プロバイダーへの通報方法に関する議論

■質問･雑談スレ　７より引越し。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1063609805/507
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1063609805/510
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1063609805/570-571n

２ｃｈの規制情報をプロバへ伝える方法についての議論をどうぞ。
実りある結果を目指して。

704 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ [] 投稿日：03/09/19 (金) 04:03 ID:???
解除はアクセス規制の部分をいじるで、誰でもというのは難しいんですが、
ISPに連絡する部分はおいらじゃなくてもOKだったりするので、
おいら以外の人がやってくれるともちっと早くなる気がしてます。


770 名前：FOX ★ [] 投稿日：03/09/19 (金) 07:42 ID:???
通報やりたくないから
「くれ」なんて事けっしていいません。

そうじゃなくても、メアドありすぎて
一日に2000通くらいメール来て
もういやになっているのに、
これ以上は絶対メアドいりません。


776 名前：FOX ★ [] 投稿日：03/09/19 (金) 07:54 ID:???
いいじゃん
ISPに連絡しなくても、

もし sec2ch に書いて自動的にメールすねとかになったら
私はもう書かないと思う。

そもそもISPへの連絡は必要ないと考えているから。

いったい、FOX ★という人物はいかなる資格があって
一般利用者を困惑させるほど強力な規制を行っているのですか？

このスレおよびほか関連スレで納得がいく回答がない場合には
２ちゃんねるの持ち主に直接かけあうことにします

通報というより、連絡っていうか、

>>3
第二種通信事業者の資格は持ってると思うよ。

>>5
それはつまり、一般利用者から立候補してなったボランティアではないということですか？

関連リンク

規制リストの公開 ……
規制情報板　http://qb.2ch.net/sec2ch/
> この掲示板は管理者しか書きこみ出来ません。
> この掲示板内の情報は2chの管理者が保証します。

規制情報交換および規制過程の公開 ……
運用情報板　http://qb.2ch.net/operate/


苦情受付先保存スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1061426189/

>>6
サーバの管理者権限も持ってるよ

荒らしの報告があり、悪質と判断したらIP情報を開示
運用側か板住人が当該スレで、荒らし本人に警告
一定時間経過しても止めなければ、規制発動

警告時点で止めても、再開した場合は、問答無用でいいだろ

同一プロバで巻き添え食う香具師はﾋｯｼで協力するだろ（ｒｙ

>>6
ぜんぜん「つまり」で結びつかないけど、結論としては
ただのボランティアではないね。

あ、あと、このスレへ何か書き込みたい人は、最低でも
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1063609805/507-867n
までは読み終えてからにしてね

>>9
荒らされた事例を見つけたら即刻規制する事は正しいよ

再発の保証が何もない（個人情報の公開がない)から、
規制解除をしなければならない理由もどこにもない


上記が前提だという事を忘れていませんか？

なんで個人情報を公開と再発の保証はぜんぜん関係ないじゃん(笑

無関係な利用者が巻き添えをくらっているのが問題なんでは？

>>14
ここは通報の議論を行なう為のスレであって、
規制の是非を問うスレではないです。スレ違いなので、
FOX ★氏の糾弾やら何やらは適当なスレにおいて行なってください。

>>14
リンク読んでからにしてね

規制されたり契約解除されるのはリモホであって個人じゃない

個人を処罰する明確な法がない

かといって運営側で個人を規制する方法もない(個人情報がない)

たとえば>>12などは、荒しの書きこみを行っているのが特定ＩＳＰ利用者のうちの
少数あるいは個人であるという視点を完全に喪失しています

リンクを読めなどとはだれがだれに向かって吐く言葉ですか

論理を構成できない人間はこのスレから出ていってください
邪魔です

>>18
経緯があるから理論が裏付けられるわけです。
ご自分の都合でスレの趣旨を無視してもいい、と仰るつもりでしょうか。

繰り返しますが、ここは「通報に関しての議論をするスレ」です。
規制の是非を問うのはスレ違いですから、正しく趣旨にあったスレで
行なって下さいな。

>>15-16

>>18
このスレでは貴方の方がスレ違いなのでお引き取りください。

このスレは2ちゃんねるの規制情報をどうやってISPへ通知すればよいのか考えるスレです。

>>18
ついでにスレ違いを承知で言えば。

＞荒しの書きこみを行っているのが特定ＩＳＰ利用者のうちの
＞少数あるいは個人であるという視点を完全に喪失しています
意味がわかりません。
そのような視点を持たなければならない義務がそもそも存在しませんが。

個人だろうが少数だろうが全く以って無関係。荒らされたから荒らしの使っている
ISPを規制した。それだけのことです。

>>14
「2ちゃんねるにとって」は何の問題も無いことかと。

はっきり言うけれど、
通報手段にはさほど議論する余地はない

かつ文章を読めない方もおられるようなので少々書かせていただく

>>19>>21
規制すべき対象が明確化されていない状態で手続きの一部のみを
議論しようとしていることが明白な書き込みだったのでその旨指摘したのみです
経緯うんぬんでつじつまの合わない文章を「理解しろ」とはなんたることでしょう

>>20
議論を矮小化するのは問題解決につながらないばかりか、リソースの無駄遣いです

>>22
あなたの言う「２ちゃんねる」をまず定義してください
そこをあいまいにしたままではあなたは単なる虎の威を借る狐です

c192162.ppp.asahi-net.or.jpをＮＧに一票

>>25
ノ　（2票目）

>>25
煽りなら雑談板でどうぞ

>>25
ノ　（3票目）

そもそも>>2で（意図しているかどうかは明確ではないが）削除されている
ＦＯＸの書きこみをよく吟味した人間はいるのですか？

>>25
>>26
>>28
これ以上くだらない煽りを続けるのなら削除要請を出させてもらいます

>>25
ノ　（4票目）

スレ違いバカの登場でいきなり有耶無耶になっている罠。
予想外の展開です。

>>21
想定される起こりうる事態、というのを言っておかないと、
議論はループしまくりだと思うんです。
そこら辺から初めてみたらどうでしょー。

>>25
ノ　（5票目）

>>30
どうぞ。
放置されるか貴方の発言が消されるだけかと。

とにかくどんな正論であろうがそうでなかろうがここではスレ違いですのでお引取りください。

>>24
「2ちゃんねる」＝西村博之の運営する掲示板　ですが。

>>33
そうですね。って言うか本当にもう落ちないと（ｗ

議論する能力のない子供が面白がって個人叩きを始めた模様

＞35
まぁ、また来ればよいかと。

>>25
ノ　（6票目）

>>35
ああ、都合があるんなら仕方ないですよね。
んではしばらくは遊び場になりそうですけどw、また後でって事で。

>>24
煽りじゃなくて、お前自分が巻き込まれたからって、
頭に血が上ってるぞと。ｶｷｺごしによくわかる。
ﾏｼﾞで頭を冷やして冷静になれ。

荒しや広告業者など、対象に対する規制の手段と、
ISPに規制の旨を通報する手順・手段は別次元だが、
ここは純粋に後者を議論するスレだろう?

一介のユーザがぎゃーぎゃー騒いでもどうしょうもない。
手段を列挙、検討まである程度はできるが、
最終的に結論、採用はひろゆきとか規制関係者がすることだろう。
もちろん、ユーザがする・しないも含めてな。

ってか、前スレの ID:nBN+4H3F の発言まとめを貼れれば
よかったのですがねぇ。申し訳ない。

>>35
ひろゆき氏の所有物である点は異論がありませんが、
その定義は、路傍に駐車している自動車の所有車を「人間」と
答えるほど無意味なものです

それから、そもそもスレタイと１に貼られたソースの関係に
たなたを含めた批判者の主張との矛盾があります
その点をよくお考えになってください

お仕事頑張ってください

>asahi.netさん
ここの住人は基地外も多いので気をつけて下さい。
ただスレ違いなのは合ってます。

>>41
おねがいします

＞44
自分で読めよ……。

>>2のFOX ★氏の発言通りISPへ通知しなければ良い。
通知が前提で議論が進んでると思うのは俺だけか？
そもそも規制は解除されないといけないものなの？

>>43

>>42にも書きましたが、わざわざソースとして指定しているものとスレタイを考え合わせてみて、
どうしても「単純にＩＳＰへの連絡法を議論するスレ」だとは思えないんです・・・

もみくちゃになっているから、こちらも攻撃的な書きこみをしていますが、
対立している側の人にはそのへんをきちんと自覚してもらいたいのですが・・・

>>25
ノ　（7票目）

>>45
同じ文章を読んでも理解のし方が人毎に違うことをこのスレで強く感じたので
おねがいしたまでです

＞3とか＞30とか書いちゃった時点で、バカ決定なのよね。

>>47
そもそもあなたと対立してる人などいません。
あなたが一人で邪魔してるだけですよ。

〜そもそもこのスレが立ったのは〜

質問・雑談スレで、規制情報を「公式に」ISPへ連絡する方法として
ひろゆきから3つのレスがついたことをきっかけに、議論が始まった。

ひろゆきは「規制情報担当として」と名乗って、誰かに「通報担当者」
となるよう希望。（ccで同報することにより、協力者の動向を確認し
後で必要になればフォローに入ろうとしている、と思われる。）

この「通報担当者」の資格の是非、および、「公式の２ｃｈの代表」とは何か
というあたりの議論をつめるのが、本スレの目的であった。

厳密な意味での「管理者本人」以外からの規制連絡にISPが対応するかどうか、
また法的にそれが認められるのかどうかについて、 ID:nBN+4H3F 氏を始め
いくつかの指摘がなされている。

一方、２ｃｈとしては>>2にあげた理由により、「管理人本人からの連絡」
は念頭に無い模様。

以上、詳細はhttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1063609805/507-867n
必読ということで。

>>50
>>47をよんでください

ごめん、眠いんで>>52で勘弁して。

で、議論に無関係な発言はALLスルーでお願いします。
実りある結果を目指しませう。

＞53
>>3とかは、その点を考慮しても随分とアレな問いかけだと思いますがね。

>>47
>>>42にも書きましたが、わざわざソースとして指定しているものとスレタイを考え合わせてみて、
>どうしても「単純にＩＳＰへの連絡法を議論するスレ」だとは思えないんです・・・

そうだと思える人だけで議論しますので、そうだと思えない頭の弱いand/or固い人は
「それが自分の限界」とでも思ってどっか行ってください。

>２ｃｈの規制情報をプロバへ伝える方法についての議論をどうぞ。

どっからどうみてもISPへの連絡方法について議論するスレなわけですが


>>46
まあ通知の是非についてはいろいろ思うところあるだろうけど
その議論まで含めるといろいろ混ざり合っちゃって大変なことになるだろうから
とりあえずこのスレではあくまで連絡方法についてのみ扱うのが賢いんじゃないかと

んで、先へ進めて、、、、

ISPが聞く耳持たない、あるいは、法的云々により持てない、として
まず「２ｃｈからの連絡が必要」だというISPに対して、
代理者が連絡するのは、実は一歩前進なのでは無いか。

住人が勝手にバラバラに申請していた段階と比較して、少なくとも
ひろゆきがメールの内容を把握する、というつもりでccを求めており、
管理人と（細くとも）繋がっている人間によって、ISPへの連絡がなされるのだから。

と漏れは思う。

>>47
主観でもって、「このスレの真の目的は他にある！」などと仰られても困ります。

それから、理論的に話をする為にはその話がここに独自にスレを立てるに至った経緯を
知るべきかと思われますが、経緯を知ろうとせずにどうやって理論的に話をしようというのでしょうか。

規制を何とかしたいのであれば、そういう趣旨のスレッドで情報収集及び書き込みを行なって下さい。
あなたの主観がどうであるかは存じませんが、このスレッドの趣旨は

「ISPへの通報に関する議論」

以外の何物でもありません。趣旨に添った書き込み等お願いいたします。

やっとここまでよんだー。

んで,話の元のひろゆきの発言にある,「CCに[email protected]を入れる」
というのが,鍵となるように思えるんすけど。
つまり,
　 メール発信者から当該ISPと2chにメール発信
(ひょっとするとここでCCで届いたメールを元に2ch側から発信)
→ISPから2chに確認のメール
→CCで届いたメールと照合,合っていれば「そのとおりですー」メール。
→ISPで対処

となるのかなと。そして発信者の実績を元に(ry

>>60
細かい突っ込みですが
｢ISPへの通報に関する議論｣ではなくて｢ISPへの通報方法に関する議論｣ですね。

メールアドレスが2ch.netで無ければ聞く耳持たない、というのであれば、
それはISPの方針であり、おそらくその内容がそのままひろゆきにも伝わるはず。
なので、第一段階として、その方針をISPから引き出せただけでも、
２ｃｈとしての対応の検討が進む。と思われる。

つか、今まで何度か連絡したことあるけど、
2ch.netじゃなくても、自発的に規制情報を見に来て
荒らしの対応をしてくれるISPはいくつもあったわけで。

そのへんのISPの法的責任を、前スレは問うていた人がいたようだけど、
それははっきりいって２ｃｈの問題じゃない。

>>59
とりあえず、やってみて反応をうかがうのが一番だと思うんですよね。
諸事情によりプロバイダメールが使えない状態にあるんで、
ちょっと自分ではできないんですけど。

とりあえず、削除依頼（というより復帰依頼？）と同様の形式にして、
○○にメール送りますというのを宣言した上で、誰か一人が送る、
という形でやってみるのがよいと思うんですよね。

で、漏れはプロバと（規制とは別件で）２ｃｈ代表（ﾜﾗ　として
交渉した経験があるですが、その時のひろゆきとのやりとりでは
「議論が進んでいて、自分が出た方がいいなら代わりますよ」
と言われたです。

つまり、前段階の説明は誰でも良い（とひろゆきは考えていて）
管理人でなければならない部分は、自分で被るつもりがあるかと。

そのためのccだと思うです。
>>61
＞(ひょっとするとここでCCで届いたメールを元に2ch側から発信)
は無いと思う。

>>58
それなら論点を変えて。
通知に意味を持たせるならISP側が納得する体裁を整える必要がある。
ひろゆきの思惑に沿って議論しても意味ない。
安易に「規制情報担当」と名乗ってISPから悪質な悪戯とみなされ、
最悪、名乗った奴がISPから制裁を受ける可能性もある。
通知に意味がないどころか混乱を招くだけ。

つーか、ひろゆきのＣＣについての意図が見えないとどうしようもないような？

規制情報板以外のホスト情報 (削除整理板とか) のホスト情報を
ISP に送りつけて「こいつは荒らしなのでうんたらかんたら」とか
言い出す可能性もあるからな。
まともに取り合う ISP はないだろうけど

視点をもう一つ変えるなら　「誰のために連絡するのか？」

Ａ）２ｃｈのため
２ｃｈはISPへ通報しなくていいと思ってる>>2FOX氏発言
＝２ｃｈのために連絡する必要は無い

Ｂ）ISPのため
荒らしの情報を得ることはＩＳＰにとって利があるかもしれない　けれど
基本的にはＩＳＰ側は、メールを受け取ってどうこうする義務は無い
＝ＩＳＰにしたら迷惑かも（ｗ

、、、ってことで、　Ｃ）ユーザーのため　ってことになるわけで。

俺がISP側だったら「規制情報担当」と名乗る奴は無視するか、
本人に問い正すだろう。
いい加減な回答が返ってきたら、悪質な悪戯として自ユーザ
なら退会処分。
他社ユーザなら、当該ISPに対して厳重な対処を依頼するぞ。

>>70
それでいいんじゃないの？
「規制担当です」ってわざわざ名乗るリスクは当然でしょ。
>>1の文面で、ソースもついてれば、まぁ大丈夫だと思うけど。
問質される程度なら、ボラのリスクに含まれるかと。

×　>>1
○　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1063609805/510

リンク間違えた、、、

>>70
そのような事を言っているから無職なんですよ


はい次の方

>>69
ISPとしては荒らしに対する処分を行うための根拠が欲しいんでないかい？

ISP側は2ch規制で多大な影響を受けてることを忘れるな。
恐らくサポセンにも電話が殺到してることだろう？
安易な方法をとったら無視では済まされない可能性が高い。

>>74
その「根拠」が、規制情報板では不十分なのか？ってことかと。
2ch.netのメアドが必要、というのが前スレでの主な流れだったけど
漏れはそうとは思わんのだよ。

てか、もしISPが「2ch.netのアド」を希望するなら、
その時にひろゆきに連絡させりゃいいかと。

えーと問題なのは客観的に「規制情報担当」が信頼にたるもの（騙り等できないもの）じゃ
ないとISPが信用しないだろうなあってことか。

で「規制情報担当」って削除人みたいに★制度になるの？

下手に通報担当者を1人にすると自分のプロバイダ以外は連絡しないって人がでてきそう。

>>65
んだんだ。

> >>61
> ＞(ひょっとするとここでCCで届いたメールを元に2ch側から発信)
> は無いと思う。
やっぱそうかー。彼だからねー。

別に★つける必要は無いと思う。
あってどうなるわけじゃなし。

>>77
渉外担当なんだから 2ch 内部で★があるかないか (必要か不要か) は
関係ないだろう

>>78
少なくともCCによって実績は見れると思うです。
信頼を得てから豹変するなら即剥奪だろうし。

まず、規制の際には原則的に該当のログを
http://game2.2ch.net/gamerpg.txt
みたいに２ｃｈドメインにおいてもらえれば
正当性は送信者による改変（騙り）に関しては解決する。

>>76
その根拠が規制情報に提示されてるってことを知らせるための話し合いかと。

>>76
あ、規制情報板も関係するのか
現実としてプロバの対応はぷららとぢおんみたいに会社によって
違うねえ

すると規制情報板に
「ここで公表した荒らしに関して、各プロバイダさんになんらかの対処をして頂きたく
ここで公表します」
云々カンヌンの文章が必要になるんじゃないかなあ？

どっちが譲歩してもいい問題だと思う。パワーゲームですな
で、役人上がりのプライドの高さが邪魔している所だけが、
声高に異論を唱えているんじゃないの？

別に
○ららとか
ぷ○らとか
ぷら○の事を特定している訳じゃないけど

＞86
マルチ（もしくはコピペ）楽しい？

>>87
あっちが誤爆

それはｽﾏﾝｶｯﾀ

>>80
>>81
いや、そういう流れなのかな？と思って聞いただけれす

するとあれかな、通報する各プロバに対して「通報人（仮）」の
ある程度の個人情報はさらさないとまずいんでないかい？
いくらなんでも匿名は信用されないよね？

＞90
実績が出せていれば、信用は後から自然に付いてくるとは思うけど……。

>>91
２ちゃんではそうだろうけど現実の会社ってそうはいかんくない？

って書こうとしてキーボードにみそ汁こぼした

>>85
うーん、実際「荒らしを規制」と書いてあって、ログ（の一部）が公開されている。

そのログをＩＳＰ側で照会すれば、あの板の書き込み内容が真実かどうかは
ＩＳＰ側で確認できるんだよ。

それで充分じゃないのかなぁ。


てか、ぷらら風味なＩＳＰには、下手なメールだと、無駄に終わる可能性が高い。
しかし「管理人からの連絡しかダメという連絡」が、ひろゆき本人に早く伝わる可能性
もあるわけで。
その後ひろゆき本人が出てくるつもりなら、下手なメールでも「返事さえもらえれば」
規制解除へのきっかけになる可能性は高いかと。

dion風味な処なら、ＩＳＰ側の「規制に気がつく」という手間を減らせるかも？
という希望がある。

>>90
必要に応じて必要かもね。
漏れは場所によっては実名実住所を出したところもあるよ。
フリーメールとＨＮで信用してくれ交渉できたところもあるし。

いろいろだね。

>>90
この辺の言い分が良く判らないんだよな

ISPがよそのISP契約者からのメールを信じれらないとしても、
自社の契約者に対しては、個人情報までわかっているんでしょ？
通報人は当然自社の契約者なんだから、不具合があった時には
当然通報人にその責を問う事も出来るんじゃないの？

問題は通報人にとって規制情報が信じるに値する物かどうかなんじゃないの？
信じられなきゃ２ちゃんねるを止めればいいだけ

＞92
ああ、対外的な信用のほうか。
たしかにそっちは難しいかも。

と書こうとしてわかめスープこぼした。キーボードが〜

>>93
うーんISPの言い分をマァヴ風味でいうと

うん、公表されてるね。それがどうたの？(^_^;)

ってことになるんじゃあないかと

★や@2ch.netアドレスがあればあるに越した事はないけど、
>>83のように、明確な証拠提示さえ出来れば、
ある程度はISPに対応は促す事が出来るだろうなー

　複数から同じような内容のメールが届けば、
信用云々じゃなくてもISPだって対応くらい考えるだろ。
複数から送られれば迷惑だけどな。

>>95
ああ、各プロバに「通報人」がいるってことか。
ああ・・微妙かも

>>97
それならそれで、ISP側の問題かと。
まさか、代表を名乗る連絡メールに対して、返信メールもなし
って訳にはいかんだろうし(^_^;

