■質問･雑談スレ　６　【批判・要望もどうぞﾞ】

あ。こちらで生出演されてるんですね。★の方。
>>381の件、どういうことなんでしょう？
なんか>>384であっさり終わらされてますが…。

先ほど、同内容の詳細情報を下記にカキコしてみたのですが、
これだけの情報を投げてもやっぱり、何もわかりませんか？
まるで見通し立たないんで、本当に辛いんですが。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1063517683/56

どうかご尽力、ねがいます。おながい。

>>395
誘導されてきますた。
USEN.AD.JPで規制されるとつらいので
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1063517683/55
にあるように221.112.65.240/29や221.112.65.240/16のように絞る形で
ご検討頂く事は可能でしょうか。

てか、規制解除までの段取りがわからないのですが
（どこかにあるなら教えていただきたいのですが）
例えばUSEN側からの返答が無い場合、
このままずっと規制継続だったりするのでしょうか。
いくらなんでもそれはないと思うんですけど。

マァヴって、規制そのものには触れなかったような。
ocn丸の内の時とかを見ても。

>403
その文章、途中でぶったぎってるよね？(^_^;)
その続きを読むと、その文章は、なぜそのコメントを発表するに至ったかの説明の一部だと思うんだけど(^_^;)

なんつーか国語力がちょっと足りないか、自分の考えを強調するために故意に抜き出したように思えるわけだな(^_^;)これが

>>405
ここにちょろっとだけ載ってる

usen.ad.jp規制
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1060973920/l50

>404
だって知らないんだもん(^_^;)どないせーっちゅうねん

>405
その件についてのおいらの意見はusen関係のスレッドですでに開陳してますー(^_^;)

>406
２ｃｈの内部に関して、おいらは一切ノータッチです(^_^;)ええ

>402

さっき、ゾヌ２最新版でＮ速書けました。
ＩＥでは書けるとなるとあなたのゾヌ２側の問題の可能性が高いんだけど
これ以上は調べようがありませんのでソフトウェア板の専用スレで聞いた
方が早いかも

>>407
全文を読めば
＞なぜそのコメントを発表する＝管理者との対応状況を公開
ってとらえられませんか？
良好な関係を維持するのに発表するべきものではなかったものを公開してるってこと
ですよね？

それと２ちゃん側の対応についてのコメントも伺いたいのですが・・・

>>409
おいらの意見って
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1063517683/42
のことですか？

>409
規制担当とか追跡担当とか
好きそうなのに……

>>408-409
をを、ありがとうです。とりあえず今日は寝る。

>411
？？？？(^_^;)なんで発表を控えてきたかの理由
もっかい読んでみ？

＞412
マァヴなら、もっとﾅﾒた文体で書くと思う。

>412
それ、おらが書いてないじゃん(^_^;)
人の書いたものをおいらの意見かって聞かれてもねぇ・・・・

>>388
ボタンの大きさを揃えられないものかね？

すいませんでした。

じゃあどのURLの何番目で書かれているか
教えて頂きたいのですが・・・。

ついでだから、串スレの次スレを立ててくらはい＞マァヴ

>419
おいらが探さなきゃだめなの？(^_^;)なんで？

>420
自分でたてれ(^_^;)

>>409
…むぅ。そうなのですか。
つまりは今回書き込めないのは、2ｃｈ設定のバグみたいなもので
原因不明でちゃちゃっと、直せるようなものではないって
理解でよろしいのでしょうか？
単に管轄の問題とかではなくて。

的外れなこと言ってたらすみません。
2ｃｈの運営構造がどうなってるのかわからないもので。

俺は立てたばっかりやから無理やねん（；´д｀）

>>422
サーバ個別に規制されて
忘れ去られている or 必要だからそのままである

と、予想する。

>422
だーかーら(^_^;)知らないっていってるのに・・・・
君、なんでそうなってるか知ってる？(^_^;)知らないよね？
で、おいらは君がそれを知らないのを知ってるわけだが
あえて問う「なんでそうなってるの？」
ってことを君は繰りかえしてるわけなんだが・・・・どうよ？(^_^;)

