質問・雑談スレ 15＠運用情報板

リンクするときにhは抜いた方がよいのでしょうか？

今でも過負荷かかるだろh抜け派と今じゃ過負荷なんてかからないんだよ懐古厨氏ね派で
軋轢が生じまして・・

過負荷とかないんじゃなかったかな。
抜いた方が２ちゃんからきたってばれないだけのような。

　−　カフカ「審判」より（ｳｿ　−

アクセス解析にはime.nuを経由するからバレ無いって結論（？）がでているのであとは
負荷があるかないかなんですわ・・。

あ、そうかime.nuがあったね

★　gt;gt; を沢山かけないようにしてみた。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1062700935/
>>でスレ潰しの対策してたときになんも規制されなかったから
負荷はたいしたことじゃないってことなんかな

負荷は>>1>>1...とかやらない限りたかが知れてる

好きなようにするがいい

>>696
普通に考えて相手のサイトに迷惑がかかる（荒らし等）としたら
大半がimu.neを経由してきたらどうかね？バレるでしょ、２ちゃんから
来てるって、、それで閉鎖とかしたら他のサイト利用者に迷惑だよね。

ちょっと診断君
http://www.pchunter.info/e/

つーことは負荷の点ではあんまり関係無いってことですかね？

>>700
実は診断君でどうなってるかは既に試していたり・・。
むしろ初心者の質問板やPC初心者板、UNIX板をたらい回しにされてここに来た事実・・

いや俺が試したかっただけ
きにせんといて

>>693
ロック規制に引っ掛かりましたが何か。

>>689
古代氏はYsの初期の頃の楽曲を作ってた人ですね。
当時中学生で、あの音楽を聴いたときはカルチャーショックを受けました。
あの頃は彼がすべてドライバまで組んで音を出してたのは有名な話ですね

Ysには音楽ドライバが3つ入ってるって当時の雑誌に書いてありました。
懐かしいなぁ…
最近の彼の楽曲って何かあるんですかね?

湾岸ミッドナイトのゲーセンのやつとか

>>694
datの容量からいえば、hの１バイトの違いしかない。
違いがあるのは、datからhtmlを作成するときに<a>タグをつけるかつけないか
くらいじゃないかな。
なので、2ch専用ブラウザを使ってる分には鯖負荷はかわらない、IEとかのブラ
ウザを使ってると若干鯖負荷があがる。
という程度と思う。

直接リンクしてると気軽にクリックしちゃうから
hを抜いてリンクしないというのは、見たい人だけ見てくれみたいな
選択つーのをしてるのかなぁとか思ってみたり。

>>706
datにも<a>タグは入ってますよ。

レスアンカーの場合はdatにAタグ付いてますけど、
通常のリンクの場合は付いてないですよ。

>>699
漏れのサイト、リンク貼るときime.nu通してるんだけど
漏れのサイトも2chなのか？

ひろゆきさ〜ん？

ime.nuって部外者が勝手に使っていいの？

ここで聞いていいのかわからないのですが……
少し前にスレの倉庫入り依頼をしたら倉庫入り前にスレストがかかりました。
もちろんスレスト依頼はしてません。スレストの理由に引っかかる違反も
ありません。
誤爆なんでしょうか？それともスレストかけてから倉庫入りさせたのでしょうか？

>>712
いいも悪いも、使えてるわけだし

芸スポ＋、あぼーん？

>>715
私の環境だと問題ないようですが？

芸能・音楽・スポーツ　ニュース速報＋
http://news6.2ch.net/mnewsplus/

>>716
復旧した模様

レス番間違えた…
正しくは>>716→>>715

リファラを送らないようにすれば…＞ime.nu

それが可能かどうかは知らんけど

>>716-717
今見たら直ってますた。
お騒がせしますた。

トー-トヽ| |を検索しますた。1482スレ

http://ime.nu/node.s12.xrea.com/

なんか変

xreaがNGワードなのか？

うわー、久しぶりに見たら広告がデカいｗ

>>713
マルチじゃないと思って一応回答を

倉庫送り依頼の「対応」は、削除人がスレストを施すことで賄ってるのが現状です。
以前は「倉庫番」さんが強制dat送り（倉庫送り）をされてたようですが、
今は（ある一部の板を除き）この方法での倉庫送りは行われていません。

※ある一部の板＝削除要請板・削除整理板

、、なので、倉庫送り依頼＝スレスト実行　は、削除対象だからではなく
倉庫送りのための当然な対応ということで。

>>722
http://ime.nu/node.s13.xrea.com/　○
http://ime.nu/node.s12.xreb.com/　○
http://ime.nu/node.s12.xrea.com/　×
http://ime.nu/node.s12.xrea.com/a　×
なんでだろ〜なんでだろ〜

■■■批判要望板、運用情報■■■
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1070155672/

またスレッドストップしてやんの
おまえらまるでＤＨＣだな
ほらほら、また放置しようなんて思わないで
それじゃあＤＨＣになっちゃうよ

ローカルルールの叩き台を決めようとしているところなのですが
こういう案は駄目とかこれならOKというアドバイスをしてもらえるようなスレはありますか？

>>727
まず君はそれのどこが運用情報なのかを考えよう
これは単なる挑発ではないのか？

1 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：03/11/30 10:27 ID:oufUJHW6

相変わらず卑怯ですかｗ

そんなに批判を書かれるとマズイですかｗ

いい加減に正々堂々とやろうや

>>728
ローカルルール

１．厨房は帰れ
２．無意味なスレを立てるな
３．何も考えないでスレを立てるな
４．この板が嫌いだからという理由でスレを立てるな
５．止められたら他の板に行け

>>727
で、話の続きだ

>そんなに批判を書かれるとマズイですかｗ

これは確かに運用の情報かもしれない。批判を書かれると目くじらを立てて止める奴はいる
誰とは言わないが
しかしどちらかと言えばこれは批判要望板向けである

>いい加減に正々堂々とやろうや

この場合の正々堂々とはどういう事なのか、それが問題だ

上げるぞ

この場合の正々堂々とは、つまり
屁理屈を交えず、自分のしたことを棚に上げず、
論理的な主張をもってスレッドを立てることだ

ここはまさに運用情報板
まさに運用の情報
批判や要望なんて山崎渉と一緒に批判要望板でやるべき

>>732
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1070155672/
漏れはこのスレを立てた者ではないが言わせてもらう

