犬伏は高橋以下のタイム

高橋尚子　２時間２３分１４秒
男子マラソンに弘山出せばよかったな

恋で監督にたたきなおしてもらえ

アンゼルセンだっけ？みたいにヨタヨタになって同情を買うつもりか？
犬！！

いま１００位でゴール！ゴール！

正確な情報教えて。犬はどうした？

犬はいなかったことにされました。
現在男子マラソン代表の３人目は公式には市橋となっています。

もう放送がないので、誰にも分からないとおもう＞５

閉会式後に帰ってくる模様

エネルゲン（Ｏ塚製薬）じゃ勝てんということ。
ＶＡＡＭ圧勝

残念ながら生理でした

犬伏加入をデンマーク否決

今メスの犬と性交中です。

で、どうなったんだ？

犬伏は仮病で審判に一発レッドくらいました

犬伏、四足歩行に切り替えたため失格。

犬伏試合後のインタビュー
「まあ持ちタイムでいえば銀だけどな。
　男子と女子のマラソンは走った日が違うので
　比較できません。」

エネルゲンに一服盛られたらしい。犯人は渡辺か？

これは明らかな誤審です
いただけませんねえ

犬伏　罰として　オーストラリア１０周！

犬伏、レース中に求婚か？

犬伏、レース中に交尾か?

いまゴールゴルゴルゴルゴルゴール

ワイナイナのラビット役を全うしました

犬伏、レース中に去勢か？

犬伏、野犬捕獲員に連行される

犬伏、狂犬病の注射を嫌がりる？

その辺の普通の何もこれといった特技のない人間が
世界で戦った犬伏さんを罵倒してるのには
大変笑えます。こっけいで。

あっ、特技はここで書き込むことか。

犬伏マンセー
特技｢セルフフェラ｣

犬伏、帽子を川に落とし、橋からダイビングしました

つまらんよ。

棄権か・・・

犬伏は世界で戦ってまへん、土俵にも上がってまへん

確かに棄権。
http://www.nikkansports.com/news/flash/f-sp-tp0-001001-10.html

40キロ付近までは走ってるって言ってたぞ＜犬伏

棄権て最低だな・・・。

そのままゴールすると高橋の記録より悪いので
棄権しました。
なに言われるか分からないので。

日本最高記録保持者が、五輪で棄権なんてしまらんぞ！

つーか、あれってマグレ以外の何物でもないだろ。

順位が低いから、棄権でごまかしたのね。
かつお節でも食べるがいいわ。

集団から遅れてすぐ棄権したのか？

３８キロ過ぎで棄権。恥をかくと思って逃げたな。

このスレ絶対あると思ってた
やっぱりあってウレシイ

かなりのヘタレだな。
しかし、今回は野郎どもがヘタレばっかりだ。

犬は故障したのか？それで棄権なら話は分かるが。
故障でないなら3時間かかってでもゴールすべし！

僕が走ったほうが良かったんじゃないの？

犬伏は３５キロを２１位で通過したが、３８キロ過ぎで棄権。
シドニー往復費用、滞在費を自費で払えや犬伏
あ　強化合宿費用もな

女子マラソンの高橋のタイム以下なんて・・・日本人の男は持久力ないのか？

５キロも走れねえメガネデブどもが好き勝手言うな氏ね

犬伏は、高橋より遅い記録では世間的にやばいから棄権したんだろう。
しかし二時間六分で走る人が何であんなに駄目なんだろう。
不思議だ。

強化合宿費用ってさぁ〜税金から費用でてんの？

わんこ駄目ジャン。薬殺処分決定。

失礼な！！　俺はコンタクトデブだ！！！

アトランタで有森より遅かった奴いなかったけ？

この人に残された道は、引退しかない。

犬伏、前日にセクースでもしたのかね？

しかし二時間六分で走る人が何であんなに駄目なんだろう。
不思議だ。

＞５３
実井謙二郎　→　アトランタでは最も期待されていたランナーだった
が、暑さにやられ２時間３０分を切る事も出来なかった。

http://216.218.139.83/test/read.cgi?bbs=olympic&key=969054391
女が強いと言っても、所詮高橋尚子は男子では三流選手なみ。
日本男子がメダル取れないと言っても、
そのぶん他国の男子がメダルを取るんだから
全体としては男女のメダルの数は一緒。そんな当たり前のことにみんな気付けよ
気付かず「女性の時代」を繰り返す奴がテレビに出たら、早速報告してくれ

