プロバイダーへの通報方法に関する議論

>246

生協ネットです。
あそこは9/2に規制が入ってずっとそのままというある意味、一番悲惨な
状態になってます。

>>247
ああｗ


>>240　>>241　に追加
※既に同内容のメールを受信されていた場合、こちらの手違いですのでお手数ですが当メールは削除してください。

>>247
代理人STさんはいないかな？
重複か確認しといたほうがいいかもだだけど・・

送ってみて気付いた

こないだのぷらら規制あらしリモホがばらばらだったんだよねえ・・
すげー文章まんどかっただろうなあ・・

うひ、参った。
ログ調べたら古すぎて全部書いてない。。。。。
これはどうしたものか

ついでにおまけ

規制になったスレ既にdat落ちしちゃってるし
これは最悪だな

>>252
どのスレのこと？

>>251
ちょっとさがしてみる
あったらおれがおくろっか？

>253

このスレですね。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/deal/1042282843/

>254

言い出しておいて申し訳ないんですけど、お願いします。

>>255
レスの内容は
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1062500615/1
に書いてあるとおり空白・連続コピペなんだが

ただISPに示すURLが●がないと見られないというのは困ったものですな〜

>257

やっぱり●じゃないとダメになってましたか
ｈｔｍｌに変換して添付しても信憑性ゼロだから何かして見れる状態に
させること出来ないかなぁ

>>258
datでおくるのもなんなんでそのままのURLで送っっちゃいますた
とりあえず様子見（生協に失礼かな？）ってことで

で書いてて気付いたんだけどスクコピスレにあったログって規制情報のそれと一緒だったよ
（略れてない）

あ、IDかわる前に鳥つけとこ

タイトル：２ちゃんねる掲示板規制のご連絡：ＸＸＸＸＸネット様へ

ＸＸＸＸＸネット様

お世話になります。２ちゃんねる掲示板の規制報告を担当しております、××と申します。
私どもが運営しております２ちゃんねる（http://www.2ch.net/)におきまして、
貴社ユーザーと思われるリモートホストでの書き込みによる迷惑行為がありました。

このような行為は掲示板運営を妨げ、また当掲示板のサーバや回線に無用な負荷を強いるものであり大変迷惑しております。
つきましては、該当するユーザー様から二度と同様の行為が行われないよう
厳正なる処置をお願いしたく、本メールを送信いたします。
書き込みのあったURIとリモートホストは下記になります。

（ここに該当する規制情報板のログとURIを正確に貼る）
（例　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045908004/40-41　）
（　　　　　　　　　　　　40-41の内容をここに貼り付ける　　　　　　　　　　 ）

なお現在、当掲示板では迷惑行為を排除するため、正規表現で.*xxx.ne.jp（を全サーバで規制。とかいてある部分）に相当する
すべてのリモートホストからの書き込みを拒否しております。
ＸＸＸＸＸ様より「同ユーザー様からの同様な行為がないことを保証していただけるまで」
該当ホストの規制を継続させていただく旨、ご連絡いたします。

尚、メールのやり取りについて、特に注釈の無い場合は「２ちゃんねる」掲示板にて公開させて頂く事をご了承下さい。

２ちゃんねる掲示板
　http://www.2ch.net/
　[email protected]

　規制報告担当：××

おまいら
秋もせずよくやるな

こんなことは運営側が考えることだわな

>>63
ISPの方針って言うか法律に基づいたガイドラインで決められているんだと思うけれど。

>>76
＞その時にひろゆきに連絡させりゃいいかと。
2度手間になるわけで。だったら最初から管理人に送信させれと。

>>93
ですから、荒らされた被害者本人（管理人）以外からの通報で
＞そのログをＩＳＰ側で照会すれば、あの板の書き込み内容が真実かどうかはＩＳＰ側で確認できるんだよ。
これを行うと電気通信法の閲覧禁止や通信の秘密にかかるんですよ。

>>117
＞掲示板利用者である通報者にリスクを負わせるつもりなんだと邪推してみる
それはない。管理人は「面倒くさがり屋」ではあるけれど、責任はきっちり取るでしょう。

プロバイダーへの連絡の際には以下の情報が必須です。

アット・ニフティの場合。
＜ご連絡いただきたい事項＞
1. 該当ホームページ（掲示板）のURL 、掲示板の名称
2. 書き込みが行われた秒単位までの正確な時間およびIPアドレス（ホスト名）
3. 掲示板への書き込み内容、およびその内容（行為）の問題点
4. 問題とされる行為に至った経緯、前後関係等

　※書き込み毎の「時間・IPアドレス」は複数件ご連絡ください。
　　（ 1件のみでは該当アカウントを特定できない場合がございます）
　※上記内容はメール本文内に記載の上ご連絡ください。
　　（添付ファイルでのご連絡はご遠慮ください。）
　※今回頂戴した内容と重複する点についても、念のため、再度併せてご連絡
　　いただければ幸いです。
----------------------------------------------------------------------
OCNの場合。
必要な情報につきましては、この度の被害をお受けになりました、

・被害を受けたホームページ、掲示板の具体的な場所（ＵＲＬ）
・被害の内容（書き込みの内容そのものをコピーしたもの）
・被害を受けた際の正確な日時（表記例　『01/01　12：34：56』）
・被害を受けた際の正確なIP（ホスト）情報（上記書き込みのもの）

を「セット」にして、お知らせいただけますようお願い申し上げます。

上記情報を頂いた後、ご連絡いただいた情報を元に、当該者に対しまして
注意喚起をさせて頂きたいと存じます。
（尚、注意喚起の際には当該者と思われる方へ、事実確認のため書き込みの内容の一部を引用させていただきます。）

2chって「秒」まで記録してたか…？

まあ、兎に角●C●の解除目出たし。

私より説得力のあるメールになりそうですね。
新代理人のみなさん頑張ってください。

で、2ch管理者詐称祭りはいつくる？ｗ
ネタか？ｼｮﾎﾞｰｰﾝ

>>266
規制情報板のログにはないね

>>267
去るのかよ！

>>266
してるのかなあ・・
してなくてもニフにつっこまれたときに
「記録してません。ご了承ください」いやあいいような気もするけど

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1061426189/
の>>69-70にもテンプレ案あるね

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1061426189/69-70n
こうか？

>>271
スクコピスレ見りゃ一発

>>274
datには記録してないみたいだねー

アクセス解析みたいなことまでしてとれはいわんわな

誰も言わない見たいなんで聞いていいかな
「アラシがISPにメール出す危険性はない？」
ZAQなど串鯖の温床になってる所が煽り食らって規制受けた場合
アラシさんがメール出して規制解除してもらって
すぐにまた荒らし始める危険は無いのかな？
用は規制プロバ以外からメール出せば事足りるんだから
他にも､複数のプロバと契約している場合とか色々考えられる

>>276
結果運営の一助になればいいわけで。
串関係の規制は違う方面からやってるしねえ

本人ならISPに自分を叱ってくださいってメルすることになるしｗ

>>277
即刻メールor電話が入るくらいだと聞いているんですがどうなんでしょう？
生温いプロバだと､１回目：�└２回目：�пA３回目：�пc(以下ｴﾝﾄﾞﾚｽ)
嵐くんてばその程度のことなら荒らす燃料にしかならなかったり(w

>>278
あんまりだったらISPも黙っちゃいないだろうし
２ちゃん側が「どーなってんの？ちゃんとしてYO」って規制解除しなきゃいいんでない？

>>279
ま､そん時はそん時って事でいいのかな？
そもそも隅をつつくような話だし､ほんとにあったら面白いけどね
って事で嵐さんもめるだしOK(w

>>279
その問題は今後も出て来るでしょうね。
管理人判断ですけど、多忙で忘れてる事がありますので、
気にしないで催促してください。

似たようなはなしで
荒らし＝削除人である可能性もないわけではないってのがあったなあ

規制解除が早まったら､規制情報のｽﾚが次ｽﾚに逝くところもあるのかしら？

多摩テレビ規制きた
メルしてみる

ぢおんと熊本meshだれかおながいします。

>>240　おかしいことに今気付いたり（汗・・改訂版
＝＝＝＝＝＝＝＝＝
２ちゃんねる掲示板規制のご連絡：ＸＸＸＸＸネット様へ

ＸＸＸＸＸネット様

お世話になります。２ちゃんねる掲示板の規制報告を担当しております、××と申します。
○月Ｘ日▲時■分〜△時□分のあいだ、当掲示板にて以下のリモートホスト（xxx.xxxx.xxx.ne.jp）より、無意味な繰り返し書き込みが執拗に行われました。
このような行為は掲示板運営を妨げ、また当掲示板のサーバや回線に無用な負荷を強いるものであり大変迷惑しております。

書き込みのあったURLとリモートホストは下記になります。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

参照URLは下記になります。
http://qb.2ch.net/sec2ch/
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

このような行為は掲示板運営を妨げ、当掲示板のサーバや回線に無用な負荷を強いるものであり大変迷惑しております。
つきましては現在、当掲示板では荒し行為を排除するため、正規表現で.*xxx.ne.jpに相当するすべてのリモートホストからの書き込みを
拒否する規制を行っており、ＸＸＸＸＸ様より「同ユーザー様からの同様な行為がないことを保証していただけるまで」この規制を
継続させていただく旨、ご連絡いたします。

ＸＸＸＸＸ様におかれましては、該当するユーザー様から二度と同様の行為が行われないよう、厳正なる処置をお願いしたく存じます。

また、このメール及び、ＸＸＸＸＸ様よりの返信等、事態の経過に関しては、当掲示板サイトにて公表させていただく場合があります。
あしからずご了承ください。

※既に同内容のメールを受信されていた場合、こちらの手違いですのでお手数ですが当メールは削除してください。

２ちゃんねる掲示板
　http://www.2ch.net/
　[email protected]

　規制報告担当：××

ＤＩＯＮ試しに出してどれだけの速度でやるか試してみましょうかｗ

>>286なし　再々度・・
＝＝＝＝＝＝＝＝＝
２ちゃんねる掲示板規制のご連絡：ＸＸＸＸＸネット様へ

ＸＸＸＸＸネット様

お世話になります。２ちゃんねる掲示板の規制報告を担当しております、××と申します。
○月Ｘ日▲時■分〜△時□分のあいだ、当掲示板にて以下のリモートホスト（xxx.xxxx.xxx.ne.jp）より、無意味な繰り返し書き込みが執拗に行われました。

書き込みのあったURLとリモートホストは下記になります。
（URL）
（ログ）

参照URLは下記になります。
http://qb.2ch.net/sec2ch/
（規制情報板該当スレ）

このような行為は掲示板運営を妨げ、当掲示板のサーバや回線に無用な負荷を強いるものであり大変迷惑しております。
つきましては現在、当掲示板では荒し行為を排除するため、正規表現で.*xxx.ne.jpに相当するすべてのリモートホストからの書き込みを
拒否する規制を行っており、ＸＸＸＸＸ様より「同ユーザー様からの同様な行為がないことを保証していただけるまで」この規制を
継続させていただく旨、ご連絡いたします。

ＸＸＸＸＸ様におかれましては、該当するユーザー様から二度と同様の行為が行われないよう、厳正なる処置をお願いしたく存じます。

また、このメール及び、ＸＸＸＸＸ様よりの返信等、事態の経過に関しては、当掲示板サイトにて公表させていただく場合があります。
あしからずご了承ください。

※既に同内容のメールを受信されていた場合、こちらの手違いですのでお手数ですが当メールは削除してください。

２ちゃんねる掲示板
　http://www.2ch.net/
　[email protected]

　規制報告担当：××

メールだから文字数の多い行があるのはマズイんじゃないか？（素）

>>287
おながいします・・・

おし、下書きは出来た。
一応、担当は漏れの本名でログは添付ファイルにしたんですけど
これでいいんですか？
ＯＫなら発射します。

>>289
おお。そうか
適当に改行しなおしてくらさい・・・＞送る方

あとメールの件名も教えて下さい。

>>291
よろしいかと
漏れもttv.ne.jp発射しますた

件名わかりました。
最終推敲後、発射しますね。

>>293
>>288の一番上
＞２ちゃんねる掲示板規制のご連絡：ＸＸＸＸＸネット様へ
で送りました。

あっ、送信者は漏れの名前のなっちゃうんですけど大丈夫ですか？

>>297
私もそれで送りましたよ

というわけで２時丁度に発射しました。
さぁ、何分で解除してくれるかな

念のためにhelloにご挨拶メル送ったけど
いっぱいです・・つって届かない・・・

明日でえっか

さてと今規制に入ったのは大半がメール出して対応待ちになったんだけど
今まで対応されずに放置されてるのはどうしましょうか？
某大学は解除されなくても問題ないけどw

>>291
代理人がログを添付するはやめた方が。
いくつかサンプルで貼るのはいいけど、正式なのは
２ｃｈドメインで公開されてる場所のURLの方がよいかと。

>>300
デフォルトの自動応答です（こっそり

>302

そうですね、次回から気を付けます。
しかし、これで漏れの担当は決まってしまうのかw
確かに元ＤＩＯＮユーザーだけど

>>291
添付ファイルは自動的に削除されることがほとんどだから、
2ちゃんねるにおいてあるログのアドレスを書いた方が良い。

>>303
もう一度送りなおしたほうがいいよ。自動で削除されているはずだから
ログが見れない。若しくはメール自体が削除されてるよ。
これは常識だと思っていたが。。。

>>302
デフォルトの応答と言うわけではなくて、単にそのメールを見られる多数の人のうちの何人かの
メールボックスの容量がいっぱいになってるからですね。その人のところには届きませんが、
一杯になっていない人のボックスには届いています。

>>303
それと、別に誰がどこの担当と言う事は無いでしょう。

>>305
そなの？
くっどのっとびーでりばーどってでたんだけど

したら何回も送ったことになる・・
わーごめんなさーい

調べたら指摘通り添付ファイル消されてました。
取り急ぎ修正して再度発射しました。

>>305
＞自動で削除されているはずだから
ああそういえばやふのセンタ-長のときもそんな話だったね

とりあえず、ここに出したプロパ出していった方がいいですかね

>>310
そっすね
私は

生協インターネット
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1062500615/

ドリームネット（平塚）
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1063959223/

多摩テレビ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1063987156/

の３つだしました

漏れは

DION
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1047732753/

一つなんですけどこれを出しました。

今のところ、出していないのは

tezukayama-u.ac.jp

iwaki.nttpc.ne.jp
s-kawasaki.nttpc.ne.jp

usr.s-net21.ne.jp

sitm.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp

でいいのかな

規制担当ちょっとやってみよっかなーって方へ

★テンプレ集(参考までに）
>>288（＠スクコピスレ規制）
>>241（＠広告規制）
>>261（＠迷惑行為）

★参考スレ
苦情受付先保存スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1061426189/

★その他注意
・CCに[email protected]は忘れずに！
・ログ.txtは添付ファイルにせず２ｃｈドメイン上のURLを貼りましょう
・読みやすさを考慮して一行あたりの文字数は少なめに
・当スレに「メール出すよ宣言」「送信完了したYO」報告をしてください
・誠意ある文面を心がけましょう

>>313
代理人STさんはどこ送ったんだろう・・・

>314に追加

・規制されたプロパからの要請だと通らない可能性があるので誰かが
　出すまで待ちましょう。

これも入れておいた方がいいかな

>>316
うん？それはどういうこと？（素）

eonetきそうだな・・

>317

簡単に言うと規制されたプロパの人がそのプロパに要望メールを出しても
ユーザーが勝手に出してるって思われる可能性があるって事です。

>>318
なるほど
そのプロバのメアドで送るとまずいってことか

さて
【southernclub】広告書き込み対策
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1063869226/

これで規制入った場合どうやって
＞被害を受けたホームページ、掲示板の具体的な場所（ＵＲＬ）
を表現するかだなあ・・

鯖のURLだけだとまずよなあ・・

>319

あと追加事項は

フリーメールからは通報はしないこと。
出来るだけ自分のプロパのメールを使いましょう。


まぁ、これは当然といえば当然なんだけど

>320

それならカルロスさんに聞いた方がいいんじゃないですか？

>>320
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1063995365/
規制きてた・・・

>>322
ドリームネット送るとき
【s a t c h e l】 広告書き込み対策
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1062125805/
できいたけど無視された・・・

結局上のスレを参照URLとしておくったんだけど・・

>324

多分、そこの業者スレのｕｒｌ添付で大丈夫じゃないかなぁ
だってあれだけの規模の爆撃したのを全部貼り付けるわけにも行かないし
とりあえず、文章をちょっと直してそれで出せばいいのかな

>>321
>>204でSYさんがこういってたからなあ
まあ避けた方がいいのは確かだろうけど

eonetちょっと考えてみます

ヤバい、フリビ例の広告スレチェック入ったそろそろかも

フリビ、メール仮作成に入ります。
規制確認後、即発射させますね。

>329

動きが止まってしまったのでフリビメール作成作業停止させます。

２ちゃんねる掲示板って法人ではないよね

>331

多分、法人じゃないと思うけどどうなんだろう？
もし、運営の事情わかる人見てたら説明お願いします。

>>326
名前名前

>>331
だとおもうけど何か問題あった？

う〜む、>313にあるプロパ、土日だから今から出してもすぐ動くとは思えない
なぁ
プロパに通報メール送ってるのはＳＴさんを除いては漏れと◆sU.970rMKwさん
だけなので二人だと常に対応出来るとも限らないんだよな
と言うわけで未通報のプロパに通報をやってくれる人お待ちしております。

出し方及び注意点は>314,316,321です。

>>334
＞土日だから今から出してもすぐ動くとは思えないなぁ

その発想がド忘れの元だぅったりして、、、

>>333
あ、STさんだ
法人云々はメールフォームで送信する場合必要だったんだけど
ひにCCだせないし内容１０００文字までってことだっから
whoisの通知アドレスに送ってみた

つうことで

eonet
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1063995365/

報告完了

わーい。どもどもです。

>>337
ばーか

降臨記念カキコ

ついでにトリップテストも兼ねてるんですけど

>337

あっ、質問あったんだ。
既に出してるところで何らかのメール来てるところはあるんですか？

>>337
屑だなあ　おまえは

まあ落ちるところまで落ちな

>>337
ひろゆき？本物？

きてますよん>>340

>>343
とりあえず、不良ユーザをどんどんプロバイダ側で
規制してもらえるようにプッシュして欲しい。
そうやって既成事実を積み上げていけば、
不良ネチズンが減っていくと思う。

>>343
法人にしてしまえ！

>343
昨日の阪神震災コピペて
全部ここから？

p8088-ipbffx01marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

>>344
ネチズンとか言うな、ボケ。

記念真紀子

>>337

超・掲示板
http://kusare.30.kg/zzz/r.cgi/gachinko/1063140329/

削除も規制もあんたの理想に反するから止めれ。

56　： ★ひろゆき ： 03/09/11 01:01
２ちゃんねるという場所の維持において、
なんらかの義務を負う人が誰もいなくても回るというのが理想です。
そういうわけで、おいらがいないと回らないというのは問題なので、
おいら含みでしか考えられないのであれば、
考え方が間違ってると思います。

スルーしまくり

>>349
あほ？

>>350-351
スルーでもアホ扱いでも構わないが、
理由が何であれ削除や規制をして管理するから
責任や義務が生まれるんだろ？
枝葉に目を向けて遊んでいるだけなの？

法的責任を問われる恐れのない限り削除も規制もなし。
サーバがダウンしたら、したで良いじゃないか。
規制情報もいらないし、ISPへの通知も必要なし。
これで全て解決。無意味に労力を増やすなよ。

それは本物の博之か？

>>353
多分というか、本物。

>>352
荒らしを排除したり、不当な営利カキコを規制する方が
営利活動としての２ちゃんねるの運営にプラスになるの
は明らかじゃないか？ 何で無意味？

スルー推奨であほでスレ違いで既出で愚痴で自己厨
救いようが無いな

ま、まろゆきは、みんなの遊び場なんだから、まろゆき一人だけにさせるんでは
なくて、みんなで出来ることは手伝ってね、って趣旨だけだろ。

最終的なケツは拭っているんだし。

>>355-356
議論好きな、ひろゆき親衛隊にしては非論理的過ぎないか？
スレ違いではないと思うよ。
始めに通報する必要の是非を議論する必要があるし、
そもそも削除や規制が必要なのか？が問われていない。
意味のない前提で結論を急いでも意味の無い結果に
終わる可能性が高いだろう？と思うよ。