>批判を書かれると目くじらを立てて止める奴はいる
>山崎渉と一緒に批判要望板でやるべき

ここに君の本音が出ていると思う
君はこの板と批判要望板への疑問点を抱いているではないか
分かっているのならもっと素直になれよ
何でそこまで運営陣をかばうんだ
君こそ屁理屈を言って逃げ回っている連中そっくりだ

>>733
批判要望板と運用情報板の問題点とは何だ？
言ってみろ！

■■■批判要望板、運用情報■■■
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1070155672/

止められたこのスレの少し下にこんなスレがある

【新設】手芸板（仮）設立議論【現状維持】
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067269191/

このスレのどこが運用情報なんだ？
君たちのやってることは単なる差別だろ！
偽善者だ！

>>728
ここにはそんなに温かい人間は居ないよ
単なる差別主義者の集まりだよ
分かったらさっさと帰りな

と、この連中に変わって代弁してやるよ
ゲラゲラゲラ

そんなつまらない質問に返事が返ってくるわけ無いだろ
返事がほしけりゃ自作自演でもしなよ
ゲラゲラゲラ

>>736
>>737
>差別主義者
それはレッテル貼りだ！
詭弁でよく使われる手段だろ！

>>738
差別主義者は差別主義者だろ
お前こそ現実が受け入れないで詭弁呼ばわりするレッテル貼りだ
だったらなぜこのスレを残すんだ？言ってみろ

【新設】手芸板（仮）設立議論【現状維持】
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067269191/

>>739
単なる議論のスレは消そうと言うことになったが、
そのスレだけは残してやってもいいと言うことになったんだよ
そのスレの人達が特に香ばしい人という訳でもないからな

>>740
わーかーりーまーせーん
そう言えば議論をするスレが一斉に削除されたことがあったね

でもどういう基準で削除するスレとしないスレを決めたの？
香ばしい人って何？
じゃあ何か？他の議論に関するスレは香ばしかったって事？
差別主義者の君たちが香ばしいか香ばしくないかを決めるの？
そりゃ可笑しいね

このスレなんて未だにローカルルールが決まらないで延々と議論してるよ
このスレはどうするの？

アクアリウム板ローカルルール申請
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067790387/

>>741　>>742
しるか！それを決めたのはあの管理人だ！あの管理人に聞け！

>>743
じゃあ管理人かそれに類する人のコメントを出してよ〜
じゃなかったら君の意見がこの板を代表する意見って事にするぞ

>>744
バカ？

>>744
氏ね

>>746
お前が氏ね
>>745
お前は神

従って>>746よ、お前は氏ね

>>747
人を神呼ばわりするお前が差別主義者

議論に関するスレは、この板ではグレーゾーン
ちゃんと議論をしようとしているか
その内容は2ちゃんねるの運営に関わるのか
そういうので判断される事が多いね。
■■■批判要望板、運用情報■■■
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1070155672/
このスレは1が悪かった。明らかに批判要望のアンチがそのまま運用情報に立てたようなスレなので止められた
議論をしたいのなら、ちゃんと態度で示せってことですな

>>748
これは君たちの神様、ひろゆき様のお言葉ですよ
よく読みまちょうね〜

頭のおかしな人には気をつけましょう

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

>>750

運用情報板のプロ固定ハンドルが出てきたぞ
>>749を読んだら帰れ香ばしい人

>>751
ダメですねこういう差別主義者は

というか、このトリップをちゃんと使い始めたのは今日が初めてなんだけどなぁ…
プロ固定認定されてしまった

デンパに反応するのやめろよ

今日は、荒れてるみたいなんで読み飛ばしてみたり

ニュー速＋の書き込み制限なんとかなんねーのかよ
イライラするわがあああああああああああああああああああああああああ

たまにはイライラしておかないと

ちょっとしたことでキレる人間になっちゃうよ

＞728
＞728
ここ。

ローカルルールの基本はここら辺参照のこと。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#accuse_guide
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule

あとは、削除ガイドラインやFAQを熟読して、そこから逸脱
しないようなのを作ればよいのではないかと。
そして、常識と良識を忘れずに。
個人的には、禁止事項を並べるのではなくて、板に来た人への
案内であって欲しいです。

申請スレの過去ログを見て、他板がどんな注意を受けてるかを
調べるのも良いですよ。

>>728
あと、こういうスレを眺めてみるとか。

各板のローカルルール・注意書きのガイドライン２
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1043151064/
各板のローカルルール・注意書きのガイドライン
http://ton.2ch.net/gline/kako/1011/10119/1011908012.html

むむむ★　さんへ
http://news8.2ch.net/test/read.cgi/eqplus/1065137112/549

上記の内容が、事実かどうかについての説明をお願いします。
上記スレッド内へおいでくださいませ。

つ、疲れた・・・(^_^;)

ニュー速＋等で
スレを立てる人は、どのような基準で決めているのでしょうか？

流れ無視して・・h抜きの話についてまとめますと

imu.neを経由していてもアクセス数が多ければ２chから来ていることを推測できる。
hをつけてもレスアンカーと違い負荷は無いものと思っていい。

で、あってるでしょうか？

>>761
日曜大工なわけないか。。

>>762
記者の選定方法を聞いているのですか？　それとも、どういう基準で
スレを立てるかどうかを決めているのかを聞きたいのですか？

前者とすると、記者募集に応募した人がほぼ全員（？）なります。
後者は、それぞれの板で聞いた方がよいかと。記者によっても異なると
思われますが。

>>761
おか。

サバイバルって何やっとったん？

>>765
ありがとうございます。
ニュー速＋に、結構悪意のこもった
スレを立てる人が多いので気になったんです。

>761
おかえり。
南の島でサバイバル？

>766 >768
南の島でサバイバルゲーム＠リボルブ(^_^;)です

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（. ´∀｀ ）＜　あわもりあわもり！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩　夜勤 ∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩● ●∩＼（ ´Д｀）＜　あわもり泡盛あわもり！
あわもり〜〜〜〜！ ＞ (＾_＾;)　/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

