■質問･雑談スレ　６　【批判・要望もどうぞﾞ】

丁度良いから一応訊きたいんだけど、ACCA*.kng.mesh.ad.jpでの規制って出来るんだよねえ？

できるはず、上である程度の法則は解明されてるから

詳しくはココかな？

□規制解除要望□BIGLOBE東京専用
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1061998918/106-

>357
ワイルドカード使った規制はなるべく避ける方向みたいよ(^_^;)聞いた話しじゃ

ソースまとめて要望出したら？
あっちこっちのスレでやっててもわからないよ。

>>360
ままあぅ ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

>>360
素朴な疑問なんだが、何で?
処理が重くなるから？

>363
みたいね(^_^;)ただ、なるべく避けるっていうだけでやらないわけじゃないとは思うけど・・・・
そのあたりのさじ加減は色々な兼ね合い考えてって感じらしい
ちなみにその兼ね合いについて質問するのは無駄とおもっていいかと
目分量を規程するのは無駄だし無理だもんな。

なんか夜勤さんが難民板の野鳥スレで講演会やってるしｗ

>>
が多すぎますっていわれたんですけど
また新しい規制ですか？

あちらこちらで鳳凰が舞ってるのぉ

>366
そだね(^_^;)つっても、ちょっと前からだけど

|-`).｡ｏO(ところでマァヴ氏ってなんでいつも(^_^;)使うんだろ(^_^;))

>366
あいー、これですよ。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1062700935/

なるほど。ﾚｽありがとうございます・・・
煩雑になるのを嫌ってるんだろうけど、出来ない情況の場合は兎も角、
手間は変わらないで出来る事ならやった方が結果的に手間は減ると思うけどねえ
文句にばっかりﾚｽしてるんじゃ嫌でしょ、大体

>>368
ご回答ありがとうございます…
キャラなりきりやってるからこの規制は辛いです

>>マァヴ氏
http://www.homepageguide.net/2ch/2chsc.php　の評価(ぉぃお願いします(^_^;)

>371
そでもないと思うよ(^_^;)
無価値な情報は脳内遮断できるくらいのスキルは基本能力として求められるわけだし

>372
複数のレスに分割するんだね(^_^;)
なりきりのために２ｃｈがあるわけじゃないんで
今ある状況で楽しむようにがんばれー

>373
なにそれ？(^_^;)

>>374
|-`).｡ｏO(･････････)

|-`).｡ｏO(･････････)

|-`).｡ｏO(･････････)






(-＿-)ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ

マァヴさん、「マァヴさん好きが集うスレ」の認定ください(^_^;)
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gal/1062581712/628-691

>376
マブラブでしょ(^_^;)どーせ

>>373
ボタンの配置がキモイと思います。
機能云々の前にまずそこでだめ。

>>374
ぷららともめてる件に関して何かコメントあります？

マブラヴはギャルゲ板の範疇じゃないっつーに。

>マァヴさん
hi-hoだけhobby鯖に規制中なのですが、
原因はなんなのでしょうか

まあ勿論ある程度慣れた人間がやってるに違いないんだろうけど、
つまらない喧嘩の仲裁してわざわざ誘導までしてくれる様であれば
何とか出来る立場の人に「規制なんとかならないの？」程度言って欲しいと。
何も出来ないで規制されてる側としてはそう思う訳ですよ。。。

明日には解除されてるといいなあ、なんてね

いや「約60レスにわたってマァヴさんのなりきりレス」が続いたのれす(^_^;)

>379
なにがどういうふうにもめてるの？(^_^;)
具体的に事実関係を提示してみ？

>381
しらん(^_^;)

>382
べつにおいらは現状の規制について疑義を持ってないので(^_^;)
本人にそういう意図がないのに、なんとかしろとは言えんでしょ。
もちろん「なんとかすれば？」と思えば言うけど（つか言ってるし）。

>383
よくある話じゃん(^_^;)
昔のロビーとか先月の批判要望とか・・・・
つか、今日、批判要望には新しくその手のスレッド立ってた(^_^;)

書き込めないのですが何故でしょうか？
警告文などが出るわけでもなく、入力したはずの文字が
書き込みに反映されないのです。
串を使っているわけでもないのに。

新たなアク禁ですか？

ちなみにいくつかの板で書き込みを試したのですが、
どうやら書き込めないのはニュー速だけのようです。

概要追加したYO
http://www.homepageguide.net/2ch/2chsc.php

>386
プロキシとしてスルーされてるっぽいね(^_^;)
なんでかってのは、その情報だけじゃわからん。

使用ブラウザとエラーメッセージの詳細を書いてもらえますか。
news4はbbs.cgiのバージョンが他と異なるのでその影響かも
live5も同じなので試してもらえますか？

>>384
み？っていわれてもなあ・・・
ぷららのコメント
http://www.plala.or.jp/access/topics/03_sep/20030912.html
＞03/09/10 02:19 2ch規制情報に規制情報が掲載される
＞03/09/10 15:56 連絡がないため、「ぷらら」より2ch管理者へ状況確認のメール送付
＞03/09/11 12:55 連絡がないため、「ぷらら」より2ch管理者へ再度状況確認のメール送付

で管理人はぷららになんで連絡いれなかったのかなあ、と。

でその後やり取りがあったならなんで規制情報板で公開しないの？ってことかな。

ああああああああ
どうすればいいんだ・・・・・・

>>385
さすが元祖馴れ合いコテ

>>390
使用ブラウザはホットゾヌです。
エラーメッセージは出ません。
普通に書き込みをしたときのように、処理されます。
しかし書き込みには反映されません。

>391
で、どこがもめてるの？(^_^;)もめてる部分を指摘してみ？

>>384
いや、個別の事象とか見えない所について文句言ってる訳ではないので。
単なる感想。

>>390
Live5サーバーでは書き込むことができました。

ぞぬだとエラーメッセージ吸い込まれることがあるので他のブラウザで
試してもらえますか？
ちなみに漏れも前ゾヌ使い（今はjaneに移行）

ぷららの場合、ぷらら側が身構えただけで、別に誰かが喧嘩してるわけでもないと思う。

>>398
ＩＥで試したらニュー速にも書き込めました。
ホットゾヌが原因なのでしょうか？

＞400
ぞぬに、前回の規制時に使ってた串が残っちゃってるとか（俺もたまにやる）。

>>401
いや、それはなかったです。
大体串が残ってたら、フシアナサンをした時に
その串のホストが出るはずですし。

>>395
＞＃上記で説明しましたように、「2ちゃんねる」サイトの管理者との出来る限り良好
＞な関係を維持することが他の「2ちゃんねる」サイトをご利用の「ぷらら」会員の
＞メリットとなると考え、関係を損なう可能性のある「2ちゃんねる」サイトの管理者
＞との対応状況はこれまで情報提供してまいりませんでしたが、
管理者との対応状況を公開したわけだよね。
でぷらら掲示板の２ちゃん関係のカキコ禁止と。

これって少なくともぷらら側は２ちゃんに対して厳しい対応をとってるとらえられるん
じゃないの？
で２ちゃん側は規制情報への公開もなしに規制解除、ときた。
少なくともordinaryな状態には見えないと思うけど？

あ。こちらで生出演されてるんですね。★の方。
>>381の件、どういうことなんでしょう？
なんか>>384であっさり終わらされてますが…。

先ほど、同内容の詳細情報を下記にカキコしてみたのですが、
これだけの情報を投げてもやっぱり、何もわかりませんか？
まるで見通し立たないんで、本当に辛いんですが。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1063517683/56

どうかご尽力、ねがいます。おながい。

>>395
誘導されてきますた。
USEN.AD.JPで規制されるとつらいので
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1063517683/55
にあるように221.112.65.240/29や221.112.65.240/16のように絞る形で
ご検討頂く事は可能でしょうか。

てか、規制解除までの段取りがわからないのですが
（どこかにあるなら教えていただきたいのですが）
例えばUSEN側からの返答が無い場合、
このままずっと規制継続だったりするのでしょうか。
いくらなんでもそれはないと思うんですけど。

マァヴって、規制そのものには触れなかったような。
ocn丸の内の時とかを見ても。

>403
その文章、途中でぶったぎってるよね？(^_^;)
その続きを読むと、その文章は、なぜそのコメントを発表するに至ったかの説明の一部だと思うんだけど(^_^;)

なんつーか国語力がちょっと足りないか、自分の考えを強調するために故意に抜き出したように思えるわけだな(^_^;)これが

>>405
ここにちょろっとだけ載ってる

usen.ad.jp規制
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1060973920/l50

>404
だって知らないんだもん(^_^;)どないせーっちゅうねん

>405
その件についてのおいらの意見はusen関係のスレッドですでに開陳してますー(^_^;)

>406
２ｃｈの内部に関して、おいらは一切ノータッチです(^_^;)ええ

>402

さっき、ゾヌ２最新版でＮ速書けました。
ＩＥでは書けるとなるとあなたのゾヌ２側の問題の可能性が高いんだけど
これ以上は調べようがありませんのでソフトウェア板の専用スレで聞いた
方が早いかも

>>407
全文を読めば
＞なぜそのコメントを発表する＝管理者との対応状況を公開
ってとらえられませんか？
良好な関係を維持するのに発表するべきものではなかったものを公開してるってこと
ですよね？

それと２ちゃん側の対応についてのコメントも伺いたいのですが・・・

>>409
おいらの意見って
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1063517683/42
のことですか？

>409
規制担当とか追跡担当とか
好きそうなのに……

>>408-409
をを、ありがとうです。とりあえず今日は寝る。

>411
？？？？(^_^;)なんで発表を控えてきたかの理由
もっかい読んでみ？

＞412
マァヴなら、もっとﾅﾒた文体で書くと思う。

>412
それ、おらが書いてないじゃん(^_^;)
人の書いたものをおいらの意見かって聞かれてもねぇ・・・・

>>388
ボタンの大きさを揃えられないものかね？

すいませんでした。

じゃあどのURLの何番目で書かれているか
教えて頂きたいのですが・・・。

ついでだから、串スレの次スレを立ててくらはい＞マァヴ

>419
おいらが探さなきゃだめなの？(^_^;)なんで？

>420
自分でたてれ(^_^;)

>>409
…むぅ。そうなのですか。
つまりは今回書き込めないのは、2ｃｈ設定のバグみたいなもので
原因不明でちゃちゃっと、直せるようなものではないって
理解でよろしいのでしょうか？
単に管轄の問題とかではなくて。

的外れなこと言ってたらすみません。
2ｃｈの運営構造がどうなってるのかわからないもので。

俺は立てたばっかりやから無理やねん（；´д｀）

>>422
サーバ個別に規制されて
忘れ去られている or 必要だからそのままである

と、予想する。

>422
だーかーら(^_^;)知らないっていってるのに・・・・
君、なんでそうなってるか知ってる？(^_^;)知らないよね？
で、おいらは君がそれを知らないのを知ってるわけだが
あえて問う「なんでそうなってるの？」
ってことを君は繰りかえしてるわけなんだが・・・・どうよ？(^_^;)

>>421
たびたびすいませんでした。
usen関連のスレッドっていいうのが
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1063505840/
しか思いつかないのです。↑はじめっから
読み直してきます。

>424
あ・・・・(^_^;)よかったね>422さん

>>415
うーんと話そらされそうだから・・・もめてるっていうのは撤回します。
とりあえずぷららが「２ちゃんねる」っていう個人サイトに関して
異例の（＞対応状況はこれまで情報提供してまいりませんでしたが、から）
コメントをだして、ぷらら掲示板への２ちゃん関係の書き込みを禁止した、ていうのは
事実ですよね。

これに関して２ちゃんねるの対応は、本来規制情報板で公開されるはずの情報公開
なしでの規制解除を行った、と。

これに関してぷらら、２ちゃんの対応についてどう思われるのかお聞きしたい。

>426
マァヴ ★で検索するとええよ(^_^;)
IEだとctrl+Fで検索できるー

確かhi-hoって先週当たりのスクコピスレで奇しくもhobby鯖の荒らしで
一回ＩＰ上がっていたような記憶が。。。。

>>422
デブさんは雑談用糞★なので２ちゃんねる運営には関係ない事になっています、
だから何がどこでどう規制されてるとかは知らないと思いますよ。

規制解除の公開って、ぷららに留まらず、時々行われていないような……。
最近ではmeshとか。

>>428
横槍入れて悪いが、そんなことマァブに聞いても意味ないと思うが。
マァブがどう思おうが、規制に関係ないっしょ。

>428
＞とりあえずぷららが「２ちゃんねる」っていう個人サイトに関して
＞異例の（＞対応状況はこれまで情報提供してまいりませんでしたが、から）
＞コメントをだして、ぷらら掲示板への２ちゃん関係の書き込みを禁止した、ていうのは
＞事実ですよね。
＞これに関して２ちゃんねるの対応は、本来規制情報板で公開されるはずの情報公開
＞なしでの規制解除を行った、と。
うん。そうみたいやね(^_^;)

＞これに関してぷらら、２ちゃんの対応についてどう思われるのかお聞きしたい。
いつもながらぷららは立派態度を貫いてるなぁとおもいました(^_^;)
そして２ｃｈはあいかわらず適当にやってるなぁと思いました(^_^;)

なるほど、鯖別に規制をかけると、なかなか騒ぎが大きくならず、
規制をかけた人からも忘れられてしまうのだな。
だから規制をかけるときは全鯖一斉なのだな。
何か妙に納得してしまったぞ。

>431 >433
んだんだ(^_^;)

>432
んだよね(^_^;)

>>434
＞いつもながらぷららは立派態度を貫いてるなぁとおもいました(^_^;)
＞そして２ｃｈはあいかわらず適当にやってるなぁと思いました(^_^;)

なるほろ。なっとく。

>435
だしょ？(^_^;)
現場でやってりゃ、全規制なんて当然の結論なんだよね・・・・
説明したところで、あーすればいいこーすればいいって勝手な作業考え出したりしてくれるわけだけど
んなもん、実際にやるほうから見れば、話にならんくらい面倒なことなのよ

つか
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1063505840/
で「マァヴ ★」でHITしないっす。

いまの流れで鯖別規制はできない理由が分かったのですが
usenの場合固定IPなので該当IPのみアク禁という手段に
緩和は検討してもらえないでしょうか？

もしくはusenから今回問題の
usen-221x112x65x245.ap-US01.usen.ad.jp
を出入り禁止にしましたとか
連絡はいったらusen規制解除されるのですか？

>>410
了解しました。
ありがとうございます。

>439
＿|￣|○

んとね(^_^;)そのIPアドレスに限定する妥当性がないから無理
（って書くと、ここから色んなツッコミがあって質疑応答が続いて、３０分くらいすると一回りになるんだよな・・・・(^_^;)はぁ）

