあり、
無視あるいは保留をお願いします。＞２ｃｈ運営の人

以上です。

ボヤッキー ★さんへ

日本代表選手スレの扱いについて
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1070110158/9-

代表関係は（http://sports2.2ch.net/wc/）がsports2（ログが残らない）にあるので
微妙な位置にあると思います。
国内サッカーでは
> ･日本代表･海外サッカーは海外サッカー板
海外サッカーでは
> この板は各年代の日本代表及び、
> 海外の代表・チーム・選手についての議論・意見交換をする板です。
となっています。
もし代表関係を明確にしたいのなら、サッカー系の板同士で話し合いをすべきだと思います。

あと選手の比較スレで困るというのなら国内サッカー板のように
１選手１スレのルールを導入すればいいのではないでしょうか。
これが入ればかなり変わると思いますけど。

>>370
ボヤッキー様
丁寧にありがとうございます。

>>370
ボヤッキー ★さん、回答どうもありがとうございました。
議論の参考にさせていただきます。

メンヘルサロン板で名無しを決める為に投票を行う事になりました。
その案と議論したスレがこちらです。
http://www.h6.dion.ne.jp/~hoka/mensalo-vote-1.html
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1077715905/l50

その件についてなのですが、
議論がされないまま決まった事が2箇所。
結論が出ずに困ってる問題が1箇所あります。

・投票日数
・投票する板
・板に無関係の候補にした場合はメンヘルサロン板の
　自治の判断で却下される場合があります。（この一節です）

これらです。これらについて議論されてないのだから
議論しろと主張があります。
そして議論をしようと試みています。　ですが・・・

【投票日数について】
・2日間にする理由がない。
・一般的に考えて、金土日にすべき

これらの様に一見もっともらしいのですが、
一般的に金土日と言うのは根拠に乏しいです。
2日間に理由がないと言うなら、何日間にしても決定的な理由がありません。

性質としてはこちらです。
・日数を延ばすと投票できる人は増えるだろうけど、票の正確さが低くなる。
・日数を短くすれば票は正確になるが、投票できない人が増える可能性がある。


【投票場所について】
投票所案は3ヶ所あります。（現在はvote板に成ってます）
１「vote板」２「メンヘルサロン板」３「アク禁の人達も書き込める板」

「３」
特徴：アク禁の人達も投票できる。
　　　板違い。板の住人以外の人も紛れ込む可能性がある。
「２」
特徴：板の住人のみで投票ができる。アク禁の人達は投票できない。
　　　だけど、投票を板住人だけに限定してやる理由が無い
「１」
特徴：板の住人以外も紛れ込む可能性がある。
　　　そもそも２と３はvote板の存在自体を否定してる。

【投票日数】と【投票場所】
これらの中からどれを選ぶか議論しろと訴えているのですが
どれを選んでも長所と短所があります。ですから議論しろと言っても
何を話せばいいか、分からない状態です。
むしろ安易に変更して前例を作ると、些細な理由で
度々変更される、危険な状況を作り出してしまうと思うのです。

【板に無関係の候補にした場合はメンヘルサロン板の自治の判断で却下される場合があります。】

この一節は荒らし等により、著しい数の票を愉快候補に入れられた際
例外的に候補を除外できる様に記述されてます。
しかし、この一節について逆手にとり悪用され
投票の結果に対して「この候補は除外しろ！」と騒がれたらどうする？
と、主張してきます。これは議論の議論化ではないでしょうか？

【まとめ】
これらの主張は、性質自体に対して意見してる様に思われるですが、
無視してしまっても構わないものでしょうか？
それとも、他に何か適切な対処の方法はありますでしょうか？

>>374-375
【投票日数について】
> 一般的に金土日と言うのは
平日よりもスケジュール的に参加しやすくなるのは
自明のことだと思いますが。

【投票場所について】
批判要望か削除議論（節穴装備）も選択肢になります。
規制はかかりませんし、自治関係のスレッドを立てることは
許容されていますので、板違いにはなりにくいです。

【板に無関係の候補にした場合（ｒｙ
初回は設定する人の判断に任せてみてはどうでしょう。
もちろん、余りにアレな場合は、反論などの資料もつけておくとして。

>>370ボヤッキー　★さん
代表の話題専門の選手スレ以外は
海外サッカー板で扱う事にかわりありません。

そして、その代表の話題専門の選手スレですが
国内のチームにいる選手は、国内サッカー板の選手スレで
海外のチームにいる選手は、海外サッカー板の選手スレで、
チームでの話題、代表での話題と区別せず
その選手の話題を扱うスレとして利用している人がほとんどですので
代表の話題専門の選手スレは必要ないと思われます。

>>370ボヤッキー★さんへ

>>377関連の議論スレ

海外サッカー板自治スレッド１５
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1079713567/
国内サッカー板　自治スレッド12
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1080196664/

>>377
国内サッカー板の者ですが、訂正入れさせてください。
＞国内のチームにいる選手は、国内サッカー板の選手スレで
海外のチームにいる選手は、海外サッカー板の選手スレで、
チームでの話題、代表での話題と区別せず
その選手の話題を扱うスレとして利用している人がほとんどですので