>>97

マァヴは脳内でマンコ弄るくらいしか出来ないやさぐれ者だけど、
それは２ちゃんねるが無料で運営しているから存在できるだけ

ISPは金取っているんだから、こんな使えない奴を置いておけないでしょ
もしいたらいたで、そんな所は契約解除すればいい

ねぇ、そもそもISP側に荒らしに警告する義務ってないんじゃないの？

>>102
ある。以上。

「義務」は無いね(^_^;
ISPの善意じゃない？(^_^;

>>104
法律を知った上での発言ではない。以上。

どの法律? おしえてくだちい

てか、２ｃｈからの連絡を「荒らし」だとISPが認めるかどうか
っていう前提が抜けてるし。
「荒らしかどうかが判らない」から、あとは善意でしょ。

えーと・・「通報人」ってのは一般ちゃねらで、自分のプロバにたいして
そのメアドで>>83の該当ログを添付してISPに連絡する。と。

で、２ちゃん側のとして（規制を解除するためには）荒らし該当者に
なんらかの処分をしてほしいと規制情報板で明言する、と。

ISPにとって管理人、または通報が何故必要なのかって考えると
処分するきちんとした根拠が欲しいわけだから結局は確認のメールを
管理人に送って返答が欲しいと思った場合を考えると・・

こうなると結局通報人って無意味なものになるんだよねえ・・

ちょっと思ったんだが、
例えば、dionのように、
規制情報の、「この掲示板内の情報は2chの管理者が保証します。」
を元に、
「インターネット接続サービス等に係る事業者の対応に関するガイドライン」の、
第10条　（迷惑通信に対する措置）
を適用しても、
荒らし本人に、厳重注意なり利用停止措置なりを課す迄が限界じゃないのか。

プロバイダ側から、措置が終了したことを2chに通知するには、
2ch管理者側からのメールに対する返事という形でしかできないのかも。
で、2chが、あくまで個人掲示板という立場である以上、
管理者は、ひろゆきしかあり得ないわけで・・・

これだったら、荒らし本人に対する措置を終了しているにもかかわらず
ひたすら、ひろゆきからのメールを待ち続けたdionの対応も判るのだが・・・

もしこれが正解だったら、結局ひろゆきがメールするしかないんじゃないのかな。

>>106
釣りは楽しいか？さもなきゃ過去ログ読んでから鯉。

>>108
「自分の」とは限ってないよ。
>>1のリンク先1本目参照。

規制されたプロバ全部に連絡メールを送ってもいいし、
そのへんは通報連絡者に任されてます。

>>98
あのさー
今でもユーザからISPには連絡行ってるわけさ。
それでISPも規制情報を確認してるわけさ。
でもそれだけじゃ駄目だってISPは言ってるわけ。
要は、確かな被害当事者からの連絡を求めてるわけ。
そんな複数から通知が送られる来たんじゃ、
ユーザからの苦情と変わりないじゃん。
ISPが問題にしてるのは情報（被害通知）の出所なわけ。

>>108
ひろゆきに「早くISPへメールしる」という連絡が
早く行きます。充分では。

>>100
話を読み違えてるかと

>>105
法律っつか契約事項でそんな感じのがあったかたと

>>112
わざとコピペしなかったんだけど、

規制通報担当者を、将来的には、削除人と同等の扱いに
という可能性もあるようです。

本格的にそうなれば、キャップや2ch.netメアドの問題は解決する
と思うよ。

要は的確な通報の実績が必要という事で。

>>111
いや、>>95で
＞ISPがよそのISP契約者からのメールを信じれらないとしても、
＞自社の契約者に対しては、個人情報までわかっているんでしょ？
って書いてあったから

>>109
＞プロバイダ側から、措置が終了したことを2chに通知するには、
＞2ch管理者側からのメールに対する返事という形でしかできないのかも。


この辺が議論すべき所だと同意。
法には管理者からのメールどうこうとか、具体的なものは何も書かれていない。
要は解釈の問題だと思う。
で、ひ（ｒｙはなにをしたいのかというと、自分がリスクを直接負わないで、
掲示板利用者である通報者にリスクを負わせるつもりなんだと邪推してみる

>>114
マァヴ風味の態度をISPが取るのは自由だけど、少なくとも
返信メールぐらいは寄越すでしょ(^_^;　ってこと。
読み違えてないと思うけど(^_^;

結局はこの制度を各ISPという現実の会社組織に信頼の
たるものにしようってのが主題じゃないの？

勘違いならすまそ

>>118
>>85が元になってる

>>116

２ちゃんねるの態度は、利用者が自主努力で運営にも関係しながら、
あくまでも個人の掲示板としてやっていきたいんじゃないですか

必要な事を必要だと思った人間がやればいいだけ。自己責任で。

ID:C7/PfEkfのいいたい事が良く判らないな(^_^;
そろそろ潮時かな(^_^;

>>121
えーと別にやるなとはいってないわけで・・
>>119を信用ってのは具体的にどんなことだろうって話をしたかったわけです。

>>110
いやマジで教えてほしいですが

>>122
いや、だから>>97はメールの話じゃなくて
規制情報板で荒らしの証拠を公開してるでしょ、
って話から
公開して（規制を解除するためには）ISPに荒らし本人になんらかの処分を
してほしいという２ちゃん側からの要望を規制情報板に明記したほうがいいんじゃないの？

って話

>>111
自分の所で身元確認も出来ない奴からの情報で動いたとしたら、
そのISPは糞だと思う。ひ（ｒｙの書いた文なんか関係無い

使えなくて困っている奴が動くのは当然。
契約者相手なんだから、何も対応しなかったら、そのISPは糞

>>119
そそ、それなのにISP側が期待してるのは何か？
どのような体裁を整えればISPが正式な通知と認めるか？
って視点が欠けてて2chの都合ばかり全面に出てる。
この際、2chの都合はどうでも良いのさ。
2chの都合で考えるなら通知など一切出す必要なし
と言ってるFOXが正しい。

>>117
dionは掲示板に、
管理者からの要請無しに負う責任や義務は生じないものと考えております。
と書いてるし、
結局は、プロバイダ側が、管理者と認めるかどうかがポイントかと。

2chが「個人掲示板」を名乗っている以上、
プロバイダ側は、ひろゆき以外認めないんじゃないのかな。

いつの間にかスレ立ってた。＿|￣|○

＞プロバイダ側は、ひろゆき以外認めないんじゃないのかな。
結局、これだと思うんだよなー。

で、ISPによって対応違うだろうし、それをまずは探ってみるっと。

>>128
まあ常識的に一ユーザーを管理人代理と認められないわな・・
その常識を（しかも現実の会社組織の）くつがえすってことなわけで・・・





なんかおらワクワクしてきたぞ

>>128
＞管理者からの要請

そこがこの問題の本質
管理者からの要請の具体的方法が条文から抜けている
運営はそこに注目しているとしか思えない

運営の思惑？は、
「具体的に書いていない以上、掲示板上で公表している事を前提として、
通報者メールは信頼に足る物との解釈も可能
故にこのやり方でも何も問題なく、運営に手間を掛けずに対応できる
特定のISPが結果として排除する事になっても、鯖負担が軽くなるからOK」

要するにヤクザの脅しに近い手法なんだと思う。ネゴシエーションというよりも。
その交渉もﾏﾝﾄﾞｸｻｰで、利用者にやらせるつもりなんだと思う

>>131
で脅しに屈したぢおんと屈しなかったぷららと
各社対応が違ってくるだろうねえ・・ってのも問題だあな

理論的には全てのISPとネゴするってことだからねえ・・

まあぼちぼちやってくか

簡単なのはさ
2chの同じメアドから、
ひろゆきの名を名乗る複数人から通知すれば良いんじゃないの？
これで何か問題あるか？
後はひろゆきが信頼に足る人選をするだけ。

以上、終了ってことでFA？

＞2chの同じメアド
これが問題（ｗ

>>132
その辺から>>86のようなレスを書いた訳だ

ユーザーからの要望を集めて、山を動かすのは可能か試してみたいとは思う（ｗ



つー事で、おまいら祭の準備が必要ですよ？

>>133
[email protected]から？★発行して？
とかそういう話は
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1063609805/
でやってたかと

斜め読みだからよくわかってないけど

>>133
＞後はひろゆきが信頼に足る人選をするだけ。

そんなリスクを自分が負う必要はないと、ひ（ｒｙは考えているに１００００うまい棒


困っている奴が自己責任で自分で動く事を望んでいるよ

>>134
信頼に足る人選をしてメアドを共有するわけさ。
ISPへの通知関係情報を共有できて便利だす。

問題ﾅｯｼﾝｸﾞてーことで、FA？

ネゴするのは、管理人でないの？
今求められているのは、最初の一報(規制しました)を送るひとじゃ？

>>138
通報人制度の話だあね
人選って結局ひろゆきも責任負うことになるからしたくないって思ってるとみた
特にこないだみやいな公開痴(ryの後だし

>>138
トオルすら追い出したひ（ｒｙが、
終生信頼できる人なんかいない。

故に対象者不在だからダメ

>>137
ひろゆきが今更、そんなことでﾋﾞｸﾋﾞｸしない。
しないと思う？しないと信じたい？（汗

ひろゆきの影武者作りに話題を進めよう！ｗ

通報人を自分で指名する→リスクは通報者を指名した自分にある


ＩＳＰ契約者である者が通報人になる→リスクは通報者本人とＩＳＰにある



責任のなすりあいですな

>>139
＞ネゴするのは、管理人でないの？
そもそもISPとのメール連絡すらめんどくさがってる管理人がするわけない

＞最初の一報(規制しました)を送るひとじゃ？
それは今でもやってるでしょ
一方てか「２ちゃん規制された！何とかしる！」メールだけどｗ

わけわからんし

>>142
＞ひろゆきの影武者作りに話題を進めよう！ｗ



じゃあ、おまいを推薦する。ｶﾞﾝｶﾞﾚｯ!!!!

dion掲示板に書いてあった
「２ちゃんねる管理者より、今後は「規制情報」をＩＳＰ側から能動的
　に確認し、対処することを望んでいることをアナウンスされた」
というのは、ある時期以降規制がかかったプロバイダにいった連絡でしょう。

それに対して、ぷららもdionも（もちろん他のプロバイダも）
法律やガイドラインを、法曹関係者の意見も聞いて検討し出た結論が、
現在の対応になっているのじゃないかな。

ここで、ごちゃごちゃやっても、プロバイダ側で出た結論を覆せるとは思わんが。

結局、トオルを追い出したひろゆきが、
トオルのやっていた雑事をめんどくさくなって、どうにかしようとしているだけでしょ。

>>146
俺は嫌だよ。
だって本当は2chとISPの対決を見物したいの。ｗ
だからFOXちんの意見に賛成派。
その俺が、完璧な通報人制度・ひろゆき影武者
を提案したのに、それはないぜ！−−−（泣

>>148
＞俺は嫌だよ。

提案者が人柱になるのは当然だろ？骨は埋めてやるからな。
自分が嫌な事を人に押し付ける甘ったれた考え方(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!

>>148は口先だけのヘタレ

>>147
社会をなめたらいかん

こちら2ちゃんからプロパにこうこうしかじかとということを管理人が自ら言うのが当たり前。。
それさえも出来ないなら管理人やめれ

>>149
俺は自分の本能に正直なちんせいを逝きたいから勘弁。（泣

>>151
じゃあお前が新しい管理人に（略

>>148を推薦します。神になってください

誰か試しに送ったの？

>>148が嫌がったら>>152でもいいです

ひ（ｒｙ影武者の推薦状況

１．>>148
２．>>152


FA？

ひ（ｒｙ影武者の推薦状況

１．>>148
２．>>152
３．>>151

FA？

金も払って無いのに人にケツをぬぐってもらおうと思っているチンカスは来なけりゃいい

ﾌﾟｯ

>147
ふと思ったんだが、

例のひろゆきを騙ってここで登録しろとか言ってるマルチコピペを
真に受けてるっていう可能性はあるだろうか?

規制人うんぬんの議論
　　↓
プロバとのやり取りはsec@2chのメール閲覧権限の問題からひろゆきがやることに
　　↓
規制祭りスタート
　　↓
いざやってみるとメールやりとりが結構まんどくさいことが発覚
　　↓
ひろゆき考えたふり
　　↓
第一の作戦：規制情報板で荒らし情報を公開してるからこれがやり取りの代わりに
ならないかなあ
　　↓
各プロバにアナウンス
　　↓
ぷららとぢおんが反対の対応。他プロバからは無視。
　　↓
第二の作戦：ユーザーが勝手に考えてやってくれないかなあ
　　↓
現在に至る

↑っていうこと？

>>161
それはないんじゃないかな。
そんな不確実なことを、企業が、企業の名前で発表するとは思えないし・・・

>>162
多分そんな所だと思います。

一旦離脱してたけど、ようやく専用スレ建ったのね
>1 乙でした。

>162の補足

なお、プロパが規制情報を元に荒らしを特定する行為は法律に抵触してしまいます。


http://www.telesa.or.jp/010guideline/guide_2nd/guide2003.htm

これの１２条（１）です。

>>166
そこの「少なくとも一方の承諾」が問題なんだろーねー
ってことで>>85みたいなこと書いといてもダメなんかなあ？

>>162
当たらずといえどもビンゴすれすれ。

まあ、単にひろゆき一人で考えるよりは
対外効果的にマトモな案が出る可能性はあるわけだけれど。

テレ協のガイドラインがなんで法律と思っちまうのやら

>>166
http://www.telesa.or.jp/010guideline/guide_2nd/guide2003.htm
> 第12条 　
> 事業者は、特定電気通信以外の通信において、

http://www.telesa.or.jp/010guideline/guide_2nd/kaisetsu/k_01.html
> (1) 特定電気通信
> 特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示に
> 関する法律（平成13年法律第137号）第2条第1号に定める「特定電気通信」とは、
> 「不特定の者によって受信されることを目的とする電気通信の送信（放送を除く。）」
> をいう。代表的なものは、インターネットのホームページやパソコン通信の電子
> 掲示板などであるが、これらもパスワード等を用いてアクセスコントロールを行って
> 特定少数の者のみがアクセスできるにすぎないときは、特定電気通信に該当しない
> ことになる。また、１対１の電子メールなども特定電気通信に該当しない。

要は、メールや*会員制*の掲示板の場合に限っては、
http://www.telesa.or.jp/010guideline/guide_2nd/guide2003.htm
> その通信内容について通信当事者の少なくとも一方の承諾がなければ、通信の内容を見てはならない。

>>166
会員制でない掲示板において公開されている情報の閲覧は、
その規定に触れないと考える。

問題は公開されている情報の信頼性だ


まあ、役人あがりのどっかのISPは、ふんぞり返っているから、
個人の掲示板で公開されている情報を信じられないつーか、
頭なんかさげられないんじゃねーの？

>170-1

確かにこの条項についてはその指摘で突破出来そうな感じもしますけど
ただ、問題は質問･雑談スレ　７の>801が指摘してるんだがプロパが当事者
の許可無く勝手に通信記録を見ていいのかって話なんですよ。
これは個人情報保護の問題も絡んじゃうからＩＳＰもうかつに手を出せない
ってのが現状なのではないでしょうか？

? 33 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日：03/09/19 16:05 ID:WmqOxLVT
最近規制した後すぐ解除というのが目立ちますが、
その際２ちゃんねる側は荒らしのことはプロバイダに通報してないんですか？
通報した内容と返答が掲載される前に解除されてるので
疑問に思いました。

丸山って性格良さそうだな。。。

ごめんなさい。誤爆です。

>>172
今ってISP側の荒らしの確認てどうやってんのかな？
２ちゃん側から荒らし行為のログ.txtもらって
それと該当IPの通信履歴の確認→本人への確認とかじゃないの？

通信内容とか見れるのかね？

>>172
関係ないけど、そのレス番の指定方法どうにかなりませんか？

>176

それは被害を受けた当事者からの通報だから提出されたログを見て
それを元に荒らしを特定してると思います。
これは法律的に何も問題はありません。
しかし、>162みたいな流れがあってどうしましょうかって話なんですよ。

>172

申し訳ない、うっかりしてました。
今後気を付けます。

>>178
狐ﾀﾝのいうように通報せずに一ヶ月で解除とかが楽かなあ
と個人的感想

あ、規制情報板に荒らしのログ添付してないものもあるからなあ

規制人カキコのフォームの問題もあり、か

>>172
許可無くどころかフルチンよろしく公開しているのがひろゆき
これが無茶苦茶な訳で、ふつーしない。
ぷららのは単なる言い訳に過ぎないよ

>>172
ISPが勝手に通信記録を見て良いって法体系にはなっていないと思う。
あくまで思うだけが・・・
DIONは今まで2chからの通報に先立って通信記録を調べていたようだが、
今後は法的リスクを考えて2chからの要請なしでは通信記録も調べない
と宣言したように思う。
今まではユーザからの苦情に押されて止むなく綱渡りをしたのだろう？

ところで通報人制度は早くも頓挫か？ひろゆき影武者案しか出ないのか？

>>172
本題。「正当な理由」があれば「当事者の許可」は不要でしょう。
たいていの場合は「みだりに」行うことが戒められているだけでは？
見ることと、それをもとに判断することと、それを公開すること、は
それぞれ別の議論になるから、ちゃんと区別しないと。

で、なにが「正当な理由」に値するかが問題であると。

つまりそのガイドラインだと、12条じゃなくて10条。
> （迷惑通信に対する措置）
> 第10条 　 事業者は、迷惑通信が行われたことを知った場合、以下の各号に掲げる措置を講じることができる。
この「知った場合」がキーワードなわけで。

>>181
それに気が付いたと見えて、最近の規制通知には必ずつけてるよ（ｗ


ものぐさ者は自分が働かなくていいのなら、どんな無茶もするって事だ。


この先追い詰められていくのはぷららだよ。ハッキリしている。
後はいつ祭が始まるか。秒読みなのはたしかだろ。

この法律は



通信記録を自分で公開しだすバカがいないのが前提です



から、大バカひろゆきにはなんの意味もないのです

>>186
この場合の当事者ってさあ、
荒らしと２ちゃんの関係は電話で話しあってる同志で、
荒らしからいたずら電話がかかりまくりって困ったから
その通話内容を公開してる、ってことでそ。

あらしのログファイル公開なんてどこでもやってるし

>>185
いやいや、このままだと大手ISPは足並みを揃えるだろう？
2chさえ無ければ苦情で悩まされる心配もない。

「2ch規制みんなで渡れば怖くない。」が大手ISPの本音。

>>188
荒らし行為に対する認識はかわっていくと思うよ
自分ちの会員（ISPにとっては客）を守るってのとバランスの問題かと

>>189
どうも言ってることが今一？
2ch荒らしに簡単に対応するようになるって意味？

>>190
２ちゃんに限らず荒らしという迷惑行為に対するISPの対応ってことかな
昔より対応がはやくなってると思う

なんか、この辺の法律問題は解釈の相違等で意見分かれて収集が
つきそうにないなぁ
>180も言っていたが通報はしないけどその代わりに１ヶ月アクセス禁止
の方がいいように思えてきた。

ただ、期間はどれくらいが妥当だとかプロパが独自に措置を講じた場合
はどうするのかはちゃんと話し合った方がいいと思うけど

期間でふと思ったんだけど
初めは１週間で規制されるたびに１日増えていくってなったらある意味
恐ろしいなぁ

>>191
今問題になってるのは対応の速さじゃなくて手続きの問題。
こればかりは法的リスクがあるからISPは態度を変えない。
悪に引っ掛かって訴訟沙汰にでもなったらどうする？

不思議に思うんだが、
なんで最近、やたらと規制が多くなったんだ？
荒らし人が急激に増えたとも思えないのだが？
2ch運営に大きな変化でも起きてるのか？

なんか参考になるかも。

私人間における通信の秘密と一方当事者の同意・承諾
http://www.ilc.gr.jp/journal/000712/

特に
> 第三　保護法益の放棄
の結論としての７あたり。

>>194　ここらへんかにゃ？
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1050369204/475
105 名前：BG ★ 投稿日：03/05/16 22:45 ID:???
むしろ管理人には思想的なことを聞いたほうが良いと思うのだが、

1) アクセス規制は今よりももっと増やしても良い。(ISP全体じゃなくてだけど)
2) 投稿内容によって弾くこともより増やしたほうがよい(宣伝URLとか)
3) 公開プロ串規制は、こんなもんだと思っている
4) 1)に関連して、アクセス規制は部隊まで作ってでももう少しやりたい
5) 今年の夏はサーフィンに挑戦したい。

110 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/05/16 22:50 ID:???
＞1) アクセス規制は今よりももっと増やしても良い。(
アクセス規制を2段階に変えようかと思ってたりして、、、
wellknownホストに関しては、今までどおりで、
.mzとか変なところは、一律禁止にしてアカウント制にするのもありかなぁと。

