◆ oyster174 サーバ争奪戦

面白い場所だから、面白い人が集まって、
維持しようとするモチベーションが沸くと思うのですが、
面白くない場所であれば、、、
そして、現状は面白くない方向に向かってる気がする秋の夜長。

平和に馴れすぎたのかな

面白い場所といっても

面白いと思ってるのは信者だけだろ？

よぉ、糞村よぉｗ

鯖の性能が上ってきてるんだから、これからはもっと外向きに開放していく
方向でいきたいという事か？新鯖はより回転しているところに自動的に
まわしていこうと・・・

>>856
面白くない方向すか、、、。

とりあえず、今は(まだ)(少なくとも私は)面白いですよ。
今後どうなるかは、正直わからんですが。

>>856　ひろゆきさん
前の転送量騒ぎの時も同じような事いってたな。
守りの姿勢に入っちゃうのが嫌なんじゃないんか？

ずっと、ここは、外向きだった思うよ。

内に向きすぎかもね。
馴れ合いとかさ、そういうの多い気がする。

ごく当たり前の心境でしょ、
だれもつまんないものしかないものを続けて行きたいなんて思わないでしょ。

正直tmpの中にある板はいらんと・・・

>>860　むむむ ★氏
転送量のためにあれこれ、と利用者が自主規制を始めるような方向に向くのは
自分縛っちゃうことだから、それを「つまらない方向」って行ってるんだと思う。

掲示板に来る人自身が面白い情報を発信しているのでなくても、
面白いサイトを知っていたりと、他人に対して、
面白いと思えるものを提供する気持ちがある人が増えるような仕組みがよいなぁと。
誰にとって面白いのか？というのであれば、
掲示板をリロードしてる人たちは多分面白いと思って来ているんだと思います。
んで、そういう人たちが面白いと思えばいいのか、、というと
おいらとしてはそうではなかったりします。
今までは、ネットユーザーの多数が面白いと思えばいい時代だったと思いますが、
今は一般の人が面白いと思えるかどうかという時代になってるんじゃないかと思うです。

しかし、昔は良かった
とも言えんな。

2chに対抗して失敗した誰かさんと同じような事を言っとるな・・・

転送量問題は軽くなる方向と聞いています。
少なくとも現時点は、シビアな問題ではないと思います。

さまざまな経緯を経て、転送量についての状況は、
「あの頃」とは状況がかなり変化したと、私は認識しています。

実際、news5やnews6では、サーバの負荷を下げるために
転送時のgzip圧縮も行われていない状態になっています(仕事人さんによって設定)。

化粧板に関しては、某口コミサイトと対比されるように、
それなりに価値を生み出してるようですし、
一般の人が見ても興味深い書き込みがどこかにあると思います。

というわけで、ダウソ板とバカニュースはtmp以外に移すってのはありだと
思いますが、tmp自体がlifeに優先されるのはどうかと思うです。。
と書いてみて、「＊＊だからtmpが優先されるべきである」という
意見や説明ができるような理論派だったり面白い人がいれば、
まだ望みはあるのかと思いましたが、
そういったことができる人で、tmp増設に賛成の人はいないようですね。。。

>>866
ふむ。

ネットユーザーの多数 ≠ 一般の人

と、暗に(明に?)言ってますね。これって。

>>ひろゆきさん
ただ、一般人との乖離、って点で言うなら、
「２ちゃんねるの利用者になる」
＝「一般の人でなくなる（リロードしてる人達になる）」
ということになってしまうと思うんだけど？

ヽ(`Д´)ﾉ

同じニュース系でも、極東はダメなの？

昔が良かったとことさらに主張する気はないです。
昔のほうが良かった場所もあれば、今はぼろぼろになっていたり、
昔はどうでもよかったのに今は面白くなってる場所もあります。
ただ、昔に比べると、参加者の意識が低くなってると思うので、
多数決が是とは思えないのです。

2ちゃんねるのこれからの路線は、新生新日本プロレス？

>>871
ネットユーザーの数が増えて

ネットユーザーの多数 ≒　一般の人

と読めるんですけど

>>874
だめなの？と聞いている時点でﾀﾞﾒかも。

>>877
なるほど。たしかに。

たとえば、ある程度のネットユーザーであれば、
某牛丼屋のかえるとかテルミちゃんとかは常識ですが、
一般的にはまったく無名ですよね。
ネットは展開が速いので、共通経験を持つ人と持たない人の格差が激しいと思うです。
昔は、それでもネットに入ってこようとする人を相手にしていたので、
それでもよかったのですが、これからは、ネット以外の趣味を持っている人も
ネットって面白いなと思えるような方向にしてかないと、
どんどん狭いところに落ちていく気がするですよ。