>>421
たびたびすいませんでした。
usen関連のスレッドっていいうのが
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1063505840/
しか思いつかないのです。↑はじめっから
読み直してきます。

>424
あ・・・・(^_^;)よかったね>422さん

>>415
うーんと話そらされそうだから・・・もめてるっていうのは撤回します。
とりあえずぷららが「２ちゃんねる」っていう個人サイトに関して
異例の（＞対応状況はこれまで情報提供してまいりませんでしたが、から）
コメントをだして、ぷらら掲示板への２ちゃん関係の書き込みを禁止した、ていうのは
事実ですよね。

これに関して２ちゃんねるの対応は、本来規制情報板で公開されるはずの情報公開
なしでの規制解除を行った、と。

これに関してぷらら、２ちゃんの対応についてどう思われるのかお聞きしたい。

>426
マァヴ ★で検索するとええよ(^_^;)
IEだとctrl+Fで検索できるー

確かhi-hoって先週当たりのスクコピスレで奇しくもhobby鯖の荒らしで
一回ＩＰ上がっていたような記憶が。。。。

>>422
デブさんは雑談用糞★なので２ちゃんねる運営には関係ない事になっています、
だから何がどこでどう規制されてるとかは知らないと思いますよ。

規制解除の公開って、ぷららに留まらず、時々行われていないような……。
最近ではmeshとか。

>>428
横槍入れて悪いが、そんなことマァブに聞いても意味ないと思うが。
マァブがどう思おうが、規制に関係ないっしょ。

>428
＞とりあえずぷららが「２ちゃんねる」っていう個人サイトに関して
＞異例の（＞対応状況はこれまで情報提供してまいりませんでしたが、から）
＞コメントをだして、ぷらら掲示板への２ちゃん関係の書き込みを禁止した、ていうのは
＞事実ですよね。
＞これに関して２ちゃんねるの対応は、本来規制情報板で公開されるはずの情報公開
＞なしでの規制解除を行った、と。
うん。そうみたいやね(^_^;)

＞これに関してぷらら、２ちゃんの対応についてどう思われるのかお聞きしたい。
いつもながらぷららは立派態度を貫いてるなぁとおもいました(^_^;)
そして２ｃｈはあいかわらず適当にやってるなぁと思いました(^_^;)

なるほど、鯖別に規制をかけると、なかなか騒ぎが大きくならず、
規制をかけた人からも忘れられてしまうのだな。
だから規制をかけるときは全鯖一斉なのだな。
何か妙に納得してしまったぞ。

>431 >433
んだんだ(^_^;)

>432
んだよね(^_^;)

>>434
＞いつもながらぷららは立派態度を貫いてるなぁとおもいました(^_^;)
＞そして２ｃｈはあいかわらず適当にやってるなぁと思いました(^_^;)

なるほろ。なっとく。

>435
だしょ？(^_^;)
現場でやってりゃ、全規制なんて当然の結論なんだよね・・・・
説明したところで、あーすればいいこーすればいいって勝手な作業考え出したりしてくれるわけだけど
んなもん、実際にやるほうから見れば、話にならんくらい面倒なことなのよ

つか
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1063505840/
で「マァヴ ★」でHITしないっす。

いまの流れで鯖別規制はできない理由が分かったのですが
usenの場合固定IPなので該当IPのみアク禁という手段に
緩和は検討してもらえないでしょうか？

もしくはusenから今回問題の
usen-221x112x65x245.ap-US01.usen.ad.jp
を出入り禁止にしましたとか
連絡はいったらusen規制解除されるのですか？

>>410
了解しました。
ありがとうございます。

>439
＿|￣|○

んとね(^_^;)そのIPアドレスに限定する妥当性がないから無理
（って書くと、ここから色んなツッコミがあって質疑応答が続いて、３０分くらいすると一回りになるんだよな・・・・(^_^;)はぁ）

いいよ、どーせ納得できないから色々言うんだろ(^_^;)答えりゃいいんでしょ
何十回でも

お手数おかけして申し訳ありません。

規制解除の条件とか知りたかったのです。

□規制解除要望□hi-ho.ne.jp専用
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1063104150/

hi-hoの話をしよう その２
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1038132449/810-


