那須と四万温泉のインチキ宿名教えて

那須はそうだと思ってたけど、四万温泉はショックだねった。
宿名知っている人教えて。

四万温泉のＨＰに出ているが、民宿2軒だけだ。
バカみたいに騒ぐな。

それでも知りたい

見つけました。別に隠して無いじゃん。
ttp://www.shimaonsen.com/yadolist.stm

四万温泉は，エロ温泉だから水でもいいんだよ

>>5
四万を鬼怒川と一緒にするな

白骨
伊香保
水上
四万
藪塚
那須

那須なんて、そこらじゅうから温泉出そうだけどな。
那須岳はいつも煙出てるし。

>>7
吉良が抜けてる

>>8
温泉が豊富でも、源泉餅で無い宿は、温泉利権の費用支払いがあるからねえ。
ケチなところは金払わないで水沸かすのよね。

なんかいかにも後付けしたって感じだな。
どこもあわてて表示かえてるみたいだし、
そのリスト以外じゃない、独自のHPには温泉不使用なんて書いて無い。

四万温泉の民宿名を教えて？

那須はどこ？

>6　四万温泉＝世の塵洗うエロ温泉　って言葉知らないの？

アーカイブがあるからこっそりHP改竄してもばれるんだけどね

四万温泉のHPに書いてあるだろう!!

四万温泉許してやれよ。ただが民宿の2件だろう、問題に
することは無い。

でもね、温泉とうたってて部屋露天に温泉使ってない旅館は
あります。鶴屋とか。

で、那須はどこ？

>四万温泉のHPに書いてあるだろう!!

書いてないよ。
教えてちょ。

>>17
>>4のリストの中、宿名の横に（温泉不使用）って2軒程書いてあるんだが・・・
それが　読めないとでも・・・

何か組合のかほり♪

>>17・19
こいつDQNか??

夏休みの小学生なんだよ。

>>21
ｿﾚﾀﾞ!!ヽ(´∀｀)９ ﾋﾞｼ!!　

PidxtT7X

俺も那須の問題の宿は知りたい。

492 日本１０馬鹿偽温泉 sage 04/08/12 18:10 ID:6pKTZcf8
白骨
二丈町
那珂川町
伊香保
水上
四万
藪塚
那須
吉良
有馬

どこのチャンネルか忘れたけど、那須温泉の映像が「鹿の湯」だったのは笑った。
知らない人は勘違いするぞ。

那須は鹿の湯に入ればいい。
大丸もいいね。
弁天もいいね。
要は、大きなホテルの大風呂で
透明な単純泉が危険なのよ。
自分的には那須ビューホテルは信用できる。
一軒茶屋より低い方にあるホテル群はまゆつば。

>>18
ありがとうございました。
やっとわかりましたよ。

四万のは、ちゃんと予約客にも温泉じゃない事伝えて、近くの安い
公営温泉を勧めてたりしてたそうよ。それなのに騙してたみたいに
いわれるのかわいそう。夫婦で経営の小さい宿とかだし。
名前知りたかったら四万温泉協会のページにのってるよ。

那須ビューホテルは加温だけどね。

ここも何かコピペ厨と組合のかほりがプンプン♪

>>30
そうなの？

>>32
赤い風船っていう旅行会社のパンフは親切で
よくも宿が申告したと思う気もするけど、
宿の紹介しているところのアイコンに加温、加水、循環の表記してあるんだよ。
俺もそれ見て驚いたわ。
ちなみに俺が見たのは「夏の栃木へ行こう」っていうパンフだよ。
他の栃木県内の出ている宿もそういう表記だったね。
旅行会社も結構その辺はシビアになりつつあるみたい。

>>33
ネットの赤い風船（日本旅行）は自然温泉ってなってるね。
http://www.nta.co.jp/yadonavi/yado/yado_detail.do?hsi=2&tc=3202&sic=105&st=%93%DF%90%7B%83%72%83%85%81%5B%83%7A%83%65%83%8B

>29
>四万のは、ちゃんと予約客にも温泉じゃない事伝えて、近くの安い
>公営温泉を勧めてたりしてたそうよ。
　えっ。そうなんですか？
　早速、その宿のページを見てきました。
　経営者の老夫婦の写真を見て、なんだかかわいそうになってしまったわ。
　私、さっきまで、プンプン怒っていたんだけど。
　私は地元の人が行くような公営の温泉が好きなので、温泉じゃなくていいから
安い宿に泊まって、公営浴場に行きたいという人間です。

　報道する側は冷静に、悪質な宿だけ告発してもらいたいものです。
　もちろん、実名あげてね。

でもさ、温泉内に宿を構えてて温泉引いてないんでしょ？
温泉協会にも加盟してて協会のページの「温泉不使用」は
明らかに昨日今日書き足したものだし。
予約客にわざわざ「家の風呂は温泉でありません」なんて
説明するわけないじゃん。聞いてきたら答えてたって
ことだろう？で、「温泉じゃない」って答えたら
予約はしないでしょ。
聞かなかったら答えないわけで、宿泊するだろう。
その客は当然「温泉」と思って泊まるわけだろうに。
積極的な詐欺ではないが
消極的な詐欺ではあると思うよ。
いくら法律的に問題ないったって人道的には
問題大有りだろうね。
温泉引けないんだったら温泉内で民宿はやっちゃいけないよ。
勘違いを誘発させて泊まらせるのはやっぱり詐欺だ！
もしやるんだったら看板で誰から見ても「温泉不使用」を
分かる表示をしなけりゃいけないし
予約や飛び込みの際に「温泉不使用」はしっかり
告知すべきだろうよ。
数少ない「温泉不使用宿」のせいで
温泉場自体の信用が失墜するのは
そこで頑張ってる地元の宿やお店はいい迷惑でしょう。

四万はどこが温泉じゃないかなんてみんな知ってたよ。
温泉協会でキッチリ指導すべきだったね。

36は馬鹿゛

>>29
六千円〜八千円で四万温泉に泊まれるならお得でよいですねえ。
公営の温泉入って４，５日のんびり過ごして。
身体にやさしい料理を程々の量食す。　時間をとって行ってみたいです。

>>36
お前は鬼か。
ナニサマのつもりだ。
田原総一朗みたいな阿呆だな。

2スレ目

>>38
そうか？36の語気は荒いけど言ってるこたまともだろ
俺も詐欺に近いと思うけどな、人道としてなっちゃいねぇ

例の２軒の宿が、予約客に内湯が温泉ではないことを伝えていたか
どうかが問題なわけですよね。
真相はわかりませんが、あの２軒のように、「温泉地にあるものの
内湯が温泉ではない。けど安い。町内に公営浴場もある」という宿には、
かなり魅力を感じます。
３９さんがおっしゃるような過ごし方、してみたいです。

以前、草津でそういう安い宿を探したけど、なかったんですよね。
どこも温泉つきで高かった。
近所は無料の公衆浴場だらけなのにー。

全国の公営浴場がある（あるいは他の宿の内湯が使える）温泉地の
「温泉じゃないけど安い宿」は堂々と正直に営業してほしい。
安さを売りにすれば、公営浴場ファンが集まると思う。

小さい民宿ってのはさ、その温泉場自体の客足に左右されるんだよ。
全体を考えないと商売にならないわけ。最低限のサービスしか
出来ないんだから後は他と足並みそろえないと立ち行かないよ。
温泉不使用で「イカサマ」呼ばわりされたらその温泉場自体の
評判が落ちるでしょ？

中之条町の町長は何をやってるのだ？

>>43
四万にはその２軒以外でも安く泊まれる民宿はあります。
堂々と正直に営業してないような宿はサービスも期待出来ないと思います。

四万は別にあくどくしていないと思いますよ。
四万温泉協会も一生懸命に活動しております。
ただ一番の稼ぎ頭である四万温泉を持ちながら、
一切コメントしない中之条町の町長のほうが
はるかにあくどいです。まあ、自分の旅館は
掛け流しの天然温泉の源泉を所有しています
からねえ・・・

町長ってこの間故小渕元首相の兄貴から四萬館の社長になったでしょう？
今回の件、どのようにお考えかな？内部の方教えてください。

>>47
ご事情通ですね？
まああくどくはないとしても温泉場としての使命というか
感覚に足りないところがあったのは事実でしょうね。
温泉協会のが一生懸命頑張るのは当たり前で、
だけど小さな民宿がサービス精神や商売のやり方を知らないで
問題が起こるのは止められなかったのかな？

>>49
何せ田舎で・・・
馴れ合いが生じたのかもしれません。
中之条町長や温泉協会は、小さな民宿を無視していたと
思います（民宿中村屋を除く、四萬舘社長は前青年部長、
その前の青年部長は中村屋の若主人）。

>>2
ばかみたいじゃねーんだよ。
泊まるほうは、温泉を楽しみにしてるんだよ。
おまえも楽しみにしていた何かにだまされてみろ。
このあほ。

>>8
那須も山の上のほうは、温泉じゃないのかな。

＞13
四万温泉＝世の塵洗うエロ温泉　って言葉知らないの？

初めて聞きました。
今度、四万温泉行くので詳細希望です。

四方温泉は許すが、ナスはどうかな？　那須温泉郷HPに実名晒してあるが、この書き方だと、逃げ腰にしかみえない。
こんど、ナスに愛犬と行きたかったのだが、パス。

そう、四万は悪くないよ。あの二件は前から利用客に温泉でない事をいってたってかいてあるよ。
yahooニュースで検索してみたら。マスコミの書き方が悪いと思う。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　
　　　　　　∧＿∧　　　　 　　／
　　　 (⌒（；・∀・）⌒ヾ　　＜　那須は湯元周辺の宿に泊まればよひ
　　　|⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|＃＃＃＃＃＃＃|
　　　|＃＃＃＃＃＃＃|
　　　|＃＃＃∩＃＃＃|
　　　|＃＃＃＃＃＃＃|
　　　￣￣￣￣￣￣￣"

町長は四万温泉組合の人間だぞ

>>55
例のＨＰで二軒のうち一軒は「日帰り入浴できる宿」の検索で出てくるよ。
利用客に伝えてたっていう温泉協会の言い分なんだろうけど、ホントかな。
以前は「温泉不使用」の表示はなかったし、温泉を引いてる民宿もあるから
実際は間違って泊まったり入浴した客だっているんじゃないかな。
温泉街で水道水と知ってて「日帰り入浴」するって人、いる？

四万は街ごと

だみぃ。

ナスが嫌なのは、3軒のうち、不当表示は1軒だけと言い逃れをしていること。
じつは、ペンションのほうにはSPAとHPに書いてある。
SPAなら、鉱泉だよ。
成分によってはりっぱな温泉のはづ。
英語だから、ごまかされると思っている。
SPAじゃなくてBATHだろが！

http://www.nasuonsen.com/houdou.htm
こっちでは那須観光ホテルの表記が問題だった、としか触れてないね。

http://www.n-paddington.com/pc/
確かにSPAの表記だね。

那須の「ふくます」ね〜。
少し前に、朝潮がステーキ丼食っていたところか・・・。

http://www.nasu-web.or.jp/syoukou_nasu/kigyou/data/27.htm

>13　四万温泉＝代の尻洗う四万温泉　じゃないの？

世の塵洗う四万温泉だ。
上毛カルタをバカにするな。

京都でも、水道水を温泉だって偽ってた宿があった
これはもう不当表示っていうより、詐欺罪だろ？

ttp://yamato.cab.co.jp/1ga/spd37.html

伊香保温泉露天風呂です。
ついでにどうぞ。

成分分析の結果、温泉法上温泉に分類出来る源泉を持ちながら、
温泉として届け出せず、ただの沸かし湯として営業している宿って、
少数ながら存在する筈ですが、そういう所も、逆にこれからは
温泉として届け出しなければいけなくなるのでしょうか？

