◆ oyster174 サーバ争奪戦

あきらめたら負け

winner never quit
quiter never win

前回の投票も多重っぽかったが・・・

うん、今回もtmp陣営はスクリプト撃った多重っぽい罠・・

いや、前回の一位二位も、という話さ

>>483
そうか、スマン。lifeにも撃ってあるぽいもんなぁ。

頑張ってた奴らのための、愚痴でした、スレ汚しすみませんでした。

っていうか〆切りっていつなのよ

>>485
自分はlifeだったりするが、仕事人さんも言ってるわけで、
あきらめないで最後までやろうな。

>>仕事人 ★さん
スクリプトと思われる票はどのように処理されるのでしょうか？

>>484
ほとんど、票差が変わらないまま票数だけが増えていってたでしょ？＞前回

スクリプトがダメなのか、単にtmpだからなのか
その辺ハッキリしてくれないと混乱するんじゃないですかねえ

ごくｨ�`

とりあえずtmpの奴らは圧倒的な一位になる様に頑張れ！
life鯖住民だけど今回のひろゆき発言は納得しかねる。
俺もtmpに入れてやるからしっかりしろ

スクリプトじゃなきゃ三桁逝くわけがない

ｽｸﾘﾌﾟﾄ使えるとこが勝つと
そーゆーﾙｰﾙでいいじゃん

それだと、壮絶な戦いになりそうだな。

あんまり面白くなかったりﾃﾞｰﾀにもならんかったら
壷の中のおいちゃんがﾘｾｯﾄすると

今の仕組みとあんま変わらんかったり

life1002　 tmp912　 gamble121　 tv5　 love1　 money1　

life1000突破したよ〜

tmp住人としては、やれることをやるだけだ。
空振ってもどうなろうとな。


(´･ω･｀)

最悪が潰れて、他板でコテ叩きスレを立てても良いってのなら、
tmp潰れても納得する。

>>488
いってるね。グラフ再確認した｡今回も票差維持の票数増があるね。
はっきりして欲しいに同意だな。

>>497
そういう叩きをしてるから、tmp駄目言われてるんじゃないのか…？

>>499
隔離所は必要でしょ。
実際潰れたら、他板に拡散するよ、確実に。

>>500
今回ひろゆきが駄目って言ってるのは鯖の「増設」だろ？
板を存続しないということは言ってないと思う。ｶﾞｲｼｭﾂだけど。

ん〜、でもこのまま重い状態が加速していけば
やがて書き込めない時間帯が拡がって
実質「潰れた」状態になる可能性が高いんじゃないでしょうか

tmpは人大杉もあったそうだけど、それで他板に流入と思われるような
スレッドが立ったりしてたんかな？余波みたいなの。

やはりtmpはとりあえず増設じゃなくて交換を目標にすればなんとか。
鯖の性能はかなり上がる訳だし。

>>503
なんとも言えませんねえ
一部の愉快な方かも知れませんし、そうじゃないかも

>>504
それでまた管理人にアッサリ却下されたら可哀想な気も

oyster 以外のサーバの順次退役は規定路線です。

スクリプト上等な連中が鯖盗ったら今後の投票滅茶苦茶になるぞ。

誰だ「多重」なんて言葉はやらせたのは・・・

サーバ退役の方向性とひろゆきのコメントをあわせると、
tmp鯖はひろゆきに方向性を提示して納得させられたら
鯖移転（or増加？）、になるってことでしょうかね。

議論途中ですが、出かけるので失礼します。IDはどうなるかわかりません。

>>508
ノミネートで最初にやったlife住人

おーい、ひろゆきさん。
>>258のtech案はどうだい？tmp駄目なら

>>511
UD板作ってくれるなら賛成

qb廃止で、qb3

>>510
そこから何で１日１票になるんだ。

>>513
初めからそうすればよかったんだ。１台だけで投票するなんて・・・
ｑｂ使ってスクリプトかました?????がいなけりゃ・・・そもそも途中から
ｑｂノミネートした運営側が悪い。

>>514
じゃあ一日何百票でも良いと

>>516
多重って何？

仕様上特殊な方法無しで短時間に複数票入れられるならまあそれはそれで。
とりあえずスクリプトなんてセコイ手はやめて手動でいっとけ。

ｿｰﾀﾞｿｰﾀﾞ

漢なら黙ってＦ５（ﾀｰﾝ

珍作は寝ろ

tmpの快適さを上げるために

人大杉の時だってﾌﾞﾗｳｻﾞ推奨頑張ったのに。。。

鯖争奪はエントリーさせておいて却下かよ。。。

意味ないならすぐに投票終了してくれよ。

見てるだけむなしい。

>>521
だから過ぎた多重が運営の癇に障ったんだって。

じゃあｌｉｆｅの多重はどうすんのさ？
ギャンブル鯖だけ残すならともかく

>>523
そこら辺も問題あると思うんですがどうなんですひろゆきさん?
tmpにだけペナルティってのは不公平では?

>>522
まあ前々回は確実に１日１００票以上は入れてたかもしれん漏れが言うのは
何だが・・・
１日に何票か入れられるように出来ている投票所に「１日１票」とくくられると、
逆にスクリプト使ってる奴には有利に働くわけで、全体の票数が抑えられると
スクリプトってばれにくくなると思うのね。現在はあからさまな投票するスクリプト
には対応できるかもしれないが、たとえば自動追尾型のスクリプト仕掛けられて
チョロチョロ票入れられたら、運営側はワカラナイはシコシコ投票してる連中には
たまったもんじゃないわけよ。
それならば、投票できるなら多めに投票してもらう方向にもっていくほうがベスト
なんじゃないの？と思うわけ。

>>524
tmp にだけペナルティなんてされてないけど?

家庭板は人大杉の方が荒れなくてｲｲｰ（・∀・）　と言う意見が多いな。
新鯖ｲﾗﾈ

さっきからID:/gXqxGW9はあきらかに争点がずれているけど、わざと？

家庭板なんて、もともと過疎板じゃん。

>>529は
>>527のさくら宛だす。

家庭板なんて、もともと過疎板じゃん。
そんなとこのコテ（それも嫌われコテ）の意見はｲﾗﾈ

じゃ、家庭板は廃止かtpへ移動と言うことで
一・件・落・着。

ひろゆき氏を納得させることを放棄して、文句ばっかり垂れないの。

tmpはもともと、隔離鯖。
最悪板やなんでもあり板のように、もともとその鯖でしか
活動できない板はともかくとして、極東やダウンロードのように
newsやpc辺りに復活できるはずの板もある。
その板が自分たちの努力によって、tmpから抜ければ鯖は軽くなるのは自明の理。
専用ブラウザの導入は、life2の各板でもやってる。

とにかく、ひろゆき氏にtmpに鯖増設が必要な理由をきちんと納得させようという
人は居ないの？
仕事人さんが言う、>>480の意味は、ひろゆき氏を納得させろということかと。

まだ他にも道はある。
どうして鯖入れ替えという代案を出してくれた人が居るというのに、
それを具体的に勧めようとか言う気がないの？
文句ばっかり垂れてるんじゃない！しゃきっとしろ！！

テストスレ以外でテストしてた駄コテが言う台詞ではないな

その件は謝ったやん・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

とにかく、敵の駄コテに檄を飛ばされるような
自分たちを不甲斐ないと思ったほうがよろしいぞ。

life住人が言っても説得力に欠けるなぁ

ていうかピュアにキモイ

正論だが。
まぁ、その前にlifeはファ板と美容板の廚をどうにかしないとだな。

>>534
　　 　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　　　勝者の奢りだな、ダマレコゾウ！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

とりあえず、ひろゆきと愉快な仲間達は何か説明しる！
「殴り合いの大喧嘩してます」でもなんでもいいから。

隔離鯖に住んでる癖してグダグダ文句言うなって事だろ。

その上多重だから怒ったんだろ。
つーか壷の性質なら多重対策入れた方が良い気が････。

なんで壺入れないと投票出来ないのさ。
百歩譲ってmacでも入れられるようにしてよ。

>>532
よくログを読んだほうが、恥をかかないで済む場合が多いですよ。

>>543
詳細きぼんぬ。

>>544
＞よくログを読んだほうが

たぶん、>>396 の理由が >>506 ということなんでしょう。(現在のtmpは非oyster)
>>504 で既出ですが。

tmp系が新サーバをゲットしたら、tmp2を作ってtmpの過去ログやバーチャルホストは
そっちに移す、ってことになるのではないかなと。

で、現在のtmpにはliveの過去ログも入っているので、それも同様にどこかへ。
live2も非oysterなので、live3〜live7のどこかか。

で、tmpサーバは２ちゃんねる的には退役で。
というか www.tora3.net 専用になるのかな。(現在、兼用している)

>>546　むむむ氏
じゃあtmpの参戦も続行と言うことですね？
鯖争奪時　他鯖→増設　tmp→移転＆ログ整理

>>546 補足

今投票に入っている候補を見ると、
非オイスターサーバの移行という意図がかなり強く伺える気がするですね。

life系 = life (life2はoyster)
tmp系 = tmp
gamble系 = gamble
tv系 = tv (tv2, tv3はoyster)
love系 = love
money系 = money

>>547
>>546 は私の個人的推測に過ぎないので、どうやらさんや仕事人さんは
別の判断をするかもしれんです。

いずれにせよ、非オイスターサーバを提供している主体と、
掲示板のオーナーとの間の問題なのではないかと思われ。

オイスターでも

　欠　陥　鯖

なんですが。非オイスターに比べ何一つ良くなってないんですが。　

comic3 = oyster24かな。
例のディスク問題があったやつか。

最近もまだまずいんでしたっけ。
もしまずくても、私にはどうしようもないですけど。

DNSへの問い合わせを見る限り、最近は安定している気がするけど、どうなんだろう。
http://mumumu.mu/mrtg/comic3.html

新規oyster鯖が来る毎に、非oyster鯖に獲得させ
順次振り替えていきたいってところなんでしょうかね。

>>550
最近も何度か落ちてます。それこそ突然死状態。

既に59日間、落ちてないように見えますが、、、。
http://www.domo2.net/system/updays.html

>>553
え？落ちてそのまま誰かが対処するまで
全然復活しないようなこと、最近ありましたっけ？
今日の昼13時ころのことだったら、2ch全体が繋がらなくなっていたので、
comic3鯖の不具合、というわけじゃないんですが。

2ヶ月間、特に問題なく動いていれば(例えば、一時期問題になった
「ぼみょー現象」等が起きていなければ)、以前あった何らかの「欠陥」は
何らかの形で修正されたと見るのが、一般的な見方ではないかと思われ。

oyster2*
oyster3*
oyster7*
は、普段はおとなしいけれども墜ちるときはぽっくりと逝く傾向があるようです。

http://baila6.jp/sv2ch/dispgraph.cgi?news4.2ch.net
09/30 午前の「墜ち」を見ると顕著かと。。。

>>557
それはあるかも。つか、これは「新セッティングのサーバ」全般に言えるかな。
(新セッティング = oyster16〜31,71,72)

oyster24＊だけ＊が欠陥サーバということは、既にないと思われ。

始めからCOMICに鯖を割り当てていたら
こんな事にならなかったのに
LIFE,TMP,GAMBLE
ｲﾗﾈ

また脈絡がないことを・・・

388 名前： ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 03/09/30 08:30 ID:???
tmpを増設してもしょうがないと思われ。
389 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 03/09/30 08:33 ID:kx30Itcs
と、いう事でtmpはボツ。
ですか？
390 名前： ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 03/09/30 08:37 ID:???
あいあい。
395 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 03/09/30 08:59 ID:UrrrkONt
>>388
拒否権発動かよｗ
396 名前： ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 03/09/30 09:02 ID:???
tmpを増設することがどれくらい有意義なのか
説明できる人がいれば納得できるかもしれませんが、、、


これって、単純にtmpボツってことなんじゃないの？
俺が浅ハカなだけか？

まあtmpの人間はひろゆき探して文句言うしかないな。
ここで愚痴ってても多分覆らないよ。

ｔｍｐ鯖住民らしく他板に戦争しかけるとかの方が、
効果があるんじゃないの？（ヤケクソ）

>>563
lifeと戦争するとでも?