海外サッカー板の事情は存じ上げませんが、国内サッカー板では選手スレでは所属チームでの
話題を語ることになっており、代表ネタは禁止です。実際に代表ネタが皆無とは言いませんが、
あまりつづくと荒れるので注意が入るか、注意が入る前に自制するなど、控えめにしています。
そういうわけで、国内サッカー板では「チームでの話題、代表での話題と区別」して利用している人が
ほとんどです。

だから、海外サッカー板で問題が生じているので議論になっていますが、こちらのみなさんに
事実関係について誤解されたくないので取り急ぎレスを付けました。長文失礼しました。

現在海外サッカー板では４つの案が出ています。
この中で明らかに不適切な物・不備がある物・住民の多数意見を持ってしても認可できないものが
あればコメントお願いします。

海外サッカー板ローカルルール申請
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079105982/23-29

国内所属の日本代表選手スレの扱い

１　■HHHbTEyB案:(制限無く解禁) http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079105982/23
２　■2H3Cf1Leys案:(条件付き解禁) http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079105982/25
３　■J0Ooerji案:(現状維持)　　　　http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079105982/27
４　■最良策lsFBBNBS案:(規制強化)　8http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079105982/28

これも追加です。
５　http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079105982/31

海外サッカー関係ですが
１、２番目はとりあえず問題はないように思います。

３番目は>379のような意見もありますし
国内サッカー板との話し合いが必要だと思います。それと話し合いで合意が得られたとしても
> ･国内サッカー、国内リーグ所属選手に関するスレは国内サッカー板
の文のどこかに（たとえ日本代表選手であっても）という一言をいれた方がわかりやすいと思います。

４番目ですがこれも国内サッカー板との話し合いが必要だと思います。それと
> ●国内所属の日本代表選手の話題は世代別統一スレで日本代表関連スレは世代別戦術スレやりましょう
が少し微妙な文章だと思います。
世代別の定義が難しいですし、代表関連をすべて戦術スレでやるのもどうかなと思います。
あと
> ･国内サッカー、国内リーグ所属選手に関するスレは 国内サッカー板/アンチはアンチ板
とも書いてあるので上記の２つのルールはまとめて書いてあったほうがわかりやすいと思います。

>>382
ボヤッキーさん

何度も丁寧で詳細な説明ありがとうございます。

国内サッカー板で賛成の合意ができれば３番目の案も可能性残っているのですね。
１番目と２番目は特に問題無しですか。

＞>379のような意見
は国内板の共通理解ではありません。
379さんが国内板自治スレや選手スレを見ているのかどうかはわかりませんが
見ているのなら自治スレの意見や選手スレの現状を無視しないでもらいたいし、
見ていないのならあなたの思い込みを国内板としての見解であるかのように
書くのはやめていただきたい。

>>382
ボヤッキー★さんへ
たびたびすいませんがコメントをよろしくお願いします。

■国内板について
>日本代表選手のスレがどちらの板でも立てられなくなってしまうのはどうかなと
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076068825/213
この発言は代表の話題が出来る選手スレがないのはどうかという意味と思いますが
国内板は代表のスレを立てるのは禁止ですが
>>384も言っているように
国内板の選手スレでその選手の代表の話する事は禁止されていないのが現状です。

・それでも、代表専用の選手スレがないのはどうかなという事なんでしょうか？


■ＷＣ板について
>>370の発言を見て、ＷＣ板は対象から除外だと言ってる人がおりますが
ＷＣ板には、このように代表専用の選手別スレが数多く存在しています。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1081159625/83

それから、試合の時だけ板を訪れて実況する人の
対策が出来上がってない現状ではこういう状況です。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1079713567/809
この事からも代表専用の選手個人スレは
実況禁止の海外板よりも、実況可能なＷＣ板というルールにするのが妥当と思います。

・それでも、ＷＣ板は対象から除外しないといけないんでしょうか？

現在、メンサロ板のローカルルール欄はこの様に書いてあります。
＞詳しい投票規定はこちら。
＞投票に関して議論したスレはここです　((┘￣-￣)┘

リンク先は現行のスレなのに「議論した」になってますよね？
「議論してる」ではないですか？（どうやらまだの決まってない様です。）

投票規定ですが、これはリンク先の内容を変更しても良いのでしょうか？
あの内容だから、リンクしたと言うのなら内容の変更は認められないのですか？
再議論した際、内容に不備な点が多数見つかったので
ローカルルール欄からリンクを張るには、まだ時期早々と見受けられますが・・・。

あの・・・リンク先を変更するのではなく
リンク先の文章を変更しても良いのかな？

と伺ったんです・・・。良いのかにゃ？

ちょいと質問
あのですね、論点を分かりやすくFAQ形式で纏めた物を
掲示すると言うのは有効のなのでしょうか？
そうすれば読みやすくなり、申請とかも通りやすくなるですか？
助かる？　無意味？　どっちでしょう？

まぁ　外部サイトになってしまう訳ですけど・・・。

>>386さん
ローカルルール採用時にはリンクは前スレに貼られており、その後現行スレ
に移行され、それに伴うリンク変更依頼がございまして変更致しました。

■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 10
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079706809/183-187n

