OFF板の運営
392 ：_：
突発オフ板の問題点は各自参加者が何を求めているかが違うから難しい。オフ参加者は大きく３つのタイプに分けられる。
１、暇つぶし程度にしか考えておらず、見知らぬ同姓異性含めた接触を求めるもの。
２、オフ会に常連化することで自分の居場所を求めるもの。
３、セックスを前提にした異性との付き合いを求めるもの。
１、暇つぶし程度にしか考えておらず、見知らぬ同姓異性含めた接触を求めるもの。
２、オフ会に常連化することで自分の居場所を求めるもの。
３、セックスを前提にした異性との付き合いを求めるもの。
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393 ：三つ編カツラ ◆pJZTPjtius ：03/10/30 22:29 ID:RuqP63Xy
私の清龍関連の好青年氏へのレスはスレ全体の流れを読んでない勘違いレスでした
申し訳ありません
申し訳ありません
394 ：_：03/10/30 22:29 ID:IBVNuFCL
>>392の続き
１は暇な通常人が多く、間接的即時な人間との接触を求めるため、「いまひま・奢り」に代表される間接的突発的なスレを利用。
名無しであることがおおく、オフ以降のつながりも希薄。板に対する固執が低いためオフ板自治議論の存在すら知らない。
２はいじめられっこの高校生に代表される対人関係形成に不自由な人が多く、２ちゃんのオフとゆう名の
サークルを作る。いわゆるオフ板住人であり全般にいろいろでる。代表的なのが清龍。コテハン率が高い。
つながりの強固さは一つの社会を形成し、妬み恨みから問題を起すことがある。板に対する固執が高いため議論に参加している。
３は顔の見えない掲示板により男女の出会いを求める人間であるので外見的弱者が多い。「奢りスレ」での金額の呈示や、
「通常オフ」後の再接触をする。名無し率高い。買春目的や強制猥褻の問題がある。板に対する固執が低いため議論に参加しない。
１は暇な通常人が多く、間接的即時な人間との接触を求めるため、「いまひま・奢り」に代表される間接的突発的なスレを利用。
名無しであることがおおく、オフ以降のつながりも希薄。板に対する固執が低いためオフ板自治議論の存在すら知らない。
２はいじめられっこの高校生に代表される対人関係形成に不自由な人が多く、２ちゃんのオフとゆう名の
サークルを作る。いわゆるオフ板住人であり全般にいろいろでる。代表的なのが清龍。コテハン率が高い。
つながりの強固さは一つの社会を形成し、妬み恨みから問題を起すことがある。板に対する固執が高いため議論に参加している。
３は顔の見えない掲示板により男女の出会いを求める人間であるので外見的弱者が多い。「奢りスレ」での金額の呈示や、
「通常オフ」後の再接触をする。名無し率高い。買春目的や強制猥褻の問題がある。板に対する固執が低いため議論に参加しない。
395 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 22:30 ID:M+G8mWK5
管理者が板なくしたくないのは本音だろう。
オフを呼び物にして本売れるし
オフを呼び物にして本売れるし
396 ：_：03/10/30 22:30 ID:IBVNuFCL
>>394の続き
この自治議論では２の意見しか出てこないので、自治論スレに出てきた内容のみで判断すると偏ってしまう。
問題を起すのは２と３であるので、「いまひま・奢り」を画一的に排除すれば足りるものではない。
議論の根本を覆すが今回問題の発端となったのは２のオフ板常駐者であり、サークルとして利用していることで人間関係が生まれ争いがおこる。
幹司の権限を増強させるとゆうことは幹事をする人間を限定し増長させることになり、より一層狭い世界が形成され、問題の改善にならない。
オフ板のサークル化こそが最も大きな問題になってると思うがどうだろうか？
３は金額の呈示があるものや書き込みの仕方で外形的に判断可能であるため、まめに削除するなりスレに書き込むなりで対処可能と思われる。
２についての対処を考えませんか？
この自治議論では２の意見しか出てこないので、自治論スレに出てきた内容のみで判断すると偏ってしまう。
問題を起すのは２と３であるので、「いまひま・奢り」を画一的に排除すれば足りるものではない。
議論の根本を覆すが今回問題の発端となったのは２のオフ板常駐者であり、サークルとして利用していることで人間関係が生まれ争いがおこる。
幹司の権限を増強させるとゆうことは幹事をする人間を限定し増長させることになり、より一層狭い世界が形成され、問題の改善にならない。
オフ板のサークル化こそが最も大きな問題になってると思うがどうだろうか？
３は金額の呈示があるものや書き込みの仕方で外形的に判断可能であるため、まめに削除するなりスレに書き込むなりで対処可能と思われる。
２についての対処を考えませんか？
397 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 22:31 ID:bJ/rT0Va