いいよ、どーせ納得できないから色々言うんだろ(^_^;)答えりゃいいんでしょ
何十回でも

お手数おかけして申し訳ありません。

規制解除の条件とか知りたかったのです。

□規制解除要望□hi-ho.ne.jp専用
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1063104150/

hi-hoの話をしよう その２
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1038132449/810-


サーバ個別に規制されて忘れ去られているという事があるのですね。
解除される日を待ちます…

>442
規制解除はいつもと同じ条件でしょ(^_^;)
別にusenだから特別な条件があるわけじゃないと思うが？

>>441
まあもちつけYO　（,,・д・）つ酒

★付いてるだけで、周りは当然運営側だと当てにして質問もしてくるし要望もしてくるんだし
規制解除に関わってない、質問されても知らないって言うんなら名無しにでもなってれば？
別にマァヴが答える義務は無いんでしょ？

>>446
★にも階級があるらしいよ

ぴんく丼のbbspnk規制は忘れ去られてる悪寒がする。

>>443
待ってて解除されるかと言うと、規制方法変えた時なんかに
面倒だからら古いの全解除なんてあったりする可能性があるから
侮れない。

http://www.2ch.net/accuse2.html
読み直してきました。

５　アクセス規制の解除
　基本的に該当プロバイダが、荒しユーザーが二度と
そのような行為を繰り返すことがないという保証を行うまで、
アクセス規制は解除しません。

ということですね？
了解しました。
IPで規制しろとかそういう問題じゃなかったです。
ごめんなさい。

>>425
えーっと、つまり…マァヴ氏は★付いてても、
鯖設定を知る＆変更する立場には無いんで、
知らないとしか答えようが無いよ、と。
そーゆーことなんかな？？？

だとしたら、仕方が無いですな。了解しますた。

>>424
忘れ去られてるとしたら…仕事人氏が気づいたことで直るのかな？
必要なのだとしたら、>>430氏がそれらしい情報があったと言われてる
わけですが…情報は漁ったんだけどなぁ。
理由があるのなら、2ｃｈ規制情報にhi-ho.ne.jp規制ってスレぐらい
建ててからにしてほしいんだけどなー。

規制した本人に言うのが筋ではあるんだろうけどね。ワカンナイんで。

＞446
別に名乗らない義務も無いわけでサ。

>443
あー(^_^;)余談になるかもだけど
１　２ｃｈの規制は１人がやってるわけじゃない。複数の人がやっている。
２　規制の中には、テンポラリなものもあるし、そうでないものもある。
３　規制は必ずしも規制情報板でパブリックな情報として共有されているわけではない
４　解除が可能な誰かが、ある時点で自分が規制していない規制を発見したとする
５　しかし、その規制の意図がわからないことがある
６　そうすると、その規制は放置される
７　困ったことに、規制した本人もその規制について忘れてしまっている
８　そうすると規制した本人にとっても、その規制は誰がやったものか不明であり４、５の状態になる。
９　結果誰も解除ができない規制ができあがる

という経緯でとりのこされる規制が発生すると推測されます(^_^;)
そして、今回の問題の規制が、この悪循環に入ってるかどうかを確かめるすべがありません。

有線の人間にアドバイス出来ることと言えば

・全規制にしなければならかった要因であるマンションタイプでが変動する人間を
　（荒らし犯人ではないです。）
　捕まえて協力してＩＰ変動範囲を特定する。

これなら有線が情報出さなくでも調査出来て絞り込み出来ると思います。

規制スパイラル。

>>451
答えるのがウザそうだから言っただけ。
★付いてる限り管轄外の質問でもガンガン来るよってことを言いたかった。

>>452
＞９　結果誰も解除ができない規制ができあがる
ん？解除は管理人のみの権限じゃなかったの？

規制するときに参照スレ等のコメントを入れてないの？(^_^;)

>455
いや、答えるのにやぶさかじゃないんだけどさ(^_^;)
つか答えたいからここで書いてるわけだし・・・・
でもさ、聞く前に努力したのかって思うんだよね(^_^;)
でさ、そう思ったら、そっちのほうでいじりたくなるじゃん＜本末転倒

>>452
　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､._　　　　　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　__, ‐'´　　 　 　 　 　 ヽ, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　 　 　 ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　　 ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　　　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 　 　 ヽ　　‐-　　 ／　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　　　　 ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー　　 　 　 　

…もうだめぽ。（血涙）

>>453
参考になりました。
ありがとうございます。

確かにｕｓｅｎの規制はFOX ★氏だった・・・。

>>455
マァヴ ★たんは、それを楽しんでいたりする罠。

>>455
自己顕示欲が勝手に手を動かすらしいよ

>>450
スレ立てぐらい依頼スレで頼んでたてればええやん・・・
そんなとこまで手取り足取り期待しちゃいかんよ。

>457
規制情報に上がらないのは管理人でなくても解除できるよ(^_^;)
つか、そういうのは規制した本人が解除が基本
規制情報に上がったら、管理人裁定って考えるとわかりやすい。
本当はそうじゃないんだけど、結果的に同じことになるから。

>457
入ってることもあれば入ってないこともある(^_^;)
あと、入れた本人にしかわからないコメントだったりもする

＞462
よく読もう。「規制情報板に」だよ。

>>452
｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ

もう解除は期待できないのか…

>>462
ちゃいます。
スレ建てができないんじゃなくて、カキコができないの。

スレ建てくらいなら、ガマンするさー。別に。

>>464
あう。さんくす。
でもここでスレ立てたほうが情報が集まると思ったり・・

マヴさんってもっとおじさんかと思ってたけど、地味な早大学生みたいで若く見えるよね。

>>465-466
どのサーバなのかと、

ほーら(^_^;)ちょっと気運が高まってきたぞー

>>466
そういう意味じゃなくてさ・・
まあそれなりに解決したんだからいっか

>>469
hobby鯖です。

私が確認したのは、模型・プラモ板。
他の人だと、確かAV板とか…。

>469
hobby

規制情報に載せられてない規制は解除されない確率の方が高いってこと？

>474
忘れ去られている可能性が高い

>>474
つか鯖とかIPとか限定すればするほど解除される可能性が低くなる、かな。

>>469
hobbyです
三戦も書けないです

>474
遥かに高い(^_^;)

>>471
ああ、規制情報スレ建てれってことですか？ひょっとして。

あれって、運営側が建てるものじゃないんですか？
私はそう思ってたんですが。

＞474
だからこそ、「規制解除要望スレ」ってのがあると思うんだよね、本当は。
最近は規制情報板に載っている規制の解除要請が大半を占めているけど、
本来はそういう「規制情報で扱われていない規制」についてのスレだったような記憶が。

>>465
規制理由が判らないって事で解除してもらった前例はあるんですけどね。

ちゃんと状況を説明できて相手を納得させられれば解除してもらえると思いますよ。

>>479
いや、勘違い。
まあ解決しそうだからいいやん

>476
そやね(^_^;)
たとえば絞り込むよね？
そんでもって、同じプロバイダから別な荒しが登場するよね？
また絞り込んで追加するよね？
そしたら、手続き中に、どの荒しの手続きやってるかが錯綜するよね？
でもこれ、全面的にプロバイダ規制したら、次の荒しは発生しないよね？
いっこずつ確実に処理するには、圧倒的に全面規制の方が有効なのよ(^_^;)

>>479
ふに。りょーかい。

足掻いたかいがあった…かな？
このやり取りが元で正常化されたとしたら、ちょっとうれスィかも。
直るといいなぁ。

>>483
御意でございます。

>>483
それを補うようなシステムを構築すべき
なんて議論は
≒規制しやしくしろ
ってことだからやめときましょう、ってことですかね・・

>>483
言いたいことは分かる。
プロバ丸ごと全鯖規制が一番簡単で確実だってことは何度も聞かされて知ってる。

でもそういった手間を省いてる分、今回のように関係ない被害者が怒涛のように
批判・質問・要望・罵倒レスをぶつけてくる。
これは省いた手間に比例すると思うんだが。

>486
長い目でみたらそうだろうね(^_^;)
でも、今日明日にどうなるもんでもない
そして荒しは日々跋扈してる
現在あるシステム、人的資源の中で対応する
ってのが現状ね(^_^;)

長期的には・・・・システム開発。人的資源の充当。なんてのが俎上に上がるわけだけど
システム開発誰がやるの？(^_^;)とか
人的資源ってどこにあるの？(^_^;)とか
言うは易し、為すは難し・・・・・

>487
ぶっちゃけて言えば「批判・質問・要望・罵倒レスをぶつけてくる。」コストなんて屁でもないわけで(^_^;)

よく分からんところがあるから質問です。

>● 荒らしさん本人が使用したプロバイダまたはドメインのメールで謝罪をしていただく。
>● プロバイダさんへご連絡し、今後の書き込みが行われないことを保証していただく。

とガイドに書いてあるんですが、上の奴は本人さんが謝罪に来てる気がします。
（usenは有料でしかメアド取得できないので、usenのメアドを荒らし本人が持ってる確証なし）

そんで、下のはひろゆきがusenからログ提示求められてから音沙汰なし…
いつになったら規制解除されるんでしょう？目処が立たなくて( ´・ω・`) ショボーン

>>490
ちがうだろ。

音沙汰ないのはusenじゃん？

>>489
つまり運営側さえ楽であれば被害者のことなんて知らない、他逝けってことを言ってるよね。

>>491
あれ、違うの？
ログ辿った限りではそう見えたんだけど…どの辺違います？

>>489
コストってか密かな楽しみだったりして

ｍ9っ｀Д´)　ヘキサゴン！！

>490
目処立ちませんね(^_^;)ええ

ちなみに荒し本人からのプロバイダメールによる解除ってのは
多分今はやってないと思います・・・・
その方針を打ちだした人は今、某ＢＢＳでひろゆきと公開痴話喧嘩してる人だったはずなんで(^_^;)

>>496
うそ？おれ？

ちょっと待って。よく読んで考えてみる・・・（汗。

>483
規制をしながら2ｃｈ側で自ら決めたルールを守らないのはどう言うこと？
最近、殆どルールを守ってないよね。

３　プロバイダへの通報
４　経過報告

悪質なコピペ荒しへの対応について
http://www.2ch.net/accuse2.html

>493
だってできないことをやれと言われても無理だし(^_^;)
現状が２ｃｈなんだから、それを選ぶのも選ばないのもユーザーの自由でないですか？

>495
少なくともおいらにとって、現状から発生する騒動は楽しみではあります(^_^;)

>>490
ほんとに管理人にメール送ってるんならあるかもですねえ
でも素性の知れない個人のいうことと会社組織の公式発言なら
信用度は当然違ってくるわけで。
あくまでも再発防止という本来の目的にのっとった判断をする・・・・・と思う・・・・かな？

マァヴの楽しみかどうかはどうでもいいが、
他の★が行った規制でもマァヴに質問が来るのは自然なこと。

>>493
そういうことを解決するといってキミが立ち上がればいい。
それができるのが２ちゃんのいいところ。


なんていわれると思うよ。

>499
別にルールじゃないんで(^_^;)それは

>>493
逆ギレしなさんな。
これだけの巨大掲示板だ。
保守に尋常じゃない手間が掛かることくらいは、理解できるだろ？

タダでやってくれる（ホントにそうかはともかく）ボランティアの人に
対して、それはないんじゃないかい？

またーりしる。

usen.ad.jp規制
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1060973920/3

ここで8/20にひろゆきが恐らく別件でメール発射したところから
何も書かれてないんですが…
その後にFOX★が全域規制をかけて、ひろゆきは気付いてるのかどうかすら分からんです。
usen規制スレでもサポセンに電話したら「ひろゆきからメール来てない」って言われた
っていう書き込みもありましたし。。

>>497
目処立たないんですか…
とりあえず規制解除できる権限持った人が気付くまでぼんやり待つしか…(つДT)

>>490
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1060973920/3
「こちらになります」ってひろゆき氏言ってるよね？

その後usenのコメントが載ってないってことで
usenから音沙汰なしつーことだと思ったのですが・・・。

んで
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1060973920/4
が発生したんで今回の規制でしょ？

>>499
>>437
でなっとくできないなら管理人の登場を待つしかないかと。

>502
うん(^_^;)別にそれはそれでええんとちゃうかね
２ｃｈの管理に関る気はないけど、経験者としてある程度空気とかは伝えられるし

>504
ルールじゃないなら何なの？

>>497
わああ・・
また微妙な発言を・・・

>>506
これ別件のレスメール！？

>506
現状、外部から見てるかぎり、目処を推測する情報がなんもないんだから(^_^;)しょうがないじゃん

>510
荒しに対する牽制(^_^;)

>>500
できないではなく、手間だとあなたは言ってる。

＞現状が２ｃｈなんだから、それを選ぶのも選ばないのもユーザーの自由でないですか？
まあ今現状が国内最大掲示板だからこんなことを言ってられるけどね。
大量規制だ、お祭りだと騒いで楽しんでいられるのも人が大勢いるからだということをお忘れなく。
荒らしも無く運営も楽で平和だけれども、圧倒的に人がいない掲示板がお好きですか？
運営が適当であればあるほどそういう方向に今後進んでいく可能性はあると思うよ。

>>513
荒らしのホストの人はfusianasanしてusenスレや各所で謝罪に来てます。
ひろゆき氏はusenに今回の件ではメールしてないようですし
目処というか、規制している理由が今ひとつはっきりしないのです。
形式上、荒らし本人の謝罪だけでは足りないということでしょうか？

http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1063505840/63
やっぱこれが混乱の原因かも。

漏れ、今日やっぱusenに電話してみまつ。

>514
言葉のお遊びしてるの？
詭弁にしか聞こえないんだけど。

proxy規制の次スレって。。
最近、規制内容がどんどん変わってきたんで現状誰もテンプレ編集できんのでは？

>>510
なんとなくこんな感じでやってみようかなあってのを文章化してみたもの
じゃないかな？

>510
あ、あともうひとつあった(^_^;)
そのページをおいらが作った当時、IPアドレスの記録ってやってなかったのよ＞２ｃｈ
んで、さすがに荒しがひどくなって対応しようってことになったんだけど
そこで問題が発生したんですな
１　IPアドレスを記録することを公表しなければならない
２　記録したIPアドレスを荒し対策のために公開することを公表しなければならない
この２点に関するエクスキューズってのもあった(^_^;)

>>515
＞荒らしも無く運営も楽で平和だけれども、圧倒的に人がいない掲示板がお好きですか？
＞運営が適当であればあるほどそういう方向に今後進んでいく可能性はあると