リンク先の現行スレは「議論した」スレの継続スレですので、それを含んでい
るという解釈で問題はないと思います。テンプレ等も整備されてございますし
ね。

それに、この場合の「議論した」は、その時点でライブなスレへのリンクをされ
ていたことからも、それ以降出されるご意見が反映されないということは当然
ないはずですので、その後のお話し合いにより、「議論した」時点の方針に変
更がございましても全く問題はないと思います。

仮にこの文言を以って、以降の議論を封殺なさろうとする方がいらして困ると
仰るのであれば、その旨をお話し合いの上で再依頼くだされば変更を考慮致
します。

>>390の続きです。
＞投票規定ですが、これはリンク先の内容を変更しても良いのでしょうか？
全く問題はございませんし、ローカルルールにも「具体的な日程はまだ決ま
っていません。」と記載されていることからも、内容の変更が前提になってい
るはずです。

＞あの内容だから、リンクしたと言うのなら内容の変更は認められないのですか？
上記の通り、そういうことはございません。むしろ、今後のお話し合いの中で
適宜内容の変更に対応して頂く必要があると思います。

これは看板画像などにも申せることですが、外部サイトへのリンクは、そこの
管理者さんが当該板の住人さんの意向を汲んでくださると信用してリンク致
しております。今回の場合も、管理者さんが議論スレにいらっしゃることから
も、そうであると判断してリンク致しました。不備があるとお考えでしたら、お話
合いをされてから訂正して頂いてくださいませ。

>>388-389さん
必ずしも外部サイトでなくてはならないとも思えませんが、論点を分かり易く
して頂くことはとてもありがたいことです。ご申請が通り易くなるとは確約しか
ねますが、助かるのは確かだと思います。

ただ、当然のことながら、そのFAQが偏った観点から記されておりますと困り
ますが…。

>>382 >>385
海外クラブの試合の時だけ板を訪れて実況する人の対策は出来上がっているのですか？
それとも海外クラブやリーグの試合の実況する人たちは
普段から海外サッカー板に居る人なのですか？

実況があるからスレッドが認められないというのなら、
海外クラブのスレッドやＣＬなどのスレッドも禁止にして
ワールドカップ板へ移転すればいいのでは？

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079186096/149-151n
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079186096/298
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079186096/306-308n

>>393
ボヤッキー★さんに確認しなきゃいけないでしょ。
発言の解釈が分かれているのに確認しないで決めるのはフェアじゃないよ。
というわけで黙って待ちましょう。

>>385の

｜>>384も言っているように
｜国内板の選手スレでその選手の代表の話する事は禁止されていないのが現状です。

これは正確でないでしょう。禁止されていない根拠があればどうぞ。

正確には、
国内板の選手スレでその選手の代表の話がされているのが現状です。
話の量や質や視点については様々な解釈が出来ますが。

382 ：ボヤッキー ★ ：04/04/04 20:57 ID:???
海外サッカー関係ですが
１、２番目はとりあえず問題はないように思います。

と書かれているのにどうしてそこまで他の案にこだわるのか理解に苦しみます。
１、２番目で申請するのに何か不都合があるのでしょうか？

>>395
コメントを黙って待ちましょうね。

試合の時だけ板を訪れて実況する人の
対策が出来上がってない現状ではこういう状況です。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079186096/149-151n
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079186096/298
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079186096/306-308n

この事からも海外クラブの個別スレは
実況禁止の海外板よりも、実況可能なＷＣ板というルールにするのが妥当と思います。

>>397
話を拡大しない。
>>380の質問の時のように黙って待ちなさい。
この発言の解釈を明確にする事が先決なんだから。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076068825/213
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1077729147/370

自分と意見が違う反対者を一人か少数と思いこむのは危険な思いこみだけど、
今回の件はどう好意的に見ても一人か少数が反対してるとしか思えない。

国内サッカー板　自治スレッド13
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1080719627/l50

156 ：　 ：04/04/06 14:16 ID:ZjZ/LQd5
>>153
屁理屈だな。
板の守備範囲をちゃんと守らないと、利用者が混乱するだけだろ。
海外サッカー板が代表も取り扱ってるんだから代表の話題が海外サッカー板で
できなくなるのはおかしい。
国内の選手スレで代表の話題がでることもあるだろうけど、あくまでJが主で
代表が従の関係なら容認すればいい。
海外サッカー板内の問題を国内サッカー板に押し付けようっていう発想が
そもそもの誤り。

160 ：　 ：04/04/06 14:42 ID:ZjZ/LQd5
>>157
＞国内サッカーのスレで代表の出来事を話している人が多数派であるという現状

これは間違い。
Jの話をしてるスレに時々代表の話題が入ってるだけ。
基本はJだよ。
いまの国内の選手スレは現状で問題ないし、代表用に海外にも作ればいい。

大体代表試合後に海外サッカー板が混乱するのは代表選手個人のスレを
ローカルルールで認めてないからだろ。
実際やってみてそれでも乱立するとかするなら削除するとか分割するとかすれば
いいんだよ。
やることやらないで何言ってんだか。