ひろゆきの提案は絶対なのかね？
俺は2chをひろゆきの理想に近づけようと話をしてるのだが・・・

>>358
「プロバイダーへの通報方法に関する議論」でない限り
ここで話を聞くつもりはありませんが。
別スレでどうぞ。

ひろゆきのためってんであれば,話が違うんでなかったか。

みんな忘れていることがあるぞ。
荒らしが楽しいやつがいるように、議論や自治が楽しいやつもいるし、
権限を持っていれば規制や削除が楽しいやつだっているのさ。

>>359
ちょっと待ってくれよ。
>>358に論理的な反論もなしに俺を荒らし扱いにするのか？
これでもし、2chから荒らし扱いにでもされたら堪らないよ。

地震が来たーーーーーーー東京！！ｺﾜｰ
収まったよ。（汗

規制担当ちょっとやってみよっかなーって方へ

★テンプレ集(参考までに）
>>288（＠スクコピスレ規制）
>>241（＠広告規制）
>>261（＠迷惑行為）

★参考スレ
苦情受付先保存スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1061426189/

★その他注意
・CCに[email protected]は忘れずに！
・ログ.txtは添付ファイルにせず２ｃｈドメイン上のURLを貼りましょう
・読みやすさを考慮して一行あたりの文字数は少なめに
・当スレに「メール出すよ宣言」「送信完了したYO」報告をしてください
・誠意ある文面を心がけましょう
・規制されてるプロパの人はそのプロパへの通報メールは止めましょう。
・フリーメールも出来るだけ控えましょう。

現在未通報なのは

tezukayama-u.ac.jp

iwaki.nttpc.ne.jp
s-kawasaki.nttpc.ne.jp

usr.s-net21.ne.jp

sitm.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp

livedoor.jp

あと、漏れがあったらフォローお願いします。

>>362
イエローカード0

通報だけじゃない議論も別にしてもいいとは思います。
通報方法については>363のテンプレ一応あるし
ただ、通報人募集および連絡スレは必要なのでこれは別スレを建てた方が
いいと思います。

>>358
＞通報の是非
規制して困るのは、該当ＩＳＰのユーザー。
しなきゃ解除しないんだったら、（ユーザーが）自衛手段として取るべき。
＞削除や規制の必要性
２ちゃん側は自衛の為。必要。
＞ひろゆきの提案は絶対
突っ込めばいいだけ。
＞俺は2chをひろゆきの理想に近づけよう
代替案が寒すぎ。

>>363
規制担当ちょっとやってみよっかなーって方へ
　　↓
規制の報告担当ちょっとやってみよっかなーって方へ


こっちに修正キボン。

>>367
規制の報告担当ちょっとやってみよっかなーって方へ
　　↓
規制の報告情報をコピペしてメール送る作業員ちょっとやってみよっかなーって方へ


こっちに修正キボン。

kmmt.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp再規制です。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1062792857/8

なお、ニフにメールを出す人は>265をよく読んでメールを直して
出して下さい。

ISPに通報する人って各ISPに何人かいた方がいいんじゃない？
自分のISPが規制されてたら、送ればいいし

>>366
鶏が先か玉子が先か？みたいな話は止めて。
2chは圧力団体じゃないんだろ？
困るのはユーザだけじゃないのも知ろうよ。
ISP自体苦情処理でサポートに支障を来す。
2chに無縁なユーザもあおりを食う。

問題提起のつもりで出した代替案をこき下ろす
だけじゃ元もとの問題提起への回答にならない。
大地震への恐怖にめげずレスしたんだから
もっと真面目なレスくんろ。

>>365
あなたの言うことは一理あると思うけど、
こんな馬鹿げた方法でISPに通知が入るようにでもなったら
返って混乱を助長する恐れあり。
スレを荒らすつもりは更々ないけど、安易な手段は勘弁して。
と言う理由があって、ここで議論したいのです。

うーんまだいろいろごちゃごちゃしてるから通報部隊の募集も
根本的な議論もここでやっちゃっていいんじゃない？

>>367
素で間違えてた・・・わは（汗

あ、メール返信なしです

>>352
への反論なんぞ
＞理由が何であれ削除や規制をして管理するから
＞責任や義務が生まれるんだろ？
ひろゆきはやりたい人がやれることをして
いやいや２ちゃんを維持する人がでないように、ことだと
規制や管理して責任や義務が生じるのは２ちゃんユーザーに対してだけど、
規制や管理しているのもユーザーだから、外からみたら
責任や義務ってものは存在しないのよ
好きな人たちが集まって好きなことをやってるってだけ。

＞サーバがダウンしたら、
ものすげー労力くうと思うよ
つか落ちっぱなしなような気がする・・

＞ひろゆきの理想
は言葉が通用しない荒らしさんや広告とかがいない自由な掲示板じゃないかと

@niftyに以下の内容で送信します。テンプレは>261
(送信先はttps://www.nifty.com/support/madoguchi/form_other.htm を選択)

２ちゃんねる掲示板規制のご連絡：アット・ニフティ様へ

アット・ニフティ様

お世話になります。２ちゃんねる掲示板の規制報告お手伝いを担当しております、**と申します。
9月20日5時00分〜6時52分(それ以降も)の間、当掲示板にてリモートホスト　kmmt.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp　より
広告目的と思われる以下の内容の繰り返し書き込みが執拗に行われました。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1062792857/8
------
実際は８の内容を貼り付け
------
参照URLは下記になります。
＊＊＊＊＊
アクセス規制情報＠２ch掲示板　　http://qb.2ch.net/sec2ch/
infoweb.ne.jp規制　　　　　　　 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1062792857/

広告が書き込まれた掲示板（抜粋）
------
名無しから判断できる掲示板アドレスを記入
バーゲンセール＠２ch掲示板　　http://life.2ch.net/sale/
夢・独り言＠２ch掲示板　　　　　http://life.2ch.net/yume/
etc...

(失礼、テンプレは>241でした)
当掲示板では、管理人の許可無しでの話題と無関係な広告投稿はご遠慮していただいております。
またこのような行為は掲示板運営を妨げ、当掲示板のサーバや回線に無用な負荷を強いるものであり大変迷惑しております。
つきましては現在、当掲示板では荒し行為を排除するため、正規表現で*.kmmt.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jpに相当するすべてのリモートホストからの書き込みを
拒否する規制を行っており、アット・ニフティ様より「同ユーザー様からの同様な行為がないことを保証していただけるまで」この規制を
継続させていただく旨、ご連絡いたします。

アット・ニフティ様におかれましては、該当するユーザー様から二度と同様の行為が行われないよう、厳正なる処置をお願いしたく存じます。

また、このメール及び、アット・ニフティ様よりの返信等、事態の経過に関しては、当掲示板サイトにて公表させていただく場合があります。
あしからずご了承ください。
なお、同様のメールを[email protected]に送信いたしました。

２ちゃんねる掲示板
　http://www.2ch.net/
　[email protected]

　規制報告手伝い：**
mail　ry)plala.or.jp

過去にも言われてるけど、適度に改行入れた方がいいとおもうなぁ。

>377

規制情報見ればわかりますけど、別件で埼玉ＩＳＤＮが規制に入っています。
それはスクコピ用のテンプレで作成して下さい。

>>378
ごめん、ニフだけどさ、
違う窓口に送ってみてもいい？
フォームから対応がどう違うのかみてみたい

>379

それなら埼玉の件があるからそれをそっちから送ってみるってのはどうでしょうか？
と思ったんだけどそれだと一貫性無いから別窓口経由で熊本の件を報告するのが
ベストかな
仮に送ったとしても重複するだけだから問題ないし

>>380
先に埼玉送ってみる
で様子見てみる

>>375さん、
＞名無しから判断できる掲示板アドレスを記入
＞バーゲンセール＠２ch掲示板　　http://life.2ch.net/sale/
＞夢・独り言＠２ch掲示板　　　　　http://life.2ch.net/yume/
＞etc...
ここおせーて・・・

>>381
ごめ、、手があいたら熊本もやってみるってこと

２ちゃんねる掲示板規制のご連絡：アット・ニフティ様へ

アット・ニフティ様

お世話になります。２ちゃんねる掲示板の規制報告お手伝いを担当しております、**と申します。
9月9日18時00分〜9月17日11時02分(以降も)の間、当掲示板にて以下のリモートホスト（sitm.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp）より
無意味な繰り返し書き込みが執拗に行われました。

書き込みのあったURLとリモートホストは下記になります。
URL
実際はhttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1062792857/7の内容を貼り付け
ログ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1062792857/7の内容を貼り付け

上記の内容は
infoweb.ne.jp 規制
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1062792857/7に記載されています
------
参照URLは下記になります。
規制情報＠２ちゃんねる　　http://qb.2ch.net/sec2ch/
infoweb.ne.jp 規制　　　　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1062792857/
該当書き込みのあった掲示板はこちらです。
ニュース議論＠2ch　　　　 http://news3.2ch.net/news2/
------

このような行為は掲示板運営を妨げ、当掲示板のサーバや回線に無用な負荷を強いるものであり大変迷惑しております。
つきましては現在、当掲示板では荒し行為を排除するため、正規表現で*.sitm.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jpに相当する
すべてのリモートホストからの書き込みを拒否する規制を行っており、アット・ニフティ様より
「同ユーザー様からの同様な行為がないことを保証していただけるまで」この規制を継続させていただく旨、ご連絡いたします。

アット・ニフティ様におかれましては、該当するユーザー様から二度と同様の行為が行われないよう
厳正なる処置をお願いしたく存じます。

また、このメール及び、アット・ニフティ様よりの返信等、事態の経過に関しては
当掲示板サイトにて公表させていただく場合があります。あしからずご了承ください。
なお、同様のメールを[email protected]に送信いたします。

※既に同内容のメールを受信されていた場合、こちらの手違いですのでお手数ですが当メールは削除してください。

２ちゃんねる掲示板
　http://www.2ch.net/
　[email protected]

>381
ここを参考にして、自分の予測で書きました　　　http://logo.s3.xrea.com/
実際は知りません（カルロス ★氏に聞いてください）

広告が書き込まれた掲示板（抜粋）
------
バーゲンセール＠２ch掲示板　　http://life.2ch.net/sale/
夢・独り言＠２ch掲示板　　　　　http://life.2ch.net/yume/
アトピー＠２ch掲示板　　　　　　http://life.2ch.net/atopi/
美容整形＠２ch掲示板　　　　　　http://life.2ch.net/seikei/
懸賞・プレゼント＠２ch掲示板　　http://life.2ch.net/chance/
コンビニエンスストア＠２ch掲示板　http://life.2ch.net/conv/
電話会社、マイライン＠２ch掲示板　http://life.2ch.net/yuusen/
たばこ板＠２ch掲示板　　　　　　　http://life.2ch.net/cigaret/


つーわけで埼玉よろしくです

埼玉infoweb
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1062792857/7

発射しますた

>>385
どもですー
埼玉infowebはJPNIC & JPRSの運用責任者＆通知メアドに送ってみたです

>>387
JPNIC & JPRSに記載されてる、ですね

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045908004/43

ocn
[email protected]

私OCNなんでどなたかおねがいしまふ

>>389
OCNに出しました。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045908004/43

>>390
あ、どもですう

・・・てレンチャンくさいっすね・・＞OCN

なんか、こんな報告あるんですけど
ひょっとして通報メール読まれずに破棄されちゃったかな


http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1063800570/547

>>374
まさか本気で言っているとも思えないが、一様。
あなたの論法で言うと好きに削除して、
好きに規制しててISPへ通報するわけだね。
そんな通報に何の意味があると言うのだろう？
そんなことで煩わされるISPの身にもなってみたら。
と同時にあおりを食らう一般ユーザの迷惑も考えて。
好きと言うと聞こえは言いが、
別の言葉で表現すればば自己中です。
2chが閉じた世界なら自己中でも許されるでしょう。

>>392
今日土曜日だしメールまだ読んでないって可能性も

>>394
君らのやっている事はISPにとって迷惑なだけ。
なんでそんな事もわからないの？
2chに染まり過ぎて一般常識も理解出来ないの？

>>393
＞あなたの論法で言うと好きに削除して、
＞好きに規制して
個人サイトだからおかしくないかと

＞ISPへ通報するわけだね。
狐ﾀﾝもいってたけど２ちゃん側に通報する義務ないんだよね
荒らしのホストを規制し続けるってことになるけど

＞煩わされるISPの身にもなってみたら。
えーとISPとはお金のやり取りがあるわけだからユーザーの
意見を聞く必要があるよね

＞あおりを食らう一般ユーザの迷惑も考えて。
そのために荒らしという迷惑行為してる人に対してISPからの処分を
求めているんだが。規制されたままでいいっていうならやらないけどさ。

＞好きと言うと聞こえは言いが、
＞別の言葉で表現すればば自己中です。
荒らしにそのままあてはまるね。
２ちゃんの資源は有効なんだから荒らしや広告という無意味で迷惑な書き込みを
減らすっていうのがそんなにおかしい？
荒らしも容認するっていうなら君が２ちゃんに鯖買ってあげるとかすれば？

>>395
＞君らのやっている事はISPにとって迷惑なだけ。
あなたはそういうこといえる立場なの？
ISP社員？

ここは

小学生ばっかじや

>>398
通報人制度が有効かどうかの議論なら歓迎しますよ

とりあえず400だな(^_^;)

>>396
だから狐ﾀﾝの言う通り、通報をしなければ良いし
自主的にISPが対応しなければ規制し続ければ良い。
との意味も込めて言っているんだが、何か不満でも？
そうは受け取れなかったなら改めて言って置く。

>>374のような好き勝手な管理をされて
俺みたいな都合の悪い奴を荒らしと判断して規制。
それをISPへ通報したって迷惑なだけだと言ってる。

>>401
なるほど、荒らしや無差別広告を容認してるわけではないわけか
＞狐ﾀﾝの言う通り、通報をしなければ良いし
＞自主的にISPが対応しなければ規制し続ければ良い。
管理人にしてみればユーザーの文句がうるさいから
ISPに対処してもらって解除する、と
つまりは巻き添えで規制されても文句いうなと？

＞俺みたいな都合の悪い奴を荒らしと判断して規制。
荒らしで規制されたの？

定期巡回

とりあえず223は有利な立場からの議論（と自分では思っているらしい。ﾌﾟｹﾞﾗ）をしたいだけなので
相手をしても無駄だろう。

掲示板をやっている以上個人のものであったとしても唐突に規制をして
プロバイダーにさえ連絡を怠っていたという事実は怠慢だったんだから。

>>387
あのー。
一つのプロバイダーに対して同じ件では１人一通だけにしておいたほうがいいかと思います。
そして一度メールを出したら返事が来るまで静かに待ったほうがいいです。

>>404
下二行の解説を希望。上二行は何とか読解可能だったが。

怠っていた、をしなかったに置き換えて読め。

>>407

置き換えた上で解説希望。

>>404
有利な立場に見えるのかあ・・
謙虚な方なんですね

＞掲示板をやっている以上個人のものであったとしても唐突に規制をして
＞プロバイダーにさえ連絡を怠っていたという事実は怠慢だったんだから。
>>401
＞だから狐ﾀﾝの言う通り、通報をしなければ良いし
＞自主的にISPが対応しなければ規制し続ければ良い。
への反論ですか？

>>405
以後気をつけます・・

>>402
> つまりは巻き添えで規制されても文句いうなと？
今更言うまでもなく当たり前のことだろ。
後は2chとISPに任せるだけ。
ユーザに出来るのは2chとISPへのお願い。
願いが叶えられないならISP換えるか、2chから離れる。
極めてシンプルな成り行きだと思います。

君の好きにさせて規制を許せば
俺を荒らしとみなして200%規制してると思います。

めんどくさいから、規制中のホストだけ掲示して、規制理由その後の対応は
非公開にする。

>>411
＞前半
なっとく
そういう人もいると思いますよ

＞後半
被害妄想強いですねえ・・

つーかね、規制したら規制したでちゃんとプロバイダに対処は求めなさいってことだよねぇ。

掲示板で唐突に規制されたら困るわけよ。

(´-`).｡ｏO(ひろゆきが面倒がらずにやれば全て解決するのに……)

>414
１　困るような掲示板を使わない
２　困ることを覚悟して使う
これが君にできることです(^_^;)好きなほうをどうぞ

>415
そやね(^_^;)しかし、現実には面倒がってやらないわけだ

×　血のにじむ・・・
○　脂のにじむ・・・

>>416
そういうのを逆ギレって言うんだけどね。
することをしないで批判されて「だったら使うのやめろ」とほざくのはやめようや。ガキくせぇ。

とりあえず2chの雑誌やらグッズも出て金も儲けてるわけだろう？
迷惑行為の排除はしたいだろうが最低限やることはやってくれと求めてるだけ。
そもそも今回なんでエキサイトだけプロバイダに連絡が遅れたの？

キャップつきの奴がこんな糞な返答しかできないってのが情けねーよな。
まぁ、仕事でやってるわけじゃねーからこの程度の奴もいるのは仕方がないけどもね。

>>420
仕方ないね

めいばぁんふぁ

>419
そりゃやる必要ないことを、さもやらねばならないように要求する人がいるからでしょ(^_^;)
君の言ってるのは批判じゃなくて、おねだりなんだよね(^_^;)とてもあつかましい

遅れたのか？(^_^;)＞エキサイト
同時に規制されたほかの規制に比べて遅くなったんでなけりゃ、単にタイミングだと思うけど？

>420
★になんか期待してるのがそもそも・・・・(^_^;)
つか、そうやって人に求めてれば答えてもらえるっていう甘えた根性で物言っても
かなえてもらえるわけないじゃん(^_^;)

>>414
ISPへの通報って２ちゃんの義務ではないからねえ
先にISPに通報して公表してISPから返事が来てそれでも荒らしがやまなかったら規制とか
にしてくれってことかな？
一日に何件も報告のある荒らしをそれで処理ができんだろう

つーと規制人＆通報人の体系づくりが必要になるわけだが・・
それがいつ出来上がるかわかんないしできるのかもわかんないわけだからねえ

>>413
おう、ようやく理解してくれた？
理解してくれたなら、
管理人詐称まがいな真似は止め。これも理解？
2chは今のままでも十分なんだよ。
と言うより、狐ﾀﾝの考えを更に進めて
規制情報も通知も2chの好き勝手で構わない。

被害妄想じゃないよ。過去に経験してる。
とあるPCメーカのユーザサイトでの話。
メーカも認めてる不具合を報告して、
早く対応してもらいもの。ってな事言ったら
管理人からいきなり荒らし扱いされ、「来るな。！」だと、
驚いたと言うか、呆れたんでメアド教えてメールで意見
交換したいと言ったが、なーにも連絡なし。

>>422
はぁぁ。
エキサイトがどういう状況だったかも把握しないで逆ギレした挙句おねだり扱いか。
おまえ馬鹿だろ。

結局さ、人間関係において金が動かなければどうでもいいっていう考え方そのものだよね、おまえは。
2chの規模がいくらでかくなろうがおまえが偉くなったわけじゃないからそこを勘違いするなよ。
いくら言っても今のおまえじゃ理解できそうにないのが哀しいけどもな。
呆れたよ、こんな馬鹿がいるとは・・・。
とりあえず今回エキサイトの規制をした奴とちゃんと話でもしたら？
あんたがどういう役割の奴なのか俺は知らんけどね。

>>426
興味ないね

めいようくぅあんし

>>423
ほんと馬鹿だな。手がつけられん。
おまえにゃ何言っても無駄なようだ、根本的に人間として未熟だよ。
逆ギレと言ってる意味が理解できないんだし話しにならん。

>>427
糞レスしかしないなら書き込むなよ、うぜーな。

>>428
そうだね

とぃとぃ

>426
ん？(^_^;)だから他の同時に規制されたところと比べて
エキサイトだけ遅れたの？
そうじゃないなら単にタイミングだっつってんのに・・・・

キャップってどういう奴がもらえんの？

なんか、ここにはまともに話ができない馬鹿しかいないんだけど。

>>429
激しくどうい

にぃそーだへんとぃ

>428
んで、ねだってもかなわないと駄々こねるわけね(^_^;)わかりやすい

>432
少なくとも乳離れした人ってのはあるかもしれない(^_^;)