犬伏のコーチ監督出てこないね
責任の大半はこいつ等だろう

脱水症状だったらしいね。

しかし犬伏が北海道でしょぼい合宿してて
高橋が高地トレで金を湯水のように使ってたという
その経済格差は何に由来するのだろうか。

>58
なに世界規模で考えてるんだよ。

>脱水症状だったらしいね。

engi desu

結局ぞぬは何位だったの？

６分台出したレースはコースが平坦で気象条件がいいからタイム
が出やすい。オリンピックはもっとタフな気象条件とコースだから
必ずしもタイムがいい者が強いとはいえない。
有森は自己ベストタイムは大したことないが、タフな環境に強い
のでオリンピックで好記録が残せた。
高橋尚子はスピードもあるし、タフな環境にも強い。大体、灼熱の
バンコクアジア大会であんなタイム出すなんて並みじゃない。

>>61
そりゃ元々の所属企業の差でしょ
高橋は積水化学工業、犬伏は大塚製薬工場
大塚製薬ではポカリは浴びるほど飲めるだろうけどさ

>65
男子が朝で無風・女子が夕方で風速八メートルだったら
犬伏2:10　　高橋2:25　くらいにはなったかなあ。。。

歴代の男子マラソン選手ってオリンピックでは
国内の大会ほどいい成績の残せてないもんね〜

犬伏のコーチ監督出てこないね
勝っていたら酔っぱらってシャシャリ出てるだろうに
なんていうやつだ

>>61
高地トレってどれくらい費用かかるんだろう。
生活費とかは日本より安い可能性もあると思うけど…

日本の陸上は所詮企業スポーツ。選手本位でなく企業本位で運営
される。大体、マラソン選手を駅伝に駆り出すな。駅伝なんて
ローカルスポーツがあるから長距離選手は本業に専念できない。

君原を見なさい。東京８位、メキシコ銀、ミュンヘン５位

>>67
調子がいいときは天候の影響を受けないものだよ。

社会主義国のように国が鍛えないかなあ．．．
は、自衛隊がそうか

つーか、ただ寒いとこでトレーニングしても、あまり意味無いよな。
かえって心肺能力落ちるよ。

国内の大会でもそんなに勝ってないでしょ？
そこそこ好タイム出しても結局優勝は外国人。
オリンピックや世界陸上なんて真夏（南半球は逆だけど）なんだから
真冬の大会で選考したって暑さや難易度の高いコースに適応できるか
なんてわかりっこない。

＞高地トレってどれくらい費用かかるんだろう。
場所選びの予備調査とかかなりかかりそうだが。

なぜ犬伏は高地トレやらないのかな

富士山でお鉢巡りトレーニングなら費用も少なくてすみそう

犬伏おめでとー
いま家に帰ってきたんだけど、当然金でしょ？

犬伏はコーチ自体二流だしなあ

瀬古がモスクワの金を逃したのが痛かった。

２０位も１００位も一緒でしょ・・
モネゲッティおじさんに負けるとは情けない。

情けないけど、俺達みんな同じ男なんだよな。。。。
劣等感に興奮して勃起して高橋尚子の前で振りたてて
「ああっ尚子ちゃんはあんなに速いのに僕はペニスだけしか
　取りえが無いんだっっ」
とか叫ぶ。

>72
古すぎ。時代が違う。

犬はお腹を見せる服従のポーズをしてわびてます。

おなかをみせれば勃起したペニスも見えるな。
「ああっ尚子さま！ぼくはこんなに情けない男なんです！」

つい８年前のバルセロナでは
森下銀メダル、中山４位入賞、谷口８位入賞だったんだぞ。
なんだこの体たらくは。いったい何が原因なんだ。

８年前のバルセロナは日本最強の布陣だったからな
谷口がこけて､しかも靴が脱げたのが痛かった

これでＱちゃんも
犬に追いかけられなくてすむね。

Ｑちゃんは犬に弱い
見たら逃げる

http://www.nikkei.co.jp/topic5/sydney/20001001eiii181101.html

犬伏孝行（大塚製薬）は脱水症状で棄権したようだが、完走して欲しかった

前半トップだったmasoだって完走したのにね。
77位だった。

92の記事の一部　納得
犬伏孝行（大塚製薬）は脱水症状で棄権したようだが、完走して欲しかった。五輪のレースはこれまで練習してきたことの証（あかし）でもある。理由はどうであれ棄権したことは、これも本人の力ということだ。走るのをやめてしまった、ということがその実力を語る上でのすべて。シドニー五輪のレースは二度と経験できないものだったし、棄権は残念な結果だと思う。五輪代表の陰には出たくても出ることができなかった選手が少なくない。そういう人が代表には期待して応援している。２時間でも３時間でもかかって良いし、歩いてでもいいからゴールして欲しかった。皆が後押ししていることを分かって欲しかったし、棄権はある意味で裏切り行為だったと感じる。

