【Love Affair】携帯からのアクセスに対する考察・次の一手 Part1

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797root ★
あとは見ていると、PHPの処理に時間がかかっている気がします。

あ、そうか、フロントは前のcと違ってi386なんだから、あれを入れるといいかも。
ちょっと試してみるか。
798見習い▲ ★:04/06/27 01:55 ID:???
>>797
ああーっ

折角重い状態をあえて作ったんだから・・・
799root ★:04/06/27 01:55 ID:???
ということで、これ入れてみようかと。
http://www.zend.co.jp/products/optimizer/
800root ★:04/06/27 01:56 ID:???
>>798
いや、たぶん入れても焼け石だと思うですよ。
I/Oの改善はこれ以上無理だから。
801桶屋:04/06/27 02:00 ID:4DoI9Grs
楽天を10倍速くしたヤツですね。
802未承諾広告※ ◆TWARamEjuA :04/06/27 02:00 ID:0HkIeDI4
>>799
php のバージョンが一致しないようですけれども大丈夫なのかな?@現状は 4.3.6 かな?(最新は4.3.7)
803桶屋:04/06/27 02:01 ID:4DoI9Grs
ごめんなさい。あっちは別のプロダクトだった(商用)
804root ★:04/06/27 02:03 ID:???
>>802
お、そういう問題があるのか。
まずはダウンロードしたやつを読んでみるです。
805root ★:04/06/27 02:07 ID:???
c-othersに入れてみた。
806root ★:04/06/27 02:11 ID:???
問題なさそうなので、c-auに入れてみます。
入れる作業もままならないぐらい重いので、
いったんhttpd落とします。
807動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/06/27 02:13 ID:r60KW+Od
>>806 乙です。 ついでだからc-docomoにもhttpd落として
入れてしまえ〜
808root ★:04/06/27 02:15 ID:???
c-auに入れた。
809未承諾広告※ ◆TWARamEjuA :04/06/27 02:15 ID:0HkIeDI4
自分のところにも入れてみよう(w
810root ★:04/06/27 02:17 ID:???
うそみたいにレスポンスがいい気がする。< c-au
811root ★:04/06/27 02:21 ID:???
c-docomo、これから作業します。
いったんhttpd落とします。
812root ★:04/06/27 02:23 ID:???
c-docomo 完了。
813 ◆5kayariAaQ :04/06/27 02:24 ID:1PpcO6eM
ずいぶん負荷が下がった。<c-au
814未承諾広告※ ◆TWARamEjuA :04/06/27 02:25 ID:0HkIeDI4
>>810
LA 値だけでもえらい下がりようですね(驚)
815root ★:04/06/27 02:25 ID:???
この呪文は効果あった模様。
これバックエンド入れれば、鬼に金棒ということで。
816root ★:04/06/27 02:30 ID:???
I/Oもさることながら、時間かかってたのはPHPの処理かぁ。
しかし、Zend Optimizerおそるべし。
817見習い▲ ★:04/06/27 02:31 ID:???
んじゃ様子見て明日の午後にでも
もう少し r.i p.i 止めてまた重い状況作りますー
818root ★:04/06/27 02:36 ID:???
>>817
了解です。
c-docomoはそれでもこんなかんじなので、
また早晩限界を迎えるでしょう。

C.W._WWWWCC.W__WWWWWWWWWW_WWWWW.W.WWWWWWWW__WWWWWWWWWW.W.WWWW_.W
_WW.WWWWWWWWWWCWW.W_WWWW__WW.WW_WW_WWWWWWWWWW.WWWWWW.WWWW_WWWW_.
WWW.............................................................

しかし、フロントエンドを高速化できたということは、
今後を考えるとよかったかなと。
819見習い▲ ★:04/06/27 02:38 ID:???
>>818
ですね、
820動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/06/27 04:00 ID:a7RouA6D
Zend OptimizerとPHP Acceleratorでは、どっちの方が効果があるのかしら
xrea.comなんかは後者を入れてるけど
821root ★:04/06/27 04:18 ID:???
なんだかもっと効果がありそうな呪文を見つけたので、
今c-docomoに入れてみた。
http://www.php-accelerator.co.uk/download.php

最初に入れた呪文の有償版と同じぐらい効果があって、しかも無料だそうな。
とりあえずこれで様子を見てみるか。
(比較のためにあえてc-au/c-othersは今のところそのまま)
822root ★:04/06/27 04:18 ID:???
>>820
あ、かぶった。まさにそれ。
823root ★:04/06/27 04:19 ID:???
めちゃくちゃ効果あったような気がする。< c-docomo
824root ★:04/06/27 04:20 ID:???
LAが1点台になった。< c-docomo
%uptime
12:20PM up 2 days, 14 mins, 1 user, load averages: 1.10, 3.31, 15.25
825動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/06/27 04:22 ID:FJOQUmTS
>>824
えっ〜〜〜
笑えるぐらいLAが下がりましたねぇ・・・
826root ★:04/06/27 04:24 ID:???
その後徐々に上がってきたけど、安定してる。
%uptime
12:23PM up 2 days, 18 mins, 1 user, load averages: 2.29, 2.86, 12.55

で、今c-auにも入れてみた。
827root ★:04/06/27 04:29 ID:???
c-auは1点台の前半になった。c-othersにも入れた。
%uptime
12:29PM up 4 days, 52 mins, 1 user, load averages: 1.28, 2.19, 3.03
828i086160.ap.plala.or.jp:04/06/27 04:42 ID:tNd81lBs
すさまじき破壊力ですな・・・Σ(゚Д゚;
829root ★:04/06/27 04:43 ID:???
今日以降の重い時間がみものということで。
830動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/06/27 04:46 ID:FJOQUmTS
>>829
15:30-16:00は少しばかり、重たくなるかも・・・
阪神競馬場にて宝塚記念(G1)があります・・・
831動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/06/27 10:33 ID:a7RouA6D
作業お疲れさまです。
c.2ch.netの機能は至れり尽くせり最高Goodなので、
夜間の速度的な問題が解決されたら言うことなしです。
832root ★:04/06/27 14:07 ID:???
c-docomoだけ、MaxRequestsPerChildを100から1000にしてみた。
でもまぁ、焼け石に水ってかんじで。