サーバ個別に規制されて忘れ去られているという事があるのですね。
解除される日を待ちます…

>442
規制解除はいつもと同じ条件でしょ(^_^;)
別にusenだから特別な条件があるわけじゃないと思うが？

>>441
まあもちつけYO　（,,・д・）つ酒

★付いてるだけで、周りは当然運営側だと当てにして質問もしてくるし要望もしてくるんだし
規制解除に関わってない、質問されても知らないって言うんなら名無しにでもなってれば？
別にマァヴが答える義務は無いんでしょ？

>>446
★にも階級があるらしいよ

ぴんく丼のbbspnk規制は忘れ去られてる悪寒がする。

>>443
待ってて解除されるかと言うと、規制方法変えた時なんかに
面倒だからら古いの全解除なんてあったりする可能性があるから
侮れない。

http://www.2ch.net/accuse2.html
読み直してきました。

５　アクセス規制の解除
　基本的に該当プロバイダが、荒しユーザーが二度と
そのような行為を繰り返すことがないという保証を行うまで、
アクセス規制は解除しません。

ということですね？
了解しました。
IPで規制しろとかそういう問題じゃなかったです。
ごめんなさい。

>>425
えーっと、つまり…マァヴ氏は★付いてても、
鯖設定を知る＆変更する立場には無いんで、
知らないとしか答えようが無いよ、と。
そーゆーことなんかな？？？

だとしたら、仕方が無いですな。了解しますた。

>>424
忘れ去られてるとしたら…仕事人氏が気づいたことで直るのかな？
必要なのだとしたら、>>430氏がそれらしい情報があったと言われてる
わけですが…情報は漁ったんだけどなぁ。
理由があるのなら、2ｃｈ規制情報にhi-ho.ne.jp規制ってスレぐらい
建ててからにしてほしいんだけどなー。

規制した本人に言うのが筋ではあるんだろうけどね。ワカンナイんで。

＞446
別に名乗らない義務も無いわけでサ。

>443
あー(^_^;)余談になるかもだけど
１　２ｃｈの規制は１人がやってるわけじゃない。複数の人がやっている。
２　規制の中には、テンポラリなものもあるし、そうでないものもある。
３　規制は必ずしも規制情報板でパブリックな情報として共有されているわけではない
４　解除が可能な誰かが、ある時点で自分が規制していない規制を発見したとする
５　しかし、その規制の意図がわからないことがある
６　そうすると、その規制は放置される
７　困ったことに、規制した本人もその規制について忘れてしまっている
８　そうすると規制した本人にとっても、その規制は誰がやったものか不明であり４、５の状態になる。
９　結果誰も解除ができない規制ができあがる

という経緯でとりのこされる規制が発生すると推測されます(^_^;)
そして、今回の問題の規制が、この悪循環に入ってるかどうかを確かめるすべがありません。

有線の人間にアドバイス出来ることと言えば

・全規制にしなければならかった要因であるマンションタイプでが変動する人間を
　（荒らし犯人ではないです。）
　捕まえて協力してＩＰ変動範囲を特定する。

これなら有線が情報出さなくでも調査出来て絞り込み出来ると思います。

規制スパイラル。

>>451
答えるのがウザそうだから言っただけ。
★付いてる限り管轄外の質問でもガンガン来るよってことを言いたかった。

>>452
＞９　結果誰も解除ができない規制ができあがる
ん？解除は管理人のみの権限じゃなかったの？

規制するときに参照スレ等のコメントを入れてないの？(^_^;)

>455
いや、答えるのにやぶさかじゃないんだけどさ(^_^;)
つか答えたいからここで書いてるわけだし・・・・
でもさ、聞く前に努力したのかって思うんだよね(^_^;)
でさ、そう思ったら、そっちのほうでいじりたくなるじゃん＜本末転倒

>>452
　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､._　　　　　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　__, ‐'´　　 　 　 　 　 ヽ, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　 　 　 ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　　 ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　　　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 　 　 ヽ　　‐-　　 ／　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　　　　 ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー　　 　 　 　