http://www.olympics.com/eng/sports/AT/ATM099/result_ATM0991uu.html

＞９４

脱水症状出る時点で選手失格。水分補給ミスだ。

そんなに気温高かったんか？

>>91
か、かわいいぃ

このスレ面白かったんで、「犬.htm」という名前をつけて保存しました。

＞97
つうか、あいつ選考レースでも腹痛おこしてたし、基本的にレースが
下手。実力あるとは思うけど、専門科（プロではないので）とは思え
ない。マラソンはシドニーで8回目だけど棄権も3回目。一発屋だよなー。

長野はとにかく最低尽くめでひどすぎた。

市橋有里（住友ＶＩＳＡ）は脱糞症状で失速したようだが、公開して欲しかった。市橋のウンコはこれまで食べてきたものの証（あかし）でもある。理由はどうであれ脱糞したことは、これも括約筋の力ということだ。排便をやめてしまった、ということがその実力を語る上でのすべて。シドニーでのウンコは二度と経験できないものだったし、失速は残念な結果だと思う。肛門の中には出たくても出ることができなかったウンコが少なくない。そういうウンコが市橋の腹部を圧迫している。２時間でも３時間でもかかって良いし、指でほじくり出してでもいいからウンコして欲しかった。宿便が後押ししていることを分かって欲しかったし、我慢はある意味で裏切り行為だったと感じる。

犬伏は大塚製薬だろうが、ポカリ飲んでるから脱水症状でたの？

へろへろになってもたどり着けよ〜あと５ｋｍ程度だろ。

レース後に、インタビューとかに出てた？
雲隠れ状態かな？
閉会式にいたっけ？

絶対にやっていたに違いない、公民館とかでの応援シーンが見たいよー（笑）

ひねくれ企画が好きな『文芸春秋』あたりが、「懺悔手記」獲得をねらってたりして。
「文章中に陸連やJOCの批判を入れてくれれば、高く買う」とか言って。

いぬぶしは逝ってよし。

犬はもうだめ
棄権は癖になる

どこかの民放の５分間ニュースで言ってたけど、
脱水症状を起こした後、医務室に行って点滴を受けていた
らしい。

野球の日本代表も逝ってよし

だからなにさ！

ポカリ作ってる会社の選手が脱水症状じゃ
洒落にならんなあ。　やっぱ、はってでもたどりつけよ。
閉会式とかぶってもよかったから。

＃で、はいってきたところに、あのバギーに追い立てられると。

犬は保健所で薬殺処分

犬の会社ははひどい会社だよ
　大塚製薬は資本金60億円、従業員5800人。大塚明彦社長の祖父が創立した
「大塚製薬工場」（徳島県鳴門市）から分離して1964年に設立された。
　大塚製薬はオロナミンCドリンクやポカリスエットなどで大ヒットをとばし、
大塚食品、大塚化学、大鵬薬品工業など、国内21社、海外27社におよぶ
「大塚グループ」の中核企業である。そのトップに君臨する大塚社長は
完全なワンマン体制をしいてきた。大企業でありながら上場していないし、
この会社には労働組合さえも存在しない。この無批判の体質が今回のような、
贈賄事件や薬害エイズにおける汚染非加熱製剤を国内で発売しておきながら、
今もって医療関係者をはじめとする抗議の不買運動があるにもかかわらず、
被害者に対して謝罪も救済もしないという、日本の大企業として考えられない
モラルの無い行動を起こしているといえる。