まじないのおかげで昨日までよりは相当ましだと思うけど、
それでもかなり限界ぎりぎりな予感。
833root ★:04/06/27 15:03 ID:???
今の段階ではディスクI/Oで負けるので、
MaxClientsを256から128にして、口をしぼってみた。
これだとつながりは悪くなる気がするけど、つながったあとの反応は多少いいかなと。
834動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/06/27 15:22 ID:bxKRvCNi
ラウンドロビンとmovafoma分けるのどっちがいいんだろう?
835 ◆BFzK/mtqM2 :04/06/27 15:29 ID:4FgGVs00
ミラーにもZend+PHPaccelerater入れてみた
836見習い▲ ★:04/06/27 15:41 ID:???
なにもしないことを希望

837見習い▲ ★:04/06/27 15:44 ID:???
設定を元に戻して欲しい

機器が全部そろってからの素の状態を観察して
何をするかを考えて pla , do , see じゃなきゃ意味ないですよ

全部そろってから考えて行きましょうよ

元に戻すことを希望。
838 ◆BFzK/mtqM2 :04/06/27 15:45 ID:4FgGVs00
>root★さん

昨日は4000cp5mで頭打ち状態でしたが、Zend+PHPaccelerater投入で
4000cp5m突破しても安定してますね。

アクセスカウントを見る限り、Zend+PHPacceleraterの限界は8000cp5mあたりですかね。
839見習い▲ ★:04/06/27 15:46 ID:???
とくに
>今の段階ではディスクI/Oで負けるので、

この理由で各種パラメータを触ることは
目的地に達するとこができるとは思えない。
やってはいけないことだと思います。

お願いですから、機器がそろうまで待っててください。
840動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/06/27 17:25 ID:EHA7MJr5
>>839
でも、いまのうちに最適化すれば機器がそろった時に効果が高くならないかな?
機器がそろった時点でやると原因が判らなくなる可能性もあるし
841外野ァァン:04/06/27 17:47 ID:cq8NRthW
素に戻すのは全部そろってからにして今単品でできる実験は今のうちにいろいろやっておけば
後々役にたつかもしれないねという考え方も
842動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/06/27 17:53 ID:O/3urGY6
最適化したうえで機器入れると何が効果あったのかわからなくなるから
まず元に戻してからbefore afterが知りたいんじゃないのな。
ソフト屋はソフト面からの変化を見ているし、ハード屋はハード面からの変化が見たいって事だと思うね。
843動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/06/27 18:00 ID:Dmlsw6gB
現システムでの成功体験が足かせとなって、新システムでの
チューニングに先入観が入ってしまい、実験の「幅」が狭くなって
しまうことも考えられるからなぁ。特に複数のパラメータをイジって
バランス取るような作業をする際には。

root★さんとしては「其処に負荷の高いマシンとユーザが居るから」少し
でも改善したいと努力されてるんだと思うし、その気持ちも分かるんだけど。
844i093119.ap.plala.or.jp:04/06/27 18:15 ID:oIQI4G/W
言いたいこともわかるけど、このデータも実験データとして
残るわけだから。
全部来たときに全て戻して、そこからもっかいpla, do, see
すればいいんでないかい?
845動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/06/27 18:41 ID:ABs1HLIs
root ★氏暴走→更迭祭りマダー? (AAry
846root ★:04/06/27 18:55 ID:???
帰宅しました。

>>838
統計見ていてもそのぐらいみたいですね。
bananaサーバでバックエンドなしでここまでいくとは考えてなかったので、
望外の収穫だったのかなと。

>>836 >>837
その場その場での「最善の解」を探していくスタイルも、ありかなとは思います。

しかしたしかに、言われることはごもっともです。
前向きでない努力をしても、結局意味がないし、本質を見失ってしまうかもしれない。

仰るとおり今は一時的な状態であって、全部そろってから本格的に
watch, plan, do (tune), checkということになるわけで、
バックエンドサーバが出来上がるまでフロントエンド側の設定は当面「凍結」と
いうことにします。

つまり、それまでは何も変更しない。

バックエンドサーバが来たところで再度「あがき」を再開してみようかと。
847root ★:04/06/27 19:01 ID:???
というわけで、激しく重くなったりつながりにくくなったりしても、
仕様だと思って、当面許してちょ。(特にDoCoMoな人)
848root ★:04/06/27 19:05 ID:???
で、アクセス数の統計見ていて思うのですが、
携帯って、なんだかアクセス数がフラットですね。

トップページへのアクセスは昼休みに急増しているわけですが
(i.2ch.netとかは、昼休みにぽっこり山が出来る)、
全部足してみると(つまりc-xx)、比較的平らな気がします。

そういうものなのかな?
849 ◆BFzK/mtqM2 :04/06/27 19:22 ID:4FgGVs00
>>848 root★さん

ミラーの時間別アクセス数は、
0時(35000Hits)をピークに5時(12000Hits)にかけて一気に1/3になり、
その後、11時(19000Hits)までに徐々に上がって行き、
12時代に25000Hitsに跳ね上がり、その後は17時まで20000Hitsで横ばい、
18時(24500Hits)以降また徐々に上がっていくような感じです。

850動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/06/27 19:53 ID:RU0spSEU
フラット気味なのは土日だからかもー
旧本家からの流れが落ち着いたら
傾向も出てくるような
851見習い▲ ★:04/06/27 20:10 ID:???
>>848
そういうものっすねー
なぜかと言うといろいろ推測できるけど、、、
携帯系のサーバは私の経験上いつもフラットです

http://server.maido3.com/pie/
404 , 405 , 406 追加しましたー
852動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/06/27 20:32 ID:Yp7ElDOZ
406?
853見習い▲ ★:04/06/27 20:39 ID:???
あちゃっ -1 づつしてください
854ヾ(゚パ)ノ ◆f0.zuburi6 :04/06/27 20:51 ID:Mx8zmeB9
404-1,405-1,406-1
855root ★:04/06/27 20:58 ID:???
>>851
私も気づいてましたが、out(緑)よりin(青線)の方が多いですね。
システムの都合上そうなると。(datキャッシュが効いている)
856 ◆WMaLhm.gkw :04/06/27 21:02 ID:mJTq0t0h
c-docomoとc-auのLAは大違いなのに、転送量は大差ないのかー
857root ★:04/06/27 21:05 ID:???
>>856
アクセス数もLAほど大きくは違わないので、
まさに捌け具合の違いのようです。< c-docomoとc-au
858 ◆BFzK/mtqM2 :04/06/27 21:06 ID:4FgGVs00
バックエンドが来た時は、delayを縮めることも可能なのかな?
859 ◆BFzK/mtqM2 :04/06/27 21:08 ID:4FgGVs00
>>857
一時的に、FOMAとMOVAを分けて様子を見たい気持ちがありますね。
860root ★:04/06/27 21:09 ID:???
>>858
様子を見ながらかなと。
個人的には60secあたりが落としどころかなと考えていたりします。