>>431
もうおまえ失せろよ、馬鹿なんだから・・・。
他のプロバのことまで知るかよ。

エキサイトが規制されたから直接エキサイトにメール送ったら次の日に
「2chから依頼がないので対処しようがありません」って返事がきたんだよ。
要するに対処できない状態のまま規制してるのがおかしいっつってんのよ。

いやしかし(^_^;)おねだりして駄々こねるなら親にすればいいのに
見ず知らずの他人におねだりしたあげく駄々こねるってどういう育てられ方したんだか・・・・・

あのさぁ、マジメに話ができないなら消えてくれよ。
こっちは迷惑したから今後は改善してくれって要求してんのよ。
できない立場なら失せろ。

>436
なんでおかしいの？(^_^;)エキサイトからかけないといけないのか？＞２ｃｈ

>>438
んじゃ

つぉーば

マァヴ一発やらせろ

>>438
今改善してるところじゃん、このスレ最初から読めよ。。。

>438
マジメに話したければ、まず自分がマジメにやれば？(^_^;)

こんなゴミしかいないのか。
ネットおたくの成れの果てってところだな。

しかし、わけもわからず逆ギレし相手の親まで批判とは恐れ入る。
どこまで根性歪んでんだか。やれやれ。

マァヴってのはキチガイコテなんか？
さっきから的外れなことばかり書いてるようだが。

>444
うん(^_^;)親のためにももうちっとその性格なんとかしたほうがええかもね

で、エキサイトからかけないと何か問題あるの？(^_^;)

>>425
＞前半
管理人詐称ってか管理人自体がGOだしてるからねえ
おれも>>223のIDみてもらえばわかると思うけど懐疑派だったよ
でも>>337ってきたから詐称とはいえんでしょ
詐称されて困るのは管理人or２ちゃんだけでしょ？
でISP側のことを考えたら詐称というよりこの通報部隊への信頼性って
問題となる。
ここらは議論の余地あると思うよ
おれは所詮個人サイトだから代理人とかの証明とかする必要ない（会社組織からみてね）
と思ったから参加してみた、と

＞後半
そういうとこもあるだろうねえ・・・で何の話？
上でもいってるじゃん、＞2chの好き勝手で構わない。って

>>444

アッラーのご加護を。

必死になって言葉じりを追いかけるキチガイコテハン・・・。

どうなんかね？この通報システム。
うまくいってるのかな？

プロバイダから何か反応あった？

なんかまともに話ができる奴がいないのにここで通報方法を話すことに意味があるのか？

>449
で、エキサイトから書けないとなんか問題あるのかね？(^_^;)
問題ないなら、別にどうでもいいことだよね？＞連絡

>451
意味があることを理解してる人が議論してるので
わからないなら引っ込んでればいいのよ(^_^;)君は

マァヴ気持ち悪い。。。
粘着だしオウム返しだし、ネットおたくのイメージそのまんま。
本気で気持ち悪い。

>450

土日なのでプロパの反応は見えてこないんですけど、>343見れば
わかるけど一応何らかのアクションはあるようですよ。

マァヴは俺にネチネチ粘着してるだけなら引っ込んでてくれ。邪魔だから。

>454
結局おねだりと駄々で終わり？(^_^;)不憫な・・・・

ひろゆきは普段どこの板で運営確認してんの？

聞いてないって・・・

http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1063800570/552

>456
アンタも揃って邪魔

議論と関係の無いレスは放置した方がいいような

>>450
うちは４件送ったけど返信なしですねえ
まあマターリいきますわ

>>456
まぁ、もまいもマァヴにネチネチ。

>456
なるほど、そして自分の主張を認めてくれる人を探すのね(^_^;)すばらしい

マァヴ、キチガイぶりはもういいだろう。しつけーよ。
エキサイトに限ったことじゃなく他のプロバでもこんな無責任な規制やるなって言ってんだけどね。
それを駄々だのおねだりだのと扱うのは大いなる勘違い。
ひろゆきに媚びて取り入ってるつもりか？笑わせるなぁ。

>458
普段はなにもしてません(^_^;)

さぁーて
今日の宴会ではコマネチでもするか

マァヴは茶々入れてるだけ。
粘着質の気持ち悪いキャップもちネットおたく。


それはいいとして、ひろゆきどこー？

めいようくぅあんし
　　↓
めいくぅあんし


修正キボンヌ。
突っ込みが遅すぎた。　＿|￣|○

ひろゆき、さっき吉野家でみたよ

何か?

>465
だから、どこが無責任なんだって話なんだが(^_^;)
つか、どういう理屈でどういう責任があるのかちゃんと説明してみれば？
それが納得いくものなら話も進められるだろうけど
結局おねだりが根源だったら、結果が返答ってことだしょ？

これはこのままスレ潰れそうなので通報人の連絡用のスレ建てた方が
いいかなぁ

そもそもプロバを規制した奴がメール送るようになってたんちゃうの？
まえは規制情報板にちゃんと返答まで書いてたのになんか放置状態じゃん。
あれじゃダメだわ、前の状態に戻せばいいのに。

＞ひろゆこどこー

いちばんあてにならない人にものを頼んではいけない

>473
すまんのぉ(^_^;)
つか、どうしてもこのスレッドで規制の是非とかの話したがる人が尽きないので
本筋の方が引っ越すのがええかと思います。

>>472
おまえもういいって。馬鹿なんだから・・・。
俺も言葉尻でしゃべるネットおたくの相手したくねーんだよ、気持ち悪いから。

>>477
およっ
何かこまってるですか?

>474
＞そもそもプロバを規制した奴がメール送るようになってたんちゃうの？
そうだったよ(^_^;)ちなみにそうしたのはおいらだけどね

＞まえは規制情報板にちゃんと返答まで書いてたのになんか放置状態じゃん。
＞あれじゃダメだわ、前の状態に戻せばいいのに。
んだね(^_^;)そりゃそうすれば君の望みはかなうね
でも、そうしないんだよ(^_^;)ひろゆきは
で？

>>467
新体操？

>477
マジ突っ込みされたら個人攻撃ではぐらかすんですか？(^_^;)
素直に「わかりません」とか言えばいいのに・・・・
どうせわかってないんだし(^_^;)

>>455
あれどうみてもCCのやつが来たといってるようにしかw

>>462
まあ、返事はひ（ｒｙの方にいってればいいわけだし。

プロバイダがうまく動いてくれるといいねえ。
で、うまく動いてくれたプロバイダの努力に管理人もうまく報いてくれればいいんだけど。
なんか、今まではせっかく動いてくれてたのに仁義を果たせてないようなところもあったしね。


>>473
マの字がいるから仕方あるまい

>476

了解しました。

とりあえず、スレタイは

「通報人作戦本部スレ」

でどうでしょうか？

つうわけで
規制云々の話をしたいひとはこちらへどうぞ

質問・雑談スレッド ８　【運用情報】
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1063948900/

ここは「通報方法に関する議論」のみしか扱いませんってことで

まぁ、規制も解除されたしもういいか・・・。
まともに話ができる奴がいないようだからあとは通報について話し合ってくれ。
けど、話し合った結果がちゃんと管理側に伝わって実行できるか話しつけるのが先だと思うぞ、おまえら。
徒労に終わるとがっくりするだろう？

>>485
そうでもないよ、

いかないで、お願いだから

>>479
あのさぁ、俺がおまえを馬鹿呼ばわりするのはそこなんだよ。
規制した奴が通報するようにおまえが決めたんならそれが守られていない理由を言えよ。

>>483
まあ落ち着いて
新スレは通報部隊が軌道にのってからでも遅くないでしょ

飽きたら移るだろうし

>>487
私が変えました。
なんか問題ある?

>483
ちょっとびっくり(^_^;)おいらも同じスレタイ考えてた

>485
いや(^_^;)通報部隊の人と君を一緒にしてはいけない
理にかなった行動を考えてる人と
理屈もなにもなしに、欲求だけぶつけてる人はおのずと扱いが・・・・

>487
おいらが守ってないんじゃないからアレだけど(^_^;)
ひろゆきがそうしないのは「めんどくさいから」だな。
これは想像とかじゃなくて事実。

>>487

ずるい

私も馬鹿呼ばわりしてください。

>>490
なんでそうやっていちいちはぐらかすかなぁ・・・。ほんま気持ちわりぃ奴だな。
決めたことができていなかった理由をここでハッキリ言えって言ってんだよ。
ゴチャゴチャ言わずにちゃんとはっきり理由を書け。
まえの規制はすぐ解除されて今回は規制したまま放置されていた。
なんで？

ゴチャゴチャ

>493
>491(^_^;)読め

>>493
どうしてだと思う?

突っ込みしていい？
A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSsに。

>>492
もう一回ひろゆきに化けてください。

>>447
2chの中なら俺は代理人だい、えっへーんで済んでも、相手は2chの外のISP。
ISPは法的なリスクを回避したいから通知を求めてる。わかる？
法的に代理人として認められるか？って議論済んでないでしょ？
詐称で騒ぎになったら問題にされるのは管理人じゃなくて、
詐称とみなされた人、あなたも危険かもよ。わかる？

だから2chの勝手だけで通すなら（←ｺｺ大事。試験に出ます。）
通知自体が意味ないし、必要もないって言ってるわけ。
ここから通知が必要か？削除って？規制って事になる。わかる？

>499
２ｃｈにとっては不要(^_^;)って話だよね
２ｃｈ以外の誰かにとって必要かどうかはまた別の話
たとえその必要を満たすのにリスクがあったとしても
それは必要を満たす人が受け入れるかどうかの問題。

>>A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs
も　ま　い　は　２　ｃ　ｈ　に　来　て　る　時　点　で　ネ　ッ　ト　オ　タ　ク　だ　っ　つ　ー　の　！　！

多分同じ事考えてる人居ないな。

ところでマァヴはそろそろ血がにじんできたのかな？
それともにじみまくって血だらけなのかな？

やれやれ・・・まともに話ができるキャップはいないか。
ネットおたくなんて所詮はこんなもの、そこは割り切るしかないんやね。
クズはクズのまま、治りませんと。
批判されたら逆ギレして責任逃れ、ほんとありがちな自分に甘い人間そのまんまかぁ。
人の迷惑なんか金とってないんだから知りません、か。

もう少しはまともな反応を期待したんだがもう諦めたよ。
今までどおり一利用者として使うだけにしとくわ。
じゃあな。

引退した隠居にいったい何を求めるやら…

>>503
ばいばーい

またあそんでネ

>503
君にとってのまともってのは
「俺の思う通りに運営してくれる」ってやつでしょ(^_^;)
そんな基準の評価になんの価値があるんだろう？

まあ、規制部隊の人はチャレンジャーではあるわな。
おいらにゃあとても真似できません。
どんなﾔﾔｺｼｲ問題が降りかかってくるか、分かったもんじゃない。

運営板がこんな状況ならばもう何も求めることはないな、俺は。

え、もう帰るの？
もっと楽しませてよーー
>>503

規制部隊じゃなくて通報部隊だった。

>508
お疲れ様(^_^;)じゃぁね

>>503
かえるな

カバからにじむのは血のように見えるが実は汗

なんか規制しまくりのFOXがいる。
おまえもマァヴと同じ、まともに話のできないタイプみたいだな。
はぁ、おまえなのか、規制しまくりの奴って。

理想のものがここにないなら自分で作れが結論です
他力本願はやめましょう

>513
（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

しまくりまクリスティ

つーか、俺にもキャップくれよ。

また　ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!

なんでマァヴは俺の言ってることが理解できないのだろう。
「おまえの決めた方法どおりに運営しろ」って言ってんだけど全然理解できてないんだよな。
日本語能力が欠如してるとしか言いようがない。

マァヴは不思議ちゃんキャラ。

>>518
わらた。

>518
まず乳離れしないと(^_^;)とSDさんも言ってます

>>500
> ２ｃｈにとっては不要(^_^;)って話だよね
その通り。2chの外の人にとっては一つの情報になる。
その情報をどう受け止めるかは2chの外の相手次第。

なんか展開って言うか、レスが急に増えてついていけねー（汗

>>523
おまえはひろゆき離れしたほうがいいな。
いつまでも2chでしかデカイ顔ができない人間のままだ。

なんかひろゆき困っているみたい
http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1027991195/

何時ごろくれば話のできる管理コテがいるんだ？

>520
決定は決定者によって自由に変更可能です(^_^;)当然
なんせ決定するには決定権が必要なんだけど
その決定権は決定を覆す決定にも有効ですから

つか、まだいたのか(^_^;)帰れ・・・・どっかに

>>528
返事しといてまだいたのか、だって。ﾌﾟｹﾞﾗ

いいから俺にキャップよこせよ。

>>526
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ馬鹿

>>526
やられますた！ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ

よーし、526で騙されたのでここでFOXの秘（ｒｙ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＦＯＸ
　(；・∀・)　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ#)｜


・・・やめとく（汗

お、巨人勝ったな。

>>526
狐に対する好感度上昇。

>524
んで、その２ｃｈの外の人が頑張ってるスレッドなんだな(^_^;)ここは

>525
へ？(^_^;)おいらほどひろゆき離れした運営関係者はいないと思うが・・・・
いや、もはや離れすぎて運営関係者じゃないわけだが

>527
君の話だと何時になっても無理(^_^;)

>526
踏まない勇気(^_^;)ふふふ

>>527
話はできているんじゃね？

会話はしてるわね…

ここもうすぐ埋まりそうなので次スレ立てときました。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1064038904/l50

>>499
＞法的に代理人として認められるか？って議論済んでないでしょ？
法的には問題ないよ。だって個人サイトなわけだし。
その認められるかってのは管理人と通報人の間での問題。
でその通報人が一般に信頼にたるものかのはまた別の議論

法的な詐称って訴えられたとしてもこのスレの文章持ち出せばいいわけだし
つまり訴えるとしたならまず２ちゃんなわけ。で代理人詐称されたっていうなら
２ちゃんがそれを証明する、と。
それで初めて代理人詐称が成り立つのよ。ちょっと判例調べてみ？

っていうかそれ以前に常識として会社法人が個人サークルの運営に委任状とかが
ないから詐称だって訴える？
一応会社で法務関係（メーカーのね）だけど
逆にあなたみたいに憶測だけで詐称って言葉使ってる方が信頼なくすよ。
ここで私が名誉毀損だって個人の関係だから訴えてもスルーだわな。
てかメリットないし。
それと一緒のこと。

＞ここから通知が必要か？
一応おれは>>180みたいな感想の人なんですが・・

>>539 またか！
みごとだ…＿|￣|●il||li

おいマァ豚、てめーちゃんとアンカーつけろ
見にくいじゃねーか

>>539
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

【(^_^;)】粘着の暗黒ビーム【必死】
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1064038904/

>>542
そうなのよ最近めっきり冷え込んできて、、、

もう、諦めたのでマァブ★さん思う存分やってください
ついでに358氏のお相手もとお願いしてみるテスト

ケイオプティコム（eo-net管理者）は2ちゃんに来たことがあるみたいだし
やり方次第では、向こうから来てもらうこともできるのでは？
頻繁には無理そうだけど

拒否反応を示しているDIONとかはどうするんだろ？

◆z2QBxsCmSs もう終わり？

マァヴはもういいよ・・・。なんか気持ち悪いから。
FOXもさぁ、よくいるじゃん、はぐらかして余裕ぶって逃げるだけのおたく。あんな感じ。

こっちが聞きたい事を簡潔に答えられる普通のタイプの管理コテってここにはいないの？
2chってこういう気持ち悪いタイプの奴ばっか？

「あんか」なんて言葉を使う人間が激減している罠。

>542
>だと制限気にしないでいいから楽よ？(^_^;)

http://www.homepageguide.net/2ch/fox-mail.png

もう騙されたので怒りますた。
ＦＯＸの正体(メールヘッダ)公開じゃあ！！(・∀・#)

また　ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!

>>548
どんなのがお好み?

>>547
だってぇ・・・。
馬鹿しかいないのだもの。

>>548
＞2chってこういう気持ち悪いタイプの奴ばっか？

　その通りです。

>>551 ﾜﾛﾀ

>>553
やさしいおかあさんみたいなの

ちなみにおいらが規制やってたときって
おいらがメール出してたんだけどね(^_^;)
ちゃんと対応してもらえたよ？
要は、委任というのをどう表明するかの問題じゃないの？

>>553を見ればわかるように、
FOXは相手の書いた文章がまともに読み取れないんだよね。
わざとやってんのか頭が気の毒なのか、結局は話ができない人間ということしか読んだ人間には伝わらないよねぇ。

おたくは場の空気を読めないというが、こういうところでそれがハッキリわかるわけで。

>>557
ぁぁ　ごめん

ちょっと前に買い物いったわ
とーふなかったってさ、今日湯豆腐なのに。

>>559
絶好のチャンスに気がついていない悪寒。

>>559

<^_^;>

>>558
それは規制した本人だからなのでは？

>563
本人かどうかってISPにはわからんと思うわけだが(^_^;)

>>558
事件があった時の第一発見者みたいなものでは？
身元確認した上で

>>558
せめて管理人からメール欲しいなあ、確かに

>>559
そんなこと言ったってヨ
やもめ暮らしはいろいろあんのよ
部屋が汚いって?　余計なお世話よ。
たまには風呂入れって? まぁかゆくなったらな

それでどうなのよ?

おたくは

マァヴ、おまえは規制しプロバイダにメールを送るという行為を何のためにやっていたのかね？

かもめ暮らしは疲れルーよー

>568
えーっと(^_^;)馬鹿で話が通じない人と話すつもりがないんじゃなかったの？
言動不一致だよ君(^_^;)

ちなみにおいらは馬鹿をいじるのは大好きだけど飽きたので本論の方をマジメにやります(^_^;)でわ

解除人の数増やそうよ、ね、マァヴちゃん(^_-)☆
ほら、ナターシャのキャップあげるから

　 ∧＿∧ �G
　（ ´∀｀ ）｜


んじゃ

ひろゆきがどうしたいかは別として
通報に関して”２ちゃんねる”を名乗る権限を特定の人に付与するってのが妥当だと思うけどね。
例えば「２ちゃんねるの規制に関してプロバイダ様に通達する担当を承っているXXX」とかそんな感じ(^_^;)

つーことで、めし行ってきますー(^_^;)へへへ

またね

うわっ
だれだよ

設定変えたの

ちゃんちゃん

誰でもいい
dion ZB
解除して

>574

このフシアナはマジでつか？

>>564
[email protected]のメアドだから分かるんじゃないかと。

つーか、なんだってー？（AA略

マァヴが自分の言動のやばさを感じて逃げたな。

要するに、今までやっていたことを今回できていなかったことに俺が抗議したのに対し
マァヴは俺に甘えだのおねだりだと言ってきたわけだが、
そうなると「これまでやってきたことも利用者の甘えやおねだりにこたえてやっていた」という考えだったことになる。

馬鹿をいじるのが好きだと言って逃げたが結局は俺の言っていることが正しかったことに気づき
最後ｯぺをかまして逃亡するというみっともない最後を迎えたわけだ。
情けない奴。
恥は恥で認めなさい。どうせ気持ち悪い男なんだから。

なんだなんだ？えっと

>571
おいらの私見だけど、通報人に★を出して
その通報人がプロバイダと連絡取り合って
結果が出て、それが報告されたなら
ひろゆき以外の解除可能な人が解除するっていう段取りはありだと思います(^_^;)
解除するのが嫌なんじゃなくて、解除の要件の確認がひろゆきにしかできないのが
他の人が解除しない理由なんで(^_^;)

>>582
規制してプロバに連絡してない場合は誰が連絡するんだよ。

つーか、俺にエキサイトの通報人やらせろよ。

>>582
そんな感じでしょうなぁ
解除屋 ★もそのうち登場すると。

今の警察の民間に駐車違反の取締を委託しようとしてるから、ここと同じ問題が出てるような気がする。

>577

それは漏れが既に出してます。
あとはプロパからの返信待ちになってます。
ちなみに漏れはトラブルになったとき困るからメールアドレスは書いていません。
なのでプロパの返信は[email protected]に届くことになると思います。

bb.exciteの通報は俺にまかせろ。
おまえらにちんたらやられたらたまらん。

>585
あそっか(^_^;)解除に関してはcgiで可能だもんね
解除屋ってのも可能だわ

>>582
＞通報人に★を出して

sec2chの方にどの規制に対してメール出したか書けるうにしたほうが
判りやすくて便利ですね。

まぁ、今回のエキサイトみたいな失態が起きないように最低限のことはちゃんとやってくれよ。
馬鹿でも人数集まれば多少は知恵が出るだろう。

>590
そやね(^_^;)sec2chも利用したほうがええね
ま、いずれもひろゆきがどうしたいかってのによるわけだけど
労力的にも方法としては理想的だと思います。