＞2) 投稿内容によって弾くこともより増やしたほうがよい
いたちごっこなのでホスト規制を増やして対応予定。

＞4) 1)に関連して、アクセス規制は部隊まで作ってでももう少しやりたい
そうかも。

>194

それは単にスクコピスレへの通報が増えてるだけかと
あと、些細なことでの報告とか最近多いのが重複スレの争いから来る
荒らし行為が多いように思います。
漏れもあそこで野次馬やってるからわかるんだけど、スクコピスレを
こまめに見てみればよくわかりますよ。

あと業者による無差別コピペもですね。

いわゆる過疎板の定点観測をしてみるとよいよ。

規制大会直前
現在

これを比べれば一目瞭然かと

>>198
過疎を加速させたと？

>199

多分そう言う話ではないとは思うんだけど
ＦＯＸ★さんが言いたいのは２ちゃんを利用している人たちに何も問題は
ないのかっていう話のような気がしますけど

あげたとたんに広告だらけってことは無くなった罠……

>>200
しゃしゃしゃしゃれ・・・・・・・・・自爆

＞202
そういうことはｶｿｯと言わなくちゃ。

さっきも大手ISPから返信があって返事を書いたが、、、
まあ、誠意のある対応をすればフリーメールを使っても問題無し。
あと、法的な問題云々の話だが、
規制情報に載っている情報でのやり取りだから、これも関係無し。
ISPが荒しに注意しましたと云えばそれを管理人に伝える。
それだけ。
重要な話合いは自分を飛び越えて、管理人とISPでご勝手に。
こんなもんです。
自分がどうしても噛みたい、話に加わりたい人には向きません。

面倒なISPのメールを探して荒しに対しての注意をお願いするだけ。
こんなものです。
あまり深刻に考えない方が良いよ。

>>204
その程度ならすでにやってる人多いんじゃないの？
おれも前OCNにメールだしたよ

でも管理人の報告云々がないとどうしようもできまへんみたいな返事が帰ってきたけど

＞面倒なISPのメールを探して荒しに対しての注意をお願いするだけ。
これが、以外と面倒。

きっかけは、
「規制するのにどうしてメールくらいして」
と云ったら、
「お願いします」
と云われてやり始めたわけだが、新規規制が加わるたびにゾッとしだした。

で、代理人が増える事を期待しています。

やっぱ自動化だな・・・

>>205
そこともやり取りしてるよ。
さっきもメールをだしました。

>>206
？ひろゆきからからお願いしますっていわれたの？

>>209
そうです。
文句を云ったらね。

>>210
メールに「管理人の代理でメールします〜」みたいなこといれればいいだけってこと？

書き込み出来なくて困る奴は自分でやれっつーこった。
・メール
・ＩＳＰ変える。

>>211
誠意をもった文面でお願いします。
あと、CCに[email protected]を忘れないでください。

メールするだけなら巻き添え規制された人たちはみんなしてると思うがなあ・・

ならこっからはメールのテンプレ等考えてみるとか

＞CCに[email protected]
これは重要やね
各規制要望すれで周知徹底するとか

つーことをOCNスレで宣伝しようと思ったんだが・・

勝手に代理人ってなのっていいんだろうか？

CC: に記入して送ったふりをしておいて、実際は送らないですます
事は簡単に出来るような気がするが違うか＞ハッカー諸君

ってか、ここ、そんな知識もない香具師が議論してんの？

>>217
（いろんな意味で）バカでしょ

>>217
そういう穴をつつけばいくらでもでてくるわけで・・

てことで根本的な問題を話してたと思うが

私は送らないので、代理人を実行する人希望します。

hiratsuka.mbn.or.jp 規制
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1063959223/l50

>>220を実行する人誰もいないのですか？
上げてみる。

代理人STさんとかはそのお願いしますってやりとりを（メルかどうかしらんが）
明記すれば代理人っていえるけどなあ・・

質問スレのレスがそれに当たるといえなくはないが

でふと思ったのが
苦情メールに管理人代理人となのればISP側からsec@2chにメールする可能性が高くなる、と
でCCとそのメールを照らし合わすことでひろゆきが事態の確認をしやすくなる、
ってぐらいのことを求めているのかな？

それならここではそのメールのテンプレを考えるってだけで済む、と

それともひろゆきにメールしてお願いされた人をふやしたいってことか？
質雑のレスみてると後者のような気もする

>>220
ここでいいのかな？
http://www.dream.com/information/company/contact.html
＞・サービスに関するご意見、ご希望はこちらまで
＞　メール　[email protected]

試しに送ってみるかな

>>222
やってみると判ります。

メールのテンプレは管理人の提案を元に各人で作る事をお勧めする。
ようは、誠意あるメールですから。

>>223
よろしく！

>>222
メールの１．５往復後に管理人側で確認してもらえるなら、特に
何度も規制されそうなISPだと二度目の規制からは取り扱いが
スムーズにいくんじゃないのかな。

規制した人間がその手ですぐにプロバイダにメール送れるようテンプレ作っとけよ。

>2

おめのやってることはユーザがISPへ連絡してるのと同じ。
ISPはおめの連絡を正式な要請とは判断してない。

夏もおわったてーのに。ｗ

ひろゆきからのメールかどうか、プロバはどうやって判断してんだ？

＞230
メールアドレス、および規制情報板の書き込みかと
逆に言えばこのどちらかを規制連絡者が持っていれば
２ch側の代理という立場が成立する

キティーな2chﾈﾗｰの相手までしてISPもてーへんだな。
ISPのサポセンはアンチ2chばかりだろーな？

●C●規制解除かも。。。

>233

マジっすか
誰かが個人で出して通ったのならこの方法いけそうですね。
ただし、みんな一斉に出すのはまずいから各プロパの規制要望スレで
メールを送る人を決めてそれで出せばいいって事になるかな

>>234
呉々も誠実なメールでお願いします。
重複しないようにここに報告すれば良いと思う。
後は、返事を急がない事。（催促しない

>235

それだったら、規制解除要望スレのテンプレに入れておけば大丈夫かも
もしくは、規制情報板に通報に関するテンプレを置いておくってのもあり
かな

あと、もう１社くらいで対応みたいですね。
今規制されてるところにこのスレのことを知らせてどうすべきかしっかり
書いておけばあとはプロパの人が頑張ってくれるかな

とりあえずさ、以下略とかじゃなくてさ、把握してる荒らしは
全て規制情報板に書いてな。
客観的にみて明確な迷惑行為であると言う事を示さないとさ。

管理人とかがメール出すんなら把握してる分を嫌がらせのように
大量に書くこともできるだろうけど、一般利用者が出すんなら
規制情報板に書かれてることしか分からないからさ。

んでも、大量に書くときは注意が必要な。
規制無視キャップだからって100行とか書くと、read.cgiで表示
されなくなってISPが確認できなくなってしまうからな。
適当に分けて書いてくれな。

あと、板トップに「当該ISPは対応をお願いします」とか書いて
おくと、2ch管理者から対応願いが出ているものとみなしてくれる
ISPがあるかもよ。
CCにsecurityを入れて2ch.netドメイン以外のメールアドレスから
対応願いのメールが送信される事があることも書いてさ。

>>235
送ってみた
確かにめんどい

タイトル：２ちゃんねる掲示板規制のご連絡：ＸＸＸＸＸネット様へ

ＸＸＸＸＸネット様

お世話になります。２ちゃんねる掲示板の規制報告を担当しております、××と申します。
○月Ｘ日▲時■分〜△時□分のあいだ、当掲示板にて以下のリモートホスト（xxx.xxxx.xxx.ne.jp）より、無意味な繰り返し書き込みが執拗に行われました。
このような行為は掲示板運営を妨げ、また当掲示板のサーバや回線に無用な負荷を強いるものであり大変迷惑しております。
つきましては、ＸＸＸＸＸ様におかれまして、該当するユーザー様から二度と同様の行為が行われないよう、
厳正なる処置をお願いしたく、本メールを送信いたします。
書き込みのあったURLとリモートホストは下記になります。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
http://qb.2ch.net/sec2ch/

またこのような行為は掲示板運営を妨げ、当掲示板のサーバや回線に無用な負荷を強いるものであり大変迷惑しております。
つきましては現在、当掲示板では荒し行為を排除するため、正規表現で.*xxx.ne.jpに相当するすべてのリモートホストからの書き込みを
拒否する規制を行っており、ＸＸＸＸＸ様より「同ユーザー様からの同様な行為がないことを保証していただけるまで」この規制を
継続させていただく旨、ご連絡いたします。

ＸＸＸＸＸ様におかれましては、該当するユーザー様から二度と同様の行為が行われないよう、厳正なる処置をお願いしたく存じます。

また、このメール及び、ＸＸＸＸＸ様よりの返信等、事態の経過に関しては、当掲示板サイトにて公表させていただく場合があります。
あしからずご了承ください。

２ちゃんねる掲示板
　http://www.2ch.net/
　[email protected]

　規制報告担当：××

２ちゃんねる掲示板規制のご連絡：ＸＸＸＸＸネット様へ

ＸＸＸＸＸネット様

お世話になります。２ちゃんねる掲示板の規制報告を担当しております、××と申します。
○月Ｘ日▲時■分〜△時□分のあいだ、当掲示板にてリモートホスト　xxx.xxxx.xxx.ne.jp　より、
広告目的と思われる以下の内容の繰り返し書き込みが執拗に行われました。

＞＊＊＊＊＊＊

参照URLは下記になります。
＊＊＊＊＊
http://qb.2ch.net/sec2ch/

当掲示板では、管理人の許可無しでの話題と無関係な広告投稿はご遠慮していただいております。
またこのような行為は掲示板運営を妨げ、当掲示板のサーバや回線に無用な負荷を強いるものであり大変迷惑しております。
つきましては現在、当掲示板では荒し行為を排除するため、正規表現で.*xxx.ne.jpに相当するすべてのリモートホストからの書き込みを
拒否する規制を行っており、ＸＸＸＸＸ様より「同ユーザー様からの同様な行為がないことを保証していただけるまで」この規制を
継続させていただく旨、ご連絡いたします。

ＸＸＸＸＸ様におかれましては、該当するユーザー様から二度と同様の行為が行われないよう、厳正なる処置をお願いしたく存じます。

また、このメール及び、ＸＸＸＸＸ様よりの返信等、事態の経過に関しては、当掲示板サイトにて公表させていただく場合があります。
あしからずご了承ください。

２ちゃんねる掲示板
　http://www.2ch.net/
　[email protected]

　規制報告担当：××

>>240
×＞またこのような行為は掲示板運営を妨げ、
○＞このような行為は掲示板運営を妨げ、

問題点

今回のsatchel規制では対象レスURLがわからなかった
２ちゃん検索持ってる人の方がいいかも

おっ、もう１社ついに発射されましたか。
これで対応してもらえればいけそうですね。
あとは全てのログを規制情報板に貼ってもらえば大丈夫かな

例えば、こんな感じ
http://human.2ch.net/nohodame3.txt

あと、もう１社くらい試してみたい気がするなぁ
というわけで既に２週間以上規制になってる某社に対して発射してみたい
んですけど、いいですか？

>>245
どこか明記したほうが・・

>246

生協ネットです。
あそこは9/2に規制が入ってずっとそのままというある意味、一番悲惨な
状態になってます。

>>247
ああｗ


>>240　>>241　に追加
※既に同内容のメールを受信されていた場合、こちらの手違いですのでお手数ですが当メールは削除してください。

>>247
代理人STさんはいないかな？
重複か確認しといたほうがいいかもだだけど・・

送ってみて気付いた

こないだのぷらら規制あらしリモホがばらばらだったんだよねえ・・
すげー文章まんどかっただろうなあ・・

うひ、参った。
ログ調べたら古すぎて全部書いてない。。。。。
これはどうしたものか

ついでにおまけ

規制になったスレ既にdat落ちしちゃってるし
これは最悪だな

>>252
どのスレのこと？

>>251
ちょっとさがしてみる
あったらおれがおくろっか？

>253

このスレですね。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/deal/1042282843/

>254

言い出しておいて申し訳ないんですけど、お願いします。

>>255
レスの内容は
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1062500615/1
に書いてあるとおり空白・連続コピペなんだが

ただISPに示すURLが●がないと見られないというのは困ったものですな〜

>257

やっぱり●じゃないとダメになってましたか
ｈｔｍｌに変換して添付しても信憑性ゼロだから何かして見れる状態に
させること出来ないかなぁ

>>258
datでおくるのもなんなんでそのままのURLで送っっちゃいますた
とりあえず様子見（生協に失礼かな？）ってことで

で書いてて気付いたんだけどスクコピスレにあったログって規制情報のそれと一緒だったよ
（略れてない）

あ、IDかわる前に鳥つけとこ

タイトル：２ちゃんねる掲示板規制のご連絡：ＸＸＸＸＸネット様へ

ＸＸＸＸＸネット様

お世話になります。２ちゃんねる掲示板の規制報告を担当しております、××と申します。
私どもが運営しております２ちゃんねる（http://www.2ch.net/)におきまして、
貴社ユーザーと思われるリモートホストでの書き込みによる迷惑行為がありました。

このような行為は掲示板運営を妨げ、また当掲示板のサーバや回線に無用な負荷を強いるものであり大変迷惑しております。
つきましては、該当するユーザー様から二度と同様の行為が行われないよう
厳正なる処置をお願いしたく、本メールを送信いたします。
書き込みのあったURIとリモートホストは下記になります。

（ここに該当する規制情報板のログとURIを正確に貼る）
（例　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045908004/40-41　）
（　　　　　　　　　　　　40-41の内容をここに貼り付ける　　　　　　　　　　 ）

なお現在、当掲示板では迷惑行為を排除するため、正規表現で.*xxx.ne.jp（を全サーバで規制。とかいてある部分）に相当する
すべてのリモートホストからの書き込みを拒否しております。
ＸＸＸＸＸ様より「同ユーザー様からの同様な行為がないことを保証していただけるまで」
該当ホストの規制を継続させていただく旨、ご連絡いたします。

尚、メールのやり取りについて、特に注釈の無い場合は「２ちゃんねる」掲示板にて公開させて頂く事をご了承下さい。

２ちゃんねる掲示板
　http://www.2ch.net/
　[email protected]

　規制報告担当：××

おまいら
秋もせずよくやるな

こんなことは運営側が考えることだわな

>>63
ISPの方針って言うか法律に基づいたガイドラインで決められているんだと思うけれど。

>>76
＞その時にひろゆきに連絡させりゃいいかと。
2度手間になるわけで。だったら最初から管理人に送信させれと。

>>93
ですから、荒らされた被害者本人（管理人）以外からの通報で
＞そのログをＩＳＰ側で照会すれば、あの板の書き込み内容が真実かどうかはＩＳＰ側で確認できるんだよ。
これを行うと電気通信法の閲覧禁止や通信の秘密にかかるんですよ。

>>117
＞掲示板利用者である通報者にリスクを負わせるつもりなんだと邪推してみる
それはない。管理人は「面倒くさがり屋」ではあるけれど、責任はきっちり取るでしょう。

プロバイダーへの連絡の際には以下の情報が必須です。

アット・ニフティの場合。
＜ご連絡いただきたい事項＞
1. 該当ホームページ（掲示板）のURL 、掲示板の名称
2. 書き込みが行われた秒単位までの正確な時間およびIPアドレス（ホスト名）
3. 掲示板への書き込み内容、およびその内容（行為）の問題点
4. 問題とされる行為に至った経緯、前後関係等

　※書き込み毎の「時間・IPアドレス」は複数件ご連絡ください。
　　（ 1件のみでは該当アカウントを特定できない場合がございます）
　※上記内容はメール本文内に記載の上ご連絡ください。
　　（添付ファイルでのご連絡はご遠慮ください。）
　※今回頂戴した内容と重複する点についても、念のため、再度併せてご連絡
　　いただければ幸いです。
----------------------------------------------------------------------
OCNの場合。
必要な情報につきましては、この度の被害をお受けになりました、

・被害を受けたホームページ、掲示板の具体的な場所（ＵＲＬ）
・被害の内容（書き込みの内容そのものをコピーしたもの）
・被害を受けた際の正確な日時（表記例　『01/01　12：34：56』）
・被害を受けた際の正確なIP（ホスト）情報（上記書き込みのもの）

を「セット」にして、お知らせいただけますようお願い申し上げます。

上記情報を頂いた後、ご連絡いただいた情報を元に、当該者に対しまして
注意喚起をさせて頂きたいと存じます。
（尚、注意喚起の際には当該者と思われる方へ、事実確認のため書き込みの内容の一部を引用させていただきます。）

2chって「秒」まで記録してたか…？

まあ、兎に角●C●の解除目出たし。

私より説得力のあるメールになりそうですね。
新代理人のみなさん頑張ってください。

で、2ch管理者詐称祭りはいつくる？ｗ
ネタか？ｼｮﾎﾞｰｰﾝ

>>266
規制情報板のログにはないね

>>267
去るのかよ！

>>266
してるのかなあ・・
してなくてもニフにつっこまれたときに
「記録してません。ご了承ください」いやあいいような気もするけど

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1061426189/
の>>69-70にもテンプレ案あるね

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1061426189/69-70n
こうか？

>>271
スクコピスレ見りゃ一発

>>274
datには記録してないみたいだねー

アクセス解析みたいなことまでしてとれはいわんわな

誰も言わない見たいなんで聞いていいかな
「アラシがISPにメール出す危険性はない？」
ZAQなど串鯖の温床になってる所が煽り食らって規制受けた場合
アラシさんがメール出して規制解除してもらって
すぐにまた荒らし始める危険は無いのかな？
用は規制プロバ以外からメール出せば事足りるんだから
他にも､複数のプロバと契約している場合とか色々考えられる

>>276
結果運営の一助になればいいわけで。
串関係の規制は違う方面からやってるしねえ

本人ならISPに自分を叱ってくださいってメルすることになるしｗ

>>277
即刻メールor電話が入るくらいだと聞いているんですがどうなんでしょう？
生温いプロバだと､１回目：�└２回目：�пA３回目：�пc(以下ｴﾝﾄﾞﾚｽ)
嵐くんてばその程度のことなら荒らす燃料にしかならなかったり(w

>>278
あんまりだったらISPも黙っちゃいないだろうし
２ちゃん側が「どーなってんの？ちゃんとしてYO」って規制解除しなきゃいいんでない？

>>279
ま､そん時はそん時って事でいいのかな？
そもそも隅をつつくような話だし､ほんとにあったら面白いけどね
って事で嵐さんもめるだしOK(w

>>279
その問題は今後も出て来るでしょうね。
管理人判断ですけど、多忙で忘れてる事がありますので、
気にしないで催促してください。

似たようなはなしで
荒らし＝削除人である可能性もないわけではないってのがあったなあ

規制解除が早まったら､規制情報のｽﾚが次ｽﾚに逝くところもあるのかしら？

多摩テレビ規制きた
メルしてみる

ぢおんと熊本meshだれかおながいします。

>>240　おかしいことに今気付いたり（汗・・改訂版
＝＝＝＝＝＝＝＝＝
２ちゃんねる掲示板規制のご連絡：ＸＸＸＸＸネット様へ

ＸＸＸＸＸネット様

お世話になります。２ちゃんねる掲示板の規制報告を担当しております、××と申します。
○月Ｘ日▲時■分〜△時□分のあいだ、当掲示板にて以下のリモートホスト（xxx.xxxx.xxx.ne.jp）より、無意味な繰り返し書き込みが執拗に行われました。
このような行為は掲示板運営を妨げ、また当掲示板のサーバや回線に無用な負荷を強いるものであり大変迷惑しております。

書き込みのあったURLとリモートホストは下記になります。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

参照URLは下記になります。
http://qb.2ch.net/sec2ch/
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

このような行為は掲示板運営を妨げ、当掲示板のサーバや回線に無用な負荷を強いるものであり大変迷惑しております。
つきましては現在、当掲示板では荒し行為を排除するため、正規表現で.*xxx.ne.jpに相当するすべてのリモートホストからの書き込みを
拒否する規制を行っており、ＸＸＸＸＸ様より「同ユーザー様からの同様な行為がないことを保証していただけるまで」この規制を
継続させていただく旨、ご連絡いたします。

ＸＸＸＸＸ様におかれましては、該当するユーザー様から二度と同様の行為が行われないよう、厳正なる処置をお願いしたく存じます。

また、このメール及び、ＸＸＸＸＸ様よりの返信等、事態の経過に関しては、当掲示板サイトにて公表させていただく場合があります。
あしからずご了承ください。

※既に同内容のメールを受信されていた場合、こちらの手違いですのでお手数ですが当メールは削除してください。

２ちゃんねる掲示板
　http://www.2ch.net/
　[email protected]