…もうだめぽ。（血涙）

>>453
参考になりました。
ありがとうございます。

確かにｕｓｅｎの規制はFOX ★氏だった・・・。

>>455
マァヴ ★たんは、それを楽しんでいたりする罠。

>>455
自己顕示欲が勝手に手を動かすらしいよ

>>450
スレ立てぐらい依頼スレで頼んでたてればええやん・・・
そんなとこまで手取り足取り期待しちゃいかんよ。

>457
規制情報に上がらないのは管理人でなくても解除できるよ(^_^;)
つか、そういうのは規制した本人が解除が基本
規制情報に上がったら、管理人裁定って考えるとわかりやすい。
本当はそうじゃないんだけど、結果的に同じことになるから。

>457
入ってることもあれば入ってないこともある(^_^;)
あと、入れた本人にしかわからないコメントだったりもする

＞462
よく読もう。「規制情報板に」だよ。

>>452
｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ

もう解除は期待できないのか…

>>462
ちゃいます。
スレ建てができないんじゃなくて、カキコができないの。

スレ建てくらいなら、ガマンするさー。別に。

>>464
あう。さんくす。
でもここでスレ立てたほうが情報が集まると思ったり・・

マヴさんってもっとおじさんかと思ってたけど、地味な早大学生みたいで若く見えるよね。

>>465-466
どのサーバなのかと、

ほーら(^_^;)ちょっと気運が高まってきたぞー

>>466
そういう意味じゃなくてさ・・
まあそれなりに解決したんだからいっか

>>469
hobby鯖です。

私が確認したのは、模型・プラモ板。
他の人だと、確かAV板とか…。

>469
hobby

規制情報に載せられてない規制は解除されない確率の方が高いってこと？

>474
忘れ去られている可能性が高い

>>474
つか鯖とかIPとか限定すればするほど解除される可能性が低くなる、かな。

>>469
hobbyです
三戦も書けないです

>474
遥かに高い(^_^;)

>>471
ああ、規制情報スレ建てれってことですか？ひょっとして。

あれって、運営側が建てるものじゃないんですか？
私はそう思ってたんですが。

＞474
だからこそ、「規制解除要望スレ」ってのがあると思うんだよね、本当は。
最近は規制情報板に載っている規制の解除要請が大半を占めているけど、
本来はそういう「規制情報で扱われていない規制」についてのスレだったような記憶が。

>>465
規制理由が判らないって事で解除してもらった前例はあるんですけどね。

ちゃんと状況を説明できて相手を納得させられれば解除してもらえると思いますよ。

>>479
いや、勘違い。
まあ解決しそうだからいいやん

>476
そやね(^_^;)
たとえば絞り込むよね？
そんでもって、同じプロバイダから別な荒しが登場するよね？
また絞り込んで追加するよね？
そしたら、手続き中に、どの荒しの手続きやってるかが錯綜するよね？
でもこれ、全面的にプロバイダ規制したら、次の荒しは発生しないよね？
いっこずつ確実に処理するには、圧倒的に全面規制の方が有効なのよ(^_^;)

>>479
ふに。りょーかい。

足掻いたかいがあった…かな？
このやり取りが元で正常化されたとしたら、ちょっとうれスィかも。
直るといいなぁ。

>>483
御意でございます。

>>483
それを補うようなシステムを構築すべき
なんて議論は
≒規制しやしくしろ
ってことだからやめときましょう、ってことですかね・・

>>483
言いたいことは分かる。
プロバ丸ごと全鯖規制が一番簡単で確実だってことは何度も聞かされて知ってる。

でもそういった手間を省いてる分、今回のように関係ない被害者が怒涛のように
批判・質問・要望・罵倒レスをぶつけてくる。
これは省いた手間に比例すると思うんだが。

>486
長い目でみたらそうだろうね(^_^;)
でも、今日明日にどうなるもんでもない
そして荒しは日々跋扈してる
現在あるシステム、人的資源の中で対応する
ってのが現状ね(^_^;)