それはそれでええんでないの、という見解のようです。

>>515
そういう方向にいくことに何か問題が？

>515
それがどしたの？(^_^;)
まるで２ｃｈが潰れたら困らなきゃならないみたいな言い方だよね？

>516
うん(^_^;)だからさ>497
もちろんひろゆきがそれでＯＫと言うなら解除になると思うけど

>518
いや(^_^;)実際ルールじゃないでしょ？
「２ｃｈはそうしなければならない」じゃなくて「２ｃｈはそうする」って話だもん。

>>522
ですな。。
聞いた俺が馬鹿でした。

確かにマァヴは、２ちゃんに関する情報は人より多く持ってるだろうけど言ってることはほとんど詭弁。
でも今現在他に★が居ないからマァヴに愚痴るしか無いんだよな･･･。

>>515
つうか、一つ一つ細かく分析してから対応していたらスクリプト荒らしとかにあっという間に埋め立てられるぞｗ
巨大掲示板群なんだから、精査できないのは仕方がないと思うが

質問。

ユーザ側が削除できないものか。スレの１に削除権限を与えるなど
できないかな。

>525
詭弁？(^_^;)詭弁って言えば現実が消えるわけじゃないよん
おいらが言ってるのは実際そうであることを示してるだけだもん
詭弁だって思うことで、その実際がそうでなくなる魔法の国じゃないと思うよ(^_^;)君が住んでる世界は

>>525
マァヴは愚痴を聞いて反論してストレス発散して脂肪を分解してるので
愚痴ってもいいと思いますよ。

>>524
だったらこれ
>　なお、アクセス禁止の解除については、以下のどれかの方法以外では行いません。
>　● 荒らしさん本人が使用したプロバイダまたはドメインのメールで謝罪をしていただく。
>　● プロバイダさんへご連絡し、今後の書き込みが行われないことを保証していただく。
やめたほうがいいと思います。

混乱してこういう発言も出てた。
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1063505840/141

>527
それはできるできない以前にやらないってことだと思うが(^_^;)
ま、ひろゆきがある日「やる」って言えばやるんだろうけど・・・・

>530
だって(^_^;)ガイドラインとか書いてた人は、今、某掲示板で公開痴（ｒｙ

>>527
逆に糞ｽﾚも容認しそうな予感・・・（>>1が自分の気に入らないレスを全て削除とかで)

>>527
２ちゃんそのものを揺るがす変更になるなそれ

マァヴ楽しそう

>>527
したらばＢＢＳとか借りれば？
２ｃｈは掲示板レンタルサービスじゃないと思う

>>530
んだねー
管理人がみてるといいねえ・・

>>531
どこぞの議員みたいな返答だな。
なるほど、その調子だと中身がカラッポか。

＃あ、２ｃｈだったｗ

>>535
まあ、マァブの趣味は煽りとグロ画像収集だからなｗ

>>532
某掲示板とか
公開痴（ｒｙ
とか言われてもわかんないっす。
たぶん説明するのにまた一回りしちゃいますか？

つーかガイドラインにかいてあるじゃんって思っちゃいますよ。普通。

ガイドライン書き直す人材すら不足している２ちゃんねる

そっか、じゃあひろゆき氏が何らかの対応をするまで
（usenにメール発射なり、全てすっ飛ばして規制解除なり）
するまで全usenユーザーは完全放置される訳ね…
火曜日ぐらいには規制解除されてるといいなぁ・・・

>>542
代理レス位なら、協力したるで。俺もこの前に四日ほど規制食らっていたからなｗ

2ch = ふそく

>>528
あんたは逃げ口実を作ってるだけ。
批判を受けてそれに反論して自己正当化することに楽しみを覚えてるようだけど。
結局、発言全てが「運営が気に入らなければ２ちゃんから出て行け」という方向にベクトルが向いてるんだよね。
人に努力を要求する割りに自分は何も努力しようとしてない。

>>540
やーマァヴにいっても無駄だと思うよー
ここを管理人が通りすがって「あ、直さなきゃかな」って思わない限りねえ・・

>>533
それでいいんだよ。どーせ自己中ばっかだしよ。

>>534
荒らし駆除への労力で肝心の中身に専念できないからな。
マターリ人間、いまどれだけ２ｃｈ残ってんのかな。

>>545
＞人に努力を要求する割りに自分は何も努力しようとしてない。

どうでもいいけどこれまんま自分に返ってくると思うよ。

マァヴ ★は、某掲示板の公開痴（ｒｙ に参加しないの？

ひろゆきの公開痴話喧嘩の相手が、news4鯖のbbs.cgiの串規制ルーチンを
改良している。
多分そのせいでboo80が動かなかったりする。
そしてひろゆきはboo80が何かを知らなかったりする。
２ちゃんって、よくわからんとこです。

>>542
ちがくない？

要するにusenの規制を解除する手段は
>　なお、アクセス禁止の解除については、以下のどれかの方法以外では行いません。
>　● プロバイダさんへご連絡し、今後の書き込みが行われないことを保証していただく。
しかないんでしょ？

>　● 荒らしさん本人が使用したプロバイダまたはドメインのメールで謝罪をしていただく。
↑はガイドラインには載っているが過去に実績もないし、
今回実績あったけど意味ない事なんでしょ？

ガイドラインのHTMLを秀丸で開いて該当部分を
削除して保存する人材すらいないのですか。

>>546
まあマァヴ★に何言ってもなんともならないことはわかってるけどね。
規制解除なんて当分の間諦めてる。

>540
つまり>542っつーことです(^_^;)

>545
別に努力する義務ないからねー(^_^;)うん
努力しない人にはご褒美がないってだけのことじゃん
ご褒美がほしけりゃ努力するわけだし
ご褒美がいらなきゃ努力する必要はないのよ

>>547
荒らしの定義によるがなあ
もめてるのがおもしろい板もあるからねえ

>528
君の言葉の遊びに釣られるつもりはないんで話を先に進める。

俺にはルールとしか思えない「悪質なコピペ荒しへの対応について」
が守られていないことが、ISPの対応を遅らせてる最大の原因。
この手順にそって進行さえすれば誰も不満はないだろう？
規制理由を好みでしようが、気分でしようが2ch側の勝手。
後はISPがどう判断して、どう対処するかの問題。

最近になってだと思うぞ。
このルールを無視し出したのは。
何か隠された理由でもあるのか？と勘ぐりたくなる。

まぁこうレスがついたお陰で救われた人もいたみたいだし

>>549
あ、おれもききたい
公開痴（ｒｙに関するコメント
あっちでがんばってるみたいだけど

>>555
そうだな。これをまっとうな★に対して言う必要がある。

>>553
マジっすか！？

>549
おいらさゼロの社員でしょ？(^_^;)
どうも、この件に関しては利害関係があるっぽいでしょ？＞流出とかなんとか
するってーと、立場的に通りすがりのtheマァヴってわけにいかん予感があるのよ。
だから、おいらは口ださない。

>551
ないね(^_^;)多分、君らが思ってるより
ずーーーーーーーーーーーっと２ｃｈの人的資源は貧困です(^_^;)

>552
人間諦めが肝心(^_^;)とひろゆきも言ってます

>>553
つまり君はただここで人の批判の揚げ足とって言葉遊びして遊んでるだけの人と認定。
★辞めたほうがいいんじゃない？（まあ辞めなくてもいいけど

>555
ああ、あれを見て、プロバイダが連絡待っちゃうってことがいいたいの？(^_^;)
んじゃあのページ削除すればＯＫやね？

>561
煽りだけ書かれても(^_^;)どうにもならんわけだが・・・・

>>560
そっかー、残念だなあ・・ちょっと見てみたかった。

>>561
気づくのに時間掛かり過ぎ

>>563
だって歩み寄ろうとしてない人とまともな議論は出来ないから。
話がループしてるとお嘆きだったけど、議論を前に進ませずループさせてたのは君でしょ？

>>555
ルールと思うのは自由だけどねえ
あれは公式コメントにしかすぎないわけだよねえ？
で、運営人がその内容に関して変更するのは何の問題もないわけだ。
で、ここで説明責任って問題がでてくるけど、
２ちゃんユーザーと運営陣の関係をよく考えると、
２ちゃんって基本は非営利個人サイトってことになってるわけだ。
（まあいろいろ枝葉はあるが）
つまりユーザーはお客さんではなく２ちゃんの参加者なのね。
ここの感覚の違いじゃないかな？
もちろん批判意見を一切いうなとはいわんが。

>562
守れないルールなら破棄した方が良いよ。
法的な問題が絡んで対処出来ないISPが多く出てきて面白いと思うよ。
2chもプロバイダ業が繁盛して良いんじゃない？（笑

2ch VS ISPなんてのは多いに興味あり。
ある意味、2chとISPは持ちつ持たれつの関係だからね。

>566
歩み寄る余地がないことが明確なのに
なんとか自分の言い分を折りこもうとすれば
「詭弁」だの「揚げ足とってる」だの言いたくもなるわな(^_^;)
「議論すれば歩み寄れる」ことがあるのは事実だけど
それがこの場合、以下に可能性が皆無に近いかってことを
おいらは縷々説明してるわけだ(^_^;)これが
でも、夢見がちな君にはその現実を受け入れられない・・・・と(^_^;)こういう状況なんだが

カキコでｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

仕事人氏の仕事なんですかね？ありがとうございました。

マァブ氏もサンクスコ。
★の人が生出演してなければ、このスレに書くこともなく
解除はもっと先になっていたと思われますので。

PS.
今回の規制を掛けた人についてなんですが、
どうもFOX氏ではないかって話が。ソースは下記です。
一応、ご報告を。

◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ11
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1062431544/362

usen規制解除まだー？

>570
ちゃうと思うよ(^_^;)んな細かいことやると思う？

>>569
余地が無い？その言葉の確たる裏付けは？
>>555が述べてることを実行もしてない運営側に怠慢すら無いと？

＞夢見がちな君
自分に酔ってるのは君です。



ﾊｧ･･･早いとこまともな★降臨希望

管理に疲れました、明日一旦閉鎖しますです。。。

>>571
ひろゆき氏が偶然usen規制に気付くのを待った上で
ひろゆき氏が気まぐれでusenにメール出すまで規制解除はないらすぃー。

ところで、規制解除できる権限ってひろゆき氏しか持ってないのですか？

>>574
( ´_ゝ`）ﾌｰﾝ

>573
ほら(^_^;)わかってないじゃん
すっげー単純な基本原理なんだけど
２ｃｈって個人の趣味でやってるページで
そこをどう運営しようが、２ｃｈの勝手なのよ。
その勝手を勝手にするなって話は、門前払いされて当然〜

>575
物理的に解除できるって意味なら他にもいるだろうけどね(^_^;)
規制情報に載ったら、あとはひろゆきの裁量のみー

>>574

釣られたほうがいいですかねｗ

>>574
これって釣りだったのですか？

>>574
ちんぽしゃぶりたい

>569
ルールだろ？と言えば牽制だと答える。
ルールだからこそ荒らしを牽制できるのだと、俺は思うよ。
詭弁が言い過ぎだと言うなら、何度も言うように言葉のお遊び。

>>576
＞その勝手を勝手にするなって話は、門前払いされて当然〜
それが２ちゃん運営側の総意になった日には晴れて２ちゃんを去るよ。
君のような特異な人の見解などこれ以上聞いても無駄。

この前excite規制の時は
規制人さんが荒しが固定IPだと気付かなくて、
excite全ユーザーが規制されたけど
荒しが固定IPだと訴えてそれを証明した書き込みをしたら
一瞬で荒し以外の規制が解除されたなぁ。
今の話とは関係ないかな？

>>582
いや、あの、みんな最初から、、

>572
じゃあﾅﾀｰｼｬさんかw

>>582
総意だろ

>>583
そういう規制人さんの降臨を期待したいねえ。
釣り師マガいの★相手に世界一時間を無駄にした･･･。

>>582
去っていいよ

>581
そかね(^_^;)ルールではなくて、行為の予告でしかないと思うが

>582
んじゃすぐ去った方がよいと思われ(^_^;)
幻想はしょせん幻想です

>>587

呼びましたか?

>>590
呼んでません。お引き取りください

今回のusen規制はusenにメールなり電話なりで
連絡されましたか？

>591
明らかに呼ばれてると思うんだが(^_^;)
だって>583な人なんでしょ？
本人じゃん(^_^;)

>592
知らない(^_^;)それはひろゆきに聞くべし

あんときはカルロスって人だったけど。>583

>>590
usenの規制解除おながいします(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>589
御忠告ありがと。
また詭弁ですか？幻想と言うなら幻想たる証拠が必要。

>595
そなの？(^_^;)変更したのも？

>>582
いや、2ちゃんねるが出来た当初から管理人も明言しているだろ・・・

>>590
(*´Д`*)ﾊｧﾊｧ・・・
ttp://f6.aaacafe.ne.jp/~romjin/phpup/img/1684.jpg

>>594
あのー
FOX ★氏のご意見は？

>597
つまりですね(^_^;)
あなたが証拠を見つけられなくても、現実は変わらないわけですよ。
現実は淡々とあなたを裏切り続けているにもかかわらず
そこに居座って「僕のユートピアはここなんだー」って叫んだところで
いっこう、あなたのユートピアとは違うことしか起こらないんです(^_^;)ええ
別に、それでも居座りたいんだってなら、そうやって叫び続けていればいいんですけどね(^_^;)別に

>>590
なんだ。やっぱりＦＯＸの中の人は夜勤さんだったのね。

>>601
プロバイダの連絡は管理人のみの権限だからねえ・・
聞いても無駄かと。

>>598
規制情報にスレ立てして規制宣言だしてたのは
カルロスって人だったけれど、
固定IPだったのが証明された後、何の告知も無く解除されたから
解除した人は誰だかわかんない。
前述の＞規制した本人が解除が基本
だと、変更の告知無しだったから、
の解除したのもカルロスって人かなぁと。

>>603
中の人が複数という可能性も捨てきれない・・・
頭は一人でもね

>605
おいらが聞き及んでる範囲ではFOX ★さんでしたよん(^_^;)
ま、その情報が間違ってる可能性もあるわけだけど

じゃあFOX ★氏はusenに連絡なくしていきなりusen規制を
したのですか？
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1060973920/4

>598
君のレスに反応したんだからマァヴさんよ、>>568に是非答えてよ。
首をながーーーくして待ってるんですよ。
俺が最も注目してる点なんだから。
法的問題でISPが会員に対処出来ずに次々と規制だけが
増え続けたら2chはどうなるのか？ってーー最大の関心事。