FOMAだけc-othersに振ってみるかい?
861root ★:04/06/27 21:10 ID:???
でも、見習いさんに「来るまで待たんかい、今やるなゴルァ」って言われそうだから、
やめときます。
862見習い▲ ★:04/06/27 21:10 ID:???
>>860
いや それは・・・

今度説明します、
863 ◆BFzK/mtqM2 :04/06/27 21:12 ID:4FgGVs00
>>862
何か深い狙いがあるみたいですね。
864root ★:04/06/27 21:12 ID:???
>>862
了解です。< 説明

ディレイ値がどのくらい2ちゃんねる全体の負荷に影響するのかっていうことは、
ちょっと気になってますが。

# しばらく(数時間ほど)オフライン。
865root ★:04/06/28 01:33 ID:???
この時間(ピーク)

c-au: おなかいっぱいだけど、なんとかそれなりにレスポンスはある
c-docomo: もうおなかいっぱい。スレ(dat)を表示するところでぐぐっと詰まって、ほとんどだめぽ
c-others: 余裕

昨日よりは少しはいいけど(アクセラレータ呪文の効果)、当面はこんなところで。
866動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/06/28 10:49 ID:A+OEScSI
c-othersからのスレッド直リンクは本来のキャリアでないところから読めます
これは放置でいいんですかね?データ取得的には問題にならないのかな?
一応報告だけしておきます。
867root ★:04/06/28 11:17 ID:???
>>866
c-othersは今のところ制限入れてません。
制限自体は簡単なので、
バックエンドサーバが来て動き出したら、DoCoMoとauは制限しようかなと。

もちろん今制限入れてもいいけど、まだ中途の状態だし。
868動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/06/28 11:29 ID:A+OEScSI
>>867
上記の件了解しました。
いつもありがとうございます。遅くまで作業されていたので無理しないで下さいませ。
869root ★:04/06/28 11:59 ID:???
バックエンドサーバを決めておきますか。

>>777 をベースに、PolywellのWebで見積もってみるとこんなかんじ。
Ethernet I/FはオンボードでIntelx2なので、追加不要の模様。

Polywellの定価で4,352ドル。
CPUをXeon 3.06AGHzからXeon 2.8GHzに変更すると、3,871ドルになりました。

ベース: http://www.polywell.com/us/servers/polyraxx1u2X-3se.asp

Base System:Base System:Poly 1U2X-3e Dual Xeon 1U 3xIDE,RackServer (Blk);
Processor:P4 Xeon 3.06G-A 1MB Cache 533FSB HT Processor;
Memory: 4x DDR 266MHz 1GB PC2100 Memory ECC/Registered;
HardDrive:********* N O N E ***************;
Additional HD: 2x Seagate 36.7G UL320 15K RPM SCSI HD 8M Cache;
Floppy Drive:Slim 1.44MB Floppy Drive;
Disk Controller:Adaptec 2200S 2-Ch Ultra-320 64bit PCI RAID 64MB;
Keyboard:********* N O N E ***************;
Mice:********* N O N E ***************;
CD/DVD:Mitsumi Slim 24X EIDE CD Rom Drive;
Graphics:On-board AGP Graphics;
Monitor:********* N O N E ***************;
Modem:********* N O N E ***************;
Network Adapter:On-Board Gigabit/100/1000T Ethernet;
Operating System:********* N O N E ***************;
Optional Support:IAI 1Yr 24-Hr Phone Support (VP);
Custom Assemby:User Manual, Assembly, Packaging

Special notice:
Please configure 2 SCSI disks as striping (RAID 0).
870見習い▲ ★:04/06/28 13:38 ID:???
うわっ たか
わはは
872root ★:04/06/28 13:59 ID:???
>>870
CPUを遅くする(考慮の余地あり)
メモリをけずる(あんまりやりたくないけど、どうしてもなら)
あとは、24時間サポートをけずるぐらいか。
873 ◆HETAREzfq. :04/06/28 14:04 ID:gBv4v1eK
…pekoでこの構成だと約$5000だからなぁ。

まぁ来年の今ごろになればPCI-Eの普及で足回りが速いのが
(人柱構成になるけど)かなり安く出来るかもだけど、
874見習い▲ ★:04/06/28 14:14 ID:???
根底に、これ以上携帯にお金を掛けないというのがあるですよ、、
●で増設&維持しているんですから、それとはまったく関係のない
携帯からのアクセスを完全分離して今回の増設で終了という予定です。
それすら歪な設備投資として糾弾されてもおかしくないことなんですから、
875root ★:04/06/28 14:15 ID:???
>>870
高いかなぁ。価格性能比的には、こんなものだと思いますけど。
あとはどのスペックにするかですね。

たぶん、議論はメモリがどのくらい必要なのかに依存するわけですけど。

ちなみに、

CPUをXeon 2.4GHzにする => 139ドル安
1年間のオプショナルサポートを切る => 62ドル安
メモリを4G(1Gx4)から2G(1Gx2)にする => 544ドル安

となりました。上記を全部けずると、3,126ドル。

ハイエンドサーバ用のメモリ(ECC/Registered)なので、このぐらいの値段になりますね。
876root ★:04/06/28 14:19 ID:???
>>874
なるほど、そういう事情ですか。

クラシックメニューは携帯での●閲覧をサポートしているので
全く関係ないとは言いませんが、新たなフレームワークが必要なのかもしれないですね。
877● proxy103.docomo.ne.jp ◆BFzK/mtqM2 :04/06/28 14:26 ID:sx77JQ+t
携帯用●を導入するとか?
878root ★:04/06/28 14:30 ID:???
CPUはこの際速くなくてもいいので「けちる」ことにして、
FOXさんの案(>>378)だと、最初2Gで4Gまでを想定だから、
この 3,126 ドル構成かな。