やるならひろゆき直轄のsports2鯖だろ

珍作がいるな

>563
仕掛けた板は確実に閉鎖だな、
要するにこれをできるやつがいればいいんだよ
＞tmpを増設することがどれくらい有意義なのか
＞説明できる人がいれば納得できるかもしれませんが

つーか過去ログ読め（素）

>>561
増設はNGだが、tmpに使用してる鯖は用途廃止の方向で固まってる。
tmpが鯖ｹﾞﾄしたあかつきには現在のtmpを引退させて、
oyster174に現在tmpにあるすべての板が移転するってことだろう。
性能に差があるからそれでも多少なりとも状況が好転するんじゃない？

>>569
あの会話がtmpサーバのことだっていうのは、ひろゆき以外の人の推測なんじゃないの？

>>569の話はむむむ氏の意見なんじゃないの？

あれ、なんか間違ってる？

確かにそのうちtmpの鯖は交代されるだろうけどさ

今回は増設目的の投票なんだから
交代用にくれというのは微妙に筋違いなのでは？

非オイスターサーバを撤退させせたい事情はあるかもしれないけど、
lifeもgambleも非オイスター使ってるし。
よくわかんないけど。

ということでおやすみなさい。

>>572
tmpの扱いが鯖交換になったのはひろゆきの発言があるも
tmpは今回エントリー中だから、解決案として、でしょ？

生活板住人です。
非オイスター鯖の移行が目的なら、仮にlife系がoyster174をｹﾞﾄしたら、今lifeにある板を
life3へ移転ということですか？>>548
現在はlife2所属板の住人が増設で軽くなることを期待してがんがってる状況なわけですが、
life2の一部がlife3へ移転ということではないのですか？

現life＋life2　＜　life2＋oyster174
には違いないと思うので、締め切られるまではこつこつ投票周知していきますが。

>568
読みましたが、文句や説明を求める意見はありましたが
tmp増設の意義を説明するレスはなかったような
あるなら、レス番を指定していただきたいのですが

>>575
さぁ？今まではたとえばpc4やhobby4のときでも、
○○→○○2、○2→○○3、○○3→○○4、というように
順繰りの移転作業になってたはず。ちなみに、数字の大きい鯖に移転される板は、
重い板をいくつか（移転させる板の数は少なくなるから）、って感じだった。
だから、life系がとったらlife2→life3がメインになるんじゃねーの？

まあ、非オイスターからすべてを移転させる作業を始めるのは相当先になるでしょうね、、
特に過去ログがオイスター鯖に移転した例はほぼ無いのですし、、

>>575
life、life2、それからlifeの人大杉で外に出された板を含めた
再編を考えるのです。

>>577
>特に過去ログがオイスター鯖に移転した例はほぼ無いのですし、、

これは事実と違うので、一応指摘。

cocoa.2ch.net の過去ログ => oyster01に移転済み
corn.2ch.net の過去ログ => oyster02に移転済み
salami.2ch.net の過去ログ => oyster03に移転済み
choco.2ch.net の過去ログ => oyster7に移転済み

>>579
いや、何個かはあったと思ったから”ほぼ”とかつけてみたんですけどね、、
teri、ton、yasai、salad、saki、cheese、、とか、まだ移ってないのが多いから。
でも、4つも移ってたのね、、ちと失敬。
しかも、hobbyの移転作業の過去ログ見てたらhobby2→hobby4の移転もあったね。。
前に1→2,2→3の発言があった気がしたけどどこだったかな、、？

俺の予想
TMPが一位だったとき→だから
TMPは対象外ですよ、と言って放置
TMPが一位ではなかったとき→
公平な投票の結果、残念ながら
TMPは選ばれることはありませんでした！
ぜひ、次回にご期待下さい！

俺の予想（訂正版）
この投票は期限が決められてない
つまり、好きなときに投票を終了できる
そのため→このままTMPが一位を
獲得するまで待ち続ける→遂にTMPが
一位に！→投票終了→”残念ながら
今回の投票ではTMP鯖は対象外です”

有意義かどうかを説明できる人がいないようなのと、
多重投票したり専用ブラウザを入れてるような人ばかりが、
快適になると一般人との乖離が広がるので、
投票を参考にはしますが、おいらは重要視してません。

>>583
なぬ？新鯖争奪戦自体おいらの預かり知らぬこと、というわけで？

またひろゆきｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

>>ひろゆき
ということはまだ一応tmpに新鯖が入る可能性は0ではないという事ですかね？
ただまたスクリプトを打つような事をすると0になると。

順番はサーバを見てる人に一任してますが、
おいらから順番を決める権限が無くなったわけではないっす。

現状の材料で判断するとlifeより優先する理由は見当たらないです。
>>585さん

ん？なんかひろゆき怒ってる？
利用者として負担掛けたくないと思って専用ブラウザ入れたんだけど
「専用ブラウザ入れてるような人」って言われるのはちょっと悲しいな。

壷経由でスクリプトうてんの？
串使っても駄目だったんだが・・
せいぜい一時間に一回しか投票出来んかったよ
串使えるなら別のような気がするが

重いところからまず入れちゃえと。

ナゼ、今更になって物言いを・・・ｔｍｐというくくりは前からあったわけで・・・

つまりread.cgiを頻繁に止めるようなことは避けたいって所か。

>>590
というより、tmpはtmp。ってことかと。

>>567
軽くなることに意義が有り
そのために投票している。
他の鯖と同じ。

もう何度も書かれている。

tmpは,なぜそこへ入るようになったか考えましょー
というのを見た気がする。。

専用ブラウザが本当に負荷が低いのか？というと疑問視してたりするおいらです。

>>593
tmpは鯖を獲得するよりtmpから脱出する事をまず考えろってこと？

じゃあ人大杉やめればいいじゃん

>>588
ちゃうんじゃないか？
単に専用ブラウザを入れる人しか見れない状況は(ﾟ�听)ｲｸﾅｲ！
ということではないのかな？
多重に関しては怒ってるかもしれないけど。

というわけで人大杉が起こりやすいところに
振り分けたいという気持ちがあると言いたいのではないのかな？



しかし全然関係無いが自分のレスに
ひろゆきが返事してくれたのが妙に嬉しいのが自分でもアホだ(ﾟεﾟ)

tmpはこれか。
結構たくさんあるなぁ。

asia, youth, company, bakanews, ihou, ihan, sisou, kova, cat, download,
lobby, mog2, kitchen, joke, rights, tubo

じゃ、dat読みやめさせればいいじゃん
read.cgiだけで見れるようにしてデータを取ってみよう！

tmp系というノミネートがあった時点で「内容をもっと詰めろ」とか「拒否権」とか言って
いただけたらと思うわけで・・・

圧縮の負荷が(deflateで)軽くなって以降,ファイルI/Oの負荷が
相対的に増えたって事かな。

>>596
そんな今更なこと言われても・・・dat直読みのほうが負荷が低いってのは
定説になってるくらいだから。。。ちょとびっくり。

>>597
自分に聞くより、ひろゆきさんご本人に聞いてみたら？

>594
重い軽いで言えばcomicもlifeも重いわけで
て587で管理人が言ってるか
>596
おいおい

>>596
面白い観点すね。
read.cgiを起動して処理する負荷と、datを直接読む負荷の比較か。
いつか、プロファイリングしてまじめに負荷計算してやろうとは思ってたりするんですが。

read.cgiがPerlなら「何を馬鹿な（りゃ」だけど、今のはCだし、
実際にnews5やnews6の様子見てると、
実はいまやCPU負荷あまり問題にならないような気もしているかも、かも、かも。

gzip圧縮をread.cgiでやってないサーバ(Apache2系)では、
特にその傾向だったり、たり、たり。

>>606
> gzip圧縮をread.cgiでやってないサーバ(Apache2系)では、

具体的にどの鯖なんでしょ？

「良い」２ちゃんねるビューワだと、「部分読み」をして、トラフィックを減らしてたりします。
これは、トラフィックにとっては当然やさしいわけですが、httpdはそのぶん、
ファイルをシークしたりしているわけで、誰かが負荷を担当しているわけです。
read.cgiが担当するのがいいのか、httpdが担当するのがいいのか。
read.cgiをモジュール化するのが、究極的にはいいんでしょうけど、
このあたりの負荷コスト計算は、論文のひとつもかけるぐらい面白い気もします。

でも、負荷の点では何と言ってもbbs.cgiの処理が（りゃ。

>>605
うん、だから他の鯖と同じ。
他の鯖もそれ以外の意義なんてないでしょ。

たとえば、ツールによっては同時コネクションを増やしてたりして、
ブラウザより負荷が高いのがあったりするですよ。

>>599
あぁ、専用ブラウザ使用者「のみ」が快適になるようなのは
（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!わけね。どんどん2chで「しか」生きられない人が加速しちゃう。

>>ひろゆき
ＩＥ閲覧者1人分の負荷＝2ブラ利用者16人分の負荷
てレスを見たことがある。ただPCそこまで詳しくないから
具体的な説明は出来ないや、ごめん。

で、これまでは「転送量をできるだけ減らすための方策」を講じてきたと思われます。

しかし、もし仮に転送量のコストが思い切り安くなった場合、転送量は大きくなるけど、
サーバの負担が軽くなるようなチューニングを施すも、当然ありうるわけです。
このあたりは、想定するコストモデルが変わってくるわけで、当然前提条件が
変わるわけですから、いろんなことを考え直す必要が出てくるように思います。

そういうことを考えた場合、例えば２ちゃんねるビューワの設計思想なんかも、
根本的に変わってくることがありうるのかもしれません。

>>607
oyster16以降のサーバ(ただしoyster77を除く)
binbo8.he.net(pc2)
かな。

だんだん専用ブラウザの方向性が
「2chへの負荷軽減」→「利用者にとっての高機能」
に移行しつつあり、当初の目的だったサーバ負荷減らしから離れてるってことか。

age2chなんてread.cgi読んで負荷かけるツールもあるが

>>610
現状の構造上、致し方ないのでは？
.datの扱いを根本から変えないと。
ただ「もまいら重たいぞ」だけでは。。。

ぎゃあ、rootさんがいるのに初心者丸出しなレスしちゃったよ、
こっ恥ずかしいなぁ。　吊って来たいけどもう少し居させてくれ。

でさ、
このスレは「oyster174サーバ争奪戦」なんだけど。

>>610
そうすね。同時コネクションを増やすのは、厳密にはRFCに（りゃ。
サーバ屋さんとしては、あまり歓迎したくないすね。
でも、いまやそういう使い方が横行しているともいえるかな。ちょっと書いてみる。