>>769
ttp://www.tomy.co.jp/survivor_shot/

これか。。。

マァヴｷﾀｰ

夜勤さんflashとかが置いてあったトコなんだけど
今はもしかしてもう繋がらない？
ttp://kobiwa.geog.metro-u.ac.jp/flash/2ch/

＞マァヴ
ひろゆきは？
最近カキコ見てないんだが

>770
勘弁してください・・・・＿|￣|○＿

>771
それです(^_^;)

>774
一緒にリボルブ(^_^;)
なんせダイアルアップしか通信手段がない場所だったんで
基本的にネットにアクセスしてなかったですよ。
nyの騒動とかも、まだ何がどうなったのかとか全然わかってないという(^_^;)

>>776
どっちかつーと、ちと早い忘年会なん？

>777
純粋にリボルブです(^_^;)

>>778
そうか、夜(ｒｙはリボルブの為にスポーツジムに通おうとしてたのか。

>779
それはもうものすごい通いっぷりでした(^_^;)

>>780
何で、東○に住んでる筈のマァヴが夜(ｔｙの行動を知ってるんだろ。

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ　

おつ

復帰は明日以降ぼちぼちと
しかし、どこから手をつけてよいやら
いろいろあったようで、

>781
そりゃだって(^_^;)(ry

>>783
２ちゃんねる＋見たけど、夜勤さんのコーナーかと思ってたら
あんな落ちをつけてくれるとは

pink落ちてるけど明日ですか、そうですか。

>>782-783 おかえりー
とりあえず
★ 板復帰＆修正依頼１６ ★
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1063104491/437-445
が必要な感じです。

>>761 >>782
おかえりなさい。
とりあえずnoatimeを入れるだけで、
2倍以上の負荷に耐えることがわかりました。

1台で40Mbps(一時的に50Mbps)を定常的にさばいたのは、記録かもね。
http://mumumu.mu/mrtglog/2003/11/29/traffic/tmp2traf.html

>>782
お帰りです。

例の、Rock54関連のスクリプトの募集来てましたで〜。

>>783
ｗ

>>786
そっちは、サザンさんが修正した模様。

同じ症状が起きてる、こっち↓かな。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1069945177/41

>>760
ん。

>>760 レスしておきました。

おかえりなさーい
台風にぶつからなくて良かったね。

今日は何もしないで休みなされー

>>789
ありゃ。スマンっす。

>>776
サーバから見たny騒動:

・news5, tmp2緊急チューニング => noatimeを導入しパフォーマンス2倍に引き上げ
・news5は危機を脱したが、news5が接続されているスイッチがお腹いっぱいになり、
　パフォーマンスが低下(マシンはまだゆとりあり)
・はじめて、umaサーバの能力をほぼ限界まで使われた(tmp2)
　何かまたチューニングのための持ち駒を考えなきゃなぁ

質問。
実況対策でローカルルール変更申請してるんですが、
運営さんからはダメだともなんともレスが付きません。

やっぱりこういうのは削除依頼と同じで、
急かさずじっくり待つしかないんでしょうか。

>>795
うい。

うちも出したことありますが
半月以上待ったりして。。。

まあ、急がずマターリ待ちましょう。。。

>794
ぐぁ(^_^;)スイッチが飽和しちゃうのか・・・・
まあ、普段から飽和してるわけじゃないんだろうから、あわてなくてもいいんだろうけど(^_^;)

>>796
(　´∀｀)アリガトン！

「自衛隊」板から来ました
dat落ち間近のスレを「とりあえず上げておく」等で無意味に上げることが
多いように思います。dat落ちのラインを上げて(例えば「自衛隊」板なら600番で)板の
負荷を少しでも軽くしてみては、どうでしょうか？

>>797
news5がつながってるやつは、普段から飽和気味ですね。
23:00-1:00あたりは、毎日のようにつらい状況。

で、Winny騒動の時は緊急に圧縮を復活させました。
その結果軽くなったので、間違いなくスイッチの飽和かと。

個人的には、若干のつなぎ換えあたりでまだなんとかなるような気はしてますが。

なんか流れ的に凄くタイミングが悪いときに書きこんだんだろうか・・・

誰か>>763の回答お願いします・・・

しかし、遂にスイッチの話が出てくる状況になってきたのねぇ。。

>800
新規スイッチの投入は色々大変だろうしなぁ(^_^;)

>>801
その認識でいいと思う

>>760 おつかれさまでした。ありがとうございました。

694さんの言う負荷は２ちゃんねるにかかる負荷なのか
リンクされた先にあるサイトへの負荷なのか
いまいちよくわからない

書く場所をまちがってマルチになりましたが、2CH側から特定の個人ユーザのIPを、プロバイダに接続出来なくしたりすることはありえますか、嵐などではない人間の。

>>807
プロバイダに接続できないってのがよくわかりませんが
2chに書けなくなることはあってもそれ以上の規制はありえませんよ。

>>807
どれ位マルチしたか知らんが、2〜3位なら大丈夫かと。

でも、実際接続できなくされてしまいましたが、他の原因があるとしたら何が考えられるでしょうか、 一度や二度の事じゃないのですが。

暇人 ◆KOTatuXSTwたん(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>810
単にマシンの調子が悪いだけとか。
詳しく知りたいならネットワークの仕組みを勉強されるのがよろしいかと。

