掛け流しマンセーな香具師を語る

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1名無しさん@いい湯だな
近頃掛け流しマンセーな香具師が多いけど実際の所、掛け流しで入るには難しい泉質の温泉とかあるし、
温泉資源の保護の面、温度むらに依る入浴不快感を除く為にもある程度の循環はあった方がよい。
 ex)炭酸泉→源泉温度が低いところが多い為、加温循環しない場合は
       莫大な燃料費がかかり、気軽に入れる入湯料では無くなる恐れが多い。
       気軽に気持ちよくはいる為には、冷泉のままとするか、循環で温浴する必要がある。
 ex)重曹泉→他泉質に比べ源泉量が少ない又は、枯渇しやすい場所が多く、温泉資源の保護の面、
       気持ち良い入浴の為の温度管理の為にも、循環をした方が良い泉質
当然、循環と源泉かけ流し足し湯の併用が必要ではあるが。

衛生的な面でも、源泉掛け流しの循環が無い浴槽は最近問題になっている。
足し湯が上面よりのみ供給され、溢水も上面のみから出ていく為、下部の湯がよどみとなり、レジオネラ菌、大腸菌の宝庫となっているのだ。
特に源泉垂れ流しの足し湯の温度が高い湯は注意が必要である。
足し湯の温度により供給量を調節して温度管理をしている為、足し湯の温度が高い場合は必然的に供給量を少なくする必要がある。
つまりよどみを発生しやすくしているのだ。
このような源泉掛け流しの浴槽は要注意である。
レジオネラの検査は通常、上層の水を採取する為、検出されないが下層ではどうなっているかしれた物ではない。

個人的には泉質におもしろみのない、単純泉や、ナトリウムカルシウム硫酸塩泉なんかの100%掛け流しにはいるよりなら、
断然、循環掛け流しの重曹泉を選ぶという、入り方をした方がよっぽど気持ちいいのでは、とおすすめする。
ちなみに小生、硫黄泉系が一番好きなのではあるが・・・
まぁ、勉強不足な掛け流しマンセー君たちはほっといて、気持ちよくはいりましょうや。
2名無しさん@いい湯だな:2005/12/13(火) 21:23:52 ID:XkZqraao
いまごろ香具師なんて使ってる人見たことない


恥ずかしいと思わないのかな
3名無しさん@いい湯だな:2005/12/13(火) 21:59:43 ID:iIDxjIIA
てか、1は炭酸泉についてまるで分かってないね。
4名無しさん@いい湯だな:2005/12/13(火) 22:05:38 ID:oYzs39my
炭酸泉は回したら一番台無しになる泉質だよなぁ…
5名無しさん@いい湯だな:2005/12/13(火) 22:08:55 ID:bgVNP4RS
炭酸抜けちゃうよー、って突っ込みは置いといて
>加温循環しない場合は莫大な燃料費がかかり

ココもよーわからんけど…
6名無しさん@いい湯だな:2005/12/13(火) 22:28:33 ID:r0gRD2lj
>>1
>泉質におもしろみのない、単純泉や、ナトリウムカルシウム硫酸塩泉なんか

温泉ファンの風上にも置けんな、お前さんは
7名無しさん@いい湯だな:2005/12/13(火) 23:53:23 ID:gMPduebF
掛け流し原理主義者には色々言いたいことがあるけど
その前に>>1に言いたい

>ナトリウムカルシウム硫酸塩泉
俺はコレが好きなんですけど・・・・・・・・・
8名無しさん@いい湯だな:2005/12/14(水) 09:37:54 ID:HZ7i84sb
「掛け流し原理主義者」という区別もよく分からんが、
いずれにしても1は温泉のこと知らなすぎー
9名無しさん@いい湯だな:2005/12/14(水) 10:31:06 ID:wy/NNuRD
温泉の効能が嘘八百だってのは知ってる
10名無しさん@いい湯だな:2005/12/15(木) 01:13:02 ID:RFCawwgO
>泉質におもしろみのない、単純泉や、ナトリウムカルシウム
>硫酸塩泉なんかの100%掛け流しにはいるよりなら、