>>878
極東の人じゃないのよ。ex2……

そもそもネット上で本当の多数決を取れるわけでも無いし。

逝ってる人程、票の力を持ってしまうのが常。

極東がいいと思うのであれば、それが他の人にわかるように説明するとか
してもらうとよいと思うのですよ。
「好きだから好き」とか言われても他の人には伝わらないです。

つまり、yahooのTOPやプロバイダのポータルサイトを利用するような人が
自然に２ちゃんを使えるようになればいいなぁということなのかなぁ

>>880
人の増加による質の低下との矛盾はどう解決していきます？

>>882
「テレビに映るヲタ」の理論ですか。

自分を「〜板住人」と称する人には受難の時代が到来、ってところか

管理人って鼻でかいな（ﾌﾟﾌﾟ

まさにある種のデジタルデバイドだね。
まぁ、排他的になりたくないってのには賛成です。

RPG系のネットゲームが失敗する理由として、
逝ってる人ほど強くなっていて、
普通の人だとついてけない＞ついていこうと思わない。
という悪循環があると思うのですね。

極東板がいいと思う人は一般人の間に少ないと思うけど、

極東について、忌憚無く語りたいという需要は一般人の間にも多いと思う。

スレ立ての＞＞１さんにある程度責任を持ってもらおうって考え方はどうさ・・・

＞yahooのTOPやプロバイダのポータルサイト
そういった情報を探す意志のない人に来てもらってもしょうがないとは思ったりもしますが、
PCやネットに詳しくなくても、人形には詳しいとか、虫には詳しいとか
そういう人が情報を置いていきやすいような形ですかねぇ、、、

「デジタルデバイド」という、数年前から俄然言われ始めた言葉があったりします。
>>880 とか読んでいると、そんな言葉を思い出したりします。

「共通経験」については、そうかもしれんですね。

インターネットというのは、実は情報に触れる機会を万人に平等に与えるように見えて、
情報の偏在をかえって助長しているようなところがありますしね。

この手の話題についてはいろいろと思うところもあるんですけど、
とりあえず今日は体が限界に近づいてきているようです。残念。

俺語りは自分のHPでどうぞです。>>890さん

まぁ、ひろゆきが言ってるのはwwwの基本形みたいなもんでもあるよな。

鯖管理の方は日々すごい勢いで新規ユーザーが増えてる認識で
管理人はヘビーユーザーのみの狭い世界を危惧してるのね。

で、それはいいけど
この争奪戦は取りやめで管理人の考える順位でoyster化していくの？

展開が早すぎてなかなか書くタイミングを逸しているけど、何とか
ついて行こうと思います。

>889

それは一理ありますね。
ということは２ちゃんがこれから向かうべき方向はオタと一般の分け隔ていない
いつ誰が来ても面白い場所にしたいってことでしょうか？

昔とは真逆にgoogleなんかの検索エンジンに、
専門用語が引っかかりやすくなると、専門的知識を持った人は
連れて来易くなったりしないか？

確かに、２ちゃん引退宣言するなんて
他のサイトじゃ考えられんしなぁ。

で、「デジタルデバイド」というのは、いわゆるPCとかのデバイスを持っている人と
持っていない人の間に起こる情報格差、というところが語源なわけですが、
私が最近(前からか)思ってるのは、そういうのじゃなくて、
ちょっとした心の機微(意志とか、モチベーションとか)によって、すごい格差が
生じたりすることも実は「デジタルデバイド」なんじゃないかなぁ、
なんてことだったりします。

なんだか、上記は脈絡がなくていまいちですが。

極端に言うと,ふらっと立ち寄って,自分の知っている知識を
ぽとりと落として立ち去っていく…ってニュアンスかな。
けど,始めて来ても付いて行けて,それでいて有用な情報を
拾える…結構難しいなぁ。

>>892 専門分野を持った一般人にもっと入りやすいようにしようプロジェクト。

すると、手始めは、取り敢えず>>258のtechですか？

>>900　むむむ ★氏
それは実はPCやネットと言う類の問題ではなく、
まさに本人のモチベーションの問題以外の何物でもないと思う。
ネットは目的を果たす為の手伝いをしたというかとった方法の一つに過ぎないよ。

>>896
そうか、、、。そういうもんかもしれない。

ただ、最近「すごい勢いで新規ユーザが増えてる」気は、あまりしないです。
一時期ほどじゃないっていうか。

oyster計画がそこそこ回って、毎日毎日きゅうり踊りしなくてもすむように
なったからかもしれないけど、すくなくとも「すごい勢い」というのは、
日々の統計グラフからやサーバをさわった感触からは、感じられないです。
http://mumumu.mu/mrtg/