>>810
>>807 は普通に考えればありえませんので、>>812 か
もしくは、同居しておられる方が設定をいじったとか。
とりあえずそのつながらなくなったというお使いのプロバイダに
相談するのが先決かと。
ここで聞いてどうにかなるものとは思えませんです。

>>810
一度や二度の事じゃないのなら接続できる時があるという事なので
原因は色々あるかもですね。
書き込めない時の状況とエラーメッセージでもないとわからんです。

なんかこの間もこんな人いたねぇ・・・
ファイアウォールの設定とか見てみたらどうでしょう。

>>810
何処のプロパかは知らないけど、単に他の規制の巻き沿いを食らっただけかも

2ch規制情報
http://qb3.2ch.net/sec2ch/

此処行って自分のプロパが規制されてたか分かるんで確認してみて。

でなければ>>812の通りかと。

>>811
うい。

いや、マシンは直してある自調子よくつかえていて、プロバイタも問題ないといっていで他のモデムやなんかも調子良く使えていたのですが、他サイトみるにも全く問題ありませんでした

>>817
ん？結局接続できないんじゃなくて2chが見れないだけですか？
それは2ch側のサーバが不調なときに見ようとしただけかも。
どの板も見えなくなるんですか？

初心者板行った方がいいんじゃない？

うちが>>816で答えたんだと、書き込めないだけだな。。。

鬱だ。。。

この前解決した時、お礼を30行ぐらい書いていった人かな？

ただ書き込み終了後、直ぐ、5分位でもうつながらくなったので もしかしたら、プロ固定とか住民にクラックされでスパイソフトを入れられてる可能性は考えられますでしょうか、とても困っています。他にも同じ様な話を聞いたことはありますか？

>>822
あなたの環境を書いてくれないと何とも言えません。
初心者板かセキュリティ板をお勧めします。
心配ならオンラインでのウィルススキャン試されたらどうでしょうか？

あと、一般にフシアナでもしない限り一住民があなたを攻撃することは出来ません。

そうですよね、そうおもってとても不思議で。繋がらないのは2CH にでなくネット自体にです。困った、他板で少し聞いてみます、ありがとうございました

＞繋がらないのは2CH にでなくネット自体にです
それを先に言わんかい

すいません、何分携帯からなので。 2CH使用後、使えなくなると、5日から一月くらいは使えなくなったりするのでキツイです。他サイトもみられないので。 スキャンはほぼ毎日してますが反応無しです嵐認定されてしまったのかな

>>826
ネットワークの問題である可能性高し
これ以上は他の板の人の方が詳しいかも

そうですか、ネットワークの問題ですか、じゃあそっちの方の板にいって聞いてみます、ありがとうございました

>>806
んー、まぁどっちも（？）って言うことで。
2ちゃんにかかる負荷はレスアンカー以下なので特に気にする必要は無し。
リンクされたサイトの負荷もリンクから行こうがアドレスをコピペしていこうがほぼ変わらずだと思いますので・・。

負荷がどうこうと言った問題ではなく、マナーの問題だね。
先にも誰かが言ってたけど、考えなしの訪問を控えるべき外部ｻｲﾄなんかの
リンクはh抜きにしてブラウザでは一発で飛べないようにしておくべきだと思う。
１手間挟むだけで随分礼儀知らずの厨房は減らせるからね。
負荷の問題にしたって、計測した実例があるわけじゃないみたいだから、
実際には結構かかったりするかもしれないし。

２ちゃんねる内へのリンクは直リンOK。それ以外はNGでいいんじゃないかな？

大手サイトだh抜かないで張るけどね。
２ｃｈからリンクされたくらいで潰れるわけが無いし。

大手ってのを何処で線引きするかってのもある訳で。。。
大企業が運営してる？有名だから？
HIT数が多い？使ってる鯖や回線が高速？

ってなると外部はh抜きが基本にしといた方が良いと思う。

違う
どうでもいい、が正解だ

某板に某サイトの宣伝レスをほぼ全スレに貼り付けてる奴がいるのですが
削除依頼を出すのはキリがないので、なにかいい方法ありませんか？

ぼうぼうじゃわけわかめ

>>835
アナウンサー板のこんな感じのレスです。
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/ana/1069476418/26
もう数週間続いてます。

>>836
2ch規制議論
http://qb3.2ch.net/sec2chd/

>>837
ありがとうございます。
移動します。

（金）

かーぜにゆーられーて
ぶーらぶらー

犯罪予告、報告、通報スレッド 6
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1068805455/1

犯罪予告レスそのままの転載で下手をすると
転載した人が責任が問われる可能性もあるってことですが
実際に責任問われた転載人の実例などはありますか？

実のところ、いかなる書き込みであれ責任は常に問われているんだけどね。
問うに値しない（詰問したところで大した責任問題にならない）ことが多いだけで。
まぁ、実例の有無を知ることにどれだけの意味があるかは知らないけど、
＞841
せいぜいそのレスがあぼーんされるぐらいで、
重大な責任問題にまで発展したことは無かったように記憶する。

2chってもうなんか漠然と存在してるね。
ちょい前までは異端的サイトだったのが今では自然に

おい、レスが全部sageだぞ

何か問題でも？＞sage

自作自演　　　のＡＡは略

深夜の実況板でもレスが全部下げの場合がありますよ(^_^;)

漏れの場合はレスが全部論破
例えばこのように相手に絡みます

>>843
異端的なものが漠然とした存在になったと言うことですが、具体的にどのような状態なんですか？(^_^;)

>>960
夜な夜な化け物に変身してしまう、町の英雄
山へりせいのたねを取りに行って、それを飲ませると仲間にできる
その前に真実を告げると仲間にならない

しかしこんな事では人は来ません(^_^;)
では人が多く来てくれるスレとはどのようなスレなのか考えてみましょう(^_^;)

>>849

>>849
たまに人が来るにしても、このようにロールプレイングゲームの話題のような誤爆しか来ません(^_^;)