　規制報告担当：××

ＤＩＯＮ試しに出してどれだけの速度でやるか試してみましょうかｗ

>>286なし　再々度・・
＝＝＝＝＝＝＝＝＝
２ちゃんねる掲示板規制のご連絡：ＸＸＸＸＸネット様へ

ＸＸＸＸＸネット様

お世話になります。２ちゃんねる掲示板の規制報告を担当しております、××と申します。
○月Ｘ日▲時■分〜△時□分のあいだ、当掲示板にて以下のリモートホスト（xxx.xxxx.xxx.ne.jp）より、無意味な繰り返し書き込みが執拗に行われました。

書き込みのあったURLとリモートホストは下記になります。
（URL）
（ログ）

参照URLは下記になります。
http://qb.2ch.net/sec2ch/
（規制情報板該当スレ）

このような行為は掲示板運営を妨げ、当掲示板のサーバや回線に無用な負荷を強いるものであり大変迷惑しております。
つきましては現在、当掲示板では荒し行為を排除するため、正規表現で.*xxx.ne.jpに相当するすべてのリモートホストからの書き込みを
拒否する規制を行っており、ＸＸＸＸＸ様より「同ユーザー様からの同様な行為がないことを保証していただけるまで」この規制を
継続させていただく旨、ご連絡いたします。

ＸＸＸＸＸ様におかれましては、該当するユーザー様から二度と同様の行為が行われないよう、厳正なる処置をお願いしたく存じます。

また、このメール及び、ＸＸＸＸＸ様よりの返信等、事態の経過に関しては、当掲示板サイトにて公表させていただく場合があります。
あしからずご了承ください。

※既に同内容のメールを受信されていた場合、こちらの手違いですのでお手数ですが当メールは削除してください。

２ちゃんねる掲示板
　http://www.2ch.net/
　[email protected]

　規制報告担当：××

メールだから文字数の多い行があるのはマズイんじゃないか？（素）

>>287
おながいします・・・

おし、下書きは出来た。
一応、担当は漏れの本名でログは添付ファイルにしたんですけど
これでいいんですか？
ＯＫなら発射します。

>>289
おお。そうか
適当に改行しなおしてくらさい・・・＞送る方

あとメールの件名も教えて下さい。

>>291
よろしいかと
漏れもttv.ne.jp発射しますた

件名わかりました。
最終推敲後、発射しますね。

>>293
>>288の一番上
＞２ちゃんねる掲示板規制のご連絡：ＸＸＸＸＸネット様へ
で送りました。

あっ、送信者は漏れの名前のなっちゃうんですけど大丈夫ですか？

>>297
私もそれで送りましたよ

というわけで２時丁度に発射しました。
さぁ、何分で解除してくれるかな

念のためにhelloにご挨拶メル送ったけど
いっぱいです・・つって届かない・・・

明日でえっか

さてと今規制に入ったのは大半がメール出して対応待ちになったんだけど
今まで対応されずに放置されてるのはどうしましょうか？
某大学は解除されなくても問題ないけどw

>>291
代理人がログを添付するはやめた方が。
いくつかサンプルで貼るのはいいけど、正式なのは
２ｃｈドメインで公開されてる場所のURLの方がよいかと。

>>300
デフォルトの自動応答です（こっそり

>302

そうですね、次回から気を付けます。
しかし、これで漏れの担当は決まってしまうのかw
確かに元ＤＩＯＮユーザーだけど

>>291
添付ファイルは自動的に削除されることがほとんどだから、
2ちゃんねるにおいてあるログのアドレスを書いた方が良い。

>>303
もう一度送りなおしたほうがいいよ。自動で削除されているはずだから
ログが見れない。若しくはメール自体が削除されてるよ。
これは常識だと思っていたが。。。

>>302
デフォルトの応答と言うわけではなくて、単にそのメールを見られる多数の人のうちの何人かの
メールボックスの容量がいっぱいになってるからですね。その人のところには届きませんが、
一杯になっていない人のボックスには届いています。

>>303
それと、別に誰がどこの担当と言う事は無いでしょう。

>>305
そなの？
くっどのっとびーでりばーどってでたんだけど

したら何回も送ったことになる・・
わーごめんなさーい

調べたら指摘通り添付ファイル消されてました。
取り急ぎ修正して再度発射しました。

>>305
＞自動で削除されているはずだから
ああそういえばやふのセンタ-長のときもそんな話だったね

とりあえず、ここに出したプロパ出していった方がいいですかね

>>310
そっすね
私は

生協インターネット
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1062500615/

ドリームネット（平塚）
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1063959223/

多摩テレビ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1063987156/

の３つだしました

漏れは

DION
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1047732753/

一つなんですけどこれを出しました。

今のところ、出していないのは

tezukayama-u.ac.jp

iwaki.nttpc.ne.jp
s-kawasaki.nttpc.ne.jp

usr.s-net21.ne.jp

sitm.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp

でいいのかな

規制担当ちょっとやってみよっかなーって方へ

★テンプレ集(参考までに）
>>288（＠スクコピスレ規制）
>>241（＠広告規制）
>>261（＠迷惑行為）

★参考スレ
苦情受付先保存スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1061426189/

★その他注意
・CCに[email protected]は忘れずに！
・ログ.txtは添付ファイルにせず２ｃｈドメイン上のURLを貼りましょう
・読みやすさを考慮して一行あたりの文字数は少なめに
・当スレに「メール出すよ宣言」「送信完了したYO」報告をしてください
・誠意ある文面を心がけましょう

>>313
代理人STさんはどこ送ったんだろう・・・

>314に追加

・規制されたプロパからの要請だと通らない可能性があるので誰かが
　出すまで待ちましょう。

これも入れておいた方がいいかな

>>316
うん？それはどういうこと？（素）

eonetきそうだな・・

>317

簡単に言うと規制されたプロパの人がそのプロパに要望メールを出しても
ユーザーが勝手に出してるって思われる可能性があるって事です。

>>318
なるほど
そのプロバのメアドで送るとまずいってことか

さて
【southernclub】広告書き込み対策
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1063869226/

これで規制入った場合どうやって
＞被害を受けたホームページ、掲示板の具体的な場所（ＵＲＬ）
を表現するかだなあ・・

鯖のURLだけだとまずよなあ・・

>319

あと追加事項は

フリーメールからは通報はしないこと。
出来るだけ自分のプロパのメールを使いましょう。


まぁ、これは当然といえば当然なんだけど

>320

それならカルロスさんに聞いた方がいいんじゃないですか？

>>320
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1063995365/
規制きてた・・・

>>322
ドリームネット送るとき
【s a t c h e l】 広告書き込み対策
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1062125805/
できいたけど無視された・・・

結局上のスレを参照URLとしておくったんだけど・・

>324

多分、そこの業者スレのｕｒｌ添付で大丈夫じゃないかなぁ
だってあれだけの規模の爆撃したのを全部貼り付けるわけにも行かないし
とりあえず、文章をちょっと直してそれで出せばいいのかな

>>321
>>204でSYさんがこういってたからなあ
まあ避けた方がいいのは確かだろうけど

eonetちょっと考えてみます

ヤバい、フリビ例の広告スレチェック入ったそろそろかも

フリビ、メール仮作成に入ります。
規制確認後、即発射させますね。

>329

動きが止まってしまったのでフリビメール作成作業停止させます。

２ちゃんねる掲示板って法人ではないよね

>331

多分、法人じゃないと思うけどどうなんだろう？
もし、運営の事情わかる人見てたら説明お願いします。

>>326
名前名前

>>331
だとおもうけど何か問題あった？

う〜む、>313にあるプロパ、土日だから今から出してもすぐ動くとは思えない
なぁ
プロパに通報メール送ってるのはＳＴさんを除いては漏れと◆sU.970rMKwさん
だけなので二人だと常に対応出来るとも限らないんだよな
と言うわけで未通報のプロパに通報をやってくれる人お待ちしております。

出し方及び注意点は>314,316,321です。

>>334
＞土日だから今から出してもすぐ動くとは思えないなぁ

その発想がド忘れの元だぅったりして、、、

>>333
あ、STさんだ
法人云々はメールフォームで送信する場合必要だったんだけど
ひにCCだせないし内容１０００文字までってことだっから
whoisの通知アドレスに送ってみた

つうことで

eonet
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1063995365/

報告完了

わーい。どもどもです。

>>337
ばーか

降臨記念カキコ

ついでにトリップテストも兼ねてるんですけど

>337

あっ、質問あったんだ。
既に出してるところで何らかのメール来てるところはあるんですか？

>>337
屑だなあ　おまえは

まあ落ちるところまで落ちな

>>337
ひろゆき？本物？

きてますよん>>340

>>343
とりあえず、不良ユーザをどんどんプロバイダ側で
規制してもらえるようにプッシュして欲しい。
そうやって既成事実を積み上げていけば、
不良ネチズンが減っていくと思う。

>>343
法人にしてしまえ！

>343
昨日の阪神震災コピペて
全部ここから？

p8088-ipbffx01marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

>>344
ネチズンとか言うな、ボケ。

記念真紀子

>>337

超・掲示板
http://kusare.30.kg/zzz/r.cgi/gachinko/1063140329/

削除も規制もあんたの理想に反するから止めれ。

56　： ★ひろゆき ： 03/09/11 01:01
２ちゃんねるという場所の維持において、
なんらかの義務を負う人が誰もいなくても回るというのが理想です。
そういうわけで、おいらがいないと回らないというのは問題なので、
おいら含みでしか考えられないのであれば、
考え方が間違ってると思います。

スルーしまくり

>>349
あほ？

>>350-351
スルーでもアホ扱いでも構わないが、
理由が何であれ削除や規制をして管理するから
責任や義務が生まれるんだろ？
枝葉に目を向けて遊んでいるだけなの？

法的責任を問われる恐れのない限り削除も規制もなし。
サーバがダウンしたら、したで良いじゃないか。
規制情報もいらないし、ISPへの通知も必要なし。
これで全て解決。無意味に労力を増やすなよ。

それは本物の博之か？

>>353
多分というか、本物。

>>352
荒らしを排除したり、不当な営利カキコを規制する方が
営利活動としての２ちゃんねるの運営にプラスになるの
は明らかじゃないか？ 何で無意味？

スルー推奨であほでスレ違いで既出で愚痴で自己厨
救いようが無いな

ま、まろゆきは、みんなの遊び場なんだから、まろゆき一人だけにさせるんでは
なくて、みんなで出来ることは手伝ってね、って趣旨だけだろ。

最終的なケツは拭っているんだし。

>>355-356
議論好きな、ひろゆき親衛隊にしては非論理的過ぎないか？
スレ違いではないと思うよ。
始めに通報する必要の是非を議論する必要があるし、
そもそも削除や規制が必要なのか？が問われていない。
意味のない前提で結論を急いでも意味の無い結果に
終わる可能性が高いだろう？と思うよ。

ひろゆきの提案は絶対なのかね？
俺は2chをひろゆきの理想に近づけようと話をしてるのだが・・・

>>358
「プロバイダーへの通報方法に関する議論」でない限り
ここで話を聞くつもりはありませんが。
別スレでどうぞ。

ひろゆきのためってんであれば,話が違うんでなかったか。

みんな忘れていることがあるぞ。
荒らしが楽しいやつがいるように、議論や自治が楽しいやつもいるし、
権限を持っていれば規制や削除が楽しいやつだっているのさ。

>>359
ちょっと待ってくれよ。
>>358に論理的な反論もなしに俺を荒らし扱いにするのか？
これでもし、2chから荒らし扱いにでもされたら堪らないよ。

地震が来たーーーーーーー東京！！ｺﾜｰ
収まったよ。（汗

規制担当ちょっとやってみよっかなーって方へ

★テンプレ集(参考までに）
>>288（＠スクコピスレ規制）
>>241（＠広告規制）
>>261（＠迷惑行為）

★参考スレ
苦情受付先保存スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1061426189/

★その他注意
・CCに[email protected]は忘れずに！
・ログ.txtは添付ファイルにせず２ｃｈドメイン上のURLを貼りましょう
・読みやすさを考慮して一行あたりの文字数は少なめに
・当スレに「メール出すよ宣言」「送信完了したYO」報告をしてください
・誠意ある文面を心がけましょう
・規制されてるプロパの人はそのプロパへの通報メールは止めましょう。
・フリーメールも出来るだけ控えましょう。

現在未通報なのは

tezukayama-u.ac.jp

iwaki.nttpc.ne.jp
s-kawasaki.nttpc.ne.jp

usr.s-net21.ne.jp

sitm.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp

livedoor.jp

あと、漏れがあったらフォローお願いします。

>>362
イエローカード0

通報だけじゃない議論も別にしてもいいとは思います。
通報方法については>363のテンプレ一応あるし
ただ、通報人募集および連絡スレは必要なのでこれは別スレを建てた方が
いいと思います。

>>358
＞通報の是非
規制して困るのは、該当ＩＳＰのユーザー。
しなきゃ解除しないんだったら、（ユーザーが）自衛手段として取るべき。
＞削除や規制の必要性
２ちゃん側は自衛の為。必要。
＞ひろゆきの提案は絶対
突っ込めばいいだけ。
＞俺は2chをひろゆきの理想に近づけよう
代替案が寒すぎ。

>>363
規制担当ちょっとやってみよっかなーって方へ
　　↓
規制の報告担当ちょっとやってみよっかなーって方へ


こっちに修正キボン。

>>367
規制の報告担当ちょっとやってみよっかなーって方へ
　　↓
規制の報告情報をコピペしてメール送る作業員ちょっとやってみよっかなーって方へ


こっちに修正キボン。

kmmt.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp再規制です。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1062792857/8

なお、ニフにメールを出す人は>265をよく読んでメールを直して
出して下さい。

ISPに通報する人って各ISPに何人かいた方がいいんじゃない？
自分のISPが規制されてたら、送ればいいし

>>366
鶏が先か玉子が先か？みたいな話は止めて。
2chは圧力団体じゃないんだろ？
困るのはユーザだけじゃないのも知ろうよ。
ISP自体苦情処理でサポートに支障を来す。
2chに無縁なユーザもあおりを食う。

問題提起のつもりで出した代替案をこき下ろす
だけじゃ元もとの問題提起への回答にならない。
大地震への恐怖にめげずレスしたんだから
もっと真面目なレスくんろ。

>>365
あなたの言うことは一理あると思うけど、
こんな馬鹿げた方法でISPに通知が入るようにでもなったら
返って混乱を助長する恐れあり。
スレを荒らすつもりは更々ないけど、安易な手段は勘弁して。
と言う理由があって、ここで議論したいのです。

うーんまだいろいろごちゃごちゃしてるから通報部隊の募集も
根本的な議論もここでやっちゃっていいんじゃない？

>>367
素で間違えてた・・・わは（汗

あ、メール返信なしです

>>352
への反論なんぞ
＞理由が何であれ削除や規制をして管理するから
＞責任や義務が生まれるんだろ？
ひろゆきはやりたい人がやれることをして
いやいや２ちゃんを維持する人がでないように、ことだと
規制や管理して責任や義務が生じるのは２ちゃんユーザーに対してだけど、
規制や管理しているのもユーザーだから、外からみたら
責任や義務ってものは存在しないのよ
好きな人たちが集まって好きなことをやってるってだけ。

＞サーバがダウンしたら、
ものすげー労力くうと思うよ
つか落ちっぱなしなような気がする・・

＞ひろゆきの理想
は言葉が通用しない荒らしさんや広告とかがいない自由な掲示板じゃないかと

@niftyに以下の内容で送信します。テンプレは>261
(送信先はttps://www.nifty.com/support/madoguchi/form_other.htm を選択)

２ちゃんねる掲示板規制のご連絡：アット・ニフティ様へ

アット・ニフティ様

お世話になります。２ちゃんねる掲示板の規制報告お手伝いを担当しております、**と申します。
9月20日5時00分〜6時52分(それ以降も)の間、当掲示板にてリモートホスト　kmmt.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp　より
広告目的と思われる以下の内容の繰り返し書き込みが執拗に行われました。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1062792857/8
------
実際は８の内容を貼り付け
------
参照URLは下記になります。
＊＊＊＊＊
アクセス規制情報＠２ch掲示板　　http://qb.2ch.net/sec2ch/
infoweb.ne.jp規制　　　　　　　 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1062792857/

広告が書き込まれた掲示板（抜粋）
------
名無しから判断できる掲示板アドレスを記入
バーゲンセール＠２ch掲示板　　http://life.2ch.net/sale/
夢・独り言＠２ch掲示板　　　　　http://life.2ch.net/yume/
etc...

(失礼、テンプレは>241でした)
当掲示板では、管理人の許可無しでの話題と無関係な広告投稿はご遠慮していただいております。
またこのような行為は掲示板運営を妨げ、当掲示板のサーバや回線に無用な負荷を強いるものであり大変迷惑しております。
つきましては現在、当掲示板では荒し行為を排除するため、正規表現で*.kmmt.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jpに相当するすべてのリモートホストからの書き込みを
拒否する規制を行っており、アット・ニフティ様より「同ユーザー様からの同様な行為がないことを保証していただけるまで」この規制を
継続させていただく旨、ご連絡いたします。

アット・ニフティ様におかれましては、該当するユーザー様から二度と同様の行為が行われないよう、厳正なる処置をお願いしたく存じます。

また、このメール及び、アット・ニフティ様よりの返信等、事態の経過に関しては、当掲示板サイトにて公表させていただく場合があります。
あしからずご了承ください。
なお、同様のメールを[email protected]に送信いたしました。

２ちゃんねる掲示板
　http://www.2ch.net/
　[email protected]

　規制報告手伝い：**
mail　ry)plala.or.jp

過去にも言われてるけど、適度に改行入れた方がいいとおもうなぁ。

>377

規制情報見ればわかりますけど、別件で埼玉ＩＳＤＮが規制に入っています。
それはスクコピ用のテンプレで作成して下さい。

>>378
ごめん、ニフだけどさ、
違う窓口に送ってみてもいい？
フォームから対応がどう違うのかみてみたい

>379

それなら埼玉の件があるからそれをそっちから送ってみるってのはどうでしょうか？
と思ったんだけどそれだと一貫性無いから別窓口経由で熊本の件を報告するのが
ベストかな
仮に送ったとしても重複するだけだから問題ないし

>>380
先に埼玉送ってみる
で様子見てみる

>>375さん、
＞名無しから判断できる掲示板アドレスを記入
＞バーゲンセール＠２ch掲示板　　http://life.2ch.net/sale/
＞夢・独り言＠２ch掲示板　　　　　http://life.2ch.net/yume/
＞etc...
ここおせーて・・・

>>381
ごめ、、手があいたら熊本もやってみるってこと

２ちゃんねる掲示板規制のご連絡：アット・ニフティ様へ

アット・ニフティ様

お世話になります。２ちゃんねる掲示板の規制報告お手伝いを担当しております、**と申します。
9月9日18時00分〜9月17日11時02分(以降も)の間、当掲示板にて以下のリモートホスト（sitm.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp）より
無意味な繰り返し書き込みが執拗に行われました。

書き込みのあったURLとリモートホストは下記になります。
URL
実際はhttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1062792857/7の内容を貼り付け
ログ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1062792857/7の内容を貼り付け

上記の内容は
infoweb.ne.jp 規制
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1062792857/7に記載されています
------
参照URLは下記になります。
規制情報＠２ちゃんねる　　http://qb.2ch.net/sec2ch/
infoweb.ne.jp 規制　　　　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1062792857/
該当書き込みのあった掲示板はこちらです。
ニュース議論＠2ch　　　　 http://news3.2ch.net/news2/
------

このような行為は掲示板運営を妨げ、当掲示板のサーバや回線に無用な負荷を強いるものであり大変迷惑しております。
つきましては現在、当掲示板では荒し行為を排除するため、正規表現で*.sitm.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jpに相当する
すべてのリモートホストからの書き込みを拒否する規制を行っており、アット・ニフティ様より
「同ユーザー様からの同様な行為がないことを保証していただけるまで」この規制を継続させていただく旨、ご連絡いたします。

アット・ニフティ様におかれましては、該当するユーザー様から二度と同様の行為が行われないよう
厳正なる処置をお願いしたく存じます。

また、このメール及び、アット・ニフティ様よりの返信等、事態の経過に関しては
当掲示板サイトにて公表させていただく場合があります。あしからずご了承ください。
なお、同様のメールを[email protected]に送信いたします。

※既に同内容のメールを受信されていた場合、こちらの手違いですのでお手数ですが当メールは削除してください。

２ちゃんねる掲示板
　http://www.2ch.net/
　[email protected]

>381
ここを参考にして、自分の予測で書きました　　　http://logo.s3.xrea.com/
実際は知りません（カルロス ★氏に聞いてください）

広告が書き込まれた掲示板（抜粋）
------
バーゲンセール＠２ch掲示板　　http://life.2ch.net/sale/
夢・独り言＠２ch掲示板　　　　　http://life.2ch.net/yume/
アトピー＠２ch掲示板　　　　　　http://life.2ch.net/atopi/
美容整形＠２ch掲示板　　　　　　http://life.2ch.net/seikei/
懸賞・プレゼント＠２ch掲示板　　http://life.2ch.net/chance/
コンビニエンスストア＠２ch掲示板　http://life.2ch.net/conv/
電話会社、マイライン＠２ch掲示板　http://life.2ch.net/yuusen/
たばこ板＠２ch掲示板　　　　　　　http://life.2ch.net/cigaret/