168 ：　 ：04/04/06 16:08 ID:tjhfxTHm
>>166
国内リーグ中心の連中と代表中心の連中が一つのスレで話せって方が無理だろ。
「国内リーグに関連したスレがあるみたいだから押し付けちゃえ」じゃなくて
代表中心に話をしてる連中を海外板の中でどう扱うかの問題だろ？

実況の温床の選手スレをどうにかしたいのは解るが、
ますます海外板の自治問題じゃん。

＞862 ：:J0Ooerji：04/04/02 18:20 ID:+Jbp2Yek
＞改正後も国内サッカーには何も影響ないから
＞同意してくれますか？なんて不当だぞ。
＞今まで通り国内サッカーのスレで代表の話ししてもいいんだったら
＞反対するわけないだろ。卑怯者が。

しかも反対者がいるって言ってもこいつなんて自治するつもりまったくねーじゃん。

184 ：　 ：04/04/06 21:59 ID:Ul0Inx4P
選手スレの代表ネタの取り扱いに限って言えば、

国内板では「クラブの選手という立場から見た代表関連レス」
海外・代表板では「代表の一員という立場から見た代表関連レス」

がそれぞれの板の住人の傾向から絶対中心になるから、
これで十分住み分けができると思える。
個人的にはかなり自然な流れだと思うんだが。
海外板にあろうが、国内板にあろうが、一つのスレにまとめてしまうのは
両方の住人にとって一番もったいなくマイナスだと思う。

202 ：　 ：04/04/07 07:16 ID:qnGKL8Cx
分けないとルールが複雑になるだけだろ。
国内は国内中心、海外は代表＆海外リーグ中心にすれば分かりやすくなる。
大体にわかとか厨とか認定した上でルールを決めるなんてありえないな。

53 ：　：04/04/03 00:24 ID:QvckLP57
Ｊクラブに所属する選手のネタを代表とクラブで完全に分離するのってちょっと無理ないかい？


56 ：　：04/04/03 01:42 ID:aeOGZKCZ
>>53
無理
わざわざ話題によってスレを行き来するなんてありえねーーーーーー
国内板はいまのままで回ってるし


57 ：　：04/04/03 09:23 ID:wE554IYN
>>54
分離じゃなくて隔離に出来ないか？
国内板は現状維持
海外板は所属クラブの試合を見て無くてもOKのにわか用で

>>399-402
スレのURL貼ってるんなら、中身貼らなくてもいいだろ。むしろスレの中身を特定部分だけ
抜き出すより、全部見てもらえ。

というか、このスレも別にサッカー関係板だけのもんじゃないから、サッカー関係板だけで
長くなりそうなら、別にスレ立ててやる方がいいんじゃないか？
その結果どうなったか、ここに報告してボヤッキー★氏を誘導するとか。

124 ： ：04/04/05 12:23 ID:qEt7wSpb
>83 に引用された>379で

国内サッカー板では選手スレでは所属チームでの話題を語ることになっており、
代表ネタは禁止です。…国内サッカー板では
「チームでの話題、代表での話題と区別」して利用している人がほとんどです。

とありますが、実際に区別して利用している代表選手のスレを
教えてもらえますか？
私は代表選手全員のスレを見てはいませんが、私の知ってる選手スレでは
代表話になった際に代表の話はしないようにという注意や、
代表専用スレへの誘導をしているところがないので。

197 ：U-名無しさん：04/04/06 22:55 ID:YsFMuhyV
では現在「クラブの選手という立場から見る人」と
「代表の一員という立場から見る人」の同居により
スレ進行がスムーズでない選手スレは実際にありますか？

スレ住人でもないのに分けたほうがいいとか
荒れる可能性があるからという理由で分けるのは間違ってます

226 ：　：04/04/07 17:24 ID:0aFb6eLY
ボヤッキー★氏の発言が、国内サッカーは選手スレで代表話する事も
禁止になっていると解釈した上での発言という事は解釈分かれないと思うけど？

根拠はこの部分
213 ：ボヤッキー ★ ：04/03/19 23:34 ID:???
国内サッカー板では日本代表の話題は海外サッカーとなっているので
382 ：ボヤッキー ★ ：04/04/04 20:57 ID:???
３番目は>379のような意見もありますし


229 ：　：04/04/07 17:55 ID:0aFb6eLY
４月４日のボヤッキー★氏の発言を整理すると
国内板の選手スレはクラブ、代表に関係なくその選手の話題を扱うスレなのか
クラブの話題に限定したスレなのか明確にして下さい。

クラブ、代表に関係なくその選手の話題を扱うスレとして利用してる人が多数派なら
現状維持という事です。

>>400-402は片方だけを貼って騙そうと思ったようですが>>403-407もあります。

だからそういう事はやめろと。

>>404
作りました

サッカー{国内/海外/クラブ/代表/Ｗ杯/実況}総合議論
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1081390130/l50

＞＞385は質問のふりをしてミスリードさせるもの。
国内板で板違いのレスやスレがあるのなら削除依頼を
すればいいだけのこと。
板違いのスレの存在が板の趣旨を替えるなんて本末転倒

