【●】日本柔道　IN　北京11 全日程終了【●】

1 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/15(金) 21:20:02

＜柔道成績(全日程終了)＞
８／　９　女子　４８kg級　　谷　亮子　　銅（5大会連続メダル）
　　　　　男子　６０kg級　　平岡拓晃　初戦敗退（了徳寺学園職）
８／１０　女子　５２kg級　　中村美里　銅
　　　　　男子　６６kg級　　内柴正人　金（2大会連続）
８／１１　女子　５７kg級　　佐藤愛子　３回戦敗退（了徳寺学園職）
　　　　　男子　７３kg級　　金丸雄介　初戦敗退（了徳寺学園職）
８／１２　女子　６３kg級　　谷本歩美　金（2大会連続）
　　　　　男子　８１kg級　　小野卓志　初戦敗退（了徳寺学園職）
８／１３　女子　７０kg級　　上野雅恵　金（2大会連続）
　　　　　男子　９０kg級　　泉　浩　　２回戦敗退
８／１４　女子　７８kg級　　中沢　さえ　初戦敗退
　　　　　男子１００kg級　　鈴木桂治　初戦敗退
８／１５　女子　７８kg超級塚田真希　銀（2大会連続メダル）
　　　　　男子１００kg超級石井　慧　金

＜その他＞
審判員　天野安喜子　花火師(鍵屋15代目当主)、1986年福岡国際銅メダリスト、日本の女性初の五輪審判
　　　　　藤猪省太　　天理大体育学部教授、世界選手権中量級4連覇

前スレ
【●】日本柔道　IN　北京１０【●】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1218794459/

2 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/15(金) 21:20:57

前スレ
【●】日本柔道　IN　北京１０【●】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1218794459/
【●】日本柔道　IN　北京７【●】（実質　９）
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1218637128/
【●】日本柔道　IN　北京8【●】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1218706695/
【●】日本柔道　IN　北京７【●】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1218646675/
【●】日本柔道　IN　北京６【●】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1218591067/
【●】　日本柔道　IN　北京3　【●】（実質　５）
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1218439300/
【●】日本柔道　IN　北京３【●】（実質　４）
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1218439083/
日本柔道　IN　北京3
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1218439010/
【●】日本柔道　IN　北京２【●】　
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1218365198/
【●】日本柔道　IN　北京【●】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1218281538/

3 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/15(金) 21:32:48

世界の柔道は我がハッスル軍の石井が制覇した

4 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/15(金) 21:35:47

女子はまぁまぁ頑張ったよね。塚田の銀は金に匹敵する価値があるしね。
男は・・・

5 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/16(土) 09:04:04

6 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/16(土) 09:07:43

石井はよくやった。
しかし、国旗をあげて、金メダルをかけながら、
亀田コウキみたいに、メンチ切るような顔をつくるのは、
おどけてるつもりなのかもしれんが、
本当にやめて欲しいと思った。

7 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/16(土) 09:46:59

石井はDQN面だからな。
古賀さんのような男前なら威風があって格好いいんだが。

8 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/16(土) 10:02:34

古賀さんは谷口とやっちまったから微妙

9 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/16(土) 10:04:31

ttp://jp.youtube.com/watch?v=A6i3WaVNpGM

JUDOと柔道の違いとか取りざたされてるけど、
古賀さんの試合とか見返してみると、やっぱりこういう柔道を
貫いて欲しいよ。日本には。
つか、今回背負い系の選手が余り目立たず足フェチの外国勢ばっかりが
目についたのが残念。

つか、4：25頃の入り方とかハンパねぇ。

10 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/16(土) 10:05:02

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11 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/16(土) 16:15:14

ブラボー！

12 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/16(土) 16:15:47

間違えた、ごめん

13 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/16(土) 17:13:22

全日程終わった所でおまえら事前の予想はどれだけ当たった？

俺は「鈴木と石井どちらも金はありえない。明暗が分かれる」ってのと
小野一回戦負けと塚田の銀　が当たった。

14 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/16(土) 18:08:19

男子がここまでヘタレだとは
多分ほとんどの人は予想できなかったと思う。

15 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/16(土) 18:11:58

次スレこれだよね？

>>13
谷、鈴木金
平岡3位
金丸　まさかの金　　　
内柴　メダルなし

外れた

石井はヒーローになるか国賊になるかのどっちかだと思ったのは
まあまあ当たったな。

16 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/16(土) 18:32:08

天野さんの審判はてきぱきしていてよかったね。

17 ：ＫＤ：2008/08/16(土) 18:51:10

言ったとおりになったね。
女の審判が駄目だ。準決勝は寝技で一本勝ちだがその前に絞めで一本
が決まっていた。絞めを見ていないのは論外。
こんな大事な試合は女には任せられない。
決勝まで一本勝ちは評価できる。全日本選手権の頃より明らかに強くなっている。
男子柔道はまず中量級の強化だ。
中量級の選手が全日本選手権で勝つは愚かエントリーしていない事自体に問題
がある。古賀は小川にやられたが決勝まで行った。あれは山下の全日本９連覇、
対外国人無敗に匹敵する伝説だ。意気込みや目的意識、その時点でレベルが違う。
古賀を超えるという目的意識を持った選手がいないと話にもならない。
自分の階級だけでとりあえず強化選手に入っていればいい。その中でドングリの
背比べをしてでも勝てばいいという貧困な発想ではまず望みはないな。

斉藤監督が留任するのは個人的には反対ではない。監督はソウルであの逆境で日本を
救った英雄だ。それを忘れてはならない。
もし交代するのならば、篠原監督、古賀コーチがベストな選択だと思う。
良い意味で選手を萎縮させる事ができるのは篠原さんしかいない。
もうカッコつけた柔道は辞めようよ。必ずボロがでるから。
まずそれを辞める事。
そういうものをブチ壊せるのは篠原さんしかいないよ。

18 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/16(土) 18:59:07

レスリング見てたら日本の会長が世界に働きかけて
女子レスリングを五輪の正式種目にしたって話を聞いたぞ
それくらいの政治力使えよ、今のポイント柔道を批判するならさえらい方々は

19 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/16(土) 19:00:53

ＫＤは鈴木惨敗についてなにかコメントした？

20 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/16(土) 19:07:15

>>18
女子レスリングは強かったから日本が積極的だったことと、
外国から見れば、女子レスリングが注目されて美味しい競技になれば、
そのうち日本を追い越すことも難しくないだろうという読みがあった。
働きかけて相手が動く条件が揃っていたにすぎない。双方に動機があった。
日本だけのメリットを誰が認めるんだ。
政治力って何だよ。何にも内容考えずに言ってるだろう。

21 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/16(土) 19:08:53

内柴
http://blog.livedoor.jp/masato_uchishiba/archives/2008-08.html#20080816

海外の柔道が横文字とかなんとかいいますが、
僕らから言わせれば
「昔からあんなんだよ」
って

22 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/16(土) 19:09:33

そして、
僕らの世代の二代スター。
康生、桂治。

康生は引退し、

桂治がまさかの敗退。

自分の試合の日よりも緊張した朝を迎えたのは初めてです。

はっきり言うと
桂治が負けたら僕らの世代は負けなんです。

悔しいです。
ただ、
そのことで誰にも文句は言ってほしくないです。

23 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/16(土) 19:10:49

>>20
口だけほざいて働きかけもしないやつらをかばって
何が楽しいんだか…競技発祥の地だろ意地をみせろよw

24 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/16(土) 19:34:11

男子でメダル獲ったのは寝技の強い内柴と石井
これで練習にレスリングや柔術を取り入れることを検討してくれ

25 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/16(土) 19:45:51

内柴のブログだと日本チームの打ち上げがあるらしいね

26 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/16(土) 20:04:59

>>24
ずいぶん前から共同練習したりしてる。
ブラジルに行って柔術教わったり、あっちの人たちと寝技の試合したり、
レスチームと練習したり。

こういうと、「もっと徹底しろって言いたいんだヴォケ」とか言うんだろ。
そう、もっと徹底してください。

27 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/16(土) 20:38:01

今回の柔道の結果（男女含めて）って、歴代の五輪と比べてどうなの？
アテネは出来すぎだったらしいけど。

28 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/16(土) 21:01:56

斉藤は年数的にも交代が既定路線だよ。
おそらく正木だろうが、中量級クラスの建て直しなら岡田のほうが適任。

29 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/16(土) 21:05:03

上の正木とは違う正木氏が、「日本はレスリングを研究して取り入れないと
北京では勝てない」のようなことを言っていたのを思い出した。

>>27
女子は悪くない。
男子の金２も悪くないが、他の選手がメダルにかすりもしないのが問題。
アテネはあらゆる面で運があったから出来すぎ。

30 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/16(土) 21:13:16

五輪前の日本男子柔道チームには、選手とコーチ陣の間に溝ができていた。
大会を棄権したり強化合宿を休む選手たちに対しコーチ陣は激怒。
逆に選手たちは試合や強化合宿を頻繁にやっても勝利に結びつかないと言い、
自分達のペースでやりたいと主張。
冬頃の近代柔道のインタビューをみると溝ができていたのがよくわかる。

特にコーチに反発していたのは鈴木。自身のブログでもコーチ批判をしている。
その鈴木は今回の敗戦後、「自分が自信をもってやってきたことが間違いだった」と語った。
コーチ陣は、強化体制をさらに強化すると述べている。
選手たちは北京で2つの敗北を喫したことになる。

31 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/16(土) 21:20:27

>>30
委員会は強化の内容に問題がなかったのかを反省する必要があるな。
単に、強化合宿を増やしたりしても意味はない。

32 ：K.D：2008/08/16(土) 21:27:42

＞３１
それは違うな。
楽をする為に自分の都合のいいように解釈すればいくらでも楽はできる。
でもそういう格好つけたやり方は必ずどこかでボロが出る。続かない。
鈴木を見れば明白だ。

今はそういうものをぶち壊さなければいけない時期。

格好つけた柔道はもう辞めよう

33 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/16(土) 21:30:58

柔道部全員がデブだなんて思わない
だが柔道＝デブというイメージは
決して第三者の勝手なイメージではない

中学の運動部ではおそらく柔道部が一番デブ率が高いだろう
（中学には相撲部がほぼ存在しないため）
これでは中学時代を過ごしてきた日本人の大半が
柔道＝デブと感じてしまうのも仕方ない

柔道部側にも責任がある
実は柔道部自身も「柔道はデブが多いよなぁ」と
自覚してしまっているのではないだろうか？

私の勤めている会社には柔道部出身が居るのだが
彼に「ちょっと太ってますね」と聞くと
さも当然のように
「柔道やってましたんで^^」と返してきたのだ
つまり柔道部自身が太っている理由を
柔道をやっていたから、としているのだ

柔道部自身がこれでは柔道＝デブ
というイメージが浸透してしまうのも当然だ

柔道＝デブ
このイメージはこの先も当分変わらないように思う

34 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/16(土) 21:32:10

棟田康幸を出していたら勝ったかな？

35 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/16(土) 21:33:54

ねえねえ。
昨日も話題になったけど女子柔道家ってビアンが多いの？
４年前３度目の正直で金メダル取った人もそうだと思うが。
付き合ってた男性コーチが気付いたのだろう。
あと今日連覇達成した別のスポーツの人も。
まあ本人が幸せであればいいけどね。

36 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/16(土) 21:36:11

>>32
試合前、鈴木をあれだけ持ち上げておいて今更何を言っているのか？

37 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/16(土) 22:06:54

以前TVで80の爺さんが熊に襲われて返り討ちにしたニュースが
やってたけど、平岡よりその爺さんの方が強いんじゃないかと･･･

38 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/16(土) 22:54:50

女子の方が結果がいいのは、コーチにあまり反発する事無く、素直に練習に励むから、
という見方もできる。

鈴木みたいに「どうせ俺を選ぶしかないだろ～、ん？」的な姿勢になってしまうと、
油断しか生まれないだろう。
山下はオリンピックボイコットによる出場不可や、足の骨折という試練、
斉藤は山下というどうしても勝てない強過ぎるライバル、がいた事で、
人間的に胆力が鍛えられたと思う。

39 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/16(土) 23:13:38

次期コーチは岡田で決定か？

40 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/16(土) 23:25:24

岡田といえば筑波
筑波といえば了徳寺♪

41 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 00:49:59

男子は出身大学と階級で決まってしまうな。
筑波はどの階級もダメ。
東海大、天理大はしばらく出なさそう。
国士舘は軽量級と超級のみで将来的には超級だけになるかも。
明治は超級のみ。

結局日本男子は早く対処しないと超級でしか金をとれなくなる。
筑波はどの階級も出すな。

42 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 00:54:41

>>13
小野初戦敗退
上野金
塚田銀
石井金

が当たった

43 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 00:56:58

なぜ筑波出身だと了徳寺学園に行くのだろうか？

44 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 01:01:40

次期監督って岡田なの？
それって確定なわけ？

45 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 01:05:29

男子が惨敗続きで内柴の存在が忘れかけられてる

46 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 01:11:14

筑波が寺に行く理由の推測
金松がイヒにいきそうで同じ所属は嫌だった
オーノー大学を4年で卒業できなかった為、就職先が激減
平嘘か信か、あゆちゃんと先生が誘いにのらなかった為
かわりに入ったと囁かれている
あっきー兄が寺の一員だった【過去形】

47 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 01:14:31

石井＝100、鈴木＝超級なら逆の結果になっていたかも。
それぐらい100は日本人が勝ちにくい階級になってきている。
石井は上手いことやった。

48 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 01:16:19

筑波でも了徳寺に行かなければ勝てるのかな。
谷本みたいに。

49 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 01:20:23

斉藤は超級を獲ってこそ世界一だみたいなこと言っているが、
超級だから獲れるのだろうが。
早く馬鹿な超級神話を捨ててしまえ。
そういう意味では次期男子監督岡田は悪い選択ではない。
本人も五輪で銅を獲ってるし、逆に金じゃないから妙なプライドはなくていいかも。

50 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 01:22:34

鈴木は自分を責めるな。
階級を選び間違えただけだ。

51 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 01:24:04

今の鈴木では超級も無理だろう
下半身がもうダメ

52 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 01:26:57

了徳寺って何なの？
ちゃんとしたコーチはいるの？

53 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 01:28:17

>>51
体重増やせば分からないよ。
カイロの100の金だってアテネの超級の金ほど安定感がなかった。
多少体調も崩していたらしいが。
全日本で強いのは、当然体重をふやしているからだろう（１ヶ月前の体重別を欠場すればなおさら）。