>>68
そんなところあるの？例えばどんな理由で？？

単に事務手続きが面倒だったんじゃないかな？

入湯税取れるのに取れないんだったら役所も指導があるだろうね。

温泉ヲタの見苦しい抵抗だな

いや、客が近所のひとばかりなのに入湯税をとって値上げになると
困る場合もあるし。
検査するしないはその銭湯の自由なんだから、役所の指導もなにもないんだよ。
お前ら何にも知らないんだな。

>>69
温泉分析表を作成するのに多額の費用を要するからです。

ほとんどが昔からの小さな宿で、いわゆる「鉱泉」の沸かし湯、
しかし、お湯の良さはクチコミで知られ「伊香さま温泉」の
「白銀」の湯・規定泉（かぎりなく水にちかい）よりは極上の
場合が多いです。

鹿の湯だけはガチ

>>75
そこDQN常連が勝手に湯の花ぶち込んでる。
いいお湯を台無しにする常連ｲｸﾅｲ！

>>73
分析するしないは自由なんだね。ただ、井戸水とか引いてる場合
風呂に使って良いかどうか保健所に検査か届出はするんでしょ？

>>74
要は泉質と云うことでしょうか？
自然に温められた湯と人為的に温めた湯とでは違いがあるんでしょうかね？？

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1092961279/
【6:3】■偽装発覚■　箱根は水道水を温泉と騙っていた
1 名前：白骨の方がマシ 04/08/20 09:21 ID:OnZOe5t7
白骨は本物の温泉に色をつけた偽装だったが、
箱根は水道水に湯ノ花と鉱石を入れただけで温泉と騙っていた。とんんでもねえ箱根。
　　　↓↓↓

＜温泉偽装＞神奈川・箱根でもうそ表示６軒
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040819-00000134-mai-soci
　神奈川県箱根町と箱根温泉旅館協同組合（松坂宣彦理事長）は１９日、温泉表示の調査結果を公表、「温泉、鉱泉」を使っていないのにもかかわらず、「温泉」「湯の花」とうその表示をしていたホテル、民宿などが計６軒あったことが分かった。
また、同町が温泉を使用せず入湯税が不要なホテル、旅館の一部から「協力金」名目で入湯税と同額の金を徴収していたことも明らかになった。徴収額は約４６００万円にも上り、同町では入湯税として会計処理していた。
　同町などが組合非加盟の施設も含め２６０施設を調査した。２８施設が温泉を使っておらず、ペンションの１軒は、水道水を利用、ホームページには「弱アルカリ天然温泉」と説明、表示していた。この施設は水道水を鉱石に通して沸かしているという。

age

結局、四万も那須もアウトってことだね。
ケース自体は伊香保とかに比べて悪質じゃないと思うけど、
両方とも開き直っているのが気にくわないね。反省しる！

反省したらなんでも許してもらえると思って生きている
>>81の甘チャンぶりが痛いです。

>>81
で、どこで開き直ってる報道がされてるんだ？

>>81
氏ね

>>82
まあ、四万も那須もそんなに悪質じゃないからな
改善されればオッケーじゃないの？
>>83
四万の協会なんか「問題はなかった」と言い張ってるが、
温泉じゃないのに「日帰り入浴可」なんて、明らかに問題だろ？
もしや、温泉地で普通の水に日帰り入浴するのが流行ってるのか？
>>84
四万温泉協会さん、ネット監視ご苦労様です

いま気づいたが８２、８３、８４は同一なのか？

まあ鬼怒川あたりの工作員じゃないか？

>>85
それってソースはどこ？協会のホームページでは開き直ってるようには
見受けられないんだが。http://www.shimaonsen.com/owabi.stm
新聞か何かで報道されたのかな？そうだったら教えてくれ。

>>85
何についてソースを聞きたいの？
というか、そのＨＰ完全に開き直ってない…？

「日帰り入浴可」なのに「沸かし湯である旨をお知らせしている」？？？

三百人に一人くらい「本当に温泉ですかね」聞く人がいて、
「……違います（小声）」って答えたら、それ「お知らせ」になるの？？？

テレビで「ある民宿は鉱泉、温泉成分入りと客に伝えていた」ってやってたよ。
結局、水道水じゃん（怒）

温泉客に「沸かし」といえば本来、さめた源泉を温めた湯（加温）だろ。
「沸かし湯である旨」伝えても、水道水と伝えなくちゃ意味なし。

>>89
どうしてそんなにクエスチョンマーク重ねるの？？？？？

「日帰り入浴可」なのに「沸かし湯である旨をお知らせしている」？？？ ＜これ、何が疑問なの？

鉱泉≠水道水なんだけどねぇ。

そもそも民宿って一般の家の空いてる部屋を
宿として提供するもんでしょ。
ペンションのように宿として営業開始するのとは違うよね。
いくら温泉地だって
一般家庭の風呂に温泉なんか引いてるか？
そう考えりゃ、四万の２軒の風呂に温泉設備が通ってないの
想像つくよね。

>>90>>91
なぜ、そこまで執拗に四万を擁護するのか分からないな。
「薄い灰色だが黒が混ざってる部分は反省せい」ということ。
それを「真っ白だ、真っ白だ」と無理に言い張ることはないでしょ。

温泉地で「日帰り入浴可」を掲げれば温泉と思うのが当然！
「松坂産１００％の焼き肉」を食ったら豚肉だったとする。
「ウソは付いてない」と店主。納得するヒトはいるかな？

民宿とはいえ、四万には温泉のある民宿が複数あるんだ。
「温泉設備が通ってないの想像つくよね」なんて、他の民宿に失礼。

「鉱泉≠水道水」。当たり前。
でも、温泉協会は「水道水を使ってた。客にも知らせてた」と書いてる。
「鉱泉だ」と言ってたなら、民宿がウソをついてたってこと。
温泉協会の「知らせてた」って話にも疑問符がつくってこと。違う？

>92
ごめん、四万擁護しているわけじゃない。
四万に限ってのことじゃなく
本来の民宿について書いたから、ちょっと方向違った。
伊豆なんか温泉ない民宿あるからなぁ…

ようするに一般の家を旅人に提供している民宿ではなく
旅館だと制約多いし金かかるから民宿にしとこうってレベルなんだね
民宿といいつつ、それが商売となってる立派な宿なんだな。
だったら温泉くらい引けって思うよ。

>>93
うん。ペンションとか民宿には温泉ついてなくても良いと思うよ。
客がそうと分かってて泊まってればまったく問題ない。

湯治場に長期滞在とかなら、安く泊まって風呂は外湯ってのもありだね。

>85
>温泉じゃないのに「日帰り入浴可」なんて、明らかに問題だろ？

わけわからん
でお前はどこの温泉協会員なんだ？ご苦労なことですね

今回の偽装事件の後、八月下旬四万温泉に行ってきた。
俺の泊まった宿は、一泊一万円のする四万ではそこそこの宿。そこで宿の主に、
今回の件を聞いてみた。

その偽装と言われた民宿とは、元々団体客のツアコンや、バスガイド、運転手のための格安宿と
して営業していた。運転手等仕事で来ている者と客と同じ宿に泊めるのは、料金的に釣り合いが
取れない、そういう人達の為に設けられた物を、マスコミが白骨温泉事件後、「四万にも偽装があった！」
と大げさに報道したらしい。その民宿はターゲットが温泉客でないため、沸かし湯とも言わず、普通に
泊まった客に温泉でない旨告げていたらしい。

まぁ俺の宿主から聞いた話を、信用するもしないもあなた次第。ただ言えることは、マスコミは
ネタを過大表現して、金のために面白可笑しく書く傾向はあると思う。それをどう捉えるかは、
あなた次第。
松本サリン事件なんか、良い例だと思うね。

>96
四万温泉で１万円で泊まれて
そこそこの旅館なんてあるの？
格安じゃん
どこよ、教えて欲しいです。

>95
かなり分かりやすいと思うが
>96
松本サリンを持ち出すあたり、香ばしくなってまいりました

>>96
なるほど。
それは一理ありますが、そういう民宿も一般客が普通に予約出来るように
なってるのが揉める原因なんでしょうね。

で、「松本サリン」にしても「綾瀬コンクリ殺人」にしても、
警察の捜査ミスからくる「警察発表」が根本的に間違っていたので
裏付け取材をしなかったマスコミも悪い（改善されてないから余計悪いけど）
が、一番悪いのは警察のはずだけど。

こんな糞スレが100までいったこと事体、ある意味糞のみ
の香具師がいるということだね・・・

>99
松本サリンは週刊誌やワイドショー見ると
あいつは絶対犯人だよなって確信するほど情報豊富だったよね。
よくまあここまで…というようなことまで
マスコミは取り上げてた
それを言いたいんじゃないのかな、96さんは。

>>101
そういうふうに誘導したのは警察だった、と言いたいんだけど、著しく
スレ違いなのでもう止めよう。

９６です。
>>97
スレ違いです。そこそこといっても人それぞれ価値観が違いますから貴方自身で、
ぐぐるなりして選んでください。こんなサイト見つけました。参考にしては？
http://h-mark.web.infoseek.co.jp/s-sima.htm

>>102
俺が言いたいのはマスメディアの怖さ。松本サリンの場合マスコミの情報を
鵜呑みにしていて、確信犯にされたでしょ。朝日はやらせで、珊瑚礁に傷を付け
誰もが「酷い香具師がいるなー」と騙された。

今回も白骨の件から、急に沸かし湯の温泉地が晒されているが、俺の泊まった
四万の宿の話が本当なら、そこまで書くべきだよな。
「四万も偽装していた」だけならこのスレタイ通り、インチキと思って客が減れば、
死活問題だよ。
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20040812/SHAK-0812-04-04-33.html

>103
何十軒も水道温泉があるのに一軒一軒の事情をそう詳しく書くのは
現実として不可能だとは思うが、スレ違いなのでその話はいいや。

やっぱり気になるのは「俺の泊まった四万の宿の話が本当なら」って部分。
弁解したい気もあるだろうし、ウソではないにしても完全に本当なのかな？
堂々巡りな感じだけど、添乗員や運転手専門の宿なら
「日帰り入浴できる」「日帰り休憩ＯＫ」って掲げるのは違和感あるよ。

日帰りってことは、それこそ風呂自体が目的で利用するわけじゃん。
旅の途中で浴びてくとか、温泉街で風呂巡りするとか。
水道だと分かってれば、わざわざ選ばないよね。周りは温泉だらけなのに。
温泉と思いこんで入った人、そんなに多くはないとしても居ると思うよ。

>104
地元の人ってさ、ええ〜っと言うような
極秘情報教えてくれることあるよ。
四万では風呂番の人から聞いたんだけど
源泉の温度が高すぎて加水しまくってる宿や
源泉が細くて循環してる宿
源泉もらってる宿とかなり詳しく教えてもらった。

四万では無料（寸志）の公共風呂が一番安心ということですか？

１０３です
>>104
>やっぱり気になるのは「俺の泊まった四万の宿の話が本当なら」って部分。
マスコミが過大表現をして面白可笑しく表現して、儲けようとしてるのと同様に、
たまたま泊まった四万の宿の話も、俺が一方的に聞いた話であり、実際その問題の宿
で調べた訳ではないので、そう書きました。

今の世の中で雪印の食中毒や原発の事故隠しなど、不利益となることは、
公にすることは少ないと思います。
実際自分の目や耳で確かめて、確信ができるならはっきり書きましたが。
知り合いに旅行会社や、観光バス会社に知り合いがいたら、これらのことを、
聞いてみてはどうですか？

ちなみに、俺の泊まった所は、無色無臭透明ですが、
源泉の入り口に飲用カップがあったり、風呂掃除をサボると温泉成分で、
清掃が大変な事や、露天の二層ある内の一層がぬるかったので
聞いてみた所、以前は丁度良かったが枯れてしまったとの話で、
俺なりに、源泉垂れ流しと判断しました。