＿|￣|○　ごめんなさい、豪快に誤爆させていただきました…

ここ開いてたのはAAカテゴリ4板への、わむて爆撃について聞こうかと思ってたんですよ
マルチポスト関係のスレはどこだー、と

スレに人がいっぱい来る方法を教えよう
とにかくスレをsage続けること
こうすると１日に人が１００人ぐらい来る
やってみそ

【複数スレ】マルチポスト・コピペ報告スレッド２
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1069246929/
批判要望板の荒らしをどうにかしろ！
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1068177742/
【山科】マルチポスト対策スレッド
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1070007958/

わむては批判要望のスレかしら

>>853
罰として今度からこの気持ち悪いAA　＿|￣|○　をやめて　(^_^;)　に

>>841-842
転載したひとのリモホが公開された事例があります。（ニュー速＋）

しつもーん
＞あなたＩＰさらされてますよ

って書き込みのときに出るエラーについて
これなに？スレがあれば誘導ｷﾎﾞﾝ

（￣ー￣）ニヤリッ

ッリヤニ）￣ー￣（

スレストじゃなくて、スレサゲにして欲しい。

心無いスレストのせいで止められた良スレ・気に入ってたスレ・今後伸びそうなスレは沢山ある。
しかしストップされてはもうそのスレでは雑談すらできない。
意見を書こうと思ったら止められてて自棄になった人も多いだろう。
それを他の関係ないスレに書き込みそのスレが汚れる事は多々あるし、
スレストに対抗するため同じようなスレがいくつも立ち、乱立した事もある。(止められたが)

それを防ぐ為、スレストはスレッドを止めるのではなく、
その後の書き込みが全て強制的にsage進行になるようにすれば良いと思う。

住人にとって本当に必要なスレなら次スレの議論を行えるし、本当の糞スレならそのまま消えていく。

-------------

・・・こんな要望はどこに書き込めば良いですか？

>>861
2ch批判要望
http://aa2.2ch.net/accuse/

スレストじゃなくて全部ラウンジに<s>捨てれば</s>移動させりゃいいんだよ

さっさとexかtmp2に戻せばいいのに＞スレスト大活躍の板

>>863
プ

>>862
ｻﾝｺｽ!

>>842
そうですよね、責任はついてくるものですよね。
>>857
へー。そんなことがあったんですね。

ありがとうございました。参考になりました。
今日は良い勉強になりました。

>>865
ここには斜線を入れるつもり　という意味だっただけど難しかった？

その手法自体を失笑してると思うが。

うんうん。

<del date="日時">削除事項</del>
かな。（ｗ

＞>>374
＞共産党に投票してれば世界平和？
＞バカも休み休み言え

ってニュー速＋のイラク最終便スレに書こうとしたらエラー。
最近２回ほど書き込んだらすぐエラーになるんですけど？
何故何でしょう･･･。

むぅ

Rock54 のリストが大きすぎの予感

>>872

保守カキコのみで一ヶ月以上持っているスレは停止対象になると聞いたのですが、
その場合、どこのスレに申請すればいいのでしょうか。

>>874
消したいなら普通に削除依頼。でも削除されるかは削除人次第。

消したくないなら自作自演で盛り上げれば。

>>875
削除依頼ですか……。その保守荒らしが依頼スレをチェックすることを考えると
せっかくの新方針も意味なさそうですね。

ともかくお答え下さりありがとうございました。

>876
削除判断は機械が自動的にやるもんじゃなくて人間がやるもんなんだから、
意味の無い保守カキコと普通のカキコの区別ぐらいつけてくれるはずだが。

個人的には、
＞保守カキコのみで一ヶ月以上持っているスレは停止対象になると聞いた
ってのをどこで聞いたのかが気になるところだけれど。

>>877
この辺かな、、多分。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/987735404/773

>>878
なるほど、サンクス。

>>876
> その保守荒らしが依頼スレをチェックすることを考えると

別の申請場所があったとしても、その荒らしがそこに気付いてしまったら同じですよね。

domo2さんの2ちゃんねる検索ツールが落ちているんですが、何かあったんですか？

転送量かな？
人大杉回避できる携帯用メニューだから、最近困ってたみたいだし。

使い過ぎて自滅。

玉切れ中

「書き込む前に読んでね」がすごい変じゃない？

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

とかあったっけ？

>>885-886
それはどこに表示されてるんですか？　探しても見つからないのです。

すいません、見つかりました。軽率でした。

yahooの検索が落ちとる。
infoseekにいたってはつながりすらしない。

一体どうしたんだ？ネットワークに何かあったのか？

2chも重かった

(　・Θ・)　唇お化け
http://kodansha.cplaza.ne.jp/hot/entertainment/2003_11_26/images/hiro.gif

グロ画像につき却下

無職だめ板に、わむてとかいうハンドルつけた奴が暴れまくっているんだが
どうにかならんもんかな。
朝からずーっとだよ。IDも変えてるし、複数居るのかどうか知らんが。
どこに言っていいか分からんのでここに書いておきます。では。

>>.893
2ch規制議論
http://qb3.2ch.net/sec2chd/
の他のスレなんかを参考にして
無職・ダメ板　スレッド荒らし報告スレッド
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1070337593/
あたりでどうぞ。

●●NTV板自治・避難・案内・諸々繁用スレπ●●
http://live6.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1070200813/
ここから来ました

ＮＴＶ板ってプロバイダは同じでも、接続を変えるだけでスレッドが立て放題なんですが、
これを是正するためには、以下の板の設定でどこを変えればいいんですか？

http://live6.2ch.net/liventv/SETTING.TXT

>>895
実況板はもともと連投規制とかがゆるいですからねぇ…
スレ立て規制を厳しくすると、実況スレの次スレが立てられなくなったりするデメリットもありますので…

●●NTV板自治・避難・案内・諸々繁用スレπ●●
http://live6.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1070200813/
ここから来ました