つーわけで埼玉よろしくです

埼玉infoweb
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1062792857/7

発射しますた

>>385
どもですー
埼玉infowebはJPNIC & JPRSの運用責任者＆通知メアドに送ってみたです

>>387
JPNIC & JPRSに記載されてる、ですね

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045908004/43

ocn
[email protected]

私OCNなんでどなたかおねがいしまふ

>>389
OCNに出しました。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045908004/43

>>390
あ、どもですう

・・・てレンチャンくさいっすね・・＞OCN

なんか、こんな報告あるんですけど
ひょっとして通報メール読まれずに破棄されちゃったかな


http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1063800570/547

>>374
まさか本気で言っているとも思えないが、一様。
あなたの論法で言うと好きに削除して、
好きに規制しててISPへ通報するわけだね。
そんな通報に何の意味があると言うのだろう？
そんなことで煩わされるISPの身にもなってみたら。
と同時にあおりを食らう一般ユーザの迷惑も考えて。
好きと言うと聞こえは言いが、
別の言葉で表現すればば自己中です。
2chが閉じた世界なら自己中でも許されるでしょう。

>>392
今日土曜日だしメールまだ読んでないって可能性も

>>394
君らのやっている事はISPにとって迷惑なだけ。
なんでそんな事もわからないの？
2chに染まり過ぎて一般常識も理解出来ないの？

>>393
＞あなたの論法で言うと好きに削除して、
＞好きに規制して
個人サイトだからおかしくないかと

＞ISPへ通報するわけだね。
狐ﾀﾝもいってたけど２ちゃん側に通報する義務ないんだよね
荒らしのホストを規制し続けるってことになるけど

＞煩わされるISPの身にもなってみたら。
えーとISPとはお金のやり取りがあるわけだからユーザーの
意見を聞く必要があるよね

＞あおりを食らう一般ユーザの迷惑も考えて。
そのために荒らしという迷惑行為してる人に対してISPからの処分を
求めているんだが。規制されたままでいいっていうならやらないけどさ。

＞好きと言うと聞こえは言いが、
＞別の言葉で表現すればば自己中です。
荒らしにそのままあてはまるね。
２ちゃんの資源は有効なんだから荒らしや広告という無意味で迷惑な書き込みを
減らすっていうのがそんなにおかしい？
荒らしも容認するっていうなら君が２ちゃんに鯖買ってあげるとかすれば？

>>395
＞君らのやっている事はISPにとって迷惑なだけ。
あなたはそういうこといえる立場なの？
ISP社員？

ここは

小学生ばっかじや

>>398
通報人制度が有効かどうかの議論なら歓迎しますよ

とりあえず400だな(^_^;)

>>396
だから狐ﾀﾝの言う通り、通報をしなければ良いし
自主的にISPが対応しなければ規制し続ければ良い。
との意味も込めて言っているんだが、何か不満でも？
そうは受け取れなかったなら改めて言って置く。

>>374のような好き勝手な管理をされて
俺みたいな都合の悪い奴を荒らしと判断して規制。
それをISPへ通報したって迷惑なだけだと言ってる。

>>401
なるほど、荒らしや無差別広告を容認してるわけではないわけか
＞狐ﾀﾝの言う通り、通報をしなければ良いし
＞自主的にISPが対応しなければ規制し続ければ良い。
管理人にしてみればユーザーの文句がうるさいから
ISPに対処してもらって解除する、と
つまりは巻き添えで規制されても文句いうなと？

＞俺みたいな都合の悪い奴を荒らしと判断して規制。
荒らしで規制されたの？

定期巡回

とりあえず223は有利な立場からの議論（と自分では思っているらしい。ﾌﾟｹﾞﾗ）をしたいだけなので
相手をしても無駄だろう。

掲示板をやっている以上個人のものであったとしても唐突に規制をして
プロバイダーにさえ連絡を怠っていたという事実は怠慢だったんだから。

>>387
あのー。
一つのプロバイダーに対して同じ件では１人一通だけにしておいたほうがいいかと思います。
そして一度メールを出したら返事が来るまで静かに待ったほうがいいです。

>>404
下二行の解説を希望。上二行は何とか読解可能だったが。

怠っていた、をしなかったに置き換えて読め。

>>407

置き換えた上で解説希望。

>>404
有利な立場に見えるのかあ・・
謙虚な方なんですね

＞掲示板をやっている以上個人のものであったとしても唐突に規制をして
＞プロバイダーにさえ連絡を怠っていたという事実は怠慢だったんだから。
>>401
＞だから狐ﾀﾝの言う通り、通報をしなければ良いし
＞自主的にISPが対応しなければ規制し続ければ良い。
への反論ですか？

>>405
以後気をつけます・・

>>402
> つまりは巻き添えで規制されても文句いうなと？
今更言うまでもなく当たり前のことだろ。
後は2chとISPに任せるだけ。
ユーザに出来るのは2chとISPへのお願い。
願いが叶えられないならISP換えるか、2chから離れる。
極めてシンプルな成り行きだと思います。

君の好きにさせて規制を許せば
俺を荒らしとみなして200%規制してると思います。

めんどくさいから、規制中のホストだけ掲示して、規制理由その後の対応は
非公開にする。

>>411
＞前半
なっとく
そういう人もいると思いますよ

＞後半
被害妄想強いですねえ・・

つーかね、規制したら規制したでちゃんとプロバイダに対処は求めなさいってことだよねぇ。

掲示板で唐突に規制されたら困るわけよ。

(´-`).｡ｏO(ひろゆきが面倒がらずにやれば全て解決するのに……)

>414
１　困るような掲示板を使わない
２　困ることを覚悟して使う
これが君にできることです(^_^;)好きなほうをどうぞ

>415
そやね(^_^;)しかし、現実には面倒がってやらないわけだ

×　血のにじむ・・・
○　脂のにじむ・・・

>>416
そういうのを逆ギレって言うんだけどね。
することをしないで批判されて「だったら使うのやめろ」とほざくのはやめようや。ガキくせぇ。

とりあえず2chの雑誌やらグッズも出て金も儲けてるわけだろう？
迷惑行為の排除はしたいだろうが最低限やることはやってくれと求めてるだけ。
そもそも今回なんでエキサイトだけプロバイダに連絡が遅れたの？

キャップつきの奴がこんな糞な返答しかできないってのが情けねーよな。
まぁ、仕事でやってるわけじゃねーからこの程度の奴もいるのは仕方がないけどもね。

>>420
仕方ないね

めいばぁんふぁ

>419
そりゃやる必要ないことを、さもやらねばならないように要求する人がいるからでしょ(^_^;)
君の言ってるのは批判じゃなくて、おねだりなんだよね(^_^;)とてもあつかましい

遅れたのか？(^_^;)＞エキサイト
同時に規制されたほかの規制に比べて遅くなったんでなけりゃ、単にタイミングだと思うけど？

>420
★になんか期待してるのがそもそも・・・・(^_^;)
つか、そうやって人に求めてれば答えてもらえるっていう甘えた根性で物言っても
かなえてもらえるわけないじゃん(^_^;)

>>414
ISPへの通報って２ちゃんの義務ではないからねえ
先にISPに通報して公表してISPから返事が来てそれでも荒らしがやまなかったら規制とか
にしてくれってことかな？
一日に何件も報告のある荒らしをそれで処理ができんだろう

つーと規制人＆通報人の体系づくりが必要になるわけだが・・
それがいつ出来上がるかわかんないしできるのかもわかんないわけだからねえ

>>413
おう、ようやく理解してくれた？
理解してくれたなら、
管理人詐称まがいな真似は止め。これも理解？
2chは今のままでも十分なんだよ。
と言うより、狐ﾀﾝの考えを更に進めて
規制情報も通知も2chの好き勝手で構わない。

被害妄想じゃないよ。過去に経験してる。
とあるPCメーカのユーザサイトでの話。
メーカも認めてる不具合を報告して、
早く対応してもらいもの。ってな事言ったら
管理人からいきなり荒らし扱いされ、「来るな。！」だと、
驚いたと言うか、呆れたんでメアド教えてメールで意見
交換したいと言ったが、なーにも連絡なし。

>>422
はぁぁ。
エキサイトがどういう状況だったかも把握しないで逆ギレした挙句おねだり扱いか。
おまえ馬鹿だろ。

結局さ、人間関係において金が動かなければどうでもいいっていう考え方そのものだよね、おまえは。
2chの規模がいくらでかくなろうがおまえが偉くなったわけじゃないからそこを勘違いするなよ。
いくら言っても今のおまえじゃ理解できそうにないのが哀しいけどもな。
呆れたよ、こんな馬鹿がいるとは・・・。
とりあえず今回エキサイトの規制をした奴とちゃんと話でもしたら？
あんたがどういう役割の奴なのか俺は知らんけどね。

>>426
興味ないね

めいようくぅあんし

>>423
ほんと馬鹿だな。手がつけられん。
おまえにゃ何言っても無駄なようだ、根本的に人間として未熟だよ。
逆ギレと言ってる意味が理解できないんだし話しにならん。

>>427
糞レスしかしないなら書き込むなよ、うぜーな。

>>428
そうだね

とぃとぃ

>426
ん？(^_^;)だから他の同時に規制されたところと比べて
エキサイトだけ遅れたの？
そうじゃないなら単にタイミングだっつってんのに・・・・

キャップってどういう奴がもらえんの？

なんか、ここにはまともに話ができない馬鹿しかいないんだけど。

>>429
激しくどうい

にぃそーだへんとぃ

>428
んで、ねだってもかなわないと駄々こねるわけね(^_^;)わかりやすい

>432
少なくとも乳離れした人ってのはあるかもしれない(^_^;)

>>431
もうおまえ失せろよ、馬鹿なんだから・・・。
他のプロバのことまで知るかよ。

エキサイトが規制されたから直接エキサイトにメール送ったら次の日に
「2chから依頼がないので対処しようがありません」って返事がきたんだよ。
要するに対処できない状態のまま規制してるのがおかしいっつってんのよ。

いやしかし(^_^;)おねだりして駄々こねるなら親にすればいいのに
見ず知らずの他人におねだりしたあげく駄々こねるってどういう育てられ方したんだか・・・・・

あのさぁ、マジメに話ができないなら消えてくれよ。
こっちは迷惑したから今後は改善してくれって要求してんのよ。
できない立場なら失せろ。

>436
なんでおかしいの？(^_^;)エキサイトからかけないといけないのか？＞２ｃｈ

>>438
んじゃ

つぉーば

マァヴ一発やらせろ

>>438
今改善してるところじゃん、このスレ最初から読めよ。。。

>438
マジメに話したければ、まず自分がマジメにやれば？(^_^;)

こんなゴミしかいないのか。
ネットおたくの成れの果てってところだな。

しかし、わけもわからず逆ギレし相手の親まで批判とは恐れ入る。
どこまで根性歪んでんだか。やれやれ。

マァヴってのはキチガイコテなんか？
さっきから的外れなことばかり書いてるようだが。

>444
うん(^_^;)親のためにももうちっとその性格なんとかしたほうがええかもね

で、エキサイトからかけないと何か問題あるの？(^_^;)

>>425
＞前半
管理人詐称ってか管理人自体がGOだしてるからねえ
おれも>>223のIDみてもらえばわかると思うけど懐疑派だったよ
でも>>337ってきたから詐称とはいえんでしょ
詐称されて困るのは管理人or２ちゃんだけでしょ？
でISP側のことを考えたら詐称というよりこの通報部隊への信頼性って
問題となる。
ここらは議論の余地あると思うよ
おれは所詮個人サイトだから代理人とかの証明とかする必要ない（会社組織からみてね）
と思ったから参加してみた、と

＞後半
そういうとこもあるだろうねえ・・・で何の話？
上でもいってるじゃん、＞2chの好き勝手で構わない。って

>>444

アッラーのご加護を。

必死になって言葉じりを追いかけるキチガイコテハン・・・。

どうなんかね？この通報システム。
うまくいってるのかな？

プロバイダから何か反応あった？

なんかまともに話ができる奴がいないのにここで通報方法を話すことに意味があるのか？

>449
で、エキサイトから書けないとなんか問題あるのかね？(^_^;)
問題ないなら、別にどうでもいいことだよね？＞連絡

>451
意味があることを理解してる人が議論してるので
わからないなら引っ込んでればいいのよ(^_^;)君は

マァヴ気持ち悪い。。。
粘着だしオウム返しだし、ネットおたくのイメージそのまんま。
本気で気持ち悪い。

>450

土日なのでプロパの反応は見えてこないんですけど、>343見れば
わかるけど一応何らかのアクションはあるようですよ。

マァヴは俺にネチネチ粘着してるだけなら引っ込んでてくれ。邪魔だから。

>454
結局おねだりと駄々で終わり？(^_^;)不憫な・・・・

ひろゆきは普段どこの板で運営確認してんの？

聞いてないって・・・

http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1063800570/552

>456
アンタも揃って邪魔

議論と関係の無いレスは放置した方がいいような

>>450
うちは４件送ったけど返信なしですねえ
まあマターリいきますわ

>>456
まぁ、もまいもマァヴにネチネチ。

>456
なるほど、そして自分の主張を認めてくれる人を探すのね(^_^;)すばらしい

マァヴ、キチガイぶりはもういいだろう。しつけーよ。
エキサイトに限ったことじゃなく他のプロバでもこんな無責任な規制やるなって言ってんだけどね。
それを駄々だのおねだりだのと扱うのは大いなる勘違い。
ひろゆきに媚びて取り入ってるつもりか？笑わせるなぁ。

>458
普段はなにもしてません(^_^;)

さぁーて
今日の宴会ではコマネチでもするか

マァヴは茶々入れてるだけ。
粘着質の気持ち悪いキャップもちネットおたく。


それはいいとして、ひろゆきどこー？

めいようくぅあんし
　　↓
めいくぅあんし


修正キボンヌ。
突っ込みが遅すぎた。　＿|￣|○

ひろゆき、さっき吉野家でみたよ

何か?

>465
だから、どこが無責任なんだって話なんだが(^_^;)
つか、どういう理屈でどういう責任があるのかちゃんと説明してみれば？
それが納得いくものなら話も進められるだろうけど
結局おねだりが根源だったら、結果が返答ってことだしょ？

これはこのままスレ潰れそうなので通報人の連絡用のスレ建てた方が
いいかなぁ

そもそもプロバを規制した奴がメール送るようになってたんちゃうの？
まえは規制情報板にちゃんと返答まで書いてたのになんか放置状態じゃん。
あれじゃダメだわ、前の状態に戻せばいいのに。

＞ひろゆこどこー

いちばんあてにならない人にものを頼んではいけない

>473
すまんのぉ(^_^;)
つか、どうしてもこのスレッドで規制の是非とかの話したがる人が尽きないので
本筋の方が引っ越すのがええかと思います。

>>472
おまえもういいって。馬鹿なんだから・・・。
俺も言葉尻でしゃべるネットおたくの相手したくねーんだよ、気持ち悪いから。

>>477
およっ
何かこまってるですか?

>474
＞そもそもプロバを規制した奴がメール送るようになってたんちゃうの？
そうだったよ(^_^;)ちなみにそうしたのはおいらだけどね

＞まえは規制情報板にちゃんと返答まで書いてたのになんか放置状態じゃん。
＞あれじゃダメだわ、前の状態に戻せばいいのに。
んだね(^_^;)そりゃそうすれば君の望みはかなうね
でも、そうしないんだよ(^_^;)ひろゆきは
で？

>>467
新体操？

>477
マジ突っ込みされたら個人攻撃ではぐらかすんですか？(^_^;)
素直に「わかりません」とか言えばいいのに・・・・
どうせわかってないんだし(^_^;)

>>455
あれどうみてもCCのやつが来たといってるようにしかw

>>462
まあ、返事はひ（ｒｙの方にいってればいいわけだし。

プロバイダがうまく動いてくれるといいねえ。
で、うまく動いてくれたプロバイダの努力に管理人もうまく報いてくれればいいんだけど。
なんか、今まではせっかく動いてくれてたのに仁義を果たせてないようなところもあったしね。


>>473
マの字がいるから仕方あるまい

>476

了解しました。

とりあえず、スレタイは

「通報人作戦本部スレ」

でどうでしょうか？

つうわけで
規制云々の話をしたいひとはこちらへどうぞ

質問・雑談スレッド ８　【運用情報】
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1063948900/

ここは「通報方法に関する議論」のみしか扱いませんってことで

まぁ、規制も解除されたしもういいか・・・。
まともに話ができる奴がいないようだからあとは通報について話し合ってくれ。
けど、話し合った結果がちゃんと管理側に伝わって実行できるか話しつけるのが先だと思うぞ、おまえら。
徒労に終わるとがっくりするだろう？

>>485
そうでもないよ、

いかないで、お願いだから

>>479
あのさぁ、俺がおまえを馬鹿呼ばわりするのはそこなんだよ。
規制した奴が通報するようにおまえが決めたんならそれが守られていない理由を言えよ。

>>483
まあ落ち着いて
新スレは通報部隊が軌道にのってからでも遅くないでしょ

飽きたら移るだろうし

>>487
私が変えました。
なんか問題ある?

>483
ちょっとびっくり(^_^;)おいらも同じスレタイ考えてた

>485
いや(^_^;)通報部隊の人と君を一緒にしてはいけない
理にかなった行動を考えてる人と
理屈もなにもなしに、欲求だけぶつけてる人はおのずと扱いが・・・・

>487
おいらが守ってないんじゃないからアレだけど(^_^;)
ひろゆきがそうしないのは「めんどくさいから」だな。
これは想像とかじゃなくて事実。

>>487

ずるい

私も馬鹿呼ばわりしてください。

>>490
なんでそうやっていちいちはぐらかすかなぁ・・・。ほんま気持ちわりぃ奴だな。
決めたことができていなかった理由をここでハッキリ言えって言ってんだよ。
ゴチャゴチャ言わずにちゃんとはっきり理由を書け。
まえの規制はすぐ解除されて今回は規制したまま放置されていた。
なんで？

ゴチャゴチャ

>493
>491(^_^;)読め

>>493
どうしてだと思う?

突っ込みしていい？
A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSsに。

>>492
もう一回ひろゆきに化けてください。

>>447
2chの中なら俺は代理人だい、えっへーんで済んでも、相手は2chの外のISP。
ISPは法的なリスクを回避したいから通知を求めてる。わかる？
法的に代理人として認められるか？って議論済んでないでしょ？
詐称で騒ぎになったら問題にされるのは管理人じゃなくて、
詐称とみなされた人、あなたも危険かもよ。わかる？

だから2chの勝手だけで通すなら（←ｺｺ大事。試験に出ます。）
通知自体が意味ないし、必要もないって言ってるわけ。
ここから通知が必要か？削除って？規制って事になる。わかる？

>499
２ｃｈにとっては不要(^_^;)って話だよね
２ｃｈ以外の誰かにとって必要かどうかはまた別の話
たとえその必要を満たすのにリスクがあったとしても
それは必要を満たす人が受け入れるかどうかの問題。

>>A助様＠お兄やん ◆z2QBxsCmSs
も　ま　い　は　２　ｃ　ｈ　に　来　て　る　時　点　で　ネ　ッ　ト　オ　タ　ク　だ　っ　つ　ー　の　！　！

多分同じ事考えてる人居ないな。

ところでマァヴはそろそろ血がにじんできたのかな？
それともにじみまくって血だらけなのかな？

やれやれ・・・まともに話ができるキャップはいないか。
ネットおたくなんて所詮はこんなもの、そこは割り切るしかないんやね。
クズはクズのまま、治りませんと。
批判されたら逆ギレして責任逃れ、ほんとありがちな自分に甘い人間そのまんまかぁ。
人の迷惑なんか金とってないんだから知りません、か。

もう少しはまともな反応を期待したんだがもう諦めたよ。
今までどおり一利用者として使うだけにしとくわ。
じゃあな。

引退した隠居にいったい何を求めるやら…

>>503
ばいばーい

またあそんでネ

>503
君にとってのまともってのは
「俺の思う通りに運営してくれる」ってやつでしょ(^_^;)
そんな基準の評価になんの価値があるんだろう？

まあ、規制部隊の人はチャレンジャーではあるわな。
おいらにゃあとても真似できません。
どんなﾔﾔｺｼｲ問題が降りかかってくるか、分かったもんじゃない。

運営板がこんな状況ならばもう何も求めることはないな、俺は。

え、もう帰るの？
もっと楽しませてよーー
>>503

規制部隊じゃなくて通報部隊だった。

>508
お疲れ様(^_^;)じゃぁね

>>503
かえるな

カバからにじむのは血のように見えるが実は汗

なんか規制しまくりのFOXがいる。
おまえもマァヴと同じ、まともに話のできないタイプみたいだな。
はぁ、おまえなのか、規制しまくりの奴って。

理想のものがここにないなら自分で作れが結論です
他力本願はやめましょう

>513
（　･∀･）つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

しまくりまクリスティ

つーか、俺にもキャップくれよ。

また　ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!