全部読んだ。インチキ宿はどこなんだ？

マスコミ発表だろうが噂話だろうが、面白い話の方を
勝手に信じるのが大衆ってやつだね。

このスレは地元の人間も見てるから宿名挙げればお湯の状況を
教えてくれると思います。加水や循環、宿内の風呂のそれぞれ
で温泉を使っていたりそうでなかったりとほとんど知っていること
のようです。

>>106
好みの問題もあろうかと思いますが
田村や積善、山口館のスリートップは湯量が豊富と
聞きます。おそらくは全てのお風呂でかけ流しと思われますが
確か源泉が熱いはずなので温度調節のための加水はされているの
ではないでしょうか？
その他にも鐘寿館や三木屋等も単独の源泉もちなのではないでしょうか？
関係者の方でお詳しい方がいらっしゃったら是非お教えください。

>111
たむ○は一部の風呂で加水されてるけど
メチャ熱の風呂は源泉そのままなので
そちらのほうに入ればいい。
あくまで人から聞いた話しだけど
積○、やまぐ○は加水なし
特にやまぐ○はたむ○ほど源泉が熱くないらしい。

源泉の湯温が熱くて加水している旅館は、別にあくどくないと
思います。

>113
でも、冷ますように努力している宿もあるようですよ。

>>114
熱交換システム等ですか？

宿側がなるべく源泉そのままで提供しようと思ってても、
熱ければ客が文句言いまくるし、まして水道の蛇口があれば
他の客のことなんか気にせずガンガンうめるしなｗ

>115
そこまでは詳しく聞かなかった…
地元の人からの情報だから
今度行ったらもう一度聞いてみるよ。

>116
そうなんですよね。
やまぐちなんか熱すぎって文句しょっちゅうらしい。
そのせいか一番熱い壺湯はほとんど貸切状態。
自分は壺湯が好きだから嬉しいけど。

>>117
私も四万温泉の良質な泉質が好きなので、足が悪いのでよく行きます
（2ヶ月に1回ほど）。
いろいろな宿に泊まったのですが、「壺」はいいですね。
中生館や四萬舘、積善館によく行きます。

四万温泉の情報なら、国内旅行板、
「四万温泉を語ろうよ」にあります。

>>113
あくどくはないと思うけどお客からしてみたら温泉成分
が変わっちゃうわけだからね・・

>>120
四万温泉の源泉温度は40度〜80度です。
80度なんか入れません。
各宿でお客様に説明すればいいのだろうけど。

>>120
>温泉成分
>が変わっちゃう
化学変化する訳じゃナシ。
ただたんに薄くなるだけでしょ。

>121
>80度なんか入れません
入れるわけないじゃん。
源泉が80度なんでしょ、源泉が。
浴槽まで引いてきてるのに、その温度保てるかよ。
まさか風呂の底から80度の湯が湧き出てるとこでも知ってるのか。
だったらスゲーな。

四万の泉質なら、あまり薄めたくは無い罠。

>>123
お湯の温度はそんなに簡単に下がりません。

ある旅館の源泉を見せてもらい、集中管理室のお湯を見ましたが
80度が70度ぐらいになったぐらいでした。

実際に源泉を見てください。予想で物を言わないように。

源泉から風呂にかけてどれだけ湯温が下がるかは
配管経路，距離，風呂の規模，供給量，気温に依存するから
一概に言えない

だからインチキ旅館はどこなんだい？

泉質表示がしてあったって加水していたらあまり意味がないんでしょうかね？
源泉が高温だとありがたみがあるような気がしていたけど風呂に入るときの
温度が高すぎたら加水しますもんね。温泉法の条件では「地中からゆう出す
る温水、鉱水及び水蒸気その他のガス（炭化水素を主成分とする天然ガスを
除く。）で、別表に掲げる温度又は物質を有するものをいう。」なんて件が
ある。で、「物質」ってのは一定の成分がないとだめなわけで、加水して
その成分が規定値に達しなかったら・・ねぇ。まあ源泉が高温の場合は
ある程度冷ませば済むことだけど湯量が少なくて加水していたりすると
また話は違いますよね？だけども成分が薄まるってことには変わりなし？？

>>128
すべては加水の度合いじゃないですかねえ。
熱いお湯を水でうめる、と言う場合と、
源泉が足りないから大量の水を加えて沸かす、
じゃ加水の度合いもカナーリ違ってそうだし。

循環のとこいけばそんなもん温泉じゃないというが
掛け流しに入ると熱いとかぬるいとか虫がいるとか言うなよ。

加水も加温もだめだというやつがいるが、そういうやつに限って源泉の温度が
高い掛け流しの湯に入って熱くて入れないという。もうあふぉかと思うね

世の中、ものを知らないバカが増えてるって事ですよ。

漏れは湯船の底が源泉の出口になっているかけ流し状態で
しかもそのままの状態で適温の温泉しか行きません。

探せばいくらでもありますよ

>>132
大丸温泉あすなろ荘ですか？
尻焼温泉（川）ですか？

宿側は泉質表示だけでなく、その他風呂に入っているお湯の状態そのもの
を告知することが肝要になってきそうですね。そう言うことをやった上で
「温泉は泉質(湯質)だけじゃない。施設や景観など、雰囲気も重要」って
な議論に移行するのがベストかな？

つか四万なら宿は宿と割り切って共同温泉巡りや湯の泉まで足のばして
あーやれやれ言って帰ってきたりする方が楽しいと思うけど。

まぁ、ミツキアンの部屋露天はお湯と。
館内露天も循環と。
循環は別に構わないんだけどね。

ﾐﾂｷｱﾝはインチキ温泉ですよ。

>136
え、部屋露天がお湯なの…
週末なんか一人3.5万とか取るのに
温泉くらい引けよって思う。

ミツキアン、いまはやりの温泉宿空間プロデューサーの仕事でしょ？
ヨシモトも同じ設計プロデューサーだけど、ど〜なのよ

評判良いよねぇ〜。仕事は他の宿よりはプロ意識があっていいんじゃない？
けど温泉は引けないよ。掘るのに億はかかるし土地がないとね。それに
現存の源泉が半径２ｋ以内にあると確か掘れないんじゃなかった？

悪評がいくつも並んだあと、唐突に「評判良いよね〜」と言われてもｗ

>141
評判が良いのは設計プロデューサーの仕事のことじゃない。
あと、ミツキアンの場合
彼氏が頑張って金払う
「小洒落た宿なら泉質なんかどーでもいい」的人には評判いい。
半ラブホ化してるかも。

>>142
ﾐﾂｷｱﾝは、ﾖｼﾓﾄと同じに酒の種類が豊富にあり、飲兵衛でｾｸｰｽ
宿としては最高だよ。
泉質重視の玄人には地獄だが。

このスレ、やけに四万温泉の民宿を擁護するレスが多いね。
それだけ素晴らしい場所なんだよね、うんうん（藁）

結果として客が入ってるわけだからさ。たかだか数年であの伸び率
はすごいですね。仮に全部の風呂が温泉じゃないとしても
泊まってみようって思うんじゃないだろうか？

行ってみたことがあるとね、擁護したくなるような温泉なんですよ。
ただしこれからは泉質表示ならびに加水や循環のことまで告知(風呂場に表示)
するべきでしょうね。本当のことを表示したらマイナスな宿が
いくつか出るでしょうけどそれは仕方ないでしょう。

いんちきはだれだ？

さして勉強してるわけじゃないんだからコンサル入れて
サービス図ってる方がよっぽどいいじゃない？
地元の会合なんてレベルが低くてさ・・

>>148
>地元の会合なんてレベルが低くてさ・・
おお、中○条町長（○萬舘）と柏○旅館の社長か？

>>145
もう何十年も前に某文人から「天狗になっている」と
ごもっともな非難をあびせられたわけだが……

ソース希望なヒトは旅館で聞いてみるよろし。
有名すぎるからまともな老舗なら答えてくれるよー。たぶんね。

>>150
私の言ったのはミツキ・・のことです。
何十年も前と言うことは大きな老舗旅館のことですか？
それとも温泉自体の話でしょうか？

ミツキの常務はシマカンの社長の従兄弟です。

いんちきやろーだれだ

このスレッド荒れようは目を覆うものがあります。当該人物は個人情報の暴露や誹謗中傷は
明らかに犯罪行為であることを自覚してください。名誉毀損は親告罪ではありますが、実刑も
十分に可能な重い罪です。関連スレを見るかぎり、すでに告訴すれば裁判まで持ち込める
事態まで悪化していると思います。8月に2chで誹謗中傷をした人に実刑判決が下って以来、
2ch関係の告訴はかなりの件数に上っています。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20040811k0000e040032000c.html

書き込んでいる人は匿名性を利用した愉快犯か、個人に悪意を持っている人でしょうが、
インターネットに匿名性なんて存在しないということはご存知ですか？ よく考えればわかる
ことですが、デジタル社会のほうがアナログに比べて全然証拠は多いんですよ。どんなに
プロキシーをはさんでも、接続がインターネットの前提であるかぎり、管理している側では
個人を特定することができてしまいます。2chでは現在、全てのＩＰアドレスまたはホスト
情報を記録しており、警察や裁判所からの要請により提出することになっています。
これは平成14年5月にに施工されたプロバイダ責任法によって義務付けられた行為です。
今までのすべての投稿のログは保存されていますし、すでに個人情報は取得済みかも
しれませんが、足跡を残しながら犯罪行為を重ねていることをよく考えて今後はこのような
行為を慎んでください。
一日も早く通常のスレッドに戻って、楽しい情報交換がなされることを切に願います。

いろいろ裏話が聞けて楽しい情報交換をしていて
なおかつ関係者が必死になっているスレはここでつか？

>>154
「那須と四万温泉のインチキ宿名教えて」と云うスレッドである以上
最後の一行は難しいのではないでしょうか？
もちろん虚偽はもっての外、楽しくない情報交換などは嫌ですが・・・
私は今回の偽装温泉騒動において全国の温泉施設が温泉法の網の目を
すり抜けて利用者にキチンとした情報開示を怠っているとの感想を持ちました。
もちろん掛け流しでもなく加水割合が多い施設においてキチンとした
情報開示をされているところもあろうかと思いますが、
四万はどうなのだろう？と率直に感じるところがあるわけです。
「個人情報の暴露や誹謗中傷」はいけないことですが
虚偽でなければ「どこそこの風呂は温泉だけど循環だよ」
とか「露天のみ水道沸かし湯だよ」と云った情報は
一消費者にとっては有益な情報であり、個人情報の暴露と云ったこととは
異なると思うのですがいかがでしょうか？
それと私は四万において２軒の温泉不使用の宿が「偽装温泉」として
報道されたことについては偽装と云う言葉が正しかったのか疑問に思う
ところでありますが、それまでは表示(温泉不使用の)や告知(予約時等)
を怠っていたとすれば何も知らないで利用したお客に対して不義理で
あったと申し上げねばなりませんし法律上は問題がなかったとしても
サービス業としての理念に欠けた、また人道上問題あり。との考えです。
その点においてはどのようにお考えでしょう？

>156
禿同
>虚偽でなければ「どこそこの風呂は温泉だけど循環だよ」
>とか「露天のみ水道沸かし湯だよ」と云った情報は
本来、このような情報は宿側がきちんと開示すべきことですよね。