こんな感じ。

Base System:Poly 1U2X-3e Dual Xeon 1U 3xIDE,RackServer (Blk);
Processor:P4 Xeon 2.4GHz 512KB Cache 533FSB Processor;
Memory: 2x DDR 266MHz 1GB PC2100 Memory ECC/Registered;
HardDrive:********* N O N E ***************;
Additional HD:Seagate 36.7G UL320 15K RPM SCSI HD 8M Cache;
Floppy Drive:Slim 1.44MB Floppy Drive;
Disk Controller:Adaptec 2200S 2-Ch Ultra-320 64bit PCI RAID 64MB;
Keyboard:********* N O N E ***************;
Mice:********* N O N E ***************;
CD/DVD:Mitsumi Slim 24X EIDE CD Rom Drive;
Graphics:On-board AGP Graphics;
Monitor:********* N O N E ***************;
Modem:********* N O N E ***************;
Network Adapter:On-Board Gigabit/100/1000T Ethernet;
Operating System:********* N O N E ***************;
Optional Support:********* N O N E ***************;
Custom Assemby:User Manual, Assembly, Packaging

Special notice:
- Please configure 2 SCSI disks as striping (RAID 0).
- Please connect each SCSI disks on each SCSI channels
879root ★:04/06/28 14:34 ID:???
というか、今後の増設(設備投資)は想定しているわけで(>>300の3と4)、

「追加投資はできるようにしておくけど、新たなフレームワーク or 管理人のOKが
出ない限り、第2段階の投資はしませんよ」

ということかなと。
880見習い▲ ★:04/06/28 14:35 ID:???
>>879
そんな感じかなと、
881見習い▲ ★:04/06/28 14:42 ID:???
banana403 を基本にして、 HD だけSCSIにするじゃだめなんだろか?
追加投資できる枠組み等が決まってから本格的な BlackGoat を導入すれば
良いのでは? その時は今回導入するサーバは通常の掲示板ように転用すれば
いいような、
882 ◆HETAREzfq. :04/06/28 14:48 ID:gBv4v1eK
>>881
よくわからないけれども
banana403のマザボのモノにもよるような予感、

SCSIをストライピングしちゃうとPCI帯域が間違いなくお腹いっぱいになるから
PCI配下にLANがぶらさがるような構成だとさらにアレなような、、
883root ★:04/06/28 14:50 ID:???
>>881
bananaは32bit PCIしか持ってないですからねぇ。
U320 SCSIをつけるのには向いていません。

そういうことであれば(コスト重視)、CPUをPentium 4にするとか、
そうするとマザボも少し安くなるとか、メモリがRegistered/ECCじゃなくなるから
安くなるとか、安くすることは可能です。

ちょっと見積もってみます。目標2500ドル。いや、もっと安くできるか。

<ゆずれない線>
・メモリ2G
・U320 SCSI RAID 0
・ディスク15000rpm 36G x 2
・ストライピング
884見習い▲ ★:04/06/28 14:51 ID:???
>>882
その帯域っていうのは、具体的にはどういう数値になるんですか?
つまりお腹いっぱいになる時の大まかな値を知りたいんですが、
885 ◆HETAREzfq. :04/06/28 15:06 ID:gBv4v1eK
>>884
SCSIHDなら60MB/sぐらいの転送速度を楽にたたき出すはずですからねー。
で、ストライピングだとコントローラのモノにもよるんですけど、まぁ2倍、と。
で、PCIってのは最大転送速度が133MB/sなんで、だいたいコレでお腹いっぱい。

これにさらにPCIにLANを2つつけるとなると。。
どうでしょ?
886動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/06/28 15:07 ID:EVbq5pfg
32bitPCI 133MB/s(理論値)
U320 320MB/s(理論値)
HDD 70MB/s×2(実際の値)
くらいかな。

32bitPCIならU160のSCSI+HDD 1台でも帯域がぎりぎりのような。
887動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/06/28 15:14 ID:BTzeefMp
PCI帯域で納まる程度にディスクをケチって代わりにRAMを多めに積んで
キャッシュに期待するのは無理なんでしょうか?
888見習い▲ ★:04/06/28 15:24 ID:???
三人娘の使用帯域はここで見れます
http://server.maido3.com/pie/
>888
3つ合わせてもバス的には誤差程度ですね(^_^;)
頭のいいNICなら実質その帯域喰うだけじゃないかと
つまり0.5MB/s以下。
890root ★:04/06/28 15:39 ID:???
携帯相手ですからね。ネットワーク的にはたかが知れています。

で、ディスクの力不足&ネットワーク処理との兼業がボトルネックになっていて、
現在の苦しい状況が発生している。

たぶん転送速度にした場合今回のでは、60MB(バイトね)/sなんて絶対いかないでしょう。

それよりも大事なのは、「瞬発力」(ディスク上に広く散らばった小さいデータを、
要求に応じてすばやく読み出す)ではないかなと。
だからストライピングにしで、ディスクのI/O性能を向上させようとしているわけで。
891root ★:04/06/28 15:46 ID:???
32bit PCIバスに、Adaptec 2200Sを挿すっていう組み合わせは、ありうるのかしら。
瞬発力さえあればいいわけだから、、、。

確かに物理的には刺さりますけど、やや宝の持ち腐れ感も。
892 ◆HETAREzfq. :04/06/28 15:49 ID:gBv4v1eK
>>891
電圧が合わないと思われ。
PCIは5VでPCI-Xは3.3Vだったような、
PCI2.1以降は3.3Vカードをサポートしてますが
894root ★:04/06/28 15:51 ID:???
>>892
そんなことはないですよ。
PCI32ビットに対応、と明記されています。
http://www.adaptec.co.jp/product/raid/sr2200/spec.html
895 ◆HETAREzfq. :04/06/28 15:53 ID:gBv4v1eK
そうだったのかいな
提案です(^_^;)
1 403相当を導入する > 試す >だめなら2へ
2 1を掲示板に流用して、403相当+SCSIストライピング導入 > 試す >だめなら3へ
3 2を掲示板に流用して、Tiger(ストライピング)を試す
って感じではだめなんだろうか?(^_^;)
実はキャッシュサーバに要求されるI/O性能ってどんくらいか判んない気がするだ。
897見習い▲ ★:04/06/28 16:04 ID:???
406 を導入して、だめだったら 406 は、