>608
そでしょ(^_^;)だって連絡する立場じゃないわけだし
このことは明言されてたはず

>>608
だから、２ちゃんがプロバ規制するのに一々プロバに連絡する必要はないのよん

>609
君がなんかに興味あるって話においらが何を答えるの？(^_^;)
告知に関しては削除すればええんちゃうの？　って話なわけだが。
別に放置でも全然ＯＫだけどね(^_^;)２ｃｈ的には

>608
もうすんごいループ。usenスレの人に聞いても分かることだと思うよん。

>>610 >>611
すいませんでした。取り乱しました。

>>590
あー。なんかFOX氏居るし。
今回のhi-hoのhobby鯖書き込み規制って、
あなたの仕事なのですか？

もしそうなのなら、規制は2ch規制情報板にスレ建ててからに
していただけませんか？
無関係のユーザーが原因を特定できないような適当な仕事は、
かえって迷惑なのだと、今回痛切に感じました。

正直、荒らされてたほうがまだマシです。
ブラウザでオートあぼーんすれば、それで済むのですから。

>>608
usenだけじゃなくて他の規制もほぼそうだと思うが・・・

>616
そね(^_^;)規制してる人とひろゆきがたまたま同期してる時くらいやね
（って、規制祭りの初期だけだったような気がする・・・・）

>615
またそうやって(^_^;)個人の感想で解除とか規制廃止を訴えるし・・・・
規制したりしなかったりってのは君のためにやってるわけじゃないと思わない？

>>615
繰り返し言われていることだが規制出来る人たちの考えには
「ユーザー（読み書きする人）の迷惑」などこれっぽっちも存在しないよ。
最優先なのは「2ちゃんねるにとって」「サーバ」だよ。

>>615
ちろっと過去ログなんかを読んでみると
規制情報板にスレ立ってなかったからこそ
解除されてる今があると気づくんだなぁこれが。

>>602
じゃあ、あなたの発言が詭弁たる証拠でも突きつけましょうか？

まず、>>555にあることを実行するもしないも運営側の勝手とありますが、
つまり運営側の気持ちしだいでは実行することもありえるということですよね？
（プロバイダに通告を送るくらいなので不可能なことではないでしょう？）
運営側を議論によりそういう気持ちにさせ、実行させることが可能である以上
あなたの「議論による歩み寄りの余地など無い」と言った発言は詭弁になります。

また同時に、あなたが「余地なし」と明言しながらも
このスレで行っている幾多の議論は単なる言葉遊びになります。


このスレッドをユートピアになんて到底出来るとは思ってませんが、
せめてこんな人を小馬鹿にしきった人の住まない環境にしたいとは思いますよ。

みんなすごいｹｺｰﾝ。
というか書き込み重くてかぶってるような。

よし、重い重いスレで文句を言ってくるか　(･∀･)ｳﾍﾍ

ＯＣＮもそうでしたよ。
ただ、規制の方法が広すぎただけの話で。

今回俺の他、bbexcite全ユーザーが荒しのとばっちり喰らって、
規制されてしまったけれどその
規制が不必要だというあからさまな根拠が管理側に証明されれば
必要な規制に変更される事”も”ある。

俺はまっ先にプロバイダーにｺﾞﾗｧ!!メール入れて
後は2chとプロバイダの話になるから
状況を静観しようと思ってた矢先に変更されてたから
拍子抜けしちゃったけど。
使える串探して準備してたのに。

>>615
その手間を強制するわけにもいかんでそ。

>>615
規制される前に、荒らし報告スレで突っ込みを入れろということになってます。
黙ってるとどんどん規制されますぜ。

>>621
で、貴方はまだ2ちゃんねるから去らないんですか？
>>582

>>619
現時的にユーザの前の「プロバ」しか見えないじゃん

マァヴって運営側の人なの？

>>621
掲示板の目的そのものが言葉遊びなんじゃ・・・

>621
余地があるものとないものがあるわけじゃないの(^_^;)
あなたの場合は余地のないところであがいてるってだけですよん。
おいらはあなたの相手以外にも色々話してますし。

もちろんあなたに関して言えば、最初の時点でどうにもならないことは明確だったので
ずーーーーーーーーーーーーーっといじって遊んでるだけですが(^_^;)
つか、そんなことは慣れてる人なら始まる前から判ってるとは思うけど・・・・

そいや、eoの時もユーザーの方でプロバに訴えて
どうにかプロバ側から2chにコンタクト取らせたんだっけ。

なんでFOXが出て来たのにマァヴしか見えてないかな

>>631
で、いじって遊んで何キロ痩せました？ｗ

>629
元運営お手伝いです(^_^;)今はtheマァヴやってます

>>635
そっちの方がいいよ。

>634
うへへ(^_^;)
実はさ、１０月に長年の友人が結婚するのよ
んで、こういう生き方のおいらだけに、スーツとか持ってないのね
で、さすがにＴシャツで結婚式に列席するわけにもいかないので
今日、ちと服を買いに行ったんだけど・・・・・サイズがね(^_^;)Ｂ６っていわれちゃったよ・・・・・

>>618
書き方が悪かったかな。

規制するなら規制するで、とばっちりを受ける人に
その理由をしっかり開示してくれ。
そうでないのなら、荒らし放置の方が、発言できるだけまだマシだ、と。

そう言いたかったんだけど。
あなたでなく、FOX氏にね。

ま、いーけどさ。

>636
おいらもそう思う(^_^;)運営なんてもうこりごり

>>632
ふと考えるとそれで管理人が味をしめてぷららやusen（？）の
「そっちからの連絡待ち」ってものぐさになったんだろーねえ・・

まあよくも悪くも個人サイトにすぎないのよね・・

>638
ああ(^_^;)FOX ★っつーか規制やれるすべての人にね
ま、なかなかそうもいかないんだろうとは思うけど
おいらもできれば規制情報を通したほうがええと思うね(^_^;)

>>640
そうなればいいなあとは思っているだろうが、それはないと思われ。

>>638
実際に荒らしにあってるひとはそう思ってないみたいだけどねえ
みんなそう思ってるなら荒らし報告スレなんか生まれないわけで。

>>638
現状プロバからも放置されてるんだったら
どこどこの板で書き込みが出来ないとプロバに教えてあげて、
確認取ってもらいなよ。

んで、2chはプロバからの対応じゃないと受け付けてもらえないからって旨を
添えて、このままでは解約も止む無しとかさ。
プロバの上層部に動いてもらいましょう。
そっちの方が話が早い。

>>642
そうかな？
ぷららの対応みてたら？と思ったもんでさ。
ぷららが大人げなかったのかな・・・？

>>637
すすき野に出勤するときもてーシャツにリュックなの？
( ´д)ﾋｿ(´д`)ﾋｿ(д` )
なんかさ、高級クラブに行ってるようなイメージだったからさ。
スーツ着て行ってるんだと思ってた。
それがあの赤シャツかＹｏ

>>637
Ｂ６？まだまだだな。
「吊るしで合サイズが有りません」って言われなきゃ。ｗ

>>612
ぷららが出した
「2ちゃんねる」サイトにおけるアクセス規制に対する「ぷらら」の見解について
http://www.plala.or.jp/access/topics/03_sep/20030912.html

と2chが出した「悪質なコピペ荒しへの対応について」の内容が法的な
問題でリンクしてるのは君のレベルでも分かるだろ？
荒らし被害の当事者2ch側から正式に被害連絡、対処依頼が出されないと
法的にISPは会員を処分出来ないばかりか、アクセスログさえ調べられない。

俺的に考えるなら裏で2chとISPが取引をしない限り、
今後、君の言う牽制を破棄すれば、まともなISPは何ら対処出来ない。
つまりは規制ばかりが増えつづけて2chは自然消滅。
この事態を待ち望んでいた奴も大勢いそうだな？

是非、「悪質なコピペ荒しへの対応について」を破棄して欲しい。
そして今後はISPへ荒らし被害を通知しないで欲しい。
この事を切にお願いして俺は消える。

2ｃｈ側からしたら、「荒らしは迷惑だから規制する」だけの事なんだろうなあ。
とばっちりを受ける人が多少居ようが、2ｃｈ側は別に困らないわけで。
他に影響が出ずに荒らしを無くす方法があったら、そっちを採用してくれるだろう。

>>648
法的・・・・？？？？
２ちゃんが金取ってるならともかく・・・？？？

ごめん、くわしくおせーて

>>649
まさにそのとおりかと。
「2ちゃんねるが迷惑を被っているから」規制する。それだけのことであって。

>>650
プロバイダ側が法律に縛られて身動きが出来ないってことだろ。
その結果、2ちゃんえるは規制だらけ。規制解除もされることなく利用者がいなくなると。

>>648
ぷららは単に２ちゃんねるに、荒らしのログ送ってくれといってるだけだと思うが

>>649
規制すること自体は2ちゃんユーザーにとっても運営側にとっても利益になるんだけども
その後の2ちゃんの対応がお粗末過ぎるのが問題。
規制は早いけど、解除が遅い。この辺もちっとすっきり出来ないもんかなぁ。。。

ま、「個人サイト」とか「手間がかかりすぎる」ってなことを盾にされたら
ユーザーにゃ何も口出し出来ないし。
でも、ほんの少しの手間で数十、数百単位でユーザーが救われたりもするんだよね・・・。

>646
リュック・・・・まあリュックではあるわな(^_^;)
つっても、それなりに選ばれたリュックなんだぞ。あれは。
しょせんリュックだけど・・・・。

>647
実は言われた(^_^;)
つか６つボタンのダブルのブレザーなんつー、無茶な注文するからなんだけどさ。

>648
えーっと(^_^;)お疲れ様でした

>649
コストがかからなきゃね(^_^;)

>>651
なるほど
でもぷららは自分から管理人に連絡いれたみたいだし
この件は単なるひ（ryのど忘れか
該当荒らしのIPが同一ではなかったことで
なんかがちゃがちゃやってたから解除遅れたのかなあ？
ぐらいに思ってたんだが・・・

まあ今後他の規制見てたらそうなるかどうかわかるんじゃん？

マァヴさん、楽しそうですね。

>653
＞でも、ほんの少しの手間で
その手間を負う立場になってから言ってください(^_^;)

FOX★の中の人について教えてください

>>653
＞規制は早いけど、解除が遅い。
規制人と解除人の人数比のせいかと。

>>658
ホモなことは確かです

>>659
いや、基本は規制した人がその規制を解除するんだろ?
だから人数はイコールだと思うが。

>>643
そうでしょうね。
荒らし報告こそしたことないけど、荒らすやつはプロバごと規制されちまえ！
ってのは、私も思ったことあるんで。

でも、とばっちりで規制される側になってみるとね…
なんの落ち度も無いのに、原因も判らないまま書き込みできないってのは、
洒落にならないよ。実際の話。
その立場になってみない限り、理解できだろうとは思うけどね。

>656
(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>658
なんで？(^_^;)

usenの人達は規制解除要望スレみたいなの立てないのかな？
そこでユーザーさんが集まってみんなでどう対処するかみんなで
話してみれば？

>661
ちがーう(^_^;)

>>661
規制情報行きの件は管理人しか解除できませんですよ

>>661
いちおう表向きは解除は管理人のみの権限って明言してたかと・・
あとプロバとの連絡もね。

>>662
おれも食らったよーOCNだけど。
すぐ絞込みされたからねー

巨乳ロリ系美少女プログラマ(身長145cm。B87W59H86のFカップ♀)について教えて下さい。ｗ

>668
それ以上の何を教えることがあるでしょう？(^_^;)

>>655
ぷららが動いたって言うか、ぷららから「2ちゃんねる管理人から正式にこちらに通知してください」
って動いただけなんじゃないの?
2ちゃんねる管理人から何も連絡を受けていないのに、プロバイダの独断でアクセスログを調べて
荒らしを特定して何らかの処分をして。。。というのは法に触れるから。

2ちゃんねる管理人から苦情→ぷららが動く→荒らしの処分
でないとまずいんだろ？
ユーザーの苦情がたくさん→ぷららが動く→荒らしの処分
はだめぽと。

ごめんごめん。言い忘れた。（汗
俺は2ch側が「悪質なコピペ荒しへの対応について」さえ守って
くれる or あるいは最大限に努力すると言うなら>>648のような
挑戦的な発言をするつもりはなかった。
しかし、マァヴさんは言葉の遊びに終始しまくり
>>562で「んじゃあのページ削除すればＯＫやね？」と言いはなった。
なら、強がりでなく是非やってもらいたい。

俺も2chを利用してるが、なけりゃないでも全然困らない。
これでほんとの最後。（笑

しかし…FOX氏はシカトか。

忙しいのかもしれないけど、リコール運動が起きるのも
仕方が無く思えてくるな。なんかさ。

>>666
あ、規制情報板の話か。スマソ。

>>670
いや、その通りで
その前提で話してるんだが・・・？

ＯＣＮの絞りこみは有志達がリモホ晒してましたからねえ……。
「お前が動かないなら俺達がやる！」みたいな。
前にもそういう事があったから，ってことで。

狐さんは何しに来たんだろう、とは思う。

>>671
＞「悪質なコピペ荒しへの対応について」さえ守って
＞くれる or あるいは最大限に努力する
そんな義務はあるのかって話だろ。

じゃあね。

>671
つか、おいらは２ｃｈの内部には手を出せないわけなんで(^_^;)どうにもならんけどね
「削除すればＯＫやね？」ってのは質問で、そうだよっていう返答があったので
なるほど(^_^;)と思っただけ〜

>672
ま、ひとそれぞれに生活があるからねー(^_^;)無理に書いたり、なんだりってのはやらないでしょ

>>675
俺も晒したよー
最初は秋水市ねとかいってたけどｗ

>>669
体重、顔（うｐ汁！）

>>672
規制に忙しいようで…

>>657
所詮は外から物言ってる立場ですからね、ユーザーは。
その少しの手間がどれだけ大変なものかも分かりません。
でも、だからといってああすりゃいい、こうすりゃいいとスレ内であーだこーだ言ってる人も居る訳で。
現状、usenについては問題解決してるように見えるし解除してもいいのでは？てな意見も出てて。
今回の規制について何の説明もないので外から見て怠慢に見えるのは仕方がないと思うんですよ。

ああ、眠くて文がまとめられない。
何言いたいのか読み取ってもらえれば幸いです

>>679
俺も同じく晒しました、ＦＯＸは（ｒｙ　って思いながらｗ
でも、意外とたくさんの人達が晒してくれたおかげでスムーズにいきました。

そいや、最近けんすうの影が薄い。

秋水は市んだの？

>>678
いや、でもあのページ改訂版でるまでまじで消しといたほうがいいかもよ
って思ってる。

>680
顔と体重は本人が強く拒否してるのでＮＧ(^_^;)

>681
ええ(^_^;)んで、そのああすりゃこうすりゃに関して放置するのもいいし
ツッコミ入れるのもいいと思うわけですが
あなたはどっちの方が好きですか？

>683
あいつは元々影が薄いの(^_^;)