温泉っていやー、やっぱ芸者、コンパニオン、あなたならどっち？

>>158
船長、だれも船長の命令＝面舵いっぱい　は聞かないと思いますよ。

>>156
播磨栗のコピペに反応する必要なし

ただし主旨は賛同
四万は紛らわしいことやって灰色なのに、真っ白と言い張るのが問題なんだ！

>>160
やはりコピペですよねぇ？このスレッドで「楽しい情報交換」なんて
されてなかったですもんね。

温泉協会のページに「温泉利用施設実態調査」というコンテンツが
できたようです。http://www.shimaonsen.com/jittaichosa.stm
加水については表明するのが難しいのかもしれませんが
付け加えるべきなのではと思います。源泉が少なくて足している
ところもあるのでは？と推察します。それに例の２軒以外の宿では
全てのお風呂に温泉を使っているとの表記ですが、これも噂と違いますね。
加水項目がない以上、コップ一杯の源泉をお風呂に注入しても「温泉」
と謳えることになってしまいます。今回の騒動後の「実態調査」と云うこと
なのでそう云った行為はしないと思うのですが・・
源泉の湧出量を調べれば分かってしまうことですしね。
この「実態調査」についてお詳しい方、いらっしゃらないでしょうかね？

>>161
なか○わ旅館の貸切風呂は循環だったな。

それにしてもスゴイな、四万たむらと湯元四萬舘の風呂数と
掛け流しが、素晴らしいですね。

大きなところは昔から良い源泉を確保していますからね〜。
ただし高温なために温度管理が大変なんでしょうが。。

木曾の開田高原に温泉出るの？
教えて！

四萬舘って部屋露天は循環じゃん。

いんちきやろー

test

>>165
四萬舘の部屋露天が循環であるとの証拠は？
ソースｷﾎﾞｰﾝ｡

えっ！？
部屋露天循環？
マジでソースきぼん！

私は、四萬舘によく宿泊します。従業員に頼み、
源泉を見せてもらったが（場所を言うと悪戯する人が
後を絶たないので）、湯量は大変豊富で循環なんか
必要ありません。一部の香具師が「別館壺天は
アステック製風呂だから循環だ」と言っているようですが、
アステック製風呂でも循環装置は付いていない浴槽製品が
あります。

循環や水道なのは鶴屋と聞いておりますが・・・
>>165さんは何を証拠に仰っているのでしょうか。

どうせ>>165は四萬舘に泊まって食事に愕然として
怒り狂って書き込みしたんだろうよｗ

まぁ、食事！？と言われると(´・ω・｀) としてしまう所があるけど。

>>171
確かに食事はねえ・・・

でも泉質はピカイチだと思う・・・

ホームページにアレだけ謳ってあればお風呂の方は間違いないでしょう。
町長という立場もあることですし。
毎分どの位の源泉が採取できるのかまで公表すれば良いと思うのですが。

>170
あれれ、循環じゃなかったんだ。

情報のソースは友人であります。
この間、泊まってきてそのように言っていたので…
友人は添乗員してて循環とか見分けられるはずなので
全面的に信じてました。

あと湯量豊富とのことですが
地元の人は「あそこは部屋風呂まで湯がまにあうのかね」と…
その辺はどうなんでしょうね。
170さんのことを信じていないわけではないですが
他にもいろいろ聞いている情報とはちょっと違ってるようで。
私も正確なところが知りたいです。

↑
尻軽おんななので許してやってね、みんな

>>174
四萬舘は、火曜日水曜日がだいたい休館日で、その二日間
で部屋露天のメンテナンスをします。（私は四萬舘連泊
の際、火曜日が休館日でしたので清流館豊島屋に宿泊。
その時に見せてもらいました。）
別館壺天の木の浴槽だけは取り外し可能。底を清掃、
循環装置へのパイプ見つからず。
岩風呂は周りの玉石清掃。同じく見つからず。
本館半露天風呂も取り外し可能。同じく見つからず。

ただ、喜寿の湯露天風呂のお湯は、一部が温水プールに
利用。

加水状況は、湯が50〜60度ぐらい。大浴場は加水。
貸切・部屋露天は宿泊客各自が自由に出来る。
（壺天の風呂の栓は洗面台の下、本館部屋露天は注ぎ口の
蓋を開けると、水と温泉の蛇口が2つ。）

>176
詳しい情報、ありがとうございます。
友人のほうが間違っていたようですね。
どこ見てるんでしょうねぇ、しっかりしろと言わなければ。
毎週火水が休みなんですか？
なんかゆとりありますね、四萬館

>175
不愉快なあなたは消えてください

>>177
毎週火水がだいたい休館日。たまに火曜のみや水曜のみ
だけ、繁忙期などは月末が休みということもありえます。
休館日がはっきりしないため、宿の予約が3ヶ月先ではなく、
1ヶ月からなのです。

私事で言えば、宿の外装工事をしていましたが、料理を
何とかしたいですね。料理さえよければ泉質も良いし、
完璧なのですが・・・
宿の外装工事よりまず、料理ですね。

>179
料理さえ…とのことですが
郷土料理というのではなく味が…なのでしょうか。
今秋、友達が結婚するので最後に仲良し３人で温泉行こう
という話しが出ています。
記念の旅行にはちょっとキビシイものがありますか？
ちなみに、積善の料理は美味しいと思いました。

>>180
今流行のデザイナーズ旅館の料理には程遠いです。
ただ、古きよき日本の温泉旅館のご飯という感じです。
記念旅行には積善館山荘・佳松亭の方が英断です。
四万温泉で、よい料理を食べたいならば積善館が無難です。
ただ、部屋露天は無いのであしからず。

四萬舘の料理は千差万別で、気に入らない人もいれば
気に入る人もいます。安くしたいのなら、四萬舘素泊まり
プランもあります。
私は湯治の母を連れて行くので、四萬舘に宿泊し、
料理も出してもらって、不満な食べ物については
買出しに行ったりしています。

>181
事前に出てくる料理がどようなものか知っていると
それほどがっかりすることもなさそうですね。
友達に教えてもらったことを話して
どこにするか決めようと思います。

循環疑惑の間違いを訂正して頂いたばかりでなく
こちらの質問にまで答えて下さいまして
本当にありがとうございました。

四萬舘は風呂がすごく楽しそうなんだが、
料理に地雷の気配を感じるので避けている。

>>183
まぁ、行ってごらんよ。
風呂はいろいろあってｶﾌﾟｰﾙで行くとハシゴできて楽しいぞ。
しかも川淵にあるから景色もいいし、冬の雪降ってる時なんて最高だろ。
飯は食えないレベルではないし、不満はあるかもしれんが地雷までは行かないだろう。
朝の卵が、んん？ってなるかもしれんw

こうやって噂は流れていくんだなぁ・・・・・。

「部屋付き露天風呂」の話になってますが、

部屋露天は全ての温泉地で実態調査の対象外です。

お湯が余って無料でも引き受け手がないような温泉地は別にして、

基本的に循環はもとより、温泉も入っていないと考える方が安全です。

部屋露天を作るに当たって新たな源泉を確保したという話は、

寡聞にして知りません。

ちなみに、四万で二大老舗といえば「たむら」と「積善」ですよー

旅館としての善し悪しは別にしてもね

積善好きだなあ
女将はもちろん、フロントの人も仲居さんも
とっても感じいい。
唯一、本館の帳場にいるおっさんは態度デカイ。

山口館を入れると三大老舗になりますね。

地元の方で古い順に１０くらいならべられる方いないかな？

四萬舘の料理って評判悪いんですか？具体的にはどのように？？
宿泊した方教えてください。

>>191
>>181を見てください。
基本献立は〜味噌汁・鯉の洗い・天ぷら・すき焼き・蒸し物・先付・
刺身蒟蒻・マグロと甘エビ2切れづつ・茶碗蒸し・果物（林檎orみかん
or苺など）・陶板焼き

それに部屋食オプションが付く
うなぎ蒲焼・寿司・骨付きステーキ・鯉のカルパッチョ・カニ足・
おそば・うどん・白玉団子・土瓶蒸し・鰆の奉書焼き
上記これらから3品出てきます。

朝食〜ご飯・うどん・サラダ・板わさ・海苔・佃煮・ゆで卵・
味噌汁・湯豆腐・お新香

これらを見て想像してください。今はやりのデザイナーズ旅館
みたいにはいきませんが、良く言うと、古きよき日本の温泉旅館
のご飯です。私は常宿ですが、若い人は素泊まりプランにしているよう
です。お年寄り（湯治目的）には評判は普通です。
ある人はゆで卵とカルパッチョとうなぎ蒲焼には「??」です。

乱文ｽﾏｿ｡
）

補足
学生さんには（男）好評かもしれません。量が多いです。

>>192

>カルパッチョとうなぎ蒲焼
確かにｗ
でも許せる範囲だよ。
俺は３０代前半だけど確かに２０代前半の若者には？？かも知れない。
？？って言うか、今はデザイナーズ旅館が流行ってるからそこに初めて行って
四萬館みたいな料理の旅館に来ると？？だろね。

俺もゆで卵には、えっ？って感じだったｗ
これは行った人でないとわからないと思う。

>>194
玄関にゆで卵専用の温泉場があればいいのにね。

食事についてはだいたい4日サイクルです。
うなぎ・白玉→カルパッチョ・おそば→骨付きステーキ・
奉書焼き→寿司・かに足
みたいに。
私は4日以上宿泊経験者です。料理長も焦ってきたらしく、
いろいろなものを出してきました。一生懸命やっているようでした。

四萬舘のご飯も古きよき旅館の雰囲気でいいね。

四万温泉でイイご飯食べたければ積善館が一番!!
清流館豊島屋は「里山懐石」と見掛けはいいですけれど、
すくな杉!!全部で5品ぐらいで、それを1時間半かけて
ちびちびと喰います。
「四万川で釣った鮎です」と言われたが、四万川はアルカリ性で
魚があまりいません。嘘をつかないでくれ!!
そうしたら、たくさん出してくれる四萬舘が(･∀･)ｲｲ!!
鶴屋は部屋露天が温泉でないんでしょ？四万温泉は少なくとも
温泉目当てに来ている人が多いはず。鶴屋の食事は見た目きれい
というが、悪く言えば「きれい」なだけである。
デザイナーズ感とレトロ感を求めるだけならいいと思うのだが。
　

四万やまぐち館の別館、万葉荘ってどうでしょう？女性2人でのんびりする旅です。

>>197
万葉荘・・・
たしか部屋の風呂には温泉が来ていませんでした。
出来合いのコテージという感じです。
就寝時に女将から「紙芝居どうですか？」と部屋に
アナウンスされます。ちょっとのんびり出来ません。

>198
部屋の風呂(ユニットバス)に温泉きてるとこは少ないよ
グランドホテルは温泉ですって言ってたけど

>>199
グランドホテルは温泉ですよ。

>200
は？
だから　>グランドホテルは温泉ですって言ってた
って書いてるのに…

>>201
いや、だから「グランドホテルは温泉ですよ」と言っただけ。

>202
あー、ごめんなさい
書き方紛らわしかったかもね。
泊まった時、温泉ですって言われたんだけど
普通のお湯のようで実感なかったから「言ってたけど」と書いたんです。
ちゃんと温泉であることは間違いないです。

>>203
グランドとたむらに立ち寄り湯に行ったとき、
ココの泉質も(･∀･)ｲｲ!!と思いました。

>>198
情報有難うございます！

女将が紙芝居もって寝る頃にやってくるのですか〜？えー
ちょっと驚きです。お部屋のお風呂は別に期待していなかったのですが
ちゃんとお布団ひきに来てくれたりはするんですよね？？
わーん、不安じゃ

>>205
女将が部屋に持ってくることはありません。
館内アナウンスで「どうですか〜？」と聞いてくるだけです。
漢の太鼓ショーもあります。まあ、無視すればいいのだけれど・・・

布団は、自分で上げ下げです。貸別荘みたいなものですから。

>>206
そうだったんですかorz・・・・・
まさか四万やまぐちでお布団自分で上げ下げとは思いませんでした。
でも先に知れたのでその場でショックがなくて良かったです。
館内アナウンスだったんですね、やることも無いので見に行ってみようかなー
貴重な情報ありがとうございました！