Love Affair 作戦。
Part2 大黒埠頭

へ、まわせばいいような。
406は24h-48hで出来る(Tigerは1-2weekかかる)
大黒埠頭・・・・なんだろう?(^_^;)ドキドキ
やっぱ虹みるのかな・・・・
899root ★:04/06/28 16:08 ID:???
>>896
何してもほんとにだめなら(= ハードの限界)、どんどんとっかえていくと。
で、それはチューニングの腕試しの意味もあると。

ほんとにこれでできるならかなり魅力的かも。

あとは1をやった時点で、
「初期投資はここまで。あとはしくみが出来るまで次はありません」
と言われるリスクをどう考えるか。

>>881 の発言からは、2まではいくと考えてますけど。
900 ◆HETAREzfq. :04/06/28 16:08 ID:gBv4v1eK
大黒ふ頭っつーと鱸釣りのメッカですな
901root ★:04/06/28 16:10 ID:???
そうっすね。うじうじ考えててもしょうがないので、まずはやってみますかぁ。< 406
今の三人娘と同じ構成ってことですね。
902 ◆BFzK/mtqM2 :04/06/28 16:12 ID:sx77JQ+t
何か起きたらそのとき考えましょう
903動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/06/28 16:12 ID:5Vv3O0iX
Polywellのラインナップの中に
「Poly875PS 800FSB P4 SATARAID,100+2xGigLAN」ってのが
あるので、コイツに10krpmのSATAドライブ2発って組み合わせなら
かなりリーズナブルに、そこそこのパフォーマンス出来そうな気がする。

んが、問題はSATAにどの程度の安定性…って書こうとしたら
なんだか話決まっちゃった(w
904root ★:04/06/28 16:17 ID:???
>>903
今回は枯れた機器・枯れた技術でいこう、というのがコンセプトですからね。(>>353)
私もSATAとかは考えたんですけど、提案しませんでした。
905 ◆HETAREzfq. :04/06/28 16:18 ID:gBv4v1eK
>>903
FreeBSDがICH5RのRAID機能をサポしてないんだよー
もう一つのチップのRAID機能は知らないけど

それにGDシリーズならお高い740GDじゃないとパホーマンスが悪いらすい。
RAFFというシークを早くする機能があって、その機能は740GDにしかついていないらしい。
906見習い▲ ★:04/06/28 16:50 ID:???
406 発注しました。
907root ★:04/06/28 16:53 ID:???
>>906
おつです。
スイッチも同時に来るですか?
908見習い▲ ★:04/06/28 16:55 ID:???
きますー
これもどれくらいの性能が必要なのかわからないので
いつも使っているやつを既に用意して有ります
909root ★:04/06/28 16:58 ID:???
では、スイッチのほうは物理的に接続だけするように伝えてください。
つなげていただければ、IPアドレスはこちらでプライベートアドレスを振ります。(>>692のもの)

ところで403は別の場所に入っていて移動が必要だと以前言っていたような。
910 ◆HETAREzfq. :04/06/28 17:00 ID:gBv4v1eK
>>906
おつでしたー

もし
駄目出し→掲示板用途@おさがり争奪戦、になるのかな?
それともドコモ弐号機みたいな受付嬢に転用するのかな?
911見習い▲ ★:04/06/28 17:00 ID:???
あわせて確認のうえ、目論み通りに設置してもらいますー
912とんすけ ◆MytskeE.Vg :04/06/28 19:53 ID:BpUevoiV
さて、PRIN=AirH"PHONEの規制が解除されたわけですが。
c-othersのアクセスがどのくらい急増するか、ある意味見物ですかしらね。

ところで、r.i/p.i廃止後、i.2ch.netの扱いはどうなりますやら。
当面の間c.2ch.netにリダイレクトして、最終的にはiとcを統合とか?
窓口のわかりやすさ的にはiのほうだと思うのですが、はてさて。
913root ★:04/06/28 20:04 ID:???
>>912
iは今とあんまり変えなくていいんじゃないかなと思うです。
単に入り口のところのリンクがcへのリンクになるだけではないかと。
914とんすけ ◆MytskeE.Vg :04/06/28 21:27 ID:BpUevoiV
そうすると

i(入り口)→c(振り分け)→c-docomo/c-au/c-others(フロントエンド)

ということでいいのかな?んで、i.2ch.net/2chi.html以下はばっさり切り捨て、と。
915 ◆BFzK/mtqM2 :04/06/28 21:35 ID:sx77JQ+t
iは入り口以外にも、とんすけさんが今手掛けているFAQなどの静的コンテンツを入れると言うのはどうかな?
読むか分からないが心得なども載せたらいいんじゃいかな?
916とんすけ ◆MytskeE.Vg :04/06/28 21:42 ID:BpUevoiV
FAQ自体はinfo.2ch.netに置き場があるのでそれで十分なんすよね。
それ以外に使いみちがありますかしらねぇ。
917動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/06/28 23:59 ID:afGMXMuK
私家メニューetc.ツール置き場…とか?
918動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/06/29 00:07 ID:+GwlJIUr
ドルチェさんに連絡付く方、ドルチェ版私家メニューではr.iを呼び出しているようなので、
c.2ch呼出か、dat直にするようにと…。
あと、ドルチェ版ソースを使ったシステムを使用しているユーザーにも、
r.i呼び出しが今後使えなくなると言う連絡をおながいしまつ。
919そら ◆N2102V.3tM :04/06/29 08:30 ID:nOapmOUN
>>916
携帯→2ch運用情報スレッドの携帯向けテンプレ置き場とかどうでしょうか?