54 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 01:31:46

了徳寺って両国にあるんでしょ？
だから選手は両国で練習してるんじゃないの？

55 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 01:34:29

超級の外人はあまり強そうに感じない

すぐガス欠するし、技も少なくキレもない

56 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 01:34:32

了徳寺学園職員は名前だけ
母校で練習してる

57 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 01:39:45

女子はきちっとした強化をしていけばまだまだ大丈夫だと思うが。
できれば谷本、上野の階級に後継者がほしい。
中村美里はもう１階級上げてもいいかも。

男子は本当に外人がすぐガス欠し、技も少なくキレもない超級でしか勝てなくなる。
石井が金を獲ったからと言って斉藤監督を続行させると、本当に男子柔道は崩壊するぞ。

58 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 01:41:35

100超級の外国人て動きが鈍いよな
鈴木も100超級なら勝ってたかもな

59 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 01:43:08

日本女子の最後が塚田じゃあ、イメージ的に悪いだろ

60 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 01:44:23

ところで男子ってどの階級が一番激戦区だったの？

61 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 01:44:48

>>46
今回筑波大から了徳寺の組は全滅だったけど
何が違うんだろな。

62 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 01:46:55

>>59
塚田はどの試合もすごい頑張ってたよ。
本当に糖分に勝って金メダル獲りたいって言う気迫が伝わって来た。
負けたけど試合内容は良かった。

63 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 01:47:26

>>58
アテネの時は面白いように足技が掛ってたからなあ

64 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 01:49:39

何で了徳寺は全員根性なしで、ヒゲのお手入れだけ熱心なの？

65 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 01:51:04

塚田の試合は面白かった
石井の試合も決勝のラスト40秒以外は見ごたえがあった

66 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 01:54:19

石井も100の時はドイツ国際で初戦負けしてたからなあ（昨年）。
超級に転向してからはドイツ、フランス国際には出てないが、
グレードの落ちるオーストリア国際とチェコ国際では優勝している。
もしフランス国際に超級で出ていればメダルぐらいは獲っていたかも。
このように100と超級では結構違う。
100が五輪で２大会連続メダルを逸していることをもっと重くみるべし。

67 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 01:58:23

レスリングの吉田沙保里が決勝で日中対決で勝って優勝し、
塚田の無念さを晴らしてくれた。
スタンドの中国人は結構がっかりしていたよ。

68 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 02:00:19

石井は来年の世界選手権とか楽しみだ

69 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 02:00:43

鈴木とコーチ陣のあつれきって本当にあるのかもね。
アテネで井上が負けたときのコーチや関係者のコメントは、皆ショックを受けてたり、
オーバートレーニングという説も出て擁護する論調だったけど、今回の鈴木の敗退に対しては
山下も細川も厳しいし、「サーフィンに興じてた」ことがやたら強調されてる気がする。

70 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 02:03:20

>>69
井上はサゲマンに捕まったことが敗因だけど鈴木はお遊び
そりゃ上も怒るでしょう

71 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 02:07:54

アテネの井上の敗因は前日一睡も出来なかったことだったらしいよ。
「井上康生が負けた日」に出ていた。
本来なら父親が前日の晩に電話で励ますはずだったが、
本人のプレッシャーになると思い控えたのが逆効果だったとか。
井上本人はプレッシャーの中、父親からの電話を待っていたのではないかと。

72 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 02:09:00

>>69
そのへんの厳しいコメントってどこで見れる？

73 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 02:10:52

>>71
なんかかわいそうｗ

74 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 02:12:19

上杉謙信って生涯女断ちしたんだよね。
もしや石井も…

75 ：＿：2008/08/17(日) 02:14:06

日本ももっとタックル柔道鍛えよーぜ。
レスリングの吉田が出来るんだ。日本人に出来ないはずがない。
そして外国勢にドラゴンボールで「汚いぞ！貴様！合体なんかしやがって！」
と言った魔人ブウのごとく「日本のタックル柔道は汚いぞ！」と
言わせて本来のルールに戻させりゃいいんだよ。
売られた喧嘩は買え！！！

76 ：たかひろ：2008/08/17(日) 02:17:31

ハッハッハッハッハハハハハハハハハハハハハ！
世に憚る愚民共！
吾こそは全宇宙で最も偉大なたかひろ様である！
この世界で最も偉大な存在であり、その思考は無謬であり、行動は完璧であり、その立派さは世の全てから絶大なる敬意を受け、同じく世の全てを蔑む事の出来る唯一の存在なのである！

さぁ！愚民共よ！我が慈悲による説法を心して拝聴するが良い！

DQNDQNDQNDQNドドドDQN
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=898797769&owner_id=1650616&comment_count=32

あるDQNの肖像
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=897166546&owner_id=1650616&comment_count=5

歴史上に冠絶する偉大な存在の高級な経歴
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=1650616

ハッハッハッハッハハハハハハハハハハハハハ！
跪け！平伏せよ！遥拝せよ！
世の愚民共よ！
吾の存在を感謝せよ！
ハッハッハッハッハハハハハハハハハハハハハ！

77 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 02:19:45

>>72
山下のコメントは朝日に載ってた
細川のは地元の新聞。たぶん共同通信の記事。

78 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 02:21:59

>>66
鈴木もアテネでハマってた足技も
１００ではここまで掛らないと
１００のほうが厳しいようなこと言ってるしなあ

79 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 02:23:03

山下はいつも辛口だよ。
井上以外には。
棟田に対しても辛口の方が多かった（父親と対戦したことはテレビで語るが）。

80 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 02:24:30

それいいかも！・・・・・でもその土俵じゃパワーに劣る日本人では勝てない気が・・

81 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 02:26:32

山下は早々と引退を示唆した鈴木に渇を入れてるような感じを受けたが。

82 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 02:39:09

外人対策のためにもっとレスリングやサンボ選手と合同練習したほうがいいんじゃないか？お互いのためにもなるし

83 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 02:49:03

鈴木、柔道馬鹿になりたくないのは分かるが、
それをメディアに対してしゃべったり自己のHPで語ってはダメだ。
普通の人間にとってそんなことどうでもいいことだから。
IT業界にいる人間はITバカだし、営業をやってる人間は営業バカなんだよ。
それが仕事なんだし皆少ない時間を見つけて趣味や娯楽に興じているんだ。
柔道だってほとんどセミプロ化しており柔道は仕事だからね。

84 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 02:54:45

>>79
山下は井上より谷をやたらと高評価してる

85 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 02:54:58

サーフィンぐらいなら構わんが、ある柔道のメダリストが乱交パーティーの常連だという噂を雑誌で読んだことがある。
誰なんだ？

86 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 02:57:46

>>79
井上も「康生は日本柔道を背負うには心が弱い」と辛口されてたぞ

87 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 03:17:50

中国には一般の人が入れるような道場は一つもないんだそうだ。
国が工場生産するみたいに選手育成してるんだろうか・・

88 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 03:26:15

>>87
中国はほとんどのスポーツがそうなんじゃないか？
趣味や習い事でスポーツやる習慣なんてなさそうだし、
女子最重量級が最も層が厚いなんて変だよ。

89 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 03:27:01

乱交パーティーって素人の女が一本釣りにかかることを期待して行くアレだろう。
山下の頃にはなかったと思うが、山口香はこういう傾向を危惧しているのだろう。

90 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 03:35:30

>>84
ハムのＣＭで共演してただけあるな

91 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 03:46:20

どうでもいいけど8月15日のＭＩＸＩ日記キーワードランキング

3位　星野JAPAN
5位　塚田
15位　なでしこJAPAN
26位　石井

92 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 03:49:21

柳川悠二のブログ

http://u-g.blog.so-net.ne.jp/

谷本の代表選出を散々批判しておいて、金メダル取ったらスルーかよ。

93 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 03:55:49

AERAが何を書くか見ものだな。
谷本をオリンピックに出すなと主張しておきながら、手のひら返して称賛か？
それとも柳川悠二と同じくスルーか？

94 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 04:00:51

女子の63キロ級の選手と男子の60キロ級の男子を戦わせたら
女子が勝てる確率はどれくらい？？

95 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 04:42:40

>>94
女子は全国レベルの男子高校生にも勝てないくらいだからな
男が力でねじ伏せず技のみで戦ってくれたら高校生相手なら三割って所か

96 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 05:45:15

無差別級無くなってたの？
女子の７８ｋｇ超級
男子の１００ｋｇ超級
ってのがそれに当たると思ってたよ
ま、
なかなか小説や漫画みたいにはいかないだろうから
仮に有ったとしても軽い人は出場しないだろうけど…。

97 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 05:48:30

こいつのお陰で終了！
http://www.sanspo.com/sports/top/sp200804/image/080407sp20080407002_MDE00347G080406T.jpg

98 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 06:34:39

なんかこのスレ読んでみて鈴木が勝たなくてよかったのかもしれないと思った。
昔の競泳陣が酷かった。「日本人はメダルキチガイ」発言までして世間を愚弄した。
今回の男子サッカーも「コーチの考えと俺らのやり方は違う」と反抗してあの結果。
どちらにしろブザマだな。

99 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 07:02:36

100 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 07:09:55

女子78㎏級見て思ったんだが、帯結べの注意受けたら、指導（効果）にした方がよくね。
ズボンの紐ゆるめるのは、もう反則だろ。

101 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 07:12:48

>>100
もうさんざん外出

102 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 07:14:53

斎藤は山下から禅譲された奴だろ。

103 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 07:18:31

やはり、石井がアクシスに柔術稽古いってるのは正解だな。
他の選手も柔道の他にサンボや柔術の技術もとりいれにいけばいいよ

104 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 09:01:33

今大会を見ていると100超級のレベルが大きく下がっているように感じた。
以前の、ドゥイエ、コソロトフ、モラー、ハハレイシビリなどがいたアトランタ
の頃と比較すると歴然の差。

日本選手は３分間さえ凌げば、相手がスタミナ切れで自滅してくれるから
ある意味勝ちやすい階級かもしれない。

105 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 09:16:34

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106 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 10:27:55

>>104
ハハレイシビリは失格、モラーもコソロトフも無名選手に負けたから、
どうかと

107 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 10:30:38

>>66
石井が惨敗したのは、それだけじゃん。あとは3位以上にはいってた。
高校生のときから

108 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 10:39:16

日本柔道はよくやった。大健闘だろう。
実力ではメダルなしが順当だったのに２個も金をとったのだから

109 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 10:46:04

超級はスピードがないからレスリングみたいなタックルも切りやすいし他の階級と比べれば比較的組ませてくれる、だから日本人にしたらやりやすいんだろうな。

110 ：ＴＩ：2008/08/17(日) 10:57:27

須貝以降康生まで超級の１つ下は海外に歯が立たなかった。

111 ：ＴＩ：2008/08/17(日) 11:01:05

ミハイリンも２０００年まで－１００ではなかったか？

112 ：ＴＩ：2008/08/17(日) 11:06:36

「まさに井上康生のために始まった－１００級！」と道谷アナ

113 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 11:16:07

ﾃﾞｨﾝﾀｲﾌｫﾝで反省会してましたねｗｗｗ

114 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 11:30:05

しかし、石井の身長、体重から考えるとどう考えても-100kg級が適正だとは思う。
高井や片淵らが-100へは転向できないのだし。

115 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 11:32:27

>>109
それ以上に、外国勢の＋１００はガス欠になる選手が多いからやりやすい。

116 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 11:33:34

石井はビッグになったな
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/headlines/etc/20080817-00000005-spnavi_ot-fight.html

>>114
１００だと石井は勝てない。
自分よりも速く、その上パワーでも負ける、そうなると鈴木みたいな負け方をする。

117 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 11:54:14

>>95
そんなもんなんだー。

118 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 12:12:29

柔道もボクシングみたいに100前後が最強になってきたということなのか

119 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 12:13:15

「木村の全盛期ならば－１００でも－９５でも２分立ってられる相手は皆無！」

120 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 12:15:47

>>119
ある人は「山下と斉藤が束になって掛かっていっても木村には勝てない」とか
言っていた。

121 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 12:20:40

木村先生を異常に崇拝してるのは大山倍達。木村先生の悪口を聞くと烈火のごとく怒ったそうだ。

122 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 12:21:35

中村美里が、１番可愛かったお・・・
谷村・・・ゴリラ
上野・・・松浦亜弥
中村・・・堀ちえみ

123 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 12:25:16

「空手バカ一代」では「もはや木村さんは逢うに値しない人」
とマス・オーヤマ

124 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 12:28:05

吉田沙保里と伊調馨をスカウトして高速タックルを応用した朽木倒しの
スペシャリストとして養成すれば、ロンドンの金は堅い。
女子中量級の救世主になるし、本人達も異種目で金になるなら話に乗っ
てくる可能性は高いのでは。
山下、斉藤、検討しろ。

125 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 12:30:33

空手バカ一代を信じるなよ、作者はプロレススーパースター列伝をかいたあの梶原先生だぞ

126 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 12:31:42

>>124
伊調馨はタックルの名手ではないよ

127 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 12:33:06

プロレススーパースター列伝によるとハルクホーガンはアントニオ猪木とモハメドアリの一戦をみてプロレス入りを決意したと言っている(爆笑

128 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 12:40:40

>>100
何もしないで帯ばかり結びなおして好きに休憩入れて、最後の最後に1本取れば英雄になれるよ。

129 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 12:41:16

平なんとか、金なんとか、斧、砂糖の超弱了徳寺カルテットの年俸は
1千万円なんだとさ。そんな価値あるか？

http://news.livedoor.com/article/detail/3779599/

130 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 12:54:01

マス・オーヤマが「木村先輩を異常に崇拝していた」
と教えてくれたの高森朝男先生（イッキ・カジワラ）だぞ

131 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 12:56:26

60kg野村、浅野、平岡
66kg秋本、荘司、篠崎
73kg大束、中矢、粟野
81kg加藤、法兼、仲田
90kg西山、今井、矢嵜
100kg穴井、小林、竹谷
+100kg石井、高井、立山

132 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 12:59:48

>>128
ばか、試合中に帯直すのって実はかなり疲れるんだぞ。経験者ならわかるはず。

133 ：１３０：2008/08/17(日) 12:59:53

男は雄だったかな？

134 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 13:00:04

朝日新聞「男子は学生より練習していない」

135 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 13:34:54

>>126
お前はニワカ君か吉田より安定度で強いと妹言われてるだろ
外人相手で投げ飛ばす力は伊調馨の方が圧倒的にある

136 ：ＴＩ：2008/08/17(日) 13:35:36

１１９・１２３・１３０も
「負けない相撲の大鵬」
「負けないボクシングのモハメッド・アリ」
も全て私。思春期にリアルで育ってきた。（まだ青春期だが）
君らとキャリアの桁が違う。