可哀想に、本当に良いお湯を知らないんだね。
>>1はあと500箇所温泉に入るように。
それからもう一度自分の文章を読み返してご覧。
いかに自分が恥ずかしい奴だったか思い知るだろうさ。
11名無しさん@いい湯だな:2005/12/15(木) 10:47:51 ID:TM72SVGK
良いお湯を知ってるはずなのに身体の調子が悪いらしく何回も温泉に
行ってる人がいる。という時点で温泉に効果なんて無いのがよくわか
ります。
12名無しさん@いい湯だな:2005/12/15(木) 22:14:47 ID:gSuVBEQ2
>>1
>ちなみに小生、硫黄泉系が一番好きなのではあるが・・・
どこの温泉が好き?
13名無しさん@いい湯だな:2005/12/19(月) 01:01:52 ID:xGXp17LS
このスレ自体が釣りだったのか??? 本当に日本人??
14名無しさん@いい湯だな:2005/12/20(火) 07:46:46 ID:ASO1jBoe
硫酸塩泉系の奥の深さも知らないとは‥
15名無しさん@いい湯だな:2005/12/20(火) 12:13:45 ID:OSw2vi4U
>>14
kwsk
16名無しさん@いい湯だな:2005/12/31(土) 01:49:13 ID:jMKhmhQp
掛け流しを売りにするなら最低でも一時間に何%入れ替わる量の湯が
流入してるのかは銘記して欲しい。
タラタラの掛け流しじゃ不衛生なだけ。

と言う意味では、冬の間も無加温で露天維持してるところは
かなり良心的な温泉って推測出来るかも。
逆にお休みになるようなところは、、、
17名無しさん@いい湯だな:2006/01/03(火) 17:27:27 ID:6RRkd8jm
>>16
良心的の前に、それだけの湯量と温度のある源泉を確保できてる宿なんて少ないし。
露天風呂に滝のように湯が流れ込んでいる温泉なんて奥鬼怒温泉の八丁の湯くらいしか
行ったことないな。
18名無しさん@いい湯だな:2006/01/05(木) 04:06:18 ID:PmjPs5WD
至上主義は大いに間違いだよな。
大勢の客が訪れるような温泉が掛け流しだけで
衛生状態維持できる分けない。
19名無しさん@いい湯だな:2006/01/05(木) 04:19:08 ID:iv+q0Ols
>>18
多客時は循環で閑散期はかけ流しに切り替えてるところもあるよね。
箱根の天山とか。

>大勢の客が訪れるような温泉が掛け流しだけで
>衛生状態維持できる分けない。

湯船そのものの衛生状態も大切だけど、脱衣場や洗い場の衛生状態も重要だね。
いくら泉質がよくても、風呂場自体がボロボロで不潔だったら意味ないし。
(古いものを「風情がある」とする人もいるので一概には言えないが)
20名無しさん@いい湯だな:2006/01/05(木) 09:59:27 ID:x5z4q/Z7
衛生、衛生なんてしったかぶってるけど、
昔は誰もそんなこと言ってなかったよ。
衛生なんてぐちゃぐちゃわけのわからん概念がでてきたのは
かけ流し至上とやらに対抗するために持ち出してきた
反かけ流し派の理屈に過ぎない。
人が入る風呂なんだから汚れるのが当たり前でしょ。
21名無しさん@いい湯だな:2006/01/05(木) 11:46:47 ID:Lz6e970Z
なんか他人をばっちいと思ってる神経質な人間が増えたなあ。
電車の手すりや吊革にもつかまれないだろ、オマエら
22名無しさん@いい湯だな:2006/01/06(金) 00:49:59 ID:Ckpy21Xs
手が触れる場所と身体全体が触れる場所を一緒に考えるのは如何なものか?
特に女性は下手すると他人の垢やバイキンが大事なところに入り込んでしまうし。