>207
万葉荘は、やまぐちの別館のようなもので
本館・新館とは建物が別、サービスも別。
洋室で宿泊料をおさえている分
自分でやらなきゃならないこともある。

お題目風呂や壺湯は本館・新館の建物なので
一度外に出て行かなきゃならないけど
万葉荘自体にもお風呂が１つあるから
沢山お風呂が楽しめる。

>207
万葉荘のお風呂は温泉で貸切も出来たかも。
聞いてみたほうがいいよ。

色々な情報を引き続き有難うございます。
お蔭様で心の準備が出来ました。
お風呂が良さそうですね。食事はどうなのかなー。楽しみに行ってきます。
帰ってきたらレポしますね！

なんか、やまぐち館に関して、すごく早とちりな人がいるね。
きちんとレスを読んでね。

国内旅行板

四万温泉を語ろうよ!
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1066143249/l50

偽装が発覚した温泉地のリストってないですか？
さっきテレビでやってたんだけどメモってる時間がありませんでした・・・。

ごめんなさい、私の脳内ではアナウンス＝告知するなので
部屋にアナウンスされると書いてあったので来て言われちゃうのかと思った。
その女将の紙芝居も見てきました。良かったですよ。
それは置いといて、四万やまぐち館万葉荘とても良かったです。
綺麗で広さもあり、覗いてみた本館のお部屋よりいいようです。
懸念のお布団の上げ下ろしもやってくれてました。
サービスも行き届いていて露天風呂は渓流沿いですばらしく
熱いかなと思ったのですが露天は熱くなくて絶妙の気持ちよい温度でした。
新しく四万温泉に高速バスが往復するそうです。
東京駅から直通で片道３千円、往復5千円との事です。
やまぐち館気に入ってしまった。又行こうと思います。

いんちきやろーはどこだ

>214
お帰り〜
私もやまぐちのお風呂大好きなんですけど
部屋が古い臭いがするのが駄目だったんです。
今度から万葉荘にしようかな

>>214
東京駅（東雲車庫）〜四万温泉行きバス、もう開通してるよ。
停車停留所は・・・
東雲車庫→東京駅八重洲口→温泉口→山口→桐の木平→四万局前
→四万温泉

四万温泉の上流のダムの所に100％源泉でかけ流しで温度無調整で42度くらいの露天風呂があるよ、
以前、夜中に友人数人で風呂の中で飲み会やったよ、

>>218
四万こしきの湯？
湯の泉？

>>218
最低な阿呆どもだな ペッ

> 露天風呂があるよ
でとめときゃいいのにね。
書いた当人は無自覚じゃないの？

>>218
こんな基地外いるんだ　

>>>222
ライダーに多い。

確かこしきの湯の源泉が出てるところですよ、山の中だから迷惑かけないし、ダム造成中に作業員が発見し
そこにコンクリで湯船を作ったらしい、当然無料、舗装されていない道の途中にあるよ

ちなみに、次の日湯ぬいて掃除したらお湯が溜まるまでに3時間もかかった・・

>>224
だからさあ・・・

>>224
>山の中だから迷惑かけないし

第三者が見てなければ、何やってもいいのかよ!!
人間としての倫理に外れていますね。

ライダーだから大目にみろや！
ボケ

なんだ、野湯の事か、３連休の時行ってみたけど入浴中に地元のオヤジからビール貰ったぞ、あそこは昼間から飲み会やっているような・・・それはともかく、野湯の場所晒すな馬鹿野郎、
それに温泉入る時は飲み物位はいいが、食いながら入るな、市ね

湯の泉はこしきの湯にの為にわざわざ源泉掘ったんじゃないの？
河原に垂れ流しの方は、泉温が低かったので、
新たに掘って、ようやく適温のを掘り当てたと聞いたが・・・。

Yの泉の話しは、ココでしてはイカン！

高雄の二の舞になるゾ。

糞ルリが進出してきたりして、か？

高雄は側まで車で行けて便利でしたからね・・・。
閉鎖は残念です。

高雄
はだれが作った。

もともと風呂はあったんですよ。ダム工事の時に再発見されて
脚光を浴びた。地元の人もほとんどそんなところに湯があったこと
を忘れていたみたい。今はもうみんな知ってるからね・・尻焼きみたいに
なるんじゃない？

そうそう、あの風呂は地元にお金を落としていかない人が入るので
無くそうかと云う話があったと聞きましたがその後どうなったんでしょう？

そのうち無くなるかもね、俺もあそこが有ったから四万温泉を知ったよ、いつもは家族で
万座だったから

未舗装の林道を、ゲート越えて歩いていく物好きは、
そんなにいないと思われ。

高尾はいんちきかい？いや、利用者がいんちきだ

>>235
>あの風呂は地元にお金を落としていかない人が入るので

う〜ん、どうなんだろ？それなら４カ所の共同湯も無料だし、だいいち泉質も
湯の泉は単純泉で四万の病に効かないしｗ世のちりも流せないｗ

今では観光協会も「まーあれはあれで」というスタンスみたいよ。

で、その観光協会。湯の泉をこのままではイカン、と立ち上がった仕切屋がい
たらしく、よそ者を徹底排除してかなり柄悪くやってたみたいだが、観光資源
にならん！ということで、定期的に見回ってそいつらを逆に駆逐し、皆さん楽し
んでいってくださいな、という運びになったという、あくまでも「ウワサ」

いんちきはどこだ

>>240
四万温泉はマスゴミの暴走騒動。

>>239
おそらくは共同浴場の方は浴衣着て入りに来る人が多く、基本的には「お客」
との判断だろうと思われますが、場所が場所だけに湯の泉はキャンパーやライダーと云った
イメージがあるのでしょう。統計は取ったことがないでしょうが近郊の泊まり客
でない人が結構湯の泉には多いように思いますね。
私の聞いた話では湯の泉を源泉の少ない宿で引っ張るとのことでしたが・・
もちろん有償のことでしょうが、おそらく営林署の土地にて温泉権は自治体か
国かどちらかでしょうか。「温泉のおかげで商売がなりたっている」と云うことを
地元の方々にもうすこし自覚してもらいたいと思います。

マナーのないばかやつのせいだよ。湯船で酒のんで、あきビン置いてきて、ひでーのは割ったりして後に入ったひとが大怪我したんだよ

それは酷い！そう言う場合は協会に苦情が来るんでしょうか？
しかし責任問題となると難しいですね。
湯の泉の持ち主は国か町？管理者は協会とかになるのかな？？
実際、大怪我をして訴えられたらどうなるんだろうか・・
詳しい方いませんか？？

あそこの湯船はダム建設時に作られたから・・・国かな？でも管理は有志だし
あそこ行ったら、温泉街で鰻か蕎麦を食って帰ろうよ

そう言えば前に行った時、募金箱みたいなのがありました。
主のようなおじさんが「これは町や温泉協会が設置したんじゃなくて
個人が勝手に設置した」ようなことを言っていたけれど真相は？

>>245
柏○カフェに行ったある日、町長がいて、誰かと「湯の泉は閉鎖したい」
とか言ってたなあ。

あーやっぱりですか。で、誰かが誰なのかそれが問題ですね。

Yの泉がもし閉鎖されたら、
誰かが勝手に湯船を作る予感。

もし閉鎖されれば源泉は他の宿に引っ張られるでしょうから
湯船作ってもお湯がね・・

湯の泉は工事関係者が勝手に作った湯船なので、町長が
「閉鎖したい」と言った。

つうか昔、見栄春が河原掘って湯船作っていただろ？
（15年前ぐらい？）
あの方式ならどこか作れるでしょう？
いまの所の少し下流だったっけ？

まだ上流にもあるという噂も有るが、
実際逝ったことある人は知らない。

見栄春の湯船は、いまの湯船の直下にあるビニールシートの湯船

奥湯の泉は、

１　人によっては湯の泉を「奥湯の泉、湯の泉橋奥」というのと、
２　まだ現在のようなダムの道路が整備されていなくて、沢を歩いていた頃の話が現
在と重なってしまったこと、
３　現地のおっさんの世間話の「歩いていけば必ずあるよ」の言葉が重なって

答え：「現在の湯の泉よりもさらに奥に湯が出る場所がある」という伝説になってしまっ
たモノと思われ

でも、漏れは「ある」と信じたい

四万温泉たむらの駐車場係は泥棒だよ。車の中に置いてあったクレジットカードを盗まれてカード詐欺にあいました。車も乗り回されたし。この宿に車で行くのはやめた方がいいです。
泥棒の宿たむらです。

>>254
@niftyのクチコミ情報に投稿された当人ですか？

>254
事実だとしたら大変なことだ。
あなたの勝手な推測だとしたら
違った意味で大変だ…名誉毀損

鶴屋の風呂付部屋に泊まろうとおもってるんですけど、
温泉じゃなくて水道水なんですか？
それは直接電話で聞いたら答えてもらえるんですか？

>>257
聞かないと答えません。

ちなみに、部屋は水道水です。大浴場は循環だが温泉です。

積善館の蒸し湯は恐ろしく気持ちいいんだが、入浴料高杉

>>253
なるほど。あの湯船はダム関係者が作ったわけだ？だけどお湯自体は
昔から沸いていて入れるようにはなっていたんですね・・。で、
あの辺りは深く掘らないでもお湯が出てくるんですか？？

>>254
そんなことがあれば温泉内じゃもう話は伝わってますね？知ってる方
詳細希望します。

>>259
元禄の湯ですか？確か１０００円でしたっけ？？泊まるなら本館で安く
済ませて風呂を楽しむか、日帰りなら食事とセットのやつだったら
安くありませんか？

>>259
積善館は一応重文だからな、その費用に当てるんだろう。
あんなにいい泉質に入れるなら1000円でも安い。

それにノスタルジー満喫できるしな

>積善館
なにげに一人泊OKですね、いってみようかしら？

>>263
四万温泉を語ろうよ！
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1066143249/501-600

情報量が満載です。
私もカキコしました。

高杉と書いたけど、レスを読むと価格相応のような気がしてきたｗ

たしかにお湯は最高だったし、ネオクラシカルな作りはなんか貴族の遊びをしている
ようで確かにイイ

で、蒸し湯を目当てで入ったんだが、実はｗ
四万の湯の蒸気にまかれて、本当に「極楽極楽」と口に出てしまうよ。
他の宿泊者さんや入りに来た人は不気味な雰囲気に尻込みしてのぞくだけだったけ
ど、マジもったいない！！多くの人にあの心地よさを味わってもらい、各所の温泉で
も同様の施設を・・・・


って考えたが、草津であれを作ったらキツいしｗ、万座だと死人が出るだろうし、川原
湯だったら臭くて入れんｗ
あれは優しいお湯の四万温泉でしか味わえない贅沢なんだろうなあ

>>265
あの蒸湯のタイルのいすは不気味だが、あの心地よさに比べれば
無視できる範囲ですね。

四万温泉は悪いところじゃないからね・・
各宿は部屋風呂まで含めて情報公開をしたらいいのに。
加水表示も他の温泉地に先駆けて徹底してやったらいいと思う。
湯量の少ないところは不利になるかもしれないが
そこからまた頑張ったらいいと思う。

>265
元禄風呂だっけ？
あれが出来た頃、最新のサウナだったんだろうな…
なんて思いながら入ると結構、レトロ気分に浸っちゃう。

塩の湯にはいってみたいな〜

塩の湯は昔夕方まではお客さんでも入れたんですよね？
確か今は地元の人だけになってしまったはず・・。
お湯は積善の源泉でしたよね？？

いや、塩の湯は塩の湯源泉のはずだ

塩の湯使ってる旅館もあったと思う

>>271
私が知っていることぐらいですが・・・

四萬舘・・・源泉名『四萬舘の湯』　Ca・Na硫酸塩泉
山ばと・・・源泉名『山鳥の湯』　　Ca・Na硫酸塩泉
積善館・・・源泉名『明治湯』　　　Ca・Na硫酸塩泉
中生館・・・源泉名『薬師の湯』　　Ca・Na硫酸塩泉・・・