携帯から>>1-20を見るのは結構、手間がかかるので
スレの>>1にクラシックさんメニューの2ch総合案内みたいにあれば、
見てもらえませんかね。
まぁ、読まない人は何をしても読まないと思いますけどw


920 ◆BFzK/mtqM2 :04/06/29 09:15 ID:/Onc1+eU
iには
cへの入り口
FAQの入り口
運営側からのお知らせ
鯖監視所などツールへのリンク
あたりが有ればいいんじゃないかな?
921 ◆BFzK/mtqM2 :04/06/29 13:19 ID:/Onc1+eU
この時間はauもdocomoもいっぱいいっぱいですね。
922root ★:04/06/29 13:30 ID:???
なんだか、pingに答えなくなったみたい。
場所の移動中か。
923root ★:04/06/29 13:30 ID:???
>>922 はc-auの話ね。
924root ★:04/06/29 13:30 ID:???
お、ping復活した。みてきます。
925root ★:04/06/29 13:32 ID:???
電源断の形跡があるので、移動だったと思われ。
926見習い▲ ★:04/06/29 13:37 ID:???
移動です
927root ★:04/06/29 13:37 ID:???
で、「フラット」というのを書いた気がしますが、
今日あたりから(iからの誘導をはじめて数日後)「昼休みのぽっこり」が
出てきた気がするので、これからいろいろな傾向が見えてくるのかも。

http://mumumu.mu/mrtg/mrtg-rrd.cgi/access/
928root ★:04/06/29 13:37 ID:???
>>926
りょうかい。
929動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/06/29 14:04 ID:+GwlJIUr
c-auとc-docomoの再編が必要かも…。
具体的には高速端末と低速端末の振り分け
更にEZの場合はWAP1.0(HDML・HTMLはEZセンターで変換)とWAP2.0(C-HTML対応)で振り分け

振り分け案:
c-docomo
mova:c-docomomova
FOMA:c-docomofoma

c-au(案1)
WAP1.0:c-auhdml
WAP2.0(cdmaOne/TU-KA):c-aulow
CDMA2000:c-aumeddle
WIN:c-auhigh

c-au(案2)
WAP1.0:c-auhdml
WAP2.0(WIN以外):c-aumulti
WIN:c-auwin
930見習い▲ ★:04/06/29 14:21 ID:???
>>929
目的も一緒に書いてもらえると助かります。

〜〜を実現するための案 〜〜。 というような感じで、
931929:04/06/29 14:34 ID:+GwlJIUr
>>921で、c-docomo/c-auが高負荷との事で、負荷分解が何とか出来れば…。と言う事で…。
特に、FOMAやWINではスレの趣旨にある、定額でのアクセスへの影響もあると思うので。
932 ◆BFzK/mtqM2 :04/06/29 14:58 ID:/Onc1+eU
負荷に関してはすべてが揃った時点で考えるべきじゃないかな?

将来的にはキャリア毎とかでなく完全ラウンドロビンもありなのかな?
933931:04/06/29 14:59 ID:+GwlJIUr
あと、c-auはWAP1.0(HDML)/2.0(XHTML(C-HTMLと幾らか互換))で、
スクリプトのHDML処理部分とHTML処理部分を鯖を分けての切り離しで、若干余裕が出来るかもしれない。

また、c-docomoの場合、movaだと利用者が多いのと、FOMAだとアクセスが多い。
その2つが重なると言うのも影響があると思うので…。
934見習い▲ ★:04/06/29 15:01 ID:???
問題はどうやってサーバを増設するかってことかな?
935動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/06/29 15:02 ID:C2RhcLad
>>931
振り分けってマシンを増やすってことであれば、>>874に有る様に
お金がない状況だから資金調達の問題を先に解決すべきな希ガス。

んで、今想定されているようにc-au1,2,3と横並びに増やしていくのに
対して、モデル世代毎に振り分けるのはどんなメリットがあるんだろ?

みんなが機種変するのに従い、サーバの負荷も旧→新へと移行する
だろうから、負荷バランスの配分に苦労しそうな気がするんだけど。
運営側で鯖移転を繰り返してバランスさせるより、ユーザ側で勝手に
分散してくれる方が効率が良いような。
936 ◆BFzK/mtqM2 :04/06/29 15:16 ID:/Onc1+eU
>>933
スクリプトは共通だよー

>>934 見習いさん
それが一番の問題でしょうね。
937動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/06/29 15:20 ID:nLaMPZRl
いくつか方法は考えたけれど、すべて既出なんだよね。
938root ★:04/06/29 15:22 ID:???
>>932
バックエンドが来てから出ないとなんともいえないですが、
システムは単純なほうがいいので、単にラウンドロビンにして、
c-docomoという名前がついたマシンを増やせるようにしておけばいいかなと
思っていたりします。

で、問題は既に既出ですが、今後の増設の算段をどうつけるかっていうことで。
仮に携帯用●みたいなものを作るとして、benefitとしては何があるんだろうか。
939 ◆HETAREzfq. :04/06/29 15:25 ID:LkGHrXSp
>資金

『設置済みp2』を2chが主体になって販売する、とか。
有料レンタル掲示板のノリで。
940 ◆BFzK/mtqM2 :04/06/29 15:31 ID:/Onc1+eU
(1)軽い鯖を使える
(2)ディレイ0秒(可能なのかな?)
(3)スレ立て規制緩和(リモホでなく端末固有情報で規制)
(4)それ以外は通常の●と同じ

つーのはどうかな?
941動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/06/29 18:08 ID:9V7wkqyO
書き込みエラーが起きた後
「〜こちらでリロードしてください。GO!」のリンクを押したら
PC用の方へ行ってしまうのはなんとかならないんですかね

それとも直ってる?
942proxy120.docomo.ne.jp:04/06/29 18:36 ID:+GwlJIUr
>>941
PC用に逝って、メモリ不足で自動切断される。
bbs.cgiの仕様上仕方ないと思います。
943動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/06/29 19:18 ID:4D8BIOwL
そんなこと言ったら書きこみエラーが起きた後の画面でクリックしたら書きこもうとした内容が記入された書きこみ画面にもどれるようにとかも出来ちゃいそうだしね。
やらないってことは出来ない。やるのが大変、なんだろうけど。>>939-940利用者からカネ巻き上げるようにしたらいろいろ面倒な問題も付きまとってウザそうなんだけどなー
944 ◆mmmmmmmQCY :04/06/29 19:19 ID:YoqgFSiA
>941
携帯なら普通「戻る」で前のページに戻るだろ。
それから"直す"というか、携帯用にわざわざ"対応"はしてくれないと思うぞ。
945とんすけ ◆MytskeE.Vg :04/06/29 19:27 ID:zP3MkUk4
ドコモ用の鯖増やすんだったら試しにiMona中間鯖を1台置くとか。