デザイン変えたら？見た目ってかなり重要だよ。
そのさまざまな分野分野を面白い方向にしたいなら、
入り込みやすい方向にするのも一手法だと思うんだけれど。
ここのサイト、ユーザビリティ悪いし。
悪いなかで使っていけというのが当たり前の極意のごとくなってるわけだけど。
スレ違いの話しでごめんねー。

＞PCやネットに詳しくなくても、人形には詳しいとか、虫には詳しいとか
＞そういう人が情報を置いていきやすいような形ですかねぇ、、、

情報をもっている人が書き込みたくなる環境作りって事でいいのかなぁ
その為にどうすればいいのかを考えていくのがこれからの２ちゃんと。

グーグルに掲示板つけるとか・・・

西村博之ちゃんと管理しろ

>>903
そうですね。
で、ネットはとっても便利で役に立つから、格差はさらに増幅されると。

>>901　ずぶくす
それこそ本人のもつ「専門性」の資質の問題では？

多くなったら多くなった時にまた悩みましょって事なのか・・・。

il||li _|￣|● il||li しかし・・・。

>>909　むむむ ★氏
そうそう。漫画喫茶も林立するこのご時世、家にPCがない、
ってのだけでは決してマイナスなハンデになるとも思えないです。

>>880
2ちゃんねるでいままで起こった事件を本にでもするつもりかね。
その口調では

一定レベルまで共有経験を高める為に
無論見たものだけだが

>>898さん
ディープな世界はよりディープになっていいと思うですよ。
ただ、一般の人が思うディープであって、、、、
ディープな鉄道模型の話はアリだと思いますが、
ディープな鉄ヲタのコテハンについての話は芳しくないという感じです。

デジタルデバイドは、ちょっと覚える気になれば覚えられるものだけど
覚える気のない人に発生したりするわけですが、
2chで言うと、ネットに詳しくなくて、会話が理解できないけど、
理解する気があるか？ということになると思います。
おいらは、理解する気がない人でもわかるような形になればいいなぁ、と。

芸能人じゃあるまいし「博之」でいいじゃねぇか
何をいちいちひらがなで書いてんねんｗ

>>915
西村博之くんは自分の事を業界人だと思っているらしいよ
恥ずかしいよねｗ

>>911　豆腐宣伝さん
ひろゆきが物理的容量で制限したくないって思ってる限りはそうでしょう。
それにPCのスペックなんて右肩上がりで行ってる訳で。

体調保全のため、これで寝ます。

某phpプログラムを、これに対応してもらえるとうれしいなぁ。＞ひ(略
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1062137886/699

>>910
スマソ。ちょっとよく判らない(苦笑)
でも情報のやり取りを主眼とした時に分野は異なれど
「専門性」が必要では有るからね。

>>914＞ディープな鉄ヲタのコテハンについての話は芳しくない

半ズボン氏のヲッチとかね。あれはなんとも。
(厳密にはコテハンではないかもしれないけど)

>>917
そっか。そういやそうだな。その事で考える必要はないのか。

けど、削除人の問題とか自治の扱いとか人的資源が・・・ぶつぶつ・・・。
まあ杞憂に終わりそうだからいいかw

>>904
なるほど。
こちらの脳内古ｿｰｽでした。

西村博之お前が管理しねぇから
批判の声が高まっていると言う事にさっさと気付や。

>>914　ひろゆきさん
ありがとう。なんかそれでスッキリしたわ。
専門性に関して深くなるのは歓迎だが、閉じたコミュニティが
それだけで発達するのは一見さんが入りづらくてｲｸ（・A・）ﾅｲ!!て
感じで宜しいすか？

一般の誰にでもわかるってなると（ネット）方言でない
「普通の言語」でってことになるんでしょうか？

　　　　西　　村　　博　　之、　　死　　ね

beginnerカテゴリでも作りますか?
それこそヤフーみたいな雰囲気の。

>>919　ずぶくす
そうだなぁ、初めて来た人でも、例えば化粧板なら化粧に興味のある人ならスレタイで
大体何のことだかわかるですよ。大体ブランド名か悩み、目的がスレタイになってるから。
でも興味のない人だと、「Aブランド」、「Bブランド」ってスレタイが並んでても
何のことやらさっぱりだと思うんですね。それこそ隠語のように見えるでしょう。
2chのみでの閉じたコミュニティの話題（コテハンとか）だとわからないとは思うから、
そういったものはなくしていきたくて、普通に詳しい人には分かる専門性は
深めていきたいってことだと思うんですが。