掲示板→off会じゃなくて、
off目的→off会、な奴が問題なんでしょうね。
これを排除できる方法あります？
off目的→off会、な奴が問題なんでしょうね。
これを排除できる方法あります？
398 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 22:32 ID:hQG6G+8s
399 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 22:32 ID:tR50EWm0
>>397
㍉
㍉
400 ：Ｎ速大使 ◆ORrVi5wWoQ ：03/10/30 22:33 ID:nywBJr4V
>>393に補足すると
現時点で出禁かかってるのにＯＦＦするのはアホ
ＯＦＦ板でちゃんと止めろ
が三つ編みカツラの意見だった
で、好青年が話していたのは出禁解除後もＯＦＦ板で禁止するような
事はおかしいと言っている
まあ話しの論点がずれあってただけで、お互い正しい事を言っていたんですな
現時点で出禁かかってるのにＯＦＦするのはアホ
ＯＦＦ板でちゃんと止めろ
が三つ編みカツラの意見だった
で、好青年が話していたのは出禁解除後もＯＦＦ板で禁止するような
事はおかしいと言っている
まあ話しの論点がずれあってただけで、お互い正しい事を言っていたんですな
401 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 22:36 ID:xG2iijms
常連をどうにかしろってことねー
確かに一見問題が起こりそうなのはいまひまや奢り奢られだと思うが
（出会い系色や円光がらみに陥りやすそうなイメージ）
今回実際に問題が起こったのは>>392の２の連中のオフだからねえ
しかし３は論外だが１のオフ利用者だって事件は起こしかねないぞ
サシオフになりやすいオフなだけに問題は顕在化しにくいがな
確かに一見問題が起こりそうなのはいまひまや奢り奢られだと思うが
（出会い系色や円光がらみに陥りやすそうなイメージ）
今回実際に問題が起こったのは>>392の２の連中のオフだからねえ
しかし３は論外だが１のオフ利用者だって事件は起こしかねないぞ
サシオフになりやすいオフなだけに問題は顕在化しにくいがな
402 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 22:38 ID:tR50EWm0
>>392
どれも馬鹿を追い出すようにしないと問題おきるよね
どれも馬鹿を追い出すようにしないと問題おきるよね
403 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 22:42 ID:6Qa5K6AR
結局の所馴れ合いの連中を何とかしないといくらLR強化しても無駄
404 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 22:47 ID:gxYMwku5
固定がいると議論にならない。バカぞろいだから。
405 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 22:48 ID:qrRjXDNc
ナナシサソはNG設定にすると快適だぞ
406 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 22:54 ID:asp58L0c
３は問題が起こっても表に出にくいからねえ。
どちらにせよ、３は防ぐべき。
というか、前のLR改訂時にきちっとさせるべきだった。
それは当然として、それに加えて１とか２で問題が
起こらないようにすることを考えるべきかと。
どちらにせよ、３は防ぐべき。
というか、前のLR改訂時にきちっとさせるべきだった。
それは当然として、それに加えて１とか２で問題が
起こらないようにすることを考えるべきかと。
407 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 23:02 ID:xG2iijms
オフ板の自治スレのID:7YrJ+OwOがおもしろい
408 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 23:03 ID:TX0s1xev
やっぱり幹事がしっかりしていないと１も２も解決できないと思うのだが
だからと言って幹事に全てを背負わせるのもアレなわけなんだよな
だからと言って幹事に全てを背負わせるのもアレなわけなんだよな
409 ：_：03/10/30 23:13 ID:IBVNuFCL
１は通常人であり、３が危険因子である。
金額の呈示やセックスを想像しうる書き込みをするなど、外形上わかりやすい書き込みをする人だけが３ではなく、
通常の書き込みで通常の遊び（カラオケにいく、カフェにいくなど）をする約束で、猥褻目的である人も３である。