長期的には・・・・システム開発。人的資源の充当。なんてのが俎上に上がるわけだけど
システム開発誰がやるの？(^_^;)とか
人的資源ってどこにあるの？(^_^;)とか
言うは易し、為すは難し・・・・・

>487
ぶっちゃけて言えば「批判・質問・要望・罵倒レスをぶつけてくる。」コストなんて屁でもないわけで(^_^;)

よく分からんところがあるから質問です。

>● 荒らしさん本人が使用したプロバイダまたはドメインのメールで謝罪をしていただく。
>● プロバイダさんへご連絡し、今後の書き込みが行われないことを保証していただく。

とガイドに書いてあるんですが、上の奴は本人さんが謝罪に来てる気がします。
（usenは有料でしかメアド取得できないので、usenのメアドを荒らし本人が持ってる確証なし）

そんで、下のはひろゆきがusenからログ提示求められてから音沙汰なし…
いつになったら規制解除されるんでしょう？目処が立たなくて( ´・ω・`) ショボーン

>>490
ちがうだろ。

音沙汰ないのはusenじゃん？

>>489
つまり運営側さえ楽であれば被害者のことなんて知らない、他逝けってことを言ってるよね。

>>491
あれ、違うの？
ログ辿った限りではそう見えたんだけど…どの辺違います？

>>489
コストってか密かな楽しみだったりして

ｍ9っ｀Д´)　ヘキサゴン！！

>490
目処立ちませんね(^_^;)ええ

ちなみに荒し本人からのプロバイダメールによる解除ってのは
多分今はやってないと思います・・・・
その方針を打ちだした人は今、某ＢＢＳでひろゆきと公開痴話喧嘩してる人だったはずなんで(^_^;)

>>496
うそ？おれ？

ちょっと待って。よく読んで考えてみる・・・（汗。

>483
規制をしながら2ｃｈ側で自ら決めたルールを守らないのはどう言うこと？
最近、殆どルールを守ってないよね。

３　プロバイダへの通報
４　経過報告

悪質なコピペ荒しへの対応について
http://www.2ch.net/accuse2.html

>493
だってできないことをやれと言われても無理だし(^_^;)
現状が２ｃｈなんだから、それを選ぶのも選ばないのもユーザーの自由でないですか？

>495
少なくともおいらにとって、現状から発生する騒動は楽しみではあります(^_^;)

>>490
ほんとに管理人にメール送ってるんならあるかもですねえ
でも素性の知れない個人のいうことと会社組織の公式発言なら
信用度は当然違ってくるわけで。
あくまでも再発防止という本来の目的にのっとった判断をする・・・・・と思う・・・・かな？

マァヴの楽しみかどうかはどうでもいいが、
他の★が行った規制でもマァヴに質問が来るのは自然なこと。

>>493
そういうことを解決するといってキミが立ち上がればいい。
それができるのが２ちゃんのいいところ。


なんていわれると思うよ。

>499
別にルールじゃないんで(^_^;)それは

>>493
逆ギレしなさんな。
これだけの巨大掲示板だ。
保守に尋常じゃない手間が掛かることくらいは、理解できるだろ？

タダでやってくれる（ホントにそうかはともかく）ボランティアの人に
対して、それはないんじゃないかい？

またーりしる。

usen.ad.jp規制
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1060973920/3

ここで8/20にひろゆきが恐らく別件でメール発射したところから
何も書かれてないんですが…
その後にFOX★が全域規制をかけて、ひろゆきは気付いてるのかどうかすら分からんです。
usen規制スレでもサポセンに電話したら「ひろゆきからメール来てない」って言われた
っていう書き込みもありましたし。。

>>497
目処立たないんですか…
とりあえず規制解除できる権限持った人が気付くまでぼんやり待つしか…(つДT)

>>490
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1060973920/3
「こちらになります」ってひろゆき氏言ってるよね？

その後usenのコメントが載ってないってことで
usenから音沙汰なしつーことだと思ったのですが・・・。

んで
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1060973920/4
が発生したんで今回の規制でしょ？