でも、体重は40Kg(^_^;)ﾎﾞｿ

荒らしを規制しろって声が多かったから、規制が厳しくなったんじゃないかと思うけど。
あと、巻き添え食らって文句言ってる人の何％かは、規制しろって騒いでた側だろうな―とか。
個人的には、何時までも自由に書き込める権利があると思ってるのが良くないとも感じる。
お金を払って提供されるISPのサービスじゃないんだし。

>>681
だからアクンタビリティーの問題でしょ。
でもそれって何らかの取引（対価がある）の上で初めて成り立つもんなのね。
で、２ちゃんはあくまで非営利の個人サイトだ。
つまり、２ちゃんやらない人から見たら２ちゃんなんて最初から無いものなのよ。
好きなもん同士集まってやってる、ってこと。

>>683
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1060966615/918

ひろゆきもトオルさんもマァブさんもけんすうにしてもさ
早起きだね。

>>687
こんなこといってるよー

114 名前：腐れ３０男 ★[] 投稿日：03/09/15 05:37 ID:???
そのモラルのねえのがトオルくらいだったらいいのにな（笑）

権利を得られて当然と思い込んでいる人が多いのかねえ。
そんな義務はないのにさ。

>>689
それ言っちゃおしまいでしょ。
運営側やる気ないし実力もないから適当に規制しちゃう。解除はしないよーん。
これじゃ不満は当然出るし、「非営利だから、個人サイトだから」でいつまでも吸収できるもんでもない。
何度かTVで2ちゃんについて放送もされているし、大規模サイトになってることを自覚してﾎｽｨってこと。

つまり言いたいことは。
「やったことは最後までやれよ」
ってこと。
規制したなら規制解除まで面倒見て下さい。お願いします。

>>694
自分でやれば〜

>692
んー(^_^;)
その後のおいらのレス読めば、意味判ると思うよ。

>694
最後のお願い以外はすっげー厚かましい話だと思います(^_^;)

うわぁー、前後の繋がりがまるでない(；´Д｀)
眠いけどまだ寝ません。レスが途絶えるまで起きてます。

かぶとむしは長生き

>>694
それは
二度と荒らしをしなくなるまで荒らし本人の面倒を見るって事だよね

>>694
解除しないなんて一言も言ってないわけなんだが、
手順を踏んで解除、でその手順が色々な要因で滞る事があるってわけで。

>695＆中の人
大丈夫なのか？働き過ぎじゃないの？少しは体をいたわれよ・・

>>694
＞運営側やる気ないし実力もないから適当に規制しちゃう。解除はしないよーん。
の判断はどやってするのさ？
説明しろっていうけどちょっと★の発言やら過去ログみたら
大変そうなのわかるじゃん。
結局さ、ユーザーと運営側の間にあるのは（何の対価もない）信用しかないのさ。
つまりユーザーと運営の間には他人からみたらなんの契約もないってこと。
だから、自覚してほしいってならまずアナタが運営に関って運営を変えていくべきじゃ
ないのかな？

＞規制したなら規制解除まで面倒見て下さい。お願いします。
面倒見ないっていってるわけじゃないじゃん

>>696
今見たあ
判ったあ

まぁあれだ、●買っちゃえ

>>695
　　　　　　｜　Hit!!
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| そんな餌でこのワシが釣られるとでも思ったか！！
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

んなこと言ったって、規制も解除もできないじゃんか。一般ユーザーは。
そんなんじゃ、反感買うって…わざとそうしてるのか？ひょっとして。

>705
つまり(^_^;)できもしないことを人に（ｒｙ

君の都合でいちいち文句つけて
規制も解除もやりたいって言うなら
誰も君の邪魔はしてないんだから、
やれる様になって下さい、って事でしょ。

>>705
反感ってか
もともと家内制手工業でやってるのにユーザーがイナゴのごとく増えて
ひいひいいってるのがずっと続いてるわけで・・
で、これまでイナゴのなされるまま太ってきたのをちょっと
蚊帳でもつくるかーっていったらそりゃイナゴも怒るわけで。

どっちにしろどうにかしなきゃいけなかったと。
で、反感買わないいい方法があったら提案してみれば？っていう

695 ：FOX ★ ：03/09/15 05:45 ID:???
>>694
自分でやれば〜

これが運営に携わってる人間がするレスとはねぇ・・情けなくなる。

>>709
元締めのひ（ｒｙのレスもこの程度のだと思うが

>>709
あんま変な願望とか持たない方がいいよ。
期待かけてやるなよ。

>709
何を今さら(^_^;)君の無限の期待なんざ、最初から埒外

>>699
いや、>>694で言ったことは全て一番下のことに繋がってるのよ。
完璧な管理を！少しも荒らしに付け入られる隙のない２４時間体性を！
とか言ってる訳でもなくて、ユーザーから切羽詰った不満が出ないぐらいに
適当に管理してくれりゃいいかなー程度の考えです。

>>700>>702
判断はともかくとして、途中経過ぐらいは書いて欲しいです。
今、usenの規制の方は「規制しました」以降2ちゃんからは何の情報も出てません。
その状態が丸一日続いたので(?)って感じになってるです。
放置プレイがどれだけ続けば面倒見てないことになるんでしょうね？

>つまりユーザーと運営の間には他人からみたらなんの契約もないってこと。
>だから、自覚してほしいってならまずアナタが運営に関って運営を変えていくべきじゃ
ないのかな？
全く持ってそのとおりなんだけど、漏れにゃそんな気力も時間も判断力も持ち合わせてないのです。
出来てユーザーとしてあれこれ文句言うだけ。
自覚して欲しいっていうのはあくまでユーザーとしての意見です。

>713
だからさ(^_^;)もういいや
ずっとそうやっておねだりしててください
別に君がおねだりしたからって、君の品位が落ちる以外に実害ないんで

＞今、usenの規制の方は「規制しました」以降2ちゃんからは何の情報も出てません。
＞その状態が丸一日続いたので(?)って感じになってるです。
＞放置プレイがどれだけ続けば面倒見てないことになるんでしょうね？

君は知ってるのか知らないのかわからないけれど
前からそんなもんだよ、規制って。

つか、たった丸１日でこれかよっていう。
最近初めて規制喰らった初心者なのか？

>>713
＞判断はともかくとして、途中経過ぐらいは書いて欲しいです。
各プロバイダ各荒らしについて？
そらあ無理なぐらいわからんか？

＞その状態が丸一日続いたので(?)って感じになってるです。
全然普通。他のプロバもいっしょ。

＞自覚して欲しいっていうのはあくまでユーザーとしての意見です。
気力もない人に自覚しろって言われたら誰でもむかつくさ。
さっきもいったようにユーザと運営の間にあるのは（何の対価もない）信用なわけだから。
金の付き合いじゃない友達にそんなこといえるか？

マヴちゃん。
usenは荒し本人登場して謝罪してるんすけど、
まだ解除無理っすかねぇ？
範囲絞込みでもお願いしたいわん。

>>713
途中経過といっても規制情報に載せてからは管理にしかタッチできない世界に入るわけで
管理人しか途中経過は判らないと思われ。
他人が憶測で経過発表するわけにはいかないでしょ。

おいらが２ｃｈだとしよう(^_^;)答えはすごく簡単だ
「なんでおいらがおまえのためにそこまでせにゃならんのだ？」
これについて、おいらの立場で答えがあるなら聞かせて欲しいね。
「やってほしいから」「やってくれないと僕が困るから」
なんていう話は全然通用しないので注意して。

>>711
期待なんかしてないよ。
>>712
あなたも糞レスですか？ひろゆき氏を始め、運営側に期待なんかしてないよ。
別に2chが消えたって構わないし。

>718
このスレッド頭から読め(^_^;)

>>720
「ダイエット手伝ってあげてるじゃん」

>>714
はい、そうします。
別に漏れは2ちゃんを変えてやるぞーとかいう熱意を持ってレスつけてる訳でもないし
絶対にこうしてくれ！！って言ってるんでもない。
運営から無理だ無理だと言われるのを承知で要望出してるんすよ。
その辺きちんと理解してもらわんことには何の意味もないですけどね＾＾

>>715-717
そうですかー。どうせ弱小ISPだし規制なんてされるわきゃねーやぁ
とか思ってたusenユーザですから…。
ぶっちゃけ規制されるのは初めてです。

面白いスレですな。「何とかしろ」「俺の知ったことか」

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　

>725
賢者ってのはどこにでもあらわれるものだな(^_^;)おい

>>725
面白いスレにつまらないレスをつけるのもどうかと思うぞ

最初からなんて読めるか！
昨日今日の分、ざっと読んでみた。

まだかかりそうだね。
串探すの面倒だなぁ。

>>724
んでさ、解除でも変更でも絞り込みでもいいけど、
君の要望に対する明らかな根拠は示せたの？運営側に。
もしくは、プロバイダさんにメールはしたのかな？
誰でも文句やら愚痴なら言える訳で、
そういうのユーザーで出来る範囲の事さえ他人任せなら、
何も解決しないよ。

>728
なら指咥えて見てるんだね(^_^;)

>>728
＞63-65あたりが重要だぞ。

うん、これはとても重要。

>>717
>気力もない人に自覚しろって言われたら誰でもむかつくさ。
>さっきもいったようにユーザと運営の間にあるのは（何の対価もない）信用なわけだから。
>金の付き合いじゃない友達にそんなこといえるか？

んじゃあ2ちゃんねるではユーザーからの意見、要望、批判は全て却下されて
融資してくれる人以外の話は絶対聞かない場所なのかい？
批判不満っていうのは営利団体、非営利団体関係なく出るものだよ。

>>729
漏れはメアド持ってないから電話かける予定。
やっぱクレームつけるのはメールじゃないと緊張するもんだねぇ。
無料メールでもちゃんと受け取ってくれるんだろうか。
usenってメアド一個から有料だから契約してないんだよね…

俺も糞レスしたけど、２ちゃんねらー全員が納得できる解決方法なんて
ないんだよな。運営側もストレスたまってるんだろうね。その点では、
同情を禁じえない。

な・・なにが重要なんだぁ〜！
わっかんないから気長に待つさ。

>733
限度問題ってだけ(^_^;)厚かましすぎて要求されてる側の方が恥ずかしくなるわけだ

>>733
批判不満だけいってどうする
なんで提案ていう選択肢を思いつかん？

>>733
プロバイダのお問い合わせ専用フォームとかるんじゃないですかねぇ？？

とりあえず、エネルギーが余ってる人は
スクコピスレで　「どうにかして下さい！」って来る人に
反論してみることをおすすめ。
やってみて分かったけど、あれ大変だわー。

いちいちスレ開いてどれが荒らしか見て、
来た人に納得できる理由のレス考えて、
でも自分でも「こりゃひどいかも」と思っちゃったら
どうしたらいいのか悩みまくって・・・

FOXさんが一日４−５件が限度って言ってたけど、
自分は２つも見たら「もーいやっ」と思う。
大変だよ。ほんと体には気を付けて下さい中の人。

>733
ここで活躍すればいいと思うな

スクリプトによるコピペ(乱立)荒らし報告スレ13
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1063394448/

>>740
おつかれざんす

なんでみんな１~２分の間に一斉にしゃべるのかなぁ…
レスに時間かかるけどちょっと待ってねぇ…

おわっ　かぶりましたね(；´Д｀)

>>736

>>742
＞なんでみんな１~２分の間に一斉にしゃべるのかなぁ…
お前のレスが突っ込みどころ満載だからだ。
ちったあ考えてしゃべれ

うわ、操作ミス…
眠くて指がこんがらがる…少しお待ちください・・・(；´Д｀)

>746
無理すんな(^_^;)
ここは狼の群が集うスレッドで
君はか弱い子羊なんだから

みんな　げんかーい

俺、バリバリ元気なんだけど。

ちょっと考えるだけでもう一杯いっぱいのご様子…

２ちゃんねるは体力勝負ナ訳で

寝たら「負け組み」

>>747
　↑
狼の群れのボス。ｗ

>>747
(　;´_ゝ`;)・・・

なんか性格が良く表れてるなあ・・・

>>747
マァヴは狼じゃなくてブ（ｒｙ　FOXは明らかに狼じゃない、

>>736
具体的にどの辺りか示してもらえるとありがたいです。
漏れ、あーだこーだ屁理屈こねてるのでどれか分かりません。

>>737
漏れは根本的解決を求めてる訳じゃないのです。
単純に「あれこれしたら規制解除」みたいなものをきちんと作るとか…。
そうすりゃみんな混乱したりせずに規制解除に向かって色々努力できるでしょう？
規制されたユーザーにもちっと優しく接して欲しいなぁって思ったわけ。

>>738
あれ、そうなの？
usenスレでサポセンのメアドだけ出てたからてっきりフォームとかないものかと…。

>>739-740
ｴﾈﾙｷﾞｰ有り余ってるかどうかは分からないけれど、少し見てみます。
まさかこれが2ちゃんねるの人不足解消法！？なわきゃないか。

>754
君が一番頭冴えてると判定(^_^;)

狐さんにマァブさんにと、いたせりつくせりな好機に恵まれているというのに。。
勿体無いなぁ。

運営側が煽ってどうする？別にID:9JOo7hJpの味方でも何でもないわけだが。

え〜　(｀ε´○)　ぶーっ

>755
だから(^_^;)
他人にもの頼むのにも限度ってもんがあるでしょって話だ
通りすがりの人に
「お金貸してください。借りられないと困るんです」と自分の都合ばかりを並べ立てる人ってどう思う？
乞食のほうがましでしょ？(^_^;)
乞食は「おめぐみください」とだけ言う。
これはただのお願いだ。

>>755
＞規制されたユーザーにもちっと優しく接して欲しいなぁって思ったわけ。
思っただけを文句にしていったらそら怒られるぞ
具体的な提案なしでぐちぐちいうだけで何か変わるとでも思ってるのか？ボク。

>>758
なんか味方にまわってみようか？

それくらい自分で調べなさい。
というか、色々もっと学んだ方が良い気がしますが。
出来る事もわからない状態であれば
適切な対処も取れないと、そういう状態かなぁ。

＞669
源氏名。

>764
それは口が裂けても言えません(^_^;)いろいろ障りがある

>>765
（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ブ●の丸焼きにされる？(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

>>765
挿し、触りですか…(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>751
そうか、２ちゃんねらーは眠ったらいけないのか。メモっとこ。