解女★・・

それはともかく、解除判断ができる人を何とか･･


pinkの方のシステム作りとか･･(^_^;)

通報人に★を出すにしても何処までの権限を持たせるかってのも
ありますね。

>593
判断って意味なら規制人はみんなできると思います(^_^;)現状でも
問題は判断の材料をひろゆきしか持ってないってことで・・・・
判断材料がsec2chを通じて公開されれば、解除人も可能っつーことですね。

>>594
漏れはキャップのみでいいと思う。
あと、キャップでのみ書きこめる板とか。

>>595

よくわかんないけどがんばれ(^_^;)

>594
そういうあたりはこれから詰めていくべや(^_^;)
つーことで、マジめし落ち〜

（つか、ちと調子にのって遊びすぎた(^_^;)ごめんねー）

>>540
> ここで私が名誉毀損だって個人の関係だから訴えてもスルーだわな。
これが一例になるって本気で考えてる？
本人が特定されてて名誉毀損にあたる発言があれば当然訴訟の対象になるだろ。
あなたは掲示板で管理人がGOサインらしきもの出してるから
法的にも代理人として認められるって根拠を何一つ出してない。

それでは話の角度を変えて、
個人サイトなら仮に管理人を詐称しても問題なしだと言うの？と聞いてみる。
どうも、そう言いたいようにも聞こえるのだが・・・

法務関係の仕事をしてるなら、俺の疑問に答えられるような事例なり、
法令なり、判例なりを出してよ。でないと、それがどうした？って感じ。
素人を相手にしてるのわかってるんでしょ？

マァヴまってー(^_^;)

なんか、2chがでかくなったから勘違いしているおたくが運営ごっこしてる感じがするなぁ。
規制をした本人にプロバイダへの通報の責任をもたせないとよくはならんよ。

とりあえず、現在未通報リストは常に更新していかないとマズイのでは

>363のまとめの

tezukayama-u.ac.jp
iwaki.nttpc.ne.jp
s-kawasaki.nttpc.ne.jp
usr.s-net21.ne.jp
sitm.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
livedoor.jp

からどうなってるか追跡しないと。

そうでもないよ

>>602

＞tezukayama-u.ac.jp

これはいらんだろ？

今回のエキサイトがなぜ通報が遅れたのかその原因さえわからんままで管理ができると思ってんだろうか。
通報方法を考える前にやることがあるじゃねーかよ。
ほんとザルだな。

未通報リストなんざ作るんじゃなくて規制する係がいてそっから通報係に規制情報を伝達でもすればいいじゃん。
各自に責任を持たせろよ。

http://www.homepageguide.net/2ch/mirv_qa.php

マァヴ度算出プログラム

>604

一応、規制されてるのでリストに入れたけどこれは苦情は来てないので
除外しちゃっても大丈夫かな

>>606
あほ？

プロバイダに対して通報を怠った奴がいたらそいつのキャップは削除とか
そういう対応でのぞんでくれないとねぇ。
いい加減な管理で調子づかれると利用者は迷惑するんだからさー。

>>610
ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

結局おまえらの不始末で迷惑をこうむるのは多くの利用者なんだから
これぐらいの作業まともにやってくれよ。
規制してメールを送る、これだけのことがまともにできないって異常だろ。
ガキの連絡網でも5軒以上ちゃんと繋がるっつーのに。ﾌﾟ

ま、しっかりやれよ。

>>610
っつーか規制情報にかけるのは上級だけだと思ったが・・・

キツネさんよく噛んで食べないとお腹にわるいわよん

>>612
ガキの連絡網＝がきが連絡しているとは限らない。
例として無意味

>>615
・・・。
ここにも馬鹿がいたか。

>>607
おめでとうまでいったよ
★が無くても独自で通報できるんじゃない？

では、そろそろ俺は普段の板に戻るべ。
明日また進捗状況を見に来るからな、チャント結論だせよ、これぐらい。
出すまで寝るな。

結論：だったらもまえ(>>618)が納得の良く掲示板作れ、そして２ｃｈを越せ。

A助をゲーム板でしか見かけたことない私には説得力なし

>>610
そんなことをしたら2chの管理者が･･

ﾉｼ >>618

んあ。

2chがでかくなったのタイミングが良かっただけではないか。
ここのおたく管理コテの存在なんかキチガイじみた規制乱発で明らかになったぐらいで。ﾌﾟｹﾞﾗﾁｮﾓﾗﾝﾏ

そろそろ寝ないと4時すぎに起きれなくなってしまうな。

ふぅ、ようやくお帰りいただいたか。
しかし、明日も来るとか言ってるからやっぱり別スレ建て他方がいいかな
タイトルは漏れが考えた

「通報人作戦本部スレ」

だけなんですけど他にいい案ありますか？

>625

こっちのスレはあくまでも通報人の連絡や今後の話し合いのスレになると
思うので根本的な議論はこっちでやる方向でどうでしょうか？

・・・。ﾌﾟｹﾞﾗｵﾌﾟｽ

ネズミが気になって寝られん。

ちゅーちゅー

ネズミの数を数えてれば眠くなる

●●
(^_^;)　

●●　●●
(^_^;)　(^_^;)　

●●　●●　●●　
(^_^;)　(^_^;)　(^_^;)　

>>599
＞法的にも代理人として認められる
法的ってどういう意味で法的って言ってるのかよくわからないんだが。
ってのは当事者は通報人と２ちゃんでISPは関係ない。これはわかるね。
で管理人代理を詐称する他者（ISP等）に被害がでたとする。
この場合ISPはまず２ちゃんとの係争になる。
なぜなら詐称とわかっていたなら被害はでなかったわけだかｒね。
その次に２ちゃんと詐称した本人との話になる。
通報人としてはこのへんで２ちゃんに対してなんらかの確証は欲しいのはたしか。
ここで管理人から了解しましたメールぐらいもらえたら充分と私は考える。
（刑事としての詐称をいってるなら論外）

＞個人サイトなら仮に管理人を詐称しても問題なしだと言うの？
詐称して第三者に被害をだして、それによって個人サイトに被害が及んだなら
と詐称した人との係争となるよね。

＞俺の疑問に答えられるような事例なり、法令なり、判例なりを出してよ。
こんな事例でだせるものがあるかいｗ

>>634
＞俺の疑問に答えられるような

あれだ、あなたは疑わしいと考えるからやらない、と
それだけのことでは

通報人スレ

通報人作戦本部スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1064064436/

なんか、いろいろ問題になってるみたいですね。
公開された情報
「アクセス規制情報」http://qb.2ch.net/sec2ch/を、
知らせるのですから誰が知らせても同じだと思います。

中には、上で問題になっていたISPの様に、
誰がにこだわるところも有るようですが。
CCで管理人の処に行ってるわけですから、
管理人も返事待ちになりますね。
で、返信が「管理人で無いとだめです。」
これを、転送で送るわけですから当然、解除は遅れます。

多くの掲示板では規制情報を公開していないので、
このような対応も致し方ないかなと。

まあ、些事な問題ですけれど。
これを重要な問題だと考える人には申し訳ないですね。

あっ、ＳＴさんだ。

ＯＣＮ連絡乙でした。
それと通報方法に関する提案とかありましたら>636のスレの方にお願いします。

管理人からメールしないと意味無いと思っている人は、ちょっと社会が分かっていないと
思う。

たとえば、ある企業から連絡があった場合、それはその企業の社長からとは思わないで
すよね。それでも信用するのは、連絡者が企業を代表して連絡しているであろうから。
もちろん、実際には部外者である可能性もあり、その場合には詐欺事件と言うことになる。
だから、連絡を受けた方も、内容に合わせて確認を行う必要がある（たとえば、銀行と
名乗る人にクレジットカードの暗証番号を教えてはならない）。

２ちゃんねるからの連絡の場合も同じ。別にひろゆきから連絡しなくても、相手が通報人
が２ちゃんねるを代表して連絡していると理解してくれれば、問題ない。

単に普通のメールアドレスから普通に通報しても、プロバイダは通報人を認めてくれない
であろう。そのため、認めて貰える方法を考える必要がある。
その方法として、管理人にCCすることと、規制が書かれたスレのURLを示すこと。

ただし、それでプロバイダが認めてくれるかどうかは、ちょっと疑問がある。

でも、やってみる価値はあるんじゃないかな。

通報人も規制情報板に書き込めるように出来ませんかね。
メールする（書き込む予定のレス番号も記載)->直後に内容をスレに書く
ならタイムスタンプから多少の信憑性もでるのでは？

通報報告は別スレッドがいいかもです。
規制情報板は規制と解除の情報のみにしたほうが確認する側も
見やすいだろうし,通報すればCCによってひろゆきにメールが
届くだろうし。

今テンプレ読んでて気づいたんだが、CC:に[email protected]を入れてることと、
[email protected]＝２ちゃんねる管理人のアドレスであること、
以上二点を本文に加えておいた方がいいと思う。

まともなメーラーだったら、CCもちゃんと表示するから要らないよ、という
意見もあるだろうけど、同文のメールを管理人にも送信してますよということを
明確にしておくべきかと。

通報報告やその関連した話し合いはこちらへ

【運用板】野次馬休憩所【スクコピスレ】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1063714515/

>643

思いっきり間違えてるしこっちです。


通報人作戦本部スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1064064436/

解除スクリプトとかないんすよねぇ。

>645

今は手動なんですか。。。
それならプログラム板とかに発注してしまうってのはどうですか？
全部は公開するのはヤバいけど、大まかな流れだけでも教えちゃえば
いい物が出来そうな気がしますけど

>>602

規制も手動だからいいんじゃない？

間違えると誰も書き込みできなくなるので、
そこらへんは誰でもさわれるようにするとまずいかなぁと思ってたりします。
通報した段階ではずすようにしてみますか？

>>634
説明が悪かったのかも知れないが、
俺が使ってる法的の意味を誤解されるよう。
ISPは法的リスクから荒らしにあった被害当事者からの通知を望んでる。
今回の代理人の流れはこうだよね？

管理人と思われる？人物から実名も特定出来ない掲示板で不特定の人
を相手に任せるから代理人を名乗っても良いよ。

これだけでISPが期待してる「荒らしにあった被害当事者」として
の権限を自称代理人が持っていると認められるか？って問題。
この認められるか、否かの根拠を指して法的と言っている。
俺には冗談、あるいは偽管理者が言ってるだけぐらいにしか思えない。

詐称した人物から被害を受けるのは個人サイトの管理者だけじゃないが、
そこはどうなると思ってる？
今回の場合、悪質な悪戯メールとしてISPが受け止める可能性ありだろ。
メールの差出人に対して直接問い合わせのメールが来た時、
上のような流れで代理人を名乗りましたで済むと思う？
責任を管理人と思われる人物に振るだけで済むと思う？

そりゃ、瓜二つな事例などあるわけないだろ？
専門家なら近い事例なり類似した法令ぐらい出せるよね。って意味。

俺は今回の件、冗談で話が進んでいるだけだろ？と思ってる。
ヒョットして真に受ける奴もいるのか？ぐらい。
ヒョットして俺が釣られてるだけなの？（汗

>>645
phpでいいなら作るけど・・・







phpじゃだめか。

phpってどのサーバでも動くんでしたっけ？

>>645

589 ：h181.p997.iij4u.or.jp＠マァヴ ★ ：03/09/20 21:24 ID:???
>585
あそっか(^_^;)解除に関してはcgiで可能だもんね
解除屋ってのも可能だわ

>>652
http://www.homepageguide.net/2ch/2chsc.php?mode=serv&serv=qb%83T%81%5B%83o
Apache/1.3.26 (Unix) AuthMySQL/2.20 PHP/4.1.2 mod_gzip/1.3.19.1a mod_ssl/2.8.9 OpenSSL/0.9.6g
　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣

>>652
http://www.homepageguide.net/2ch/2chsc.php?mode=serv&serv=qb%83T%81%5B%83o
Apache/1.3.26 (Unix) AuthMySQL/2.20 PHP/4.1.2 mod_gzip/1.3.19.1a mod_ssl/2.8.9 OpenSSL/0.9.6g
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣

ずれた。。。

>>650
なんかよくわかんが>>635でことでいいんじゃない？

>>650
＞ISPは法的リスクから荒らしにあった被害当事者からの通知を望んでる。
ここが間違ってるような・・・

法的リスクで当事者からの通知なしでユーザーへの処分をしないって話だろ

>>656
冗談はよしてよ。

>>657
違った意味に受け取った？そう言い換えてもOK。

ひろゆきさんが消えたので、しばらくはZch運営陣でお待ち下さい。。。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ ｸﾁﾋﾞﾙｹﾞ/
　　　　　　　　　　　　∧ ∧　　　　　　 夜禁
　　　　　　　　　　　 (.#´∀｀)　　　　　(´Д｀ )
　　　　　　　　　　　 と　ひ つ　　　　　(　　 )
　 　 　 　 　 　　 　　 し' `Ｊ　　　　 　　 ｌ　ｌ



　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　夜禁ﾐ
　　　　　　　　　　　　 (.#´∀｀∩ 　ヽ(´Д｀ )>
　　　　　　　　　　　　 と　ひ　ノ　　　 (　　 )
　 　 　 　 　 　 　 　　　し' `Ｊ　 　 　　 ﾉ　ヽ

>>659
通知そのものにISPの法的リスクはないかと
規制情報板なりここなりで公開されてるものを通報するってだけでしょ
それだけだとISPの怠慢（？）で門前払いが多いから
ひが報告担当なのっていいですよーっていったってことでしょ

　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　***★
　　　　　　　　　　　　 (.#´∀｀∩ 　ヽ(´Д｀ )>
変わりにこれを…　 と　ひ　ノ　　　 (　　 )
　 　 　 　 　 　 　 　　　し' `Ｊ　 　 　　 ﾉ　ヽ

　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 一発芸で★作っちゃうよーん/
　　　　　　　　　　　　∧ ∧　　　　　　 ***　★
　　　　　　　　　　　 (.#´∀｀)　　　　　(´Д｀ )
　　　　　　　　　　　 と　ひ つ　　　　　(　　 )
　 　 　 　 　 　　 　　 し' `Ｊ　　　　 　　 ｌ　ｌ

(***は自粛)

　　　　　　　　　　　＝＝＝ここまでぴぴるぴるぴるぴぴるぴー♪＝＝＝

>>396
＞狐ﾀﾝもいってたけど２ちゃん側に通報する義務ないんだよね
繰り返しになりますが第三者からの通報でISPが動く義務も無いです。
と言うか動いたらだめなんですが。

＞ユーザーの意見を聞く必要があるよね
ありません。だから当事者以外からの意見は（ｒｙ
と言うか通報しているのはそのISPのユーザではないんでしょう？
一ユーザが闇雲にメールしていると思われるのを避けるために当該ISPユーザ以外の人が
メールする仕組みにしたんでしょ?

ISPの処分を求めてやってるなら、お門違いも甚だしいな
>>396

>>661
なんか瑣末なことを気にしてるようだけど、
俺の文面から「通知そのものにISPの法的リスク」と、
どうして読み取ったのか？わからない。

通知そのものが法的効力を持つ必要がありって意味。
その前提に立たないとISPは法的リスクから動けない。
後は>>650を読めば答えを出してある。

今日はもう寝ます。おやすみ。

>>540
あの。。。
法律的には認められないんですが。。。
それに、ぷららやDIONも認めないって明言しているわけですが。

代理人として認められるには委任状に住所氏名など詳細を書いて印鑑押さなきゃならないわけですが。
そこまでやる気はあるんですか？

>>664
＞繰り返しになりますが第三者からの通報でISPが動く義務も無いです。
＞と言うか動いたらだめなんですが。

そんな事は無いよ。「迷惑行為の防止」はISPに義務付けられている。
通報者が誰であろうと、POST行為を行った者が特定できる情報が有れば可能。
２ちゃんねるでは規制情報板にて公開しているので、
別に管理者でなくともＩＳＰに情報提供する事は問題なく出来る。
動いたらダメなんて。。。どんな根拠があっての話なの？

>>558
2ちゃんねるドメインのメールを使ったんだろ？

極端な事を言えば、POST行為についての情報を得なくても、
ＩＳＰには迷惑行為の防止をする義務さえあると言えるんだよ。
現実問題として、全てのサイトを巡回する訳にも行かないから、
正確な情報提供は必要になりますけど。

代理人であるかどうかは二の次。
第三者からの通報であろうとも、本来ならば情報提供は喜ばれるべき物だよ。

>>637
＞中には、上で問題になっていたISPの様に、
＞誰がにこだわるところも有るようですが。

と言うかそれが当然なんですよ。
第三者からの通報で勝手に動いたらそっちのほうがまずいの。

>>639
単に普通のメールアドレスから普通に通報しても、プロバイダは通報人を認めてくれない
であろう。そのため、認めて貰える方法を考える必要がある。
その方法として、管理人にCCすることと、規制が書かれたスレのURLを示すこと。

ただし、それでプロバイダが認めてくれるかどうかは、ちょっと疑問がある。

でも、やってみる価値はあるんじゃないかな。


そういうことですね。
基本的にはだめだと思いますが、可能性はあるなと。

>>665
「厳正なる処置」なら管理人もお願いしてるようだが
http://www.2ch.net/accuse2.html

>>657
そうですね。当事者からの通知なしで処分をした場合、処分されたユーザから
訴えられたら勝てる見込みが無いですからね。

なにも２ちゃんねるの方でしっかりした情報提供しなくても、
ＩＳＰはその気になればアクセスログ解析で会員がＰＯＳＴ行為をしているか
調べる事は充分にできる。禁止行為の対応責任はＩＳＰにあるのだから。
むしろ親切なくらいの話なんだから、対応しないＩＳＰはふんぞり返っているんだよ。
まあ、小役人上がり風情の奴らは難癖つけて仕事をしないのが得意だからね〜。

んーと・・
「代理人の通報の是非」から「ISPが当事者からの通知なしで処分するのはまずい」
って別問題なんじゃないの？
通報人が第一報をだしてひろゆきに返信してやりとりがあればいいわけだし
その程度の手間をどうのこうのって話じゃないの？

>671

まぁ、今はぶっつけ本番での仮運用試験みたいなものですから、今は
今出してるメールの反応を待ちましょうって事で
それでダメだったら次の方法を考えましょうってのがここ流だしｗ

ひろゆき氏、出現求む

>674

それは前スレでも出たんだが法律的な問題がいろいろ絡んで難しいのが実情のようです。
（前に話し合ったスレがｄａｔ落ちしちゃってるのでどの辺だがすぐには出せないんですけど）
それに一部プロパが通報無しで荒らしの特定や処分をしたけどあれはユーザーからの
声に押されてプロパ独自の判断で動いただけでそれ自体もかなりのリスクがありますよ。

>674の続き

極端な例だけど

プロパがユーザーが何処にアクセスをしたのかを定期的に監視しててユーザーが
荒らし行為してるのを見つけて即処分してるようなものです。
これはユーザーから通信の秘密を侵害したって訴えられても文句は言えないです。

>>670
前にも書きましたけれど電気通信事業法を読んでみてください。

実際にいくつかのISPではこの法律があるために
「荒らされた当事者」からの通報でなければ動きようがありません。と表明していますよ。
それが本来の姿です。第三者からの通報でほいほい動くISPはいい加減なISPと言うことです。

>>674
＞アクセスログ解析で会員がＰＯＳＴ行為をしているか調べる事は充分にできる
何度も書きますが、アクセスログ解析自体が簡単に出来るものではないんですよ。
本来ならば。

>>675
ぷららの表明を見ればわかりますけれど、とにかく管理人の方からISPに通報してくれないと
動きようが無いよと。ISPの方から管理人に向かって「通報してください」って2回も連絡してるでしょ？
そうしないと動けないからって。
でね。そのやり取りを以って管理人がISPに通報する。と言うことであれば最初から管理人が通報しれ、
と言うことになるわけです。

>>676
繰り返しますがだめなのが当然で、うまく行ったら行ったでそれはISPがだめだと言うことになるんですが。。。
前スレに書かれていた
＞>一部プロパはメール来なくても動ける体制をしてるところ
＞なんてことをやったら、故意に荒らしてプロヴァイダを動かし、
＞それを違法行為だと訴訟起こして賠償金をたかるハイエナプロ市民
＞や暴力団が現われてもおかしくないんだよな。