137 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 13:46:11

楢崎さんはいいこと言うなぁ

138 ：ＴＩ：2008/08/17(日) 13:53:18

「岩崎恭子ちゃんの爪の垢でも煎じて飲ませたかった」
も　言うまでもないね。

139 ：ＴＩ：2008/08/17(日) 13:56:17

日本女子五輪金　昭和で４個
　　　　　　　　平成で１８個
も１９個目が荒川　も　分かるよね。

140 ：ＴＩ：2008/08/17(日) 14:04:23

「さとうあいこ」も「おのたかし」も
君らのじいさんばあさんに聞いてみな

も　

141 ：ＴＩ：2008/08/17(日) 14:15:47

「小川も１９歳で世界王者になった。
　が　２１歳がピークだったようだ」
まだまだあるがもうやめます。
皆さんどうぞ。私は去りますm(__)m

142 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 14:25:47

小川は世界王者になれませんでした
五輪惨敗で恥晒し。平岡や鈴木より酷い内容でした。

斎藤引退、篠原登場までの隙間で全日本を勝っただけ。
あまりの弱さで明らかに階級下の吉田に敗れ、
体重差４０㎏ぐらいあった古賀にも負けそうになったヘタレ

143 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 14:32:06

夏の１０個めと夏冬あわせて２０個めも谷本ってことか

144 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 14:43:53

>>142
初戦敗退や初戦敗退＋敗者復活戦初戦敗退より酷い内容ってどんなの？

145 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 15:08:29

>>144
142じゃないが、アトランタの3決は気持ちがきれていて、全く集中力
なかったね。30秒で一本負け

146 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 15:09:40

>>132
ばか、おまえ経験者じゃないだろｗ

147 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 16:52:53

柳川悠二は石井と鈴木両方に網張っといてよかったな。
「石井慧が勝った日」って本を出すのかな。

148 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 17:07:31

>>146
あのね、柔道経験者なら他人のこと「ばか」とか言うものではないよ。

149 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 17:10:47

>>132も同上

150 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 17:15:33

>>142

小川は五輪には縁がなかったが、世界王者には何度もなっているよ。
それから、小川を過小評価し過ぎ。全盛期の篠原よりも総合力では小川のほうが
上だった思う。特に寝技への連繋などは抜群だった。
古賀との決勝でも、小川が負けそうになる場面ははっきり言ってなかった。

151 ：ＴＩ：2008/08/17(日) 17:46:41

すみません。また帰ってきましたけれど、小川は「ドゥイエが転がった時
篠原はガッツポーズなんかしないで寝技に行くべきだった。ドゥイエは自分
から転がったと言って透かされたことを自分で認めているんですよねー」
と国内で言ってから、フランス行ってドゥイエに「勝ってたね。そして勝った
ねー。おめでとう」なんて　まさに日本人だった。
すみません本当にさようなら。

152 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 18:29:48

>>146は間違いなく経験者じゃないな。それか激弱か。

153 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 18:33:38

柔道ってヘタレばっか
こんなカス共を応援してて楽しい？
まぁたしかに笑わせてはくれた(笑)

154 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 18:53:11

>>152は間違いなく精神的に子供だな。

155 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 19:03:38

あまり詳しくないから教えて欲しいんだけど。アテネに比べて今回はどれぐらいダメだったの？メダルの数はいくつ減ったの？

156 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 19:08:54

>>155
前回は出来すぎだから、あまり比較しても意味ないと思うけど
アテネ　男子　金3銀1銅0　北京　金2銀0銅0
女子　金5銀1銅0 　　　金2銀1銅2

157 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 19:20:24

でもアテネと北京で極端に成績が違うのは６０、９０、７８だけだね

158 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 19:54:25

>>151
世界選手権４連覇の金看板を持つ小川にとっても、
同じく世界選手権４連覇に加えオリンピック２連覇の実績まで持つドゥイエは格上
アトランタの直接対決も完敗だったし、
目上の人間には卑屈になるんだろうな

159 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 20:14:19

>>154は間違いなくチンカスがテンコ盛りだな

160 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 20:18:15

一本

161 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 20:39:38

鈴木には本当に拍子抜けするほどがっかりした。
二回もあんな負け方、あれは駄目。高校生レベルの負け方。

162 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 21:18:35

アトランタの準決勝は完敗じゃなかったぞ。
最初にドゥイエが有効獲ったが直後に両者に指導、その後にドゥイエが逃げまくって残り5秒でドゥイエに注意。
効果ひとつの差だったはず。ってかドゥイエは警告食らってもおかしくなかった。
バルセロナでは小川の圧勝だったし。
ドゥイエはシドニーは篠原に投げられた。
ドゥイエより井上、篠原、棟田、鈴木、石井、ミハイリンのほうが強い。

163 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 21:21:01

ドゥイエの五輪連覇つってもシドニーは八百長だったぞ。

164 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 21:21:12

>>161
しかし、国内選考会では圧勝だったし全日本でも決勝まで行ったからね。
他に有力選手がいなかったのだから仕方ない。

165 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 21:22:57

小野だけは納得いかない。若くないし。若手か同じ年でも階級上げた高松出したほうがよかった。

166 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 21:25:32

現役時代の小川って棟田や石井と比べてどっちが強い？

167 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 21:28:49

>>162
公平に見て・・・
ドゥイエと小川の試合の差はポイント１つだったように思うが、内容的には
全盛期のドゥイエとやや落ち目の小川とでは差があったと感じた。
ドゥイエと篠原はピークの時期がずれているから比較しても意味がないし、
少なくとも他の5人より劣るということはないよ。

168 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 21:29:43

タックルみたいな攻撃の新しい柔道に対応するため
根本的に作り直す必要がありそう、日本柔道
特に男子

169 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 21:32:53

>>166
時代が異なる選手同士は比較できないが、棟田や石井より弱いということは
ないだろう。
あとは相性にもよる。

170 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 21:35:06

>>164
確かに圧勝だったよね。またやってくれる…と期待してたが。

>>165
小野ねぇ。全日本体重別の決勝で、何とかってゆーハゲに負けかけてたでしょ。あいつ出しときゃ良かったんじゃないかなぁ。
ハゲは寝技得意みたいだし、小野よりは期待できたんじゃない？
小野が選ばれた瞬間、また銅メダルを目指すのか…って気分になったし。

171 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 21:40:51

因みに、小川のピークはベオグラードの世界選手権(91年)で2階級を制覇した
あたりではないかな。

172 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 21:41:48

>>166
高松はもう落ち目だろ。
出ても得意の1コケだと思う。

173 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 21:48:10

171
９１年はバルセロナで超級コソロトフに押さえ込まれて負けてるよ。
２階級制覇は８９年（平成１年）

174 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 21:48:50

泉や鈴木がそうだけど、国内にライバルがいないというのは本人にとって
よくないことだと思う。

175 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 21:50:40

>>173
訂正ありがとう。

176 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 21:53:29

今更だが石井はもし代表選考会で優勝しながら代表に漏れてたら
嫌気さして今頃Ｋ－１とかに乗り換えする気になってたかもな
協会がそれを見越していたかどうかは知らんが

177 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 21:54:14

>>174
鈴木は井上が超級に転向した時点で北京代表は決まったようなものだからなあ。
だから１年近くも柔道から離れることがき、それが最後には自分の首を絞めることになった。

178 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 21:55:00

>>162
いや、完敗だったよ。
ポイント差こそ効果１つだったが、小川が汗だくになって攻めても
技が通じず、明らかにそれ以上の実力差を感じさせた。
最後の五輪に期するものがあったのだろう、この日の小川はバルセロナ以来
最高の仕上がりで勝ちあがったがドゥイエには通じず、精根尽き果てて
次の３決では惨敗してメダルにも手が届かなかった。
あの日の小川なら、別の山なら決勝までいけたろうけどそれでもまた銀止まりだったろうな。

>>171
小川の２階級制覇はその1つ前の89年だよ。
91年には超級でコソロトフに一本負けしてるし、その前のアジア大会でも
北朝鮮のでかいやつに一本負けしてるし、バルセロナの頃にはピーク過ぎてたかも
それでも油断しなけりゃハハレイシビリには勝てたのに

179 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 21:59:11

>>178
ありがとう。それで思い出したよ。　小川がハハレイシビリが代表になって
ホットしたというコメントを出していたのは、前年にコソロトフに敗れていた
からなんだね。

180 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 22:00:43

>>177
うん、まさにその通りだと思う。

181 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 22:00:52

鈴木信者は韓国人なみの火病っぷりですな。
逆ギレもいいとこｗ

今回は人を落胆させる柔道家だったね、鈴木は。

桂治さんの人間くささが大好きです。
強い柔道とその人の持つ人間性が合わさった時、人を感動させる
柔道家になれると私は勝手に思っていますが、桂治さんはもうその
境地にいる人だと思います。
正直、相手のタックルみたいな柔道を見た時、テレビの前で
「こんなの柔道じゃない！」とマジ切れしてしまいました。

182 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 22:08:57

アトランタ　　１０分の本来試合時間だったら小川に投げられてるよ。
ドゥイエ息あがって「負けないＪＹＤＯ」に必死だった。
例によって・・・・保

183 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 22:12:25

>>182
あのね、VTR持っているけど全然そういう風には見えないよ。
小川はもうピークを過ぎていたと思う。

184 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 22:16:17

ピークは当然過ぎてたよ。柔道なら勝ってるぜ。
柔道には「有効」なんてないのだから。
１８３

185 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 22:23:23

>>182
10分って、東京五輪の頃じゃあるまいし。
だいたい小川だって、それ以前の選手と比べたら
明らかに「柔道」より「JUDO」に近いタイプだったろうに。
にしてもあの試合、事前の予想でもまず小川に勝ち目がないと見られていて
解説者（多分園田）の「ドゥイエって足腰が安定していて、
まず倒れそうもないですねぇ」って試合前からあきらめたような口調が印象的だった。
実際その通りの結果に終わったけど。
あのときのドゥイエはとにかく強かったな。
シドニーのときはだいぶ落ちてたけど。

186 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 22:25:55

１８５
解説者は上村

187 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 22:33:46

「最初からドゥイエは強い」で思春期過ごしてきたのね。
「ドゥイエは巧くなった」が成人の視線

188 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 22:36:08

日本選手でも教科書のような柔道をする人は少ないからね。
あまり柔道とJUDOを分けて語る意味はないと思う。

189 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 22:37:53

>>187
なんでそんなことに拘っているの？　

190 ：ＴＩ：2008/08/17(日) 22:40:02

私だからだよ。

191 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 22:40:53

康生が挙式する予定の帝国ホテルが炎上してる
らしいが、東海大関係者は行く予定だったのか？

192 ：ＴＩ：2008/08/17(日) 22:45:04

１７３も勿論私

193 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 22:45:46

>>190
意味不明・・・

194 ：ＴＩ：2008/08/17(日) 22:48:18

１８７も

195 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 22:49:47

>>147

＞柳川悠二は石井と鈴木両方に網張っといてよかったな。
「石井慧が勝った日」って本を出すのかな。

柳川悠二はAERAに谷本を出すなと書いといてよかったな。
「谷本歩実が勝った日」って本を出すのかな。

196 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 22:55:24

http://u-g.blog.so-net.ne.jp/

柳川悠二は「谷本歩実が勝った日」にはブログ書いてない。

なんて言い訳するのかと思ったら、完全無視。

197 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 22:59:39

柳川悠二は糞だな。
氏ねじゃなくて死ね！

198 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 23:04:16

金メダルとった上野雅恵って子供いるんだっけ？
観客でうつっていたのは彼女の子？

199 ：ＴＩ：2008/08/17(日) 23:12:01

162は私ではないですけれど。

200 ：ＴＩ：2008/08/17(日) 23:14:08

１６３も私ではありません。

201 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 23:26:06

>>116
自分探しの旅って吹いたwww

202 ：ＴＩ：2008/08/17(日) 23:32:41

９５大阪の準決　篠原コソロトフを「事実上の決勝戦」
と上村は評して超級制してたドゥイエなんて上村の視界になかった。
「コソロトフを返しちゃいけなかったんですがね～」
と上村、決勝でドゥイエがコソロトフ押さえ込んでも上村ドゥイエ
なんて評してなかった。９７パリ決勝でも「篠原２年前ドゥイエに
勝ってます」が解説だった。

203 ：ＴＩ：2008/08/17(日) 23:36:45

９５は幕張でした。

204 ：ＴＩ：2008/08/17(日) 23:40:31

「山下はドゥイエが今、ダントツに強い！」
なんて言ってたから少年達に誤解を植え付けた。

205 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 23:49:14

俺60キロ級やけど、100キロ超級に出場して鈴木と同じ結果を残す自信がある。
俺も税金で海外旅行させてくれませんか？
何なら強化選手に指定してもいいよ。

206 ：ＴＩ：2008/08/18(月) 00:09:58

小川の肺活量は８０００以上、「３分過ぎればほぼ１００％投げることができます」
がピーク終わってた小川の評。落ち目でも１０分あればほぼ９９％投げることできたよ。
俺と争う？

207 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/18(月) 00:10:19

>>118
ナイダンの柔道が超級で通用するとは思いにくいので
すがどうなんでしょう。
個人的にはどちらの階級が強いのかというより、日本
的な柔道がやり易いかどうかの違いに感じる。

208 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/18(月) 00:41:04

石井のわざとらしい表情と発言が嫌い

209 ：ＴＩ：2008/08/18(月) 00:48:30

「ゴッチの前にゴッチなくゴッチの後にゴッチなし」
も知ってたの？　もちろんフランク・ゴッチだけどね。

210 ：ＴＩそしてＫＤ：2008/08/18(月) 00:51:58

よく分かったね～　実は別人格だけど
満月が２８日周期でね

211 ：ＫＤそしてＴＩ：2008/08/18(月) 00:54:10

カレンダーが２８年周期でね

212 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/18(月) 00:54:58

史上最高の柔道家石井慧

嘉納や三船が思い描いた理想の柔道を体現した天才

213 ：ＫＴそしてＤＩ：2008/08/18(月) 00:56:16

東原も２８日周期でね

214 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/18(月) 01:19:53

あんまり内部の人の書き込みはないね

柔道界じゃあ石井は浮いてるしひどいよ後輩ぼこぼこにするよ

汚いけど負けないからなにもいえないんだけどね

215 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/18(月) 01:30:56

表彰式で感動したのは上野、谷本、内柴だったな。
石井は表彰式を見なかった。
塚田も見なかったが笑顔があったそうでちょっと安心。

216 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/18(月) 01:31:10

勝てば開拓、負ければ侵略失敗
「日本の罪はただ一つ負けたことなのだ」
負けない戦争は歴史上あったのか？
私は誰でしょうー？

217 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/18(月) 01:32:45

「一人殺せば殺人」
「百人殺せば英雄」

218 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/18(月) 01:36:37

何でそんなに上杉謙信がいいんだろう

219 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/18(月) 01:37:49

日本柔道巻き返しが早いか？
日本人横綱誕生が早いか？

220 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/18(月) 01:39:26

二一八
意味を聞かせて？
何が言いたいの？

221 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/18(月) 01:39:27

>>219
後者。
と言っても柔道は100%監督で決まるものでもないし。

222 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/18(月) 01:43:00

横綱は作られるもの。
五輪金メダルは獲るもの。

223 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/18(月) 01:47:37

横綱は地位に登るもの。
金メダルは製造されるもの。
つーか学問しなさい。
２２２君

224 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/18(月) 01:51:22

巻き返しと金獲得を混同しないように。
金はシドニーの数だけ獲してる現実。
２２２君

225 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/18(月) 01:55:46

>>223
横綱って過去の歴史を見ても結構相対的なんだよ。
横綱不在の時は無理にでも作る（双羽黒なんかそう）。
ショボイ横綱が定期的に入っているのはそのため。

226 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/18(月) 02:07:42

井上康生ショック　兄将明さん急死
ttp://www.sponichi.co.jp/sports/special/athlete/2007inouekousei/KFullNormal20050617078.html