１は通常人が多いため、もっとも通常な判断ができる人が多いため、基本的に問題が起こらない。
しかし未成年や対人関係弱者といった、判断能力の劣るものが警戒を怠り、３に餌食にされる。
そもそも見知らぬ人間同士が他人の目の届かない場所に二人でいくことが危険である。そこで
>>396の続き
・基本的に密室になるところで、男女二人だけのオフは回避する。
・お酒が入るところで、男女二人だけのオフは回避する。
・夕方以降、男女二人だけのオフは回避する。
とすればどうだろうか？
金額の呈示やセックスを想像しうる書き込みをするなど、外形上わかりやすい書き込みをする人だけが３ではなく、
通常の書き込みで通常の遊び（カラオケにいく、カフェにいくなど）をする約束で、猥褻目的である人も３である。
１は通常人が多いため、もっとも通常な判断ができる人が多いため、基本的に問題が起こらない。
しかし未成年や対人関係弱者といった、判断能力の劣るものが警戒を怠り、３に餌食にされる。
そもそも見知らぬ人間同士が他人の目の届かない場所に二人でいくことが危険である。そこで
>>396の続き
・基本的に密室になるところで、男女二人だけのオフは回避する。
・お酒が入るところで、男女二人だけのオフは回避する。
・夕方以降、男女二人だけのオフは回避する。
とすればどうだろうか？
410 ：_：03/10/30 23:14 ID:IBVNuFCL
>>396
１は通常人であり、３が危険因子である。
金額の呈示やセックスを想像しうる書き込みをするなど、外形上わかりやすい書き込みをする人だけが３ではなく、
通常の書き込みで通常の遊び（カラオケにいく、カフェにいくなど）をする約束で、猥褻目的である人も３である。
１は通常人が多いため、もっとも通常な判断ができる人が多いため、基本的に問題が起こらない。
しかし未成年や対人関係弱者といった、判断能力の劣るものが警戒を怠り、３に餌食にされる。
そもそも見知らぬ人間同士が他人の目の届かない場所に二人でいくことが危険である。そこで
>>396の続き
・基本的に密室になるところで、男女二人だけのオフは回避する。
・お酒が入るところで、男女二人だけのオフは回避する。
・夕方以降、男女二人だけのオフは回避する。
とすればどうだろうか？
１は通常人であり、３が危険因子である。
金額の呈示やセックスを想像しうる書き込みをするなど、外形上わかりやすい書き込みをする人だけが３ではなく、
通常の書き込みで通常の遊び（カラオケにいく、カフェにいくなど）をする約束で、猥褻目的である人も３である。
１は通常人が多いため、もっとも通常な判断ができる人が多いため、基本的に問題が起こらない。
しかし未成年や対人関係弱者といった、判断能力の劣るものが警戒を怠り、３に餌食にされる。
そもそも見知らぬ人間同士が他人の目の届かない場所に二人でいくことが危険である。そこで
>>396の続き
・基本的に密室になるところで、男女二人だけのオフは回避する。
・お酒が入るところで、男女二人だけのオフは回避する。
・夕方以降、男女二人だけのオフは回避する。
とすればどうだろうか？
411 ：_：03/10/30 23:15 ID:IBVNuFCL
ミスしました。途中の>>396の続きってのは無視してください。
412 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 23:17 ID:asp58L0c
413 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 23:21 ID:xG2iijms
そもそも１の中に３がいないと言い切れるわけがない
だから問題になりやすいサシオフは禁止するべきって話じゃないのか
だから問題になりやすいサシオフは禁止するべきって話じゃないのか
414 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 23:26 ID:bJ/rT0Va
サシの時点で会じゃないよなあ。
415 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 23:28 ID:TX0s1xev
>>410
＞・基本的に密室になるところで、男女二人だけのオフは回避する。
＞・お酒が入るところで、男女二人だけのオフは回避する。
＞・夕方以降、男女二人だけのオフは回避する。
まぁこれは微妙だな
お酒とかはテンション上がれば飲んでしまうかもしれない
昼からのOFFでも夜までしてしまうかもしれない
場所なんてどうにもなる
回避はできるからそれでもいいんだろうがあんまり効き目がないぽ
回避とかはなくてサシオフ全面禁止でいいんじゃないの？
＞・基本的に密室になるところで、男女二人だけのオフは回避する。
＞・お酒が入るところで、男女二人だけのオフは回避する。
＞・夕方以降、男女二人だけのオフは回避する。
まぁこれは微妙だな
お酒とかはテンション上がれば飲んでしまうかもしれない
昼からのOFFでも夜までしてしまうかもしれない