ところで、この２chの展望ってあんの？惰性でやってるだけ？

>>769
展望なんて未来永劫ない（ｗ

>>760
そもそも話し合う余地ないんですよねぇ。
今の2ちゃんの対応が実際に限界であるかは別としてこれが普通の対応として確立しちゃってるし。
マァブ★氏は元々話し合うつもりはないみたいだから妥協案の提示も何もない。
ただ単に「そりゃ無理、こりゃ無理」って言うだけ。

>>761
漏れは根本的解決を求めてる訳じゃないのです。
単純に「あれこれしたら規制解除」という決まりをきちんと作るとか…。
そうすりゃみんな混乱したりせずに規制解除に向かって色々努力できるでしょう？

>>763
usenのサイトは正直分かり難いんです。
色々探したけどリンクとか何処に張ってあるか分からん
とりあえずこれは見つけたけどhttp://www.usen.com/info/contact.html


そろそろ屁理屈の残りが少ない訳ですが。

>>771
usenとひろゆきの連絡がついたら規制解除だろ。

>>771
無理な事を言われりゃ「そりゃ無理、こりゃ無理」

あれこれしたら解除は、「管理人とプロバが連絡を取り合い対応が決まれば」
だから、ユーザーがあれこれしたら解除の話ではない。

>>771
http://www.usen.ne.jp/info/guide/index.html
これちゃうんかと。
マァブたんの言ってる事は扱く真っ当な意見だと思うが。
屁理屈に聞こえるなら、君にはもう何も言う事はないかなぁ。

>>771
屁理屈はお前の方だろ。

>771
んだね(^_^;)自主的にがんばりたい人はがんばってやるわけだけど
自主的にがんばるつもりがない人に、自主的にがんばることを要求するってのはかなり・・・・
無理っつーか、酷い話だと思います。

狼の群れがガブガブと…ｗ

>>773
別に解除のみの話してる訳じゃないのです。
規制に至るまで先にusenとコンタクトとって見るとか、規制されてから巻き添えユーザーへ何か気休め言うとか。
規制されて隔離されてる間になんか言われるだけで安心できるもんです。

>>774
それは上の方で絶対的な手順じゃない、って言われちゃったし…。
柔軟に対応する為に手順を崩すならいいけれど、適当にされるのは困るかなぁって。

>>774-775
なんか勘違いしてるけど、屁理屈の残りが少ないのは漏れの方ですよ？

やっと追いついたｗ

>>772-776
狼の群れだなｗ

そしてFOX★の登場↓

>771

前書いたけど微妙に間違ったので修正

・全規制にしなければならかった要因であるマンションタイプでＩＰが変動する人間を
　（荒らし犯人ではないです。）
　捕まえて協力してＩＰ変動範囲を特定する。

これすらもしないでここで文句しか言ってないから狼の群れににガブガブされても
仕方ないかと

何かこの人 --> ID:9JOo7hJp おかしいネ

>>778
結局自分では何もする気無いんでしょ？お前に出来るのはusenのIPの変動範囲を手動で特定することだけなんだから
黙ってその作業に徹しろ。

朝っぱらから元気なインターネッツですね

>>781
IPは5つ割り振られるので、とりあえず犯人のIPから下の桁を前後5つ数字ずらして規制すればおｋ
っていうのはusenスレで散々言われてますが。。
具体的な数字を手に入れないと駄目っていうなら次に犯人が沸いた時に聞くしかないです。

ただ、usenスレにいる人はどうすれば規制解除されるかもよく分かってなかったりします。
ガイドに書いてあることを盲信して「とりあえず謝罪メールしろ！」とか言ったり。
上で言ったように「こうすれば規制解除だよ」って運営側から規制された側に発表してあげれば
親切なんじゃないかなーって何度か言ってるような気がするんだけども・・

>>778
＞何か気休め言うとか。
まだ足りない？

＞絶対的な手順じゃない
絶対的な手順はプロバから管理人に対処のメール送ることで
そういったらキミには何もできることはないね。

てか何もやらずに文句言うなガキが
まじむかついてきた

>>778
絶対的な手順じゃないと、出来る事もやらない訳ですか？
2chにレールを敷いてもらわなければ、何もやらないと。
何で、2chが君の為だけに懇意な対応をしなければならないのか
問いたい。問いつめたい。
出来る人は出来る、出来ない人は出来ない。ただそれだけですよ。

>>785
＞親切なんじゃないかなーって何度か言ってるような気がするんだけども・・
ここで説明したんだから君がｕｓｅｎのみんなに伝えればいい。
それが２ちゃんのやり方。

>>785
2chにサポート期待してるの？馬鹿じゃねーの。

>>789
2chのサポートは煽りですｗ

>>785
つか今の状態ってお前がレスすればするほどここにいるみんなが
「usenってDQNばっかなんだなー」
って思うだけでなんのプラスに働いてないってこと理解してるか？

>> ID:9JOo7hJp
言ってること, 向いてる方向は良かったりするんだけどね・・・

投票所板のトーナメントとかで一回運営をやってみたりすると
いい経験になるんじゃないかなぁ

>>786
そうですか、むかつかせてごめんなさい。

>>787>>788
別に漏れにだけやりやがれコンチクショウって言ってる訳じゃなくて。
こう無差別全域規制を続けるなら規制された側に何ができるかテンプレ化しちゃうなり
すりゃええんでない？ってことで。

>>789-790
別に期待しちゃいませんよ。
元々は暇つぶしに規制解除汁ーって叫んでただけだし。
たまたまこういう流れになったから一生懸命考えて対立してるんですよ。

>>ID:9JOo7hJp
●買えば？

>>792
思考回路の基本が自己中だからまわりに疎まれるだけど見た。

>>793
じゃあ自ら率先してテンプレ作られてはいかがでしょうか？

＞こう無差別全域規制を続けるなら規制された側に何ができるかテンプレ化しちゃうなり
と思うなら、それを君がやれば良いんです。
他人任せなら何も解決しないですよ。
自ら動かなければ。

＞テンプレ化しちゃうなりすりゃええんでない？
おまえがすりゃええんでない？

>>793
＞こう無差別全域規制を続けるなら規制された側に何ができるかテンプレ化しちゃうなり
で説明してたらお前がぶーたれて
「あれもできない、これもできない、運営側がやるべきだ」っていってる状況に
まじで気付いてないのか？

すくいようのない馬鹿だな。

>>793
> 何ができるかテンプレ化

運用板や規制板を読んでキミが作る事だってできるよ
すればいいんじゃない？　と提案するならやってみたらどうかな？

うわーん４重婚ｗ

>>796-799
冷静に見直すとちょっとかわそうになってきた・・・

ちょと黙る・・・

一夫多妻

後はみんなに御任せしよう。
俺ももう伝えたい事は伝えたし、後は本人次第ですね。

>>796-800
喰らい過ぎｗ

ずいぶん、ゴーカなハーレムだこと(；´Д`)

>ID:GCgXasQ7
短絡的な煽りに周る辺り、面白い人だなぁと思います。

>>794
そうですねぇ。しばらく経って規制解除されないようなら購入も考えます。

>>797-799
ぶっちゃけ漏れには出来ません。
上の方でマァヴさんが言ってるようにガイドに書いてあっても死んでる情報とかあるみたいだし。
その辺区別できる人じゃないと役不足じゃないですか？
漏れが適当に寄せ集めたテンプレなんてあるだけ混乱させるだけに思えます。
所詮は規制されたの初めての無知なusenユーザーですし。
運営側について詳しくなるまで何ヶ月もここに駐在汁と言うならさらに漏れにゃ無理です。

入れ食い状態ですな…朝まずめだからか？ｗ

>>808
違います。
全員徹夜でナチュラルハイなんですよ。

自分には出来ないから誰かやれと？もう駄目ぽ。

>>807
楽しんでくれてありがとう

例えば FOX ★ が気に入らないからって
FOX のキャップ剥奪運動起こしてる人もいるよね

だからキミも、規制緩和運動とかを起こしてもいいわけだよ
絞り込め、とかね。スレ立てしたり HP 作ったりしてさ

＞７８５
君にできる事は、usenに圧力かけて、usenが２chに対してなんらかの
処置をこうずるように仕向けさせるだけだよ。２ch運営はやる気無しだから。

>809
今起きてきたところですが何か？

>>807
自分には何にも出来ないならここで何も言わない方がいいと思うよ。
雑談系の批判要望で文句言ってろ。

>>807
> 出来ません

キミ一人でやる必要はないんだよ
テンプレ作ろう、ってスレを立ててみんなでやることもできる

まぁ、参加する人がいるかどうかは、キミ次第、ってことになるかと思うけど・・・

# ちなみに「役不足」は誤用だから辞書ひいてみ

他の規制されてる方々の動向もチェック位してみたらいいのになこの人・・・

>>807
＞上の方でマァヴさんが言ってるようにガイドに書いてあっても死んでる情報とかあるみたいだし。
だからマァヴは「削除しほうがいい？」って代案をだしたわけだが。

まあここらへんはつっこみたかったんだが
なにせ公開痴(ryが大変そうだなあ、と思う朝焼けが目にしみる徒然
そろそろ皆様お休みなさいませ・・・

>>807
やろうとする前から出来ないとか言ってる姿勢が間違ってる。
最初はひろゆきも一ユーザーに過ぎなかったんだぞ。

目が覚めたら500も進んでるってどうよ

このスレで話されてることは、つまりこーーなのか？

＜2ch運営・管理＞
私設掲示板なんだから文句言わずに感謝して使え。
おまえらの為に運営・管理してやってんだぞ。
文句があるなら手伝え。それも嫌なら使うな。

＜優等生2chﾈﾗｰ＞
そそ、感謝して2chを使わせてもらえ。足向けるなよ。

＜不良2chﾈﾗｰ＞
おまえらに頼んだ覚えないぞ。
おまえらの好き勝手でやってるだけだろ。
恩着せがましく言うなら、やらなきゃ良いだろ。

困るのはISPと2chに無縁なユーザ。

＜優等生2chﾈﾗｰ＞
規制されてて困ってるから早くなんとかしろ。
法律も糞もあるか。2chの言う通りにすれば良い。。
2chが迷惑だって言えば悪い奴。早く調べて処分しろ。

＜2chに無縁なユーザ＞
なんなの？あいつら。
あんな性質の悪いヤクザみたいなユーザは追放して。

>>820
なんのなんの
目が覚めたら次スレが立ってて既に1001ってどうよ

眠気>>反論ぐらいの優劣関係になったのでこれを最後に寝ます。
皆さん付き合ってくれてありがとうございました。

>>812
漏れは基本的に自己中なのであんま人の為に！とか考えて行動できないんですよね。
基本的に自分の利益中心で、まぁここで発言したのも暇つぶしと2ちゃん書き込めない鬱憤を兼ねてるんです。
だからここでアレコレ言うだけで具体的な行動は何もしないし。
「不平不満があるとゆーことを運営側に伝えることも大事な運営の手助け」とかとも思ってたり。

>>816
># ちなみに「役不足」は誤用だから辞書ひいてみ
なんか2ちゃんのどこかで同じ展開を見たような気がします。

>>823
なんだこいつ。お前運営系煽りに来たの？一生規制食らってろ。

素朴な疑問。
何故、こんな朝早くにこれほどまでレスが伸びているの？
(レス数が多すぎて全部読んでない・・・スマソ。(；・∀・)）

あーそうそう・・
PROXY使ってないのに「PROXY規制中！」 24
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1061135789/
の次スレがテンプレがごちゃごちゃしてて立てていいのかな？
って状況らしいので気が向いたら話合ってみてくらさい・・

それじゃあお休みい・・
羊ちゃんまたねえ・・・

公開(ry が気になって眠れないよーー ｳﾜｧｧｧｧﾝ

ID:9JOo7hJp
ｵﾏｲには太公望の称号を授けよう。

>>827
【超・掲示板】　ひろゆき大いに語る。
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1063271036/
ほれ

まじねまつ

>>824
いや、本音ですよ。
ただし、半分言い過ぎ、半分本音ですけども。

>>830
寝ろよ。返信しなくていいから。

>>829
thx!!

これで寝られる・・・？
読むと寝られないじゃん ｳﾜｧｧｧｧﾝ

別スレでも書いたが、

専用ブラウザのUSER-AGENTにもID（もしくはホスト名）を振るようにすれば、荒らしをダイレクト規制できると思う。

有線BBユーザ（串中）ですけど、
あんな人ばかりじゃないですよん。

ふぅ、ほとんどＲＯＭだったけど論争（狼入れ食い）大会も一段落ついてようやく
寝れる。
参加してた人、ＲＯＭってた人両方とも乙でした。



>833

そんなのプログラムの書き換えでいくらでもごまかせるので無意味かと

>>826
ちょっといじり中

もうすぐテスト書き込みします

やっと追いついたよ(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ…
してからしてお祭りは終わってるし、、、＿|￣|○

2ch 鯖監視係。
http://baila6.jp/sv2ch/index_all.html (全鯖表示)

qb2.2ch.net を追加してみました。
「/_service/」がまだ存在しないので負荷グラフはありません。

>>838
どっかに要望用のBBS（スレ）つくりません？

とりあえず、芸名の方でソートしたバージョンが欲しいなぁ、個人的に。

proxy規制スレテンプレ案
連投規制がきついのとほとんどの人が2以降を読まないのでかなりまとめました。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1063070418/466-472

連投規制きっつ〜

俺スレ立てられないんで後は誰かたのんます

朝起きたらあまりにもレスが伸びててビックリしたが中を見て納得
楽しそうだったのに残念ヽ(`Д´)ﾉ

>>840
やってみらあ
駄目でもご愛嬌

>>840
立てといた

>>842

連投規制にかかってるんでしょうが、ありがとさ〜ん

串使ってスレ立てようとしたときにまったく同じタイミングでスレがたったので
串で書き込めたかな、と思ったら。。w

一本だけでやりきったぞｗ

>>845
(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

AAとかのキャラクターの携帯用画像などは
どこにあるか教えてください。

>>847
【モナー】携帯待ちうけ【ギコ猫】3枚目
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1055044880/

質問！
規制人の中の人は何人居るんですか？

やっと、追いついた。
何なんよ？この深夜のループ劇は？

リーダーが夜勤さんで５人戦隊です（妄想）

>>851
すすきの戦隊キャバレンジャー

>>851-852
やっぱそんなもんですかね。　妄想乙です。

有線のIP体系の情報まとめようとしてる間に変なのが煽ってる･･･＿|￣|○

>>854
「雑談スレ」でのことなど気にするな。めげずに専用スレでがんがれ。

□規制解除要望□usen.ad.jp専用その1
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1063581468/

早くも寂寥感に満ちてはいるが↑

>>854
変なの、とは思ってない外野もいるですよ

****
やっとここまで読んだ。
****


ぁーぁ・・・
Perl勉強しないとなぁ。。。
鯖情報スクリプトはPHPじゃうまくできないよｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!