板の設定で、例えばＮ速＋などは３日経ったら全てのスレが強制的に
ｄａｔ落ちするようになっているということですが、日テレ実況板でも
こういう設定をしてもらうようにお願いをするのには
どのスレッドに行けばいいのでしょうか？

>>896
それはいいんだけど、
ダイヤルアップ接続はその気になれば２０回連続でスレ立てが出来るそうだから、
多すぎるから減らしてくれという意見が出たのよん

>>897
お前らどこかでプロ固定と連絡取り合ってるな

>>898
実況は基本的には放置。使われてないスレはどんどん落ちていくから。

・・・みたいな発言がどっかにあったような・・・。
あんまりにもあんまりなアレがあるようなら、規制議論板行ってみたら？

>>898
おいおい、実際にダイヤルアップ接続で２０回連続でできたやつはいないだろ。
あれはそれ位立てられるだろうという妄想じゃないの？

>>901
じゃあ実験してみようか？

>>899
おいおい、妄想もいい加減にしなさいよ。

で、ここの項目の中に連続スレ立てに関する規制の項目ないの？
BBS_THREAD_TATESUGI=　以外で

http://live6.2ch.net/liventv/SETTING.TXT

分かった、多分この中に秘密が隠されてるんだな
http://kodansha.cplaza.ne.jp/hot/entertainment/2003_11_26/images/hiro.gif

実況板だと、放置が一番いいですね
スレの入れ替わりが異常に激しいので、放置しておけば自然に落ちていきますよ
実況板でほとんどレスがついていないスレを見るのはむなしいですが…
まぁ、あまりにも度が過ぎるようであればスレたて荒らしとして報告してくださいな

>>906
分かった。そっちの方向で
で、どの項目？
他の自治スレでも時々こういう質問が来て困るねん

http://live6.2ch.net/liventv/SETTING.TXT

>>907
この画像の中の
kuchibiru dekasugi=20
これが裏スレ立て規制
わかったかな？

http://kodansha.cplaza.ne.jp/hot/entertainment/2003_11_26/images/hiro.gif

>>906
そうではなくて、荒らしスレが絶対に落ちないんですよ。
もう５日以上も前に立てられたスレを筆頭に、
保持数の１６に対し６つの荒らしスレッドが継続して生きています。
昼夜問わず２４時間体制でagesageで保守しているのでどうしようもありません。

>>907
BBS_THREAD_TATESUGI=　以外にはスレッドに関する規制の設定項目は無いみたいです
レスの書き込み規制はいろいろとやってるみたいですが、スレの規制はまだほとんど整備されてないみたいですね

>>906
ちなみにここでいう「荒らしスレ」というのは、スレ番が入っているスレの事で、
スレ番をわざと逆行させたり重複させたりしている物だけを言っています。
当然それ以外の単発スレッドも沢山立つわけですがそれらは自然にｄａｔ落ち
していきますから問題ないんですが、スレ番が入ったスレは絶対にｄａｔ落ちしないから困っているのです。

一応削除依頼も５日前に出されてるんすけどね。

>>910
ありがたい。お茶とおにぎり進呈
　　.-、　,.-、 .-、　,.-、 ,.-、　,.-、　　
　 (,,■)(,,■)(,,■)(,,■)(,,■)(,,■)

　旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~

>>909
liventv：番組ch(NTV)［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1046521748/
これをご利用くださいな
削除ガイドラインの４． 投稿目的による削除対象　にあたりますので

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1070297738/l50
アダルトサイトでＤＬした動画を月500円で配布するサイト作りますた
詳細はこのスレで・・・
安全なことは確かですが、入会に2週間ほどかかる可能性があります。
↑↑↑↑↑↑↑コピペしてピコペしてパピコしよ↑↑↑↑↑↑↑↑↑

>>913
ちなみに削除依頼は５日前から継続的に出されています。
削除人の対応は全くありませんが。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1046521748/132-n

で、いつ遂行されるか分からない削除依頼を待つよりは、
２日か３日で強制ｄａｔ落ちするような設定をお願いしたいと言うのが
自治スレの議論の趣旨なんです。

流れが速いＮＴＶ実況板なので２〜３日でスレ無くなっても特に問題ありませんし、
削除依頼しなくても勝手にｄａｔ落ちするので削除人さんの手を煩わすことなく
一石二鳥です。

>>911
うーん…難しいですね
スレ立て荒らしに保守付きですか…
板の運営上問題があまり無いのであれば、徹底的な放置をお勧めしますが
連番のスレ立てだったら、削除関係の自動立て上げの部分が応用できるかもしれません
これを導入するかは運営側の人の判断ですが

>>915
スレの自動dat落ちは設定変更でできるようです
実際にニュース速報+で行われてますので
ただ、どこの設定を変えればいいのかは分からないのでこれ以上は運営側の人に問い合わせを
自治をしているスレッドではこれについての反対意見は出ていますでしょうか？

>>916
＞板の運営上問題があまり無いのであれば、徹底的な放置をお勧めしますが

もちろんそうしているのですが、その結果が１６スレ中６荒らしスレと言う
現状を招いてしまっています。おまけに普段はsageで保守しているのですが
スレを使い切って次に移り変わるスレの継続時期にそれらの６本の荒らしスレを
一気にageてきます。そのタイミングで新たに立てられた重複スレも加わるので
もうめちゃくちゃになります。

ｎ日ルールって鯖単位だったかと思われ。
live6ってNTV only?
同居板があるならそっちとも調整が必要かも。

>>917
そうです、まさにニュース速報+の例を見て、ＮＴＶ実況にも入れたらどうかと
提起してきた人がいましたので。で、とりあえず今のところ強制ｄａｔ落ちに
ついては反対は無いようです。
議論の内容はこちら↓です。

http://live6.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1070200813/166-n

>>919
同居している板は番組ch(NHK) 番組ch(ﾌｼﾞ) です
どれも実況板なので大丈夫ではないかと
実況板では、実況以外の行為は板違いなので進みの遅い常設スレッドを考慮に入れる必要はありませんし