>>499
>>437
でなっとくできないなら管理人の登場を待つしかないかと。

>502
うん(^_^;)別にそれはそれでええんとちゃうかね
２ｃｈの管理に関る気はないけど、経験者としてある程度空気とかは伝えられるし

>504
ルールじゃないなら何なの？

>>497
わああ・・
また微妙な発言を・・・

>>506
これ別件のレスメール！？

>506
現状、外部から見てるかぎり、目処を推測する情報がなんもないんだから(^_^;)しょうがないじゃん

>510
荒しに対する牽制(^_^;)

>>500
できないではなく、手間だとあなたは言ってる。

＞現状が２ｃｈなんだから、それを選ぶのも選ばないのもユーザーの自由でないですか？
まあ今現状が国内最大掲示板だからこんなことを言ってられるけどね。
大量規制だ、お祭りだと騒いで楽しんでいられるのも人が大勢いるからだということをお忘れなく。
荒らしも無く運営も楽で平和だけれども、圧倒的に人がいない掲示板がお好きですか？
運営が適当であればあるほどそういう方向に今後進んでいく可能性はあると思うよ。

>>513
荒らしのホストの人はfusianasanしてusenスレや各所で謝罪に来てます。
ひろゆき氏はusenに今回の件ではメールしてないようですし
目処というか、規制している理由が今ひとつはっきりしないのです。
形式上、荒らし本人の謝罪だけでは足りないということでしょうか？

http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1063505840/63
やっぱこれが混乱の原因かも。

漏れ、今日やっぱusenに電話してみまつ。

>514
言葉のお遊びしてるの？
詭弁にしか聞こえないんだけど。

proxy規制の次スレって。。
最近、規制内容がどんどん変わってきたんで現状誰もテンプレ編集できんのでは？

>>510
なんとなくこんな感じでやってみようかなあってのを文章化してみたもの
じゃないかな？

>510
あ、あともうひとつあった(^_^;)
そのページをおいらが作った当時、IPアドレスの記録ってやってなかったのよ＞２ｃｈ
んで、さすがに荒しがひどくなって対応しようってことになったんだけど
そこで問題が発生したんですな
１　IPアドレスを記録することを公表しなければならない
２　記録したIPアドレスを荒し対策のために公開することを公表しなければならない
この２点に関するエクスキューズってのもあった(^_^;)

>>515
＞荒らしも無く運営も楽で平和だけれども、圧倒的に人がいない掲示板がお好きですか？
＞運営が適当であればあるほどそういう方向に今後進んでいく可能性はあると

それはそれでええんでないの、という見解のようです。

>>515
そういう方向にいくことに何か問題が？

>515
それがどしたの？(^_^;)
まるで２ｃｈが潰れたら困らなきゃならないみたいな言い方だよね？

>516
うん(^_^;)だからさ>497
もちろんひろゆきがそれでＯＫと言うなら解除になると思うけど

>518
いや(^_^;)実際ルールじゃないでしょ？
「２ｃｈはそうしなければならない」じゃなくて「２ｃｈはそうする」って話だもん。

>>522
ですな。。
聞いた俺が馬鹿でした。

確かにマァヴは、２ちゃんに関する情報は人より多く持ってるだろうけど言ってることはほとんど詭弁。
でも今現在他に★が居ないからマァヴに愚痴るしか無いんだよな･･･。

>>515
つうか、一つ一つ細かく分析してから対応していたらスクリプト荒らしとかにあっという間に埋め立てられるぞｗ
巨大掲示板群なんだから、精査できないのは仕方がないと思うが

質問。

ユーザ側が削除できないものか。スレの１に削除権限を与えるなど
できないかな。

>525
詭弁？(^_^;)詭弁って言えば現実が消えるわけじゃないよん
おいらが言ってるのは実際そうであることを示してるだけだもん
詭弁だって思うことで、その実際がそうでなくなる魔法の国じゃないと思うよ(^_^;)君が住んでる世界は

>>525
マァヴは愚痴を聞いて反論してストレス発散して脂肪を分解してるので
愚痴ってもいいと思いますよ。

>>524
だったらこれ
>　なお、アクセス禁止の解除については、以下のどれかの方法以外では行いません。
>　● 荒らしさん本人が使用したプロバイダまたはドメインのメールで謝罪をしていただく。
>　● プロバイダさんへご連絡し、今後の書き込みが行われないことを保証していただく。
やめたほうがいいと思います。