こういう行為が多発する予感。

作戦スレがのびてないのにここが伸びるのはなぜなんだよう・・

>>670
もう少し言えば法律に基づいたガイドラインによって、ですか。

>681

あっちは通報人の連絡とか通報方法などの話し合いようなので
こういう議論はこっちの方がいいかな
まぁ、またマァブ★が来たらもう１スレ用意しないと即潰れるけどw

>>683
マァヴ呼んでくる？
居場所しらないけど。


再度、「ひろゆき氏、出現求む」

>684

別にいいですけど、１スレだけで足りますかw

まだ全部よんでないけどとりあえず
＞と言うことであれば最初から管理人が通報しれ、
＞と言うことになるわけです。

私も最初そう思ってたんだけどやってみると意外とめんどい＞第一報
でぷららの件ってあれつなぎかえだったじゃん。
となると規制人が出すログと書き込んだURLあわせるのって結構な作業なのよ。
じゃあそのログ何とか知れって話だろうがそこらへんは規制人にきいてちょ
昨日さっちぇるでお願いしたらスルーされたし・・・

派手に荒らせば誰かしら来そうなヨカーン

>>684
やめてくれえええ

あ、私FOX寝起き想像イラ書いた人ですう

>>688
もう一度うｐきぼんぬｗ

一応言っておきますが私は通報行為自体には反対していません。
今の方法ではだめだろう、と言っているだけです。
一番良いのは管理人が通報すること。面倒だと言うのなら規制情報板に書き込む時点でスクリプト、
フォームを作ってそこに書き込み、規制情報板にレスをつけると同時にISPへ通報メールの送信
が出来るようにするとか。誤爆を避けるために、いったん規制情報板へ書き込みが終了した後に
スクリプトでスレを開いて、送信したいレスの「送信ボタン」を押すようにするとか。

それも面倒だと言うのであれば通報人専用のスクリプトを作成して、定型メールのみを
2ちゃんねるドメインのメールアドレスから送信できるようにすればいいんじゃないかと。

誤解してる人が多いので云っておきます。
ぷららさんやDIONさんは代理人からの告知は不可だと何処にも明記してませんよ。

>690

上半分については>2にもあるけどＦＯＸ★さんはやりたくない＆それなら
書かないよっていっています。

下半分については漏れもそれが一番無難かもって思います。

またガイドラインですかーーｗｗ
ガイドラインには連絡方法や手段を具体的には規定してないよ。
自分のサイトを荒らしているのがどこのプロバイダー利用者かわかるのは
通常だとサイト管理者だけだから、管理者からのメールもしくは電話等を
想定していたのかもしれないけどね。

管理者自らがこうしたアナウンスをしている。
「この掲示板は管理者しか書きこみ出来ません。
この掲示板内の情報は2chの管理者が保証します。
当該ISPは対応をお願いします」
故に情報の連絡は可能と言う判断ができるんだよ。

ガイドラインにも法にも、具体的な方法を規定している物がないのだから、
いくら頑張ってもダメなんだよね。
盾にとって頑張れば頑張るほど、サービスの悪さを表明しているような物さ。

レスﾊｹｰﾝ
>>650
＞通知そのものが法的効力を持つ必要がありって意味。
えーと、それはISPが管理人と連絡とらないで代理人とのやり取りのみで
処分を行い、該当ユーザーがISPに文句いって、ISPから管理人に「どうなんだよ」
っていってきたときに管理人が「わたしゃしらん」っていった場合に問題になる話だよねえ？
ISPが通報人を法的でなく常識的に信用するかどうかは別として
あとは>>635とｒｅｆｆｉさんの>>676かな？

＞専門家なら
ごめん。専門家ではない・・

＞冗談で話が進んでいるだけだろ？
その通りでつ

「これこれこういうクレームが来てますが云々」みたいな話は行くような気がします。
通信事業者がパイプ役になるのは通信事業者法で禁止されてない惡寒。
通信の内容や個人情報については触れられませんが、
通信(当該利用者へのクレーム)を伝達したりするのは問題ないですよね。

そこで当該利用者がしらばっくれた場合は管理者からの通報が必要でしょうが
退会処分とかでなく単純に話し合いをするだけなら別に第三者の通報でも
構わんと思われます。

あー、やってみて駄目だったら次の方法を考えればいいことじゃないの？
どうしても管理人からの連絡が必要というプロバには
2chに返信が来た後に、
「その通り間違いありません。」
って一文だけひろゆきさんに送ってもらえば済むでしょ。

一行だけ、そのまま返信するだけなら簡単。

>>689
今度新作うｐするよー

>>690
スクリプトねえ・・ちょっと大変かも
広告とスクコピでは情報のフォームが違うし・・
書いて頂けるんなら規制人も喜んでくれるんじゃないでしょうか？

スクリプトはひがなんか欲しがってるようですし・・

>>ALL
もう勝手にphpで解除スク組んでるんですが。(ﾟ∀ﾟ；)

>697

>645ですね。

これは解除人もやってくれる人募集と見ていいのかな
まぁ、解除スクリプト完成が前提ですけど

>>692
その部分に対応することも含めての
＞送信したいレスの「送信ボタン」を押すようにするとか。
です。送信したくなかったら押さない。送信した場合は何らかの形で一般の閲覧者にもわかるように
しておくと良いかも知れませんね。

>>691
よく読んでくださいね。
今回の方法では「代理人」だる要件が満たされないよと言うことです。

>>693
＞この掲示板内の情報は2chの管理者が保証します。
＞当該ISPは対応をお願いします」
＞故に情報の連絡は可能と言う判断ができるんだよ。
それをISPが見る義務は無いわけですが。2ちゃんねる管理人はよく言っているでしょう。
「2ちゃんねるはただの個人サイトです」って。一個人のサイトの注意書きを第三者からのメールで
見なければならない法はないですよ。

>>695
＞通信(当該利用者へのクレーム)を伝達したりするのは問題ないですよね。
だめです。通信を伝達すると言うことは通信記録を見て当該者を割り出していると言うことです。
本来ならばこの部分、ISPが訴えられたら確実に負けるかと。

>>696
通報人にも返信が欲しい今日この頃・・・

これはこれで不安

700ゲッツ！アンド;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

(-＿-)ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ

>>702

>>697
スクリプトって言うかまあ、削除板のフォームみたいなものですね。
それに必要事項を記入して、書き込みと同時にメール送信。

それと、今はまだ　

・やる人がいるか
・この方法でうまく行くか

を試している段階だと思うので、
自動化（スクリプト等）の整備は先に考えることではないかと。
もちろん作れる方には考えて頂くと良いのかもしれませんが。

解除人も募集するかもって事を考えるとますます、前から言ってる
けど通報手続き用のメールサーバーを２ちゃん鯖に作って欲しいなぁ
通報に関してはそこから送信すれば２ちゃんからの通報だとわかるし
それに解除手続きをスムーズにするには解除メールを確認しなきゃ
いけないしかといって来たことをひ（ｒｙから待ってたら（ｒｙ

>>700
法的根拠はあるが,裁判でISPは負けないだろう。とおもふ。

そもそもISPとの契約の時点で他に迷惑を掛ける場合は退会させる場合も
あるという項目も有るし,法的云々の前に契約に基づいた発信の調査と
警告等の処分があるからね。

たとえばnifty
ttp://www.nifty.com/policy/terms.htm
の30,31条に「他者からのクレーム」と書いてあるからなんら問題は
無いと思われ。
他のISPまでは判らんが,対応してくれる所は対応してもらおうってこった。

>>700
＞よく読んでくださいね。
＞今回の方法では「代理人」だる要件が満たされないよと言うことです。
あなたの勝手な判断ですね。
私は今回のこの方法で両ISPと交渉しました。
ある程度、早急な規制解除にこぎ着けて良かったと思っています。
管理人も納得して解除してもらえたみたいだし。
具体的な交渉内容の公表は控えさせてもらいます。

>700
具體的には規制情報板の情報から○○時○○分から○○時○○分にかけて
***.***.***.***のIPを利用してた人間が云々というクレームだと思われます。
んで、PPP認証のログは通信記録ではありませんので抵触しないと思うのですが。

>>709
管理人に確かめないと自己満足ｲｸﾅｲ
気まぐれ解除もあるよーん
ISPはどこ？ﾒﾓﾒﾓ

私も通報人制度を手放しに評価してるわけではないですよ。
ＩＳＰ側からみて信頼に足るものか、という点ではまだ議論すべき点だと思います。

でとりあえずやれっていう人がやれってのは２ちゃんの基本だと思ってますんで
（ＰＣに疎い）私にもできることなら、とやっているわけです。
法的だとか詐称だとか言葉をだされても、（ちょっとかじった程度の）私の考えでは
問題ないと考えています。

疑わしいからやらない、っていう考えも理解できますよ。もちろん。
それでいいと思いますけどねえ・・

通信の記録じゃないっつーと語弊があるな。
PPP認証の場合、ISPと顧客との間のやり取りなので
ISPは他人の通信を媒介するという立場では無いということで。

>>713
認証情報も通信記録です。

ふう。解除スクリプト
10%ってとこかな。

やってみて駄目だったら別の手考える、じゃいかんのか？

>714

これは総突っこみはいりそうだから言っておくか

それじゃぁ、規制情報板や一部掲示板でログを見たり、おまけに
掲示板自体に書いた人のホストを晒してるのはどうなるんですか？
それじゃぁ、どこもかしこも訴えられまくりだと思いますが

>>717
被害を受けた当事者が晒すことには問題が無いです。
ISPも、被害の当事者からの要請を受けて調べる分には問題がありません。

>>714
そうです。だから仲介するNTTなどには事業法が適用されると思います。

認証について言えばISPは受信者にあたり、この情報はISPと
当該利用者の間においては祕密では無いと思われます。
これを元にクレームを伝達することは通信の秘密を侵すことなく可能だと思われます。

冷めてきちゃったね・・・

ちなみに719が不可能だとすると
接続内容と送られた情報を"見て"認証許可データを送り返す
認証システム自体が通信事業法に抵触する可能性が・・。

一介の名無しが生暖かくしてあげようか？

>>714
えーとＩＳＰは特定電気通信業者であるってのはそうだけど
２ちゃんは通信業者じゃないじゃん
それ以前に事業者でもないし

>>722
いらん！（笑

>>723
ん？なぞここで2ちゃんねるが出てくるの？
ISPの話だけど。

>>719
うん、そもそも２ちゃん自体がユーザーなんだよね

すまそ、今ここにひろゆきさんいたら、[email protected]までＭＳＮメッセンジャーかメールでご連絡ください。。。

>>726
それは違うかと。

>>725
そうか、晒すことは問題ないっていってるね
でなんの話だったっけ？

解除スクリプトだっけ？

>>726
多分ちょっとズレてると思う。


PPPなどの認証においてはISP自体が718でいうところの
「当事者」であるという主張で、この情報をクレーム者に公開せずに
「こういうクレームがあった」というISPと当該利用者との間の
２者間の話をするのは通信の祕密を守り事業法に沿った形で
可能ではないか？というお話なのであります。

議論とは関係ないけど通報人スレ見たらＳＴさん頑張っててメール出し
まくってますね。

>>728
そうか、ＩＳＰの話だもんね

ちゃちゃいれ申し訳ない

>>719
「誰が接続していたのか」と言う情報を取得するだけでだめぽだと言っているわけですが・・・

>>721
手動でそれらの事を行っているのでしたら違法でしょうね。

>>717
そもそも荒らされた当事者がIPやホストを晒してもそれはホストやIPを晒しただけにしか過ぎないんですが・・・
ISPの場合は接続情報を元に「誰が接続したか」を特定して、その人に対して何らかの行動をとるわけで。
「誰が接続したか特定する」部分が問題になるんですが。

>>729
解除スクリプトについては「書ける人ヨロ！」でFAではないかと。
例え効果は無くても在る分には困らないだろうし。

うーん・・結局ＤＩＯとぷららの対応の違いのところの話なわけですよね？

>733
＞手動でそれらの事を行っているのでしたら違法でしょうね
手動か自動かは関係がないような・・。

＞元に「誰が接続したか」を特定して・・
それは認証が成立した時点でISPにとっては特定されているのですが・・。
認証というのが特定する行為なのですから。

>>732
ういうい。んで730さんの話が的を得ていると思います。

(´-`).｡ｏO(ひろゆきがｶﾞﾝｶﾞﾚばいいということなのか……)

逆にISPは、特定の時の特定のIPに対する通信(Webのレスポンスのパケットでも
クレームでも)を選別する立場に無いのではないか？とか思ったりします。

>738
まぁ、本人が頑張って呉れるならそれで解決してしまうわけですが。

>>736
人の目に触れることで通信の秘密や閲覧禁止を犯すことになるようですよ。
人の手を一切介さず機械が処理する分には問題無い様です。

＞それは認証が成立した時点でISPにとっては特定されているのですが・・。
＞認証というのが特定する行為なのですから。
ええと、ですからそれは完全自動で機械によってなので・・・
誰がいつどこを見ていたかとか、そういう情報を知る為には相当な制限があると。

>>736
誰がいつどのようなサイトを見ていたのか、どのような発言をしたのかと言うことは、
ISPの人間と言えども簡単に知りえないように制限されていると。

>741
ええと、実は電気通信事業法や電気通信の概念については
あまりお詳しくない？

内容まではわかんないと思いますけど、
パケットがどっからどこへ飛んだかは判るんじゃないかなぁと。

>742
いや、そんな情報は關係無いでしょ。
○○時の***のIPに「こういうクレームが来た」という情報を
その時の利用者に傳達するのに「サイトだの発言だの」は關係がないし。
あくまでもクレームがあったという事実を傳えるだけで
実際に侵害行為があったかどうかISPには關係が無いし
それを判断する立場にもないでしょ。

つまりアレです。
ISPは通信事業者でパケットとか仲介してるでしょ。
それならついでにクレームも仲介するのも可能じゃない？と。

>>746
それは無理ですよと。

ガイドラインの解釈としては,迷惑通信の発信者が「特定できる」場合は
警告や停止の措置をとることができる訳なんだが。。。

もうねるーﾉｼ

>>747
通報人の問題抜きにしたら実際にやってるみたいじゃん

>>748
もやすみ
ﾉｼ

>748
いや、クレームだけであって実際に迷惑行為を行われたかどうかは解らんから
695よろしくしらばっくれられたら管理者からクレーム出してもらう必要があるし
あくまでもISPと当該利用者との「お話し合い」しか出来ないと。

>747
まぁ、　仮に741だとして、　それならIPと時間をフォームに入力して書き込むと
当該利用者にメールを送りつけるとかプログラム組んどけば
　仮に741だとしても　通信の祕密を侵さずにクレームを
傳達することが可能ですよね。　仮に741だとして。

>749
やってます。

>>749
それは何度も繰り返すようにISPの勇み足ですよ。
これで仮に荒らしの中の人から通信の秘密とか閲覧の禁止とかをたてに訴えられたら
まず負けますよ。テレサ協もそういうケースの場合は（ISPに）一切協力はしないと言っていますし。

>>680でも引用しましたが、
＞>一部プロパはメール来なくても動ける体制をしてるところ
＞なんてことをやったら、故意に荒らしてプロヴァイダを動かし、
＞それを違法行為だと訴訟起こして賠償金をたかるハイエナプロ市民
＞や暴力団が現われてもおかしくないんだよな。

こういう事態になるかもしれませんね。

まぁ、実際んところここの１さんがどう思うかはどうでも良いンだけど
問題はISPの担当者さんがどう考えてるかなんだよな。
なんかぷ○らの担当者とかスゲェ通信周りの常識というか
概念自体知らない人が多そうなんだよな。
DIONは理解してる人が多いからああいう対応なんだろうし
OCNとかはむしろISP自体の運営方針としてあんな感じだから
ああいう対応なんだろうから良いンだけども。

>>752
閲覽の禁止？

>>752
＞それは何度も繰り返すようにISPの勇み足ですよ。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045908004/1-3
これも勇み足ってことですか？

>>753
んーユーザーとしてはぢおんとぷららなら
ぷららえらいって思ったけどなあ
２ちゃんユーザーなら逆転するけどｗ
まあもどかしいとこですねえ。。。

>>742
＞誰がいつどのようなサイトを見ていたのか、どのような発言をしたのかと言うことは、
＞ISPの人間と言えども簡単に知りえないように制限されていると。

それは何と言うか当たり前のことですね。
今回は「迷惑行為」の場合の話です。

お話をつきつめると、これまでISPが行ってきた
「迷惑行為」に関する該当者への対処の実績は、
例え管理人からの通報でもすべて違法になると、
そういうことを言いたいのでしょうか？
でしたらISP側に苦情を出されたほうがいいのでは？

なんとかして揚げ足を取りたいとか思ってないか？
落ち着けよ。
雑談ｽﾚ7の過去ログも（読めるなら）読んだ方が
ここの1が言いたい事、理解できるかもよ。

>>756
世間的な感覺ではぷららはある意味常識的とも言えなくもないんだけど
ちょっと流されやすいというかなんというか・・。時々変なこと言い出すし。
多分、対応してる人が技術屋じゃなくて
普通のユーザーサポートとかの人だからだと思うンだけども。

削除プログラム完成ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>758
いや・・前スレからいるけど
流れとしては通報人云々には法的問題はなくて（てかそんなレベルの話じゃない）
今話されてるのはぷららとＤＩＯＮの対応の差に見られる
ＩＳＰの対応について議論してると思うけど・・
これに関して結論はでてないと思うよ。

>>758
いや、実際にここの１さんは「ISPの勇み足」と言っているわけで。
ISPでは通報があろうがなかろうが、
迷惑行為に関しては何もしてはいけないという意味でしょ？

>>760
乙


公開初手つけちゃるう

>>755
いや、それは当事者からの通報なのですが・・・

>>757
どこからそういう結論が？
当事者からの通報であればOKだと言っているわけですが。
第三者からの通報で動くのが問題だといっているだけであって。
荒らし本人か荒らされた本人。どちらかの申請ならOKなんですが・・・
で、今回の通報メールのやり方だと「代理人」と証明できないので
もう少しやり方を考えたほうが良いんじゃないかと。そう言っている訳で。
私は通報自体は賛成なんですよ？

>>759
うーん・・名目的には２ちゃんは個人サイトで、それにのっとったのがぷらら
でも現実的にはネットでは影響の大きいってところを重く見たのがＤＩＯＮ
ってとこですかねえ

>>764
やっと本題に戻ったｗ

物凄い厳密に言うと、2ちゃんねるの管理者がよく言う「それなら警察か裁判所経由でどうぞ」
これ、そっくりそのまま今回の通報メールに対してISPが言って当然なんですよ？

ひろゆきﾀｿはどこー？o(･_･= ･_･)o ｷｮﾛｷｮﾛ

>>767
？？？ごめん
ＩＳＰは具体的になんて言って当然ってこと？

頭まわらん・・・ｽﾏｿ

>>766
ほんと、良かった良かった。

>757
その辺は自分と主張が食い違うな。
自分はISPはパケットかクレームメールかで検閲や選別はせずに
当該利用者に情報を伝達すべきという主張で
「対象に情報を傳達」するのを重視しており
内容、つまり迷惑行為がどうだとかそういうのには触れるべきではないと思う。
実際に迷惑行為が存在する必要は無いし、例えばクレームでなく
御礼とか売買なんかに関する情報でも構わないと考えてる。

○○時の***のIPの人に■■を傳えてくれっていうのと
○○時の***のIPに鯖が返したパケット傳えてくれってのと
同じじゃないの？ってこと。
機械云々は根本的に通信の秘密という概念を誤解してるっぽいので放置死体気分。

>760
もつかれ

>767
いや、それは別にそれで良いじゃん。ナニをいまさら。
今は対応が可能か不可能かって話ですべきか否かとかの話は關係無い。

ここの1さんは若干、説明不足というか
自分の中で当然だと思ってる事や過程を抜かして
答えをポンって出してるように見える。
で、それを質問されて、今度は説明しすぎて見えなくなってるというか。

>>771
あ、なるほど。言葉が足りませんでした。
ISPが伝達するのは、あくまで
「迷惑行為があったという連絡が来ている」
という内容を伝えるだけですね。同意です。

>>765

弊社では、迷惑行為者への対処に関して規約（総合オープン通信網サー
ビス契約約款）に則り、厳しく望む所存ですが、ネットワーク的に弊社
と関係の無い掲示板が自主的に実施する運用規制等に対して、何ら権限
を持つものではなく、また管理者からの要請無しに負う責任や義務は生
じないものと考えております。