227 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/18(月) 03:03:03

白鵬がナイダンを相撲に引っ張ってくるらしい

228 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/18(月) 03:44:11

ﾎﾞｸﾁｬﾝそんなに強くﾅｲﾀﾞﾝ
負けた人が弱ｲﾝﾀﾞﾝ

229 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/18(月) 03:49:23

今総集編を見て気づいたんだが
小野っていたんだね

230 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/18(月) 06:26:07

柔道最高！

231 ：ＴＩ：2008/08/18(月) 09:02:26

ここは柔道のスレだけど俺は相撲がもっと大好き。
双羽黒昇進の時ちゃんと千代の富士いた。
曙昇進の時横綱不在。
歴史勉強しなさい。俺にはリアル。
２２５君。

232 ：ＴＩ：2008/08/18(月) 09:36:37

曙二場所連続優勝して無理に作られたの？
昭和５３年５月輪島、北の湖いたけど直前全く
優勝なしで若三杉横綱なって若乃花になった。
二代目ではなく正確には三代目若乃花。
この年４月、キャンディーズが引退した。

233 ：ＴＩ：2008/08/18(月) 09:48:52

「横綱になって」
と「キャンディーズ解散コンサートした」
の方が分かりやすかった？

234 ：Tom：2008/08/18(月) 09:53:18

東原亜希五輪前伝説

＜番外＞
☆セガの社運をかけて作ったドリームキャストのキャンギャルとしてデビュー、セガ最後のゲーム機となった。
☆かつて自身がCMキャラクターになっていた消費者金融のディックが全店舗閉鎖
☆ブログにて｢今日はうまくいかないのでうまい棒を食べました｣と写真Ｕｐ３ヶ月後、茨城うまい棒製造菓子工場丸焼け。
☆ミスチルが井上康生夫妻をモデルに書いたNHK北京オリンピック放送テーマソング「GIFT」→初動売上9年ぶりの20万枚割れ
☆'08/10に披露宴を予定していた帝国ホテルが延焼

＜競馬＞
☆競馬連敗記録で38連敗という恐ろしい内容
☆本命にあげた馬が三回も骨折
☆超大本命でも東原が選ぶと惨敗
☆二十連敗したときは新聞にまで報じられる
☆武豊をはじめ数々の騎手に自分が騎乗する馬は本命にしないでくれといわれる
☆Ｋ-1グランプリ　応援してた選手が全員敗退
☆『スーパー競馬』のレギュラーになってわずか3ヶ月後に番組終了。『スーパー競馬』20年の歴史を閉じる
☆「ウオッカ以外の全馬の名前をデスノートに書いときます」→馬インフルエンザ蔓延。中央競馬中止。ついでにウオッカも故障
☆2007年7月1日放送の『ジャンクSPORTS』に出演した際、武幸四郎騎手から「もうカンベンしてください」
と懇願された東原は「名前いっぱい書いてやりますから！」と逆切れ。
http://www.fujitv.co.jp/js/newest/backnumber/070701/digest-sub-1.html
2ヶ月後の9月9日、武幸四郎は札幌の利尻特別で落馬。検査の結果、全身打撲、左肺挫傷、左肋骨骨折の重傷と判明
☆カワカミプリンセス秋華賞のプレゼンター→次走エリザベス女王杯１位入線降着→Vマイル惨敗→骨折長期休養

＜井上康生版＞
☆世界中でほぼ敵なし状態であった井上康生とつきあうも直後アテネオリンピック四回戦敗退
☆母の死去に続き、つきあってから井上康生の兄も相次いで死去。
☆東原が初観戦に訪れた０５年１月の嘉納杯で右大胸筋断裂の大けが
☆今年入籍するもオリンピック代表からも外れ引退となる

235 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/18(月) 10:08:55

2008年08月18日08時15分 / 提供：スポーツ報知
　
７個のメダルを獲得した柔道の日本選手団が１７日、成田空港着の航空機で帰国し、男子１００キロ超級金メダルの石井慧（２１）＝国士大＝が１２年ロンドン五輪へ向け、ロシアの総合格闘家エメリヤーエンコ・ヒョードル（３１）への弟子入りを志願した。

　五輪連覇への秘策だ。
「ロシアンのヒョードルのところに行きたい。強い男のいるところに行く」。
金メダル獲得の一夜明け会見で国内の柔道道場破りツアーをぶち上げていたが、
今度は海を渡って世界的格闘家の指導を仰ぐ計画を披露。
他にグレイシー柔術への入門も検討中だ。
金メダルにも満足せず「さらに強くなりたい。ただ、ちょっと休みます」と話した。

236 ：ＴＩ：2008/08/18(月) 10:18:50

１５８
「ドゥイエは完璧に投げられた。あそこで試合は終わっていた」
と９月に山下断言！した翌年４月　来日したドゥイエとニコニコお喋り。
「君は完璧に投げられていた」と口パク見ても言ってなかった。
例によってＤＶＤに保存してある。

237 ：ＴＩ：2008/08/18(月) 10:35:02

「ＹＭＡＳＩＴＡがクレームつけてきたのは、世界４五輪１の彼より
世界４五輪２のドゥイエ様が格上になるからです。ドゥイエ様の完勝！
です。疑いはありますが、ちゃんと主審が傍で見てたんですから」
とフランスの女解説者。
「長年ＪＵＤＯやってきた私の目からみると・・・・・
試合の　ある部分ではドゥイエは確かに勝っていた！」
とフランスの爺さん柔道家。

238 ：ＴＩ：2008/08/18(月) 10:38:28

「ＹＡＭＡＳＩＴＡ」でした。すみません。

239 ：ＴＩ：2008/08/18(月) 10:41:35

当時は「誤審！」
だったのに、今は
「誤審とも思える」
にトーンダウンしてるのが日本人。

240 ：ＴＩ：2008/08/18(月) 11:00:20

「私が勝ったのではなく、柔道が勝った」
のドゥイエの０１年４月の質問に対する答えも再考の必要ある。
質問は「最初の有効、自分は何の技で有効をとったと思っていたのですか？」

241 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/18(月) 11:30:45

リレートークの中澤に期待
池田にいってほしい

242 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/18(月) 11:44:15

二二五　無理に作るのが横綱ならば、日本人の横綱なくして
　　　　客激減させる分けないじゃん。素人は書かないで。
　　　　柔道のスレだから。

243 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/18(月) 12:53:10

塚田が鼻くそをほじっていた件について

244 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/18(月) 13:12:01

>>162
バルセロナのころのドイエは銅とればいい、っていう程度の選手。でも
翌年の世界選手権までに急速に成長したっていう話

245 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/18(月) 13:16:49

>>243
いい加減して欲しい。
あの位置に立てば、カメラで撮られてるのは分かってるだろ。
あれは恥ずかしすぎ。

ちょっと記憶にないんだが、それを口に持っていってたって本当か？

246 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/18(月) 13:22:51

なんで日本人ってこう何年何十年と愚痴愚痴するんだろうね。
なんで韓国のバドミントン選手みたくその場で思いっきり抗議して、
あとはさっぱり清々しくなれないんだろう。

247 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/18(月) 13:27:09

>>246
だから日本の今日の発展がある
いい所であり悪いところでもある

248 ：ＴＩ：2008/08/18(月) 13:29:57

韓国はいつまでたっても「豊臣秀吉」と「伊藤博文」を許さない。
１５００年以上昔の「神功皇后」も許さない。
無知なこと言うと俺が許さないぞ。２４６君

249 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/18(月) 13:36:44

あとはさっぱり清々しくなったという証拠を
見せてもらおう

250 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/18(月) 13:39:51

ロリロリ処女の中村美里タンが最高やね「

251 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/18(月) 13:40:28

何か失敗があると
韓国は何とかしてくれと言い
日本は何とかしなくてはいけないと言う

252 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/18(月) 13:43:53

>>250
処女じゃないよ
高校の時彼氏いたし

253 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/18(月) 14:44:10

ロリ→ショタ

254 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/18(月) 14:53:31

41 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/17(日) 00:49:59
男子は出身大学と階級で決まってしまうな。

ちょww
これは日本社会全体に言えることだなw

255 ：ＴＩ：2008/08/18(月) 15:47:15

スポーツに関しても、日韓Ｗカップ０２年
対アメリカ相手にゴールした韓国選手達が
スケート・ショートトラックを舞ったのも
記憶飛んでるの？

256 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/18(月) 15:56:24

ここは柔の道→253

257 ：ＴＩ：2008/08/18(月) 17:02:03

しつこいが、ドゥイエはシドニーだけではなく
９７パリも決勝インチキ。
断じて世界４五輪２などではない！！
０１年来日したドゥイエにサイン求めてた日本人少年
沢山いたが、あれは君達だったのか？

258 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/18(月) 17:06:27

～鈴木さん見つかる～　52年ぶり帰国　元オリンピック柔道選手
　
　2008年北京五輪後、現地で行方不明になり、死亡宣告を受けた、
元五輪主将の柔道選手で茨城県常総市出身の鈴木桂治さん(81)が12日、
成田着の中華航空機で中国から一時帰国した。

　20日に故郷の常総市で親族と2008年以来、実に52年ぶりの再会を果たす予定。
鈴木さんは緑がかったスーツ姿で、しっかりした足取りで到着ロビーに姿を見せた。
報道陣に囲まれた鈴木さんは、日本語で「コンチチハ」と第一声。
続いて広東語で
「故郷に戻ったら姉と話をしたい。帰国の機会をつくってくれた日本政府に感謝する。
日本柔道を凋落させた戦犯のために、帰国に52年もかかってしまった」と語った。
また、今でも憶えてる日本語は？　との記者の問いに「バカタレカ」「ニオカ」「モナ」と答えた。
四川省の山林での生活が長かったためか、日本語はまるでできないという。
　厚生労働省によると、鈴木さんは北京で柔道人生を終えたが、その後は消息が分からなくなり、2041年に死亡宣告が確定した。
しかし昨年10月、鈴木さんが「父の墓参りがしたい」と知人に相談。
知人から日本政府に情報が寄せられ、親族が本人と確認した。
既に戸籍から削除されているため、厚労省は回復手続きを進める。
　鈴木さんは現在、重慶近郊で家族と暮らしており、珍さんら子ども３人がいる。

【夕日新聞　２１日】

259 ：ＴＩ：2008/08/18(月) 17:11:27

法律家の私から言えば「死亡宣告」ではなく「失踪宣告」
民法第３０条　　だよ２５８君

260 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/18(月) 17:22:58

鈴木もあれで引退なんてショック

261 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/18(月) 17:32:09

ワロタｗｗｗｗ
しかし姉はいないだろ。兄だ。

262 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/18(月) 17:36:05

姉もいるよ

263 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/18(月) 17:46:23

胃腸姉妹引退か
男子柔道は内柴と石井以外全員やめろ

264 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/18(月) 17:56:14

エリタンが北京まで応援に行ってたらしい
さすがエリタン
薫はテレビにうつってたな

265 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/18(月) 18:06:28

次のロンドンの頃はほぼみんな３０↑で、
次も若いといえるのは石井と中村しかいないんだなあ。
各階級後継者はいるの？

266 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/18(月) 18:26:50

後継なんているかよ
潰してきたんだから
特に俵

267 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/18(月) 18:30:30

谷が安心して引退できるだけの力をつけられなかった若手が悪い。
安定した実績を残せなかったくせに代表になれると思うなんて図々しい。

268 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/18(月) 18:38:36

>>245
あれコラか何かっていうレスみたことあるけど。俺も見てないから知らん

269 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/18(月) 18:54:48

石井、一気にスターになったな。

270 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/18(月) 19:03:27

石井、4年後鈴木みたいになってそうだな。

271 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/18(月) 19:35:35

谷はもう引退したほうがいいと思う。

272 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/18(月) 19:38:23

谷は引退して中村や福見のコーチになるべき
へたにＴＶ出るよりぜんぜん良い

273 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/18(月) 19:40:01

誰かが谷をぶん投げて一本取って引導渡してやればいいのだが

274 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/18(月) 19:40:56

石井は100に固執してないから、
が「イシイ？」は終わったから海外大研究してくる、既に始めている。

275 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/18(月) 19:45:37

石井、早くも１億円の依頼が来てるんでしょ。
凄いよね。

276 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/18(月) 19:47:24

谷は柔道以外で余計な事するの好きだからなあ・・・・

277 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/18(月) 19:57:30

日本金ゼロを予想してたＡＰ通信。
４人中３人が連覇。前回王者を何だと思ってやがったんだ！

278 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/18(月) 20:21:59

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1219030152/
吉田と伊調がその気なら野村の３連覇に並ぶのは簡単

279 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/18(月) 20:22:17

結局、誰が金とるかあたったのは石井だけだった・・・・

280 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/18(月) 20:40:20

了徳寺の面々は年収1,000万円以上なんだって。
柔道家は儲かるんだな。

281 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/18(月) 20:42:17

石井、金のオーラがあったからな。

282 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/18(月) 20:42:40

儲かるかよｗ
選手生命どれだけ短いと思ってるんだよ

283 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/18(月) 20:47:43

石井は総合格闘技に興味ありそうだからテレビ関係者は根回しと札束攻撃始めるだろうな

284 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/18(月) 20:54:02

キャラクターも抜群だから、TBSが狙わないわけがない。

285 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/18(月) 21:03:59

塚田、準決勝のまえに足ケガしてたんだね、そんな素振り見せなかった、
さすがは日本選手、シナチクのようなセコイ真似しないから好感が持てた。

286 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/18(月) 21:09:28

塚田、最後の８秒を見て、石井彗の正しさが証明された感じがした。

287 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/18(月) 21:19:23

別に総格のリング上がりながら柔道でオリンピック出てもいいと思うけど。
実際外国にはそういう選手が一杯いる。
五輪はずいぶん前にプロ解禁されたのに、何で日本の柔道界は
アマチュアにこだわるんだ？

288 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/18(月) 21:23:03

2009から柔道プロ化だからじゃね

289 ：ＴＩ：2008/08/18(月) 21:56:57

１８６は私
無知なこと絶対！言うなよ。
「ドゥイエも篠原の技の鋭さ! 良く知ってますからねぇ～」
上村先生山下の正面に立ちふさがった。大好き<^!^>

290 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/18(月) 22:02:36

>>273
谷はたしか1991年の世界選手権準決勝であのカレン・ブリッグスに寝技で一本負けして以来、
一本負けしたことはないよ。
おそらくこの先も谷から一本勝ちする選手は二度と現れないと思うね。

291 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/18(月) 22:05:45

そうだよね。谷は引退するんだもんね。
お疲れ～！

292 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/18(月) 22:05:46

「勝っとかないと、忘れますからねぇ～」
上村春樹　３決解説

293 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/18(月) 22:07:04

谷は引退しないよ。
谷が負けたまま引退するわけないだろ。
谷ならきっと来年の世界選手権で金を取るだろうね。

294 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/18(月) 22:12:02

山岸が谷を投げたあとで押さえ込みに入ったが、場外だった。
場内なら一本取ってたな。

295 ：ＴＩの分身：2008/08/18(月) 22:12:08

「忘れられますからねぇ～」
ＴＩ様ＫＤ様

296 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/18(月) 22:12:33

とりあえず野村は来年の世界選手権目指すんだよな

297 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/18(月) 22:16:03

>>294
たらればは勝負には関係ないよ。
実際は場外だったんだから一本じゃないね。

298 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/18(月) 22:20:18

たられば禁止？

で、「おそらく」「きっと」は？

299 ：ＴＩの分身：2008/08/18(月) 22:36:51

念のため　も　勿論　　この　わ　だったか？　　お　　だったか？
母音て理解できるーー～

300 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/19(火) 00:16:51

>>293
谷の場合は、
国際試合で負けた時がやめる時なんじゃないかと思ってた。
このまま続けて世界選手権で優勝しても引退するタイミングを失うだけのような気がするよ。