混乱してこういう発言も出てた。
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1063505840/141

>527
それはできるできない以前にやらないってことだと思うが(^_^;)
ま、ひろゆきがある日「やる」って言えばやるんだろうけど・・・・

>530
だって(^_^;)ガイドラインとか書いてた人は、今、某掲示板で公開痴（ｒｙ

>>527
逆に糞ｽﾚも容認しそうな予感・・・（>>1が自分の気に入らないレスを全て削除とかで)

>>527
２ちゃんそのものを揺るがす変更になるなそれ

マァヴ楽しそう

>>527
したらばＢＢＳとか借りれば？
２ｃｈは掲示板レンタルサービスじゃないと思う

>>530
んだねー
管理人がみてるといいねえ・・

>>531
どこぞの議員みたいな返答だな。
なるほど、その調子だと中身がカラッポか。

＃あ、２ｃｈだったｗ

>>535
まあ、マァブの趣味は煽りとグロ画像収集だからなｗ

>>532
某掲示板とか
公開痴（ｒｙ
とか言われてもわかんないっす。
たぶん説明するのにまた一回りしちゃいますか？

つーかガイドラインにかいてあるじゃんって思っちゃいますよ。普通。

ガイドライン書き直す人材すら不足している２ちゃんねる

そっか、じゃあひろゆき氏が何らかの対応をするまで
（usenにメール発射なり、全てすっ飛ばして規制解除なり）
するまで全usenユーザーは完全放置される訳ね…
火曜日ぐらいには規制解除されてるといいなぁ・・・

>>542
代理レス位なら、協力したるで。俺もこの前に四日ほど規制食らっていたからなｗ

2ch = ふそく

>>528
あんたは逃げ口実を作ってるだけ。
批判を受けてそれに反論して自己正当化することに楽しみを覚えてるようだけど。
結局、発言全てが「運営が気に入らなければ２ちゃんから出て行け」という方向にベクトルが向いてるんだよね。
人に努力を要求する割りに自分は何も努力しようとしてない。

>>540
やーマァヴにいっても無駄だと思うよー
ここを管理人が通りすがって「あ、直さなきゃかな」って思わない限りねえ・・

>>533
それでいいんだよ。どーせ自己中ばっかだしよ。

>>534
荒らし駆除への労力で肝心の中身に専念できないからな。
マターリ人間、いまどれだけ２ｃｈ残ってんのかな。

>>545
＞人に努力を要求する割りに自分は何も努力しようとしてない。

どうでもいいけどこれまんま自分に返ってくると思うよ。

マァヴ ★は、某掲示板の公開痴（ｒｙ に参加しないの？

ひろゆきの公開痴話喧嘩の相手が、news4鯖のbbs.cgiの串規制ルーチンを
改良している。
多分そのせいでboo80が動かなかったりする。
そしてひろゆきはboo80が何かを知らなかったりする。
２ちゃんって、よくわからんとこです。

>>542
ちがくない？

要するにusenの規制を解除する手段は
>　なお、アクセス禁止の解除については、以下のどれかの方法以外では行いません。
>　● プロバイダさんへご連絡し、今後の書き込みが行われないことを保証していただく。
しかないんでしょ？

>　● 荒らしさん本人が使用したプロバイダまたはドメインのメールで謝罪をしていただく。
↑はガイドラインには載っているが過去に実績もないし、
今回実績あったけど意味ない事なんでしょ？

ガイドラインのHTMLを秀丸で開いて該当部分を
削除して保存する人材すらいないのですか。

>>546
まあマァヴ★に何言ってもなんともならないことはわかってるけどね。
規制解除なんて当分の間諦めてる。

>540
つまり>542っつーことです(^_^;)

>545
別に努力する義務ないからねー(^_^;)うん
努力しない人にはご褒美がないってだけのことじゃん
ご褒美がほしけりゃ努力するわけだし
ご褒美がいらなきゃ努力する必要はないのよ