http://www.oec-net.or.jp/~bonchan/HIV/hubai/tsumi.html

閉会式で楽しそうに踊ってました。

2000年10月1日（日） 20時2分
ゴール寸前、無念リタイア＝犬伏、スタンドで家族ら待ち続け〔五輪・陸上〕（時事通信）

　【シドニー１日時事】日本最高記録を誇るトップランナーは、五輪スタジアムにたどり着くことができなかった。日本選手３人が出場した１日のシドニー五輪男子マラソン。その１人、犬伏孝行選手（２８）はゴールを目前に無念の棄権。追い続けてきた夢の舞台は苦いものになった。「次がある。また挑戦してほしい」。夕暮れに染まったスタジアムで、家族たちは最後までゴールを待ち続けた。
　昨年９月のベルリンマラソンで、２時間６分５７秒の日本最高記録を樹立した。ほとんど無名だった選手による１３年ぶりの記録塗り替え。その時から、犬伏選手は注目を一身に集めた。「シンデレラボーイ」とも形容された。今年２月の東京国際マラソンで日本人最高の４位に食い込み、実力を証明。シドニー行きを決めた。
　この日のレース。犬伏選手は序盤、佐藤信之選手（２８）らとともに上位集団に交じり、走りは順調に見えた。しかし、その後、集団からやや離され、急な上り坂で後れを取った。やがて先頭集団から大きく置いていかれた。
　スタジアムのスタンド最前列では、父雄司さん（５２）と母アイ子さん（５２）、妻美千子さん（２８）、そしてまな娘の穂南ちゃん（２）が静かにゴールを待った。（続）

［時事通信社 2000年10月 1日 20:02 ］
続がカナシイ・・・

武士は切腹で責任をとるもの。
誰か介錯人になってやれ。

＞118
自分の意志で死なせるものか

金沢イボン犬

>113 おもろい

大塚製薬音別工場の車の出入りの為だけに一級国道に信号機が設置された。
普通かな　オロナミンをもう飲むのやめよと

やっぱさ、マズイよね、犬伏。エネルゲンとポカリとカロリーメイトの
会社だぜ。応援してた上司も視線が思いっきり変わりそうだよね。
なんか少し可哀想になってきた。ワンマン経営だっていうしさ。
風当たり凄そう。

１２３に同意。だとすると犬自身もやばいんじゃない？
犬の活躍見越してオリンピックにＣＭ（
市民ランナーが背景にあって”自己ベストの更新”とか言うコピーの
あるやつ）買ってたけど、イメージ下がったモンナ。

もうポカリスエットは飲みません。
カロリーメイトも食べません。
ボンカレーも買いません。
犬伏みたいになったらやだもんね（わら

今朝の新聞の見出しが「犬伏、医務室へゴール」だと。ちょっと可哀想。

犬伏は生理だった！

>>127
犬の生理って、やっぱメス犬にサカったのか？

高橋より悪いタイムの男子、結構いましたな。

>>129
全体の4割近くいたね。　

どうやらレースから逸れて、メス犬とハァハァしていたな･･･。

前日に入ったポカリ風呂が悪かった…

脱水症状で思い出したが、高橋も２度ほど給水を逃して脱水症状を起こしかけてたらしい。

脱水症状は言い訳にならんな、犬伏くん・・・。

犬伏が勤務する大塚製薬工場（徳島・鳴門市）では、大会議室に１５０人の
社員が集まり、声援を送った。しかし犬伏のゴールシーンが流されぬまま、
テレビ中継は終了。会場は深いタメ息に包まれた。


俺が犬伏だったら、もう会社には戻れないな。

＞１３４
爆笑

可哀想だよな。まぐれで、好タイム出しただけの選手なんだから。
責めるのは気の毒。

高橋尚子のハグキがきしょい。

自分でも言ってたよ１５０パーセントの力がでたと。
男子マラソンはずぅっと低迷期だな。
駅伝の期待の星たちもいまいちだし、社会人になっても伸びが少ない。
大学に行くとだめになるのかしら。

やっぱ、一番いい強化方法はギタヒとワイナイナの帰化でしょう。

賄内菜

ワイナイナは母国の陸連とうまくいってなかったから、日本がうまく説得してれば帰化したかもね。
日本語ぺらぺらだし学生の時から日本にいるから帰化も簡単にできたのに。

>>133
それでＱちゃんは男子マラソンメンバーに、脱水症状への注意と給水ポイントの
問題点などを自分の経験から警告していたらしい、にもかかわらず脱水こいた
犬は逝ってよし。

>>139
ワイナイナってモーニング娘。の歌の歌詞？

駅弁がオリンピック種目にならんかなぁ…。

もとい駅伝だ。

どう結果逃げつぶれだったけど前半独走で見せ場はつくったボツワナのマソの方がずっとマシ｡

>>144
日本代表は村西とおるですか？

http://www.zakzak.co.jp/spo/1002_s_1.html

＞コニカ陸上部所属。レース前の朝はみそ汁を飲み、スタート直前にうどんをかき込んだ。
＞ワイナイナはこの後、ケニアに凱旋することなく、日本へ“帰国”。母国に帰るのは１年に１度あればいい方だ。