アドレスは？

某超BBSを見てみた。

話の発端が？なんで？な感じが多かったけど
2chの中の人達も色々あるんだなって。
ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱって話になってるけど
2chを維持している理由が今一わからなかった。
そう言う捉え方が間違いなのだろうか？
ひろﾁｬﾝから理想なんて言葉も出てたけど、
その理想とはなんなのだろう？

と思った今日この頃だったとさ。

うんとねぇ、、、、
2ch楽しいのね。
楽しいから遊んでいて、そのうちに維持にお金と人手がかかるってわかって、
したら、この場であそばせてくれてるお礼に少しだけ人手を提供できたらなって思って
募集かきこ見てメールしたの。
雑談ばっかりしてあんまり働いてないけど、中枢の人がなに考えてるかしらないけど、
わたしはまったりまったりお掃除していくだけなの。
超下っ端だけどボランティアしてるからお返事して見たのでし。

|-`).｡ｏO(募集はいつだろう。と思っている妄想野郎が１人)

★が欲しいの？

ゆうべは おたのしみでしたね

なーーるほど。

他にも2chの中の人がここに来てお祭り騒ぎだったけど、
なんだか、すっごーーく力入ってるみたいだった。
あーーんなに力入れるのってどうしてだろう？
楽しいなら、ぼくﾁﾝだったらｺﾞﾙｧされても
ごめんﾁｬｲって言って力入れないだろうな。

なんて思う今日この頃だったとさ。

ここまで読んだ。

総括：夢見すぎな人が多いようです。

>>863
そのネタは年代測定には使えませんな。

>>864
なんか、削除屋の皆さんが特にそうみたいに感じるんですけど、
適当にやる事に恐れを抱くようになっちゃってるんじゃないかと。
潜在的なのか顕在的なのかはさておいておきますけど。

>>866
なーーるほど。３Ｑ

明智ｸﾝの話を聞いてすこーしは謎が解けたと
思う今日この頃だったとさ。

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

◆野次馬鑑定基準◆

1.複数の板もしくは複数のスレに対する爆撃を扱います。
2.単独スレ爆撃については、立て直しスレまで潰された場合に審議します。
3.重複スレ問題は基本的に扱いません。住民自治で解決してください。
4.乱立スレに関しては24時間以内に板保持可能スレの１０％を超えた場合に審議します。
　実況板は基本的に取り扱いません。
5.削除人によりこちらを指定された場合は例外といたします。

◆野次馬の心得◆
１．荒らし加害者、被害者から中立の立場で客観的な意見を心がけましょう。
２．報告者をけなしたり煽ったりする言い方はさけましょう。
３．あくまでも野次馬です。自分のレスは一意見ということを認識しましょう。
４．自分と違った意見に指摘する場合は煽ったりせずマナーを守って行いましょう。
５．勝手に荒らし認定のルールを作って報告者に偽情報を流すのはやめましょう。
※原則として加害者、被害者に関係のある方は野次馬とは認めません。
　そう思われる野次馬レスが合った場合、他の野次馬さん突っ込みよろ。

なんかねぇ、自分の裁量権を発揮する事を恐れてる人が増えたなぁって･･･
削除ガイドラインのグレーゾーンや、ある程度認められている判断する能力を
折角あるのに使わないのはもったいないなぁって思ったりするのでした。

>>698
ループになるが・・別に野次馬をやめろといってるわけではなくて
ここが変に荒れたり勝手ルールができたりっていうのはどうかと、

>>701
えーだから荒らしの基準ってつくってもそれをかいくぐる荒らしとかがでてくるわけで
で荒らしに関しては定義づけをしない、柔軟な対応をするってのが基本だったかと、

＞あなたの言い分は何もするなと言っているだけだと思う。
そこまで深読みされても・・・
現状として野次馬で勝手にルールつくって結果として現実に対応できてないって
ことをいってるだけですね。誤解があったらすいません。
それをふまえての基準づくり（自分で首をしめないような）ならいいと思いますよ

あー、爆撃か？
誤爆だとしたら、また随分とアレだけど。

>>872
なんかレス番変じゃないか？モチツケ

スクリプトによるコピペ(乱立)荒らし報告スレ13
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1063394448/
から移動

でまあ野次馬がいくら厳密な基準をつくっても規制する側は
それにあわせて規制する必要はないと思うのですよ。
突っ込みが欲しいってのは≠ルールを作れで、
なんとなーくの雰囲気が知りたいだけかと

規制人にしてもあっちの>>585とかなんとなーくの基準はあると思います
でそれを明言する必要もないかな、と。
明言すればそれをかいくぐった荒らしがでたとき柔軟な対応できませんし。

なんか今話されてる削除人の適当のさじ加減に重なってるような気がするなあ・・

んで、上の意見につっこみ。
規制人がつっこめって言ってるのに基準があいまいだと解釈が大幅にずれる。
あたなの言ってることは理想であって絵に描いたもちかと。
規制人が一つ一つの報告対応できるならそれでもいいけど
現実としてもうそんなことはできないって言ってるし。。。

>>873
爆撃でしょうね。
boo80にも引っかからないので、串では無いと思われ

爆撃やね＞w

>>872
私のレスの転載ですね。

>>873
すいません
スクリプトによるコピペ(乱立)荒らし報告スレ13
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1063394448/
で議論になったもんで移動してきました。

>>878
確かにある意味そうでしたねw

>>869
いきなり移動されてこられるとびっくりしちゃうので、
ここから移動〜みたいなのを書いておいてくださいなw

>>879
うに〜。了解しました。
って別に了解したから何かあるってわけじゃないんですけどね。

>>875 >>876
お互い前提は統一した方がいいと思う

前スレは報告過多で本当に 1スレ 10個くらいで
報告が舞い込んできていたわけでしょ

で、規制人さんだけではチェックしきれないし
全鯖規制回避も合わせて突っ込み入れて欲しいというのがあって・・・

>>876
えーと・・
多分規制人としては突っ込みは報告者に対して突っ込んで欲しいんだと、
で、報告者が荒らしに対する耐性を身に着けるような方向いけばいいかなって感じでしょう。

一つ質問ですが、
野次馬内で基準をつくったとして規制人がそれにあわせる必要があると思ってますか？

今宵の豆腐は血を求めている

>>881
突っ込み＝野次馬を否定してるわけじゃないんですが・・？？？

＞でまあ野次馬がいくら厳密な基準をつくっても規制する側は
＞それにあわせて規制する必要はないと思うのですよ。
＞突っ込みが欲しいってのは≠ルールを作れで、
＞なんとなーくの雰囲気が知りたいだけかと
これに反するのだが、ぶっちゃっけ報告自体をへらせつーこと。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1062589618/549-551
549 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：03/09/04 17:55 ID:T7aILUgp
ようは、全鯖規制されても（しかたないと）あきらめられるような
規模の馬鹿だけの通報場所になるように日頃からみんなで
監視しましょう、ということですかね。住人側もがんばって荒らし
耐性を上げて、本当に必要かどうかを見極められるような目を
養おう、と。

550 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：03/09/04 18:02 ID:nybZeo1s
>>549
違うっつーの、このスレ読み直せ。

551 名前： FOX ★[sage] 投稿日：03/09/04 18:05 ID:???
違わないんだが、

Sambaが掛からないのはなぜ？＞ｗ

暑いからか変なの沸いてるな、スレ一覧掻き混ざってる・・・＞ID:JORY5VRi

で、どれぐらいのものが妥当なの? っていう
あくまで「ガイドライン」を作成したんだよね

だから何となく特にひどいと感じれば
特別ガイドラインに該当しなくても規制していたはずで・・・

そんなにガチガチではなかったと思います

>>883
今宵の豆腐は皿を求めている


醤油でもかけようか？　とか思った俺。

>>888
ガイドラインってどれですか？

>>886
恐らく●と思われ。

>野次馬内で基準をつくったとして規制人がそれにあわせる必要があると思ってますか？
おもってません。さっきのスレで意味が分からないと言われた。
野次馬と逆の意見でもオッケーということです。

>>885
>>882
ですね

>>882
＞野次馬内で基準をつくったとして規制人がそれにあわせる必要があると思ってますか？

ある訳がない。規制人のほうが内情も良く知っている訳だし、
トータルで考えれば野次馬より能力が高い事はわかっている。

しかし、今までの規制のように短時間で対応した場合、
見るべきものも見えない事だって有る訳だ。
それなりの基準を作った上で、野次馬は報告された事象をチェックすべきだと思う。
規制人にしてもどのあたりが落としどころかの判断を行うに当たり、
色々な意見が出ていたほうが判断材料が多くなるのだからな。
基準はあくまで極端な意見の野次馬が出てきたり、
極端な意見の報告者が出てきたりするのを制御する物だと思う。

夢を見ていいのは眠ってるときだけさ。
起きている時は持つだけにしとけ。見てはならねぇ。

>>883
いやいや、血なんて求めてないですよー。

>>889
皿かよ！　掌で切ってから入れ物無いって気付いて大慌てかよ！

>>892
なるほろ、そういう意味でしたか。
なんか突っ込みの相手が規制人に対してか報告者に対してかごっちゃになってたようで・・

なら基準はあってもいいと思いますよ。
一応それが規制人の基準とは全く別物であることを明記した上で。

最近よくある「スクリプトだけになったの？」っていう誤解もここらへんから
出てきたと思いますし。

早いってば、もう次スレ建ってる・・・
■質問･雑談スレ　７　【批判・要望もどうぞﾞ】
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1063609805/

>>894
その極端を防止する意味で>>870「客観的」と書いたんですが・・
言葉が悪かったですかね？

>>896
そこで皿ウドンですよ

俺の意見は
>>870じゃなくて>>869で>>876>>885>>892

>>897
＞一応それが規制人の基準とは全く別物であることを明記した上で。

その必要は感じない。
規制人も同じ社会人ならば、意見が同じ事もあるわけだし、
こうした基準作りによって考え方が固まってくればそれでいい。
基準に異があればキャップで書いてもらえばいいのだし、
そもそもその程度の判断が出来ない人物がいるとしたら恐ろしい事だ。

>>899
極端なやつが出てくれば規制人が何か意見言うだろうし、
他のやつがつっこむだろ。あえて明示的にする必要はないと思われ。

次スレ

■質問･雑談スレ　７　【批判・要望もどうぞﾞ】
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1063609805/

>>899
何かえらい誤解をしていると思うのだが、
基準が必要なのは規制人の意見を限定する為じゃないよ。
報告者・野次馬が極端に走らないようにする為に、
かなり規制しやすい側のもので作られていると思う。
当然野次馬の意見では規制の必要無しであっても、
規制人が規制してもOK。

>>901
いや、わかってるんですが・・・
>>869だとそれがスレの基準じゃないかと混乱するんじゃないかと、
で不明な規制人の基準とすり合わせできるようにしたほうがいいんじゃないか？
ってことで>>870を書いたわけです。

規制人と基準が一緒である必要はない、別々でいいんだ、これはあくまでも
野次馬の基準だ、
って言われてもすぐに理解できる人って常駐してる野次馬と規制人本人ぐらいじゃ
ないでしょうか？
うまく説明できればいいんですがね・・

>>839
ソートしてみた。

>>900
皿うどんって美味いんですか？
以前長崎へ行った時は、すっかり食い損ねちゃったんですが。

>>904
スクリプト報告スレの皆さんの議論が長引きそうなので、
それで埋めてもらえばいいかもしれないですね。

次スレまで長引きそうなら、批判要望板辺りに専用スレ立てて議論してほしいですけど。

なんか>>902の意見とケコーンしてるが別人物ですよ。

>>902
えー・・例えば野次馬が勝手に作った「スクリプトのみしか扱わない」
ってことはすでに混乱を生じてますが・・・

>>908
スクリプトによるコピペ(乱立)荒らしに関する議論スレ

ここに別スレを作ればいいのでは？

>>903
あー・・>>894では極端を制御するって意味での基準とありますが・・・
基準を明記しないでよいってことですかね？

>>909
idみりゃ(ry

>>911
ほどほどに切り上げるようにします・・

>>910
現在の野次馬基準はその為にあえてその言葉を入れていないはず。
あの突っ込みは基準に外れているよ。

＞908
皿ウドンは美味い美味い美味い（残響音）

また機会があったら食べてみなせぃ。

>829
ようやく某掲示板読み終わった。まだ続いてるけど・・
途中からﾋﾟﾛﾕｷが粘着に見えてきた。

>>910
>>>902
>えー・・例えば野次馬が勝手に作った「スクリプトのみしか扱わない」
>ってことはすでに混乱を生じてますが・・・
これは次スレで変えます。さっきのスレの過去ログを読んだら分かるが
スクリプトかどうかじゃなくて荒らされてるかどうか。
スクリプトはひとつの目安です。普通の荒らしの報告が来るから書いたわけで。
規制人も報告を減らしたいんです。これは分かりますか？

なーんかどっかで取り違えてないか、と思ったり思わなかったり。

>>905
誤解してないかと、
＞報告者・野次馬が極端に走らないようにする為に、
で野次馬のみに焦点をあてたのが>>870で、あっちのスレで
報告者の心得もいるかな？と書いてます。

＞かなり規制しやすい側のもので作られていると思う。
？＞基準が必要なのは規制人の意見を限定する為じゃない
んじゃないんですか？

＞当然野次馬の意見では規制の必要無しであっても、
＞規制人が規制してもOK。
えー、今の私の意見としては
単にこの二行を明記したほうがいいといってるわけで・・
実際に混乱は生じてるわけですし・・

＞ ID:j8g5cOzD

出来るだけ具体性を持たせないで紳士的なものにしたかったんだろうが、
意図している事とやろうとしていることは相反している。
突っ込みと無駄な報告を無くそうとする事は「心得」では出来ない。
野次馬鑑定基準は無茶な突っ込みをなくそうという意図で作られた物であり、
現状に照らし合わせて改良するのにはやぶさかでない。
但し、道徳や修身では何の意味もなさない。そういうことだ。

>>919
＞実際に混乱は生じてるわけですし・・
混乱は現状の基準すら読んでない奴が起こしている。
それが問題ならば「5．スクリプトだけを扱う所では有りません」を追加すればよい。

>>917
そこは了解してるんですが・・ｗ
＞規制人も報告を減らしたいんです。これは分かりますか？
話がそれそうなのでやめましょ。

とりあえず
私の意見としては>>869でもいいんですが、混乱を避けるという目的で
＞野次馬の基準では規制の必要無しであっても、
＞規制人が規制してもOK。
この二行ぐらい追加してやってもおかしくないでしょ、ってことで。