WWW自体が、これまでのインターネットのコストモデルを大きく変えたものです。
これまでは「貧しい資源だから、均等に平等に分け合って使おう」という設計思想だった。
TCP/IPとかもそう。

これをぶちこわしたのが、WWWの流行(Netscape)だった。
「んじゃ、おいらは平行に複数コネクション張っちゃうもんねー」

大方のブラウザ作者さんの動機は便利なものを作ることだと思います。
そうすると、datはいろいろ拾ったほうがいいし、
リアルタイムで更新されるようにちょこちょこチェックしたほうがいいわけです。
それと、負荷を下げたいというのは相反してる可能性があったりするです。
また、負荷を下げるだけだったら、●でしか見れないログを
htmlにして公開したら負荷は下がったりするわけで。
●は毎回cgiで送ってたりするので。

>>616
初心者なんで、技術的な間違いはどしどし指摘していただけると。

>>619
で。管理者？としての理想像はどのような感じなのかな？

>>620
初心者板へGo!! （ｗ

動機は便利なものだから
dat直読みをやめさせたとしても
read.cgiを使って同じようなツールが出るだけ・・・
つまり動機からするとその方向は避けられないと
●のような一部を優遇するシステムとかなら別だが

だから問題はdat直読みとread.cgiを同じ条件で使った場合
どっちが軽いかというのが重要かと

>>620
root ★さんの技術的な話がきっちり理解してレス返せるほど
PC詳しくないです･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･わかるようなことがあれば、
その時は遠慮なく突っ込ませていただきます。

掲示板コミュニティーとして、2chにばかり来る必要はないと思うのですよ。
おいらは、いろいろな情報を知ってる人が、
情報交換するためのハブとしての掲示板がよいなぁと思ってたりします。
そういうわけで、2chしか見てないというような人が増えるのは
どうかと思ってます。
>>621

ただあえて初心者に便利なツールで
負荷のかかりそうなブラウザを勧めるのは
問題かもしれんが

>609
ただ、exやtmpは他の鯖とは違うわけで

>>624
なぁるほどね！
って事は、、、
-- >>477 を引用 --
> もしかすると・・・
> tmp 鯖に格納されている板が 2ch から分離独立することを願っているのかも。

は、当たっていそうですね。
niftyserve の頃とは随分と変わってきたもんだよなぁ。。。

まず人ありき､で2chはその人の為したい事ための
1手段（情報交換）のように扱って欲しい、って感じですか？
今の状況だと2chの為に自分ありきの人も増えてしまっていますが。
ひろゆきさんとしてはそれは憂いている事態だ､と。
>>ひろゆきさん

ということは、、、

「漏れが tmp を無償で責任ごと受け持っちゃるから、全部くれ！」

なぁーんて事も通る可能性があるわけですね。

>>628さん
あいあい。

>>ひろゆきさん
ありがとうです。すっきりしました。
そういう風に2chを使いたいと思ってきたし、使わせて頂いています。
ご迷惑をおかけしたこともありますが、本当にいつもありがとうございます｡

その昔、niftyserve の中村さんが仰有ってた「長屋を目指す」は、
この２ちゃんねるでは「ニュータウン」並みに膨れあがりすぎたって事か。

やっぱりなにごとも「ほどほど」だよなぁ。。。ﾌﾞﾂｸｻ

動いている。確実に今、変化している。
2chはやはり流動的掲示板。

で、今回の鯖争奪戦はどーすんの？中止なら中止といっとくれ。

そいでもって、 niftyserve の流れを受け継いだようなのが 1ch.tv になるのかな。

中止にはならんだろう。
ひろゆきも参考にはすると言ってるし。

>>ひろゆきさん
それとも中止にするんですか?

>>583でしょ

この分じゃ参考になんかしないでしょ。
実質中止だね。

ひろゆきに見つかる前に鯖ゲットしたところは
ラッキーだったということで。。

決定戦にはならない、直訴のバロメーターってことだ。

連打以外で他人に熱意や意見を伝える方法ってあると思うんですけどねぇ、、

>>630
ひろゆきさんサインしてください

参考にはするただしtmpは除外ということか

>>642
ひろゆきさんが参加する2ch関連イベントでならもらえると思われ。

tmp系が１位を取ったら管理人預かり。tmp系住人が良く話し合って、管理人が
納得したら新鯖供用開始ってことでいいのか？

小学生の頃はやったよなぁ〜。
１秒間にどれだけ連打できるか計るやつ。
俺は12連打止まりだったなぁ。

ハブとしての掲示板かぁ。
マングースとしての・・・・＿|￣|○ｻﾑ・・

tmpに関してはひろゆきを論破汁って課題があると思うのだ。ひろゆきはそれが
連打やツールになって、掲示板の本来のコミュニケーションってところから
ずれるどころか真逆の方向性に行ってる事に辟易してるように見えるぞ。

＿|￣|○ｻﾑ・・

じゃあつぎは生活全般板の存在意義について語ろうぜ

そういえばlifeって人大杉になったとたん
レスが激減したスレあったな・・・
主婦、OLが多そうなスレだったからな・・

むしろ各板の状況をきちんと整理して、これこれこうだからtmpにくれ！と
直訴なりなんなりをするのがこの場合は筋だと思う。
それはこの投票と並行して行っても構わないんじゃないかな。

ﾅﾆｶﾞ ｻﾑｲﾝﾀﾞﾖｫｫｫヽ(`Д´)ﾉ

>>jinseiさん
なんか黄色いハドソンだかのゲームウォッチ（名前忘れた）
高橋名人は16連打だ！

シュオッチ　＿|￣|○・・

ひろゆきが壊れた・・

　　　　　　　　 　　　　＼）
　　　　　　 O　　　　　 　　）　>>653
　　　　　　（ヽ┐　☆　／Ｏ|
　　　　　◎彡 ◎

ああ！シュウォッチだ！！ありがとうひろゆきさん！
ん？シュオッチ？シュウォッチ？

何本定規を折っただろうか……

はいぱー！

おしっこもれそう

光でびゅー

「シュオッチ　ハドソン」　38件
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%82%AA%E3%83%83%E3%83%81%E3%80%80%E3%83%8F%E3%83%89%E3%82%BD%E3%83%B3&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1
「シュウォッチ　ハドソン」　170件
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%83%E3%83%81%E3%80%80%E3%83%8F%E3%83%89%E3%82%BD%E3%83%B3&lr=

ひろゆきさん記念に僕にレス下さい！

>>652
ｻﾑ・・だったのは、最強にオヤジギャグだったのと、
その程度のギャグでさえ、落ちが持って来れなかったのがさらに。

>>653
知ってるのか〜。俺はさすがに名前までは覚えてなかった。


いや、あれその当時は、流行って、燃えてたけれど
とりあえず数字表示さられれば自慢出来たから、
えんぴつでこする人とか必死でやってた人いたよねぇ。
って脱線しまくりすまそ。

life2が、というより化粧板が鯖増設されなければ
どこが新鯖ゲットしてもかまわないんだよね。
そのために最有力だと思っていたtmpに投票したり
色々工作してたのに、どうしようもない。

あそこはバカなオバハンの巣窟です。
こうなったら化粧板をtmpに隔離してください。
ついでに化粧板の末期患者たちが血便垂れ流してる
難民板の＠コスメスレも道連れにして。

寝て起きたらシチューつくろっと( ﾟдﾟ)y-~~

>>663　jinsei
すまん、丁度自分のレスが挟まれたから、そんなに寒かったか(((( ；ﾟДﾟ)))と（゜∀゜）

流石ひろゆきさんあるときまではPCエンジンで止まりつつも
「趣味：ゲーム」だっただけあるな…。

もうあれいかにこすろうがなにしようがハイスコアさえたたき出せれば
何でも有りだったよなぁ｡

サーバ増設で自治をなんとかしようとか思ってる人は
自治を放棄してるように見える

>>664
粘　着　は　お　ま　え　だ　っ　た　の　か　！
専用ブラウザ推進運動で誤情報流したり、
今回の鯖獲得スレに延々と粘着しつづけて撹乱したのは！

一番怖いのは,見えない(住んでいる板しか見ず,そこにしか書き込まない)
ユーザーなんだろうな。。

珍珍タウン

まあ、もともと＋とか芸スポみたいに特別に優遇されている
特殊な板には関係ないけどね
ｔｍｐは逆に意味で優遇されてるけどｗ

>>664
ちみの今までの働きは今見ると反対にlifeに有利に働いていたようにも感じるよ。
逆説的だけどね。

ちなみに化粧板はそんなに荒れていないから
というか全体的に見てまったりしている板だと思うから
tmpに隔離される事は無いと思うよ。

結果を見るとという事だけどね。

少なくとも新鯖がほしいと感じているlife住民は団結したしね。
ただ、粘着が氏んで欲しいほどｳｻﾞかったのは事実だが。

>>664
そこまで言うことはねーだろ、と思って
祭り以来、久々に化粧板を覗きに行ったら
あそこ自治スレもないのな（w

自治スレ見ればその板がわかる…のに
それがないんじゃどうしようもねぇ

>>672
それはあるかもね。

化粧はtmp行きなしも同意だな。そういう状態ではないし。

自治スレが無くてもやっていけるという事自体が
平和な証拠なのだろうかと思わないでもない>化粧板

必要があるからこそ出来る質のものだからな>自治スレ

さあ、ﾏﾀｰﾘと投票しようか！ところで、何か投票所に細工した？仕事人★さん。

>>676
化粧板はスレ立ての様式というか語るべき内容は一種形式化してるから、
いつも判断に困る､等のボーダーラインにあって自治スレで論議すべき内容って、
あまりないんですよね…。あと、落ちましたが、また自治スレは出来てました。

名前戻すの忘れてた(汗
所で専用・汎用を問わずの負荷に対するサーバー面でのビジョンて有るのかな
＞管理人

化粧板全然まったりしてないよ。
狼やダウンの方がよほどまったりしてる。
自治スレあったけど、喧嘩ばかりでまともな意見が皆無、
なんの意味もなかったので消えただけ。

>>680
そか？そか・・＿|￣|○ 　ネタスレ中心にまわってるもんで、
なんて皆イイヤシらなんだ…。といつも目を潤ませていたよ。｡
あ、ちゃんと化粧ネタも読み書きしてるけども。

狼のまったりは
timecount=200
timeclose=2
によって作られてます
化粧板もいかが？

>>682
雑談系でその値ですか（禿ﾜﾗ

>>682
別に化粧板は鬱陶しい連続書き込みとかは殆んど無いからな
そんなに意味は無さそうだ

>>680
自分も化粧板は良い香具師が多いと思ってるよ
ただ最近変なスレが複数立っているとは思うが
…閑古鳥ですぐに沈みそうな勢いだが

自分が常駐しているほかの板に比べればずっと穏やかだ>化粧板
何しろ常にageで書き込んでいても荒れる事が殆んど無いからな…





ここで化粧板が荒れていると主張しているのは粘着だけな気がする。

life2サーバの各板は
人大杉の為に過疎化の一途をたどった。

普段から一見さんが多く利用する人生相談板は相談数が激減。
相談に来てた人は１人で悶々としただろう。
大きい板でもファッション板や生活全般板や化粧、美容とか
専用ブラウザ、サーバ運営、自治意識は高い訳では無いけれど利用者数（負荷）は多い。
専用ブラウザを普段から使ってる人や2chの為に自分ありきの人がいない訳ではないけれど
一般的な人に対する被害は大きかったと。

tmpはどうなんだろ。違反のつぶし方なんてのは
キップ切られた時なんかにお世話になった事があるけど、
その時はまだ専用ブラウザ入れてなかったなぁ。
負荷が高くて書き込み出来なかった時間がいつもあった気がする。