なお直接これとは関係ありませんが、
BBS_THREAD_TATESUGI=16 をもっと厳しくすると言う議論も
これと並行して行われていますが
こちらについては具体的な数字を出すまでには至っていません。

ちなみに
>>917
＞ただ、どこの設定を変えればいいのかは分からないのでこれ以上は運営側の人に問い合わせを

とは、具体的にはどこのスレッドに行けばいいのでしょう？？

>>923
■ 板設定変更依頼スレッド4
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052571066/
小さな変更ならここなんですが…
n日ルールは規模がでかいので、他の同居している板の方たちにも同意がないと…

あと、
>>916
＞削除関係の自動立て上げの部分が応用できるかもしれません

についても相談先を教えていただけますでしょうか？
なにぶん分からないことだらけですいません。

>>925
これについては、どこも変更を受け付けてくれるところがありません
まぁ、とりあえずはこの話は置いといた方がいいでしょう

自分で調べろ

>>924

＞他の同居している板の方たちにも同意がないと

というのがネックですか･･･実況板では実況以外は板違いだから、
強制ｄａｔ落ち自体は問題ないだろうと思うですが・・・

>>928
自分たちに同意なしにやられると怒り出す人もいるので
なるべく連携を緊密にしておいてください

つかＮＴＶ実況板のスレの使い方がおかしい。
他の実況板ではスレタイがおかしかろうがスレ番が間違っていようが実質番号を振って消化しているが。
なぜＮＴＶ実況板だけそれができないんだろうか？

>>930
ＮＴＶ以外の板には故意に番号を違えて立てる者は居ない。

２ｃｈへのリンクって実際どうなの？

>>921
>>928
無茶言うな・・・日テレ板だけで済ませるならともかく
巻添え被害を被るNHKやフジの連中は拒絶するぞ

どうなんだろうね

>>932
どうなの？　といわれても…
2chへのリンクをどこにですか？

たぶんどっかからＴＯＰページ〜

>>933
まぁ、NTV実況だけでこれ以上話を進めるのは無理なので
他の板の方にも議論に参加してもらわないと…
そこのところは分かっていますよね？＞NTV実況の方

>>933
そもそも実況用の板なんだから原則的には理に適ってるかと。
むしろ何日もスレッドが在り続けるほうがおかしい。

番号が違おうがどうしようが、普通に使えばいいじゃん。
迷った人がいるなら誘導して。板違いスレならともかく、
番号が違う程度なら使えるっしょ。

ちゅうか板違いスレでも乗っ取って使うくらいの気概を持ってほしい。

>>936
2ch外から2chへのトップまたは特定のスレッドへのリンクは問題ないと思います
いままでいろいろなページにスレッドへのリンクは載せられてますから

>>940
レスドーモ。

まぁ、明らかなゴミスレッド以外は消費してしまうのも一つの手です
荒らしは混乱や壊滅を望んでいますから、涼しい顔をして普通に実況していれば去っていきます
誰かが、ここは実質○○目ねと書き込んでいれば通常の運営ができるはずです

>>939
そんな甘くないんだな。

>>943
どう甘くないんだよ（苦笑
今まで読んだ情報では、どうでもいい形式を守る為に大騒ぎしてるように
しか見えないんだが。

スレ番が違うからという理由で使えるスレを無理矢理ゴミスレに変えてるんならどっちが荒らしかわからん

>>944
とりあえず、↓でも見てみてよ
http://live6.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1070200813/263-n

あらあらw
58 名前:1[sage] 投稿日:03/12/02 21:40 ID:M5mKVP+U
OFF板の削除人さんは都合の悪い書き込みした人の
ﾛｸﾞをOFF板の人達に教えたりするらしいのでｺﾜｲです｡｡

http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1070362267/58

ここまで議論が及んでしまうと、自治スレの方で話し合いをしたほうが良いのではないでしょうか

ビジーで見れないかもしれないからＮＴＶ板の現状をよく表したレス↓

270 ：名無しさんにズームイン！ ：03/12/02 21:45 ID:SWkss/i6
そんな甘くないんだな。
５０２９スレが消化しかけたら５０３０スレ立てるだろうし
5032スレが消化しかけたら5033スレ立てようる。
今までがそうやし。酷いときは３スレ連続立てとった。

>>949
そりゃお前さんが書いたんじゃないのかね？
>>943と内容、時間共に近似しているが

>>946
立てられる側から使やええがな（苦笑
わざわざ自分たちで立てる必要が無いんだから楽、くらいに考えられんのかね。
自動スレ立てマシーン付きの板なんざそうそうないぜ？w

>>950
おいおい違うよ。変なことを言うでない。

>>947
まあ、いかに目立たせたくとも、そういう書き込みはsageでやった方が、
同一性とか悟られないでいいぞ。

あと、ソースが無いならネット上ではそういう情報はカスだって事も覚えて帰っとけ。

自動スレ立てマッシーンねぇ、そんなのが付いてる板が有るのか。

（´-`）.｡oO（何で連番じゃなきゃならないんだろう？？？

実況なんて専用ブラウザ使ってる奴ばっかだろうからDATの番号でソートしたら
スレが立った順番ぐらい判るだろうに。。。。

>>955
かちゅにそんな機能ないぞ

>>955
おまーはわしゃーらかちゅ使いを馬鹿にしとるんかのぅ？

かちゅ〜しゃ
　　　　↑

とりあえず、気にせず使えと。
放って置けばいずれ消えます。


当方かちゅ〜しゃ

>>959
同意＆結構凄いID

……番組の実況スレに、わざわざ絶対的な番号を振る意味が余り見えて来なかったり。

今の時代はLive2chだろ

ｸﾙｯﾌﾟｰｸﾙｯﾌﾟｰ

>>955
お前はその気味悪いＡＡで何でも人に説明してもらわないと分からないのか？？

重複スレが出来たような状態になってどこに書き込むのか混乱するんだよ
少しは考えてくれよ自分の頭で

×　重複スレが出来たような

要するに重複スレが出来て混乱するんだよ
番号がおかしなスレとか、分かりにくいタイトルのスレが出来ると

>>964
だから刹那的な実況に、どれだけ整った環境が必要なのかと小一時間（ry
ぶっちゃけいつ閉鎖されてもおかしくないとか言われてるのに、
細かい事をガタガタ言ってるなって。