豊島屋・・・源泉名『薬王の湯』　　Ca・Na硫酸塩泉
柏屋旅館・・源泉名『長瀞館の湯』　Ca・Na塩化物硫酸塩泉
やまぐち館・源泉名『燕の湯・神告の湯』Ca・Na塩化物硫酸塩泉
たむら・・・源泉名『岩根の湯』　　Ca・Na塩化物硫酸塩泉

ちなみに・・・
四万清流の湯・・・5源泉混合
ひなたみ荘・・・2源泉混合
どの源泉を混合しているか、調べてみては？

塩の湯飲泉所でのめる、あのこい〜湯につかってみたい

>>273
塩の湯飲泉所は『明治湯』『岩根の湯』の2源泉混合です。
たむらと積善館の混合です。　

>272
たむらや積善は泉質数種のはず
ということは源泉も複数では？

>>274
え！ほんとに！？初めて聞いた・・
河原の湯がたむらで塩の湯が積善。
だから桐の木の人は積善派で新湯の人はたむら派なのかと・・
もちろん土地の問題もあろうが。

>>271
塩の湯使ってる旅館はないでしょ？

そうだとわかるとますます入りたい塩の湯の罠

塩の湯ってくらいでしょっぱくて
風呂上りもぽかぽかと湯冷めしないんだよね。

おきなやの足湯が「塩の湯」源泉使ってます。

じゃあ、おきなやで入浴ｹﾃｲだな

御夢想も結構塩辛かったけど、塩の湯だけ飲用制限一回に150ml（話しでは砒素が関係してるらしいけど）って少ないから、なんか濃そう。

あー入りたいw

>>281
上の湯も塩の湯使ってます。

＞上の湯も塩の湯使ってます。
そーなんだ。なんか味薄いな上の湯って、とか思ってますたｗ

上の湯も塩の湯？？山口館あたりの源泉だと思ってた・・

>>284
ttp://www.ne.jp/asahi/sp/a/t312.html

>>285
上の湯が「塩の湯源泉」
塩の湯飲泉所が「明治の湯源泉」

・・・・
んん？
ん〜？？

ところで、これから寒くなるから、あったまる四万の湯はこれからがシーズンかな

>>286
昔は「塩の湯飲泉所」も塩の湯源泉使ってたんだが、湧出量が
極端に減ったので、飲泉所の湯を急遽「明治の湯源泉」に変更しました。

四万温泉では湧出量が増加すれば、元に戻すのこと。

四万温泉はあったまりますね。積善館と四萬舘が一番泉質が
高濃度らしい。

個人的には車で

１　草津で
　　うおー体のかゆいとこ全部無くなった、蚊に喰われたところ消えた、
　　靴擦れなおった、肩こり腰痛全部消えた！イヤッホーイ！！　

で、

２　沢渡
　　からだすべすべー
３　四万
　　はーあったまるよ。飲泉して土産買って・・・

が、黄金の順路だと思う・・・・

んだが、四万の湯は１５時で終わりなんだよねー。積善館は１７時までか。
とほほー

四万の源泉は43箇所あって内40箇所は自然湧出。
3箇所は掘削。どの施設がどの源泉引いてるのか
全部知ってる人いない？

>289
つか、そんなに沢山出ちゃってるとは知らなかったなあ

>>289
鐘寿館で２つの源泉「常盤の湯（本）」「常盤の湯（脇）」を見せて
貰ったことがあった。
その他に、四萬舘の源泉「四萬舘の湯」も見ました。ちょうど
四万やまぐち館の対岸にありました。

積善館の源泉は、川底なんだよね。

そりゃまたすごいなｗ
創業以来川底から引いてるのかな。明治湯っていうぐらいだし・・・

積善館の源泉は、自家所有温泉（自然湧出泉）です。本館の赤い橋の下を流れる新湯川（あらゆがわ）
という川の川底にあります。
場所は橋から１００メートルぐらい上流です。水面からは見えないのですが、川底にコンクリートの
部屋があり温泉をためています。
そこから湧き出す温泉の量は毎分約９００リットルを超えます。
ドラム缶１本が２００リットルですから、１分間にドラム缶約４本半以上もの温泉が湧き出ているこ
とになります。積善館のお風呂からいつも温泉があふれ出ているのは、この豊富な湧出量のおかげで
す。
又、近隣の旅館・民宿合わせて10軒、共同浴場1軒に対し、分湯を行っております。この豊富で新鮮
な源泉の温度は平均摂氏78度にもなります。源泉の温度が高いため、熱交換・冷却加水・自然冷却
等をし、適温にまでさまして、全てのお風呂に注ぎ込んでいます。特に元禄の湯は、源泉そのものを
加水せずに冷却し、もとの源泉に混ぜることによって温度を適温にしています。この源泉１００％の
元禄の湯を是非ご堪能下さい。

なるほどー、冷ました湯でうめてるのか。だからあんなにいい湯なのか。
蒸し湯＋イイ風呂＋レトロ気分で１０００ｴｿはイイ料金なのかもしれん。

・・・関係者さんでつか？

>>295
積善館のＨＰからコピペしただけだけど。
不確かな事を書くのはイケナイと思って。
ただそれだけ。
すぐ関係者と疑うのはよくないですよ〜ん。

川底にコンクリートの部屋を作っていたのは知らなかったが
湯が川に自然に湧いて出てしまうためにテトラポットを使い
川の深さを増して川水の圧力で温泉を川に流れ出ないようにしている
と聞いたことがある。実際あの川にはコンクリートの塊が
いくつも沈んでいる記憶がある。真相は？

ところで、やっぱり加水表示も義務化の方向みたいね。
四万は法制化に先駆けて加水表示(加水後の成分表示も)をやったらいかが？

>>297
加水表示もいいけれど、湯温を調節するための加水でギャアギャア言っている
人も許せませんね。
大きい施設は熱交換システムを投入すればいいのだが、弱小旅館はそうも行きません。
積善館の場合は冷ました湯（川の水の温度で冷やした）でもいいのですけど。

那須のインチキ温泉知ってます。旧万葉￥、現在はモンター二湯。水道水使っているのに、天然温泉唱って、入湯税まで取ってます。先日利用してクレーム付けたら、宿泊代タダになりました。皆さんも試してみたら・・・。施設は、最悪ですが。

>>299
>先日利用してクレーム付けたら、宿泊代タダになりました。

おまいも宿もどっちもどっち。

同語温泉郷で、良い宿とかあったら教えて

>>301
ここか？
【愛媛】道後温泉 Part2 【松山】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1087125963/201-300

金額によりけり

>>298
湯温調整でも加水は加水だと思うんです。結果実際湯に浸かる時の泉質
をはっきりさせる方が「温泉」を謳ってる側の義務じゃないかな？
で、四万の弱小は源泉が熱いから加水するんで無くて湯量が少ないから
加水する方が圧倒的に多いはずなので、弱小擁護ならこちらの点から
擁護なさらないと、と思います。いかがでしょう？

>>304
四万の温泉源泉事情をよく知らない人ですね。
弱小旅館においても「湯量が極端に少なくて沸かし湯を入れる」という
事はありません。湯量豊富ですから。

>>305
またここにもいる。国内旅行板の「四万温泉」スレでも妙なイチャモンつけてたでしょ。
304は『湯量が極端に少なくて沸かし湯を入れる』なんて書いてない。
他人の文章がキチンと読めないのか、単なる荒らしさんですね。

書いてあるような気もするが？

306こそが荒らし。
いちゃもんとはおもえない。

>>308
どうしてオレが荒らし？

この吾妻人さんのカキコ、温泉板では多いですよ。
結構辛辣ですが、まともですよ。

>>304
>で、四万の弱小は源泉が熱いから加水するんで無くて湯量が少ないから
>加水する方が圧倒的に多いはずなので、

それはない。湯は余って捨てるぐらい出る。捨てるぐらいなら集めて集客しようよ、
ってことで温泉街の最下流に清流の湯を作った。

なので清流の湯は一応四万の湯だが５源泉混合。

おっと、余った湯なんていうと排水のようなイメージだけど、オーバーフロー分なんで
汚くはないです（んなこと分かるってｗ）

共同湯は１５時まで、積善館は１７時まで、でもここは２１時までなんで、そこに価値が
ある？

一応資料コピペ

四萬舘・・・源泉名『四萬舘の湯』　Ca・Na硫酸塩泉
山ばと・・・源泉名『山鳥の湯』　　Ca・Na硫酸塩泉
積善館・・・源泉名『明治湯』　　　Ca・Na硫酸塩泉
中生館・・・源泉名『薬師の湯』　　Ca・Na硫酸塩泉・・・


豊島屋・・・源泉名『薬王の湯』　　Ca・Na硫酸塩泉
柏屋旅館・・源泉名『長瀞館の湯』　Ca・Na塩化物硫酸塩泉
やまぐち館・源泉名『燕の湯・神告の湯』Ca・Na塩化物硫酸塩泉
たむら・・・源泉名『岩根の湯』　　Ca・Na塩化物硫酸塩泉

ちなみに・・・
四万清流の湯・・・5源泉混合
ひなたみ荘・・・2源泉混合
どの源泉を混合しているか、調べてみては？

四万花の坊・・・源泉名『山鳥の湯』　
ひなたみ館・・・源泉名『御夢想の湯』
ゆずりは荘・・・源泉名『山鳥の湯』
なかざわ・一花・・・源泉名『寿の湯』

湯量豊富(湯は余って捨てるぐらい出る)とのことですが、
それなら温泉を引いていなかった宿２件あるのはどういうことでしょうか？
湯が余ってるくらいならと云うことで清流の湯を作ったとのことですが
それなら先ずは例の２軒に引かせるべきだったですね。
もちろん金銭的な問題等で引けなかったのだとは思いますが。
それと、確かこちらか「四万温泉を語ろう」のスレッドだったかで
デザイナーズの宿で部屋風呂等は水道か山水等の沸かし湯と
何度かリークがありましたよね？湯量が豊富ならそれも無いということでしょうか？
吾妻人さんが列挙されている宿は小さな宿もありますが
比較的大きなところばかりですよね？
四万温泉は温泉場の規模にしたら湯量は豊富なのかなと思います。
実際豊富な源泉をお持ちの宿もあるでしょうが
そうでない宿もあるのではないんでしょうか？
「湯量が少ないから加水する方が圧倒的に多いはず」
と云ったのは言い過ぎたかもしれません。調べもせず憶測で
言ったことについては申し訳ありませんでした。
が、加水についての表示がいずれ義務付けられるようですので
四万温泉については協会のホームページに
http://www.shimaonsen.com/owabi.stm
とのページもあることですし率先して加えるべきなのかなと考えます。
嘘の無い正確な情報を提供してこそ利用者(お客)に対するサービス業の
姿勢と思うからです。また、その方がロングスパンで見たときには有利と
思うのですがいかがでしょう？
で、それから「源泉１００％」「掛け流し」「加水」等も含めた
温泉の議論がなされるべきなのでは？と。更には温泉場とは温泉だけではなく
自然や宿の料理、接客、クネンリネス、部屋や風呂の造りといったことに
発展していくんじゃないでしょうか。
温泉問題が騒がれた今年、さまざまな議論が四万温泉をより良く発展
させていくことを願って止みません。

そうそう、これを忘れてました。
http://www.shimaonsen.com/jittaichosa.stm
私の記憶している源泉豊富な宿はどれも
全ての風呂について「掛け流し」でした。
湯量が豊富なら「掛け流し循環併用式」はもっと
少なくていいと思ったんですが、ここらあたり詳しい方
居られませんかね？