ハッキングから今夜のおかずまで手広くカバーという意味では
なにかと今回の投票は節目になったのかな。

>>684
うん。最近レス数ついてないけど、変なスレあるね。
埃みたいなもんでそのうち削除依頼した方がいいんだろな。
でもその程度だし。前の自治スレは確かdat落ちしたはずだが、
それくらい話し合う内容がなかったのでは…？

試合後の反省会な雰囲気

争奪戦が主催者預かりみたいになってるからかな

現在tmp収容の違反の潰し方、なんてのはひろゆきさんの最初のサイトだったと思うけどね。
ロビーなんかも2chの原型みたいなもんだけど、今はtmpだね。

人生相談はもう何年前かわからないくらい昔に相談させてもらったことがあったけど、
やっぱり1レス1レスに対しての緊張感というか自分の切実度は高かった。

「ハッキングから夜のおかずまで」や「座敷牢からでも」（昔）ってのは
「それだけ門戸を大きく開いていますよ」っていう姿勢を示したかった訳で、
なんでもあり的な無法地帯を作ることを望んでた訳じゃないと思うわけですわ、はい。

tmpとか雑談系2は、心の故郷ですよ

いやいや、まだ終わって無いです。
家に帰るまでが遠足って事で。 って良い事言ってた人がいました。
lifeはまだ勝った気ではいませんよ。
ここまで来たら、獲得が決定するその日まで、闘うのみです。

tmpの動向が中ぶらりな状態ですけれど、
今後のサーバ投入方針が序所に明らかになって来ています。
life>tmpという図式を崩せる連打以外での主張が求められているんですよね？

とにかく良い方向に向かって行くように、エールを送りたいです。

>>684　>>686
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/female/1058666073/l50
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/female/1064779022/l50
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/female/1064318911/l50
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/female/1064319193/l50
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/female/1064588761/l50
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/female/1061608141/l50
変なスレってこういうスレだよね。最近っていつからの話。。。？
もう2年以上前から立ち続けてるし今は70スレぐらい立ってるよ。
しかも沈むどころか、ざっと見600以下には落ちていないようで。
他の削除対象スレと合わせたら300越えるんじゃないの？w

>>690
雑談系2の板、今見たけど、昔隆盛を極めた（荒れてた？？）板だーねー。
ある意味とっても2chらしかった板だけど、今日のコメントからすると違ってきてるんだろうね。
ひろゆきさんは門戸を開いた専門性みたいなのを望んでる感じがするから…。
あくまで2chは手段に過ぎない、て方向性なんだと思うなぁ…。

>>691　jinseiﾀｿ
家に帰るまでが遠足　書いたの私です…。
tmpからいい論客が現れるといいですね。

化粧板に300も削除対象のスレはありません。

tmp以外の非オイスターが全部オイスターに移行すれば
tmpにも順番回ってくるんでしょ？
わたしゃﾏﾀｰﾘ待ってますよ

http://mumumu.mu/serverlist.html
意外とたくさん残ってるな。。

692に挙げたようなコピペスレと香水スレの重複だけで100越えるだろうけどね。

おいおい、自治の話をここでする気かい？

>>691
･･･つまりtmp>lifeを論じれるヤシ出て来いって事?
俺はtmpでは極東しか行ってないから無理ぽ････。

tmpから出れそうな板はないのかい？

tmpの得票数が多ければそれは考慮してもらえると思うけど。
ニュー速とバカニュー入れ替えとか、人生相談と化粧入れ替えとかw

>>699
人生相談と化粧はどちらもlife2に板が乗っかっているんだが。

「tmp鯖の再編を考える」スレでもたててみるとか。

それは、運用情報じゃなくて批判要望向けだと思うよ
ここにいくつかあるけどね

粘着がいい気になって場を掻き回しているな

藻前が化粧板を憎んでいる事だけはわかったからどっか行けよ
別にlifeは化粧板だけじゃないんだからどうでも良いんだよ
これ以上は粘着自身で自治スレでも立てて勝手にやれ

>>699
ニュース系板。空いてるnews鯖に入れてほすぃ････。

確かにnews2鯖は宝の持ち腐れだな
ほとんど書き込みのない板ばかり
もったいねー

書き込みをコピペしただけのスレ　68
美白・日焼け・肌関係重複スレ　38
香水関係重複スレ　12
人物関係重複スレ　18
外見なじり関係スレ　24
年齢叩きスレ　10

化粧板の削除対象になっていると思われるスレがこれだけで170です。
他にも単発重複スレ、シモネタ関係や意味不明なスレなどが
山ほどあるので、この倍近くはありそうな気がします。
削除依頼は5スレ分しか出ていません。話し合いなども行われておりません。
化粧板住人は自治を行わず、それでいて鯖増設をねだっている状態です。
life2が増設される事になったあかつきには、化粧板を分離して
tmpに隔離してください。このような板に増設の必要などありません。

化粧板って、男って結構いんの？

619 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：03/10/01 02:25 ID:???
大方のブラウザ作者さんの動機は便利なものを作ることだと思います。
そうすると、datはいろいろ拾ったほうがいいし、
リアルタイムで更新されるようにちょこちょこチェックしたほうがいいわけです。
それと、負荷を下げたいというのは相反してる可能性があったりするです。
また、負荷を下げるだけだったら、●でしか見れないログを
htmlにして公開したら負荷は下がったりするわけで。
●は毎回cgiで送ってたりするので。

621 名前：未承諾広告※ ◆aiY4htt2.2 [sage] 投稿日：03/10/01 02:28 ID:8HbsXm4H
>>619
で。管理者？としての理想像はどのような感じなのかな？

>>620
初心者板へGo!! （ｗ

624 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：03/10/01 02:31 ID:???
掲示板コミュニティーとして、2chにばかり来る必要はないと思うのですよ。
おいらは、いろいろな情報を知ってる人が、
情報交換するためのハブとしての掲示板がよいなぁと思ってたりします。
そういうわけで、2chしか見てないというような人が増えるのは
どうかと思ってます。
>>621

628 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：03/10/01 02:36 ID:fNik6v9i
まず人ありき､で2chはその人の為したい事ための
1手段（情報交換）のように扱って欲しい、って感じですか？
今の状況だと2chの為に自分ありきの人も増えてしまっていますが。
ひろゆきさんとしてはそれは憂いている事態だ､と。
>>ひろゆきさん

630 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：03/10/01 02:38 ID:???
>>628さん
あいあい。

641 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：03/10/01 02:55 ID:???
連打以外で他人に熱意や意見を伝える方法ってあると思うんですけどねぇ、、

648 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：03/10/01 02:59 ID:???
＿|￣|○ｻﾑ・・

653 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：03/10/01 03:08 ID:???
シュオッチ　＿|￣|○・・

誤爆した。ｽﾏｿ

>>706
要は化粧板の繁栄を妨害したいあまり、化粧板と並んでlife3獲得に熱心な生活板まで
荒らしに来たっつーことね。大変な迷惑でした。
あなたの活動が逆に生活板・化粧板双方で投票を促進してくれたのは事実だけど。
tmpにあるような板と比較するのもどうかと思うけど、life2で隔離する必要があるとしたら、
化粧板よりﾌｧ板の荒れっぷりのほうがひどいと思うよ。

>削除依頼は5スレ分しか出ていません。話し合いなども行われておりません。

自分で削除依頼出せば？それがいやなら化粧板見なければ済む話。
とりあえず運営板まで荒らすのはやめましょう。
スレ汚しスマソ＞ALL

俺には論破する力は無いので＜"tmp＞life"
いつかは新鯖に「移行（非増設）」することを願い続けることにするよ

なんか、ログ読んでて疲れた。

他鯖住人からすればtmpも自助努力足りなさ過ぎ。
新鯖ってのは万策尽きた時の最後の手段。本当に努力してるの?
特にlife住人みたく｢人大杉じゃなきゃ新鯖いいや｣とか言うのは。
新鯖よりもっと簡単な方法があるだろと。それでスクリプト投票。
身勝手にも程があるだろと。そう言う舐めた連中がいる限りlife除外希望。

まあ、全鯖oyster置き換えならいつかはtmpに回って来るだろ。
それに新鯖投入が遅れるってことはそれだけ性能のいい鯖が
得られるからいいことでもあると言っておこう。

>>713
欲しい時が買い時なんだぞ！と言ってみる。

>>712
そんなこといっていたら速報＋、芸スポなんてたいした努力もせずに
すぐにエントリーしてもらって人海戦術で新鯖ゲットしたようなもんだが
努力してたのは仕事人と自治厨の一部ぐらいなもんか

706です。

>化粧板双方で投票を促進してくれたのは事実だけど。
>化粧板よりﾌｧ板の荒れっぷりのほうがひどいと思うよ。

こう書いてるくらいだから>710は化粧板住人なんだろうなw

みなさん、710をご覧ください。
自治をやる気もなく、数百の削除対象スレが放置されている
現状を指摘すると「お前が依頼出せ」と言い、
それでいて新鯖だけは欲しがる化粧板住人の好例です。
私が>706で指摘した通りです。

私が数百のスレの削除依頼を出したとして、
私から見たらそれは私が１人で自治に走り回ってるだけで
他の住人がやる気ない事には変わりないです。
よって鯖増設が必要ないという考えも変わりません。

>>716
削除する必要のないスレが残っていて何か問題があるの。

人大杉で書き込めなくても対して問題じゃないと思いまつ。
専門板なんだから、落ち着いてまともな書き込みをしろと。

書き込めなかったら書き込めない。

つーかさ、投票でがんばれば毒まんじゅうをくれるっていうから、がんばった奴がいる、
それが実は空手形で、実際はどんなにがんばっても毒まんじゅうは自分達には来ない
それがわかったから腹が立ってるだけで、てめーらのの努力が少ないとかは別問題だと
思うんだけど。

　　　　とまあ朝起きたらスレが異様に伸びていたんでカキコ。

つーか、本当にがんばった奴がいるなら
もっと早くゲットしとけつーの
ダラダラと何度もエントリーされてるから
ひろゆきに見つかっちまっただべ
もうtmpなんて最初から入れてもらってんのに

>>731
面目ない。

>>731
お前はつまんね。

一度目は無理だとしても二度目はチャンスだったのに。。。

というか、そもそもこの投票おかしいじゃん
投票ルールが不明確で、スクリプト撃ってた
とか言って削除することができるし・・・投票終了
期間が決められてない為、都合の良いときに
終了できる・・・そのため、投票管理人が鯖を
与えたいと感じた鯖を一位にできるじゃん

だいたい・・・なんで投票で決めるのかもさっぱり
鯖を増設するのは負荷分散の為なんだから
負荷を分散する必要のある時間、夕方時とかに
負荷がかかってる鯖から順に増設するべきじゃない？