>>411
ふりじゃなくまじめな質問ですが。

どこが問題かというと
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1079713567/904
これを見れば最良策lsFBBNBS案は
世代別にした各ポジションスレとなっているのに
こうやって違う内容に改造したんだから。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079105982/28
●国内所属の日本代表選手の話題は世代別統一スレで日本代表関連スレは世代別戦術スレやりましょう<br>

質問に問題があるとすれば>>380の質問の方が問題ありますよ。
どこが問題かというと
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1079713567/904
これを見れば最良策lsFBBNBS案は
世代別にした各ポジションスレとなっているのに
こうやって違う内容に改造したんだから。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079105982/28
●国内所属の日本代表選手の話題は世代別統一スレで日本代表関連スレは世代別戦術スレやりましょう<br>

看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論★２
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1077729147/385-414n

転載先

サッカー{国内/海外/クラブ/代表/Ｗ杯/実況}総合議論
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1081390130/l50

すいません、ひとつ質問があるのですが・・・・・・。
下記URLのように、
複数の看板画像をJavaScriptでローテーションさせることは可能ですか？

ttp://tubo.kakiko.com/superfree/test.html

>>416
http://sv2ch.baila6.jp/board.cgi?board=pc4.2ch.net.swf
おそらく可能かと。

>>416
<noscript><img src="img20031023205948.gif"></noscript> を入れれ、と関係ない突っ込み。

>>418
alt 属性を入れれ、と関係ない突っ込み。

>>416さん
jsファイルの扱いに関して、批判要望板心得が改正になっております。
ご申請の際には、下記事項にご留意くださるようお願い致します。

http://bg3.2ch.net/accuse.htm#setting2
jsファイルはこちらで管理する事は不可ですので、置き場所を用意してください。
なお、下記項目に該当するサーバではjsファイルの申請を禁止します。
・　フリーメールでアカウントを取得できるフリースペース
・　海外のフリーwebスペース

>>420
＞なお、下記項目に該当するサーバではjsファイルの申請を禁止します。
＞・　フリーメールでアカウントを取得できるフリースペース
とのことですが、過去にフリーメールでアカウントが取得できた時期があったが、
現在はそうでないフリースペースの場合は申請は可能でしょうか？

具体的にはinfoseekなんですが。
http://wada3.hp.infoseek.co.jp/test/test.html

○解禁案

限定解禁案 ◆2H3Cf1Leys(管理側無条件で承認・国内サッカー板の合意不要)
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079105982/37
全面解禁案 ◆HIssIFHKJY(管理側無条件で承認・国内サッカー板の合意不要)
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079105982/40


●反対案

ワールドカップ板誘導禁止案 ◆2H3Cf1Leys(WC板はログが残らない為板内で合意が必要）
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079105982/36
禁止強調禁止案◆名無し(国内サッカー板の合意が必要）
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079105982/38
ボジション別誘導禁止案　◆名無し(WC板はログが残らない為板内で合意が必要）
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079105982/39

>>422
捏造はやめてください
ボジション別誘導禁止案(新案)◆名無し(WC板はログが残らない為板内で合意が必要）

この案にWC板は関係ありません

最終的な投票の準備をしてみた。修正や訂正などがあれば書いてくれ。

★海外サッカー板ローカルルール投票所★の提案
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1081159625/178-n

>>423
コピペミスだな失礼。

ボジション別誘導禁止案(新案)◆名無し(国内サッカー板か板内か誘導先板の合意が必要)
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079105982/39

>>421さん
フリーメールでアカウントが取得できた時期とそうでなくなった以降とが確認
できるのであれば許可しないこともございますでしょうが、基本的には現行の
規約通りの判断になるでしょう。

ただ、infoseekは「他サイトから継続的に画像、各種データを呼び出す行為」
は禁止でして、現在看板画像置場が次々と消されておりますので、新規のご
申請はお断りしております。ご注意くださいませ。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067440614/724n

>>421
ｊｓファイル使ってる板でinfoseekなところあったっけ？

サッカー関連はこちらへ移動お願いします。

サッカー板/国内/海外/代表/Ｗ杯/実況/総合議論
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1081868134/l50

>>425
了解しました。
>>426
いえ、今回infoseekで申請しようかと思っていましたので。

現在三戦板では、IDの導入投票が終了したところです。
話し合ったスレは
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1080485907/
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1080632281/
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1082035316/
の三スレで、
コードつきの投票所を設けて議論しました。
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/vote/1082127935/
別途に告知期間を二週間、設けました。
その結果　強制16、任意1、無し7と成り過半数を占めました。
これについて設定等の方はどうでしょぅか？

それをこちらで報告してみては

■　ID制変更相談所　■
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074330990/

>>430
報告ではなく、相談です。

背景変更に関する質問です。
↓のサイトのかべがみリストに載っているものを使用したいと思っています。

▼２ちゃんねるロゴギャラリー
http://logo.s3.xrea.com/

今現在はデフォルトなのですが、どのように申請すればいいのでしょうか。

>>432
このスレです。まずは焦らずにじっくり取り決めを読みましょう。
転ばぬ先のつえですよ。

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 11
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1083040002/l50