ま、これも増設の資金をどう調達するかによるんでしょうけどね。
946動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/06/29 19:53 ID:3LBJJI/T
>>945
大賛成〜ヽ( ´ー`)ノ
947動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/06/29 20:45 ID:ltcD8liu
iMonaの中間鯖にかかる負担て、クラシックより低いのかな?
948動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/06/29 21:09 ID:+YTZBm1G
>>947
パケ代節約の為zgipで圧縮している場合は、遙かに中間鯖のほうが負荷は高いです
但し定額キャリアの場合は意味が無いため圧縮無しで使っている(このほうがさくさく繋がる)ので、HTML変換が無い分軽いかも
949948:04/06/29 21:12 ID:+YTZBm1G
×zgip→○gzip
950動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/06/29 22:59 ID:oo64/f+m
ある程度のレス毎にレスとレスの隙間にじどうてきに広告が入るようにするとか・・・
んで携帯版●を買った場合 それが表示されなくなる

それと●を持っていると高負荷時でも優先的に処理をするとか
951動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/06/30 00:10 ID:R5zD+aOh
マジメに広告掲載すれば何十万/月の広告収入は可能じゃないの?
952動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/06/30 03:23 ID:Sy4MYsiM
広告ったって、出会い系だけでしょ、どうせ
953非公開鯖運用中 ◆iMonaAkx1g :04/06/30 10:43 ID:GYrPiVgc
>>948
強力な鯖で動かした実績がないので、どれだけ裁けるか不明ですね〜
HDDのアクセスが多いのは変わりないと思います。
954見習い▲ ★:04/06/30 13:51 ID:???
携帯アクセス用バックエンド Black Goat (黒山羊さん) 到着でーす

メールしました > 管理人、root ★さん。
955root ★:04/06/30 14:00 ID:???
>>954
ログイン確認しました。
構成は三姉妹と全く同じでした。(Prescottではない)

作業に入ります。
956 ◆BFzK/mtqM2 :04/06/30 14:33 ID:vQ7rJwVR
おっ、ついに来ましたか〜
実験は一番軽いc-others?一番重いc-docomo?
957root ★:04/06/30 15:06 ID:???
>>956
c-othersで機能構築・試験
c-auで設定をチューニング
うまくいけばc-docomoを入れてさらにチューン

っていうかんじかなぁ。
958 ◆BFzK/mtqM2 :04/06/30 17:27 ID:vQ7rJwVR
了解です。
受け付け嬢は簡単に改造出来そうだけど、黒山羊さんはちょっと時間かかりそうですね。
959root ★:04/06/30 17:41 ID:???
>>958
シンプルにI/O業務を分離するため、まずはプロキシ方式で動かしてみようかなと。
つまり、php.ini的にblackgoatの中側のアドレスをproxyにするだけ。
で、c-xxでのdatキャッシュはしないことにすると。

120秒判定のところがきちんとできるなら、これだけでかなりいけると思うけど、どうかなと。
もしこれで転送量やアクセスリクエストが増えてしまうようなら、そのときは別途考えると。
960 ◆BFzK/mtqM2 :04/06/30 18:23 ID:vQ7rJwVR
クラシック本体をバックエンドに持ってきて、フロントを介して携帯とやりとりするのかな?
961root ★:04/06/30 20:22 ID:???
>>960
はい、最初(Tigerサーバ/w SCSI stripeが入る前提だったころ)は、それも考えていました。
で、各フロントエンドは、リバースプロキシをすると。

しかし、今回入るバックエンドはbananaサーバです。
ということで、PHPをバックエンドではあんまり動かしたくないかもなぁと。

ただ、どっちの方式がいいかは、やってみないとわからないところがあります。

1)方式1

・フロントエンドはクラシック(改)
・バックエンドはApacheのプロキシ+キャッシュ

2)方式2

・フロントエンドはApacheのリバースプロキシ
・バックエンドはクラシック
962 ◆BFzK/mtqM2 :04/06/30 20:33 ID:vQ7rJwVR
まずは、負荷かかるかもしれないが、(2)を試して、
その間に(1)の準備をしましょうか。
963root ★:04/06/30 20:47 ID:???
>>962
そうしますか。
なら、一番苦しいとこからやんないと意味ないですね。
c-auやc-othersは何とかなってるから、自動的にあれかぁ。
964root ★:04/06/30 20:52 ID:???
今夜は、たぶん儀式まで。
で、明日深夜あたりにテスト開始の見込みで。
(明日は終日外出予定のため)
965 ◆BFzK/mtqM2 :04/06/30 21:04 ID:vQ7rJwVR
一番重い所で様子を見て、次にauも(2)に変更してまた暫らく様子を見ていく。
その間にothersで(1)を構築する感じですかねー

(1)の本格的構築は週末からですね。
966動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/07/01 01:35 ID:lBAWYw4Z
関係者の方々、乙です。しかしc-au、激しく重いです(´・ω・`)  

携帯を使った直接課金が大変ならば、利用者の手間はかかりますが、PCから
携帯用のユーザ名とパスワードを売って、鯖代にあてるとか、次善策はないですかね?

携帯向けに2chを解放する(ぴろゆきの)思惑なり、狙いがあるのでしょうけど、
想像するに、今のところはできるだけ金銭的コストをかけずに携帯ユーザー
を引き留める、という方針なんでしょうか。
967動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/07/01 04:04 ID:6Eztb9ya
>>966
こっちにでもカキコしろや。
★携帯からのアクセスを議論するスレ2
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1086695147/

書き込みが絶えて久しいが…。
968動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/07/01 05:15 ID:VpL0tF+7
>>967
誘導したつもりかもしれんが、ちと違うと思うぞ?