共同湯にいけ

湯が余ってる宿もあれば足りない宿もある。
地元の人に聞いただけでも２軒
湯をよその旅館からもらってる。

偽装発覚したくせに＜四ﾏﾝ、、、ﾌﾟ

あー、うっとうしいやつがいるな、っとに。　勝手にさわいでろ、ヴォケ！

>>315
>それから「源泉１００％」「掛け流し」「加水」等も含めた
>温泉の議論がなされるべきなのでは？
コレは賛成ですね。

コレは言いたくありませんでしたが・・・
中○之条町長は、設備投資できる旅館・ホテルに関しては便宜を計らうのだが、
できない弱小旅館には「知らん振り」状態なのです。

>それなら温泉を引いていなかった宿２件あるのはどういうことでしょうか？
「温泉地にある旅館・ホテルは必ず温泉」という固定観念を止めたほうがいいです。
四万のこの2軒、宿泊時には「当館には温泉はございません。共同湯をご利用下さい。」
と言っていたらしいじゃないですか。とても偽装などしていないと思うのですが。
マスゴミの暴走行為ではないでしょうか？

>デザイナーズの宿で部屋風呂等は水道か山水等の沸かし湯と
あの旅館は自家源泉がありません。その為有効利用として循環、部屋露天は非温泉として、
サービスや外観を売り物にしているのでしょう。それはそれでいいのです。
だが、あの旅館は電話などで「循環ですか?水道水ですか？」と尋ねないと、正直に答えないという
不親切さがあります。聞かれなければ言わないのです。
堂々と「循環・部屋露天は非温泉です。でもサービスは天下一品です」という心構えがまだありません。

都会人は解らないかもしれませんが、地方や田舎と言うものは様々な利権が激しく、中には泣き寝入りという
状態の人もいるということ。この状態を打破していかないと健全な温泉は成立しないと私は思います。

>>319
あの２軒は正直に「温泉はありません」と言ってたぞ。偽装なんかしていないと思うのだが・・・
前述したとおり、マスゴミの暴走。

四万で源泉使ってない宿があったとして、それって２ちゃんの書き込み字数の限界
いっぱいに長々と書き込むような、重大な問題なの？？

伊香保みたいに源泉が事実上１種類しか無くって（白銀は認めませんｗ）、ぼったくり
激ゴミ外湯が２件しかない温泉街で「実はウチは水道水です」っていうんなら話はワカ
ランでもない。

でも「四万」でしょ？
共同湯だって何軒もあるし、魅力的な内湯だって入れるし、野湯もあるしで別に内湯
が温泉でなくてもイインデナイか？って思うが。
それにそういう小さい宿だったら主人と近づけるから、頼み込めば夢の塩の湯入湯も
出来るかもしれないしｗ

>>322
>塩の湯入湯も出来るかもしれないしｗ
上の湯が塩の湯源泉です。足湯おきなやも塩の湯です。

いや、中がどうなってるのすら不明ゾーンだしｗ

>>324
「本当に塩の湯源泉使用しているか？」ということ？

いや。そーいういみでわない。

３２２が予想する塩の湯の中

・・・・
鍵のかかった入り口を開けると

１　ぼろに見えて中は総ヒノキ、桐風呂
２　スケベ椅子が置いてあってねーちゃんもしくは間男スタンバイ
３　ドアあけたらいきなり湯船で、落ちる
４　実は砂湯で指宿状態になっている
５　ドリフの「威勢のいい風呂屋」が再現

>>326
真剣に答えているのに・・・

ばばんばばんばんばｎ

ズンチャチャズンチャチャズンチャッチャー

>>321
>中○之条町長は・・
まあまだ変わったばかりですからこれからに期待と云ったところでしょうか？
温泉場は色々な階層の客が来るところです。だから色々な宿があって
しかるべきと思います。温泉の利権問題はどこも複雑なものでしょう。
昔からの大きな宿は源泉を持っていて後進の小さな宿は持ち得ない。
致し方ないことです。しかし大きな宿は源泉を持っているからと言うだけで
大きくなったのではないでしょう。やはりそれなりの努力と研鑽を積み
立派な宿構えになっているのでは？四万を有名にするためにお金も使った
ことだろうと思われます。

>宿泊時には「当館には温泉はございません・・
これは少し疑問があります。例の２軒はデザイナーズ同様、
聞かれなかったら答えてなかったのではないでしょうか？
わざわざ言うはずが無いと思うのですが・・。
その場合、デザイナーズは温泉を使用していたけれども
例の２軒は温泉じゃなかったわけですから罪は重いと思います。

>あの旅館は自家源泉が・・
私もそれはそれでいいのだと考えます。
あのように小さなところが頑張って「サービス業」のレベルが上がる
訳ですし、今まで取り込めなかった客層が四万に流れてくるのだと思います。

>>322
>別に内湯が温泉でなくてもイインデナイか・・
私もそう思いますよ。だから堂々とお湯の状況を告知したらいいのにと思うんです。
その方が印象良くなると思いますから。

ところで塩の湯はもう完全に関係者以外は入れないようになってるんでしょうか？

>>330
>ところで塩の湯はもう完全に関係者以外は入れないようになってるんでしょうか？
上の湯共同浴場では入れると、観光客には提示しているようだけど
実際は暗黙のうちで立ち入り禁止です。

つーか、塩の湯、鍵かかって入れません

奥四万湖
ttp://moepic.dip.jp/gazo/netaren/src/1098021275342.jpg

>321
町長、変わったばかり…ってことは
新規当選した人だよね、よかったじゃない。
前の人さぁ、選挙の時
車で出会い頭になったんだ。
こっちははじめて行った細い道なのに
バックで下がらせたんだよ。
観光で成り立ってる町なのに、ありゃないよね。

四萬○別館部屋露天付に泊まった時、案内人が「この温泉は飲めますよっ」と言うので
代わりに飲んでもらった。自信満々で色々と説明してくれたよ。言わなきゃ良い事まで。
個人的にはあそこのお湯、好きだよ。

>>334

交通ルールにはじめてとか考えんなよ。
法規上、どちらが優先だったんだ？

今の町長は観光業の人間ですから前の町長よりは
考えていただけるでしょう。

>336
こっち。
後から「よろしくお願いします」と手を振りながら向かいから来た上
いつまでもどかず、最後には「道をお譲りください」と抜かした。
連れが「後退するのが縁起悪いと思ってるのかも」と言ったので
しょーがねえなと避けたが正直言ってムカついた。

いい噂は聞かなかったな・・・

ヲブチさん・・・

何処も株の騒動の時。その記事の載った週刊誌を朝早くから役所の人間
使って買占めに走ったって噂・・本当かね？

>>341
本当です・・・

ｵﾏｴﾗ、キモオタと語ってやるスレだ！
温泉太郎と語ろう！
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1098325955/

町長の宿は源泉が豊富で素晴らしいですからね。
加水状況もホームページで堂々と語れるわけです。
堂々と語れない宿も少なくなく、全ての宿に「告知」を
迫るのも厳しい状況かもしれません。何せ有権者ですから・・
法制化の後であれば何もしないでもいいわけですが
ここは一つ町長が話をまとめて法制化前に・・と思うのですが。
昔は内湯のない宿もたくさん在ったと聞きます。
共同湯は昔からあったのでそれでよかったのでしょう。
今は清流の湯もあるんですから更に条件は良くなったはずなのに。
箱を良くして料理もある程度のものを出し、料金を上げた方が
儲かる・・との判断があったのかも分かりませんが
湯の問題を最初に解決しておくべきだった宿もかなりありそうですね。

結局宿名誰も語ってなし！

結局皆、妄想か

（°‐°）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>330
あなた、前から間違った断定が大杉。>>315にて
>「湯量が少ないから加水する方が圧倒的に多いはず」
>と云ったのは言い過ぎたかもしれません。調べもせず憶測で
>言ったことについては申し訳ありませんでした。

と言いつつ、また>>330で
>例の２軒はデザイナーズ同様、 聞かれなかったら答えてなかったのではないでしょうか？
>わざわざ言うはずが無いと思うのですが・・。
>その場合、デザイナーズは温泉を使用していたけれども
>例の２軒は温泉じゃなかったわけですから罪は重いと思います。

件の２軒は四万温泉への送迎ドライバーや公共温泉目的の客がおもな客だった廉価な民宿。
以前から内湯は温泉でないことが述べられていたし、宿泊客もそれを理解して泊ってた。
四万にあるデザイナーズ旅館の部屋露天は温泉じゃないよ。部屋露天の場合、たとえ湯量が豊富でも
廃湯やメンテナンスの関係で温泉を使わない宿や循環も多い。（四萬館ｺﾃﾝや茶寮宗園など
気合で掛け流しやってるところもあるけど）

脳内で色々想像するのはいいけど、テキトーなことをつらつらと掲示板に書くのは、
掲示板読む人にも宿にも、しいては温泉全体にも甚だ迷惑だよ。

>送迎ドライバーや公共温泉目的の客がおもな客だった

それは全体の宿泊客のうちどの位の割合かご存知なんですか？
「公共温泉目的」といいますが、それは「送迎ドライバー」と違い判断が
難しいところではありますまいか。私は２軒のうち１軒を知っていますが
温泉場の一つの集落の最初の一件目に位置していて「民宿」「旅館」を屋号に
使っており私見には「温泉客」を当て込んだ宿のように見受けられますが。

>以前から内湯は温泉でないことが述べられていたし、宿泊客もそれを理解して泊ってた

どこで述べられていたんでしょうか？今は存じませんが温泉偽装問題以前は館内のどこにも
張り紙等の告知はされていなかったのではないでしょうか？どの位の宿泊客が
理解して泊まっていたのかはやはり疑問が残るところです。

>たとえ湯量が豊富でも廃湯やメンテナンスの関係で温泉を使わない宿や循環も多い

と云うことは吾妻人さんの
「あの旅館は自家源泉がありません。その為有効利用として循環、部屋露天は非温泉」
の発言は誤りということになりますか？

348さんがどの立場にいらっしゃる方が存じませんが、件の２軒のことについて言えば
その関係者で無い限り分かりえないことを語っていらっしゃるように思います。
もし違うのであればそれこそ「テキトー」なことを発言されていることになりはしますまいか？
仮に関係者であれば私には「偽装」に近いことを述べられているように思います。

349って、固執してないか？
潔く間違いは間違いと謝ればいいのに。
見苦しいよ。

あと、もううっとうしいってのもあるね。

／´＿｀＼

だからよ〜共同湯に行けばいーでないか。
内湯がどーだいったって、伊豆とか熱海あたりの施設内に監禁系ホテルってわけじゃあるめーよ。

四万は町全体が大きな旅館なんだよ。ゆっくり散歩して、日向見さん回ったり奥四万ダムいってすげー
言ったり、湯の泉で秘湯ハンター気分満喫したりさ。あー、饅頭屋の足湯もいいな。山口露天風呂に
そわそわしながら入るのも一興ｗ

帰りは電気屋の納豆買っていくんだぞｗ

大体にして四万の湯で「ホンモノだと思ったのにだまされた！」っていうﾔｼはよっぽどにぶいﾔｼだぞ。
だますつもりの宿もねーし。上の２件に対する書き込みは宿主に対するいじめだ、イジメ。