>>433
ありがとうです。
ついでと言ってはなんですが、もうひとつ教えていただけますか？

>>432に貼ったロゴギャラリーの中のかべがみ画像というのは、
その画像を作成した人物に許諾を得なくとも使用できるのでしょうか。
それとも、板住民で「あれがいいね」ということになれば、
そのまま申請しても良いものなのでしょうか。

ちなみに自分はサッカーの日本代表蹴球板の住民なのですが、
他のサッカー関係の板でも使用している「芝生」を採用したいという案が住人から出ていて、
申請方法について確認したいと思い、質問させていただいてます。

>>434
自分達でオリジナルを作ってもいいし
ロゴギャラリーのを使ってもいい。
著作権については2ch内で使われてるものなんだから大丈夫なはず。(憶測)

ちなみに変更箇所は↓ここです。
http://kobe.cool.ne.jp/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm
＞画像をオンにしたときの壁紙画像

まあ、国内サッカーのならまず問題にはならんでしょう。
現在、2ch管理だし。

個人で管理してるのとか、いかにも「作品じみてる」のは
関係各位に許可なり取ったほうが良いと思うけどね。

>>435-436
ありがとう。
すごくよくわかたです。

とりあえず、自治の方でもう一回話し合って、
決まったら申請してみるです。

ありがとう。

ロゴギャラリーのURLそのまま使わないでね
言わなくても判ってると思うけど

ロゴギャラリーのURLを提示して2ch鯖に置いてください、っていうだけでOKかと

282 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/05/03(月) 22:10 ID:tpi8Nbql
そういえば最近ＩＤからＩＰに変換できるソフトできたらしいな。
ＮＹで見たよ。

288 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/05/03(月) 22:12 ID:2Rks9aC/
>>282
俺も見た。
Pen4・3G程度で10分もあれば解読できるそうだ

10分もかかるのか。

移動しました。
マァヴ さんはじめまして。

２　利害関係を排除するため
特定のリンクは禁止というのは、最近のルールでないでしょうか？

スポーツ系だと、特定の2ch外部の掲示板や2chと無関係な実況板へリンクありますよ。
その掲示板の管理者の承認は出ているみたいですけど。

リンクが全部ダメと言う事ではないよ。
商業サイトは、一方で有料の広告としてリンク張っていて
一方は無料、となるとね、
いろいろとね、

>442
むしろ昔からの不文律みたいなもんです(^_^;)
おいらがローカルルールの書き換えを担当していたときは
外部へのリンクはNGでやってました。

>443
ってことですね(^_^;)
で、どこからが商業サイトじゃないのかって話が出てくるわけで
そういう線引きは実質無理なので、外部へのリンクはやらないということでやっていたわけです。

極端な話、ある人が避難板を作って、とても流行ったとしますよね？
んで、他の人がそれを見て、じゃあうちもリンクしてもらって流行らせよう
と考えたとします。
どの避難所はリンクして、どの避難所はリンクしないなんていう話が出てきてしまうわけです。

利便性を考えると、LRにリンクを貼りたいというのはわかるんですが
２ｃｈの固定部分からのリンクはとてもデリケートなので
「便利だから」で貼っちゃうのはいかがなものかと思います(^_^;)

あー、実に具体的な例をあげると・・・・
現在、○金にはage壷のリンクがあります。
ここは広告スペースなんですが、広告スペースでないLRにアップローダーのリンクが貼れると・・・・
ほら(^_^;)まずいことになっちゃうでしょ？

まぶさんがやってた頃は知らんけどね、少なくとも今は可能。
心得にもそう書いてあるべ。
もちろん、色々な問題は色々考えなければならないけど、

>446
可能じゃなくて、やっちゃってるってのが問題なんだと思うけど？(^_^;)
だって、原則が何も変わってないんだし・・・・

商用サイトなら問題だけど、非商用サイトなら無問題だべ。

んー、問題だというなら管理人さんにお話してみては

ここで書いてもまったく意味がない気がする

問題が起こってから考えよう

日本の法律みたいなもんですね＜問題が起こってから対処

>448
商用サイトでない（と思える）なら、リンクし放題になっちゃうべ？(^_^;)それだと
例えば、リンク先に広告バナーがあるだけで、すでに問題があるって気がついてる？
２ｃｈからのリンクはすべてお金に換算できるものだのだよ。
そういう責任負えないのに、根拠もなく現状だけ見て
「現在は可能」ってのは、とても無責任な話ですよ(^_^;)

もちろん無料で提供しているリンクもいっぱいあるけどね(^_^;)

ひろゆき呼ばんとらちがあかんな、こりゃ

>449
いんや。これはLRの書き換えを請け負っている人の問題です(^_^;)
おいらは問題を提起しました。
LRの書き換えを請け負っている人は、おいらの提起した問題を
熟考しようが、無視しようが、自由にしていいんです。
で、その上でどうするか決めて自分の責任において行動するだけです。
自分で決められないなら、ひろゆきに相談するのもその人ですよ？(^_^;)