手摺は触る事自体は大丈夫だけど、手を洗わないでその手を口に持っていったりは危険よ。
23名無しさん@いい湯だな:2006/01/06(金) 09:41:37 ID:uK5aTw/3
>>22
それは家庭の風呂でも一緒。家庭風呂に家族5人も入れば、
かけ流し風呂より菌で一杯ですぜ。
大体その程度のばい菌で「危険よ」といっていることが
神経質で、菌に対して無知なわけでして。
24名無しさん@いい湯だな:2006/01/06(金) 10:40:50 ID:IFw5LVuV
まあケツ穴より口の中の方が遙かに雑菌は多いんだよなあ
25名無しさん@いい湯だな:2006/01/06(金) 15:14:52 ID:5cTLW8nL
家の風呂でも家族5人も入れば充分汚い。
問題はその後。
家の風呂なら、明らかに汚れてるのが体感できるから、お湯換える。
普通引っ張って2日。長くて3日が限界だろ?
その間にも細菌は倍倍ゲームで増殖していく。
3日もすれば家庭の浴槽のお湯なんてドブ川と同じかそれ以下の衛生度だぜ。

問題は同じような対応を大きな浴槽の為に汚れを体感しにくい入浴施設でも取ってるかだと思う。
充分な湯量を確保できない掛け流しをするなら、1日毎のお湯の入れ替えは必須。
それが出来ないならその掛け流しは…って事。
26名無しさん@いい湯だな:2006/01/06(金) 18:46:12 ID:OU1O7+YP
>>25
家庭の風呂と、たとえ少しであっても湯が入れ替わるかけ流しと
同列には比較できないだろ。。
27名無しさん@いい湯だな:2006/01/07(土) 01:35:23 ID:mY4XQFe0
>>26
お湯を半月〜1ヶ月入れ替えをしない(全国に結構ある)掛け流しの
浴槽の下部を見たことあるかい?それはそれはゾゾーっとしたよ。
ある程度の勢いでお湯が注がれている掛け流しでさえ、下部はそんなもの。
チョロチョロしか入ってないところなんて、マジ洒落にならんよ。

まぁでも野湯なんてそんなもの。レジいたって健康ならなんのその。
抵抗力つけて混濁湯にGo-Go-。
28名無しさん@いい湯だな:2006/01/07(土) 09:58:00 ID:pZU1CKNK
   ↑
中高生の根拠のない衛生学は見ていてキモいよ
29名無しさん@いい湯だな:2006/01/07(土) 11:24:25 ID:49Cw6Arf
>>27
いまさら、何を振りかざして、
何を言いたいのかよく分からんです。
大体、そういう施設はかけ流し以前の問題があるから
そうなっているので、循環だって同じこと。
循環湯がきれいだと思うなよな。
3025:2006/01/07(土) 16:23:19 ID:g+vDNk4e
>26
少しのお湯の入れ替えはほとんど意味ないよ。
試しにきれいなお湯を張った家の風呂にコップいっぱいの牛乳でも墨汁でも入れてみて、
蛇口出しぱなっしにしてみたとして、どれぐらいで綺麗になるか試してみそ。

白骨なみの湯量があれば無問題なんだろうけど。
31名無しさん@いい湯だな:2006/01/07(土) 19:39:45 ID:mY4XQFe0
まぁアレだ。掛け流し清潔妄想厨はレジオネラや水虫にきぃつけろよって話。
循環は勿論大覚悟で立ち向かえw
32名無しさん@いい湯だな:2006/01/08(日) 12:53:19 ID:2bieiZPH
>>30

白骨って、そんな湯量のあるところなのかい?ww

だからさー、ぐちゃぐちゃいうなら、かけ流しや循環の風呂に入るのやめて
家でシャワー浴びてればいいだけの話じゃないの?www

33名無しさん@いい湯だな:2006/01/08(日) 15:03:42 ID:wPb3OFgG
>>27
掛け流しでも溢れ湯だけで交換されてるところは
不衛生ですよね。沈殿するゴミの事も考えた排出設備にしないと。