なんでマァヴは俺の言ってることが理解できないのだろう。
「おまえの決めた方法どおりに運営しろ」って言ってんだけど全然理解できてないんだよな。
日本語能力が欠如してるとしか言いようがない。

マァヴは不思議ちゃんキャラ。

>>518
わらた。

>518
まず乳離れしないと(^_^;)とSDさんも言ってます

>>500
> ２ｃｈにとっては不要(^_^;)って話だよね
その通り。2chの外の人にとっては一つの情報になる。
その情報をどう受け止めるかは2chの外の相手次第。

なんか展開って言うか、レスが急に増えてついていけねー（汗

>>523
おまえはひろゆき離れしたほうがいいな。
いつまでも2chでしかデカイ顔ができない人間のままだ。

なんかひろゆき困っているみたい
http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1027991195/

何時ごろくれば話のできる管理コテがいるんだ？

>520
決定は決定者によって自由に変更可能です(^_^;)当然
なんせ決定するには決定権が必要なんだけど
その決定権は決定を覆す決定にも有効ですから

つか、まだいたのか(^_^;)帰れ・・・・どっかに

>>528
返事しといてまだいたのか、だって。ﾌﾟｹﾞﾗ

いいから俺にキャップよこせよ。

>>526
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ馬鹿

>>526
やられますた！ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ

よーし、526で騙されたのでここでFOXの秘（ｒｙ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＦＯＸ
　(；・∀・)　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ#)｜


・・・やめとく（汗

お、巨人勝ったな。

>>526
狐に対する好感度上昇。

>524
んで、その２ｃｈの外の人が頑張ってるスレッドなんだな(^_^;)ここは

>525
へ？(^_^;)おいらほどひろゆき離れした運営関係者はいないと思うが・・・・
いや、もはや離れすぎて運営関係者じゃないわけだが

>527
君の話だと何時になっても無理(^_^;)

>526
踏まない勇気(^_^;)ふふふ

>>527
話はできているんじゃね？

会話はしてるわね…

ここもうすぐ埋まりそうなので次スレ立てときました。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1064038904/l50

>>499
＞法的に代理人として認められるか？って議論済んでないでしょ？
法的には問題ないよ。だって個人サイトなわけだし。
その認められるかってのは管理人と通報人の間での問題。
でその通報人が一般に信頼にたるものかのはまた別の議論

法的な詐称って訴えられたとしてもこのスレの文章持ち出せばいいわけだし
つまり訴えるとしたならまず２ちゃんなわけ。で代理人詐称されたっていうなら
２ちゃんがそれを証明する、と。
それで初めて代理人詐称が成り立つのよ。ちょっと判例調べてみ？

っていうかそれ以前に常識として会社法人が個人サークルの運営に委任状とかが
ないから詐称だって訴える？
一応会社で法務関係（メーカーのね）だけど
逆にあなたみたいに憶測だけで詐称って言葉使ってる方が信頼なくすよ。
ここで私が名誉毀損だって個人の関係だから訴えてもスルーだわな。
てかメリットないし。
それと一緒のこと。

＞ここから通知が必要か？
一応おれは>>180みたいな感想の人なんですが・・

>>539 またか！
みごとだ…＿|￣|●il||li

おいマァ豚、てめーちゃんとアンカーつけろ
見にくいじゃねーか

>>539
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

【(^_^;)】粘着の暗黒ビーム【必死】
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1064038904/

>>542
そうなのよ最近めっきり冷え込んできて、、、

もう、諦めたのでマァブ★さん思う存分やってください
ついでに358氏のお相手もとお願いしてみるテスト

ケイオプティコム（eo-net管理者）は2ちゃんに来たことがあるみたいだし
やり方次第では、向こうから来てもらうこともできるのでは？
頻繁には無理そうだけど

拒否反応を示しているDIONとかはどうするんだろ？

◆z2QBxsCmSs もう終わり？

マァヴはもういいよ・・・。なんか気持ち悪いから。
FOXもさぁ、よくいるじゃん、はぐらかして余裕ぶって逃げるだけのおたく。あんな感じ。

こっちが聞きたい事を簡潔に答えられる普通のタイプの管理コテってここにはいないの？
2chってこういう気持ち悪いタイプの奴ばっか？

「あんか」なんて言葉を使う人間が激減している罠。

>542
>だと制限気にしないでいいから楽よ？(^_^;)

http://www.homepageguide.net/2ch/fox-mail.png

もう騙されたので怒りますた。
ＦＯＸの正体(メールヘッダ)公開じゃあ！！(・∀・#)

また　ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!

>>548
どんなのがお好み?

>>547
だってぇ・・・。
馬鹿しかいないのだもの。

>>548
＞2chってこういう気持ち悪いタイプの奴ばっか？

　その通りです。

>>551 ﾜﾛﾀ

>>553
やさしいおかあさんみたいなの

ちなみにおいらが規制やってたときって
おいらがメール出してたんだけどね(^_^;)
ちゃんと対応してもらえたよ？
要は、委任というのをどう表明するかの問題じゃないの？

>>553を見ればわかるように、
FOXは相手の書いた文章がまともに読み取れないんだよね。
わざとやってんのか頭が気の毒なのか、結局は話ができない人間ということしか読んだ人間には伝わらないよねぇ。

おたくは場の空気を読めないというが、こういうところでそれがハッキリわかるわけで。

>>557
ぁぁ　ごめん

ちょっと前に買い物いったわ
とーふなかったってさ、今日湯豆腐なのに。

>>559
絶好のチャンスに気がついていない悪寒。

>>559

<^_^;>

>>558
それは規制した本人だからなのでは？

>563
本人かどうかってISPにはわからんと思うわけだが(^_^;)

>>558
事件があった時の第一発見者みたいなものでは？
身元確認した上で

>>558
せめて管理人からメール欲しいなあ、確かに

>>559
そんなこと言ったってヨ
やもめ暮らしはいろいろあんのよ
部屋が汚いって?　余計なお世話よ。
たまには風呂入れって? まぁかゆくなったらな

それでどうなのよ?

おたくは

マァヴ、おまえは規制しプロバイダにメールを送るという行為を何のためにやっていたのかね？

かもめ暮らしは疲れルーよー

>568
えーっと(^_^;)馬鹿で話が通じない人と話すつもりがないんじゃなかったの？
言動不一致だよ君(^_^;)

ちなみにおいらは馬鹿をいじるのは大好きだけど飽きたので本論の方をマジメにやります(^_^;)でわ

解除人の数増やそうよ、ね、マァヴちゃん(^_-)☆
ほら、ナターシャのキャップあげるから

　 ∧＿∧ �G
　（ ´∀｀ ）｜


んじゃ

ひろゆきがどうしたいかは別として
通報に関して”２ちゃんねる”を名乗る権限を特定の人に付与するってのが妥当だと思うけどね。
例えば「２ちゃんねるの規制に関してプロバイダ様に通達する担当を承っているXXX」とかそんな感じ(^_^;)

つーことで、めし行ってきますー(^_^;)へへへ

またね

うわっ
だれだよ

設定変えたの

ちゃんちゃん

誰でもいい
dion ZB
解除して

>574

このフシアナはマジでつか？

>>564
[email protected]のメアドだから分かるんじゃないかと。

つーか、なんだってー？（AA略

マァヴが自分の言動のやばさを感じて逃げたな。

要するに、今までやっていたことを今回できていなかったことに俺が抗議したのに対し
マァヴは俺に甘えだのおねだりだと言ってきたわけだが、
そうなると「これまでやってきたことも利用者の甘えやおねだりにこたえてやっていた」という考えだったことになる。

馬鹿をいじるのが好きだと言って逃げたが結局は俺の言っていることが正しかったことに気づき
最後ｯぺをかまして逃亡するというみっともない最後を迎えたわけだ。
情けない奴。
恥は恥で認めなさい。どうせ気持ち悪い男なんだから。

なんだなんだ？えっと

>571
おいらの私見だけど、通報人に★を出して
その通報人がプロバイダと連絡取り合って
結果が出て、それが報告されたなら
ひろゆき以外の解除可能な人が解除するっていう段取りはありだと思います(^_^;)
解除するのが嫌なんじゃなくて、解除の要件の確認がひろゆきにしかできないのが
他の人が解除しない理由なんで(^_^;)

>>582
規制してプロバに連絡してない場合は誰が連絡するんだよ。

つーか、俺にエキサイトの通報人やらせろよ。

>>582
そんな感じでしょうなぁ
解除屋 ★もそのうち登場すると。

今の警察の民間に駐車違反の取締を委託しようとしてるから、ここと同じ問題が出てるような気がする。

>577

それは漏れが既に出してます。
あとはプロパからの返信待ちになってます。
ちなみに漏れはトラブルになったとき困るからメールアドレスは書いていません。
なのでプロパの返信は[email protected]に届くことになると思います。

bb.exciteの通報は俺にまかせろ。
おまえらにちんたらやられたらたまらん。

>585
あそっか(^_^;)解除に関してはcgiで可能だもんね
解除屋ってのも可能だわ

>>582
＞通報人に★を出して

sec2chの方にどの規制に対してメール出したか書けるうにしたほうが
判りやすくて便利ですね。

まぁ、今回のエキサイトみたいな失態が起きないように最低限のことはちゃんとやってくれよ。
馬鹿でも人数集まれば多少は知恵が出るだろう。

>590
そやね(^_^;)sec2chも利用したほうがええね
ま、いずれもひろゆきがどうしたいかってのによるわけだけど
労力的にも方法としては理想的だと思います。

解女★・・

それはともかく、解除判断ができる人を何とか･･


pinkの方のシステム作りとか･･(^_^;)

通報人に★を出すにしても何処までの権限を持たせるかってのも
ありますね。

>593
判断って意味なら規制人はみんなできると思います(^_^;)現状でも
問題は判断の材料をひろゆきしか持ってないってことで・・・・
判断材料がsec2chを通じて公開されれば、解除人も可能っつーことですね。

>>594
漏れはキャップのみでいいと思う。
あと、キャップでのみ書きこめる板とか。

>>595

よくわかんないけどがんばれ(^_^;)

>594
そういうあたりはこれから詰めていくべや(^_^;)
つーことで、マジめし落ち〜

（つか、ちと調子にのって遊びすぎた(^_^;)ごめんねー）

>>540
> ここで私が名誉毀損だって個人の関係だから訴えてもスルーだわな。
これが一例になるって本気で考えてる？
本人が特定されてて名誉毀損にあたる発言があれば当然訴訟の対象になるだろ。
あなたは掲示板で管理人がGOサインらしきもの出してるから
法的にも代理人として認められるって根拠を何一つ出してない。

それでは話の角度を変えて、
個人サイトなら仮に管理人を詐称しても問題なしだと言うの？と聞いてみる。
どうも、そう言いたいようにも聞こえるのだが・・・

法務関係の仕事をしてるなら、俺の疑問に答えられるような事例なり、
法令なり、判例なりを出してよ。でないと、それがどうした？って感じ。
素人を相手にしてるのわかってるんでしょ？

マァヴまってー(^_^;)

なんか、2chがでかくなったから勘違いしているおたくが運営ごっこしてる感じがするなぁ。
規制をした本人にプロバイダへの通報の責任をもたせないとよくはならんよ。

とりあえず、現在未通報リストは常に更新していかないとマズイのでは

>363のまとめの

tezukayama-u.ac.jp
iwaki.nttpc.ne.jp
s-kawasaki.nttpc.ne.jp
usr.s-net21.ne.jp
sitm.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
livedoor.jp

からどうなってるか追跡しないと。

そうでもないよ

>>602

＞tezukayama-u.ac.jp

これはいらんだろ？

今回のエキサイトがなぜ通報が遅れたのかその原因さえわからんままで管理ができると思ってんだろうか。
通報方法を考える前にやることがあるじゃねーかよ。
ほんとザルだな。

未通報リストなんざ作るんじゃなくて規制する係がいてそっから通報係に規制情報を伝達でもすればいいじゃん。
各自に責任を持たせろよ。

http://www.homepageguide.net/2ch/mirv_qa.php

マァヴ度算出プログラム

>604

一応、規制されてるのでリストに入れたけどこれは苦情は来てないので
除外しちゃっても大丈夫かな

>>606
あほ？

プロバイダに対して通報を怠った奴がいたらそいつのキャップは削除とか
そういう対応でのぞんでくれないとねぇ。
いい加減な管理で調子づかれると利用者は迷惑するんだからさー。

>>610
ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

結局おまえらの不始末で迷惑をこうむるのは多くの利用者なんだから
これぐらいの作業まともにやってくれよ。
規制してメールを送る、これだけのことがまともにできないって異常だろ。
ガキの連絡網でも5軒以上ちゃんと繋がるっつーのに。ﾌﾟ

ま、しっかりやれよ。

>>610
っつーか規制情報にかけるのは上級だけだと思ったが・・・

キツネさんよく噛んで食べないとお腹にわるいわよん

>>612
ガキの連絡網＝がきが連絡しているとは限らない。
例として無意味

>>615
・・・。
ここにも馬鹿がいたか。

>>607
おめでとうまでいったよ
★が無くても独自で通報できるんじゃない？

では、そろそろ俺は普段の板に戻るべ。
明日また進捗状況を見に来るからな、チャント結論だせよ、これぐらい。
出すまで寝るな。

結論：だったらもまえ(>>618)が納得の良く掲示板作れ、そして２ｃｈを越せ。

A助をゲーム板でしか見かけたことない私には説得力なし

>>610
そんなことをしたら2chの管理者が･･

ﾉｼ >>618

んあ。

2chがでかくなったのタイミングが良かっただけではないか。
ここのおたく管理コテの存在なんかキチガイじみた規制乱発で明らかになったぐらいで。ﾌﾟｹﾞﾗﾁｮﾓﾗﾝﾏ

そろそろ寝ないと4時すぎに起きれなくなってしまうな。

ふぅ、ようやくお帰りいただいたか。
しかし、明日も来るとか言ってるからやっぱり別スレ建て他方がいいかな
タイトルは漏れが考えた

「通報人作戦本部スレ」

だけなんですけど他にいい案ありますか？

>625

こっちのスレはあくまでも通報人の連絡や今後の話し合いのスレになると
思うので根本的な議論はこっちでやる方向でどうでしょうか？

・・・。ﾌﾟｹﾞﾗｵﾌﾟｽ

ネズミが気になって寝られん。

ちゅーちゅー

ネズミの数を数えてれば眠くなる

●●
(^_^;)　

●●　●●
(^_^;)　(^_^;)　

●●　●●　●●　
(^_^;)　(^_^;)　(^_^;)　

>>599
＞法的にも代理人として認められる
法的ってどういう意味で法的って言ってるのかよくわからないんだが。
ってのは当事者は通報人と２ちゃんでISPは関係ない。これはわかるね。
で管理人代理を詐称する他者（ISP等）に被害がでたとする。
この場合ISPはまず２ちゃんとの係争になる。
なぜなら詐称とわかっていたなら被害はでなかったわけだかｒね。
その次に２ちゃんと詐称した本人との話になる。
通報人としてはこのへんで２ちゃんに対してなんらかの確証は欲しいのはたしか。
ここで管理人から了解しましたメールぐらいもらえたら充分と私は考える。
（刑事としての詐称をいってるなら論外）

＞個人サイトなら仮に管理人を詐称しても問題なしだと言うの？
詐称して第三者に被害をだして、それによって個人サイトに被害が及んだなら
と詐称した人との係争となるよね。

＞俺の疑問に答えられるような事例なり、法令なり、判例なりを出してよ。
こんな事例でだせるものがあるかいｗ

>>634
＞俺の疑問に答えられるような

あれだ、あなたは疑わしいと考えるからやらない、と
それだけのことでは

通報人スレ

通報人作戦本部スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1064064436/

なんか、いろいろ問題になってるみたいですね。
公開された情報
「アクセス規制情報」http://qb.2ch.net/sec2ch/を、
知らせるのですから誰が知らせても同じだと思います。

中には、上で問題になっていたISPの様に、
誰がにこだわるところも有るようですが。
CCで管理人の処に行ってるわけですから、
管理人も返事待ちになりますね。
で、返信が「管理人で無いとだめです。」
これを、転送で送るわけですから当然、解除は遅れます。

多くの掲示板では規制情報を公開していないので、
このような対応も致し方ないかなと。

まあ、些事な問題ですけれど。
これを重要な問題だと考える人には申し訳ないですね。

あっ、ＳＴさんだ。

ＯＣＮ連絡乙でした。
それと通報方法に関する提案とかありましたら>636のスレの方にお願いします。

管理人からメールしないと意味無いと思っている人は、ちょっと社会が分かっていないと
思う。

たとえば、ある企業から連絡があった場合、それはその企業の社長からとは思わないで
すよね。それでも信用するのは、連絡者が企業を代表して連絡しているであろうから。
もちろん、実際には部外者である可能性もあり、その場合には詐欺事件と言うことになる。
だから、連絡を受けた方も、内容に合わせて確認を行う必要がある（たとえば、銀行と
名乗る人にクレジットカードの暗証番号を教えてはならない）。

２ちゃんねるからの連絡の場合も同じ。別にひろゆきから連絡しなくても、相手が通報人
が２ちゃんねるを代表して連絡していると理解してくれれば、問題ない。

単に普通のメールアドレスから普通に通報しても、プロバイダは通報人を認めてくれない
であろう。そのため、認めて貰える方法を考える必要がある。
その方法として、管理人にCCすることと、規制が書かれたスレのURLを示すこと。

ただし、それでプロバイダが認めてくれるかどうかは、ちょっと疑問がある。

でも、やってみる価値はあるんじゃないかな。

通報人も規制情報板に書き込めるように出来ませんかね。
メールする（書き込む予定のレス番号も記載)->直後に内容をスレに書く
ならタイムスタンプから多少の信憑性もでるのでは？

通報報告は別スレッドがいいかもです。
規制情報板は規制と解除の情報のみにしたほうが確認する側も
見やすいだろうし,通報すればCCによってひろゆきにメールが
届くだろうし。

今テンプレ読んでて気づいたんだが、CC:に[email protected]を入れてることと、
[email protected]＝２ちゃんねる管理人のアドレスであること、
以上二点を本文に加えておいた方がいいと思う。

まともなメーラーだったら、CCもちゃんと表示するから要らないよ、という
意見もあるだろうけど、同文のメールを管理人にも送信してますよということを
明確にしておくべきかと。

通報報告やその関連した話し合いはこちらへ

【運用板】野次馬休憩所【スクコピスレ】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1063714515/

>643

思いっきり間違えてるしこっちです。


通報人作戦本部スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1064064436/

解除スクリプトとかないんすよねぇ。

>645

今は手動なんですか。。。
それならプログラム板とかに発注してしまうってのはどうですか？
全部は公開するのはヤバいけど、大まかな流れだけでも教えちゃえば
いい物が出来そうな気がしますけど

>>602

規制も手動だからいいんじゃない？

間違えると誰も書き込みできなくなるので、
そこらへんは誰でもさわれるようにするとまずいかなぁと思ってたりします。
通報した段階ではずすようにしてみますか？

>>634
説明が悪かったのかも知れないが、
俺が使ってる法的の意味を誤解されるよう。
ISPは法的リスクから荒らしにあった被害当事者からの通知を望んでる。
今回の代理人の流れはこうだよね？

管理人と思われる？人物から実名も特定出来ない掲示板で不特定の人
を相手に任せるから代理人を名乗っても良いよ。

これだけでISPが期待してる「荒らしにあった被害当事者」として
の権限を自称代理人が持っていると認められるか？って問題。
この認められるか、否かの根拠を指して法的と言っている。
俺には冗談、あるいは偽管理者が言ってるだけぐらいにしか思えない。

詐称した人物から被害を受けるのは個人サイトの管理者だけじゃないが、
そこはどうなると思ってる？
今回の場合、悪質な悪戯メールとしてISPが受け止める可能性ありだろ。
メールの差出人に対して直接問い合わせのメールが来た時、
上のような流れで代理人を名乗りましたで済むと思う？
責任を管理人と思われる人物に振るだけで済むと思う？

そりゃ、瓜二つな事例などあるわけないだろ？
専門家なら近い事例なり類似した法令ぐらい出せるよね。って意味。

俺は今回の件、冗談で話が進んでいるだけだろ？と思ってる。
ヒョットして真に受ける奴もいるのか？ぐらい。
ヒョットして俺が釣られてるだけなの？（汗

>>645
phpでいいなら作るけど・・・







phpじゃだめか。

phpってどのサーバでも動くんでしたっけ？

>>645

589 ：h181.p997.iij4u.or.jp＠マァヴ ★ ：03/09/20 21:24 ID:???
>585
あそっか(^_^;)解除に関してはcgiで可能だもんね
解除屋ってのも可能だわ