こうなったら、仕事人さんの見解まちじゃない？
管理人さんの見解は出てるんだし。

仕事人さんを責めるつもりはないが、Racing　to　surviveが
管理人さんの意向とはちがうことが分かったし
鯖増設は非oysterを退役させることと同時に
人大杉で専用ブラウザへの依存が進むよりも
広く門戸を開放したいという意向があるわけだし。

ということで、新鯖イラネとか言ってる人はスレ違いなので
故郷にでも帰ってください。

仕事人はチャンスを与えてくれたのに。
たぶん投票方式じゃなかったら今回のように、
ひろゆきの文句言われておじゃん。

仕事人の苦渋の策だったような気がするな。
投票方式だったら、ひろゆきもあまり文句を言わないという。
まあ、初回の1,2回が最後のチャンスだったわけだ。

つまるとこ、仕事人はTMP鯖に
勝たせたかったのかな？

これ見ると・・・Life鯖はTmp鯖の
4倍の負荷かかってるじゃん

Life鯖の負荷
http://ch2.ath.cx/load/life2.html
Tmp鯖の負荷
http://ch2.ath.cx/load/tmp.html

生活鯖は女子供が多いんだから、運営側は配慮してくれないと。。。

>>731
それは言ったらダメなんじゃないかな。

言いたくなる気持ちも分かるけど。

>717
716です。>706に書いた、化粧板に現存する削除対象だと思われる
スレのうち60数個のスレは、
「どこかのスレの気に入らない発言をスレにして晒す」
という無意味な物で、今削除依頼が出ている5つのスレ、
また今まで依頼を出されたスレと性質的に同じなので、
必要ないから依頼を出していないとは考えにくいです。
多くのスレは会話らしい会話もほとんど見あたらず、
AAなどで定期ageされているだけの状態です。
無意味なスレを立てるな、削除依頼出せ、というレスが
付いているのも見かけます。他の重複スレなども似たような状況です。
削除する必要がないというより、自分で依頼するのが嫌なだけ、
自治がなっていないだけと思えます。
こんな状態の化粧板を増設する必要があるのか、はなはだ疑問です。

板増設するわけじゃないし。 アホだろ

>>733
他の住民からすれば>733がそう主張している60数個のスレが
どのスレかもわからないので、
>>733の主張が正しいのか嘘なのかなんて欠片もわからないのだが？

そして今まで>>733がとっていた行動(数々の投票妨害行為)からすると
>>733の発言など信用できないわけだが？
そして当たり前のようにlife鯖は化粧板だけではないわけで。


というわけで去れ。目障りだ。
その60数個のスレが本当に必要ないのなら削除依頼出してこい。

そして化粧板以外にも駄スレなど山ほどある現実を知れ。

>734
それは>706の下2行を読んだ上での発言ですか？

>>735
一部は>>692にリンクが張られています。
どこかに全部抜き出してみせれば良いということですか？

っていうか、空気嫁。
ここは板単位の話をするところではない。
君が書けば書くほど、単なる化粧板への私怨と粘着しか感じられないから
逆効果になってるということに気づけ。

>>737
そんな鬱陶しい事はやって欲しいわけでは全く無いが。

やるんならこのスレではなく自分でサイトでも立ち上げてリストを作ってくれ。
ただし化粧板だけでは駄目だ。
他の板も無作為に20板ほどピックアップし
その中から同様の駄スレを全て抜き出せ。

そこまでのデータを出すなら改めて検討してやるよ。

ちなみに他の板の駄スレを選ぶ基準は
藻前が化粧板の駄スレを選ぶ基準と同じレベルにしなければ
話にならないのは前提だぞ。


そしていい加減スレ違いだから去れと書いているのが読めないのか？

ex系はどうなんかね？ex3とか。

exもいつも俎上にはあがるねぇ

書かなければlife増設時に一緒に増設されるだけ。
なので、私がここに書き続けても変わらないかもしれませんが
逆効果（何も書かなければ隔離の可能性が上がる）ということは
あり得ないと思います。

>>739
その20板は私が決めていいですか？

無作為の意味も知らんのか。 ﾜﾗﾀ

つーか板違いだ＞UvYf/wfG
批判要望行け。

>>743
「googleで特定の文字列で検索し、最初に出て来た20板」とか、
URLのアルファベット順とか、選択方法の話です。

>>745
勝手にやったらどうですか？
ここと、本来関係ない生活全般板にもう顔出さないんだったら
なにも文句無いですよ！

>>745
そんなにやりたいのなら批判要望のどこかのスレか
駄スレでも立ち上げて、
そこで無作為に板を選ぶ方法から検討してもらいつつ
サイトを立ち上げろ。

特定の文字列の検索などでもいくらでも作為的にするのは可能だからな。

まあ誰も相手してくれないかもしれないけどな(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

もう鬱陶しいからレスを返さないでくれ。
そしてここから去れ。

マジでストーカー並に粘着だな。
これ書くの三度目だぞ(((( ；゜Д゜))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ


>>746
化粧板からの粘着だからといって
化粧板も含めてあげなきゃちと可哀想だろ。

>>744
PCエンジンの話こそ板違いでは？
しかも君は化生板住人らしいね。
板違いを理由に都合の悪い意見を
潰そうとしているようにしか
見えんよ。

つーか、、、化粧板住人丸出しのレスが多いな。

（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰｿ

空気が読めないから粘着になるのか、
粘着だから空気が読めないのか…。

>>747
＞化粧板からの粘着だからといって
＞化粧板も含めてあげなきゃちと可哀想だろ。

いや、私は化粧板でのイザコザ（？）がどんなものだったのか
知らないので。。
板の問題はその板で決着つけてホスィ・・と思ったんだけど
粘着サンはどうやらちょっと頭がおかしい人のようですね
やっぱり化粧板も含めます。
粘着は去りやがれ！です。

自分の日本語が不自由であることに気付きましょう

壷から来ました
記念ｶｷｺ

あんまりこのスレに存在意義を感じない

漏れもﾊﾟﾋﾟｺ

あーあ、壷のお知らせで告知されちゃった
こりゃ駄レスがまた増えるな

…いい加減、軽い気持ちで紹介するのやめろよマァヴヽ(`Д´)ﾉ

んなもん紹介すんなｗ＞マァヴ

>>708 まとめ

>>757
それだけかよっ

壷の中の人ってマァヴだったのか。
しらなんだ。

ttp://tuborank.80.kg/

2ch運用情報、首位奪取！

空気嫁
もともと２ｃｈは原則的に削除前提に話をするものじゃないっつーの。

延期の心得

１）間に合わないことが１ヶ月にわかっていても告知はぎりぎりまでしないこと。
２）延期理由は不可解かつ不明瞭な内容にすること。
３）文字で申し訳ないと書いても態度は横柄にすること。

ということは、あくびちゃんのサイズだったのか。＞ height: 57' weght:83ld. B: (ry

>>760
まあ、あれだ。壷の利用者が普段いかに少ないかという事だな・・・

今回の争奪戦の有力候補lifeにしろtempにしろ住人達がしっかり話し合って
くれないと、ぴろさは差し止めなり拒否なりするよということか。（tmpについて
は拒否権発動を明言）そもそもlife系とかtemp系とかくくりが大きいし・・・
それより、ここ１日temp系住人の姿があまりよくみえない。（そもそも開始当初
からか？）もしかして、今回の騒動はlife系住民がしかけた内輪もめか？

>>764
今回の騒動ってなんだ？ごめん、よくわからん。

化粧板粘着の事なら同じ化粧板利用者としてお詫びするが、
life鯖は負荷も大きく人大杉を解除してもお茶になることが多く、
正直、新鯖は欲しい。

極東は人大杉のとき、専用の看板作って
専用ブラウザ使おうって活動してたのにね

tmpが重くなりすぎると、隔離鯖としての役目を果たせなくなる、
ってな意見は既出なんでしょうねぇ。

軽くなるのを住人が望んでる、ってな決まり文句じゃ、
そりゃ有意義さの説明になんかならないでしょう。
望んでるのは他の重い板も同じなんですから。

そこら辺わかった上で、正攻法搦め手色々考えて、
誠心誠意熱意を込めてどうやらさんを説得しようとするべきだと思いますよ。

>>765
life系住民が分裂して増設反対派がtmpに投票していたのではないかということ。
ぴろさが「拒否権」と言っているんだから増設反対派はtmpへの投票を中止。

>>768
別に常駐板がどこであろうと、新鯖が行って欲しいところに投票すれば
（・∀・）ｲｲだけの話でそれは個人の考えだから一向に構わないだろう。
あとひろゆき自身は「拒否権」という単語は言ってない。
逆にひろゆきの発言を受けてtmpに協力宣言したlife利用者もこのスレにいたはずだが。

>>767　豆腐さん
賛成です、というかそうでしょう。

tmpの各板は一回元の鞘に戻してみたら？

今回について言えば、ひろゆきの発言が悪いタイミングだったというだけの話では。

>>770
元の鞘？
生粋のtmpの板もあるけど……。

>>772
だから何？

>>767
でもtmp住人にしてみれば、隔離鯖の役目がどうしたと
見え透いた建て前書いてみたところで、あくまで軽くなってほしい
と言うのが第一だから。隔離鯖ゆえそれだけじゃ不十分だということなら、
1.黙るか、2.もっともな理由をでっち上げるか、3.他鯖住人のフリするかだからね。
後者2つが誠心誠意説得することになるのかどうか。

ビルが悪化するから、ひろゆきくんをいじめないで！

サーバー争奪戦、スレだけど結局違うのか。なんだよようわからんようになってきました。
まぁ、良い感じに使ってもらえればいいけど、不透明な決め方はいやでつ…

さて…私は自分の通うスレへ…(どうせピンク)
|彡ｻｯ

いまだ７７７げ

>>777
おめ。で、とりあえず今までの票数のグラフですー。
なんか今の投票がどうなってしまうか分からないですけどね。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/4995/oyster174/04.gif

おまいらひろゆきに踊らされすぎ

なつかしい扇子でも出してくるか。

TOKYO GO！

おどれー

ぽんぽこりんー

個人的意見ですんませんが、、、

生活鯖は２ちゃ入門編的な意味合いもあると思いますがどうでしょう？
初めて２ちゃに来られる方に、いきなり専用ブラとか●を持てとか言われても
むつかしいと思いますが、、、
生活鯖などから始まって、ｔｍｐ鯖などの濃い板に行く過程において
専用ブラや●を薦めていくという流はいかがでしょう？

初心者にも優しい２ちゃを目指すならば、生活鯖強化はそれなりに意義のある事と思います。

http://tubo000.ninki.net/idol/o17/o174/
　　　∨
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（・∀・∩）（∩・∀・）＜　とりあえず、投票しる！
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

争奪戦中止しる。

こんな馬鹿どもに新鯖なんざもったいない。

どうするか決めるのは各住民次第。誰がどういおうとね。
説得の内容によっては,管理人の心も動かせるでしょう。
それらを参考にして新鯖の行き先を決めるのは管理人だけど。