301 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/19(火) 00:27:13

谷は福岡で引退するだろな

302 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/19(火) 00:34:39

石井は、山下や野村が格下に見えるほど凄すぎる

斉藤は、こんな逸材を育成したのに
何で代表では訳のわからん特訓でメチャクチャなのか

303 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/19(火) 00:59:33

連盟は一旦リセットするつもりで、
強化システムを一から見直してほしい

304 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/19(火) 02:08:53

今回でアテネメンバーも一掃されるだろう

305 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/19(火) 02:19:37

世代交代すればいいという問題でもないが
３人くらいは残るだろう

306 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/19(火) 02:21:08

長らくこのスレで柔道をバカにしてきた俺だが
石井に惚れた。
柔道は国技だぞ！偉いんだぞ！的短絡思考が無い。
むしろ総合格闘技みたいな歴史も権威もない競技に
関心を払っている。
真に強さを競い合いたいと志向している
素晴らしいアスリートだ。

307 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/19(火) 02:37:00

柔道連盟＝相撲協会

308 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/19(火) 02:43:06

石井は朝青龍に共鳴してるからなあ

309 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/19(火) 03:11:45

相撲協会＋陸連＝柔道連盟

310 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/19(火) 03:23:15

まだ谷のブサイクな顔を見なきゃならないの？
消え去れよ負け犬

311 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/19(火) 05:18:26

道場するなら金送れ。

312 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/19(火) 08:08:27

鈴木ｹｲｼﾞがプロに転向するみたいだな。

313 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/19(火) 12:10:11

314 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/19(火) 12:35:26

棟田って引退したの？

315 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/19(火) 12:43:38

>>267
激しく同意。国際試合で安定した結果を残せてないのに
代表になろうと思うのが大きいな大間違い。
このへんアンチ谷やニワカがまったく分かってないのが大笑いだったけど。

316 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/19(火) 12:47:29

山口はもう解説者を阿武に譲るべきだろうな。
あの女は筑波出身者に対する解説とそれ以外に対する解説じゃ
温度差、愛情がまったく違って聞いてて見てて不愉快だから。
誰にでも平等に愛情を注げる人が解説者が指導者に相応しい。

317 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/19(火) 12:52:06

つまんない試合だからだよ

318 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/19(火) 12:54:54

柔道の関係者って人格者が少ないのがあれだよね。
その点阿武はかなりの人格者だから凄く期待が出来る。

彼女も苦労人だからねえ。実力世界一なのに金メダル取るまで8年
かかったんだもん。

319 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/19(火) 13:55:00

100キロ級優勝のモンゴル選手みたく、鈴木が負けた時の様な
怪力の選手に、タックルばかり狙われたら、かわせられるんでしょうか。

柔道が好きですが全くの無知です。
いまだに疑問です。

320 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/19(火) 14:35:30

２時っチャオで柔道の説明してるけど、所々間違ってる

321 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/19(火) 15:24:22

阿武は塚田が銀に終わったときもかなり涙してくれて
凄く好感が持てた。

素晴らしい指導者になるだろう。

322 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/19(火) 15:25:18

正直柔道で勝って泣いてる日本人選手見たくないよ
バカかお前らって思う

323 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/19(火) 15:48:44

人格が素晴らしくても指導や解説がうまい（うまくなる）とは限らないだろう

324 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/19(火) 16:01:01

勝負事は
強い奴が勝のでは無く
勝った奴が強いんだよね
前回チャンピオンとか世界チャンピオンとかの過去の栄光は大会前にはリセットしないと

325 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/19(火) 16:13:36

フランスが一本取る柔道にしていこう、と云ってるらしい。

それは歓迎だけど、フランスが北京で大敗したからって勝手すぎる。

自分たちが、散々ルール変えといて。

326 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/19(火) 16:24:07

フランスもやっと柔道が解ったんじゃないの？

327 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/19(火) 16:33:16

>>325
フランス、分かり易い国だなｗ
まぁ一本取る柔道にしていこうというのはありがたいが

328 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/19(火) 16:43:51

あゆちゃん

329 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/19(火) 20:57:43

柔道が終わっちゃうと本当退屈だね・・・
柔道が一番おもしれえ。

330 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/19(火) 20:59:24

正直、全柔連関係者の口の軽さにはいつも驚かされる。
新聞に「次期男子監督は岡田が濃厚だが一部に反対意見がある」という記事が載ったが、
まだ決定していない、柔道界内部の話をなぜマスコミに話すんだ？
一部週刊誌の特ダネならまだしも、新聞記者に話すのが理解できない。
もし岡田以外の人間が監督になったら、岡田が監督にならなかった理由を説明しなければならなくなる。
人事のデリケートな問題だから、説明がうまくいかなかったら色々と勘ぐられる可能性がある。

うまく説明すればいいということではない。
説明に失敗するリスクを背負い込むくらいなら、そもそも組織内部で検討中のことは外部に話さないほうがいいのだ。
俺は法人相手の営業をやっているが、社内で検討中のことは社外には絶対に話さない。
これは営業に限らず、社外と関係する仕事をする人間の常識だろう。

4月の選抜で野村が負けたとき、全柔連関係者が「野村は引退する」と話したという記事が新聞に載ったが、
これも結局確定事項ではなかった。野村は、俺は引退するなんて言っていないと言っていた。
これも、未決定事項を全柔連関係者が新聞記者にポロッと話した一例。
選手に最終の意思確認もせずに、選手の進退という重要でデリケートな話を口にするいい加減さ。

全柔連は世界と交渉するのが下手だということは、ルール改正のニュースなどを通して以前からよく言われている。
そしてその理由は語学力に求められることが多い。
けれども、上に書いたような日頃の国内の柔道報道をみるに、
全柔連には、語学力以前に、組織外との情報のやりとりの能力が根本的に欠落しているように思えてならない。

331 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/19(火) 21:13:28

東原ブログ
http://ameblo.jp/higashihara-aki/entry-10129184352.html
>今日は
>あんなことやこんなことしてたら
>汗だくになりました。

・・・おい！

332 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/19(火) 21:21:20

>>330
そういう体質を含めて、組織を構成する人間のレベルが低いということでは？
柔道人は学力が低いと世間一般に思われているのも悲しい。

333 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/19(火) 21:21:25

今年の講道館杯はおもしろそうだ。

334 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/19(火) 21:23:43

>>333
ベテランの多くが引退するし、欠場するだろうから若手に期待だね。

335 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/19(火) 22:05:47

石井がflashのインタビューで日本柔道クソ食らえとか言ってたらしいけど読んだ人いる？

336 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/19(火) 22:08:17

ここまで１０月の国別団体戦の話はなし

337 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/19(火) 22:31:15

国別団体戦予想メンバー
60kg 浅野
66kg 秋本
73kg 大束
81kg 加藤
90kg 西山
100kg 穴井
100kg超石井

338 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/19(火) 22:47:02

石井本人は何も言ってない。
父親のインタビューだが、父親も言ってないことを雑誌が見出しにしただけ。

339 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/19(火) 22:50:40

>>316
ありがとう

340 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/19(火) 22:57:54

しかも、つかっちゃんはその事を理由とはしなかった
素晴らしい彼こそ漢だ！しかも鼻くそ何回もほじくってたし

341 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/19(火) 22:59:36

>>340
怪我を理由にしなかったってことでしゅ

342 ：ＴＩ：2008/08/19(火) 23:25:25

このままでは柔道も女子中心になる時代がくるぜ。
既に素人女性は期待している。
男子と女子は戦わないのだから比較しても意味ナシ。
ＫＤさんＴＩです。貴殿の予想を聞きたい。

343 ：ＴＩ：2008/08/19(火) 23:28:59

「そもそも女子柔道なんて柔道じゃない。」
なんて言っても結果が全てだし世間なんだよ。

344 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/19(火) 23:34:34

明日発売の雑誌から一部抜粋

週刊新潮

理事長が死にたいです
服役中の兄のために
　専業主婦になりたいのに引退できない

柔道と関係ないけど体操内村母の年齢の記事も気になる

週刊文春
ウツでも金
職場恋愛

345 ：ＴＩ：2008/08/19(火) 23:41:01

女子五輪金２３個中（夏冬合わせて）１９個が平成。
野口みずきと塚田が獲得してたら平成２０年間で２１個が平成だったんだぜ。
平成１９個中９個が柔道、シドニーの楢崎も惜しかったし今回塚田も。
１０個を超えてた可能性もあったんだぜ。そうなると素人も「柔道も女子」
と判断するぜぇ～

346 ：ＴＩ：2008/08/19(火) 23:48:12

既に重量級の主審女がやってるし、股間打っての休みも女が判断している。

347 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/20(水) 02:25:16

>>332
まさに柔道脳なんだろう

348 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/20(水) 06:36:11

>>332
強化チームのコーチたちが頭悪いわけないだろ
大半は大学の（助）教授なんだぞ

349 ：K.D：2008/08/20(水) 08:53:37

メダルの数の比較でしか判断できない頭の弱い人がいるね。
そもそも背負っているものやメダルの価値、質、意味全てにおいて全く意味が違う。
物事の本質を見極めもせず。騒いでいる連中などお話にならないのだ。
まあ騒ぎたい奴は騒いでいればいいんじゃない？

もう一度ハッキリ言おう。
レスリング、卓球、競泳、それらの女子競技はあってしかるべきもの。
価値のあるものだと思います。
しかし女子柔道の場合は意味のないものです。
女子柔道などお遊戯のようなもの。柔道とは武道であり元は殺し合いの真剣勝負
なんです。色気や人気など不要。女が入ると場がチャラつく。
武道が安っぽくなるんです。
同列に比較されるのは真剣にやっている人に失礼です。

殺し合いに女は不要です。

これは権利とか理屈の問題ではなく背負っているものが違うんです。

350 ：K.D：2008/08/20(水) 09:04:12

もしそれでも女の方が強い、偉いというのなら一度ガンチコでやればいいでしょう。
絶対に手加減せず畳に胃の内容物を吐くまでやればいいのです。
物事の本質を見極めず男子柔道をヘタレ扱いする者は本質を見てみるといいでしょう。

細木先生も仰っていましたが、平等という言葉は怖い言葉なんです。
都合の良い時、調子の良い時だけ平等を使う女は私は容赦しません。
顔の形が変わるまでやります。

男子柔道の金メダルの重さを数値化すると・・・
＋１００　５００ポイント
－１００　２５０ポイント
－９０　　２００ポイント
－８１　　１５０ポイント
－７３　　１３０ポイント
－６６　　１２０ポイント
－６０　　１１０ポイント

女子

－４８～－７８　５ポイント
＋１００　　　　３０ポイント

351 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/20(水) 09:08:30

【●】日本柔道　IN 北京國賊を怒るスレ【●】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1218849936/

352 ：K.D：2008/08/20(水) 09:19:24

訂正：＋１００（誤り）→　＋７８　３０ポイント

353 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/20(水) 09:20:20

谷

354 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/20(水) 09:30:30

谷が負けたことで、山口さんまたどこかの雑誌で谷批判されるんでしょう。
週刊金曜日の記事によると、去年、福見に負けて代表選ばれた時に
谷には引退してほしかったそうだから。有終の美ではないけどだそうで
負けて選ばれた谷は銅でしたが凄いですよ。金が当たり前と世間も思ってる
選手にしたら不満でしょうが。同じく負けて代表の上野、谷本が金、しかも
１本勝ちで素晴らしい勝ち方して、尚更谷のふがいなさが目立ってしまいましたが
負けて短時間での３位決定戦はかっこよかった。気持ち立て直してね。
それに比べて男子は・・精神的に弱い？

355 ：K.D：2008/08/20(水) 09:43:14

それに比べて・・・聞き飽きたよ。
次元が違う。安っぽい女子柔道と同列に比較しないでくれ。
生理用品でも買っておいてください。
競技者や真剣にやっている人達に失礼です。

356 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/20(水) 09:45:41

長文馬鹿か？
面倒だから誰も読まない(笑)

357 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/20(水) 10:00:20

女子が何個メダルとろうが男子には関係ないんだからいいじゃん
別物なんだから

358 ：ＴＩ：2008/08/20(水) 10:31:21

ＫＤさんを嫌いではありませんが、「女子プロレスなんて不謹慎だ！」
「女子マラソンなんて必要あるか？」その他いろいろ歴史を経てきている。
「女子柔術は不要」は賛成です。武道ですから。

359 ：ＴＩ：2008/08/20(水) 10:42:53

日本発祥の武道は女子安い！　なんて考えが
８０年代日本女子柔道は海外に水空けられていた証。
男子とガチンコしろ！なんて発想はどの競技にもない。
「女子柔道は安い」は日本国内だけの話にしておきましょううよ。
海外で叫んだら「前世紀の人？」

360 ：ＴＩ：2008/08/20(水) 10:55:09

私女弁護士に「男尊女卑」なんて言葉使っただけで、
凄くしつこく絡まれましてね～。ＳＭクラブの女王様
より恐ろしかった。

361 ：K.D：2008/08/20(水) 10:56:09

同じ本当の意味で平等の勝負ができないのだから男子柔道を罵倒する言葉は
許しません。
そういう事が分かっていない背負っているものの違い、質、価値、
そういうものが分からない女は徹底的にやります。私。
畳の上で胃の内容物をブチまけるまで、顔の形が変わるまでやります。

362 ：K.D：2008/08/20(水) 11:00:12

男尊女卑ではないんです。武道、戦いの筋というものなんです。

363 ：ＴＩ：2008/08/20(水) 11:09:57

これで皆さん私とＫＤさん別人格だと分かりましたでしょう～？
ＫＤさんの気持ちはわかりますよ。男子柔道凋落しないでくれ。
泣いてます。(;_:)

364 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/20(水) 11:28:46

週刊新潮
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/newest/
http://www.shinchosha.co.jp/magazines/images/10/poster_l/20080820.jpg

【ワイド】やがて悲しき「北京五輪」
（2）「服役中の兄」のために頑張った金メダル第1号「内柴正人」
（4）「鈴木桂治」も祟られた4大会続く「主将の呪い」
（5）柔道4人惨敗「了徳寺学園」理事長が「死にたいです」
（10）「ゆるキャラ」で人気急上昇の「塚ちゃん」塚田真希
（13）「谷亮子」専業主婦になりたいのに「引退できない理由」

365 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/20(水) 12:08:27

鈴木は主将の呪いと思われていたほうが幸せだな

366 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/20(水) 12:33:22

>>354
引退しようが続けようが谷の勝手だと思う。
福見が勝ったと言ってもあの試合は谷に引導を渡すようなものじゃ
なかった。今年の山岸は別だけど・・・
福見なんてあの時谷に勝つまで終わった選手だと思われてたし
その後も見苦しい試合してる。
山口も感情論でものを言ってほしくないね。