これからはぷららと同じゃねーの？
今まではサービス
そこで、ひｒは考えた？ｗ

>>771
>>757じゃないけど
たいていのＩＳＰって規約で迷惑行為に対してうんたらって（例>>708）書いてるでしょ
ってことじゃないの？

>773
サイです。
その上で当該利用者からなんかアプローチがあれば解決だよね。と。
退会とか警告とか以前に話し合いですむならその方が楽なワケで。

>>774
>>162ってことだと思うよｗ

>775
いや、それで「迷惑をかけた云々」ってんで通報者が変な人なのか
クレームつけられた方が本当に迷惑をかけてたのかがわかんないでしょ。
特定は出来てるけど迷惑をかけてるかの判断は難しいワケでして。

>>778
ごめ・・変な突っ込みだったね

>777
あぁ、2chの場合は迷惑行為された云々って書いてあるから
それで迷惑行為はあったと判断出来ると思うよ。

>>769
それなら警察か裁判所経由でどうぞ

で、通報者が変な人なのかどうかの判断は、
ある程度は実績というか信頼関係に関わってくる問題だと思うのです。

今回ひろゆきが規制祭りであちこちメールを出した結果、
ある程度は「2chからの迷惑行為を受けたという連絡」については
ISP側で実績が出来つつあると思う。

で今後その通報する人の範囲を広げられるかどうかの話をしている。

という理解なんですが、どうでしょう？違うのかしら？

>>781
・・・ｲﾐﾌﾒｲ・・・

>>759
技術屋が出張ってどうする？ｗ

>>783
今まで2ちゃんねるの管理者が
「それなら警察か裁判所経由でどうぞ」
と言う言葉を削除依頼者などに対して使っていますよね？

それと同じでISPが荒らしに対する処分を求める2ちゃんねるに対して
「それなら警察か裁判所経由でどうぞ」
と言ってそのまま放置される可能性もあるんですよ、と言うことです。

>785
それはそれでしょうがないんじゃないですかね。
別にISP側で動く義務は全くないんだし。

でも、なんというか
あなたは可能性に掛けてみるということを全く考えない人なのか？びしっ

>>785
おお、なるほど

それなら２ちゃん側も解決するまでその規制をつづけりゃいいわけですね
で、その規制に対するクレームはそのＩＳＰに向かうべきってことでいいわけですね

>782
迷惑を受けた本人からのメールとかなら信頼も糞も關係なくて
どういう対処をするにしろただ単純にISP責任法にそって当該利用者に
連絡が行くと思われ。

本人の迷惑行為との主張が規制情報板でのもの(メールで直接連絡などの
積極的手段ではなく)で、それについての通報が第三者からだった場合
どういう対応を取るかというのが今回のポイントで、
とりあえず対応というか当該利用者とISPとの話し合いは可能・・。
・・・んで、可能だけども実際はどうするかってのがアレなんだけど、
結局それはISPが決めるしかないのね。と。

>>783
一応会社で法務関係？激しく疑問。ｗ

>>786
いや・・私は別に可能性かけようとかそんなこと思ってもないし・・
あれですよ
名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ
ですよ

>>789
よっぱらったら誰でもいっしょーｗ

てか通報方法の議論ってスレとは外れてる気がするんですが・・


私だけ？

>784
いや、別に技術屋である必要はないんですけども(^_^;
とりあえず、ISPとしての常識といいますか基礎知識といいますかなんつーか、
結局技術屋の常識ってことになっちゃうのかな？
その辺を理解してる人が対応に当たってると
話も阿吽でトントンと進んでいいなぁ・・・と。

まぁ、サポセンは普通外注とか派遣なので
そんなのを身に付けてろって要求が理不盡なのは確かですが。

>>788
あ、信頼関係と言ったのは、個人の掲示板の管理者で
「うちのHPが荒らされました」って言っても
普通はなかなか動いてはくれない現状があるからです。

「2chからの連絡」はある程度重く見ている
（ようになってきた？）ということかと。

あくまでも厳密に言えば、ですがね。

>>787
ええと、ISPのユーザ（荒らし行為に関しては第三者）からいくらクレームが来てもISPは
動きようがないって言う話なわけですが・・・

規制しっぱなしにするのは結構。それで利用者が激減しても。
でも、それは困るから管理人は通報したり、通報は必要だと思っているけれど面倒だから
だれか代わりにやってよ、と言う話でしょ？

>>792
ですから、今の状態だとアレなので2ちゃんねるドメインのメールを使える様にしれと。
でも、不特定多数に使わせると悪用する奴が出てくるので何らかの方法で定型メールのみしか
送信できないようにすれと。その際にはIDとパスを発行すれと。
そういう方法が良いんじゃないかと。

今の状態でうまく行くと考えるのは都合が良すぎないかと。
通報自体は賛成ですよ。私は。

>792
申し譯無い。んじゃとりあえず、まとめ。

第三者からの規制情報板を元にしたメールという通報方法が
有効であるか否かですが、
クリティカルかどうかはアレだが効果はあるかも・・ということで・・。

>>794
2ちゃんねる利用者が物凄い勢いでISPに苦情を入れているので
動かざるをえないんでしょ。ぷららの発言を見ると良くわかる。

>>793
法務関係の仕事。
技術屋はそのサポート。
だよね？>>791さん。

ぶっちゃけ、ISP側がどう判断するかはこのスレ自体とは無関係なんじゃないかと。
もちろん方法論としてこうしたらより効果的じゃないかとかいうのはOKだろうけど、
ISP側が*最終的に*その人からのメールを２ｃｈからのものと判断するようになるか
どうかの話であって交渉次第だよねぇ。

>>795
＞ええと、ISPのユーザ（荒らし行為に関しては第三者）からいくらクレームが来てもISPは
＞動きようがないって言う話なわけですが・・・
だからやり取りの全てを代理人がやるって前提は最初っからないわけで・・
ひろゆきが連絡とるののお手伝いなわけですよ。
で、実際やってみると荒らしにもいろいろあってメールだけでも（全規制やるのは）
大変だっつのはわかったかな、って感じです。今現在。

後半は同意ですがとりあえずやってみるてどう？っていうやり方をやってるってだけですよ
今は。

>795
２ｃｈドメインのメールを・・ってことだと
削除人とか復帰人とかにアカウント持たせるってことになるんかね。

2ちゃんねるドメインでなくとも
メールを送ってそれと判断されれば良いんですが。

>>796
そですね。
ＩＳＰおかれる通報人＝代理人の信頼度の議論はあってしかるべきと思います。
で、「ためしにやってみよう」っていう人がいてもおかしくないわけで。

>>801
＞メールを送ってそれと判断されれば良いんですが
まあ、そう言う事なんですが、2ちゃんねるドメインであればより確実かなと。

アカウント自体は別に削除人とか復帰屋にこだわる必要はないんじゃないですかね？
悪用出来ないような仕組みを作っておくのが前提ですが。

運営側の人見てるかわからないですけど質問を書きます。

２ちゃん鯖のどこかに通報連絡用のメールサーバーを設置するには技術的もしくは
セキュリティ的に問題ありますか？


仕事人さんクラスなら答えられると思うんですけど見てたら回答お願いします。

>>798
サポセンのやりとりとかの面倒もみるのかなあ？
うちはメーカーだからもっぱら特許とかＩＳＯとかＰＬ法とか
独禁もやってるなあ（わたしゃさっぱりｗ）

>>800
ですね。逆に2ch側の立場に立って考えてみても、
まだ代理人が信頼できるかどうかはわからない話なわけで。
その辺を見極めてから形式は確立されていくんじゃないかな？
（キャップだの、2chメアドの使用だの、規制情報板に書けるだの色々）

ループしてますね

あと、全く話は変わるんですが質問させてください。

今回通報した皆さんは名前は自分の本名を書きました？
使用したメールアドレスはプロバイダのものですか？

社会的常識から見ればこういうメールは本名で送るべきだとは思いますが、
規制情報板にあるプロバイダの返信メール内容などを見ると、時々
本名を明かしていないことがあるじゃないですか。「お客様サポート担当者」だけだったりして。
そう言うのは有りなのかなと。

>808
あー、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1064064436/

寝ます。

>808

本名で書きましたけど、メールアドレスは書きませんでした。

>808
ハンドルネームで良いと思いますよ。
信頼性ならISPや自鯖ドメインのメールを使うならメールアドレスで
一意に認識できますし、名前についてはそもそもハンドルネームなのか
本名なのかすら見るほうには解りませんし信頼性の規準にならない気が・・。
また本名が解る必要も無いような気がします。
そのISPの利用者なら契約番號とか書くと良いかも知れませんけども。

>>808
＞今回通報した皆さんは名前は自分の本名を書きました？
yes
＞使用したメールアドレスはプロバイダのものですか？
yes

（だからOCNにはメルだせない・・・）

>>808
同じく知りたい。
普通は返信メールに記名あるから
お願いだから個人名は伏せてかも？

某ISPはセンター長とかだった。
その某ISPは返信に記名なかった。ｗ

>>813
センター長　×
センタ-長　○

センタはいふん長。

>>814
これは大変な間違い。
お許しを。ｗ

民法上の表見代理というやちだな
ひの追認を受ければ代理人になるという

>>816
うほ
ほんとの専門家がいらしてくれたようで・・

問題は、知らせる人が誰、ということではなくて、掲示板上の情報がISPに対する正式な要請として
有効かどうかということだけだと思うんだけど。現状ではISPは代理人からのメールを無視する
こともできるし、しても構わないと思うし、それとは関係なく迷惑行為は迷惑行為であり、規制は
規制であり、規制情報は規制情報なわけだから。知らせる人はその正式な要請が書かれた場所に
ISPを誘導できればいいので。（散々既出ですが）

その上で、こうすれば規制情報板を見たISPが動きやすくなるんじゃないかと思ったこと。
（2chが行う規制はISPがどう対応するかとはまったく別のもの、という考えはとりあえずここでは
とらず、2chと該当ISPは問題解決のためにできるだけ協力しあうというスタンスで行動する、と
仮定する。個人的には現状はお互い責任転嫁しあっている度合いが高いと感じる。）

１．規制情報板で情報を出すときに、ただ発表するのではなく、もう少し「正式要請度」を上げることで
それを見たプロバイダが対応しやすくなる、ということはできるだろうか？
　a．規制をかける時に「迷惑しておりますので当該ISPの方は情報を御確認の上対応をお願いします」と
　記載すれば、プロバイダは記載された情報を正式な要請として受け取りやすくなるだろうか？
　b．規制情報板に「本サイトで行う書き込み規制は管理者の都合上、管理者からの直接の連絡が遅れる場合も
　あります。しかし、この掲示板には管理者しか書きこみができず、この掲示板内の情報は2chの管理者が保証し
　また、正式にお願いするものです。該当ISPにおかれましては御検討の上、御対応をよろしくお願いします」
　と加えることは該当ISPが該当ユーザに対して法的な問題解決の行使を行うための助けになるか？

２．ISPが対応を管理者にメールで知らせると同時にその旨をISPの掲示板上で発表することで、それを確認した
解除可能な者が規制を仮に解除する、というようなシステムは可能か？そうすることで西村博之一人の時間的
制約に頼らないタイムリーな規制解除を行うことができないか？
2ch側が掲示板に記載した情報に基づいてタイムリーな問題解決を協力を呼びかけるのであれば、同じ方法で
ISPが行う対応に対する2ch側のタイムリーな対応は可能か？

３．規制情報書き込みをすべて2チャンネルキャップで行うことは、記載された情報が管理者からの法的に正式な
要請であると該当プロバイダに認識してもらうことを助けるか？ISPからみてどちらの情報の出し方の方が
対応しやすいのだろうか？規制を担当したものが誰であるかよりはっきりしているほうがよいのか、それとも
それはあまり重要ではないのか？

>>818　とりあえず

1-a　>>85でガイシュツかと
1-b　法的な問題というのはトラブルがあった場合で、それを予測しての法的と
　　　とらえるならば、明記する必要はないかと。
　　　法的ではない通念上の信頼という意味では一助にはなると思う。

2　　ISPと２ちゃんを比較した場合、顧客満足の重要度で大きな違いがあると思う。
　　　そういう意味でISPは顧客の個人情報に関るものは公表したがらないだろう。
　　　ただし、タイムリーという点に関してはISP会社としてのあらゆる意味での
　　　資源は２ちゃんより上と予想できるので、公表するデメリットをとらず
　　　メール等での個別対応を選択すると思う。

3　　キャップという概念は２ちゃん内のみで通用すると考えるのが常識に近いと
　　　考える。

結局全然話がまとまってないのな。
呆れた。

荒らされました、困ります。
なんとかしてちょ

これでいいあじゃｎ

人柱の効果を検証出来たのか？

>>822
今日は日曜日だし。

週明けに思いっきり規制実験すれば？

てか、ISPって「お宅のユーザーが迷惑かけるので、何とかして下さい」にはすごい素早いレス返すよね。
「お宅のサーバーがいかれてます！」よりよっぽど早い。

で、自分がISPの中の人なら、
「他のユーザーが××に迷惑を掛けたから、巻き添えで規制された！何とかしる！！」
って言われたら「まあ、お気の毒に…。でもそれは××の管理人さんの問題ですから、
そちらの方に言って下さいな」と答えそうな気がいたします。

そういう事ならそういう事でひろゆきに伝わるから別に良いんだと思うが

＠ｎｉｆｔｙ会員規約
http://www.nifty.com/policy/terms.htm

関連部分を一部抜粋
第１４条（自己責任の原則）
2. 会員は、サービスの利用に伴い、他者（国内外を問いません。また、会員に限りません。以下同様とします。）
　 から問合せ、クレーム等が通知された場合は、自己の責任と費用をもって処理解決するものとします。

第１８条（その他の禁止事項）
(16) 上記各号の他、法令、この会員規約もしくは公序良俗に違反（暴力、残虐等）する行為、サービスの運営を妨害する行為、
　　 ニフティの信用を毀損し、もしくはニフティの財産を侵害する行為、または他者もしくはニフティに不利益を与える行為。
第２３条（ニフティによるＩＤの一時停止等）
1. ニフティは、以下のいずれかの場合は、当該会員の了承を得ることなく、当該会員に付与したＩＤの使用を停止することが
　 あります。
　(4) 上記各号の他、ニフティが緊急性が高いと認めた場合。

第３０条（会員規約違反等への対処）
1. ニフティは、会員が会員規約に違反した場合もしくはそのおそれのある場合、会員によるサービスの利用に関し他者から
　 ニフティにクレーム・請求等が為され、かつニフティが必要と認めた場合、またはその他の理由で不適当とニフティが判断
　 した場合は、当該会員に対し、次のいずれかまたはこれらを組み合わせて講ずることがあります。
　(1) 会員規約に違反する行為またはそのおそれのある行為を止めること、および同様の行為を繰り返さないことを要求します。
3. 会員は、第１項の規定はニフティに同項に定める措置を講ずべき義務を課すものではないことを承諾します。また、会員は、
　 ニフティが第１項各号に定める措置を講じた場合に、当該措置に起因する結果に関し、ニフティを免責するものとします。
4. 会員は、第１項の第４号および第５号の措置は、ニフティの裁量により事前に通知なく行われることを承諾します。

第３５条(他ネット利用）
1. 会員は、サービスを経由して、ニフティ以外の第三者のコンピュータやネットワーク（以下「他ネット」といいます。）を
　 利用する場合において、そのＷｅｂマスター等の管理者から当該他ネットの利用に係わる注意事項が表示されているときは、
　 これを遵守し、その指示に従うとともに、他ネットを利用して第１８条各号に該当する行為を行わないものとします。

代理人による報告がいけないというなら規制に巻き込まれた同じプロバイダー会員が報告すればいいかと。
迷惑を受けている当事者からの要請なのでプロバイダーは動く事ができるのでは。
要はプロバイダーが動ける要件を満たしてあげればいいとおもふ。

例：メールの主文の一部
会員による迷惑行為によって私が2chにアクセスできないという迷惑を受けています（当事者）
アクセス規制の原因になった該当会員に対して注意をお願いいたします。

テンプレを3行で作ってひろゆきが乱れ撃ち､で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>829
それはだめだと思いますが。
第三者からのメールは受け付けないって言っているし、
ISPのユーザからそのような苦情が多数来て困っているようですよ。ISPは。

＞まず、先日「ぷらら掲示板」において
＞http://mpw2.plala.or.jp/freenote/arc/d/datavw/298_cryvnj_cryvnj.html
＞にて弊社見解をコメントさせていただいていますが、まず「2ちゃんねる」サイト
＞は弊社が提供しているサービスではございませんので、「2ちゃんねる」サイト
＞で行われる一切の規制等について、契約上、弊社はなんらの義務や責任を負うもの
＞ではないことを重ねて申し上げます。

これは、ISPの利用者から「私は金を払っている会員なんだからISPは責任と義務がある」云々と言われて、
それは違うでしょうと。

と言うかここにはっきりと書いていますね。
＞次に、「2ちゃんねる」サイトや「ぷらら掲示板」などの自他の区別なく、掲示板
＞における「荒らし行為」については、「ぷらら」会員と弊社が締結している個別の
＞会員契約（会員規約）に基づき対処させていただくものであり、あくまで双方の
＞契約当事者間の問題であり、それらの対処において「2ちゃんねる」サイト等の第
＞三者や第三者の弊社会員から強制されるべきものではないと考えます。

＞第三者の弊社会員から強制されるべきものではないと考えます。
これはぷららの一例ですが、基本的にISPの考え方はこれと同様だと思います。

>829

それに関してはは下に書いてあるスレにて明記してます。

>830

そんな簡単なもんじゃないんだなぁ、これが
下に書いたスレに通報用のテンプレ書いてあるけどものすごく面倒です。
一社だけやったけど疲れました。


通報人作戦本部スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1064064436/

もはよう。
>>829さんに大筋で同意なんだよね。ISPから見れば,同じサービスを利用する
同じISPのユーザーが迷惑をこうむっていれば,一部を除くISP側は動かざるを
得ないんだろうし。でも第3者でも動いてくれるならばそれもまたよし。


結論。困った人がやる。やりたい人がやる。
あれこれ言うよりメールせよ。事実は2chにある。
それでISPが対応しないなら管理人裁定と。
以上。

ご愁傷さま　　バカばっか

>>828
第１８条（その他の禁止事項）
(16) 上記各号の他、法令、この会員規約もしくは公序良俗に違反（暴力、残虐等）する行為、サービスの運営を妨害する行為、
　　 ニフティの信用を毀損し、もしくはニフティの財産を侵害する行為、または他者もしくはニフティに不利益を与える行為。
----------------
｢他者もしくはニフティに不利益を与える行為｣として不利益を与えられた当事者の会員が
他の会員の行為についてニフティーに報告する事は何も問題ないですし
2chと絡めて考えなければごく普通に行われることです。

処分の強制ではなくて迷惑行為の報告ですから、その後プロバイダー側がどのような処置をとるかは
プロバイダーが判断する事です。

報告した迷惑会員について何の情報の公開も必要ないですし、迷惑を受けた当事者は報告するだけで
その後の処分内容まで関知するものではありませんから。
迷惑行為が収まればそれでいいとおもふ。

その後2chで規制が解除されるかどうかはまた別の話かと。

あ〜あ、こんなこと書いちゃってるし
折角、みんなでどうにかしようと努力してるのに全て水泡に帰してしまう

http://www.dion.ne.jp/service/bbs/index_dion.html

以下転載

>相手はたかが一個人の掲示板です。ですので、DIONとしてはたとえユーザーからのクレームなどが
>あっても軽々に動かない方がいいと思います。相手方がちゃんとした手続きを踏んでいる場合にのみ
>対応すればいいかと思います。
>最近は管理人が自ら対応するのがめんどくさいということで、信者にその役割をやらせようとしているよう
>ですから、こういう場合には無視するべきだと思います。

＞みんなでどうにかしようと努力してる

やりたい人が自己の責任においてやってるだけだと思うが

やっぱひろゆきが任命して、その旨伝えた方がいいんかね。。。

>>836
まあ、基本的にはその人の言っている事の方が正しいとは思いますが・・・ねぇ。
そんなことわざわざ書かなくてもそのISPはそのスタンスで動いているようですし。