まあtmpとlifeは削除して下さいな。
あまりにエントリーされるのには不適当過ぎる。

だからその不適当である理由を述べないと・・・。

エントリーは鯖屋さんから見た重さに応じてでしょう。
適当か否かの判断は管理人。
適当,不適当を決めるには管理人判断を変えれるだけの判断材料を
提出しましょう。と言ってみるテスト

tmpはひろゆきが色々書いてたからわかるけど

lifeは実際に負荷がtmpの四倍かかってるらしいしねぇ
エントリーから外す意味は何処にも無いと思うけど

また粘着さんの登場かな？

また化粧板の粘（ｒｙ

>>791-792
そう思っても口に出さない事で守られる平穏もありますよ。

愛(love)をください。

ZOO

>>794
（・∀・）ﾉｼ―――――→（愛愛愛愛愛愛）

AIがあれば。

Life住人がIE使うの止めれば済むだけの気が

AIがとまらない

化粧板を隔離すればそれだけでも軽くなると思います。

>>800
“フリ”はやめましょー。

tmpは隔離鯖だと言われているけれど
今一番いい感じサーバなんじゃないかと思う　今日この頃
皆様いかがお過ごしでしょうか
すでに隔離という役割を越えたところにいるような気のする今日この頃
皆様いかがお過ごしでしょうか

life(特にファ板・美容板)はPC初心者、2ch初心者が次から次へと来るところなのです・・・
PC初心者板や初心者の質問板に行くことすら出来ない初心者たちです。
しかし彼らは外の情報をたっぷり持ってやってくるのです。
彼らを締め出せば2chのlifeの情報は枯れます。

>>803
何の理由にもなってない

逆に人が減らせるんだったら管理人の思うつぼ（ｗ

ここは場外乱闘スレみたいだな。

誘導すると逆ｷﾞﾚする初心者がいると、人大すぎ（・∀・）ｲｲ!!
と思うことも多々あり。
>>805が本当にそうならば、lifeはずっと人大すぎにしておけばよいのでは。
それでも来たい人は専用ブラウザ入れてでもやって来るとは思います。
かなり負荷も軽減して、lifeにも2ch色が浸透して、ある意味ラクになるでしょう。
life系の鯖が今のままでは、そうなるとは思います。

でもそんなのﾂﾏﾝﾈｰよ。

生活板常駐だけどあえて化粧板擁護。

化粧板は口コミ情報を求めてここが2chとは知らずにやってくる人がたくさんいる板です。
某口コミサイトと2ch化粧板を併用して情報収集という位置づけです。
もちろん化粧板をきっかけに２ちゃんねらになったり、元々２ちゃんねらな人が化粧板にも
出入りしたり・・・というパターンもありますが、2chは化粧板しか見ないという人も多く、かつ
女性が多い＝PCに比較的疎い人が多いので、専用ブラウザの普及もなかなか進みません。

＞掲示板コミュニティーとして、2chにばかり来る必要はないと思うのですよ。
＞おいらは、いろいろな情報を知ってる人が、
＞情報交換するためのハブとしての掲示板がよいなぁと思ってたりします。
＞そういうわけで、2chしか見てないというような人が増えるのは
＞どうかと思ってます。

とのひろゆき氏の意見にはまあまあ適った方向性の板ではないかと思うので、敷居を高く
するようなことはできるだけ避けていただきたいのです。

ちなみに生活板は、井戸端会議。広く浅く。「生活板に板違いはない」。
初心者は多いけど、専門性がない板なので、こちらはもうちょっと専用ブラウザ普及進めて
いってもいいかなと思います。ただお茶飲みは回避したい＝新鯖は欲しい。

ひろゆきを未だに説得できていないようだな・・・
それにしても、ここにはlife系の住民しかおらんのか？

なんだか話が違う方向に向かっているような。

tmpがlifeより優先する事を説明出来ない限りlife

tmpを増強して怪しい板をどんどん隔離するってのはどう？

全部tmpに入りかねん気が。>>813
そもそも隔離したくてしている訳ではないんじゃないかな。
必要が無ければ閉鎖でいいんだし。

>>809
化粧板に2chにハマってない人が多いといのは同意だけど
いろいろな情報を知ってる人かどうかはかなり疑問。
外から情報吸収しには来るけど、どれほど提供しているかと考えると怪しい。
化粧品について言えば、BAなど専門の人でない限り
化粧板住人の知識の方が上回っていると思うよ。
初心者はログ嫁だのガイシュツだの言われて叩かれるケースが多いと
いうこともあるけど、そもそも企業から発信される情報以外で
化粧品のディープな情報が手に入るのって、その某口コミサイトと2chぐらいだし。

>>814
同意。だからこそtmpに増設の意義をひろゆきは感じないんだと思われ。

個々人の様式が出る板だろうしねぇ＞生活
化粧だって,肌に合う合わないだけでも十人十色だし。

つか,他の板の発言は無いのだろうか。。
ってことで最近良く落ちるqbを(ry(笑

そもそも、ｔｍｐにある板はなんでｔｍｐに入れられたのさ？元にいた鯖とかも教えて
くれると嬉しい。ひろゆきは元いた鯖に戻る努力をせんかい！と言っている訳でしょ？

>>807
ひろゆきはその「2ch色」、こそを一番嫌がっているようにも見えるな。
あくまで漏れの視点だが。IPを取るようになっても、どこからでも
誰にでも来て欲しいのは昔も今も変わらないと思われ。
専用ブラウザに関して肯定的でないのも同じ事かと。

>>817
合う合わないがあるからこそ情報の価値が生きてくるですよ＜化粧

>>818
うまい棒サーバではないかと

ある意味化粧って様式が決まってるから（細かい差は沢山あれど）、
あとは情報の商品名と効果の部分が入れ替わってればいいみたいなところがあるから、
変に一方的な流れは出来ずに板や情報としては代謝していってると思ってます。

>>818
>>428に挙がってる板を試しに見に行ってみればわかるかと…。
簡単に言えばめちゃくちゃに荒れてる。ざっくり言うと要は叩きの巣窟って事です。
>>600では板名（？）がわかる。

>>820>>822
ﾄﾞﾓｱﾘｶﾞﾄ!!! 逝ってきまつ。

>>823
どんだけあれでも、書き込んだりはせんほうがいいぞー。

>>819
あ,いや,そういうことを言いたかったですよ。
生活の知恵みたいなのといっしょで,個々の情報価値は
確かに有ると。

えと、ずらーっと読んできまして、
このスレの結論を予想するに、
life系で決定っぽいですね。

これ読んでるとlifeよりtmpにあげたくなるな。
lifeは何かするのか面倒だから適当にゴネれば良いでしょって感じだし。
･･･なるほど、確かに主婦とかOLの巣窟だ。理論を認める気は無いけど。

>>827
理論てどの理論？

>>326
lifeなんかにあげるくらいならqbが良いなぁ。
ほとんどの住人かIEじゃどうせすぐ新鯖くれとか言い出すのが見えてる。
既出だが新鯖に頼るのは最後の手段であるべき。何もしてないlifeは。

>>828
専用ブラウザ入れるの面倒だから新鯖ちょうだい理論。

>>830
このスレに書き込んでいて鯖が欲しいといってるlife住で、
ブラウザ面倒だから新鯖といっているヤシはいるか？少なくとも
専用ブラウザ周知に努めつつも負荷が酷いから新鯖もくれといってると思うが。

専用ブラウザの方が負荷低いって前提は
管理人が首かしげてるじゃないですか>596>610>619

>>831
このスレは別として各板行くとその手のばっかだよ。
専用ブラウザより前に壷での投票の仕方だけ教えてる。これどうよ?

>>832
それはcgi直読みするタイプの事を差してる。
dat直読み<cgi直読みなのは覆しの無い事実。

>>834
>610と>619を読むヨロシ。
必ずしもそうでは無いという管理人的見解。

>>833
負荷が高い＝利用人数も多い＝IEのみ利用者も相対的に増えるてことかと。
あと壷の投票の仕方を教えてるスレは今回の争奪戦選挙対策スレだ。
人大杉を扱ってるスレでは専用ブラウザを薦めてるが。

>>834
むしろオートクロールみたいな機能のことをひろゆきは負荷として危ぶんでないか？
巡回機能やらオートリロードあたりは結果として負担増だと思うんだが。

巡回機能に制限があったりするのよね

あ、散々ｶﾞｲｼｭﾂのとおり、life系が大量の2ch初心者を
抱えているサーバだってことはまったく否定する気はないよ。

サーバを管理する側としては、壷を普及させるために、
投票とかでユーザーに使わせたいというのはわかるんですが、
おいらはそういうユーザーばかりが増えるのは嫌なんですね。
普通の人は、サイトを見るために専用のツールを入れるなんて
考えもしないし、サーバ負荷がどうこうなんて考えないと思うです。

んで、サーバ負荷が気になるならサーバを止めればいいだけだと思うです。
面白い情報が集まる場所というのを維持するためにサーバが
動いてるとおいらは思ってます。
いくら負荷が少なくても、普通の人が入って来たいと思わないような
面白くない場所を維持したいとは思わないです。

ほほう。

>>839
つまり単なる投票ツールとして使われるのは不本意と。

鼻くそ売りって批判要望版には書いてありましたが本当ですか？

>>ひろゆきさん
２ちゃんねるを運営して行くにあたって
ひろゆきさんが一番大事にしたいのは
「面白い情報が集まる事」でよろしいか？

じゃ、人大杉はやめにしよう

ん？壷はそもそも負荷の低減(dat直抜き)が目的であって,
投票システムのは付帯機能でなかったんですかい？＞839

>>845　ずぶっくす
壷は有料化だろ？

>>839
夜○さんとの詳細な意思疎通というのは、そちらの段階では
（意図的にしろそうでないにしろ）行なわれていない、という事なんでしょうか？
○勤さんが何かやろうとするまで、どうやらさんには何が行なわれるかわからない、と？

そちらの段階＝○○さんとオンラインにしろオフラインにしろ直接

という事で。

>>845
少なくともlifeでは投票ツールとしてしか見られてませんね。

>>847
大本で言えば2chはひろゆきの個人サイトな訳で
最終的な決定権は全部ひろゆきにあると思うんだが？

>>839
面白い場所には磁石で引き寄せられる砂鉄のように人が集まってくるから、
どこからどう回ろうが、いずれはサーバの過負荷が問題になってくる。

で、なんだか不安定な状態がしょっちゅう発生するようになってくると、
面白い場所がなくなるのはなんだかやだなぁ、
って思っちゃったりする人が、なんとなく現れたりする。

で、うちのサーバ使いませんか、なんてメールしちゃう人が出てきてみたり、
サーバチューニングのお手伝いしちゃおうかな、いろいろ面白そうだし、
なんていう人が出てきてみちゃったりする。


なんてことをつれづれに思った、秋の夜長。

スレ違いスマソ。

>>846
高付加価値の対価という意味での有料化。

>>850
それだけで話が済む時代は終わってますよ。巨大になり過ぎてる以上。

>>850
そこは了解してます。
まあ、そこんところを確認したかっただけですw

金はいくらかかってもいいから、開かれた場所としての2ちゃんは維持する。
サーバーの負荷が問題になるならガンガン落として構わん、ちゅうことなんですかねぇ・・・。

>>853
ああ、そうだった、ｽﾏﾝ。最近壷に帰ってきたもんで。
ただ巨大になろうとなんだろうと、根っこはしっかりしてないとあかんと思うですよ。
システム的な問題じゃなくてね。うまく言えないけど。