>>652
http://www.homepageguide.net/2ch/2chsc.php?mode=serv&serv=qb%83T%81%5B%83o
Apache/1.3.26 (Unix) AuthMySQL/2.20 PHP/4.1.2 mod_gzip/1.3.19.1a mod_ssl/2.8.9 OpenSSL/0.9.6g
　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣

>>652
http://www.homepageguide.net/2ch/2chsc.php?mode=serv&serv=qb%83T%81%5B%83o
Apache/1.3.26 (Unix) AuthMySQL/2.20 PHP/4.1.2 mod_gzip/1.3.19.1a mod_ssl/2.8.9 OpenSSL/0.9.6g
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣

ずれた。。。

>>650
なんかよくわかんが>>635でことでいいんじゃない？

>>650
＞ISPは法的リスクから荒らしにあった被害当事者からの通知を望んでる。
ここが間違ってるような・・・

法的リスクで当事者からの通知なしでユーザーへの処分をしないって話だろ

>>656
冗談はよしてよ。

>>657
違った意味に受け取った？そう言い換えてもOK。

ひろゆきさんが消えたので、しばらくはZch運営陣でお待ち下さい。。。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ ｸﾁﾋﾞﾙｹﾞ/
　　　　　　　　　　　　∧ ∧　　　　　　 夜禁
　　　　　　　　　　　 (.#´∀｀)　　　　　(´Д｀ )
　　　　　　　　　　　 と　ひ つ　　　　　(　　 )
　 　 　 　 　 　　 　　 し' `Ｊ　　　　 　　 ｌ　ｌ



　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　夜禁ﾐ
　　　　　　　　　　　　 (.#´∀｀∩ 　ヽ(´Д｀ )>
　　　　　　　　　　　　 と　ひ　ノ　　　 (　　 )
　 　 　 　 　 　 　 　　　し' `Ｊ　 　 　　 ﾉ　ヽ

>>659
通知そのものにISPの法的リスクはないかと
規制情報板なりここなりで公開されてるものを通報するってだけでしょ
それだけだとISPの怠慢（？）で門前払いが多いから
ひが報告担当なのっていいですよーっていったってことでしょ

　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　***★
　　　　　　　　　　　　 (.#´∀｀∩ 　ヽ(´Д｀ )>
変わりにこれを…　 と　ひ　ノ　　　 (　　 )
　 　 　 　 　 　 　 　　　し' `Ｊ　 　 　　 ﾉ　ヽ

　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 一発芸で★作っちゃうよーん/
　　　　　　　　　　　　∧ ∧　　　　　　 ***　★
　　　　　　　　　　　 (.#´∀｀)　　　　　(´Д｀ )
　　　　　　　　　　　 と　ひ つ　　　　　(　　 )
　 　 　 　 　 　　 　　 し' `Ｊ　　　　 　　 ｌ　ｌ

(***は自粛)

　　　　　　　　　　　＝＝＝ここまでぴぴるぴるぴるぴぴるぴー♪＝＝＝

>>396
＞狐ﾀﾝもいってたけど２ちゃん側に通報する義務ないんだよね
繰り返しになりますが第三者からの通報でISPが動く義務も無いです。
と言うか動いたらだめなんですが。

＞ユーザーの意見を聞く必要があるよね
ありません。だから当事者以外からの意見は（ｒｙ
と言うか通報しているのはそのISPのユーザではないんでしょう？
一ユーザが闇雲にメールしていると思われるのを避けるために当該ISPユーザ以外の人が
メールする仕組みにしたんでしょ?

ISPの処分を求めてやってるなら、お門違いも甚だしいな
>>396

>>661
なんか瑣末なことを気にしてるようだけど、
俺の文面から「通知そのものにISPの法的リスク」と、
どうして読み取ったのか？わからない。

通知そのものが法的効力を持つ必要がありって意味。
その前提に立たないとISPは法的リスクから動けない。
後は>>650を読めば答えを出してある。

今日はもう寝ます。おやすみ。

>>540
あの。。。
法律的には認められないんですが。。。
それに、ぷららやDIONも認めないって明言しているわけですが。

代理人として認められるには委任状に住所氏名など詳細を書いて印鑑押さなきゃならないわけですが。
そこまでやる気はあるんですか？

>>664
＞繰り返しになりますが第三者からの通報でISPが動く義務も無いです。
＞と言うか動いたらだめなんですが。

そんな事は無いよ。「迷惑行為の防止」はISPに義務付けられている。
通報者が誰であろうと、POST行為を行った者が特定できる情報が有れば可能。
２ちゃんねるでは規制情報板にて公開しているので、
別に管理者でなくともＩＳＰに情報提供する事は問題なく出来る。
動いたらダメなんて。。。どんな根拠があっての話なの？

>>558
2ちゃんねるドメインのメールを使ったんだろ？

極端な事を言えば、POST行為についての情報を得なくても、
ＩＳＰには迷惑行為の防止をする義務さえあると言えるんだよ。
現実問題として、全てのサイトを巡回する訳にも行かないから、
正確な情報提供は必要になりますけど。

代理人であるかどうかは二の次。
第三者からの通報であろうとも、本来ならば情報提供は喜ばれるべき物だよ。

>>637
＞中には、上で問題になっていたISPの様に、
＞誰がにこだわるところも有るようですが。

と言うかそれが当然なんですよ。
第三者からの通報で勝手に動いたらそっちのほうがまずいの。

>>639
単に普通のメールアドレスから普通に通報しても、プロバイダは通報人を認めてくれない
であろう。そのため、認めて貰える方法を考える必要がある。
その方法として、管理人にCCすることと、規制が書かれたスレのURLを示すこと。

ただし、それでプロバイダが認めてくれるかどうかは、ちょっと疑問がある。

でも、やってみる価値はあるんじゃないかな。


そういうことですね。
基本的にはだめだと思いますが、可能性はあるなと。

>>665
「厳正なる処置」なら管理人もお願いしてるようだが
http://www.2ch.net/accuse2.html

>>657
そうですね。当事者からの通知なしで処分をした場合、処分されたユーザから
訴えられたら勝てる見込みが無いですからね。

なにも２ちゃんねるの方でしっかりした情報提供しなくても、
ＩＳＰはその気になればアクセスログ解析で会員がＰＯＳＴ行為をしているか
調べる事は充分にできる。禁止行為の対応責任はＩＳＰにあるのだから。
むしろ親切なくらいの話なんだから、対応しないＩＳＰはふんぞり返っているんだよ。
まあ、小役人上がり風情の奴らは難癖つけて仕事をしないのが得意だからね〜。

んーと・・
「代理人の通報の是非」から「ISPが当事者からの通知なしで処分するのはまずい」
って別問題なんじゃないの？
通報人が第一報をだしてひろゆきに返信してやりとりがあればいいわけだし
その程度の手間をどうのこうのって話じゃないの？

>671

まぁ、今はぶっつけ本番での仮運用試験みたいなものですから、今は
今出してるメールの反応を待ちましょうって事で
それでダメだったら次の方法を考えましょうってのがここ流だしｗ

ひろゆき氏、出現求む

>674

それは前スレでも出たんだが法律的な問題がいろいろ絡んで難しいのが実情のようです。
（前に話し合ったスレがｄａｔ落ちしちゃってるのでどの辺だがすぐには出せないんですけど）
それに一部プロパが通報無しで荒らしの特定や処分をしたけどあれはユーザーからの
声に押されてプロパ独自の判断で動いただけでそれ自体もかなりのリスクがありますよ。

>674の続き

極端な例だけど

プロパがユーザーが何処にアクセスをしたのかを定期的に監視しててユーザーが
荒らし行為してるのを見つけて即処分してるようなものです。
これはユーザーから通信の秘密を侵害したって訴えられても文句は言えないです。

>>670
前にも書きましたけれど電気通信事業法を読んでみてください。

実際にいくつかのISPではこの法律があるために
「荒らされた当事者」からの通報でなければ動きようがありません。と表明していますよ。
それが本来の姿です。第三者からの通報でほいほい動くISPはいい加減なISPと言うことです。

>>674
＞アクセスログ解析で会員がＰＯＳＴ行為をしているか調べる事は充分にできる
何度も書きますが、アクセスログ解析自体が簡単に出来るものではないんですよ。
本来ならば。

>>675
ぷららの表明を見ればわかりますけれど、とにかく管理人の方からISPに通報してくれないと
動きようが無いよと。ISPの方から管理人に向かって「通報してください」って2回も連絡してるでしょ？
そうしないと動けないからって。
でね。そのやり取りを以って管理人がISPに通報する。と言うことであれば最初から管理人が通報しれ、
と言うことになるわけです。

>>676
繰り返しますがだめなのが当然で、うまく行ったら行ったでそれはISPがだめだと言うことになるんですが。。。
前スレに書かれていた
＞>一部プロパはメール来なくても動ける体制をしてるところ
＞なんてことをやったら、故意に荒らしてプロヴァイダを動かし、
＞それを違法行為だと訴訟起こして賠償金をたかるハイエナプロ市民
＞や暴力団が現われてもおかしくないんだよな。

こういう行為が多発する予感。

作戦スレがのびてないのにここが伸びるのはなぜなんだよう・・

>>670
もう少し言えば法律に基づいたガイドラインによって、ですか。

>681

あっちは通報人の連絡とか通報方法などの話し合いようなので
こういう議論はこっちの方がいいかな
まぁ、またマァブ★が来たらもう１スレ用意しないと即潰れるけどw

>>683
マァヴ呼んでくる？
居場所しらないけど。


再度、「ひろゆき氏、出現求む」

>684

別にいいですけど、１スレだけで足りますかw

まだ全部よんでないけどとりあえず
＞と言うことであれば最初から管理人が通報しれ、
＞と言うことになるわけです。

私も最初そう思ってたんだけどやってみると意外とめんどい＞第一報
でぷららの件ってあれつなぎかえだったじゃん。
となると規制人が出すログと書き込んだURLあわせるのって結構な作業なのよ。
じゃあそのログ何とか知れって話だろうがそこらへんは規制人にきいてちょ
昨日さっちぇるでお願いしたらスルーされたし・・・

派手に荒らせば誰かしら来そうなヨカーン

>>684
やめてくれえええ

あ、私FOX寝起き想像イラ書いた人ですう

>>688
もう一度うｐきぼんぬｗ

一応言っておきますが私は通報行為自体には反対していません。
今の方法ではだめだろう、と言っているだけです。
一番良いのは管理人が通報すること。面倒だと言うのなら規制情報板に書き込む時点でスクリプト、
フォームを作ってそこに書き込み、規制情報板にレスをつけると同時にISPへ通報メールの送信
が出来るようにするとか。誤爆を避けるために、いったん規制情報板へ書き込みが終了した後に
スクリプトでスレを開いて、送信したいレスの「送信ボタン」を押すようにするとか。

それも面倒だと言うのであれば通報人専用のスクリプトを作成して、定型メールのみを
2ちゃんねるドメインのメールアドレスから送信できるようにすればいいんじゃないかと。

誤解してる人が多いので云っておきます。
ぷららさんやDIONさんは代理人からの告知は不可だと何処にも明記してませんよ。

>690

上半分については>2にもあるけどＦＯＸ★さんはやりたくない＆それなら
書かないよっていっています。

下半分については漏れもそれが一番無難かもって思います。

またガイドラインですかーーｗｗ
ガイドラインには連絡方法や手段を具体的には規定してないよ。
自分のサイトを荒らしているのがどこのプロバイダー利用者かわかるのは
通常だとサイト管理者だけだから、管理者からのメールもしくは電話等を
想定していたのかもしれないけどね。

管理者自らがこうしたアナウンスをしている。
「この掲示板は管理者しか書きこみ出来ません。
この掲示板内の情報は2chの管理者が保証します。
当該ISPは対応をお願いします」
故に情報の連絡は可能と言う判断ができるんだよ。

ガイドラインにも法にも、具体的な方法を規定している物がないのだから、
いくら頑張ってもダメなんだよね。
盾にとって頑張れば頑張るほど、サービスの悪さを表明しているような物さ。

レスﾊｹｰﾝ
>>650
＞通知そのものが法的効力を持つ必要がありって意味。
えーと、それはISPが管理人と連絡とらないで代理人とのやり取りのみで
処分を行い、該当ユーザーがISPに文句いって、ISPから管理人に「どうなんだよ」
っていってきたときに管理人が「わたしゃしらん」っていった場合に問題になる話だよねえ？
ISPが通報人を法的でなく常識的に信用するかどうかは別として
あとは>>635とｒｅｆｆｉさんの>>676かな？

＞専門家なら
ごめん。専門家ではない・・

＞冗談で話が進んでいるだけだろ？
その通りでつ

「これこれこういうクレームが来てますが云々」みたいな話は行くような気がします。
通信事業者がパイプ役になるのは通信事業者法で禁止されてない惡寒。
通信の内容や個人情報については触れられませんが、
通信(当該利用者へのクレーム)を伝達したりするのは問題ないですよね。

そこで当該利用者がしらばっくれた場合は管理者からの通報が必要でしょうが
退会処分とかでなく単純に話し合いをするだけなら別に第三者の通報でも
構わんと思われます。

あー、やってみて駄目だったら次の方法を考えればいいことじゃないの？
どうしても管理人からの連絡が必要というプロバには
2chに返信が来た後に、
「その通り間違いありません。」
って一文だけひろゆきさんに送ってもらえば済むでしょ。

一行だけ、そのまま返信するだけなら簡単。

>>689
今度新作うｐするよー

>>690
スクリプトねえ・・ちょっと大変かも
広告とスクコピでは情報のフォームが違うし・・
書いて頂けるんなら規制人も喜んでくれるんじゃないでしょうか？

スクリプトはひがなんか欲しがってるようですし・・

>>ALL
もう勝手にphpで解除スク組んでるんですが。(ﾟ∀ﾟ；)

>697

>645ですね。

これは解除人もやってくれる人募集と見ていいのかな
まぁ、解除スクリプト完成が前提ですけど

>>692
その部分に対応することも含めての
＞送信したいレスの「送信ボタン」を押すようにするとか。
です。送信したくなかったら押さない。送信した場合は何らかの形で一般の閲覧者にもわかるように
しておくと良いかも知れませんね。

>>691
よく読んでくださいね。
今回の方法では「代理人」だる要件が満たされないよと言うことです。

>>693
＞この掲示板内の情報は2chの管理者が保証します。
＞当該ISPは対応をお願いします」
＞故に情報の連絡は可能と言う判断ができるんだよ。
それをISPが見る義務は無いわけですが。2ちゃんねる管理人はよく言っているでしょう。
「2ちゃんねるはただの個人サイトです」って。一個人のサイトの注意書きを第三者からのメールで
見なければならない法はないですよ。

>>695
＞通信(当該利用者へのクレーム)を伝達したりするのは問題ないですよね。
だめです。通信を伝達すると言うことは通信記録を見て当該者を割り出していると言うことです。
本来ならばこの部分、ISPが訴えられたら確実に負けるかと。

>>696
通報人にも返信が欲しい今日この頃・・・

これはこれで不安

700ゲッツ！アンド;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

(-＿-)ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ

>>702

>>697
スクリプトって言うかまあ、削除板のフォームみたいなものですね。
それに必要事項を記入して、書き込みと同時にメール送信。

それと、今はまだ　

・やる人がいるか
・この方法でうまく行くか

を試している段階だと思うので、
自動化（スクリプト等）の整備は先に考えることではないかと。
もちろん作れる方には考えて頂くと良いのかもしれませんが。

解除人も募集するかもって事を考えるとますます、前から言ってる
けど通報手続き用のメールサーバーを２ちゃん鯖に作って欲しいなぁ
通報に関してはそこから送信すれば２ちゃんからの通報だとわかるし
それに解除手続きをスムーズにするには解除メールを確認しなきゃ
いけないしかといって来たことをひ（ｒｙから待ってたら（ｒｙ

>>700
法的根拠はあるが,裁判でISPは負けないだろう。とおもふ。

そもそもISPとの契約の時点で他に迷惑を掛ける場合は退会させる場合も
あるという項目も有るし,法的云々の前に契約に基づいた発信の調査と
警告等の処分があるからね。

たとえばnifty
ttp://www.nifty.com/policy/terms.htm
の30,31条に「他者からのクレーム」と書いてあるからなんら問題は
無いと思われ。
他のISPまでは判らんが,対応してくれる所は対応してもらおうってこった。

>>700
＞よく読んでくださいね。
＞今回の方法では「代理人」だる要件が満たされないよと言うことです。
あなたの勝手な判断ですね。
私は今回のこの方法で両ISPと交渉しました。
ある程度、早急な規制解除にこぎ着けて良かったと思っています。
管理人も納得して解除してもらえたみたいだし。
具体的な交渉内容の公表は控えさせてもらいます。

>700
具體的には規制情報板の情報から○○時○○分から○○時○○分にかけて
***.***.***.***のIPを利用してた人間が云々というクレームだと思われます。
んで、PPP認証のログは通信記録ではありませんので抵触しないと思うのですが。

>>709
管理人に確かめないと自己満足ｲｸﾅｲ
気まぐれ解除もあるよーん
ISPはどこ？ﾒﾓﾒﾓ

私も通報人制度を手放しに評価してるわけではないですよ。
ＩＳＰ側からみて信頼に足るものか、という点ではまだ議論すべき点だと思います。

でとりあえずやれっていう人がやれってのは２ちゃんの基本だと思ってますんで
（ＰＣに疎い）私にもできることなら、とやっているわけです。
法的だとか詐称だとか言葉をだされても、（ちょっとかじった程度の）私の考えでは
問題ないと考えています。

疑わしいからやらない、っていう考えも理解できますよ。もちろん。
それでいいと思いますけどねえ・・

通信の記録じゃないっつーと語弊があるな。
PPP認証の場合、ISPと顧客との間のやり取りなので
ISPは他人の通信を媒介するという立場では無いということで。

>>713
認証情報も通信記録です。

ふう。解除スクリプト
10%ってとこかな。

やってみて駄目だったら別の手考える、じゃいかんのか？

>714

これは総突っこみはいりそうだから言っておくか

それじゃぁ、規制情報板や一部掲示板でログを見たり、おまけに
掲示板自体に書いた人のホストを晒してるのはどうなるんですか？
それじゃぁ、どこもかしこも訴えられまくりだと思いますが

>>717
被害を受けた当事者が晒すことには問題が無いです。
ISPも、被害の当事者からの要請を受けて調べる分には問題がありません。

>>714
そうです。だから仲介するNTTなどには事業法が適用されると思います。

認証について言えばISPは受信者にあたり、この情報はISPと
当該利用者の間においては祕密では無いと思われます。
これを元にクレームを伝達することは通信の秘密を侵すことなく可能だと思われます。

冷めてきちゃったね・・・

ちなみに719が不可能だとすると
接続内容と送られた情報を"見て"認証許可データを送り返す
認証システム自体が通信事業法に抵触する可能性が・・。

一介の名無しが生暖かくしてあげようか？

>>714
えーとＩＳＰは特定電気通信業者であるってのはそうだけど
２ちゃんは通信業者じゃないじゃん
それ以前に事業者でもないし

>>722
いらん！（笑

>>723
ん？なぞここで2ちゃんねるが出てくるの？
ISPの話だけど。

>>719
うん、そもそも２ちゃん自体がユーザーなんだよね

すまそ、今ここにひろゆきさんいたら、[email protected]までＭＳＮメッセンジャーかメールでご連絡ください。。。

>>726
それは違うかと。

>>725
そうか、晒すことは問題ないっていってるね
でなんの話だったっけ？

解除スクリプトだっけ？

>>726
多分ちょっとズレてると思う。


PPPなどの認証においてはISP自体が718でいうところの
「当事者」であるという主張で、この情報をクレーム者に公開せずに
「こういうクレームがあった」というISPと当該利用者との間の
２者間の話をするのは通信の祕密を守り事業法に沿った形で
可能ではないか？というお話なのであります。

議論とは関係ないけど通報人スレ見たらＳＴさん頑張っててメール出し
まくってますね。

>>728
そうか、ＩＳＰの話だもんね

ちゃちゃいれ申し訳ない

>>719
「誰が接続していたのか」と言う情報を取得するだけでだめぽだと言っているわけですが・・・

>>721
手動でそれらの事を行っているのでしたら違法でしょうね。

>>717
そもそも荒らされた当事者がIPやホストを晒してもそれはホストやIPを晒しただけにしか過ぎないんですが・・・
ISPの場合は接続情報を元に「誰が接続したか」を特定して、その人に対して何らかの行動をとるわけで。
「誰が接続したか特定する」部分が問題になるんですが。

>>729
解除スクリプトについては「書ける人ヨロ！」でFAではないかと。
例え効果は無くても在る分には困らないだろうし。

うーん・・結局ＤＩＯとぷららの対応の違いのところの話なわけですよね？

>733
＞手動でそれらの事を行っているのでしたら違法でしょうね
手動か自動かは関係がないような・・。

＞元に「誰が接続したか」を特定して・・
それは認証が成立した時点でISPにとっては特定されているのですが・・。
認証というのが特定する行為なのですから。

>>732
ういうい。んで730さんの話が的を得ていると思います。

(´-`).｡ｏO(ひろゆきがｶﾞﾝｶﾞﾚばいいということなのか……)