まるきり日本人じゃん（笑）

＞「閉会式を見て、終わったらひとりで、電車で宿舎に帰るよ」
か・・・
さみしいぞーー！日本に帰化すりゃTV局に引っ張りだこなのに。

＞どこもワイナイナに出てほしいでしょう。日本人に全く期待が持てない現在、看板になる選手がほかにいませんからね
なんかさみしい話題ばかり

ナイス

これですね>>142
http://www.sanspo.com/sports/00sydney/back/rikujo/olynews1001_01.html
結局、なにもかもムダでした。

でもどいつもこいつもだめだったので傷をなめ合えるレースにはなりました。

競技場でさらし者というオチまで付きました。

犬伏、優勝タイムの予想だけは当たってな

×当たってな
○当たってたな

自分のじゃないけどな。

日本人になりなさい。

いや、なって下さい。お願いします・・・。

日本に5年以上住んでいれば、
日本女性と結婚してなくても帰化申請できるぞ＜ワイナイナの場合

ワイナイナの銀メダルを日本人として祝福するスレ、でも立てるか？

「あ、あれたべよ」もあるよ（大塚）

むさい丸も結婚してないけど、日本人だろ

つまらん

マラソン知らん低レベルの
あつまり。

けけけけけ

でも連続でメダルを取ったワイナイナはケニアでも英雄だろうから
今更帰化は難しいんじゃない？
宇津木の時のように、帰化から５年以内では帰化元の承認がないと出られないんでしょ。

それともケニアあたりになると、金以外は糞なんだろうか

成田へＱちゃんらをお迎えに行こう！！（PM6:00)
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=olympic&key=970454659&st=200&to=300


ここにおいでよ！！

面白いことになってるよ！
コピペマラソンの記録作るって、もう30分くらい続けてるヤツがいます。
そのスレの”１４”のカキコをした厨房野郎の仕業らしいよ。

ポカリを服用すると脱水症状がおきるので注意してね

オリンピックスタジアムの観客数が女子マラソンのときと比較して、
かなり少ないように思えなかった?

席がガラガラだったぞ。

ロス五輪のアンデルセンみたいに、
フラフラになったとしても、
這ってでもゴールに来て欲しかった＞犬伏

そうしたら感動のヒーローだったのにね（藁）

マラソンのゴールしかないからだよ。
ゴールみるために閉会式直前に競技場くるか？
女子の時はフィールド競技やってたんだよ。
マラソンにオーストラリアの注目選手もいないしねぇ。

　結論：Ｑちゃんの犬ギライは克服されました。

昔、神戸ユニバのマラソン（男女同時スタート）で、日本の男子選手が
深尾真美に負けたときもぼろくそにいわれ、再起不能になったな
脱水症状になったらしょうがないと思うが

ＶＴＲで彼がコースを外れて棄権するところを
見たけど、足元がフラフラだったよ。
強風と湿度の低さに体力を奪われちゃったんだし
天候に恵まれた女子のレースと比べて文句言ってもしょうがないんじゃない？

条件はほかの選手も一緒かと思うけど？

>>172
１７１は女子のレースと比べるなって言っているんだぜ。
日本語をよく読むように。

けけけけけ

ほんとだ
スマソ＞171

>>171
犬って給水に失敗したんだろ？ 違うの？ 何にしろ他国の選手は大方完走してるん
だから、女子と比べてどうこう言うなって言うのも変だ、8割がた棄権したとでも
言うなら話は別だが、確かに全力を尽くして犬も走ったのかもしれない、その努力
と、日本代表に選ばれた能力には敬服する。
ただし、女子は女子同士同じ条件で走って高橋尚子は金、男子は男子同士同じ条件で
走って犬は棄権、これは事実だ、事実に基づいて個々人が感想を述べるのは自由。

犬も、こだまやもりしたみたいに、ぱっと出てきて
ちっていくのでしょうか

大塚製薬からポカリ10年分がイヤミで贈られます。

>>176
おいおい、銀メダリストと一緒にするなよ。

＞178
でも、いちおう犬は日本最高タイムもってるし・・・

中山がなんかの雑誌で「バルセロナは、レベルが低かった」って
言ってたぞ、そして「自分が４位になって驚いた」ってさ

>175

犬はがんばったよ。１００人走って、１９人が途中棄権。
高橋より悪いタイムは、３０人以上。
アトランタ銀の韓国人も惨敗。
実際、厳しい条件だったと思うよ。
女子は午前の早い時間、風もなかった。
確かに高橋は強かったけど、他の選手も苦労してたじゃない？