場所なんてどうにもなる
回避はできるからそれでもいいんだろうがあんまり効き目がないぽ
回避とかはなくてサシオフ全面禁止でいいんじゃないの？
416 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 23:28 ID:asp58L0c
417 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 23:31 ID:tR50EWm0
オフ板のID:7YrJ+OwO
馬 鹿 だ
馬 鹿 だ
418 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 23:33 ID:bJ/rT0Va
419 ：_：03/10/30 23:34 ID:IBVNuFCL
>>413
この３つの分類はオフ板の利用目的の差異なので、猥褻目的（買春、レイプ）の利用者は全て３です。
１は暇つぶしにオフを利用しているだけの通常一般人です。
この分類は目的による分類なので１の中には３はいません。
書き込みにセックスを想像しうることを書かなくても猥褻目的を隠している人は３です。
１と３の区別は内面の意識なので見分けが難しい場合があります。見分けがつかなくてもリスクを回避しうる方法は
・基本的に密室になるところで、男女二人だけのオフは回避する。
・お酒が入るところで、男女二人だけのオフは回避する。
・夕方以降、男女二人だけのオフは回避する。
だと思いますがどうでしょうか？
近所でカフェがあるけど一人じゃいけない人もいるでしょうから
健全な二人だけのオフさえも一律禁止にする必要はないと思いますがどうでしょうか？
この３つの分類はオフ板の利用目的の差異なので、猥褻目的（買春、レイプ）の利用者は全て３です。
１は暇つぶしにオフを利用しているだけの通常一般人です。
この分類は目的による分類なので１の中には３はいません。
書き込みにセックスを想像しうることを書かなくても猥褻目的を隠している人は３です。
１と３の区別は内面の意識なので見分けが難しい場合があります。見分けがつかなくてもリスクを回避しうる方法は
・基本的に密室になるところで、男女二人だけのオフは回避する。
・お酒が入るところで、男女二人だけのオフは回避する。
・夕方以降、男女二人だけのオフは回避する。
だと思いますがどうでしょうか？
近所でカフェがあるけど一人じゃいけない人もいるでしょうから
健全な二人だけのオフさえも一律禁止にする必要はないと思いますがどうでしょうか？
420 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 23:35 ID:Wil9deHk
OFF会はオンライン上で企画してリアルで実行する複数人参加型の催し物だろい。
２人だけで「飲みに良く？」はOFF会じゃないだろい。
２人だけで「飲みに良く？」はOFF会じゃないだろい。
421 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 23:36 ID:tR50EWm0
>>419
サシじゃなくてもいいじゃん
サシじゃなくてもいいじゃん
422 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 23:39 ID:xG2iijms
>>419
健全かどうかの判別をどう付けるって話
・基本的に密室になるところで、男女二人だけのオフは回避する。
・お酒が入るところで、男女二人だけのオフは回避する。
・夕方以降、男女二人だけのオフは回避する。
そもそも↑を回避するのは利用者個人であって掲示板では規制できない
だからサシオフ自体を廃止しようという話です
貴方の論調はわかりやすくていいのだけどオフ自治スレのID:7YrJ+OwOに通ずるものがあるような気がする
健全かどうかの判別をどう付けるって話
・基本的に密室になるところで、男女二人だけのオフは回避する。
・お酒が入るところで、男女二人だけのオフは回避する。
・夕方以降、男女二人だけのオフは回避する。
そもそも↑を回避するのは利用者個人であって掲示板では規制できない
だからサシオフ自体を廃止しようという話です
貴方の論調はわかりやすくていいのだけどオフ自治スレのID:7YrJ+OwOに通ずるものがあるような気がする
423 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 23:44 ID:RQa8xKQJ
挿しオフは現金だっつーの。
424 ：_：03/10/30 23:47 ID:IBVNuFCL
>>421
二人で会うことを狙いにしたオフではなくて、結果的に二人しか集まらないような突発的なオフを
禁止する必要はないと思います。
新宿のカフェで一人でいるけど誰か近くにいる人を捜すといった場合を想定してます。
夜中に異性と二人で飲みたいといった場合を禁止すべきだと思います。これこそ猥褻を目的にしてるので。
二人で会うことを目的にしたオフはどうかと思います。