>450
おいらの目から見ると、問題が起こっていると思います(^_^;)
外部へのリンクが張られてしまっているってことなので。

問題提起というよりは問題を突きつけてるというか素でリンクやめろと言ってるようにしか（りゃ

>455
いや、ほんとはそうしたいところなんだけどさ(^_^;)
やっぱ管理関係からは離れてる身なわけだし
あと、利害関係がある仕事場なんで、なかなかそこまで踏み込めないわけだな。
このあたりの事情考えると、実は結構心苦しいんだけど
筋が通ってないってのを誰も言わない以上、やむにやまれずって感じなんだわ。

>>454
え？
ではLRの書き換えを請け負っている人には
責任があると言う事ですか？
どの程度？　金に関わる程度？
社会的に責任？　別に大して無いの？

>457
ありますよ(^_^;)もちろん
作業を引き受ける自負ってやつです(^_^;)
程度はその人にとっての尺度なので、他人にはわからんもんです。

なんか批判要望板にもおかしな外部へのリンクがありますね(^_^;)

>459
どれだろう？(^_^;)

即死判定も変更してもらえないのでしょうか？
監視してみた所、どうやら設定されてないみたいなんです。
5日以上経過してかつレス数が極少数なのにdat落ちしないのです。

ちなみに申請出来ないのは承知で伺ってます。

変更に足る（と変更できる人が思える）理由があるなら
申請すれば変更されると思うけど。

FLASH・動画板です。
http://pc5.2ch.net/swf/

レス取得数の少ないスレから見ていきます。（取得数は10にも満たない）
すると、明らかに板違いのスレや重複スレがいくつか放置されています。
日数を見ると2.3日前、中には1週間以上放置されているのに落ちていない様子です。

如何でしょう？

ちなみに削除整理板は依頼の山積みです。
swf：FLASH・動画［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027777231/l50

微妙にスレ違いのような気もしますが。

削除依頼があってから削除人さんがお仕事をするまで半月くらいかかることもありますよ

fla板のにわか自治厨はもっとよく情報収集してください。
なんか「自分の板だけ特別だ」みたいなオーラが出まくってて見てらんない。

あと、削除人さんとかに「削除してください」とか催促しちゃうのもダメですよ
催促された板は基本的に削除依頼があっても放置することになってるので

>>466
べつに利用者が口出しする事じゃないだろ
運営側の問題なんだからさ
この板の住人は答えられない事に無理して答えようとし過ぎ。
分からないなら黙ってなよ。

×　>>466
○　>>466-468

>>469
？
分かってないか？？？？？
俺にはどうしてそのレスになったのかがわからん。

自分で調べても分からなかったから他人が分かるわけ無いってこと？

運営側の人に答えてもらいたかったらそれなりのスレで質問すればいいのに
たぶん一般の住人しか答えてくれないと思うけど。

スレを巡回したり、過去ログを調べたりすれば、一般住人でもある程度はわかるとおもうけど。
漏れも何回かお世話になっているし。

フラ板特有の、コテハンと名無しの極端な差別化っぽい幹事。

>>461,464,465が要望に見えるんですか？
だとしたら、書き方にも問題があったのかもしれませんね。
スミマセン。ですが仮に要望だとしても、
利用者が答える事ではない事に変わりはないのでは？

即死判定は申請はおろか、設定すら非公開
理由は保守合戦を避けるため。
だから利用者は表面的に出た現象から推測するしかない。
で、>>464を見てたのですが、レス数が5つ位のスレが一向に落ちる気配がない。
何故落ちない？　素朴な疑問。
利用者にとっては別に害はないけど無意味です。
むしろ害があるとすれば無駄にリソースを使ってる運営側では？
気になったから報告。

後はどんな判断が出ても個人サイトなんだから
それが結論って事でオーライ。


こんな流れで考えてました。
間違ってたらゴメンナサイ。精進します。

>>474
基本的なところから激しく勘違いしてますよ。
要望とかそう言うことを言ってるんじゃないんだから…


とりあえず理解できるまでROMってから発言してください。

>>476
分からない。
失礼覚悟で申しますが今ここで説明して下さい。
もう、長い間ROMりました。
これ以上は探索する様なものです。

>>475
「圧縮」がどういう仕組みで実行されているのか全然分かってない時点でのそう言う書き込みは
呆れられるだけかと思いますが。

FLASH・動画板は現在pc5鯖なので
ttp://pc5.2ch.net/kakolog.html
ここを見れば分かりますが、スレッドが800になった時点で
最終書き込みの古い順に100ｽﾚ消えます。
実際は780→700になると思います。

即死判定については詳しく知らないのでかけませんが、ググったら出てきましたよ…

>>何故落ちない？　素朴な疑問。
>>利用者にとっては別に害はないけど無意味です。
>>むしろ害があるとすれば無駄にリソースを使ってる運営側では？
>>気になったから報告。
このレス自体そうですが、「余計なお世話」だと思いませんか？
害がないなら良いじゃないですか。