>837

そうですね。
これについては撤回します、すみません。

そのISPは
＞今回の原因は、ある掲示板において、11:48から12:05にかけて迷惑書き
＞込みが行われていたことによるものとされ、弊社では既に接続者の特定
＞を完了し、当該契約者の再接続が出来ないよう措置を講じております。
＞
＞しかしながら、本件に関しての掲示板管理者からの連絡は現在のところ
＞無く、今後も対処依頼の連絡が見込めない状況です。
＞（２ちゃんねる管理者より、今後は「規制情報」をＩＳＰ側から能動的
＞　に確認し、対処することを望んでいることをアナウンスされたため）
＞
＞弊社では、迷惑行為者への対処に関して規約（総合オープン通信網サー
＞ビス契約約款）に則り、厳しく望む所存ですが、ネットワーク的に弊社
＞と関係の無い掲示板が自主的に実施する運用規制等に対して、何ら権限
＞を持つものではなく、また管理者からの要請無しに負う責任や義務は生
＞じないものと考えております。

こう書いていますしね。
ここのISPは一歩進んで、2ちゃんねるから連絡が来る前に荒らしを特定して処分していますが、
やはり当事者（2ちゃんねる管理人）からの連絡が無いと駄目だと。ISPから2ちゃんねるに連絡する事は無いよと。

ISPの行動に法的根拠が無くてもしったこっちゃないのよ。
ISPが責任取るだけで2ch関係無いもん。
例え違法でも対応してくれたら2chは嬉しいってだけだね。

担当者とかを特別に任命して義務や責任持たせるのは
ひろゆきは極力したくないみたいだしね。

>やはり当事者（2ちゃんねる管理人）からの連絡が無いと駄目だと
よくわからんがな。
「連絡が無かったら義務じゃないよ」ってだけしか言ってないでしょ。
対処が"可能かどうか"では既に対処しており"可能"という答えは出てる。
これは「ダメ」という答えでは無いと思われ。

義務じゃないのにあんまし無茶言うなとか
連絡がなければベストの対応は出来ないとか・・
・・みたいなDIONユーザーに対する言い訳というか説明じゃないの？

そう焦らずに人柱の報告を待って検証汁。
メールに効果があるなら、ひろりんにISPから連絡入るだろ。
ここは、ひろりんのコメントを待とうじゃないか。

>>837
君の意見が正しい。

>>836
このスレでも意見が分かれてるし、みんながなんて言い方ｸﾅｲ。

>>842
正直ではあるが、荒らしと同類だな。

って言うか、現実問題として、「全鯖規制」って、

２ちゃんねる管理者による
２ちゃんねる利用者を使った
当該プロバイダのサポートへの
(暗黙の)荒らし依頼じゃん？

>>847
荒らしへの自己防衛だと思うが？

1鯖規制しても次の(ry　で結局は全鯖になると思うが・・・

>>848
ガキは引っ込んでろ

>>849
おばさんいらっしゃ〜い

>>850
痛風さんいらっさ〜い（はぁと

>>851
ブスっ＞＿|￣|○　　　　　　　　　　忍者もどきさんいらっさーい(・∀｜

>>847
最近のユーザーさんは責任転嫁しか思いつかんのかねえ

(´-`).｡ｏO(結論は ひろゆきがｶﾞﾝｶﾞﾚということなのだろうか……)

自分達にはどうしようもないしねぇ…

誰も惡くなくても不幸になることはあるのよ。

荒らしがいて、それを規制した管理者は惡くなくて
規制された利用者は惡くなくて
規制に対応しないISPも惡くない。

２ｃｈにしてみりゃISPが対応しようがしまいがどうでも良いのよ。
規制解除しないだけの話なんだから。

あとは利用者が我慢すればいいだけ。
利用者が我慢できないのは２ｃｈのせいではないし
それによって利用者が荒らしと化したとしても知ったことじゃない。
なんせ元々「ISPに対応してもらう必要が無い」んだから。

規制があるから荒らしがいて
ISPがあるから2chがあるでどーよ？
つまり・・・ﾆﾀ

というか、根本的な疑問として
プロバイダがこれだけ対処してくれる状況になったのだから
多くの利用者に不便を感じさせてまで規制する必要あんの？
規制しようがしまいが荒らし排除までの時間に影響があるとは思えんけど。

>>856
そうは言ってもさぁ、コミュニケーションの場を提供しておいて
今みたいに予告もなくバッサリ規制っつーのは横暴だろ。
ここの掲示板でしか交流してない人間はたくさんいるんだからねぇ。
まぁ、俺は自前の掲示板が有るからいいけどさ。

>>858
規制はサーバを守るためだっつってんだろうが

　　 ＿|~|＿
　　|電　.報|
　　 ￣| |￣
　 　　 | |
　 　 　|_|

>>841なんか読むと、そこのプロバイダがすっげーごくごく当然のことを言ってるわけで
2chの世間知らずのおたく管理連中が思い上がりすぎている印象を受ける。
たしかに2chに人がぎょーさん集まったけど犯罪者が犯行予告をしてマスコミに取り上げられたのが原因なんだし
なんの権限があってこんなに調子こいてるのか俺には理解できん部分が多い。

とりあえずコミュニケーションの場を提供しているのであれば
よっぽど悪質なものでなければ削除人に頑張ってもらって通報とかは裏でやりゃいいじゃん。
なんでイチイチ表に出て人に迷惑をかけることで存在をアピールするんかねぇ。
FOXとかFOXとかFOXとか。

>>860
じゃあ、プロバイダに裏で連絡して排除すりゃいいじゃん。
なんでいちいち他の大勢の利用者を規制して迷惑かける必要があんのよ。

「荒らしのために他のお客さんに迷惑をかけるんですか？」ってのがおまえらのプロバへの姿勢だろうが。
おまえら自身が普通の利用者に迷惑かけてんだよ。

規制情報板を読んでいたが
どっかのプロバイダの人が
「荒らしのあった鯖だけ規制していただければ多くの利用者の被害が減るから」とひろゆきに返信していたが
至極当然のこと。

おたく同士の仲間意識が強すぎて宗教じみた雰囲気ちゃうの？
いい加減目を醒ませ。

結局管理連中はプロバイダに何を求めているのかわからん。
2chをチェックし、荒らしを能動的に規制してくれって言ってるんならお話にならん。
プロバイダは2chの管理者じゃないからねぇ。

ひろゆきはどうか知らんが他の取り巻きの管理連中はいい加減目をさませ。
人が集まっているのはおまえらの力ではないし、おまえらが偉いわけではないし
集まっている人間にわざわざ迷惑をかけなくても裏で動けばいい、ただそれだけのことだ。
イチイチ規制をして利用者に迷惑をかける必要などまったくない。
メールを送ればプロバイダが対処してくれる実績があるのに
未だにアクセス規制を平然と続けるFOXあたりに理由を聞きたい。

それから突っ込まれたら逃げ口上で「義務はない」などと言うな。
おかしいことはおかしいと理解する頭を持て、頭で考えろ。
考えなくなったら宗教信者と同じ。明らかにおかしくなってるぞ、おまえらの頭。

つーわけで、これからは人に迷惑をかけないようにうまく運営しなさい。

>>863
ただで2chを使ってるなら、「お客」じゃないと思う
>>866
迷惑かけられてるなら、迷惑かけられない掲示板に行けばいいと思う
もしくは自分で掲示板を作ればいいと思う
そうじゃなければ、削除人でも復帰屋さんにでもなって、運営を手伝えばいいと思う

自分では何もしないで、要求ばっかりするのはただの勝手だと思う
文句が言えるのは、●を買ってるとか、何か手伝ってるとか、
避難所を提供してるとか、自分で何かをやってる人だけだと思う

何故ならば、2chはタダだから

>>867に追加して、
2chに書けない事に、もっと慣れるべきだと思う
もっと他に、夢中になれるものを探すとか、
こんなものに真剣に腹が立つというのは、ちょっとおかしいんじゃないかと思う

>>867
ほら、そういう考えかたが宗教信者だって言ってんのよ。
迷惑をかける必要がないのに迷惑をかけてるんだからそれはやめなさいって言ってんの。

ちゃんと書いてるのに理解できんのかねぇ。
規制をしても解決までの時間は変わらないんだから
わざわざ他の利用者に迷惑をかける理由があるのかって話なんだよ。
まっとうな利用者まで巻き込んで規制して得られるメリットを提示してくれりゃ俺も納得するでしょ？
でもマァヴとかFOXは何もいわず逃げるだけ「義務はない」。
規制をかける瞬間だけ輝いてる自分がいると認識してるんだろうがおたくには変わりがないんだよね、哀れな人間だよ。

>>869
むしろ言いたいのは>>868だったり・・
信者と言われても何でもいいけど、2chにずっと書けなくても、
それはそれでいいや、って思えないこだわりが不思議なだけです
あればあったで使うけど、別にいいじゃないか、2chなんか無くたって

書けなければ、PCの電源を切って、違う事すればいいのになあ
腹が立ったり、文句を言ったり、長文を書きたくなる気持ちがわからない

>>868
あのさぁ、そういう問題じゃないだろう？
名無しで書き込むのとコテで書き込むのとじゃわけが違うしな。

もちろん俺は自分で掲示板を持っているし普段話してる連中も持ってるからそこで連絡は取れるけどさ
そこで話すだけだとメンバーが固定されるし考え方も固定されちまうわけよ。
だから人が多い2chに来てるんだが、ここの管理連中は同じ人間としか話さないから
イエスマン以外を排除しようとしてるにおいがしする。
管理の仕方も利用者の意見を多少は聞くなりして違う意見を受け入れようとすべきじゃねーの？
いい大人が自分らのやってることを批判されて「義務はない」だの「他へいけ」だの
ガキでも恥ずかしくて言わないことを平気で言ってるんだよ、見てて恥ずかしくなるぐらいに。
マァヴなんか否定されたら「親がどうのこうの」って俺の親まで否定し出すしあいつは病気だな。

まぁ、もうちょっとまともに人の話が聞ける人間が管理すべきだと思うねぇ。

書けなくても読めるからそれはそれでいいんだけど
規制の理由が納得いかねーのよ。
それを提示して欲しいんだけど逃げるだけでまともに話ができねー連中で。

それから今度は「もっとほかの事に〜」とか言い出してるけど
なんでそうやって相手の言ってることをまともに受けず逃げるばっかすんの？
おまえらのそういう逃げてばかりの言動がイライラすんだよ。
話ができないのか？

プロバイダへの通報がどうのこうのって結局おまえらが管理者ごっこをやりたいだけなんだろ？
「自分達はテレビで取り上げられてる2chの管理をやってるんだ〜」っていうのが嬉しいんだろ？

まともに荒らしを排除しようと考えても現状で規制する必要なんか全然ねーじゃん。
そりゃ板のスレが全部連続書き込みで荒らされるなら話は別だけど。

>>873
お前らとか言われてますが、私規制する人じゃないんですが・・

何だかこちらの意図が上手く伝わってないようですが、
要するに、2ch「ごとき」に腹を立てるエネルギーがあるなら、
そのエネルギーを他の事に使った方が、いいんじゃないかと・・
考え方一つで、楽に生きれるのになあと思っただけです
くだらない事で腹を立てても、ただストレスが溜まるだけですしね
2chを擁護する気は丸っきり無いですよ

とか言うと、怒られてしまうかもしれないですが、、ｳﾋｰ

>>875
だからね・・・はぁ。
最近の人間ってなんでこうわからないかなぁ・・・。
日本語理解能力が欠けてんの？？？
わかりやすく書こうとしてんだけどその結果長文になって熱くなってるっていうイメージなの？？？

あのねぇ、力を抜くのと馬鹿なのとは全然違うよ？
わからんかなぁ・・・。不思議だ。

そもそも、俺の場合ネットの人間関係は自分の掲示板、2chがらみの掲示板、2chだからね。
しょっちゅう誰かが規制されてる状態なわけよ。
いただけないねー。

結局ここは管理者どもが馴れ合いの議論ごっこを楽しむ場であって問題解決の場ではないということがよくわかった。

で、問題解決の場はどこ？

>>877
巻き添えで規制にかかっている人たちの規制を解除する為に
プロバイダーへの通報方法を議論しているスレです。
なんとかしてくれ、ではなくてなんとかしようと動いている人達のスレなのですが。。

>>880
？
当の管理者どもは「義務はない」「他へいけ」「甘え、おねだり」とか言ってるんだけど？

あのね、ちゃんと解決に向かって進んでるならその経過も公表してほしいんだよ。
議論ごっこなんざ見たくもねーの。

つーか、なんでプロバイダにメール送るだけのことがこんなにまとまらないの？
馬鹿しかいないの？
そもそも何の理由があって巻き添えでこんなに被害が出る状況を放置してんの？
巻き添えにしなければいけない理由があんの？

わかんねーのよ、そこが。

>>877
日本語理解能力が欠けてるのはお互い様なようですが・・

分かりやすく書くとですね、
「待つ」って選択肢は、貴方の中に無いんですか？という事です

んでは、私は他にやる事があるんで、あとがんがってくださいね

つーわけで、これからは100、200と100レスおきにでも経過を端的に表記してくださいな。
そうすりゃくだらんオナニー議論ごっこを読んで確認しなくても簡単に状況がわかるよね。

>>884
困っているのならあなた自身が動く事です。
ここで愚痴を言っていてもなにも始まりませんです。。

>>883
理解不能。
馬鹿なのか？
放置されたままの奴がどれだけいるか見てこいよ・・・。

>>885
ここで愚痴じゃなくて抗議してるんだが。
馬鹿が必要のない規制をかけまくってるからここで抗議しているのは場所が違うのか？

当のFOXも出没していたが話ができそうな人間ではないし
まぁ、それだからわけもわからず規制をしているんだろう。
まともな判断ができない馬鹿に規制をかける権利を与えてはいかんと思うし
そういう権利があるなら利用者からの抗議にはまともに受け答えするべきなのだがそれもできない。
無能なんだよ。逃げるだけの。

さて、そろそろ終了。

現状の馬鹿がやってる規制をどうにかする方法をいい加減まとめなさい。
もう一斉規制が始まって何ヶ月経ったかわかってんのかよ。

最後にちゃんと書いておく。

荒らしを排除するにはプロバイダにメールを送ればいいのはわかってるんだから
それはもう話し合う必要はないんだよ。
対応してくれないプロバイダは仕方がない。
むしろどういう状況になったら規制をすべきなのかそこを考えてFOXに教えてやってくれ。

>>888-889
ここは荒らし解禁の掲示板です。
好きなだけ暴れていってください。

まぁ、こんなところで持論をかざす俺も議論おたくなわけだが
議論ごっこをするならある程度人に読ませる文章を書いて欲しいと思うわけで
あんま稚拙なこと書かれると物足りないんだよね。
特に管理している連中にはそれなりの文章力とか筋の通った発言を期待してしまうわけで
マァヴやFOXを見ていると程度低いよなぁ〜というのはどうしても思うし
他の連中も思ってるだろう。
俺も規制に怒っているというよりそれをテーマに議論ごっこをしたくてここにきているのかもしれん。
解決するとは思ってないし反論をまっている自分もいる。
それはそれでこの板のいい利用の仕方ではあるよねぇ。議論ごっこ専用、みたいな。

ま、迷惑しているのは事実なんだがね。
エキサイト規制しないでね。ﾌﾟｹﾞﾗ

A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs

2レス目でNGに叩き込んだ｡

＞A助様＠お兄やん
ここは馴れ合いの巣窟ですがなにか？
ひろゆきも同類
串に対処するスキルもない

>>892のような奴はどこの板にもいるが、
名無しの分際で誰かをNGにしたということをわざわざ宣言する理由ってあんのかなぁ。
何のためにNG設定にしたのかよくわからんのだよね。
こういうタイプって大概わざわざ設定といて読んでるんだよね。ﾌﾟｹﾞﾗ

裏で通報すればこの掲示板のイメージが一層悪くなる悪寒。
削除依頼、規制内容と同様に、通報内容もできるだけ公開して欲しい。

>>893
馴れ合いは馴れ合いでいいんだけど俺みたいにここで何か言えばマシになると思ってくる奴もいるのだよ。
まぁ、すぐに馬鹿が管理やってることに気づいて諦めるんだが俺は議論ごっこ好き好きすーなもので。
けど、議論ごっこさえする能力のない馬鹿が相手だということがわかってなんかなんか。

おたくでも発言に意思があればいいんだけどそれさえも垣間見えないとつらいもんがあるね、
人間性ってのは書き込みから伝わってくるものだけどこいつらは逃げるだけのおたくの典型。
甘ったれなんだろうね。

>>895
俺が裏で通報っていうのは公開するなってことじゃなくて
タダの多くの利用者を巻き添えで規制するなってことね。
規制してもしなくてもプロバイダの対応に差があるとは思えないんだけど。

>865
何も求めてないでしょ。
「何か対応したら規制を解除してやらんでもない」ってだけの話で
別に対応してもらう必要は無いし規制を解除する必要も無い。

人が集まる云々言うが、人が集まる必要すら無いんじゃないか？
そりゃ居ないよりは集まって呉れた方が嬉しいかも知れんが
現在は集まりすぎてて少し減って欲しいと思ってる模様。

「裏」っつー概念が良くわからんな。なんだそれ。

> 　前回(8/21)の規制の際は、行為者が複数の掲示板に渡り迷惑行為
> を行っていた為、全面規制も止む無しと考えますが、今回ご申告の件
> については、それぞれ１つの掲示板における行為と思われ、無関係な
> 掲示板にまで広範囲に規制をされるのはいかがなものでしょうか。

規制に関しては全鯖規制さえ控えてくれれば良いや。


>897
それじゃあ裏じゃないでしょ。

要するに俺らの迷惑にならんように荒らしを排除しろってことだよ。

>>900
そう、これこれ。
なんで全鯖規制するのかわけがわからんし、このプロバイダ側の考えてることがあまりにも正論。
2chがすべてな馬鹿管理連中が思い上がりすぎてる気がしてならん。

>>898
なんでそうやって上からものを言うのかねぇ、それってネット弁慶そのまんまでしょ。
2chで規制やってるときだけ輝いてる俺っていう雰囲気だよね、だから馬鹿な規制がどんどんエスカレートしていく。
自浄作用とか一切ないよね。
マァヴか「規制したらプロバイダにメールを送るのを決めたのは俺だ」とか言ってたが
こないだのエキサイトのときは翌日になってもメールが送られていなかった事実もある。
怠慢の言い訳が「人を減らしたい」じゃ人間性を疑ってしまう。
たしかに悪くはないし義務はない、けど配慮が著しく欠けた人間ってのが事実だよねぇ。
自分達は規制されても書き込めるから人のことなんか知るかっていう態度が平気で取れるのが勘違いだ、と。

出掛けるんで一言だけ。
A助,おまいの論点は何だね？抗議と言ったり議論と言ったり。
結局規制の仕方に文句があるわけで,全然議論じゃない。
ここはスレ違いどころか板違いだ。批判要望にでも行け。
大体文句があるなら他人任せにしないで具体的な規制システムの
案を添えて新スレでも立てなさいな。
自分でやる気が無いなら(･∀･)ｶｴﾚ!