>353
納豆、電気屋だとは知らなかった
土産屋や、惣菜店を探してもそらみつからんわな・・・・

リベンジ・・・といいたいが、スタットレスもチェーンも持ってないや
どーしよ・・・

バスで行け。

guest　guest

四万は町が一つの旅館に激しく同意

チェーン買えた　

>>353
353のように四万を知っている方にはかようなファンがいらっしゃるのだから
臆することなく情報公開をなされたらいかがだろうかと言っているのです。
温泉協会のページに
『「四万温泉にある宿であれば、その宿にある風呂は温泉利用だろう」と、
特別な説明が無ければ期待するという、ご忠告は、言われてみれば、うな
ずかされる事で、私たちに、お客様の視点に立った見方が、足りなかった
事を反省いたしました。』
とあります。今回の温泉騒動において浮き彫りにされたのは、温泉場の観光業
(サービス業)と云う供給者側の「お客様の視点に立った見方」の欠如(足りなさ)
だったのではないかなと思うんですよ。
もちろん「だます」つもりは無かったでしょうが
『1.温泉を利用していない施設には、その冒頭の表示、又は内容の表示の、
いずれかにおいて、温泉を利用していない旨の、表示を致します。』
との言質は、今までそうしていなかったことの証左ではないでしょうか？
上記の記載とあわせて考えてみればやはりお客が聞かなければ「温泉でない」
ことを説明していなかったのかなと。そして実際「温泉」と思って予約し
宿泊した人もいると思うんです。だから法的には問題がなくとも「お客様の
視点に立った見方」が足りなかったといったことになるのでしょう。
「温泉」と謳って集客していた宿は積極的な詐欺ですが、宿主が告知をせず
温泉と思い込んで来るお客を期待していたとすれば消極的な詐欺だと
言われても仕方が無いのかな？と。
「四万は町全体が大きな旅館」と言うのであるならばやはりここは厳しく
見ていき、温泉場としての”旅館”を経営して欲しい。
「共同湯に行けばいーでないか。」と言う議論はそういったことや
「加水」等についての情報を公開した上でやったらいいと思いますが
いかがです？だって情報を公開されて困るお客はいないでしょう。
湯量を潤沢に確保できていない宿は困るのでしょうが、しかしそれは
法制化されれば否応無しじゃないですか。その前にした方が印象よくなる
んじゃないでしょうか？と言っているだけです。
ロングスパンで考えたら、今回の温泉騒動を「早く静まればいいなぁ〜」
と言う観点ではなしに積極的に利用した方がいいと思いますが・・・

四万温泉は、循環、掛け流し、併用等の情報公開はしてますが。

>>354
いや、軒先に「温泉納豆」とデガデガと書いた看板を立てかけてあるから、一発でわかるとおもふが・・
逆にどー見ても電気屋には見えないｗ

漏れ、つい最近まで「納豆うり（byアッコちゃん）」だと思ってたので、観光客のおばちゃん方が怒濤のように
納豆買いあさって「ＴＶにもでてたのよーっ！電気屋さんの納豆！！」とわめいてるのを聞いて、初めて
「ここって電気屋だったのか！？」ってｵﾓﾀよｗ

はぁ〜あ〜ん、なっとーうぃ

温泉に納豆。どーゆー関係

醗酵に温泉の熱使ってるんだっけ？

まぁどうでもいいが、単純にうまい罠

醗酵に温泉の熱使ってるんだっけ？

まぁどうでもいいが、単純にうまい罠

四万温泉批判してるやつは、いままでのべどれくらいの期間四万温泉いったことがあるんだよ？

ちょこっと１泊したことある程度の奴が、うるせーこと言ってんじゃねーよ

批判？応援してるんだろう？
それに一泊でも客は客だぞ。

>366
しょっちゅう行く人なんて、それこそ少数じゃん。
一泊、二泊の沢山の客で成り立ってるもんだ。

そうそう
宿泊だけでもなく、草津や他の場所への寄り道でもいいかんじ。
この前は立ち寄りで先を急いだけど今度はあそこでﾏﾀｰﾘしたいな〜と思ってもらうだけでも成功と思う
現に良いよ四万w

個人的には日向見イチオシ

>>359
このことが問題になる2年ほど前に、温泉好きな盟友が例の家族経営民宿に
予約をした時、ちゃんと「ウチは温泉じゃないですが」と先に言ってきてたってさ。
そういうことも確かめずに消極的詐欺とか平気で言っちゃうのって
（・Ａ・）ｲｸﾅｲって思うけどな。

359の一連の粘着ぶりにはもううんざりだす。

>>371
失礼だぞ、キミは！
彼は四万温泉に週一で脳内宿泊をする常連だぞ！

だから、359はもうスルーしよう。
こういう粘着はどこにでもいると思うけど、
実に見苦しい。
本人は正論を言ってると思い込んでるのだろうけど。

>>373
叩かれると余計聞き分けの無くなるタイプだから、現状の消極的名誉毀損、営業妨害から
積極的名誉毀損、営業妨害へと向かいそうなﾖｶｰﾝ。「多分← 絶対にｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだと
思います！」とか言い出してね。

たぶん、四万を晒しあげるつもりでﾇﾚ立てたのに誰ものってこないどころか、四万ﾏﾝｾｰのﾏﾀｰﾘﾇﾚになってｼﾏﾀのが気にいらないんでないか？359は

四万のダメなところって「やま○ちの女将は漏れはちょっと…」とか、「公衆便所だと思って駆け込んだら風呂で、うんこもらした」とかその程度だろ

>>376
たしかに、共同湯の脱衣場にウンコがあって驚いた。

以前話があったけど、塩の湯飲泉所の成分表に明治の湯源泉ってでかでかと書いてあった

「明治の湯源泉」は、積善館の岩風呂の表示にもあった。

どこぞやのボッタクリ飲み屋が軒を連ねてる温泉街とは違い
四万はのんびりできるね〜

そう
四万はのんびりする以外どうしようもないんだからw
あおっているわけではない。四万ﾏﾝｾｰ

国内旅行板の「四万温泉」スレにいこうぜ!!四万マンセー。

ゆったりと時が流れる温泉地・・・・好きだな。

スマートボール屋の女将さんが、明くる日、手を振りながら店から出てきて
しばし立ち話。
なんか、こういうのが和むんだよねえ。

誘導
詐欺温泉施設の名前を公表するスレ　
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1092561433/

塩の湯飲泉所のお湯は積善館からひいている。だから成分も同じ。

四万温泉は大手を含め、間違いなく、加水している宿が多い。
浴槽ごとの加水割合を公表したら、ぶったまげるんじゃないの。

四万温泉はたむら以外は糞
積善館？？ｗｗ

もともと温度が高いから、加水してなきゃ逆に入れないよ

たむらの糞しか知らないのがいるなｗ

>>389
そういうのなら、お前がいい宿をあげて見ろよ。
どうせ言えない他だの煽りバカだろ？

もっと冷静になって語ったら？

たむらはいいよ、積善よりはるかにねｗ

たむらの糞、ﾜﾛｽ

>>393
こんど四万たむらに行くものです。
どんなところがダメなのか、具体的に教えてください。

>>394
無駄だよ。まともな答えなど返ってこないよ。
393は某宿の低能番頭で、宿の悪口をいうと
噛み付く癖があるんだよ。

>>394
わかったら行くのやめるのか？

>>396
だったら何なんですか？情報を落とさないんなら
話しかけないでください。
キモイ！

4行使ってそれかよｗ

>>398
積善館は糞だよなぁ、同意だろ？ｗ

うん

たむらは良かったすよ！また行く予定すけど！自分が行って良いと思えばです。

８月積善とったんだけど、なんかいいことあったら教えろ

スレ違いだ
字も読めないのか、ボケ！

あごめん！
インチキ宿だからいいのか？

８月、積善いってきた。
なにひとつ問題はなかった。
残念！

積善パトローラー　う〜〜〜う〜〜〜〜
積善の文句たれとる奴はおらんかえ〜〜〜〜〜う〜〜〜う〜〜〜〜
う〜〜〜〜う〜〜〜〜カンカンカン

最近よく雑誌に載っている「鹿除きの宿鶴屋」はただ高いだけでぜんぜん駄目。絶対行かないほうがいい。

両親が、ひなたみ館って所に泊まって来た。
値段が安い割りに料理は良かったって言ってた。
周りは凄く静かで何も無いって言ってましたｗ
日向見の方は静かで、よさげです。

積善本館は5000円がいいとこだな
最近一泊二日、7800円で施設も食事も積善より格段にいい宿が
あちこちに出来ているし
積善の自慢は湯だけだろ？

日帰りで充分

四万のお湯はどこにでもあるタイプ
「四万に行ったよ」という想い出で十分なんじゃ？
つか それしかないでしょ？

＞＞４０７
そうなの、予約しちゃたよ。

キャンセルすりゃいいじゃん

積善かしょう亭に泊まったが、自らを高級旅館と勘違いした価格設定にだまされた。
サービス内容料理ともに、全然価格と釣り合ってない。単なる湯治場。

ここは最低
食事は冷たい（暖かいのはご飯と味噌汁）
ぺんぷら以外はできあえのもの？が皿にならべてあるだけです。
改築前が民宿との事でしたので、サービスや食事は民宿のままです。
夜９時には全館真っ暗になり、部屋以外の暖房もけされてしまいます。
これ本当です。

それが温泉宿というものｗ

いまどきの「贅沢」は不自由を楽しむことなんじゃないの？

んだ。
それで2万円ならぼったくりかもしれんが、
せいぜい7〜8千円ぐらいの宿なんでしょ？

積善は、数年前に仮称低と本館、両方に泊まった。
お風呂はどっちも同じだし、料理のまずさも変わらずなので
料金安い分、ボロくて安い方がマシかな。
ただ、受付のババアがかなり態度悪かった気が。
客一人一人にメンチ切って憎々しげに睨んでた。なんだあれ。

積善、昨日泊まって来たばっかりなんだが、
>>419が言っているみたいな事は全くありませんでしたよ？
今までにも何回か泊まってるが、行く度に感激するほどの接客でした。
料理も相変わらず素晴らしかったし、また行きたいっす。

東北・群馬・長野方面中心に年に3回〜4回のペースで温泉旅行に行くけど、
ここは私の中では何回でも行きたいホテルです。

419は宿にとって歓迎されない客だったみたいだな。
本館のお弁当でも充分おいしかったよ。
接客も良かったな。
日帰り入浴もしたことがあるが、ここは完全に宿泊客重視だね。

たむら泊まりてー

>>421
＞本館のお弁当でも充分おいしかったよ

この言葉をどこかの書き込みを見て信じて泊まった。
はっきりいって普通の味。旨いわけではない。
量が少なめというのはわかっていたので仕方が無いが
あんな味と量では今流行の廃業宿を再生した６、７千円台の宿のほうが
ｲｲと思った。
風呂を除けば山小屋だってもう少しまし。
コストパフォーマンスが悪すぎ。客はガラガラだったし。

民宿の中村屋ってどうよ？
教えて下さい・・・。

ー

ほしゅ

アリクイってよ、1日に三万匹アリ食うんだってｗｗｗ
3日で九万匹ｗｗｗ
アリいなくなっちゃうよ！
フラミンゴって、なんで片足か知ってる？
冷えるんだってよｗｗｗｗ
でも、水ん中入ってるんだぜ？ だったら出りゃいいじゃんｗｗ
モグラのトンネル掘るスピードは
カタツムリの進む速度の1/3だってｗｗｗｗ　遅いよｗｗｗ
得技だろよｗｗそのスピードなら地上でろ地上でろ！
羊は前歯が下あごにしか生えてないんだって。
その代わり上あごの歯茎が歯より固いんだってｗｗｗｗ
生えればいいのにｗｗ歯が生えればいいのにｗｗ
カタツムリってすげぇんだぜ。カタツムリってよ、
−１２０℃でも死なないんだぜ。−１２０℃だぜ。
普通−１２０度だったら動物全滅するだろ。ただカタツムリだけは氷河期になっても生き残るんだよ。
すげぇ生命力だよな。
ただよ、−１２０℃になるとカタツムリのエサが無いんだってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「草木が生えないから結果死にますね」だってｗｗｗｗｗｗｗｗ

たむら、お風呂はサイコーだったけどメシがジジババ向けで物足りなかった。
別注で上州和牛ステーキとかあったら大満足だよ。

鯉の話をしようぜ

>>428
コンビニの弁当食って来いってことじゃまいか？

>423
その通りだ！

オレも、このスレを早く知っていいればあの糞善なんて行かなかった。

那須の温泉は成分が強すぎる、合わないと体調崩す

誘導
インチキ温泉総合スレッド2
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1093224752/