勿論掛け流しなら毎日の掃除は必須だと思います。
余程訪問客の少ないところや流入湯量の多い所じゃない限り、
34名無しさん@いい湯だな:2006/01/10(火) 11:51:46 ID:fPYEPPPH
くだらない温泉論振りかざしてないで自分で掘り当てろ
35名無しさん@いい湯だな:2006/01/11(水) 14:40:31 ID:eFba9tne
がんばって掘り当てたのに、砒素が基準値振り切ってて使い物にならなかった3セクがあったなぁ
36名無しさん@いい湯だな:2006/01/11(水) 16:21:18 ID:EnbzvM+/
まあ温泉成分なんてほとんど毒ですからねえ
37名無しさん@いい湯だな:2006/01/11(水) 21:10:12 ID:5bLwEK9k
まぁ言いたい事はわかった。
野口悦夫は糞という事だな。
38名無しさん@いい湯だな:2006/01/12(木) 02:18:38 ID:fCUgm5EU
潔癖なヤツは公衆浴場に向いてない、ということだけは確か。
39名無しさん@いい湯だな:2006/01/12(木) 04:06:46 ID:MyeYsAv2
レジオネラってPHどのくらいまでが生存域なの?
40名無しさん@いい湯だな:2006/01/12(木) 08:29:10 ID:BO+Mg/wh
4.0以下ならなんとかなるんでねえの?
41名無しさん@いい湯だな:2006/01/12(木) 10:00:45 ID:9DUfdglc
どぞ
ttp://www1.mhlw.go.jp/houdou/1111/h1126-2_13.html
phのことは書いてないね。
42名無しさん@いい湯だな:2006/01/12(木) 15:12:58 ID:STrsBi2N
草津レベルなら循環式でも塩素殺菌やらんで大丈夫なのではなかろうか?
43名無しさん@いい湯だな:2006/01/12(木) 15:15:08 ID:STrsBi2N
>>35
温泉におけるヒ素の許容基準ってどんくらいなの?
乳頭とかかなりヒ素含有率高いけど人気じゃん。
44名無しさん@いい湯だな:2006/01/12(木) 20:32:31 ID:EauyEz1M
>>39
麻布大のグループが全国710ヶ所の浴槽から採取した温泉水を検査した結果では
pH2.8〜9.3の間でレジオネラが検出されたそうだ(感染症学雑誌Vol.78,8,2005)。
45名無しさん@いい湯だな:2006/02/12(日) 21:18:50 ID:t883nVtx
循環も塩素添加もあり派だけど、残念なのは塩素強いと温泉の香りが失われる事。
これで癒される部分もあるのだし。

塩素に頼り過ぎない殺菌方法ないのかしらん。
オゾンとか紫外線とか併用すればだいぶ減らせそうだけど。
46名無しさん@いい湯だな:2006/02/13(月) 13:01:42 ID:UbA6j7kb
抗生物質なんてオススメ
47名無しさん@いい湯だな:2006/02/14(火) 17:02:42 ID:L9SVLcOd
>45
つランニングコスト
48名無しさん@いい湯だな:2006/03/31(金) 23:23:30 ID:xiLwRfUa
両スレだな
49名無しさん@いい湯だな:2006/04/04(火) 01:18:24 ID:XQlV/QoI
塩素はキライ
50名無しさん@いい湯だな:2006/04/06(木) 18:55:12 ID:VgkBoDCL
掛け流しさいこー
51名無しさん@いい湯だな:2006/09/18(月) 09:26:04 ID:k3IlfchJ
そんなサニタリクレイジなら年一回、予算全部使って
カムイワッカで死ぬほど浸かっておいで〜
あとの360日は家庭内シャワで我慢ぇ〜
52名無しさん@いい湯だな:2006/12/06(水) 16:14:04 ID:41p1dfXn
age
53名無しさん@いい湯だな:2007/03/11(日) 22:05:54 ID:Tk3AuHC7
うちは一応100%掛け流しを謳ってるんだけど、ちょっと疑問がある。
次の場合は表示義務あるの?
1、換水後早く満水にするために一時的にお湯を入れる。
2、蛇口が浴槽にあり、お客自身が加水して温度調節する。
54名無しさん@いい湯だな:2007/03/12(月) 00:00:55 ID:8zjFLZNv
2は問題ないが1は加水表示が必要
5553:2007/03/12(月) 17:57:59 ID:/yO1+yte
>>54
なるほど。一応こう掲示してるけどね。

温泉成分に影響を与える項目
1、加水  無し ただし、換水後一時的に加水する場合がございます。
2、加温  無し
3、循環  無し
4、消毒・入浴剤 一切使用しておりません。毎日全量換水していますので衛生上問題ございません。

ちなみに温泉成分はこんな感じ

泉温  96.2度
湧出量 1432L/分(自噴)
泉質 単純硫化水素泉
Ph値  2.4
56名無しさん@いい湯だな:2007/03/13(火) 00:57:56 ID:WmbKMbPt
>泉温  96.2度
>湧出量 1432L/分(自噴)
>泉質 単純硫化水素泉
>Ph値  2.4