>携帯からのアクセスを議論するスレ2
>現在運営側では携帯用専用サーバを導入することにしていますが、
>それまで時間はかかるのは避けられません。
>ここでは専用サーバ導入までの間どういう対策を行うのか、を議論するスレッドです。

よって>>966のような提案はこのスレで受け付けるのが妥当だと思うが?
969動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/07/01 05:24 ID:VpL0tF+7
>>966
スレに目を通せばわかるように、現在中の人とボランティアさん各位が
がんがって携帯専用鯖の調整に日夜奮闘している最中です。
導入して間もないこともあり、試行錯誤しながら最善の調整を目指して
いろいろ実験しながら調整している段階なので、実験〜調整が完全に終わる
までは携帯からでも利用できることに感謝しなければいけないと思いますよ。
970動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/07/01 09:50 ID:FbSJlFUp
>>969 いや、966の主旨は、ボランティアの労力を否定することではないと思われ。ただ、プアな環境での対策では限界があるから、抜本的な対策を望んでいるのでは。


しかし鯖の維持が大変でひろゆきのメリットとないなら、単に携帯悪禁にする選択肢もありだな。
971動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/07/01 10:08 ID:gsmlrkbF
結局こういった問題ってハ〜ドウェアのレベルの問題でしょ
一番悪いのは電電公社だとおもいまつ
デンデン氏ね
972動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/07/01 12:39 ID:RaH8Tesg
p2本スレに携帯しか持ってない人の為に無料でp2をレンタルしてくれてる人がいたね
973FOX ★:04/07/01 13:56 ID:???
次スレ

【Love Affair】携帯からのアクセスに対する考察・次の一手 Part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1088657713/
974root ★:04/07/01 17:50 ID:???
>>960-965の件でメール発射しました。>◆BFzK/mtqM2さん、クラシックさん
975proxy319.docomo.ne.jp:04/07/01 20:14 ID:hzI+tZNI
ごくろうさまでした
976 ◆BFzK/mtqM2 :04/07/01 23:45 ID:GgAWGcT4
>>974
とりあえず、コピー&確認終了ですー
977root ★:04/07/01 23:52 ID:???
>>976
りょうかいです。
んじゃ、もうちょっとしたらc-othersあたりからごそごそしてみます。
978動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/07/02 00:49 ID:cr8EPgTx
c.2chで鯖移転が反映されて居ない板があるのですが…。
979root ★:04/07/02 01:34 ID:???
c-others、切り替え完了。様子をチェック中。
980root ★:04/07/02 02:36 ID:???
c-auを乗せると、LAがこの時間で80超えてしまいます。
やっぱり、PHPをBlackGoatで動かすとだめな予感。

PHPは三人娘側で動かさないとむりぽですね。
981root ★:04/07/02 03:31 ID:???
>>980
鼻薬を効かせてなかったかもしれないことが判明。
Apacheをバージョンアップして、あとでもう1回やってみるか。
982root ★:04/07/02 04:09 ID:???
やっぱだめですね。

・PHPの処理
・ディスクI/Oの処理

の「2大重い処理」を分離分割しないことには、どうしようもなさそう。
983root ★:04/07/02 04:10 ID:???
ということで、すべてを元に戻しました。
さて、どうすべか。
984 ◆BFzK/mtqM2 :04/07/02 04:45 ID:BDwTl4Vj
やっぱり、だめぽですか。。。。

php処理をフロント側へ移すように改造しますか
985root ★:04/07/02 04:52 ID:???
>>984
そうできますか。

・フロントエンドでPHP専門
・バックエンドでディスクI/O専門

というのが、よいように思います。

そうしておけば今後、

・フロントエンドは横並び
・バックエンドはストライピング等の高速化とか、URIごとに別のバックエンドに依頼するとか

にできるので。
986 ◆BFzK/mtqM2 :04/07/02 04:58 ID:BDwTl4Vj
バックエンドのキャッシュ作成にphpなりの処理が必要な気がしますが、そこはどうします?
987root ★:04/07/02 05:04 ID:???
>>986
バックエンドのキャッシュはApacheのProxy+Cacheでまずは十分なきがします。
これで動かしてみて、転送量をチェックするのがいいのではないかと。
988 ◆BFzK/mtqM2 :04/07/02 05:09 ID:BDwTl4Vj
じゃあ、フロント側は、差分うんぬん考えずに、各サーバにxxxxx.datを取りに行けばよいのかな?
989root ★:04/07/02 05:10 ID:???
>>988
それがいちばん楽ちんですね。
その時にPHP側でProxyを指定することって、できるんでしたっけ。
990 ◆BFzK/mtqM2 :04/07/02 05:17 ID:BDwTl4Vj
>>989
うーん、やはりproxyは、apacheの方で設定なのかな?
991root ★:04/07/02 05:24 ID:???
今一番すいている時間を狙って、一時的にバックエンドclassic、フロントはpoundと
いう構成を試しています。

つまり、最も単純な構成です。

しかし、LAが既に70近いです。

ただ、この構成だとフロントエンドはほとんど完全に遊んでしまうので、
フロント側でもうまいキャッシュ(ディスクキャッシュかな)をやってみると
いいのかもしれないです。
992 ◆BFzK/mtqM2 :04/07/02 05:44 ID:BDwTl4Vj
確かに、フロントの負荷がほぼゼロってのはもったいないですね。
993 ◆BFzK/mtqM2 :04/07/02 05:46 ID:BDwTl4Vj
>>991
フロント側は、Apacheのリバースプロシキ+キャッシュってできるのかな?
994 ◆BFzK/mtqM2 :04/07/02 07:20 ID:BDwTl4Vj
c-others&c.2ch.net飛んでますか?
995南アルプス ◆98YENoslbU :04/07/02 07:21 ID:5MDB98ro
>994
c-others落ちてますね。。。
996南アルプス ◆98YENoslbU :04/07/02 07:23 ID:5MDB98ro
またSONYか
997南アルプス ◆98YENoslbU :04/07/02 07:26 ID:5MDB98ro
すいません。。>996は誤爆です。スイマセン。。。
998▲てん© ◆qb5.2ch6so :04/07/02 07:33 ID:LoHqvvPF
(・∀・)ニヤニヤ
999動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:04/07/02 07:38 ID:z+vFyi8U
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【Love Affair】携帯からのアクセスに対する考察・次の一手 Part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1088657713/
1000キャバクラ幕府 ◆KYABA.3PsI :04/07/02 07:40 ID:h/+MwmDr
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。