逆にISPは、特定の時の特定のIPに対する通信(Webのレスポンスのパケットでも
クレームでも)を選別する立場に無いのではないか？とか思ったりします。

>738
まぁ、本人が頑張って呉れるならそれで解決してしまうわけですが。

>>736
人の目に触れることで通信の秘密や閲覧禁止を犯すことになるようですよ。
人の手を一切介さず機械が処理する分には問題無い様です。

＞それは認証が成立した時点でISPにとっては特定されているのですが・・。
＞認証というのが特定する行為なのですから。
ええと、ですからそれは完全自動で機械によってなので・・・
誰がいつどこを見ていたかとか、そういう情報を知る為には相当な制限があると。

>>736
誰がいつどのようなサイトを見ていたのか、どのような発言をしたのかと言うことは、
ISPの人間と言えども簡単に知りえないように制限されていると。

>741
ええと、実は電気通信事業法や電気通信の概念については
あまりお詳しくない？

内容まではわかんないと思いますけど、
パケットがどっからどこへ飛んだかは判るんじゃないかなぁと。

>742
いや、そんな情報は關係無いでしょ。
○○時の***のIPに「こういうクレームが来た」という情報を
その時の利用者に傳達するのに「サイトだの発言だの」は關係がないし。
あくまでもクレームがあったという事実を傳えるだけで
実際に侵害行為があったかどうかISPには關係が無いし
それを判断する立場にもないでしょ。

つまりアレです。
ISPは通信事業者でパケットとか仲介してるでしょ。
それならついでにクレームも仲介するのも可能じゃない？と。

>>746
それは無理ですよと。

ガイドラインの解釈としては,迷惑通信の発信者が「特定できる」場合は
警告や停止の措置をとることができる訳なんだが。。。

もうねるーﾉｼ

>>747
通報人の問題抜きにしたら実際にやってるみたいじゃん

>>748
もやすみ
ﾉｼ

>748
いや、クレームだけであって実際に迷惑行為を行われたかどうかは解らんから
695よろしくしらばっくれられたら管理者からクレーム出してもらう必要があるし
あくまでもISPと当該利用者との「お話し合い」しか出来ないと。

>747
まぁ、　仮に741だとして、　それならIPと時間をフォームに入力して書き込むと
当該利用者にメールを送りつけるとかプログラム組んどけば
　仮に741だとしても　通信の祕密を侵さずにクレームを
傳達することが可能ですよね。　仮に741だとして。

>749
やってます。

>>749
それは何度も繰り返すようにISPの勇み足ですよ。
これで仮に荒らしの中の人から通信の秘密とか閲覧の禁止とかをたてに訴えられたら
まず負けますよ。テレサ協もそういうケースの場合は（ISPに）一切協力はしないと言っていますし。

>>680でも引用しましたが、
＞>一部プロパはメール来なくても動ける体制をしてるところ
＞なんてことをやったら、故意に荒らしてプロヴァイダを動かし、
＞それを違法行為だと訴訟起こして賠償金をたかるハイエナプロ市民
＞や暴力団が現われてもおかしくないんだよな。

こういう事態になるかもしれませんね。

まぁ、実際んところここの１さんがどう思うかはどうでも良いンだけど
問題はISPの担当者さんがどう考えてるかなんだよな。
なんかぷ○らの担当者とかスゲェ通信周りの常識というか
概念自体知らない人が多そうなんだよな。
DIONは理解してる人が多いからああいう対応なんだろうし
OCNとかはむしろISP自体の運営方針としてあんな感じだから
ああいう対応なんだろうから良いンだけども。

>>752
閲覽の禁止？

>>752
＞それは何度も繰り返すようにISPの勇み足ですよ。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045908004/1-3
これも勇み足ってことですか？

>>753
んーユーザーとしてはぢおんとぷららなら
ぷららえらいって思ったけどなあ
２ちゃんユーザーなら逆転するけどｗ
まあもどかしいとこですねえ。。。

>>742
＞誰がいつどのようなサイトを見ていたのか、どのような発言をしたのかと言うことは、
＞ISPの人間と言えども簡単に知りえないように制限されていると。

それは何と言うか当たり前のことですね。
今回は「迷惑行為」の場合の話です。

お話をつきつめると、これまでISPが行ってきた
「迷惑行為」に関する該当者への対処の実績は、
例え管理人からの通報でもすべて違法になると、
そういうことを言いたいのでしょうか？
でしたらISP側に苦情を出されたほうがいいのでは？

なんとかして揚げ足を取りたいとか思ってないか？
落ち着けよ。
雑談ｽﾚ7の過去ログも（読めるなら）読んだ方が
ここの1が言いたい事、理解できるかもよ。

>>756
世間的な感覺ではぷららはある意味常識的とも言えなくもないんだけど
ちょっと流されやすいというかなんというか・・。時々変なこと言い出すし。
多分、対応してる人が技術屋じゃなくて
普通のユーザーサポートとかの人だからだと思うンだけども。

削除プログラム完成ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>758
いや・・前スレからいるけど
流れとしては通報人云々には法的問題はなくて（てかそんなレベルの話じゃない）
今話されてるのはぷららとＤＩＯＮの対応の差に見られる
ＩＳＰの対応について議論してると思うけど・・
これに関して結論はでてないと思うよ。

>>758
いや、実際にここの１さんは「ISPの勇み足」と言っているわけで。
ISPでは通報があろうがなかろうが、
迷惑行為に関しては何もしてはいけないという意味でしょ？

>>760
乙


公開初手つけちゃるう

>>755
いや、それは当事者からの通報なのですが・・・

>>757
どこからそういう結論が？
当事者からの通報であればOKだと言っているわけですが。
第三者からの通報で動くのが問題だといっているだけであって。
荒らし本人か荒らされた本人。どちらかの申請ならOKなんですが・・・
で、今回の通報メールのやり方だと「代理人」と証明できないので
もう少しやり方を考えたほうが良いんじゃないかと。そう言っている訳で。
私は通報自体は賛成なんですよ？

>>759
うーん・・名目的には２ちゃんは個人サイトで、それにのっとったのがぷらら
でも現実的にはネットでは影響の大きいってところを重く見たのがＤＩＯＮ
ってとこですかねえ

>>764
やっと本題に戻ったｗ

物凄い厳密に言うと、2ちゃんねるの管理者がよく言う「それなら警察か裁判所経由でどうぞ」
これ、そっくりそのまま今回の通報メールに対してISPが言って当然なんですよ？

ひろゆきﾀｿはどこー？o(･_･= ･_･)o ｷｮﾛｷｮﾛ

>>767
？？？ごめん
ＩＳＰは具体的になんて言って当然ってこと？

頭まわらん・・・ｽﾏｿ

>>766
ほんと、良かった良かった。

>757
その辺は自分と主張が食い違うな。
自分はISPはパケットかクレームメールかで検閲や選別はせずに
当該利用者に情報を伝達すべきという主張で
「対象に情報を傳達」するのを重視しており
内容、つまり迷惑行為がどうだとかそういうのには触れるべきではないと思う。
実際に迷惑行為が存在する必要は無いし、例えばクレームでなく
御礼とか売買なんかに関する情報でも構わないと考えてる。

○○時の***のIPの人に■■を傳えてくれっていうのと
○○時の***のIPに鯖が返したパケット傳えてくれってのと
同じじゃないの？ってこと。
機械云々は根本的に通信の秘密という概念を誤解してるっぽいので放置死体気分。

>760
もつかれ

>767
いや、それは別にそれで良いじゃん。ナニをいまさら。
今は対応が可能か不可能かって話ですべきか否かとかの話は關係無い。

ここの1さんは若干、説明不足というか
自分の中で当然だと思ってる事や過程を抜かして
答えをポンって出してるように見える。
で、それを質問されて、今度は説明しすぎて見えなくなってるというか。

>>771
あ、なるほど。言葉が足りませんでした。
ISPが伝達するのは、あくまで
「迷惑行為があったという連絡が来ている」
という内容を伝えるだけですね。同意です。

>>765

弊社では、迷惑行為者への対処に関して規約（総合オープン通信網サー
ビス契約約款）に則り、厳しく望む所存ですが、ネットワーク的に弊社
と関係の無い掲示板が自主的に実施する運用規制等に対して、何ら権限
を持つものではなく、また管理者からの要請無しに負う責任や義務は生
じないものと考えております。

これからはぷららと同じゃねーの？
今まではサービス
そこで、ひｒは考えた？ｗ

>>771
>>757じゃないけど
たいていのＩＳＰって規約で迷惑行為に対してうんたらって（例>>708）書いてるでしょ
ってことじゃないの？

>773
サイです。
その上で当該利用者からなんかアプローチがあれば解決だよね。と。
退会とか警告とか以前に話し合いですむならその方が楽なワケで。

>>774
>>162ってことだと思うよｗ

>775
いや、それで「迷惑をかけた云々」ってんで通報者が変な人なのか
クレームつけられた方が本当に迷惑をかけてたのかがわかんないでしょ。
特定は出来てるけど迷惑をかけてるかの判断は難しいワケでして。

>>778
ごめ・・変な突っ込みだったね

>777
あぁ、2chの場合は迷惑行為された云々って書いてあるから
それで迷惑行為はあったと判断出来ると思うよ。

>>769
それなら警察か裁判所経由でどうぞ

で、通報者が変な人なのかどうかの判断は、
ある程度は実績というか信頼関係に関わってくる問題だと思うのです。

今回ひろゆきが規制祭りであちこちメールを出した結果、
ある程度は「2chからの迷惑行為を受けたという連絡」については
ISP側で実績が出来つつあると思う。

で今後その通報する人の範囲を広げられるかどうかの話をしている。

という理解なんですが、どうでしょう？違うのかしら？

>>781
・・・ｲﾐﾌﾒｲ・・・

>>759
技術屋が出張ってどうする？ｗ

>>783
今まで2ちゃんねるの管理者が
「それなら警察か裁判所経由でどうぞ」
と言う言葉を削除依頼者などに対して使っていますよね？

それと同じでISPが荒らしに対する処分を求める2ちゃんねるに対して
「それなら警察か裁判所経由でどうぞ」
と言ってそのまま放置される可能性もあるんですよ、と言うことです。

>785
それはそれでしょうがないんじゃないですかね。
別にISP側で動く義務は全くないんだし。

でも、なんというか
あなたは可能性に掛けてみるということを全く考えない人なのか？びしっ

>>785
おお、なるほど

それなら２ちゃん側も解決するまでその規制をつづけりゃいいわけですね
で、その規制に対するクレームはそのＩＳＰに向かうべきってことでいいわけですね

>782
迷惑を受けた本人からのメールとかなら信頼も糞も關係なくて
どういう対処をするにしろただ単純にISP責任法にそって当該利用者に
連絡が行くと思われ。

本人の迷惑行為との主張が規制情報板でのもの(メールで直接連絡などの
積極的手段ではなく)で、それについての通報が第三者からだった場合
どういう対応を取るかというのが今回のポイントで、
とりあえず対応というか当該利用者とISPとの話し合いは可能・・。
・・・んで、可能だけども実際はどうするかってのがアレなんだけど、
結局それはISPが決めるしかないのね。と。

>>783
一応会社で法務関係？激しく疑問。ｗ

>>786
いや・・私は別に可能性かけようとかそんなこと思ってもないし・・
あれですよ
名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ
ですよ

>>789
よっぱらったら誰でもいっしょーｗ

てか通報方法の議論ってスレとは外れてる気がするんですが・・


私だけ？

>784
いや、別に技術屋である必要はないんですけども(^_^;
とりあえず、ISPとしての常識といいますか基礎知識といいますかなんつーか、
結局技術屋の常識ってことになっちゃうのかな？
その辺を理解してる人が対応に当たってると
話も阿吽でトントンと進んでいいなぁ・・・と。

まぁ、サポセンは普通外注とか派遣なので
そんなのを身に付けてろって要求が理不盡なのは確かですが。

>>788
あ、信頼関係と言ったのは、個人の掲示板の管理者で
「うちのHPが荒らされました」って言っても
普通はなかなか動いてはくれない現状があるからです。

「2chからの連絡」はある程度重く見ている
（ようになってきた？）ということかと。

あくまでも厳密に言えば、ですがね。

>>787
ええと、ISPのユーザ（荒らし行為に関しては第三者）からいくらクレームが来てもISPは
動きようがないって言う話なわけですが・・・

規制しっぱなしにするのは結構。それで利用者が激減しても。
でも、それは困るから管理人は通報したり、通報は必要だと思っているけれど面倒だから
だれか代わりにやってよ、と言う話でしょ？

>>792
ですから、今の状態だとアレなので2ちゃんねるドメインのメールを使える様にしれと。
でも、不特定多数に使わせると悪用する奴が出てくるので何らかの方法で定型メールのみしか
送信できないようにすれと。その際にはIDとパスを発行すれと。
そういう方法が良いんじゃないかと。

今の状態でうまく行くと考えるのは都合が良すぎないかと。
通報自体は賛成ですよ。私は。

>792
申し譯無い。んじゃとりあえず、まとめ。

第三者からの規制情報板を元にしたメールという通報方法が
有効であるか否かですが、
クリティカルかどうかはアレだが効果はあるかも・・ということで・・。

>>794
2ちゃんねる利用者が物凄い勢いでISPに苦情を入れているので
動かざるをえないんでしょ。ぷららの発言を見ると良くわかる。

>>793
法務関係の仕事。
技術屋はそのサポート。
だよね？>>791さん。

ぶっちゃけ、ISP側がどう判断するかはこのスレ自体とは無関係なんじゃないかと。
もちろん方法論としてこうしたらより効果的じゃないかとかいうのはOKだろうけど、
ISP側が*最終的に*その人からのメールを２ｃｈからのものと判断するようになるか
どうかの話であって交渉次第だよねぇ。

>>795
＞ええと、ISPのユーザ（荒らし行為に関しては第三者）からいくらクレームが来てもISPは
＞動きようがないって言う話なわけですが・・・
だからやり取りの全てを代理人がやるって前提は最初っからないわけで・・
ひろゆきが連絡とるののお手伝いなわけですよ。
で、実際やってみると荒らしにもいろいろあってメールだけでも（全規制やるのは）
大変だっつのはわかったかな、って感じです。今現在。

後半は同意ですがとりあえずやってみるてどう？っていうやり方をやってるってだけですよ
今は。

>795
２ｃｈドメインのメールを・・ってことだと
削除人とか復帰人とかにアカウント持たせるってことになるんかね。

2ちゃんねるドメインでなくとも
メールを送ってそれと判断されれば良いんですが。

>>796
そですね。
ＩＳＰおかれる通報人＝代理人の信頼度の議論はあってしかるべきと思います。
で、「ためしにやってみよう」っていう人がいてもおかしくないわけで。

>>801
＞メールを送ってそれと判断されれば良いんですが
まあ、そう言う事なんですが、2ちゃんねるドメインであればより確実かなと。

アカウント自体は別に削除人とか復帰屋にこだわる必要はないんじゃないですかね？
悪用出来ないような仕組みを作っておくのが前提ですが。

運営側の人見てるかわからないですけど質問を書きます。

２ちゃん鯖のどこかに通報連絡用のメールサーバーを設置するには技術的もしくは
セキュリティ的に問題ありますか？


仕事人さんクラスなら答えられると思うんですけど見てたら回答お願いします。

>>798
サポセンのやりとりとかの面倒もみるのかなあ？
うちはメーカーだからもっぱら特許とかＩＳＯとかＰＬ法とか
独禁もやってるなあ（わたしゃさっぱりｗ）

>>800
ですね。逆に2ch側の立場に立って考えてみても、
まだ代理人が信頼できるかどうかはわからない話なわけで。
その辺を見極めてから形式は確立されていくんじゃないかな？
（キャップだの、2chメアドの使用だの、規制情報板に書けるだの色々）

ループしてますね

あと、全く話は変わるんですが質問させてください。

今回通報した皆さんは名前は自分の本名を書きました？
使用したメールアドレスはプロバイダのものですか？

社会的常識から見ればこういうメールは本名で送るべきだとは思いますが、
規制情報板にあるプロバイダの返信メール内容などを見ると、時々
本名を明かしていないことがあるじゃないですか。「お客様サポート担当者」だけだったりして。
そう言うのは有りなのかなと。

>808
あー、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1064064436/

寝ます。

>808

本名で書きましたけど、メールアドレスは書きませんでした。

>808
ハンドルネームで良いと思いますよ。
信頼性ならISPや自鯖ドメインのメールを使うならメールアドレスで
一意に認識できますし、名前についてはそもそもハンドルネームなのか
本名なのかすら見るほうには解りませんし信頼性の規準にならない気が・・。
また本名が解る必要も無いような気がします。
そのISPの利用者なら契約番號とか書くと良いかも知れませんけども。

>>808
＞今回通報した皆さんは名前は自分の本名を書きました？
yes
＞使用したメールアドレスはプロバイダのものですか？
yes

（だからOCNにはメルだせない・・・）

>>808
同じく知りたい。
普通は返信メールに記名あるから
お願いだから個人名は伏せてかも？

某ISPはセンター長とかだった。
その某ISPは返信に記名なかった。ｗ

>>813
センター長　×
センタ-長　○

センタはいふん長。

>>814
これは大変な間違い。
お許しを。ｗ

民法上の表見代理というやちだな
ひの追認を受ければ代理人になるという

>>816
うほ
ほんとの専門家がいらしてくれたようで・・

問題は、知らせる人が誰、ということではなくて、掲示板上の情報がISPに対する正式な要請として
有効かどうかということだけだと思うんだけど。現状ではISPは代理人からのメールを無視する
こともできるし、しても構わないと思うし、それとは関係なく迷惑行為は迷惑行為であり、規制は
規制であり、規制情報は規制情報なわけだから。知らせる人はその正式な要請が書かれた場所に
ISPを誘導できればいいので。（散々既出ですが）

その上で、こうすれば規制情報板を見たISPが動きやすくなるんじゃないかと思ったこと。
（2chが行う規制はISPがどう対応するかとはまったく別のもの、という考えはとりあえずここでは
とらず、2chと該当ISPは問題解決のためにできるだけ協力しあうというスタンスで行動する、と
仮定する。個人的には現状はお互い責任転嫁しあっている度合いが高いと感じる。）

１．規制情報板で情報を出すときに、ただ発表するのではなく、もう少し「正式要請度」を上げることで
それを見たプロバイダが対応しやすくなる、ということはできるだろうか？
　a．規制をかける時に「迷惑しておりますので当該ISPの方は情報を御確認の上対応をお願いします」と
　記載すれば、プロバイダは記載された情報を正式な要請として受け取りやすくなるだろうか？
　b．規制情報板に「本サイトで行う書き込み規制は管理者の都合上、管理者からの直接の連絡が遅れる場合も
　あります。しかし、この掲示板には管理者しか書きこみができず、この掲示板内の情報は2chの管理者が保証し
　また、正式にお願いするものです。該当ISPにおかれましては御検討の上、御対応をよろしくお願いします」
　と加えることは該当ISPが該当ユーザに対して法的な問題解決の行使を行うための助けになるか？

２．ISPが対応を管理者にメールで知らせると同時にその旨をISPの掲示板上で発表することで、それを確認した
解除可能な者が規制を仮に解除する、というようなシステムは可能か？そうすることで西村博之一人の時間的
制約に頼らないタイムリーな規制解除を行うことができないか？
2ch側が掲示板に記載した情報に基づいてタイムリーな問題解決を協力を呼びかけるのであれば、同じ方法で
ISPが行う対応に対する2ch側のタイムリーな対応は可能か？

３．規制情報書き込みをすべて2チャンネルキャップで行うことは、記載された情報が管理者からの法的に正式な
要請であると該当プロバイダに認識してもらうことを助けるか？ISPからみてどちらの情報の出し方の方が
対応しやすいのだろうか？規制を担当したものが誰であるかよりはっきりしているほうがよいのか、それとも
それはあまり重要ではないのか？

>>818　とりあえず

1-a　>>85でガイシュツかと
1-b　法的な問題というのはトラブルがあった場合で、それを予測しての法的と
　　　とらえるならば、明記する必要はないかと。
　　　法的ではない通念上の信頼という意味では一助にはなると思う。

2　　ISPと２ちゃんを比較した場合、顧客満足の重要度で大きな違いがあると思う。
　　　そういう意味でISPは顧客の個人情報に関るものは公表したがらないだろう。
　　　ただし、タイムリーという点に関してはISP会社としてのあらゆる意味での
　　　資源は２ちゃんより上と予想できるので、公表するデメリットをとらず
　　　メール等での個別対応を選択すると思う。

3　　キャップという概念は２ちゃん内のみで通用すると考えるのが常識に近いと
　　　考える。