会ってみたい固定とサシオフ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1066967339/
これは二人で会うことのみを目的にしたものなので存在意義はクエスチョンです。
二人で会うことを狙いにしたオフではなくて、結果的に二人しか集まらないような突発的なオフを
禁止する必要はないと思います。
新宿のカフェで一人でいるけど誰か近くにいる人を捜すといった場合を想定してます。
夜中に異性と二人で飲みたいといった場合を禁止すべきだと思います。これこそ猥褻を目的にしてるので。
二人で会うことを目的にしたオフはどうかと思います。
会ってみたい固定とサシオフ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1066967339/
これは二人で会うことのみを目的にしたものなので存在意義はクエスチョンです。
425 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 23:50 ID:tR50EWm0
426 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 23:51 ID:rhC1wkoj
427 ：ごま大福さん ◆FD3S/xFYng ：03/10/30 23:52 ID:GEBybxF1
>>425
それがｷﾁｶﾞｲの逃げ道に使われます。
それがｷﾁｶﾞｲの逃げ道に使われます。
428 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 23:53 ID:asp58L0c
429 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 23:54 ID:tR50EWm0
430 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 23:56 ID:xG2iijms
431 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/30 23:57 ID:tR50EWm0
>>428
それでサシになるんならよっぽど人気のな（ｒｙ
それでサシになるんならよっぽど人気のな（ｒｙ
432 ：ごま大福さん ◆FD3S/xFYng ：03/10/30 23:57 ID:GEBybxF1
433 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：03/10/31 00:01 ID:V32r6Ni4
434 ：_：03/10/31 00:08 ID:6xHkM8l5
>>424の続き
「いまひま・奢り」はあるべきだと思います。突発板の突発らしいスレだと思います。
突発な募集に対し、近所だからいってもいいかと思う人がいるだろうし、奢ってくれるなら行ってもいいかと思う人がいるはずです。
○○に食べにいきませんかと書いても誰も集まらなかった場合、奢ってまでも行きたい場合があると思います。
人集めの手段として「奢る」のはいいと思います。
しかし「奢られ」スレは禁止すべきだと思います。「奢られ」が認められると。奢られる手段として売春をする人がでるからです。
この二つのスレを健全に活動させるには、
・基本的に密室になるところで、男女二人だけのオフは回避する。
・お酒が入るところで、男女二人だけのオフは回避する。
・夕方以降、男女二人だけのオフは回避する。
「２万円でどうですか」「１万円分なんでも買ってあげます」といったわかりやすい書き込みは削除すればいいと思います。
猥褻目的の内容を書く人がいたら削除すれいいと思います。それと書き込みを見た人が指摘をすればいいと思います。
ルールでそのような書き込みを禁止すればいいと思います。
「いまひま・奢り」はあるべきだと思います。突発板の突発らしいスレだと思います。
突発な募集に対し、近所だからいってもいいかと思う人がいるだろうし、奢ってくれるなら行ってもいいかと思う人がいるはずです。
○○に食べにいきませんかと書いても誰も集まらなかった場合、奢ってまでも行きたい場合があると思います。
人集めの手段として「奢る」のはいいと思います。
しかし「奢られ」スレは禁止すべきだと思います。「奢られ」が認められると。奢られる手段として売春をする人がでるからです。
この二つのスレを健全に活動させるには、
・基本的に密室になるところで、男女二人だけのオフは回避する。
・お酒が入るところで、男女二人だけのオフは回避する。
・夕方以降、男女二人だけのオフは回避する。
「２万円でどうですか」「１万円分なんでも買ってあげます」といったわかりやすい書き込みは削除すればいいと思います。
猥褻目的の内容を書く人がいたら削除すれいいと思います。それと書き込みを見た人が指摘をすればいいと思います。
ルールでそのような書き込みを禁止すればいいと思います。