>>後はどんな判断が出ても個人サイトなんだから
既に判断出てる気がしなくもないんですがね…「放置」という…

私もfla板住人ですが、保守合戦してるように見受けられないんですが…
落ちるスレが最初からかなり分かっているので、
そもそも保守する意味がないです。

>【dat落ちは4つ】
>・即死判定
>・削除権による削除（削除GLに殉ずる）
>・圧縮（足切り）
>・ｎ日ルール（強制即死圏内）

>詳細はここに載ってますよ。
>http://www.media-k.co.jp/jiten/



知ってますが何か？
それは論点のスリ替えですよ

>>479
>>478はあなたが知りたいっていうから教えてくれてるんじゃないんじゃないですか？

知ってるならわざわざ質問しなくてもいいんじゃないですか？

どうでもいいや。
建設的な印象がしないし。
ここら辺でお…ry

誘導入ってるのになんでこっちでやんないんだろうねえ。

>>482
向こうで終わっちゃうから

とりあえずこのスレはageておこう
厨房が多くて困る・・・

香ばしい香りでご飯三杯食えるようでないと
変更人をやるのは難しいね。
まほたんがんばれ。

>>484-485
お前らみたいのが一番香ばしいな。
お節介厨だよ。

誘導してるのに向こうで頑張ってるなー

おばかさんは放置されるだけなのにね。

ここはしばらく放置がいいんじゃない？
★がガツンと言ってくれた方が効果はあるだろうけど。
もしくは★も完全スルーしてくれれば。

これまでもまほたんは放置しまくり。

まほらさんが「話になっていません」なんて書いてる時点で
もうそう決まってるようなもんだけどね。
まぁ他の人が対応する可能性も（ごくごくわずかだけど）残ってるしー。

注意する人がいないのをいいことに
調子に乗りすぎているとしか思えないけどね。
くしけずりびとたん（ｗ

美人教師に放課後の教室で叱ってもらうのはいいけどねぇ。

看板も背景も住人たちで管理すればいいのに
と思った夕べ

>>494
少し同意
変更しても差し支えない事柄は住人に権利を委ねれば良いのに。
今より民主寄りする。広告だけは載せない様にする。

別の解釈をすると「変更権を簡単に持てる様にして」と言う事。
なんか選挙権の取得に似てる・・・世界の歴史を見てるみたいだ

>495
そうするとどういうメリットが生まれるのだろう？(^_^;)これ重要

>>464
ちなみにこの辺はどうなるのでしょう？

>>497
この流れでレスが付いてないことが答えだと思うが。

>>495
494は「権利」だと思って書いたわけじゃないんで
同意されても困る。

494意訳
「住人の方が悪い、ぎゃーぎゃースレ違いの文句うぜえ
板の総意をまとめて、看板などの管理をできるぐらい
ちゃんと意見をまとめてから出直して来い」

>>496
看板管理だけに絞れば、今でも住人が管理してる板あるでしょ。
　・職人が居たり作品数が多い＆ローテーションなどで頻繁に看板を変えたい場合
　・容量のでかい素敵な看板を使いたい場合
　・Flashなどを使いたい場合
　・スクリプトで管理したい場合
などなど
この辺はメリットだと思うけど。

>>499
看板、背景に関しては「画像申請形式」から
「URL申請」に変えるってこと？
看板選択のガイドラインとか・・・。

別に、外部管理にしたいから外部のURLを申請する、
っていうのは結構いろいろな板がやってると思ったけど。
有名人の顔写真を使ってたり著作権が関わってる画像を使いたい時も
2ch内img鯖では扱えないから外部だし、

2ch鯖に置くか、外部に置くか、現時点で普通に選択の自由が。

>>499,494
提案の動機が主観だからなぁ
嫌なら見なければ済む話です。

>>496
カオスになる

FLASH板なんか強制IDにしちまえよ。
頭の悪い自治厨房への懲罰って事でさ（ﾜﾗ

>>504
懲罰でIDという発想が・・ry
そもそもFLASH板が荒れてると言うのは
FLASH板の住人自身が言ってる事であって
運営側はこれとて特別視してるとは思えませんね。
あの程度はよくある話です。

>505
なるほどー。

>>505
懲罰でIDという考え自体は
そんなに悪いとは思えないが？

誰が何に対しての懲罰なのか分からん。
そんなのは「私はID反対派です」と自己主張してるだけだ

IDはどうでもいいけど、自治が思っているほど荒れていないところが多いってのは同意。

そういうところって、自治厨が板内勢力のどっちかだったりするんだよね。

だね、
運営板側が関わる程の大きな事例はあまりない。
最近あった例は株式板の実況状態が問題視されていたくらい。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076068825/549
ルール自体の変更ではなく
「両方を合わせる事」を話し合うと言うのはどんな意味なんでしょうか？
偶々タイミングが重なったので、
両方変更しようとする自然な流れだと思うのが・・・。

それと、互いにリンクを張っていますし
片方で決めると「勝手に決めた」と言う事になるので
大分前から住人たちの間で「両方閲覧する」のが約束事になってます。
もう一度お願いします。　（ﾍﾟｺﾘ

議論が2つに分かれちゃってたからそれぞれ別の議論と見なす、ってことでなく？
最終的には1箇所でルールをまとめてから申請すれば問題なさそうだけども