面白い場所だから、面白い人が集まって、
維持しようとするモチベーションが沸くと思うのですが、
面白くない場所であれば、、、
そして、現状は面白くない方向に向かってる気がする秋の夜長。

平和に馴れすぎたのかな

面白い場所といっても

面白いと思ってるのは信者だけだろ？

よぉ、糞村よぉｗ

鯖の性能が上ってきてるんだから、これからはもっと外向きに開放していく
方向でいきたいという事か？新鯖はより回転しているところに自動的に
まわしていこうと・・・

>>856
面白くない方向すか、、、。

とりあえず、今は(まだ)(少なくとも私は)面白いですよ。
今後どうなるかは、正直わからんですが。

>>856　ひろゆきさん
前の転送量騒ぎの時も同じような事いってたな。
守りの姿勢に入っちゃうのが嫌なんじゃないんか？

ずっと、ここは、外向きだった思うよ。

内に向きすぎかもね。
馴れ合いとかさ、そういうの多い気がする。

ごく当たり前の心境でしょ、
だれもつまんないものしかないものを続けて行きたいなんて思わないでしょ。

正直tmpの中にある板はいらんと・・・

>>860　むむむ ★氏
転送量のためにあれこれ、と利用者が自主規制を始めるような方向に向くのは
自分縛っちゃうことだから、それを「つまらない方向」って行ってるんだと思う。

掲示板に来る人自身が面白い情報を発信しているのでなくても、
面白いサイトを知っていたりと、他人に対して、
面白いと思えるものを提供する気持ちがある人が増えるような仕組みがよいなぁと。
誰にとって面白いのか？というのであれば、
掲示板をリロードしてる人たちは多分面白いと思って来ているんだと思います。
んで、そういう人たちが面白いと思えばいいのか、、というと
おいらとしてはそうではなかったりします。
今までは、ネットユーザーの多数が面白いと思えばいい時代だったと思いますが、
今は一般の人が面白いと思えるかどうかという時代になってるんじゃないかと思うです。

しかし、昔は良かった
とも言えんな。

2chに対抗して失敗した誰かさんと同じような事を言っとるな・・・

転送量問題は軽くなる方向と聞いています。
少なくとも現時点は、シビアな問題ではないと思います。

さまざまな経緯を経て、転送量についての状況は、
「あの頃」とは状況がかなり変化したと、私は認識しています。

実際、news5やnews6では、サーバの負荷を下げるために
転送時のgzip圧縮も行われていない状態になっています(仕事人さんによって設定)。

化粧板に関しては、某口コミサイトと対比されるように、
それなりに価値を生み出してるようですし、
一般の人が見ても興味深い書き込みがどこかにあると思います。

というわけで、ダウソ板とバカニュースはtmp以外に移すってのはありだと
思いますが、tmp自体がlifeに優先されるのはどうかと思うです。。
と書いてみて、「＊＊だからtmpが優先されるべきである」という
意見や説明ができるような理論派だったり面白い人がいれば、
まだ望みはあるのかと思いましたが、
そういったことができる人で、tmp増設に賛成の人はいないようですね。。。

>>866
ふむ。

ネットユーザーの多数 ≠ 一般の人

と、暗に(明に?)言ってますね。これって。

>>ひろゆきさん
ただ、一般人との乖離、って点で言うなら、
「２ちゃんねるの利用者になる」
＝「一般の人でなくなる（リロードしてる人達になる）」
ということになってしまうと思うんだけど？

ヽ(`Д´)ﾉ

同じニュース系でも、極東はダメなの？

昔が良かったとことさらに主張する気はないです。
昔のほうが良かった場所もあれば、今はぼろぼろになっていたり、
昔はどうでもよかったのに今は面白くなってる場所もあります。
ただ、昔に比べると、参加者の意識が低くなってると思うので、
多数決が是とは思えないのです。

2ちゃんねるのこれからの路線は、新生新日本プロレス？

>>871
ネットユーザーの数が増えて

ネットユーザーの多数 ≒　一般の人

と読めるんですけど

>>874
だめなの？と聞いている時点でﾀﾞﾒかも。

>>877
なるほど。たしかに。

たとえば、ある程度のネットユーザーであれば、
某牛丼屋のかえるとかテルミちゃんとかは常識ですが、
一般的にはまったく無名ですよね。
ネットは展開が速いので、共通経験を持つ人と持たない人の格差が激しいと思うです。
昔は、それでもネットに入ってこようとする人を相手にしていたので、
それでもよかったのですが、これからは、ネット以外の趣味を持っている人も
ネットって面白いなと思えるような方向にしてかないと、
どんどん狭いところに落ちていく気がするですよ。

>>878
極東の人じゃないのよ。ex2……

そもそもネット上で本当の多数決を取れるわけでも無いし。

逝ってる人程、票の力を持ってしまうのが常。

極東がいいと思うのであれば、それが他の人にわかるように説明するとか
してもらうとよいと思うのですよ。
「好きだから好き」とか言われても他の人には伝わらないです。

つまり、yahooのTOPやプロバイダのポータルサイトを利用するような人が
自然に２ちゃんを使えるようになればいいなぁということなのかなぁ

>>880
人の増加による質の低下との矛盾はどう解決していきます？

>>882
「テレビに映るヲタ」の理論ですか。

自分を「〜板住人」と称する人には受難の時代が到来、ってところか

管理人って鼻でかいな（ﾌﾟﾌﾟ

まさにある種のデジタルデバイドだね。
まぁ、排他的になりたくないってのには賛成です。

RPG系のネットゲームが失敗する理由として、
逝ってる人ほど強くなっていて、
普通の人だとついてけない＞ついていこうと思わない。
という悪循環があると思うのですね。

極東板がいいと思う人は一般人の間に少ないと思うけど、

極東について、忌憚無く語りたいという需要は一般人の間にも多いと思う。

スレ立ての＞＞１さんにある程度責任を持ってもらおうって考え方はどうさ・・・

＞yahooのTOPやプロバイダのポータルサイト
そういった情報を探す意志のない人に来てもらってもしょうがないとは思ったりもしますが、
PCやネットに詳しくなくても、人形には詳しいとか、虫には詳しいとか
そういう人が情報を置いていきやすいような形ですかねぇ、、、

「デジタルデバイド」という、数年前から俄然言われ始めた言葉があったりします。
>>880 とか読んでいると、そんな言葉を思い出したりします。

「共通経験」については、そうかもしれんですね。

インターネットというのは、実は情報に触れる機会を万人に平等に与えるように見えて、
情報の偏在をかえって助長しているようなところがありますしね。

この手の話題についてはいろいろと思うところもあるんですけど、
とりあえず今日は体が限界に近づいてきているようです。残念。

俺語りは自分のHPでどうぞです。>>890さん

まぁ、ひろゆきが言ってるのはwwwの基本形みたいなもんでもあるよな。

鯖管理の方は日々すごい勢いで新規ユーザーが増えてる認識で
管理人はヘビーユーザーのみの狭い世界を危惧してるのね。

で、それはいいけど
この争奪戦は取りやめで管理人の考える順位でoyster化していくの？

展開が早すぎてなかなか書くタイミングを逸しているけど、何とか
ついて行こうと思います。

>889

それは一理ありますね。
ということは２ちゃんがこれから向かうべき方向はオタと一般の分け隔ていない
いつ誰が来ても面白い場所にしたいってことでしょうか？

昔とは真逆にgoogleなんかの検索エンジンに、
専門用語が引っかかりやすくなると、専門的知識を持った人は
連れて来易くなったりしないか？

確かに、２ちゃん引退宣言するなんて
他のサイトじゃ考えられんしなぁ。

で、「デジタルデバイド」というのは、いわゆるPCとかのデバイスを持っている人と
持っていない人の間に起こる情報格差、というところが語源なわけですが、
私が最近(前からか)思ってるのは、そういうのじゃなくて、
ちょっとした心の機微(意志とか、モチベーションとか)によって、すごい格差が
生じたりすることも実は「デジタルデバイド」なんじゃないかなぁ、
なんてことだったりします。

なんだか、上記は脈絡がなくていまいちですが。

極端に言うと,ふらっと立ち寄って,自分の知っている知識を
ぽとりと落として立ち去っていく…ってニュアンスかな。
けど,始めて来ても付いて行けて,それでいて有用な情報を
拾える…結構難しいなぁ。

>>892 専門分野を持った一般人にもっと入りやすいようにしようプロジェクト。

すると、手始めは、取り敢えず>>258のtechですか？

>>900　むむむ ★氏
それは実はPCやネットと言う類の問題ではなく、
まさに本人のモチベーションの問題以外の何物でもないと思う。
ネットは目的を果たす為の手伝いをしたというかとった方法の一つに過ぎないよ。

>>896
そうか、、、。そういうもんかもしれない。

ただ、最近「すごい勢いで新規ユーザが増えてる」気は、あまりしないです。
一時期ほどじゃないっていうか。

oyster計画がそこそこ回って、毎日毎日きゅうり踊りしなくてもすむように
なったからかもしれないけど、すくなくとも「すごい勢い」というのは、
日々の統計グラフからやサーバをさわった感触からは、感じられないです。
http://mumumu.mu/mrtg/

デザイン変えたら？見た目ってかなり重要だよ。
そのさまざまな分野分野を面白い方向にしたいなら、
入り込みやすい方向にするのも一手法だと思うんだけれど。
ここのサイト、ユーザビリティ悪いし。
悪いなかで使っていけというのが当たり前の極意のごとくなってるわけだけど。
スレ違いの話しでごめんねー。

＞PCやネットに詳しくなくても、人形には詳しいとか、虫には詳しいとか
＞そういう人が情報を置いていきやすいような形ですかねぇ、、、

情報をもっている人が書き込みたくなる環境作りって事でいいのかなぁ
その為にどうすればいいのかを考えていくのがこれからの２ちゃんと。

グーグルに掲示板つけるとか・・・

西村博之ちゃんと管理しろ

>>903
そうですね。
で、ネットはとっても便利で役に立つから、格差はさらに増幅されると。

>>901　ずぶくす
それこそ本人のもつ「専門性」の資質の問題では？

多くなったら多くなった時にまた悩みましょって事なのか・・・。

il||li _|￣|● il||li しかし・・・。

>>909　むむむ ★氏
そうそう。漫画喫茶も林立するこのご時世、家にPCがない、
ってのだけでは決してマイナスなハンデになるとも思えないです。

>>880
2ちゃんねるでいままで起こった事件を本にでもするつもりかね。
その口調では

一定レベルまで共有経験を高める為に
無論見たものだけだが

>>898さん
ディープな世界はよりディープになっていいと思うですよ。
ただ、一般の人が思うディープであって、、、、
ディープな鉄道模型の話はアリだと思いますが、
ディープな鉄ヲタのコテハンについての話は芳しくないという感じです。

デジタルデバイドは、ちょっと覚える気になれば覚えられるものだけど
覚える気のない人に発生したりするわけですが、
2chで言うと、ネットに詳しくなくて、会話が理解できないけど、
理解する気があるか？ということになると思います。
おいらは、理解する気がない人でもわかるような形になればいいなぁ、と。