ちょっと泉質名が変だけどこれ本当の数字?
本当なら日本屈指の名泉だが。
5753:2007/03/13(火) 12:57:34 ID:4Eyregru
>>56
泉質名は旧名で言うと「単純硫黄泉(硫化水素型)」です。
温泉郷なので元湯の表示ですね。
うちに引いてるのは毎分100Lで注ぎ口での温度は70度前後です。
内湯は加水してませんけど(客が勝手にする)、露天風呂は空の状態から
温泉だけ入れると冷めてしまい入れなくなりますので換水後42度ぐらいのお湯を
入れてます。後は温泉だけで保温されてるようです。内湯はすぐに45度を超えて
しまいますので加水しないととてもじゃないけど入れませんねw
58名無しさん@いい湯だな:2007/03/13(火) 22:02:56 ID:sUt9J1fg
泉量が明らかに足りないことがわかってるだろうに
掛け流しじゃないだけで、評価を最低レベルまで下げるアホはいただけない
59名無しさん@いい湯だな:2007/03/13(火) 23:32:46 ID:FYmbGCVV
>>58
ステレオ君、ゼロワン君の跋扈は致し方ないのかもね。
6053:2007/03/14(水) 02:31:07 ID:MMgcPhqR
>>58
泉量は足りてますよ。1000Lぐらいの内湯と露天風呂×男女で合計4つです。
一つ当たり毎分25Lです。
61名無しさん@いい湯だな:2007/03/15(木) 02:41:16 ID:lI2IjWd2
>>58>>57へのレスではなくスレ趣旨に沿った単独書き込みでしょう

ところでpHの数字が間違っていませんか?
お宅の温泉は確かpH7前後の中性泉だったと思うのですが、
pH2.4では酸性泉になってしまいますよ。
また自噴とのことですが蒸気造成泉を単に自噴と表記するのは
誤解を招く恐れがあると思います。
あと硫化水素泉の方が旧名で硫黄泉(硫化水素型)の方が現行名ではないかと。

http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1153848927/
62名無しさん@いい湯だな:2007/08/22(水) 01:07:33 ID:8+b6aBD2
全部の浴槽を源泉にしろなんて言ってないんだよ

加温 加水 循環の浴槽とは別に
源泉の浴槽があれば それでいい
63名無しさん@いい湯だな:2007/08/31(金) 03:33:49 ID:VwNJEzNv
「加温 加水 循環の浴槽」は、設備費で高額に成る。
「源泉の浴槽」は、希少価値で高額に成る。
64名無しさん@いい湯だな:2007/08/31(金) 14:47:01 ID:fFJWo+zK
炭酸泉の場合、源泉掛け流し浴槽をひとつだけでもいいから作れ。
65名無しさん@いい湯だな:2007/08/31(金) 17:06:49 ID:zYlANJcH
>>1は実は塩素系の温泉が一番好きなんじゃないかw
氏ね

−−−−−−−糸冬了−−−−−−−
66名無しさん@いい湯だな:2007/09/01(土) 22:59:46 ID:fnC+Ee5G
>>64
それは、加温するな、という意味だよね?
67名無しさん@いい湯だな:2007/09/01(土) 23:44:17 ID:ok9SwzjZ
炭酸は加温で肌にびっちりまとわりつく泡がなくなるからね。
一つはそういう浴槽がほしいね。
68名無しさん@いい湯だな:2007/12/08(土) 10:59:31 ID:v003WV+Y
タレが自慢の老舗のうなぎ屋。
何十年も足し増し足し増し使い続けている秘伝のタレがご自慢。
これを目当てに自称グルメが殺到。
あるとき,保健所が検査に来訪。タレ壺のそこを掬ったらゴキブリの死骸が出て来るわ出て来るわ。
「営業停止にするぞ!」と言われたので,指導に従い店はしぶしぶ秘伝のタレを全部捨てた。
この店でうなぎを食べるのが一つのステータスだと思い込んでいた哀れな自称グルメ。
って誰かさんに似てません?