367 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/20(水) 12:49:36

K.Dは不人気ドマイナー競技の卓球のメダルが価値があるとか言ってる時点で
ただの低脳。

368 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/20(水) 12:53:38

山口っていう女は世界選手権の時も筑波の福見だから
アーいったんだろうねえ。
この女筑波勢に対する温度差とその他に対する温度差が明らかに全然
違ってどんびきしたよ。史上最低最悪の指導者だと思う。
人格を疑うよ。
自分で勝手に自分の評判を悪くしてアホな女だとつくずく思うわ。

何をどういったって山口の実績より谷の実績の方が
100倍素晴らしいのだから。

369 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/20(水) 12:55:08

521 名無し草 2008/08/20(水) 03:40:20
パン作ったことないから普通のことだったらごめん
まな板敷かないで生地を練るもんなの？なんか汚い気がするんですけど

2007-10-13 18:08:09
でけた
ttp://stat001.ameba.jp/user_images/87/78/10033863711_s.jpg
ね
ね…
念願の………
パンツ食ってきまひた

2007-10-14 12:47:44
秋華賞
ttp://stat001.ameba.jp/user_images/17/50/10033944515_s.jpg
まさにまさに
パンツ食ってる最中です。
真剣。真剣。るろうに剣真。
今日は
ハロースピードが
きますように
(-_☆)

523 名無し草 sage 2008/08/20(水) 03:51:26
>>521
製菓用の板がなかったらまな板で代用するよね…
どうしてもなかったらラップひくとか

こんなかんじでリンゴケーキも作られたのかな
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1216330253/

370 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/20(水) 12:56:39

＞＞３６６
そもそも山岸に関してだって嘉納杯、講道館杯と
勝ってないのだから代表に選ばれる訳がない。
福見に関してだって谷に強くても他の試合でまともな試合が出来なくて
選ばれる訳が無い。

金を取れなくても結果的に銅を取って最低限メダルを確保したんだから
仕事を十分にした。

史上最低の屑で国民に死んで詫びて欲しいのは斉藤と
恥さらしの5人の負け犬達。

371 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/20(水) 13:01:02

色々な意味で山岸や福見を選べる訳がないでしょ。彼女達
を選んでしまうと上野順を選ばなきゃ理不尽になってしまうから。

372 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/20(水) 13:03:42

なぜ柔道の町道場は無くなったの？
今、町道場というと空手か少林寺拳法なんだよね。
俺が子供だった２０年前、既にそうだった。

373 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/20(水) 13:05:33

僕が思うに、谷が引退しない・協会がさせないのは
柔道人口の激減が理由だと思う。
柔道のテレビ中継が視聴率高いのは、谷の国民的人気でしょ。
谷がいないとスポンサーが付かないので、やめるにやめられない。

374 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/20(水) 13:08:52

柔道人口を増やすために、小川・吉田は、プロの世界に飛び込んだ。
小川・吉田はプロレス・総合格闘技でそれぞれ最高給与の選手になり、
柔道家の強さ、柔道で億万長者になれることを証明した。
彼らは実業団柔道家なら、フェラーリ・ベンツには乗れなかっただろう。
しかし、肝心の柔道人口低下は歯止めがかからない。
これこそ、柔道の危機だろう。総合格闘技は急速に、選手人口増やしてるのだから。

375 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/20(水) 14:04:34

てか柔道やって格闘技行くくらいなら最初から格闘技ってなるしｗ
小川とか吉田なんか何の功績にもなってないしｗ

376 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/20(水) 14:18:29

福見山岸順が代表にならないのは妥当

377 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/20(水) 15:03:17

谷自身は続ける気なさそうに思える
なんとなく

378 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/20(水) 15:05:30

谷がでても視聴率は特別よくないよ
TOYOTA以外にも大手企業が協賛したりしてるわけだし

379 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/20(水) 15:10:01

http://jp.youtube.com/watch?v=5C7rWpi-j3g&eurl=http://www42.atwiki.jp/kusotoyota/
これでも見とけトヨタは所詮この程度の会社ｗ

380 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/20(水) 15:17:11

とりあえずアンチ谷はおとなしくアホと低脳とニワカの集まりの芸スポでも
いく事だ。

ここで吠えるのは無知を晒して馬鹿にされるだけだしな。

381 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/20(水) 16:15:48

吉田道場に行った村田は元気かな？

382 ：ＴＩ：2008/08/20(水) 17:02:54

「だって決勝でいい試合していても、残り１０秒で逆転されたら意味ないじゃないですか」
塚田とトウブンの名勝負を見た直後だけに、なんだか複雑な気分になる。

383 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/20(水) 17:28:31

>>382
でもその逆も有るから柔道の応援は辞められない
レスリングは僅差なら期待も出来るが大差ならちと厳しい

384 ：ＴＩ：2008/08/20(水) 17:34:39

私の感想ではなく今日買ってきたＮｕｍｂｅｒに
「決勝戦後のミックスゾーンで、石井はこう言い放った」
とあるので。

385 ：ＴＩ：2008/08/20(水) 17:39:37

「アテネの横澤がサボンに」
は私が書いたが・・

386 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/20(水) 21:24:53

>>363
別人格ではあっても同一人物ということ？

387 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/20(水) 21:34:06

競技人口激減してるから、今後はきついな。
総合格闘技の道場が各地に出来て
優秀な人材が流れてる。

388 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/20(水) 22:44:15

総格(笑)
ほとんどの学校に柔道部あるけど総格なんて道場も人口も全然少ないじゃん
統一されたルールや協会もないし
それに柔道人口が減ってるのは総格よりもむしろ格闘技以外のスポーツに流れてるからでしょ

389 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/20(水) 22:55:10

ほとんどの学校に柔道部あるって何十年前の話？
俺が高校の時に、柔道部無い学校は既に多かったけど。

390 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/21(木) 07:21:35

柔道部が各地の学校でバタバタ潰れてる以上
いずれフランスに盟主譲ることになるだろう。
あの国の柔道への熱意は凄い。
なぜあそこまで異様に人気あるの？

391 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/21(木) 10:20:51

上野やめないみたいだな
さんざんやめるといってたのにわからないもんだ

392 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/21(木) 10:52:33

>>325
一つ疑問なんだが、その改正ってフランス有利になるのかね？
アテネは一本柔道になってて、今大会以上に壊滅してたのに・・・

393 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/21(木) 12:03:17

皆さんの周りの柔道くずれってウザくないですか？
柔道は殆ど人間教育に不向きだと思う。

394 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/21(木) 12:35:30

サーフィンばっかやっているから、負けるんだよ

この一時　柔道１００キロ級・鈴木桂治　サーフィンでリラックスタイム
http://hochi.yomiuri.co.jp/special/roadtobeijing/news/20080216-OHT1T00290.htm

395 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/21(木) 13:17:34

>>390
フランスって日本のアニメや漫画や映画も好きだしなあ。
欧州は騎士道精神もあるしどこか通じる物があるんだろ。武道にのめり込むような。

396 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/21(木) 13:25:43

コーチ陣に外国人を招待しろ

397 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/21(木) 15:43:31

石井が表紙か
禽獣にしては締め切りが遅かったんだな

398 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/21(木) 16:05:31

石井はメダル取って雑誌やスポーツ誌にはよく取り上げられてるけど、テレビからはお呼びがないな。
周囲が余計なこと喋らせないようにしてるせいか。

399 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/21(木) 16:53:35

顔が放送禁止

400 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/21(木) 18:07:59

>>395
長い歴史と洗練された文化を尊重する気風は強い
「オリジナル」を高く評価する国民性
日本の「禅」「悟り」が好き（哲学の範疇に入れてる）
醜く勝つより美しく負けることの美意識を理解できる

401 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/21(木) 18:09:56

>>400の追加
意外かもしれないがフランス人は格闘技好き

402 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/21(木) 19:54:40

フランス発祥のフェンシングと日本発祥の柔道、
フランスではどっちが人気あるんだろう？

403 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/21(木) 19:58:09

>>402
柔道はフランスではサッカー、テニス、自転車に次いで4位の人気らしいよ。
当然、フェンシングよりは人気は高い。

404 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/21(木) 20:06:46

石井は漫画柔道物語の西野新二を目指して欲しい

405 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/21(木) 20:21:35

フェンシングはやる人は少ないけど選手は尊敬されてるとか

406 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/21(木) 21:17:35

フェンシングはそのまま日本の剣道みたいな位置なんかな
まあ柔道の方が始めるのにあまり金かからないよな。

407 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/21(木) 21:22:06

剣道やる人は少ないけど、柔道やる人よりも尊敬されてるってことか

408 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/21(木) 22:13:48

>>399
そういうお前の顔は？
私の石井はイケ面よ。
部屋には大きく伸ばした慧様のお写真が！

ないよ（笑）

409 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/21(木) 22:54:07

>>394
柔道は遊びなんだ。
８ヶ月も遊んでたんだね。

410 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/21(木) 22:55:48

石井、金メダルを小川道場に寄付したのかな？

411 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/21(木) 23:29:11

平岡スレで見たが平岡はインド人にも負けたことがあるんだな

412 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/22(金) 05:01:21

【断　二宮清純】「戦える心」失った日本柔道
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/080822/acd0808220314000-n1.htm

413 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/22(金) 08:17:44

今、柔道部ない中学多いね。
ひょっとして、半分超えてるのでは。
町道場も空手と少林寺拳法ばっか。

414 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/22(金) 12:27:46

団体戦は日本でやるんだ
フジが放送しそう
賞金は山分けするのかな

415 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/22(金) 19:45:37

異端児石井、徐々にテレビで取り上げられてるね。

416 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/22(金) 20:15:25

>>415
そうか？
試合以来、一度も見てないんだが。
テレビ局のメダル獲得者インタビューも見なかったし、
帰国時の映像も見てない。
日本に帰って来てるのか？

417 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/22(金) 21:00:31

柔道で一番感動したのは谷本歩美
笑顔が素敵でした。
逆に金取ったのに無表情な上野はもったいない気がする。表彰台は一番輝いて見える場所なのに
あと中村美里のムスッとした態度はいただけない。俺ら国民は銅取ったことを讃えてあげたいのにテレビ見てて白けた。（谷亮子も若い時やってたけど）

418 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/22(金) 21:01:13

日本のマスコミの影響を受けてしまいがちで気が付かないけど、欧州では
野球は見向きもされないらしいね。
柔道は全世界的にはそこそこ普及している感じかな。

419 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/22(金) 22:00:02

谷本より塚田が人気者になってるね

420 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/22(金) 22:25:11

根拠がわからない
なぜ二人の比較なのかも

421 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/22(金) 22:35:52

>>419
新潮読んだんだよな

422 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/22(金) 22:53:08

今更谷本の元彼話とか試合前に鼻ほじる写真とか載ってたな
記者2ちゃん見すぎだろｗ

423 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/22(金) 23:15:24

週刊誌には上野の記事がない
ここまで地味だと逆に凄い個性かもしれん

424 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/22(金) 23:35:53

雅恵はむしろ取り上げられないほうがいいんじゃね？
雅恵が大きく取り上げられたら、順恵のことも目立っちゃうだろうし
そうすると谷本の栄光を変な観点から書くひねくれ者がでてくるかもしれないし
俺は近柔のインタビューを気長に待つよ

425 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/23(土) 00:10:28

石井が全日本と五輪でスタイルを変えてきて偉いといわれているが、
前から対外国人では１本とっていたよな。
また日本人と試合したらかけ逃げと言われる気がする。

426 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/23(土) 00:46:49

>>419
塚田には巨大海獣の様な愛らしさがあるんだよ。

427 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/23(土) 11:06:59

石井と塚田の２人だけが話題独占だな

428 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/23(土) 16:46:58

日本人はタックル対策として隅返と帯取り返しを徹底して練習すべき

429 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/23(土) 18:36:56

>>400
とはいえフランスには醜く勝つ選手も多い。
そして97世界選手権や00シドニーのドゥイエへの祝福をみてもわかるように、
フランス人は醜く勝った自国選手も賞賛する。まあ日本人もそうだが。

きっと谷本みたいなフランス人柔道家が誕生したら、
フランス人は、彼女は日本人以上に正しい柔道を体現する柔道家である、
なんて褒めちぎるんだろうな。

430 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/23(土) 20:55:09

＜武道必修化＞中学校に道場新設へ　来年度予算要求６０億円
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080823-00000060-mai-pol

柔道の普及と強化につながるかね

431 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/23(土) 21:02:39

日本の道場が減ってるという話があった矢先にこれか。
道場数自体は過去最高になるんじゃないか？

432 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/23(土) 21:07:19

フランスなんて日本の3倍の競技人口を誇るくせに金メダル0っていう恥ずかしい国だからな。
明主とか、正直ギャグにしか聞こえないよ。

433 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/23(土) 21:08:41

平岡-内柴-金丸-小野はイケメンだ！

434 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/23(土) 21:20:28

お前ら言いたい放題だな！
お前らはどれだけ強いんだ？

435 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/23(土) 21:28:39

>>433
石井や泉に比べたらな

436 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/23(土) 22:03:48

平岡はありえない

437 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/23(土) 22:29:53

平岡どころか、全員ありえんわ！
どんだけ狭い世界のイケメンやねん。

438 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/23(土) 23:04:36

平岡ってブラジリアン柔術家にも負けそうｗ

439 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/24(日) 14:10:28

小野はなかなかイケメンじゃね？

440 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/24(日) 14:25:07

チリ毛だけどなｗ

441 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/24(日) 16:16:27

鈴木って、五輪前になんかの番組で「現役を引退したらやりたいことがある」とか
言ってたって本当？何をするつもりだったのかな。

442 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/24(日) 16:43:02

>>441
そんなこと言ってたんだ。
井上と、自分たちの教え子同士の対決が楽しみ、みたいな話をしてたのは知ってる。
だから将来的にも柔道界で生きていくつもりだと思う。
その「引退したらやりたいこと」ってのは短期的なことだと思われ。
サーフィンとかじゃね？

443 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/24(日) 17:20:44

柔道界で生きてくのは間違いないと思うが
それ以外に、絆のメンバーと何かビジネス的なことやりたいと言ってたね。

444 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/24(日) 17:48:34

>>439
ノーメイクだと普通。

445 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/24(日) 19:11:26

会社で電話番もしたことがない奴が、
ビジネスがどれだけ大変なことかわかってるのかね？

446 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/24(日) 19:27:44

いまから谷が、日テレに銅メダル獲得後初の出演するらしい。

447 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/24(日) 20:10:46

>>446
さっきから待ってるけど、たぶん8時30分まで引っ張られそうだけどね。

448 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/24(日) 20:44:57

谷、号泣だね、めずらしい。

449 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/24(日) 20:45:51

今なら言える、ヤワラちゃんでオナニー

450 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/24(日) 20:46:23

谷、見てたらこっちまで泣けてきたよ。
これからも頑張れよ！
ずっと応援してるぞ！

451 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/24(日) 20:47:32

谷現役続行宣言だね！
これからも頑張れ！！！

452 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/24(日) 20:49:13

う～ん
続けるのは結構だが
晩節は汚さないようにしてほしい

453 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/24(日) 20:51:19

ロンドンかー。
いまの段階で「出る」って言い切るあたりが谷っぽい。
そして本当に出そうで怖い。

454 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/24(日) 20:53:02

ローンドン！ローンドン！ローンドン！ローンドン！ローンドン！ローンドン！ローンドン！ローンドン！ローンドン！
ローンドン！ローンドン！ローンドン！ローンドン！ローンドン！ローンドン！ローンドン！ローンドン！ローンドン！
ローンドン！ローンドン！ローンドン！ローンドン！ローンドン！ローンドン！ローンドン！ローンドン！ローンドン！
ローンドン！ローンドン！ローンドン！ローンドン！