>>926 何か違う…。
その道のmasterに気軽に立ち寄ってもらいたいというのがテーマなわけで。

>>910 なんとなく判ったかも。
個々の持つ「専門性」の資質が役立つ場所になればいいと思うですよ。
そしてそれは他人とイコールではないので,足りない部分を補えれば。
はたまた専門分野以外に面白いモノが見つかるかもしれないですし。

西村は何処までが管理かわからないってほんと？
そこまでバカなの？

用語に関してはしょうがないんじゃないでしょうかねぇ、、
独自の用語は文化であるという評価もありますし。

>>927
勘違いしてますた。。＿|￣|●

ある意見が主流になるとそれ以外の意見を排除しようとするのも問題だなあ
閉じたコミュニティーになってるところもある

>>931　ひろゆき
うん、正直２ｃｈ語は残っていって欲しい。
独特に伝わるニュアンスがあると思う。

意見を戦わせることは重要だと思うのですが、
意見を統一しようとするのは馬鹿のやることだと思うのです。

縦に深く、が、並んでる、か。

そいえば昔、園芸板の住人さんがここが２ちゃんと気づかずに
書き込みを続けてたという話を聞いたことがあります。

専門分野に詳しかったり興味がある人が、場所の特異性や性質を気にせず
気軽に有益な情報交換が出来る場所

それが理想の形なのかもですね、

いわんや、片方の意見を言わせないような雰囲気を作る事をや。 >>935

２ｃｈ用語なんて9割が当て字と日本語だろｗ
何が文化だアホ

>>935
ある意見が主流のとこは反対意見は雰囲気的に書き込みづらいですよね。

>935

そうですね。
それと自分の意見が通らない・自分には気にくわない場所になったからって
荒らし行為に走る人間が多いのも問題ですね。
最近の規制はそれが起因すると思われる規制が多いですし

２ちゃんねるはファンサイトじゃない
何度も言われてる言葉

このまま1000とった所にサーバやればいいじゃんというのは無しですかそうですか

>>935　ひろゆきさん
烈しく同意。おしくらまんじゅうしつつ動いて行くと思う。

>>936
そういうことだと思うな。
横に浅く広かったら一番ｲｸﾅｲただの馴れ合いだし。

バカには使いづらいサイトにしたいんですけどねぇ、、

価値観は星の数だけありますからねぇ

>>939
(^o^)丿　と　（´∀｀*）
の違いってこった。

西村博之に対する批判は
カテゴリ移動ではもはや抑えきれぬほどになっている

ヽ(`Д´)ﾉ　サーバ争奪戦以外のはなしはこちら！

質問・雑談スレッド ９　【 (^_^;)ｶｶｯﾃｺｲ！】
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1064506017/

今の2chは専門家同士の議論が成り立つ場所じゃないような・・・
悪貨は良貨を駆逐するじゃないけど

>>944　ひろゆきさん
バカが書かなければそれだけ比率的によい情報が増えるもんなぁ…。
でもそれってどういう仕組みよｗ

理想を描くことなんて誰にでも出来るわけなんですけど。

理想という方向性や目標がないと、腐っていくですよ。
なんでも。

>>944
逆にバカがガンガン集まっとるな。

>>951
理想がなくて迷走するよかなんぼかまし。

理想を描けるやつは行動できるよ。この問題に限ったことではないですが。

>>952
具体的にこうしたほうがいいんじゃないかという考えある？
何にもしなければ腐っていくのも一理なんだけど。
>>954
理想があるから迷走するんだよね。

>>944
バランスの問題だな

>>927 なるほど。
興味があるレベルで判ればいいですよね＞スレタイ
そこで知りたい情報を得ると。またその逆もありで,自分の持っている
情報も提供したり。

>>956
それは迷走ではなく試行錯誤という。

２ちゃんねる検索もそういう方向のための施策の一つだったりするですよ。

宣伝かよ！

ああそうか。納得。

悪くいえば迷走。良くいえば試行錯誤。

>>958　ずぶっくす
興味があるレベルの人なら誰でもわかるスレタイのつき方になってるからね＜化粧板
半年以上見てなくて久しぶりに見たら、スレタイやテンプレのフォーマットが格段に整理されてて
驚いたもんです。　そうそう、それこそレス読むだけだから情報は得やすいよ。