>>912
>>>903
>あー・・>>894では極端を制御するって意味での基準とありますが・・・
>基準を明記しないでよいってことですかね？
だからーいや別に書いてもいいわけよ。客観的に判断しましょうって。
あなたは野次馬が暴走すること恐れてるわけですよね。
客観的に判断しましょうって書いても厨房がくればそんなこと無視するわけで。
それをとめれない規制人はどうなのよ？

携帯かよ、爆撃厨・・・

＞野次馬の基準では規制の必要無しであっても、
＞規制人が規制してもOK。
それはオレもあってもいいと思うよ。
もう一人の人と>>902か、意見が違うけど。

>>920
えー、そういう意味でしたら少なくとも>>869の１、４に関しては修正の必要ありかと。
規制人の規制と全く異なってる基準に固執する理由が見えない・・

>>926
どうしたいのか具体的に書いてくれ。
あれも確かその場にいた数人で暫定的に決めたものだから、
問題があれば変える事が妥当だと思う。
しかし、書く前にちゃんと決定状況部分のレスを読んでくれ。

>>926
ねぇ、わざと釣ってるの？野次馬は野次馬であって
規制人と意見が違うこともあると。
＞野次馬の基準では規制の必要無しであっても、
＞規制人が規制してもOK。
とちげーじゃん。

>>923
大体意見の差異は見られないようなので
＞それをとめれない規制人はどうなのよ？
は話がそれそうなので控えます・・

>>927
代替案としては１、４項を削除するってのしか思いつかないけど
そうなると項目が減って見た目弱くなるかな、と思って>>870を出してみた
わけです。
まあ一意見として聞き流してください。

>>928
なら逆に１、４項を明記することに何の意味があるんでしょうか？

>>929
理想論が好きなあなたに。
797 ：FOX ★ ：03/09/13 08:49 ID:???
前提として

人、時間、お金を無限に投入すれば
もしかしたらスクリプトあらしを根絶というか
撃退できるのかも知れない。

しかし、２ちゃんねるにはそれらを無限に投入することは不可能である。

たとえば、串を判定することを bbs.cgi のコールのたびに
やるというのはもう限界である。なぜなら通常の書き込みを
こなすのでさえあっぷあっぷな２ちゃんねる。
どこにそんなサーバ資源があるのだろうか、、、

＞規制人の規制と全く異なってる基準に固執する理由が見えない・・

言っている事に論理性と具体性が無いという事は女性なのか？
まあ関係無いけど。
規制人自体にハッキリした基準があるとは考えられないのが現状だという認識だ。
一人一人の判断があるだけで、規制の心得とか規制基準は、
少なくとも我々の前には公表されていない。
それとも、規制人が一人だとでも思っているのか？

この試みは、３つの意味が少なくともある。
一つは報告者及び荒らし本人に対する、一つは野次馬に対する牽制であり、
その他に規制人が今後作っていくであろう規制ルールの、
叩き台になる事を意図したものである。
わざわざ規制人のルールではない事を明確にしないのは、
報告者と荒らし常習者に対する一種の牽制効果が期待しにくくなるからだ。
野次馬厨に対しては、「基準に含まれていない」で対応すればよい。
交渉事で自分のカードをわざわざ晒す奴はいない。
自分で地道に調べればわかる事で、本当に困っているのならばそこまでやるべき。

>>927
＞書く前にちゃんと決定状況部分のレスを読んでくれ。
読んでたんですが
巻き添えくらった人が周り見えずに何か勝手に書いてるなあ、
（「スクリプトによる」へのスレタイ変更と同じ感じ）
と思って見てました。
突っ込みいれようかと思ったんですが
野次馬基準て変更になったのでまあいいかな、と思ったわけです。

で、最近のスレ見ていると１項を持ち出して単独スレだからだめって野次馬の
意見をスレ全体の基準と誤解されてるような雰囲気がでてきた、と。
でも実際は単独スレでも規制されてる、ってことで（事情をしらない）報告者と
誤解を生じるのでは、ということで野次馬基準≠規制人基準を明確にしたほうが
いんじゃないか、といってるわけです。

>>930
だから報告厨を減らすためのあくまでの基準かと。
>>840の1.4が必ずしも適切ではないがそれにかわる基準を出してみてくれ。
理想論はいらない。。。

>>933
＞最近のスレ見ていると１項を持ち出して

単独スレについては２項で救済している。
それとも単独スレの単発荒らしが全鯖書込規制相当だと思っているのか？
その認識には異を唱えざるをえない。

>>932さん、大体の意見は同じなので
あとは相手してあげてください。オレには無理ぽ＿|￣|○

>>932
具体性として基準をひとくくりにするんではなく、
報告者または荒らしへのけん制と野次馬へのけん制と分けようと>>870はしたわけですが？

＞その他に規制人が今後作っていくであろう規制ルールの、
＞叩き台になる事を意図したものである。
これはないですよ。
規制自動化システムのためのルールづくりはあるでしょうが、
荒らしの定義をしないってのが基本スタンスです。
なので規制ルールってのは作れないんですよ。

＞わざわざ規制人のルールではない事を明確にしないのは、
はあ・・・？？
まあ報告者が１項に関して単独スレは報告しちゃいけないんですか？
って質問があったときのみは答えてよい、とかですかね？
まあいいですが・・
私は野次馬の一人として誤解が生じそうになったときはこのことを答えますよ・・
それでいいじゃないでしょうか？

|-`).｡ｏO(未承諾広告※ ◆aiY4htt2.2さん、どうやって鯖一覧出してます？)

>>935
＞それとも単独スレの単発荒らしが全鯖書込規制相当だと思っているのか？
野次馬基準≠規制人基準じゃなかったんですか？

これがマジで最後
>>870ならオレならその日の気分、体調、報告者の文言によってかなり変わるだろう。

なんだか、またまた話に力入り過ぎ。（汗
2chの基本はマターリじゃないんでつか？
理論武装に力入れると、おもーくなるばかり。
鎧は脱ぎ捨てて、もっとマターリしてけれない？
力入れ過ぎると、空想や理想に恋しちまうよ。

と思う今日この頃だったとさ。

>>937
>>870では何一つ決められないよ。
これには意味がないといっている。
何も決められないルールなんか不要。
まあ何を言っても聞き入れないタイプみたいなんで、
これ以上言ってもしょうがないね。

全鯖規制する必要とは一体どういう事態をいうのか？
頭を冷やしてゆっくり考える事だ。

>>940
２ちゃんて元々そんなもんですが・・・
というわけで私もそんな感じで野次いれてくつもりですよ

なんか前にいたOCN厨似てるな。まぁいろいろ意見はあっていいけど。
少なくともあなたの判断は周りの野次馬とも規制人ともかなりずれると思う。

>>942
>>870を薦めてるのではなくて経緯を説明したまでです。
私の意見としては>>869で野次馬基準≠規制人基準を明言してもいいんじゃないかってこと。

あのー、お言葉ですが
＞わざわざ規制人のルールではない事を明確にしないのは、・・・
ってかなり無茶な発言なんですが・・・
２ちゃんユーザー、野次馬を一本化しようなんてほうが理想論だと思いますよ・・

誰かそろそろ次スレをー

スレタイは

■質問・雑談スレ　７

でおながいもうす

■質問･雑談スレ　７　【批判・要望もどうぞﾞ】
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1063609805/

立ってますil||li _|￣|○ il||li

>>946
>>904は使わない方向で？

>>944
そうですかねえ・・
規制人は野次馬基準に見向きもしてないようですが・・・
別々でもいいでしょうが歩み寄ることもスレの安定性を考えたらメリットに
なると思いませんか？

まあ、今日はこんな感じで・・

>>947
気づいてませんでした、ありがつん。

>>948
とまあ、そういうわけでございます。

>>945
規制人自体の判断にブレや誤りがあることを知りなさい。
今出てきている以下の判断も以前には無く、そのまま規制されたこともある。

スレ内の諍いはスルー

子供の喧嘩に口出しして、そのまま全鯖規制ではあんまりだろう。
規制人が誤る事もある事は有る意味当たり前。何の判断基準もないのだから。
規制人には自由判断の裁量が与えられているが、
自由裁量の中に多くの人に意見が反映されるのは正しい方向性であると思う。

　なんですかこのスレスピードは。

>>952
あ、とんぬらﾀﾝだ。

>>938
手作業（ｗ
謝辞のところ参照。

HTML 表示用に使っているのは、こんな感じにしてあります。
http://baila6.jp/sv2ch/serverlist.txt

あ、なんかレスついてる

＞規制人自体の判断にブレや誤りがあることを知りなさい。
えーと・・秋水以前から張り付いてるんですが・・・
あなたこそ自分の方が良く知ってるって固定観念を捨てたほうがいいですよｗ
多少ブレがあるのは仕方ないでしょう。
てか野次馬基準≠規制人基準なら規制人どうこうって話じゃないでしょ？

＞スレ内の諍いはスルー
は全く同意で。これに反対してる意見なんていってますか？
自分と違う考え方は全て真逆だと思い込むのはどうかと思いますよ。

>>951
追記
＞自由裁量の中に多くの人に意見が反映されるのは正しい方向性であると思う。
はまさしく同意で、勝手な基準をつくることで意見を絞り込もうとしてるのは
そっちの方ですよ。

>>955
参考までにあなたのホストは？いや全鯖規制されたことないんだろうとおもって。

>>957
？？？・・・わけわからん
＞自由裁量の中に多くの人に意見が反映される
べきではないと？

>>958
おろ、みすった

まあ茶飲め規制とか●荒らし規制とかは食らっちゃうんだけど

だから全鯖規制されたことのないリモートホストなら
あなたの気持ちが多少分かるかと思っただけです。
それとどんな板見てるのですか？ROM専の人ですか？
環境が違うならあなたの意見も自分の中で納得できるかと。

>>960
えー・・N元祖＞N+＝ここ＝批判要望＞その他ぱらぱら
かなあ？
ROM戦ってわけでもなし・・

＞だから全鯖規制されたことのないリモートホストなら
＞あなたの気持ちが多少分かるかと思っただけです。
よくわからんがあなたの今までの意見は感情論が元にあったととっていいわけですね？

野球実況板で書き込もうとしたが「あなた騙されてますよ？」なる変な
メッセージが出てきたが、何なんだ？

>>962
「あなた騙されていますよ？」ってなんだよ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1063013163/

>>962
「あなた騙されていますよ？」ってなんだよ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1063013163/

＿|￣|○　・・・

もうかえるよ・・・

>>961
だからリモートホストは何ですか？
オレはあなたの環境を知って多少の歩み寄りをしようとしてるわけです。
育った国（北朝鮮とか）が違うならまったく違う意見もあるし。

>>966
「あなた」を納得させなきゃいけない理由が何かあるんでしょうか(^_^;)

>>966
歩みよるって別に馴れ合うわけじゃないでしょーが・・
別にそこまでしていただかなくても。
議論するのに相手の環境をしらないとできないってのは２ちゃん向きじゃないと思いますよ。

>>966って北朝鮮の人なの？すごいねｗ

納得させないといけない理由はありません。
また、納得させなくてもいいです。
ただ、上の議論のままじゃ平行線です。
だからどうしてそういう意見が出てくるか知りたいだけです。

2chから抜けるチャンスだと思え

なんだかんだ言って、「全鯖規制をできるだけ少なくしないといけない」ってのが
既に感情論なんですから、ここで感情でどうこう言っても仕方ないですし、
まあぶっちゃけここでやってる議論ほとんど意味無いと個人的には思うんですけどね。

落ち着いて＞ID:4jkVVlWg
フシアナしたくないならしょうがないでしょ

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1062589618/549-551
549 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：03/09/04 17:55 ID:T7aILUgp
ようは、全鯖規制されても（しかたないと）あきらめられるような
規模の馬鹿だけの通報場所になるように日頃からみんなで
監視しましょう、ということですかね。住人側もがんばって荒らし
耐性を上げて、本当に必要かどうかを見極められるような目を
養おう、と。

550 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：03/09/04 18:02 ID:nybZeo1s
>>549
違うっつーの、このスレ読み直せ。

551 名前： FOX ★[sage] 投稿日：03/09/04 18:05 ID:???
違わないんだが、
これもオレの感情論？の理由のひとつです。

ここまで読まなかった

freebitって北からもアクセス可なのか・・・
規制された理由がなんかわかった気がするｗ

>>972
運営側としては822 ：FOX ★ ：03/09/13 09:24 ID:???
>>816
今朝（*板まるごと潰し）のようなスクリプト爆撃は
私が目撃すれば(その時いれば)なんとかしようとするでしょう。
また、誰がなんと言おうと出撃します。
しかしながら局所的なあらしであれば・・・
全サーバ規制する必要もないと考えています。

ということは私がいようがいるまいが
管理人がいようがいるまいが、
とにかく誰かがその報告に常時つっこみを入れないと
ちょっとしたことで「あらしなんとかしるー」になっているのです。

それを打破しなきゃ。
報告あってもたいしたことないのであれば、撃退しようよ。

というのはオレの感情論では、報告に対してつっんでを少なくしろとも読めます。

>>972

＿|￣|○　・・・・


＿|￣|　（（（（○

>>977
撃退するのに規制人の意図と異なる基準を勝手に作って
他の人もそれに合わせろってのはものすごい感情論ですよ・・・・

＞報告に対してつっんでを少なくしろとも読めます。

スマン、どこの言葉なんだ？ｗ

物凄い勢いで読み飛ばしつつ、1000

>>979
規制人の意図と異なるとは規制人には言われたことがないです。
また、あってるとも言われたことはないです。

>他の人もそれに合わせろってのはものすごい感情論ですよ・・・・
他の人に強制した覚えはないし、参考程度といってましたが。
それで、代替案を出してもらうようにしてました。

>>982
言われるも何も現実的に１とか４項は無視状態じゃないですか。

＞代替案を出してもらうようにしてました。
あ、これはあなたも同意してもらってたかと思いますが
野次馬基準≠規制人基準を明記した上での基準ならOKかと。
で野次馬も報告者もその基準に強制されることがないってのも明記してもらえば
なっとくばりゅーです。

>>983
それは野次馬の中の一部の人たちが"勝手"に言ってるだけです。
最終的な判断は運営が行ってるはずです。

優勝オメデトウ。

ほうほう、優勝しますたか・・・

サーバがヤヴァくなる確信

鯖フライ祭りついでに梅

よっしゃあああああああ！！

全61鯖 (･∀･)ｲｲ 60鯖　（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ1鯖 ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ �d�j! �d�j!

おろ？
それほどでも？

ザッブーン

ザッブーン

お、スクリプトが改良されてる

だいおきしんだいぶ

1000?

>>994
全然

＿|￣|○

努力がタリン…

阪神優勝1000

999

１０００！

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。