455 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/24(日) 20:53:35

谷ならきっとやってくれると思えてしまうのが凄いよな。
だってバルセロナに初めて出た時、たぶんシドニーが最後とか言われてたのに、
北京に出てメダルを取ってくるんだもん。
やっぱり凄い選手だよ。

456 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/24(日) 20:54:35

谷の涙にもらい泣きしてしまった
おばあちゃんで金はﾜﾛﾀけど、谷ならできそうだｗ
これからも頑張れ！

457 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/24(日) 20:55:51

谷の涙、勝った時しかあまり見ないけど、今回の涙も凄くよかったよ。
ますますファンになった。
これからも頑張れ！
目指せロンドンで金メダル！！

458 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/24(日) 21:05:09

谷好きがこんなにいたとは

459 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/24(日) 21:06:27

スタジオへ向かう表情を見たら、これは引退？とも思ったけど、
まだ続けるとのことで安心した。
ロンドンはどうなるか分からないけど、世界選手権では金をとってほしい。
　
風当たりも強いだろうけど、頑張れ！

460 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/24(日) 21:08:45

自分も谷は今日引退宣言するのかと冷や冷やしてた。
発言を聞いていたら、もしかして半分そのつもりだったかも。
でもとにかく続けると決めた以上は、谷ならきっとやってくれると信じてる。
とにかく来年の世界選手権でもう一度頂点に立って欲しい。
頑張れ！！

461 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/24(日) 21:15:10

谷亮子が現役続行を表明　ロンドン五輪視野に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080824-00000940-san-spo

ヤフー早！！

462 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/24(日) 21:21:24

タワラが出るなら、野村も続投するだろうな。

463 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/24(日) 21:25:14

谷、来年の世界選手権は、今回銅だったから実績での選考は厳しいだろうね。
体重別までに1･2大会は出る必要があるか。

野村も続けるとの話があるし、楽しみ。

464 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/24(日) 21:30:46

次出るなら嘉納杯かな。
福岡国際がまだあったら、そこが復帰としては最適な舞台だったんだけどね。

465 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/24(日) 23:18:27

来年から世界ランキング制が導入されるんじゃなかった？
谷や野村には不利になるんじゃないか？

466 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/24(日) 23:20:41

参加選手数

　　　　　柔道　　　テコンドー
日本　　　１４　　　　　１
韓国　　　１４　　　　　４（全定員）

467 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/24(日) 23:23:14

谷の現役続行は賛成だが
代表に選ばれるようではこのクラスの金は無いな

468 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/24(日) 23:23:15

テコンドー
　韓国　参加　男２人　女２人（全定員）
　
　　メダル獲得数　　　率
　金メダル　４個　　１００％金メダル（全員金メダル）

469 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/24(日) 23:28:50

もう谷も野村も内柴も谷本も上野も塚田も
全員続投してロンドンも出ろ
今回の北京で下手に世代交代するより
ベテランに賭けたほうがいい事が分かったわ

470 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/24(日) 23:29:56

>>469
そいつら全員のロンドン開催時での年齢を教えて
参考として

471 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/24(日) 23:30:32

谷が本気出したら来年の世界選手権金は大丈夫だろ。
谷は天才なんだから。

472 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/25(月) 00:12:28

>>471
天才なら北京でも金獲ってたと思うが。

473 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/25(月) 00:17:33

ロンドンでは、石井しか金メダルは無理そうじゃない？

474 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/25(月) 00:29:00

今回の柔道金メダリストが全員ロンドンに出たら、石井のみ金メダルとれない結果になりそう・・・

475 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/25(月) 00:29:19

谷の現役続行宣言が野村の心に火を付けるかな？

野村、このまま引退するなんて言うなよ？
もう一度野村の柔道を見せてくれ！

476 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/25(月) 00:31:02

金とって、これだけ騒がれない石井って・・・・
やっぱり見た目が原因？それとも姑息さが原因？

477 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/25(月) 00:32:19

素人なんですけど、谷と野村はロンドンで金とれるような年齢なんですか？

478 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/25(月) 00:33:14

谷の現役続行には賛成。
来年の世界選手権を目指すなら、とりあえず嘉納杯あたりには出てほしいところ。
　
ニュー速では、相変わらずアンチに叩かれているな。

479 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/25(月) 00:34:07

>>476
週刊誌にはけっこう出てるけど

480 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/25(月) 00:35:51

>>478
柔連が谷への特別待遇を改めるなら賛成
谷に文句なしの内容で勝てなきゃ世界で最低メダルないし

481 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/25(月) 00:36:25

谷は、本気なら柔道に打ち込める環境を作らないと。
少なくとも、あと１回世界選手権で金を取ってほしいな。
　
>>475
野村は、現役続行との情報を大会中に誰かが漏らしてなかった？

482 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/25(月) 00:37:04

そう言えば石井って日テレの特番とか一切出てないな。呼ばれないのか、全柔連がストップかけてるのかどっちだ？

483 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/25(月) 00:39:41

>>480
少なくとも北京選考に関しては、特別待遇だったわけではないんじゃない？

まぁ、来年の世界選手権に関しては、北京銅だから、
実績重視という点のみでは選考されないと思うが（ただ、谷本の例はある）。
やはり、体重別以外の選考会での出場が必要では？

484 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/25(月) 00:42:01

>>482
内柴も「野村先輩がなかなかやめてくれないのでやめられません（笑）」
と言っていたよ

485 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/25(月) 00:42:24

ドイエのあれ誤審だろ
なんで篠原はもっと抗議しないんだよ

486 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/25(月) 00:44:59

改めてまとめると、今後の去就はこんな感じ？

＜現役続行＞
谷亮子、平岡拓晃、中村美里、内柴正人（ロンドンはなさそう）
佐藤愛子、金丸雄介、谷本歩美、小野卓志、中沢さえ、石井慧
　
＜引退の可能性高め＞
上野雅恵、泉浩（？）、鈴木桂治、塚田真希

487 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/25(月) 00:46:53

内柴はもう一度野村と一緒に五輪出たいんだよ
アテネの時は嬉しそうだったもんな
今日の日テレの特番なんて借りてきた猫みたいだったぞ

488 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/25(月) 00:47:04

鈴木は辞めない気がするな。
ロンドンは無理だろうけど。

489 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/25(月) 00:48:08

確かに今日の日テレ特番
なんで石井いなかったの？学生だからか？
まあ上野もいなかったが

490 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/25(月) 00:49:22

上野、塚田はどうなんだろうか。
集大成的なことは語っていたが。

491 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/25(月) 00:49:31

上野はやめない

492 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/25(月) 00:51:02

>>489
バラエティじゃ何をまた余計なことをしゃべるかわからんぞw
生放送では危険すぎる

上野は性格的にああいう場は苦手だから

493 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/25(月) 00:51:34

とりあえず、全員来年の世界選手権までは残っていそうな気も。
鈴木、上野、塚田が引退すると、後継者が育っていないからヤバイ？

494 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/25(月) 00:55:10

>>482
日テレだけじゃなくて、他局もほとんど出てない気がする。
男子超級で五輪金メダルの選手がこれほどスルーされた事ってある？

495 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/25(月) 01:03:53

とりあえず三連覇が掛かってる
内柴、谷本、上野はそれを目指してほしいなぁ
厳しいと思うけど

496 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/25(月) 01:25:38

>>495
内柴は厳しい気がする。去年までずっと低迷してたし。
上野は、あと４年も続けるかなぁ。

現実的に考えられるのは、谷本だけじゃないかな。
上野妹の動向も気になるところ。

497 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/25(月) 01:27:36

谷本も腰の故障もあるし、金とったし、結婚予定もあるんだから、
もうやめるんじゃない？
続けない気がするな。

498 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/25(月) 01:39:30

北京がこんな結果だから
やめるにやめられなくなるんじゃないの

499 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/25(月) 01:53:44

続けたら続けたで叩かれるし可哀想だよ

500 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/25(月) 02:00:26

谷本は谷と親しいから、谷に結婚してもできる！とか勧められたら、
続けたりしてｗ
まぁ、結婚相手の意思が重要だけど。子供もできるかもしれないし。

それに、４年って長いしなぁ。

501 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/25(月) 02:04:27

や、だからもうこの際
毎年オリンピックやっちゃえば
全部解決じゃね？

502 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/25(月) 02:24:54

谷本は高松と別れてんでしょ？
ほかに結婚相手いるの？

503 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/25(月) 02:40:40

これまで以上に実績重視で特定の選手ばかり使うのかね？
一旦、リセットし直したほうがいいと思うが

504 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/25(月) 02:44:57

オリンピック直後だし、世代交代には丁度いい時期なのかな？
さすがにロンドンで同じようなメンツじゃ厳しそうだし

505 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/25(月) 02:46:32

>>504
でもそれで失敗したのが北京じゃん

506 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/25(月) 02:52:18

>>505
本当の意味で失敗したのは平岡ぐらいなんじゃないの？

507 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/25(月) 02:54:55

本当に結婚すると決まっていたとしても
松がインタビュアに結婚しますと答えたらＫＹな気がする。

508 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/25(月) 03:03:20

>>505
そう言われてみればそういう気がせんでもない
でもこのままだと老化する一方だし
あ、少なくても斎藤は消えんといかんな

509 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/25(月) 03:57:00

10月の団体までは体制は維持だっけ？
団体戦も厳しそうだから、斎藤は有終の美とはいかないかな。

510 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/25(月) 04:40:12

塚田　横澤　上野は4年前も日テレ特番出てなかったよね。
生放送は苦手　夜遅いから　台風の影響でとかすごい理由で
　
そのときの谷　野村　内柴　谷本　阿武　鈴木　泉　和気藹々としてほんと楽しそうだった
今回は谷本と2人だけで寂しそうだったなうっちー

511 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/25(月) 07:24:07

仲良さそうで微笑ましかったよ

512 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/25(月) 09:12:47

アテネの貯金でロンドンまで続けるのは無理がある

513 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/25(月) 10:25:05

血の入れ替えは大賛成。

ただ、馬鹿の一つ覚えみたいな選考方法をすると、第二第三の平岡が生まれる。
多少の矛盾？が生じても、物事を柔軟に考える事は必要。

514 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/25(月) 17:06:24

ナイダンってここ2年間の成績はほとんど2位か3位だな。
ダークホースかと思ったけど、結構本命だったのね。

515 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/25(月) 18:04:02

ポイント制とか取り入れないのかな。
野村や谷には不利になるだろうが…

516 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/25(月) 18:45:22

>>513
平岡に関しては、結果は出せなかったけど代表選出の過程は間違ってなかったと思うけどね。

＞多少の矛盾？が生じても、物事を柔軟に考える
谷・野村クラスの選手は、選考会で結果を出してる若手を潰してでも選べってこと？

517 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/25(月) 19:00:49

オリンピックって特殊な舞台だよね
実力に加えて特殊なオリンピック適性みたいなものがないと勝つのが難しい
最終的には金メダル獲ったけど阿武とか実力あったけど随分苦労したよね

518 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/25(月) 19:12:33

>>517
普段の試合成績なんて全くアテにならないからねぇ。
世界ランキング１位の選手が予選落ちとか普通にあるし。

だからといって、五輪経験者ばかり使うわけにもいかないわけで。

519 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/25(月) 19:50:58

4月ごろ、それぞれの良い点しか主張しないで
「ポイント制（過去の実績）による選考が最良の選考方法。過去の実績重視（ポイント制）の選考はダメ」とか
言うヤツがいたけどバカじゃないかと思った。

ポイント制による選考も過去の実績重視の選考もそれぞれ問題を抱えてる。
だから、長所だけを見て、一方を絶対視して他方を全否定するっていうのは短絡的にすぎると思う。
それぞれの長所と短所を洗い出して、どの点を重視し、どの点を（泣く泣く）切り捨てるべきかという議論をすべき。

たとえば、
公平さという点はポイント制の長所。だから公平さという点を重視するならポイント制。

でも、近年の世界大会の成績を振り返ると、過去の実績で選ばれてる選手が活躍する傾向がある。
（05カイロ、07リオ、08北京の金メダリストは、リオの泉を除いて世界大会で金を取ったことのある選手ばかり。泉もアテネは銀）
だからこの傾向を重視するなら、「公平さ」はやむなく切り捨てて、過去の実績による選考をすべき。

だが、過去の実績がある選手は20代後半以降のベテランがほとんど。4年後は30代になる。
この点に注目すると、実績があるとはいえロンドンで30代の選手が戦えるか、という議論が必要になる。
「戦える」と考える人が多いなら過去の実績重視の選考すべきだし、
「30代じゃ無理」という意見が多いなら若手を積極的に選考すべき。
「戦えるベテランを見定めるべき」という意見が多いなら、ポイント制による下克上選考、ということになる。

520 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/25(月) 20:02:58

日本に出稼ぎにくるタングリエフがリネールに買ってくれて石井ラッキーだな
八百長みたいなもんか

521 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/25(月) 20:06:37

>>472
つまり、五輪のメダルを４つ（金二つ）の谷は天才じゃないんだな？

522 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/25(月) 20:09:14

>>519
選考方法を選ぶとき犠牲になる点がでてくるのはしょうがないことだよな
まあねらーが選考するわけじゃないけどw
でもそもそも柔連は事前にどの選考方法で選考するかという議論をしていないだろ
選考方法の選択→選手の選考という順序ではなくて、
選手の選考→選考理由の後付けという順序でやってる

523 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/25(月) 20:22:44

世界選手権はポイント制で、
五輪は連盟の判断にまかせるのがベストな気もする。

あと、体重別を最終選考会と称したり、体重別の試合直後に代表を発表するのはやめてほしい。

524 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/25(月) 20:53:10

>>521
世界選手権とか他の試合の勝率から考えると、五輪運はないほうだと思う

525 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/25(月) 21:02:55

NHKのオリンピック総集編で平岡と鈴木がJUDOもとい害人のJADOに負けたとかいうことになっててウヘア
その後の勝ちにこだわりJUDOで勝った石井、伝統の一本にこだわる柔道で勝った谷本、って対比もうーん
もちろん決勝のシーンしか流れませんでした、石井。

526 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/25(月) 21:05:39

>>523
そう思う。体重別だけで決めるならともかく、そうでないなら誤解を生む。

これからは代表を絞っていく（なるべく同じ選手を派遣）とかいうのは気になる。
これまでも結構その傾向があったと思うが、それ以上に絞るってどうかね？

527 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/25(月) 21:06:43

ジェイユーディーオウ

528 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/25(月) 21:31:49

>>519
前にここでポイント制について議論になったのは、試合を欠場している選手
が得をするシステムはおかしいという観点からで、筋論的には至極真っ当だよ。
それによって選ばれた選手が活躍するかは別の次元の話で、実績ある選手を
選んだところで、必ずしもよい結果が出るわけでもない。