犬が弱かったのは事実。
だから乾燥できなかった。
他の乾燥した日本人選手も、棄権しなかったと言うだけであって、
けっしていい状態で乾燥した訳じゃない。

まあ、２ｃｈだから、陸上を知らない人が、適当なことをいってるだけだろうけどね。

犬は乾燥しちゃったから、危険したんだろう

>>179
犬はマラソン8戦3棄権で未勝利だよ（シドニー入れて）。
森下は、
90年：アジア大会のトラックで金＆銀。
91年：別大マラソンで初マラソン初優勝。
　　　（しかも初マラソン日本最高で91年世界ランク1位）
92年：東京国際マラソン（バルセロナ選考）で優勝。
　　　（中山・早田・デンシモに先着）
　　：バルセロナ五輪男子マラソン銀メダル（最後の2kmまで優勝争い）
だよ。
怪我であまりにも短い選手寿命だったし、バルサのレベルは確かに高い
とは思わないが、器も実績も才能も期待度も犬とは比べ物にならないと
思うよ。

その上で、犬は充分よくやったと思う。

＞182
確かに実績は犬よりは上でしょうな

９１年の別大のタイムは、当時の初マラソン世界最高じゃ
なかったっけ

>>182
91年世界陸上10000　　１０位　という実績もあった？
森下は天才肌だよ。
高校時代は、３０００SC８分台で走ったよね。

金井が逝って、代表繰り上げで花開いたような気が・・・

運も実力のうちじゃい。

確かに、４年に一度のオリンピックじゃ、運が良くないと
メダルなんて取れんわな

そ、だから期待も才能も実績も大した事なくてタイムだけがあった
犬は、あれでよく頑張った方って事。

森下ってまだ32＠｀3でしょ。
トヨタ九州の監督なんざ辞めて復帰してくんねーかな。

こだま＝一発屋
いとう＝マラソン一勝もできず

と同類でいいか

＞191
アテネまで今のままなら（多分そうだが）OKです。

>>182
やっぱ森下引退は痛いよね。
しかし、宗兄弟・瀬古・中山・森下までは凄かったなー日本も。
後を継いだのが、有森・高橋ってのが今の日本らしいとも言えるか。

大塚製薬のサプリメントは信じられませんね

>>186
なんの大会だっけ。金井の繰り上げって。
バルセロナは文句無しだったでしょ。

＞195
アジア大会じゃなかったけ・・・

才能　／　谷口＞＞＞犬伏＞佐藤＞川嶋　で、
実績　／　谷口＞＞＞佐藤＞川嶋＞犬伏　って事だな。

そんでもって、
才能＆実績　／（宗兄弟・瀬古・中山・森下）＞谷口　　だと。

それでもメダル期待しちゃうんだよね。オリンピックって。

>>196
そうだっけ。さんきゅ〜。
そして合掌。

この度の日本人選手の結果が、このレースに最適なトレーニングを積んだ
上での限界だったとはとても思えない。
レース前には、トレーニングを順調にこなし体調もいいと伝えられていた
ので、もしこれがただのはったりでなければ、選手本人の問題というより
も、レースコースの条件や選手のコンディションなどの把握に失敗したと
しか言い様がない指導陣の方が責任が大きいと思う。
180にもあるように、惨敗した有力選手は他にも結構いたと思うので、
日本人だけの問題ではなさそうだが。

話は変わるが、一線級の長距離ランナーで、心拍計をトレーニング強度
やコンディションなどの把握に使っている人はいないのだろうか。
ロードサイクリストでは、アマチュアからトッププロに至るまで、トレー
ニングのみならずレースでもほぼ必需品になっているのだが。

世界選手権のメダリストって、オリンピックじゃだめですね
特に日本人は！
世界選手権メダル＝オリンピック代表ってこれで終わりでしょう

>>200
実績にはなると思うよ。充分。
でも、市橋と佐藤は選考の段階で既に批判が多かった。
2人共ちゃんと選考レースに出てしっかり負けて欲しかったね（笑）。
陸連何を焦ったんだ？