芸能人じゃあるまいし「博之」でいいじゃねぇか
何をいちいちひらがなで書いてんねんｗ

>>915
西村博之くんは自分の事を業界人だと思っているらしいよ
恥ずかしいよねｗ

>>911　豆腐宣伝さん
ひろゆきが物理的容量で制限したくないって思ってる限りはそうでしょう。
それにPCのスペックなんて右肩上がりで行ってる訳で。

体調保全のため、これで寝ます。

某phpプログラムを、これに対応してもらえるとうれしいなぁ。＞ひ(略
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1062137886/699

>>910
スマソ。ちょっとよく判らない(苦笑)
でも情報のやり取りを主眼とした時に分野は異なれど
「専門性」が必要では有るからね。

>>914＞ディープな鉄ヲタのコテハンについての話は芳しくない

半ズボン氏のヲッチとかね。あれはなんとも。
(厳密にはコテハンではないかもしれないけど)

>>917
そっか。そういやそうだな。その事で考える必要はないのか。

けど、削除人の問題とか自治の扱いとか人的資源が・・・ぶつぶつ・・・。
まあ杞憂に終わりそうだからいいかw

>>904
なるほど。
こちらの脳内古ｿｰｽでした。

西村博之お前が管理しねぇから
批判の声が高まっていると言う事にさっさと気付や。

>>914　ひろゆきさん
ありがとう。なんかそれでスッキリしたわ。
専門性に関して深くなるのは歓迎だが、閉じたコミュニティが
それだけで発達するのは一見さんが入りづらくてｲｸ（・A・）ﾅｲ!!て
感じで宜しいすか？

一般の誰にでもわかるってなると（ネット）方言でない
「普通の言語」でってことになるんでしょうか？

　　　　西　　村　　博　　之、　　死　　ね

beginnerカテゴリでも作りますか?
それこそヤフーみたいな雰囲気の。

>>919　ずぶくす
そうだなぁ、初めて来た人でも、例えば化粧板なら化粧に興味のある人ならスレタイで
大体何のことだかわかるですよ。大体ブランド名か悩み、目的がスレタイになってるから。
でも興味のない人だと、「Aブランド」、「Bブランド」ってスレタイが並んでても
何のことやらさっぱりだと思うんですね。それこそ隠語のように見えるでしょう。
2chのみでの閉じたコミュニティの話題（コテハンとか）だとわからないとは思うから、
そういったものはなくしていきたくて、普通に詳しい人には分かる専門性は
深めていきたいってことだと思うんですが。

>>926 何か違う…。
その道のmasterに気軽に立ち寄ってもらいたいというのがテーマなわけで。

>>910 なんとなく判ったかも。
個々の持つ「専門性」の資質が役立つ場所になればいいと思うですよ。
そしてそれは他人とイコールではないので,足りない部分を補えれば。
はたまた専門分野以外に面白いモノが見つかるかもしれないですし。

西村は何処までが管理かわからないってほんと？
そこまでバカなの？

用語に関してはしょうがないんじゃないでしょうかねぇ、、
独自の用語は文化であるという評価もありますし。

>>927
勘違いしてますた。。＿|￣|●

ある意見が主流になるとそれ以外の意見を排除しようとするのも問題だなあ
閉じたコミュニティーになってるところもある

>>931　ひろゆき
うん、正直２ｃｈ語は残っていって欲しい。
独特に伝わるニュアンスがあると思う。

意見を戦わせることは重要だと思うのですが、
意見を統一しようとするのは馬鹿のやることだと思うのです。

縦に深く、が、並んでる、か。

そいえば昔、園芸板の住人さんがここが２ちゃんと気づかずに
書き込みを続けてたという話を聞いたことがあります。

専門分野に詳しかったり興味がある人が、場所の特異性や性質を気にせず
気軽に有益な情報交換が出来る場所

それが理想の形なのかもですね、

いわんや、片方の意見を言わせないような雰囲気を作る事をや。 >>935

２ｃｈ用語なんて9割が当て字と日本語だろｗ
何が文化だアホ

>>935
ある意見が主流のとこは反対意見は雰囲気的に書き込みづらいですよね。

>935

そうですね。
それと自分の意見が通らない・自分には気にくわない場所になったからって
荒らし行為に走る人間が多いのも問題ですね。
最近の規制はそれが起因すると思われる規制が多いですし

２ちゃんねるはファンサイトじゃない
何度も言われてる言葉

このまま1000とった所にサーバやればいいじゃんというのは無しですかそうですか

>>935　ひろゆきさん
烈しく同意。おしくらまんじゅうしつつ動いて行くと思う。

>>936
そういうことだと思うな。
横に浅く広かったら一番ｲｸﾅｲただの馴れ合いだし。

バカには使いづらいサイトにしたいんですけどねぇ、、

価値観は星の数だけありますからねぇ

>>939
(^o^)丿　と　（´∀｀*）
の違いってこった。

西村博之に対する批判は
カテゴリ移動ではもはや抑えきれぬほどになっている

ヽ(`Д´)ﾉ　サーバ争奪戦以外のはなしはこちら！

質問・雑談スレッド ９　【 (^_^;)ｶｶｯﾃｺｲ！】
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1064506017/

今の2chは専門家同士の議論が成り立つ場所じゃないような・・・
悪貨は良貨を駆逐するじゃないけど

>>944　ひろゆきさん
バカが書かなければそれだけ比率的によい情報が増えるもんなぁ…。
でもそれってどういう仕組みよｗ

理想を描くことなんて誰にでも出来るわけなんですけど。

理想という方向性や目標がないと、腐っていくですよ。
なんでも。

>>944
逆にバカがガンガン集まっとるな。

>>951
理想がなくて迷走するよかなんぼかまし。

理想を描けるやつは行動できるよ。この問題に限ったことではないですが。

>>952
具体的にこうしたほうがいいんじゃないかという考えある？
何にもしなければ腐っていくのも一理なんだけど。
>>954
理想があるから迷走するんだよね。

>>944
バランスの問題だな

>>927 なるほど。
興味があるレベルで判ればいいですよね＞スレタイ
そこで知りたい情報を得ると。またその逆もありで,自分の持っている
情報も提供したり。

>>956
それは迷走ではなく試行錯誤という。

２ちゃんねる検索もそういう方向のための施策の一つだったりするですよ。

宣伝かよ！

ああそうか。納得。

悪くいえば迷走。良くいえば試行錯誤。

>>958　ずぶっくす
興味があるレベルの人なら誰でもわかるスレタイのつき方になってるからね＜化粧板
半年以上見てなくて久しぶりに見たら、スレタイやテンプレのフォーマットが格段に整理されてて
驚いたもんです。　そうそう、それこそレス読むだけだから情報は得やすいよ。

>>944
んー、微妙に矛盾してるかも。
逆に言うと使い易過ぎるから人が集まり過ぎてるって事ですよね。

＞956さん

具体的な案は個人的には色々考えたりしてますねぇ
なかなかこれはというのが浮かばないですけど。

>>960 なる程。
有料でも検索したいようなテーマを持っている人がいるとすれば、
そんな人達の議論のクォリティも上がろうというものなわけですね。

壷の宣伝と有料検索の宣伝

検索は有料じゃなくてもいいんですが、
コストが発生するので、そのコストを負担する方法として、
広告以外を試してみたかったんですね。

>>967
なるほど。
有料でもっていうのを｢金払ってるんだからいうこときけやｺﾞﾙｧ!」っていうん脅しじゃなく
｢金を払ってまで○○を知りたい」てんならそら質も上がるなぁ。
なんか携帯電話の付加サービスと似てるかも。

>>892
その考え方、いいね。
２ｃｈの間口が広くなって、しかるべき場所へたどり着ければ、
そーゆーコアな教養の高い人が、むむ！おもろいって思えて
とりあえず読んだり書いたりするもんな。それを読むのは至極楽しい。
その点で>>880は身に染みて分かるｗ
半年くらい２ｃｈ離れたら、やっぱり相当ロムって遡っていかないと
空気も事象もよめんかったもん。life系はその点問題なかったけどｗ

>>883
この問題は・・・根が深いんだよなぁ。
偏向したコミュニケーそん経験しか無さそうな奴らは
とかく声高に叫ぶ方法論しか持ってないからな。

ひろゆきは最近まとも路線な考え方だよな〜
ただ、連絡つかなくてどっか逝っちゃうのさえなければ。。。

いっそ、鯖名書いたくじを１〜２０枚ずつ（枚数は鯖ごとに、ひろゆきの独断で増減）入れた箱から、適当に１枚引いて決めるのも良いかなという気もしてきた。

……え、考えなさすぎ？

>>969
別に有料でも良いのでは?
検索に使う鯖の管理費も掛かる事ですし。
ここは公共サイトじゃありませんから。

看板を広告に変えたり

情報を探すスキルを自分の腕とするか,料金とするか か。
するってーとどこでもかしこでも教えてくれくれ君は
かけ離れた存在だなぁ。
住人的にも厳しく探させる位がいいね。

１ｃｈ．ｔｖの悪寒・・・

このテーマおもしろいので、
『何かに詳しい一般人さん、が立寄りやすい２ｃｈにしようプロジェクト』 とか、
『何かに詳しい一般人さん、が情報を提供しやすい２ｃｈにしようプロジェクト』

みたいなスレッドを造ろうかと思いつつ。

どこに立てるのがいいだろう？ 運用情報じゃ無いし、雑談でも無いし。

>>974
板トップ毎に関連する企業の広告とか。

>>977
イベント企画では?

>>979
イベント企画はネタ要素が強すぎるように思うが。

1ch.tvに近づいている気がするのがやばい気もしてたりします。
おやはや。。。

>>970
＞｢金を払ってまで○○を知りたい」てんならそら質も上がるなぁ。
といってもねぇ、、●の例もあるんだよね。
●は2ch的に資金面では大成功していると思うんだけど、
書き込みの質が上がったのかといえば影響は皆無だとおもう。
ま、やって見なきゃわからないんだけどね。

ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ

>>982
●はサーバ増設資金捻出が大きな目的でもあったわけで、
今話してるのは目的に据えることが別な気がするけどどうだろう？

>>982 むしろ書き込みの質は下がったと思う。
普通の人が読めない過去ログで既出な話題のループが多い。
datから落ちたスレの情報が仮死状態になってしまう。とでも言えばいいのか。

編成時期なのかもしれんな

閉鎖じゃなくて
解散するのはどうだろ？

>>987
何の話？

ISPとかと提携できたら個人的には面白いかなぁとか思ったり
●とか検索とかも含めて。

難しそうだけど。

>>985
過去スレ嫁！落ちてて読めません！の繰り返しだもんな
テンプレを異常に長くして対処しようとすると、連続規制と30秒に阻まれるｗ
息の長い情報系のスレは悲惨ですよな。

>>989　がるさん
ISPの料金と同時に払うような有料サイトみたいな奴？

もう990レス超えてるんだが、どうするんだ…？

>>991さん
そんな感じですー

>>992 争奪"戦"は、 とりあえず休戦？

>>970
970さんは有料制を書き込み質上昇の根拠にしているようだったから、
それは違うかもよと言ったの。

http://tubo000.ninki.net/idol/o17/o174/
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　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（・∀・∩）（∩・∀・）＜　とりあえず、投票しる！
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

要するに
「金」
ですよ。

２ｃｈが１ｃｈになったら、いよいよ移住だぁーｗ

(´〜｀@)1000！

さて、いつものお追従大会もそろそろおしまいか。

金が全てであったと言うのが結論です

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。