>>944
んー、微妙に矛盾してるかも。
逆に言うと使い易過ぎるから人が集まり過ぎてるって事ですよね。

＞956さん

具体的な案は個人的には色々考えたりしてますねぇ
なかなかこれはというのが浮かばないですけど。

>>960 なる程。
有料でも検索したいようなテーマを持っている人がいるとすれば、
そんな人達の議論のクォリティも上がろうというものなわけですね。

壷の宣伝と有料検索の宣伝

検索は有料じゃなくてもいいんですが、
コストが発生するので、そのコストを負担する方法として、
広告以外を試してみたかったんですね。

>>967
なるほど。
有料でもっていうのを｢金払ってるんだからいうこときけやｺﾞﾙｧ!」っていうん脅しじゃなく
｢金を払ってまで○○を知りたい」てんならそら質も上がるなぁ。
なんか携帯電話の付加サービスと似てるかも。

>>892
その考え方、いいね。
２ｃｈの間口が広くなって、しかるべき場所へたどり着ければ、
そーゆーコアな教養の高い人が、むむ！おもろいって思えて
とりあえず読んだり書いたりするもんな。それを読むのは至極楽しい。
その点で>>880は身に染みて分かるｗ
半年くらい２ｃｈ離れたら、やっぱり相当ロムって遡っていかないと
空気も事象もよめんかったもん。life系はその点問題なかったけどｗ

>>883
この問題は・・・根が深いんだよなぁ。
偏向したコミュニケーそん経験しか無さそうな奴らは
とかく声高に叫ぶ方法論しか持ってないからな。

ひろゆきは最近まとも路線な考え方だよな〜
ただ、連絡つかなくてどっか逝っちゃうのさえなければ。。。

いっそ、鯖名書いたくじを１〜２０枚ずつ（枚数は鯖ごとに、ひろゆきの独断で増減）入れた箱から、適当に１枚引いて決めるのも良いかなという気もしてきた。

……え、考えなさすぎ？

>>969
別に有料でも良いのでは?
検索に使う鯖の管理費も掛かる事ですし。
ここは公共サイトじゃありませんから。

看板を広告に変えたり

情報を探すスキルを自分の腕とするか,料金とするか か。
するってーとどこでもかしこでも教えてくれくれ君は
かけ離れた存在だなぁ。
住人的にも厳しく探させる位がいいね。

１ｃｈ．ｔｖの悪寒・・・

このテーマおもしろいので、
『何かに詳しい一般人さん、が立寄りやすい２ｃｈにしようプロジェクト』 とか、
『何かに詳しい一般人さん、が情報を提供しやすい２ｃｈにしようプロジェクト』

みたいなスレッドを造ろうかと思いつつ。

どこに立てるのがいいだろう？ 運用情報じゃ無いし、雑談でも無いし。

>>974
板トップ毎に関連する企業の広告とか。

>>977
イベント企画では?

>>979
イベント企画はネタ要素が強すぎるように思うが。

1ch.tvに近づいている気がするのがやばい気もしてたりします。
おやはや。。。

>>970
＞｢金を払ってまで○○を知りたい」てんならそら質も上がるなぁ。
といってもねぇ、、●の例もあるんだよね。
●は2ch的に資金面では大成功していると思うんだけど、
書き込みの質が上がったのかといえば影響は皆無だとおもう。
ま、やって見なきゃわからないんだけどね。

ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ

>>982
●はサーバ増設資金捻出が大きな目的でもあったわけで、
今話してるのは目的に据えることが別な気がするけどどうだろう？

>>982 むしろ書き込みの質は下がったと思う。
普通の人が読めない過去ログで既出な話題のループが多い。
datから落ちたスレの情報が仮死状態になってしまう。とでも言えばいいのか。

編成時期なのかもしれんな

閉鎖じゃなくて
解散するのはどうだろ？

>>987
何の話？

ISPとかと提携できたら個人的には面白いかなぁとか思ったり
●とか検索とかも含めて。

難しそうだけど。

>>985
過去スレ嫁！落ちてて読めません！の繰り返しだもんな
テンプレを異常に長くして対処しようとすると、連続規制と30秒に阻まれるｗ
息の長い情報系のスレは悲惨ですよな。

>>989　がるさん
ISPの料金と同時に払うような有料サイトみたいな奴？

もう990レス超えてるんだが、どうするんだ…？

>>991さん
そんな感じですー

>>992 争奪"戦"は、 とりあえず休戦？

>>970
970さんは有料制を書き込み質上昇の根拠にしているようだったから、
それは違うかもよと言ったの。

http://tubo000.ninki.net/idol/o17/o174/
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（・∀・∩）（∩・∀・）＜　とりあえず、投票しる！
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

要するに
「金」
ですよ。

２ｃｈが１ｃｈになったら、いよいよ移住だぁーｗ

(´〜｀@)1000！

さて、いつものお追従大会もそろそろおしまいか。

金が全てであったと言うのが結論です

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。