>>200
ちなみに賛成だよ。
世界陸上は別大会。五輪は五輪、選考レースが3つもあるんだから
どれかで走るべし。

>>199
マラソンと自転車は違うよ。

アテネの星っていないの？

小出監督が「本番では42.195km走るのに、練習でそれ以下の距離しか
走らせないのはおかしい」って雑誌のインタビューで言ってたのを
読んだことあるんだけど、男子選手の指導者達はその発言どう受け取ってたのかな。
気にもかけてなかったのかな、「男子と女子では指導法が違う」とか言って。
今回これだけハッキリ結果が出ちゃったから、これからはそうはいかないと思うけど・・・。

アテネの星？　何等星？（藁）

>>206
(笑)。一等星に限ります。
入賞はできそうな " 星 " じゃないと悲し過ぎます。

そんなのいないって

2003年12月に、マラソン優勝経験と海外での活躍経験があって
自己最高タイムが２時間８分台までの生意気そうな奴がいたら、
そいつがアテネの星だよ。（藁）

選考レースから応援してやりな。

世界陸上ができてから、ボストンとかシカゴとかロンドンとかロッテルダム
とかに日本人って遠征してるの？瀬古とか勝ちまくってたよね。

>>209
犬が1回でも優勝したら該当しちゃうぞ。（W

＞212
犬と砂糖は除外。

＞213
川島は？
引退してるか・・・

age

東京国際とか福岡とかびわ湖とか、国内のメジャーマラソンで優勝した
日本人って最近いるの？
なんか思い付かなかった。

age

> 203
一言でマラソンと自転車が違うと言われてもなあ。
トライアスロンでも心拍数を基準にした「マフェトン理論」がはやって
いるのでは。
（一線級の）マラソンでは心拍数を目安にしたトレーニングが有効でない
としたら、どういう違いが理由なのかに興味があるのだが。
どなたでも識者の方に、理由の要点だけでもお願いしたい。
私は、日本の長距離指導者の保守性によると思っていたのだが。

ん〜でも前NHKの番組でマラソンのやつやってたけど、
犬伏が走った後、その監督が「よ〜し心拍数計るぞー」
って言ってた。

> 219
なるほど、そういや、そうだった。
大塚製薬チームと、コスゲイら有力ランナーを多数擁しながらなぜか
ケニア陸連から排除されたローザ・チームについてのNHK特集だった。
何年にも渡る犬伏の血液分析と、栄養面からの大塚製薬挙げてのサポート
などの結果が脱水によるリタイアとは、あまりに基本的過ぎるミスに
思える。
ところで、他にも原因があるにせよ瀬古が帽子を被って出たロス五輪
で失速して以来、帽子は放熱の妨げになるのではという疑いを持って
いたので、犬伏についても初めから不安だった。
普段からトレーニングで帽子を被っていなかったとしたら、レースで
被るのはリスキーだと思う。

もう犬伏なんかだれも相手にしないよね

高校のクラブで、インターバル練習の時、何回に一回かは心拍数を図って、
それでペースを調整していました。
平常時の心拍数の何倍かを維持する強度で繰り返すのがよく、
それより多すぎても少なすぎても練習の効果がおちると、先生から説明された。

円谷みたいになるなよ＞犬伏
たかが「かけっこ」なんだから。

インターバルトレーニングでは皆心拍数図ってると思うよ。
今時は競走馬だって図ってるんだから（ｗ

犬の敗因はトレーニングより元々の素質の問題だと思うんだけど。
スピードに偏りすぎた選手はタフなコースだと勝てないっしょ？
犬伏は従来のマラソン選手に比べたらスピード型。
小出が言うように、そういう選手はインターバルよりも
距離走らせるトレーニングの方がいいと思う。弘山なんかもそう。

>>218
日本での歴史・伝統・関心・蓄積が違うね。
それが新たな何かの導入や置き換えを拒む事もあるだろう。
それでもトータルとして優れたものがあるのは事実。
そして、ネガティヴな面を捉えて馬鹿馬鹿しい事を言い出す奴がいるのも事実。
心拍？　わざわざ？（藁）
マラソンと自転車は違うよ。

国内マラソンのレベルが世界的に見て充分高く、一流ランナーの参加で人気も高い。
その日本にとって五輪での金メダルは最大の関心事であり、夏マラソンへの対応が
日本人選手にとってポイントの一つだった。
帽子？　リスキー？（藁）。
マラソンと自転車は違うよ。