>>901
全鯖規制しなくてもいいように規制範囲の絞込み範囲を探している方や
ちょっとした報告から安易に全鯖規制が行われないようにスクリプトやコピペの報告に対して
突っ込みを入れることで全鯖規制を抑止しようと頑張っている人たちがいることを知っていますか。

あなたが不満に思っている事を改善する為に陰で黙々と行動しているボランティアの方々がいるのです。
あなたはそれを知らないだけだとおもうです。。

>901
上って概念が良く解らん。
規制しないと困るから規制して解除しなくても困らないから解除しないだけじゃないの？

>>904
俺はおまえのその考え方がわからん。
なんで他人に対してそこまで無頓着になれるんだ？？？
例えば携帯を料金未払い者がいるからってキャリアごと止められたとかそういう例えをしたらわかるか？
要するに理不尽な全鯖規制はおかしいよねって話だよ。
金払ってないとかしょうもない屁理屈こねるなよ。そういう問題じゃないんだから。

>>903
いくら頑張ろうが管理してるFOXがあの調子じゃ意味ないじゃん。
それこそ徒労ちゃうの？
マァヴあたりは規制を解除しろってのは甘えだとかおねだりだと言い捨ててるわけだし
そんな状況で何やっても聞き入れないんちゃうの？
そもそもなんで全鯖規制を緩めてもらうために何人もの連中が苦労しなけりゃいかんの？
そういう状況に疑問は？
そんな規制に意味なんかないんちゃうの？
「規制できる俺が偉い」と勘違いをして馬鹿な規制をしてる奴を降ろして
まともな判断ができる奴に任せるほうがどれだけ簡単で早いか。

＞まともな判断ができる奴に任せるほうがどれだけ簡単で早いか。

存在しない人間を前提に話をされてもな。

そもそも、書ける奴は書けない奴のじれったさはわからんだろう？
盛り上がってるときに参加したいと思うのは誰だってそうだろうしさー。

ネットおたくの悪い面だよね、基本的に他人に配慮ができないとか無頓着な性格。
誰かがちゃんと言ってやんないといけないんじゃないかねぇ、精神的に幼稚な奴にはね。
自分じゃ気づけないし近くにいる奴も同類なのか考え方が排他的なのか知らんが。

>>906
たしかにな・・・。
いたらこんな状況にはなんねーよな。ｹﾞﾗ
まぁ、いないから犯罪者が出たり訴訟されたりでその結果さらに人が集まってきたっていう面もあるし、痛しかゆしかぁ。

つーか、訴えられて負けた金どうするつもりなんだろね。

>>905
えーと・・自分で掲示板やってるならわかるだろうけど
有限な資源の中でやりくりしてるわけじゃん。
で２ちゃんはここ数年その有限のぎりぎりのところで運営をつづけてるわけでしょ。

そうなると荒らしとか無差別広告っていう無意味なものにその資源を食われるのって
結局一般ユーザーへしわよせがいくと。

つまり荒らしや無差別広告をユーザーとみなしてないわけだな。２ちゃんは。

でまずそういう投稿をとめるのが先決になる。と。
規制で巻き添えがでるのはどうしようもないんだけどね、、、

先にISPに通報しろ、それでどうしようもなかったら規制しろってのは
それですぐ荒らしや無差別広告がやまないから、規制と同時の通報っていう段取りに
なってるんだと思うよ。

>905
無頓著以前にそういう必要があるからそうしてるだけだろって話。
必要があるからやってるものを「何とかしろ」とか要求するほうが
理不盡だと思うが？

2chに書けないときは健康的に外で遊んでくると良いと思うのね☆

それにしたって全鯖規制の理由にはならんだろう？
プロバの人も言ってるように全鯖規制の必要はないんだから
管理側のやってることは広告が目障りだから巻き添え上等なんだよね。

まえはさぁ、プロバイダが対応してくれなかったら規制ってことで
規制された連中がプロバにメール送って抗議して動かすようにしてたわな。
俺もメール送ってたよ。
けど、今は
＞規制と同時の通報っていう段取りになってるんだと思うよ。
この段取りが守られていないわけよ。
プロバに抗議のメール送ったのに2chからメールが届いてないんでどうしようもないとか言われて
はぁ？？？としか。

エキサイトの件がたまたまだったのかこういう怠慢が現状なのか
管理側はそこんとこ言及してもいいんちゃうの？
俺が知りたいのは今回のがまれなケースなのか今はグダグダになってるのかってことなんだから。

マァヴやFOXはそれに対して逃げるばかりで答えやしないからいい加減な人間としか思えないよね。
欠けてるんだよ、普通の感覚が。

規制方法に意見があるならスレ違い
↓に行け。

質問・雑談スレッド ８　【運用情報】
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1063948900/

>>910
だからね、曖昧な言葉で逃げるなってこと。
必要があるってのはいいよ、けど俺は全鯖規制が必要な理由がわからん。
だったら具体的に全鯖規制のメリットをちゃんと答えてくれないと会話にならんよね。わかる？
書きたくても書けない人がいるのにあえて全鯖規制をする理由を答えてくれ。
マァヴやFOXは逃げまくって出てこないわけだがなぁ。

ﾆｹﾞﾛｯ

>>913
規制のあとに通報があるんだろうが。
頭痛いなぁ。
イチイチスレタイトルにこだわってるからろくに話が続かなくなる。
糞公務員の縄張り争いをスレでやるな、どうせ同じ奴しか読んでねぇんだから。

突込みが稚拙。

このスレしか読まないでグダグダ言ってるのかな〜
もっと情報収集しなきゃ誰もまともに相手してくれないよ

>912
もともとは板別鯖別だったでしょ。
そこで全鯖に纏めたってことはそうである必要があったんでしょ。
負荷目的の荒らしでなければ規制するメリットが薄く
負荷をかけるのが目的のスクリプト荒らしは
荒らすのが特定の鯖である必要がないので鯖別規制が意味無いとか。
あるいはコスト的な話で規制する側の負担が大きいとかね。

＞この段取りが守られていないわけよ。
いや、そもそもISPに連絡してやってるのはサービスなんだし。
対応してもらう必要があるなら送るだろうけど
そうでないなら「送る理由が無い」じゃん。
何でISPにメール送る必要があるの？

＞今回のがまれなケースなのか今はグダグダになってるのか
管理者からのアプローチが無いってことはこの調子でいくつもりなんじゃない？
いちいちISPとやりとりするのが面倒臭くなったんだろ。
めんどいから規制して放置で良いじゃんと。

あとはISPが商売として2chへの規制解除の要望が必要か否かを
各個に判断するだけと。

>>917
相手にするだけの能力も答えられるだけの理由もないからだろ？

全鯖規制の理由を誰も答えられないのはなぜか。
情報収集しなきゃ答えないってのはどういう感覚なわけ？
人が聞いてくれば答えればいいのに理由がないからもったいつけて逃げるだけ。

なんでそんなに逃げるんだ？

＞不満に思っている事を改善する為に陰で黙々と行動しているボランティアの方々がいるのです。
＞あなたはそれを知らないだけだとおもうです。。

思うんだけどさあ、
これって上の奴が望んでるの？

バブル期以降の駄目社員の典型、馴れ合いと口のうまさだけで出世して実務はサッパリ、
上司の目の前ではパフォーマンスだけですぐさぼる
まじめに仕事する社員もいるだろうが、仕事が滞るとしわよせはそいつらにいく
で一人辞め。二人辞め。
そんな末期の匂いがするんだよ。ここの空気が。

そりゃあ馴れ合う方が得だろうけど
ためにはならないと思うね。

というと「2chのためじゃなくてあなたのためでしょ」と来るかなｗ

＞あとはISPが商売として2chへの規制解除の要望が必要か否かを
＞各個に判断するだけと。
そんなこと言ってると社会常識が疑われる。
2chからの抗議がないとプロバ動けないのは当たり前じゃねーかよ・・・。
は〜。

>919
ひろゆきはコスト的な理由を上げてるよね。
面倒でいちいち鯖別規制なんてやってらんないみたいな。
要するに鯖別にするメリットの方が一部ISPユーザーを切り捨てる
デメリットよりも大きいからって話なんだな。

どちらが悪いって話ではなく。
ただ、切り捨てられたユーザーが現実を直視出来てないだけの状態なわけだ。今は。

ここって社会常識さえない奴ばっかなんだな。
話をするための基礎知識がなけりゃどうしようもねーな・・・。
子供に物理の話ができないのと同じ。

>921
さぁ、それはISPの都合で2chの知ったことじゃないでしょ。
それにDIONは動いてるよ。

>>922
コストっつーか、めんどくさいってことなら納得はできるっつーか、たしかにそうだな。
鯖ごとがめんどくさいから全鯖規制ね。

＞切り捨てられたユーザーが現実を直視出来てないだけの状態なわけだ。
まぁ、プロバへの抗議メールぐらいは送ってほしいところだけどな。

>>924
・・・。
やっぱ常識がねーよなぁ。わかんねーのかなぁ。

まぁいいや、めんどくさいから全鯖規制ね。
そういうことで納得する、つーか、実際そうなんだろうしな。
きっかけは2chであとはそれぞれ各自の掲示板に流れて並行して活用していくといいんだろうねぇ。

一部を荒らしただけで全鯖規制いいじゃないの。
単純に荒らしだけをやっているやつもいるだろうが、荒らしていない板で
平然と普通の書き込みをしてるやつだって多いんじゃないだろうか。
荒らしという迷惑行為をするやつにはそういう利用をさせる必要なし。

>>927
？？？

怠慢っていうか、今が（人的）資源ぎりぎりでやってるからだと思う。
基本的にはボランティアだし。

いたらないところを「いたってない」って怒ることは簡単だと思うよ。
でもそこからは何も生まれないと思う。

＞末期の匂い
それは前からだと、、、

>>928
○○板住人だけど、イライラするから××板を荒らしてやった、みたいな？

>926
企業とかだと「面倒だから放置」した際、メリットよりデメリットの方が
大きくなっちゃうからサポートする(別に常識が云々でなく)けど
2chや個人サイトでは「面倒だから放置」のデメリットよりメリットの方が
大きいんでしょ。まぁ、管理者の性分の話かも知れんけど。

営利企業に対する解釈としてはこういう考え方の方が常識だと思うんだが。

この流れで1000までいったら
ある意味◆z2QBxsCmSs を尊敬する

>>929
掃除機があっても掃除機のスイッチ入れなきゃ掃除はできんのだよ。
プロバイダに掃除してもらうにはメールというスイッチを入れないといかんねん。
スイッチを入れない規制人など何の意味があるんだ？

まあ言いたいこともいえないこんな世の中じゃｒｙってわけで

流れを全く読まずにカキコ。

>>A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs
つーかさ、結論としてはおまいが掲示板郡作って、２ｃｈぐらいにして、
んで、「規制/解除の大変さ」を知れば好い。

>プロバイダに掃除してもらうには

だれもそんな事は思っていないだけですな。

>>930
だからね、そういう荒らした個人への個別の対応をせず
荒らしがヤフーだったらヤフー会員全員が書けなくなるのが現状だろ？
で、それを解除するために荒らしに対処するメールをプロバに送るのがメンドクサイしどうでもいいと管理側が言ってるから
それは巻き込まれて書けなくなった人にたいして無頓着すぎるっていう話をしているわけだよ。

>>936
思ってないくせにメールを送ってきた理由を言え。

>>936
ぐはっ・・・・・・・・

>>937
ああ、>>928 の意味が分からなかった訳じゃないのね。
>>930 は >>928 の解釈だけなので。

>>938
解除して欲しいと言う人たちがいるから。

全体見てると、やる気のある人材もいると思うんだよ
でもそれが反映されない無力感があるわけね

信用だの信頼感がどうやって芽生えるかはこのさい置いといて、そういう力をもっと有効活用すべきだと思うね
人材不足を嘆く前に

＞つーかさ、結論としてはおまいが掲示板郡作って、２ｃｈぐらいにして、
＞んで、「規制/解除の大変さ」を知れば好い。

出て池ってことかい？
ありがちな答えだな

FOXの書き込みを見ると
「解除してほしいと頼まれるのが快感」だから規制するって感じだよな。
こういうのは次第にエスカレートしていくから全鯖規制しまくっているわけだ。
で、最近はプロバイダがすぐ解除してしまうので解除要請のメールを送らずに
「もっと俺に解除の依頼をしろ〜」と考えている、と。

裸の王様。

>933
２ｃｈの部屋の掃除は既に終ってるので・・。

規制人は２ｃｈの部屋の掃除をする人なので
ISPの部屋の掃除機のスイッチが入れられるか
入れられないかというのはどうでも良いんじゃないですかね。

Ａ様、プロバ自身も認めるように、ここは博之さんの個人掲示板ですが。。。
どう運営しようが博之さんの勝手な訳でしょう。
博之さん自身がプロバに何も求めていない以上、通知する必要があるのでしょうか？
荒らしがいたプロバをアク禁にすれば、彼の目的（荒らし対策）も完璧な訳で、
彼は、プロバに対して、荒らしを特定して厳重な処置を採って貰うことまで望んでいないと思われます。

>>FOX氏
勝手に解除スクリプト作ってしまったけど、ひ(略にメール
発射すればいいですかね？

>>945
けどねぇ、●で金を払っている連中もいるわけだろう？
そういう連中はここでのコミュニケーションに価値を見出している連中なわけよ。
その相手である利用者までが巻き込まれて長期的に規制されるというのはどうよ。

プロバが対処しなけりゃ仕方がないが、対処以来のメールぐらいは送ればいいんじゃねーの？
俺にはメールを送るという行為がどれだけ人の手と手間をかけるかわからんし、
ただFOXの公開おなにーにしか思えないんだよね。
ちゃんとてめぇでティッシュ用意しろ、ブサイクな種を飛び散らすなよって感じ。

>>947
●なら書けるから無問題。

>938
それはFOX氏が出てくる前に聞いた話だが「ISPへのサービス」というお話。

人材不足っていうか、２ちゃんを今の形を継続しようとするとこれ以上
ボラをふやせられないってところもあるんじゃない？
運営に関る人が増えると組織体系を明確にしなきゃいけなくなる、と。
それを管理人がのぞんでないんだと思う。

A助さんとかのいってることはわかるけど、管理人がそれだからねえ・・・

腐れさんのとことかが肌にあうんじゃない？＜出て池ってことじゃなくて。

>946
まだ送って無かったのか。
取敢ず送ってそれから考えてみてはどうだろう？

>>946
まず公開してくれｗ

>>946
おや、解除スクリプトですと？
ぜひ送ってやれ。

つーか、2chの規制ってしたらばと同じようなものなん？
俺も自分の掲示板で規制することあるけどさ、なんであれがそんな手間がかかるって言ってるのかわからんのよ。

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

お願いだけじゃなくて、自分でやればいいのに。。

>>949
それだったらさぁ、まず最初にやるべきことはネット弁慶のFOXに社会常識を教えてやるのが一番早いんちゃう？
野球選手の脱税のときもなぜそれがいけないのかってとこから一般人の3倍以上時間かけて教えたらしいよ、社会常識を。

FOXって未成年じゃないんだろ？
ガキのまま大人になったんだな。

>953
ISPのユーザーの声はその僅かな面倒臭さ以下の重みしか無いということですよ。
まぁ、400云々個を箇別に規制してそれを覚えてるなんてもは
僅かな面倒さでは無いかもしれませんが。

>>955
よろしくお願いします。

>955
FOX氏と濃厚な一時を過ごすのは構わんが別のスレでやってくれ。

★で煽りに反応するなって

>>957
芯のないコンニャクだな、いつも。

>>955
君が教えてやれば？
FOX氏が君のたいそうなご高説を聞いてくれるかは知らんが

高飛車な態度の奴が、結局一番FOXに土下座してるんだよね
気づいてないところが哀れ

>>961
こういう芯のない奴に何言っても無駄。
馬鹿は直らんし、俺は議論ごっこがしたくてきてるんだからねぇ。そこは範疇じゃない。

>>962
2chでしかいきがれないFOXとそのとりまきも哀れだと思っているわけだが。
犯罪者のおかげで有名になった2chで裸の王様やってんだからもう・・・。

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

ひろゆきが一番嫌いな議論の為の議論だね。

>>965
議論できる人材はいないようだがな。ﾌﾟ

もうじきこのスレも終わるな。
ふ、俺が流れをリードした。

次スレ


http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1064210067/l50

しかし、FOXがああ言ってる以上このスレに存在理由がない気もするわけだがそこんところは暗黙の了解なのか？
このまま議論ごっこ続行でOKなのかね？

っつーかＦＯＸ氏がいなくなったら２ｃｈ崩壊しますな。

みなさん暇なんですか？

その状況が生れないように
その状況を阻止するべく
その状況はあっちゃいけないので

活動している訳ですなぁ。

>>971
ひ（略　と　マァヴ　を呼んできてください。

無駄なものが在っても良いのが２ｃｈですから。

>>FOX氏
とりあえず、ひ（略にメール発射すればいいですか？(# ﾟДﾟ)ﾉ

>>Ａ様
スタンスの違いなんでしょうね。
２ｃｈ側は対処依頼を求めていないから、当然にメールしない。
Ａ様は対処依頼をして2ｃｈの利用者に迷惑をかけないようにしろと。
私は、2ｃｈの対応がおかしいとは思いませんが。
あくまで、ここは個人掲示板であって、管理人がどう対応しようとそれは自由ですよ。
ひろゆき★氏から無料で遊び場提供してもらっているのに、管理方法にまで文句を言えますか？

そういう事情も踏まえた上で、管理人の負担を軽減すべく
有志が代理メールの方策を考えて実践するというのがこのスレのコンセプトでしょう。
全てのプロバで成功するかどうかは別として、有志の人に感謝してます。
管理人の負担を軽減しようとして、有志が努力をしているのに
それを頭から否定することはないと思いませんか？

誰も書けなくなったら崩壊はしねーよなぁ。ﾌﾟｹﾞﾗ

>>976
おまえ自分の書いた内容をもう一回読んでくれねーかな。
自分で何を書いてるのか理解できてないんちゃう？
主張がさっぱりわからん。

＞２ｃｈ側は対処依頼を求めていないから、当然にメールしない。
有志っつーのは要するに2chの代表としてプロバにメールを出すってことだろう？
プロバイダにしてみれば管理者名義でのメールがないと対処できないって言ってるんじゃん。

>>978
じゃあ、規制したプロバに全部管理人が言えと？
＞２ｃｈ側は対処依頼を求めていないから、当然にメールしない。
ってのは「対処しなくていいので、メールは送りませんです。。。」って意味だと思うが？
そんなに言いたかったらスクリプトの１つでも作ってから言いやがれと小一時間(ry

ここではっきりする必要があるのは、管理側のスタンスが
「めんどくさいからプロバごと全鯖規制してそのまままにするYO。
でも誰かがかわりにメール出してくれるんなら対処後に規制解除するYO」なのかどうか。
それなくしてこのスレの存在理由はない。

>>980
＞「めんどくさいからプロバごと全鯖規制してそのまままにするYO。
これは違うと思うが？
大体のプロバイダは繋ぎ直すだけで、ホストが変わるし、
半固定(あまり変わらない)/固定だとわかったり、
地域や回線の種類で違うとわかると変更してくれたと思うが？

ぶっちゃけ､規制が"***.***.ne.jp"となる理由が知りたいだけ？＞A助

>>980
なんでそこまで管理べったりなの？
不思議でしょうがないわ

>>981
そんな特殊な例を出されても。
数字の羅列のプロバイダはいくらでもあるじゃんよ。
エキサイトなんかそうだよね、ぷららもヤフーも。

>>981
半固定はスルー
固定のみピンポイントOK
しかし､書いて定期表現が
不可の元となる場合はスルー

>>979
ありがとう。
私の言いたいことは大体その通りです。
ひろゆき★氏も、誰かが代わりに通報メールするなら許容するだろうし、
このスレの有志もそれを前提に動いているのでしょう。

>>921
他はともかくこれには同意。

>>924
本来ならば動いているISPの方がおかしいのであって動かないのが当然。

>>986
要するに､ISPとヒロユコの見合いのお手伝いだよね

誰かが代りに通報するシステムになるとFOXがおなにーする期間が短くなってしまい
一つや二つの広告を探し出してはいちいち規制するようになるんじゃねーかな。

>>984
っつーかな、コンピュータの文字やＯＳ自体、0と1の羅列だが？

それに話が変わってるぞ？

>>989
おまえさあ、ＦＯＸ氏 ＝ 某社の人間って知ってるのか？
そんな事言ってるとＦＯＸ氏が落ちこんでしまうじゃないか

>>987
ん〜､例えば会社が被害にあってISPにお願いするときは､TOPがお手紙書かないといけないの？

>>990
何を言っているのだ、寝言を言う時間じゃねーだろ。
要するに俺の環境では繋ぎなおそうが再起動しようが書けないものは書けない。
つまり、ぷららやエキサイト、ほか多数で書けなくなるってことだよ。
だからプロバごと巻き添え上等で規制してるんだろ？

>>988
ですね。
これに反対する理由がわからない。
プロバがひろゆき★氏にメール内容を問い合わせてくれば、
ひろゆき★氏はメールの通り規制依頼しますと答えるだろうから、
少なくともその時点でプロバも動ける。

>>992
・・・。
だからね、そういうこと言っちゃうから社会常識がないと笑われるんだよね。
なんつーか、もうヤバイんじゃないかな。キミは中学生でつか？

>>995
992氏がいつ笑われたんですか？
あなたこそヤバいですよ

次ｽﾚへ行こうhttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1064210067/l50

千鶴さんﾊｧﾊｧ

1000まだ〜？

>>996
いや、アレ見て笑えないの？
おまえもやばいのか？

＼（＾▽＾）／

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。