P.S.
一番の香具師はマスコミで掛けながマンセーを吹聴している原理主義者・至上主義者!
69名無しさん@いい湯だな:2007/12/08(土) 12:21:31 ID:xFty9UZL
>>69
で、何が言いたいの?
あなたが言わんとする理屈はあまりに幼稚すぎるが。
70名無しさん@いい湯だな:2007/12/08(土) 14:17:44 ID:IZsP24sN
>>69
で、何が言いたいの?
71名無しさん@いい湯だな:2007/12/09(日) 14:11:52 ID:ayRqVyQj
>>70
だから何?
72名無しさん@いい湯だな:2007/12/28(金) 00:13:24 ID:TmEAN2Mf
わてが噂の温泉ミミズ教授、掛永萬世だす。ほっほっほ(^。^)
73名無しさん@いい湯だな:2008/02/15(金) 19:45:17 ID:HTaBKwpY
新しい湯に入れ替わるのにどれだけ掛かるかが重要なんじゃないの?
澱まないようにポンプ入れて撹拌したら循環どうこう文句言ってくるアホな客の多い事
74名無しさん@いい湯だな:2009/01/29(木) 15:44:29 ID:HNg0v81k
75名無しさん@いい湯だな:2009/01/29(木) 22:55:41 ID:KMFPz35G
76名無しさん@いい湯だな:2009/02/03(火) 02:04:30 ID:re9Cptyj
=====  再  出  発  =====
77名無しさん@いい湯だな:2009/07/23(木) 23:49:37 ID:W/JXzUVB
gt:gt:1
78名無しさん@いい湯だな:2009/07/23(木) 23:50:52 ID:W/JXzUVB
gt;gt;1
79名無しさん@いい湯だな:2009/07/23(木) 23:51:43 ID:W/JXzUVB
>>1
80名無しさん@いい湯だな:2009/09/03(木) 05:07:23 ID:cHq7Y3T9
後生掛温泉、いいよ!
81名無しさん@いい湯だな:2009/09/29(火) 12:24:50 ID:qvFV5PK6

82名無しさん@いい湯だな:2009/09/29(火) 12:25:35 ID:qvFV5PK6

83名無しさん@いい湯だな:2009/09/29(火) 12:26:25 ID:qvFV5PK6

84名無しさん@いい湯だな:2010/01/27(水) 12:22:13 ID:cQPje9Jk

━―━―━―━―━―━―━ [ 路 線 図 ] ━―━―━―━―━―━―━


  ━━━━━━━━━━┓ 普通運賃
  天阿松東北姫帝帝神  ┃          大人    小児
  王倍虫天畠松塚塚ノ   ┃  1区間  200円  100円
  寺野  下    山山木  ┃  2区間  290円  150円
  駅    茶    三四    ┃
  前    屋    丁丁    ┃  1区間 : 大阪市内または堺市内を1回乗車の場合(乗り換えはできません)
              目目    ┃  2区間 : 大阪市から堺市内へ連絡乗車、または住吉・我孫子道で乗り換える場合
                      ┃
━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━
恵南今今松北聖天東塚東住住細安我大高綾神妙花大宿寺御東石船浜
美霞池船田天天神玉西粉吉吉井立孫和須.ノ.明国田小院地陵湊津尾寺
須町   町下坂.ノ.出  浜┃鳥川町子川神町町寺口路  町前      駅
町      茶  森      ┃居    道  社    前                前
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                    ┃
                    ┃
                    住吉公園

\______________/\____________/
       大阪市内                   堺市内
85 ◆jPpg5.obl6 :2010/02/24(水) 07:50:29 ID:FoIlwYel
86名無しさん@いい湯だな:2010/03/16(火) 23:52:34 ID:oejM2sbK
天海祐希   (阿久津真矢役) http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/actress/1268232120/
原 沙知絵  (天童しおり役).  http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/actress/1268722826/
夏帆       (神田 優役)    http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/actress/1268217543/

志田未来   (神田和美役)   http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/actress/1268215915/
福田麻由子 (進藤ひかる役). http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/geinoj/1268215404/
松川尚瑠輝 (真鍋由介役)   http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/actor/1268223089/
梶原ひかり  (佐藤恵里花役) http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/actress/1268311212/
永井 杏    (馬場久子役)   http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/actress/1268319553/
87名無しさん@いい湯だな