>>547
荒らしの定義によるがなあ
もめてるのがおもしろい板もあるからねえ

>528
君の言葉の遊びに釣られるつもりはないんで話を先に進める。

俺にはルールとしか思えない「悪質なコピペ荒しへの対応について」
が守られていないことが、ISPの対応を遅らせてる最大の原因。
この手順にそって進行さえすれば誰も不満はないだろう？
規制理由を好みでしようが、気分でしようが2ch側の勝手。
後はISPがどう判断して、どう対処するかの問題。

最近になってだと思うぞ。
このルールを無視し出したのは。
何か隠された理由でもあるのか？と勘ぐりたくなる。

まぁこうレスがついたお陰で救われた人もいたみたいだし

>>549
あ、おれもききたい
公開痴（ｒｙに関するコメント
あっちでがんばってるみたいだけど

>>555
そうだな。これをまっとうな★に対して言う必要がある。

>>553
マジっすか！？

>549
おいらさゼロの社員でしょ？(^_^;)
どうも、この件に関しては利害関係があるっぽいでしょ？＞流出とかなんとか
するってーと、立場的に通りすがりのtheマァヴってわけにいかん予感があるのよ。
だから、おいらは口ださない。

>551
ないね(^_^;)多分、君らが思ってるより
ずーーーーーーーーーーーっと２ｃｈの人的資源は貧困です(^_^;)

>552
人間諦めが肝心(^_^;)とひろゆきも言ってます

>>553
つまり君はただここで人の批判の揚げ足とって言葉遊びして遊んでるだけの人と認定。
★辞めたほうがいいんじゃない？（まあ辞めなくてもいいけど

>555
ああ、あれを見て、プロバイダが連絡待っちゃうってことがいいたいの？(^_^;)
んじゃあのページ削除すればＯＫやね？

>561
煽りだけ書かれても(^_^;)どうにもならんわけだが・・・・

>>560
そっかー、残念だなあ・・ちょっと見てみたかった。

>>561
気づくのに時間掛かり過ぎ

>>563
だって歩み寄ろうとしてない人とまともな議論は出来ないから。
話がループしてるとお嘆きだったけど、議論を前に進ませずループさせてたのは君でしょ？

>>555
ルールと思うのは自由だけどねえ
あれは公式コメントにしかすぎないわけだよねえ？
で、運営人がその内容に関して変更するのは何の問題もないわけだ。
で、ここで説明責任って問題がでてくるけど、
２ちゃんユーザーと運営陣の関係をよく考えると、
２ちゃんって基本は非営利個人サイトってことになってるわけだ。
（まあいろいろ枝葉はあるが）
つまりユーザーはお客さんではなく２ちゃんの参加者なのね。
ここの感覚の違いじゃないかな？
もちろん批判意見を一切いうなとはいわんが。

>562
守れないルールなら破棄した方が良いよ。
法的な問題が絡んで対処出来ないISPが多く出てきて面白いと思うよ。
2chもプロバイダ業が繁盛して良いんじゃない？（笑

2ch VS ISPなんてのは多いに興味あり。
ある意味、2chとISPは持ちつ持たれつの関係だからね。

>566
歩み寄る余地がないことが明確なのに
なんとか自分の言い分を折りこもうとすれば
「詭弁」だの「揚げ足とってる」だの言いたくもなるわな(^_^;)
「議論すれば歩み寄れる」ことがあるのは事実だけど
それがこの場合、以下に可能性が皆無に近いかってことを
おいらは縷々説明してるわけだ(^_^;)これが
でも、夢見がちな君にはその現実を受け入れられない・・・・と(^_^;)こういう状況なんだが

カキコでｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

仕事人氏の仕事なんですかね？ありがとうございました。

マァブ氏もサンクスコ。
★の人が生出演してなければ、このスレに書くこともなく
解除はもっと先になっていたと思われますので。

PS.
今回の規制を掛けた人についてなんですが、
どうもFOX氏ではないかって話が。ソースは下記です。
一応、ご報告を。

◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ11
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1062431544/362