>>203
君の説明では、説得力に欠けるな。
もうすこし何がどう違うのかとか明確にしてくれ。

けけけけけ

>犬伏は従来のマラソン選手に比べたらスピード型。
単純にトラックの成績では言えんが、犬伏は１万メートル２８分４０秒。
走りを見てもスピートというかキレがないと思うが・・・

来年の箱根駅伝で期待の新星
でてきてちょ

>> 226
> 帽子？　リスキー？（藁）。
帽子を被ってもパフォーマンスに何ら影響がないことが実証されて
いるならいいのだが。
厳密に検証した訳ではないが、雨の中をゴアテックスの帽子を被って
一定のペースで走っていて、雨が上がって帽子をはずした直後から
心拍数が数拍下がるらしいのを自分で経験しているもので。
帽子の有無によって、身体のあらゆる機能をコントロールしている
頭部の環境が変わると、運動能力が影響が受けるとしても不思議
ではないと思ったわけだ。
まあ、ワシはレースに出ているわけでもなく、趣味的に走ったり
ペダルを回したりしているだけのミーハーなのだが。

>> 225
> 日本での歴史・伝統・関心・蓄積が違うね。
. . .
> 心拍？　わざわざ？（藁）

そうかな。
心拍数はトレーニング強度の設定だけでなく、コンディション
の把握にも有用とされていると思うのだがなあ。
また自転車ロードの例で済まんが、オリンピックのロードで金、
タイムトライアルで惜しくも銀だったドイツのヤン・ウルリッヒ
は調整を兼ねて出ていたにブエルタ・ア・エスパーニャ（ツール・
ド・スペイン）で中盤まで総合優勝を狙える好順位につけていた
が、負荷の割に心拍数が上がらないことを疲労蓄積の徴候として、
チームの判断であっさりリタイアしたというからな。
また、ワシの持っているポラールの心拍計は、安静時の心拍変動
といくつかの身体パラメータだけから最大酸素摂取量に相当する
指標を計算したりするし。
ポラール社のサイトには、その裏付けとなる研究論文らしき
文献が挙げてあった。

ともかく、才能豊かな人材が満ち溢れていて、従来の練習で
伸びない奴や潰れる奴がいくらいても、生き残った選手だけ
で十分層が厚いというのならともかく、現在の日本の男子は
そうではなく、何とかせにゃならんというのが共通認識では。
潰れたらそれまでの才能だったなんていうのは、循環論法的で
全然説明になっていないと思う。

でも１万のタイムが悪いからスピード型ではない、というのはマラソンに関しては言えないよ。
スピードランナーではないがオーストラリアのモネゲッティの１万ベストタイムは２９分台。
でもクロカン１２キロではヌタウリクラやオサノ（彼らは１万２７分台）に競り勝った事もあり、
単純には速さを断定できないと思う。

>>231

「心拍？　わざわざ？」

ってわざわざこ取り上げる程の事じゃないって言ってるんだがな。(W)

説明が必要なツッコミだとは思わないゼ。従来の方法に問題があり、旧弊な
考えがそれを変える事を阻害しているとしても、充分発達しているマラソン
の世界で、そんな基礎的な概念や方法を無視する程バカな訳ないだろ。

帽子も一緒だよ。

>> 233
. . .
> 充分発達しているマラソンの世界で、そんな基礎的な概念や方法を
> 無視する程バカな訳ないだろ。

トーシローがいちいち口を挟むまでもないってか。
普通に考えたら仰る通りで、それは幸いなのだが、外野から見るとどうも
そうは見えないんだよね。
せいぜい、チームや指導者によってまちまちだという程度で。
ごく最近は知らんが、マラソンやランニングのトレーニング本で、どの
運動強度-心拍水準-血中乳酸濃度のトレーニングを、いつどのような割合
ですべきかなどを示したものを見たことがないし、よく見る距離と時間に
よる指定では、人によって全く別のトレーニングになる。
「マラソンと自転車は違うよ」という部分との脈絡もわからん。

もし日本のマラソン・長距離走のトレーニングが現時点で「充分発達
している」とすると、立て直しのためには才能が偶然出現することに
頼るしかないことになり、それはそれで先行きは暗い。

もうみんなに無視されてるんだから、出てこないほうが良いのでは？
市民ランナーさん。

＞２３２
モネゲッティの名誉のため・・・・・
２７分４０秒台のタイムもっていますよっ・・・・・
スピードランナーとして有名だったよっ（７〜８年前位まで）
スピードランナーというには苦しくなった頃マラソンランナーとして円熟味を増して
世界選手権でメダルをとったんだよ。

jb