混乱があるなら誘導すればいい。
使いかけでスレが放置されるというのなら、現行スレを使い終わった後で
それを使えばいい。人が多いスレに自然と人は集まるんだよ。
ガタガタ言わずに適宜誘導しながら実況でも何でもしてろ。
混乱しようがどうしようが、ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━ !!!! とか
そんなことしか書きこまねえんだろうが。どこに書こうがかわらねえよ。

>>966



だからそう言う釣りは堂でもいい


真面目にやってくれ


お前の遊び相手じゃないんだよ俺は

少しは利用しやすい様にして何が悪いんだ


言ってみろ

>>966
刹那的でいいならこんな板閉鎖しろ
そもそも運用情報なんていらないだろ

批判要望板に戻せ

>>965
スレッドフロート式掲示板の利点が、何だかお分かりになってらっしゃらないようで。
>>966さんのおっしゃるように、上がっていて、レスの伸びが一番速いところが、
実質的な本スレです。
スレッドタイトルは関係ありません。

尚、削除判断の際にも、スレッドタイトル（番号）は重複判断の基準には
あまりなりません。

批判要望板の話されると弱いんだよな
ここには釣り師みたいな人が居るから勘弁して
代わりに謝るから落ち着いて

>>969



刹那的でいいのなら



何で批判要望板を分離させたんだ


言ってみろこの低級釣り師！！

>>968
もちつきましょう。
要するに2chの運営を手伝ってる人達は、ものっっっっ凄く腰が重いので、
住民さんが自分たちだけでできる事をやった方が、早いです。
やってもらおうとすると、多分イライラするだけだと思うです。

>>970
あいよ

俺には真面目なレスに見えたけどなぁ
釣りに見えるのか

>>971
だからもちつきましょうって（汗）
私は>>966さんじゃないよう、ID見てよう、刹那的なんて言ってないよう・゜・（ノД`）・゜・

じゃあお前の理想の実況板は
１　落ちない
２　スレがすべて順番で表示
３　自動的に次スレが立つ
４　その他

こんな感じか？

【再編？】live5鯖統一スレッド
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054372280/l50
後は↑でやったら？

簡単だ
BBS_MAX_MENU_THREAD=16
これを　8　にするよう自治スレで提案しる
そうすれば糞スレ自動アボーン

>>976
３

>>974

＞ぶっちゃけいつ閉鎖されてもおかしくないとか言われてるのに、
＞細かい事をガタガタ言ってるなって。

＞混乱しようがどうしようが、ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━ !!!! とか
＞そんなことしか書きこまねえんだろうが。どこに書こうがかわらねえよ。

このレスのどこが真面目なレスなのかと小一(ry

　うぉぅ、次スレたてられないぞ。誰かよろしく。

いずれにしても、このスレでゴネてもしょうがないので
批判要望板や削除議論板で議論スレ立てて決定したほうがよいかと。
一人二人の意見では絶対に変わらないので。

２日で自動的にdat逝きだけでいいじゃん

たててみるか

新スレ
質問・雑談スレ 16＠運用情報板
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1070376105/

おつですー

>>983
んあ、すまねえ
宣言しないで立てちまった

>>982
テレビ地上波以外のNHKのことも考えてくれ

とりあえず、実況板のdat落ちの件は、このスレではいい加減まとまらんと思うので
専用スレで協議してはいかがでしょう？

>>986
乙。無問題。

>>979
真面目かどうかじゃなく、言ってる内容を吟味しろよ。
だいたい俺はふざけてるつもりはないし、閉鎖云々は公式発言だ。

>>979
＞ぶっちゃけいつ閉鎖されてもおかしくないとか言われてるのに、
実況は歓迎されてないのは事実だし。

＞細かい事をガタガタ言ってるなって。
口調がアレかもだけど、細かい事気にするなってのは同意したいのです。

＞混乱しようがどうしようが、ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━ !!!! とか
＞そんなことしか書きこまねえんだろうが。どこに書こうがかわらねえよ。
決めつけは良くないね。
でも、その部分がアレだからと言って
全部が悪い意見と見ちゃうのは良くないと思うなぁ。

えあえじ重すぎ〜

悪いというか、真面目じゃない意見だな。
そして華麗に1000get

ＮＨＫってそんなに実況する項目有るかね？
教育
総合
BS
か？
実況以外はNHK
http://tv.2ch.net/nhk/
とかじゃないの？？

テレビだけでも教育と総合、BSが３チャンネルだもんね。
デジタル地上波もあるし、ラジオも第１・第２・FM・RadioJapanか。
でも実際に実況するとなるとどのくらい必要なのか。どーしたもんですかねNHK

といいながら埋め立て。

1000(^_^;)

996(^_^;)

なんで、こんなに伸びてるんでしょう・・・・

　 　 ／⌒＼
　　 (　(⌒)　)
　 　 ￣ /／
　　　　 （(
　　　　 ○
　　 ＠ノハ＠
　　　(　´�D｀) ＜？
　　　（ |∠| ）
　　 （＿,-､＿）

　　　　　　　　＿＿_
　　　　　　　,∠==､ヽ `i'ｰ- .
　　　　　　/　　　　ヽ|　｢｀'ｰ､`ｰ､
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　　　　　　`Vﾊﾊﾊ/ヽ.｢~￣　｀''ｧf‐┘
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　　 　 　 　 　 　 　`iiiiiiiﾊiiiiiiiij´
　　　　　　　　　　∠-､ﾚ'ヽ〃〕

余裕の2get (`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。