よく言われる「平岡の代わりに野村を出せばよかった」というのは結果論に過ぎない。

529 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/25(月) 21:32:44

言葉で言うと柔道もJUDOも同じだからてジェイユーディーオウ連呼する様はギャグだったな。

530 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/25(月) 21:32:47

>>526
そのうち、欧州選抜や体重別を欠場した選手が代表入りするかもな。
それで五輪や世界選手権で結果が残るなら柔連も何とも思わないだろう。

531 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/25(月) 21:40:26

532 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/25(月) 21:55:37

さっきの特番で石井がコメントしてたけど、なんか凄くカッコよくてワロタ。

533 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/25(月) 21:55:48

＞多くの競技を見て、大きな刺激を受けた。ソフトボールの優勝に心から感動した。
＞ファンや応援する人の気持ちも少し分かった気がする。この体験を生かし、柔道の発展に貢献できればと思う。

やっぱり鈴木は引退かな

534 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/25(月) 22:06:42

JUDOに負けたというのは正確ではないな。
平岡にしろ谷にしろいわゆる「柔道」らしく一本狙って戦ってなかったよ。
谷は準決前から優勢狙いで戦っていた。
鈴木にしろ小野にしろ完全に実力負け。鈴木に至っては一本狙いどころか２回とも逆に一本負け。
谷は調整失敗、金丸はケガの影響であり、「柔道」をやったのが敗因ではない。
周りのレベルが上がってることが第一の敗因。
石井については谷や負けた連中よりよほどアグレッシブだったよ。

535 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/25(月) 22:10:29

>>534
谷は調整失敗ではなくて作戦ミスだと思うが

536 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/25(月) 22:17:50

国賊の鈴木、愛ちゃんとイチャイチャ２ショット観戦

ttp://1863.img.pp.sohu.com.cn/images/blog/2008/8/25/9/28/11c9df979fag213.jpg
ttp://1813.img.pp.sohu.com.cn/images/blog/2008/8/25/9/27/11c9df85320g213.jpg
ttp://1803.img.pp.sohu.com.cn/images/blog/2008/8/25/9/28/11c9df9bbedg213.jpg

537 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/25(月) 22:19:36

愛ちゃんもデブだな・・・

538 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/25(月) 22:23:43

鈴木の空港インタブー、どこも放送しねえええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

井上とは扱い違うね。さっさと柔道界から消えて海の家でも経営してろよ

539 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/25(月) 22:26:29

>>535
すまん。そこは泉の間違い。

540 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/25(月) 22:40:06

鈴木は今頃、モナをオカズに。。。。

541 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/25(月) 22:45:47

※ロンドンオリンピックでの日本の展望

【競泳】銅1個
アメリカ、豪州、ロシア、カナダ、フランス、イギリス、ドイツ、日本しかほとんど水泳をしていない状態。
にも関わらず、メダルを取ることさえ難しい。欧米の選手とはかなり肉体的差がある。
アジア、アフリカなど、今後すそ野が広がれば、もう日本人の出る幕はなくなるであろう。
【シンクロ】メダルなし
今後、アメリカ、カナダ、中国、イギリスなどがかなり強化する可能性が高い。
日本は今後ますますメダルから遠のく可能性が高く、今回が最後のメダルになるかも。
衣装もセンスのない無難な皇族系衣装で演目に見栄えしないのも気になる。
化粧、衣装、選曲、演技、コーチすべて見直ししないと完全に埋没する可能性がある。
【陸上】メダルなし
日本が得意としていたマラソン女子もアフリカ、ヨーロッパ勢のすそ野が広がり、
今後レース自体が高速化する可能性が高い。もう日本が太刀打ちできる種目は何もなくなるであろう。
せいぜい室伏だけか・・・
【バトミントン】銅1個
今後の強化や、すそ野の広がりによっては、中国、ヨーロッパに迫れる強さになると
思われる。ただしヨーロッパの土地での試合になると、かなり苦しいかも。
【自転車】メダルなし
コメントするまでもない

542 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/25(月) 22:47:04

(続き)
【馬術】メダルなし
これは人種が関係なく、メダルの挑戦ができる種目ではあるが、如何せんすそ野囲が狭く、
今後日本で発展する要素は全くない。金持ちの道楽といったところか・・・
【フェンシング】メダルなし
ヨーロッパの伝統スポーツであるため、必死に全種目メダルを取り返しにくる。
すそ野のない日本では、メダルに絡むことさえ厳しいかも。今回メダルの彼は徹底的に研究されるであろう。
【サッカー】メダルなし
アジア予選を勝ち抜くこと自体難しい。よくても本戦のリーグ予選まで。
女子はまだまだ競技人口も少なく、技術も荒く、すそ野が狭い今がチャンスなんだが・・
【体操】金1個、銀1個、銅2個
女子、男子ともジュニアからの強化も順調にいっており、海外との肉体差も関係ないことから、
頑張れば、メダルの可能性がある種目である。ただ中国は手綱を緩めることはなさそう。
【ホッケー】メダルなし
サッカーと同じで体格差でヨーロッパと対等に勝負できていない。競技人口が少ない今がチャンスなんだが・・
【柔道】金2個、銀2個、銅1個
キューバやフランスの巻き返しが予想される。フランスに限っては、強靭な黒人の台頭や
ロシア、東欧の腕っ節の強い連中が増え、簡単に日本柔道ができる環境は少なくなりつつある。
男女とも競技人口の少ない軽量級のみが日本の頼りか・・・

543 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/25(月) 22:47:20

今日の毎日新聞の夕刊で、
山口香さんと藤岡弘、さんが今回の五輪の柔道について
ちょっと辛めの意見述べてるよ。
なるほどなぁと思ったよ。

544 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/25(月) 22:48:39

(続き)
【卓球】銅1個
日本卓球のすそ野もひろがり、それなりの実力派が増えてきている。
男子も女子もそれなりの健闘をするであろうが、ヨーロッパでも中国の帰化者が多いため苦戦は必死。
【バレー】メダルなし
もう男子も女子も今のままでは全く未来はない。根本的に個人の筋肉のパワー、身長、ジャンプ力が圧倒的に違う。
日本女子の場合、低身長の選手をたくさん代表にいれているが、何の意味があるのだろうか。
それと、高身長で肩の回らない緩いアタックをする選手も多いが、これももう試合では使えない。
ジャンプ力とパワーのある人間をたくさん配置しないと、もう世界では全く通用しない。
参考は中国バレーか・・・それとレシーブ力うんぬんの時代はもう完全に過去の話。
協会組織も選手選びも育成も、そろそろ外部から人を入れて、テコ入れする時代に来ている。
【レスリング】銀1個、銅1個
ヨーロッパ、中国の底上げが予想される。特に女子に至っては今と同じメンバーではきついかも。
いずれにしても、次の世代が育っているかどうかに日本の安定がかかっている。
A・浜口の応援で競技人口が増えていればいいのだが・

545 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/25(月) 23:10:55

>>543
藤岡弘って元祖仮面ライダーの？
どんなこと言ってたの

546 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/25(月) 23:22:52

http://www.nhk.or.jp/special/schedule/index.html
8月30日（土）柔道はどこまで進化できるのか　～金メダリスト・石井慧～（仮）

547 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/25(月) 23:39:08

それより日本柔道はいつまでも武道館柔道じゃなく世界柔道に合わせろよｗ
武道柔道なんて警察がやれば十分だろ
だから日本人は頭が硬いんだ

548 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/26(火) 00:17:46

石井だけのNHK特番、キターーー！！！

549 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/26(火) 00:18:33

柔連はポイント制採用する気はないんだっけ？

550 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/26(火) 00:39:57

８月３０日（土） 22:00～22:45
NHKスペシャル「日本柔道を救った男～石井彗」

551 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/26(火) 00:47:21

元々身体能力が高い外人が本格的にやり始めてきたから日本抜かれてきてる
しかも海外で教えてきた日本人に教えられてきた外人は自分の弟子には「勝てる柔道」を教えるという頭の柔らかさ

552 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/26(火) 02:11:12

>>470
生年月日の後ろは、ロンドン五輪開会式（2012年7月27日）時点での年齢。

谷亮子1975-09-06（36）
野村忠宏　1974-12-10（37）
内柴正人　1978-06-17（34）
谷本歩実　1981-08-04（31）
上野雅恵　1979-01-17（33）
塚田真希　1982-01-05（30）

参考　北京五輪におけるレスリングのメダリスト
松永共広　1980-06-27（32）
湯元健一　1984-12-04（27）
吉田沙保里　1982-10-05（29）
伊調千春　1981-10-06（30）
伊調馨　1984-06-13（28）
浜口京子　1978-01-11（34）

553 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/26(火) 02:30:01

日本柔道はオリンピックから撤退でいいよ。
もはや「柔道」ではなくなってるから・・・

554 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/26(火) 02:30:19

>>552
>>470じゃないけどこうして並べてみると
さすがに世代交代しないと厳しいねぇ
現実的に考えてこの内1人でもロンドン出れるかどうかってとこだね
6人とも好きなタイプの柔道家だから
3連覇（じゃない人もいるが）狙ってほしいけどなー

555 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/26(火) 02:31:56

ロンドン五輪ってもう開会式の日にちまで
決まってるのか
そっちの方が驚きだわ
ごめんね五輪素人で

556 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/26(火) 02:36:22

石井の番組、楽しみ。

557 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/26(火) 05:41:30

楽しみではあるが、また強引に柔道対ＪＵＤＯの構図に持ち込むのかな

558 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/26(火) 07:49:47

ロンドンもう開催期間決まってるんだ
谷本は３０歳かも

559 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/26(火) 10:38:37

鈴木桂治はビール飲みながら他競技応援
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1219675548/

560 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/26(火) 20:57:43

石井、また余計な事を言いやがった。
こいつは真性のバカだな。

561 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/26(火) 21:08:45

>>545
亀でごめんなさい。
仮面ライダーの藤岡さんだよ。
「今回の五輪を見て失望した。柔道ではなく柔スポーツになっている。」とか、「たとえ負けたとしても「参りました」と相手をたたえて清々しく一例しなければならないものを
負けるとふてくされる選手がいて見苦しい」とか
「勝ちはあくまでも精一杯道に徹した結果であり、
勝ちは狙うものではないが今回はやたら勝ちにこだわる選手が多かった」とか

言葉は違うけどだいたいそんなニュアンスでした
さすが的を獲ているなぁと思い。

562 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/26(火) 21:40:46

山岸髪のばさないほうがいいよ
徳久はなんであんなにガタイがいいんだろう
身長から考えて不思議

563 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/26(火) 22:09:43

何か、石井が凄いことになってるみたいでワロタ。

564 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/26(火) 22:11:41

石井は何をやらかしたの？

565 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/26(火) 22:18:13

石井への取材が一気に増えたみたいだよ。

566 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/26(火) 22:22:28

石井は生放送で話さないほうがいいね。
失言が怖い。

567 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/26(火) 22:24:28

●あなたも今日から石井に！

用意するもの
・柔道着
・バリカン
・ストッキング

1.まずはバリカンを使って頭を坊主にします
2.ストッキングを顔に被って平面顔＆糸目を作ります
3.柔道着を着ます

568 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/26(火) 22:41:45

>>553
その日本自体がいわゆる「柔道」をしていたとは思えない。
谷なんて負けないことを優先したポイント稼ぐことしか考えてないような戦い方だった。
日本人は日本柔道に幻想を持ち過ぎ。
JUDOと言われる石井の方が今大会では谷や平岡より余程柔道だった。
鈴木の敗者復活戦見たか？もし鈴木があの試合で決められた技を逆に相手に決めてたら綺麗な一本取れる日本の柔道を見せたって賞賛されてるよ。
早期敗退した選手達は柔道をして負けたんじゃなくて、単に実力が下だったから負けただけ。

569 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/26(火) 23:13:09

なぜ一流選手は実業団でなく
大学の監督になるの？

570 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/26(火) 23:14:17

小川が明治の監督になれなかったのは？

571 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/26(火) 23:15:04

実業団に就職しても実際は大学で練習してる選手がほとんどだし

572 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/26(火) 23:16:52

NHK観てたら石井がインタビューされてて
ゆっくりしたいですか？と聞かれたら
ゆっくりするのは死ぬ時なんで～て答えてて笑われてたな。
文科大臣にはゆとり教育について一言もの申すみたいな事言ってたし。
結局大臣目の前にしたら言えなかったらしいがw

573 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/26(火) 23:19:55

石井のことをＪＯＣの誰かが無差別の代表と言ってた。ｱﾘｴﾅｽ。

574 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/26(火) 23:20:13

小川が明治の監督やりたいなどと言ったことあるか？

575 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/26(火) 23:21:14

>>561
＞「たとえ負けたとしても「参りました」と相手をたたえて清々しく一例しなければならないものを
負けるとふてくされる選手がいて見苦しい」

谷本の決勝相手だな

576 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/26(火) 23:24:19

平岡かと思った。

577 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/26(火) 23:30:30

石井喋るな

578 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/26(火) 23:33:28

>>566
失言の意味がわからん
笑いとったら失言みたいな風潮だな

579 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/26(火) 23:52:05

「福田総理は、ほかの総理と違って、すごい純粋さが伝わってきました。そして、腹黒くないからこそ、政治家としての良さが、人気が出ないのかなと思います」

580 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/27(水) 02:00:59

>>579
すごいな。どこから突っ込んでいいのかわからんくらいの妄言だ。

581 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/27(水) 04:03:40

>>568
同感です。

石井はこんな馬鹿なことに付き合ってられんだろうなあ。
ttp://image.blog.livedoor.jp/vitaminw/imgs/5/0/50b701e0.jpg

582 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/27(水) 04:33:55

その写真ワロタｗ
いや、でも確かに勘が磨けそうな気がしなくもない

583 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/27(水) 07:14:57

なぜ小川はプロレス転向したの？

584 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/27(水) 08:02:44

お金が欲しいから。

585 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/27(水) 08:03:27

石井が室伏と握手をして
「自分の方が（握力が）強かった」(゜ロ゜;
柔連がテレビ出演を禁止させたそうだ。正しい判断。

586 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/27(水) 08:30:55

小川は柔道界で孤立してから転向したという意見が多いけど、なぜ？

587 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/27(水) 08:37:20

石井、いきなり凄い人気になっていてワロタ。

588 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/27(水) 08:45:24

石井に“指導”ＴＶ出ちゃダメ！奔放発言に規制
8月27日8時0分配信スポーツ報知

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080827-00000134-sph-spo

589 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/27(水) 08:55:30

ＪＵＤＯの試合で徹底的に「柔道」を選手全員に貫き通させて、あえて玉砕覚悟で全敗すればいい。
それを１０年貫き通せば、何かＪＵＤＯが変わるかも。

590 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/27(水) 09:31:13

　　　　　柔道14種　　　　　　テコンドー8種
　　　　参加　金　獲得率　　参加　　金　獲得率
日本　　14人　4　　29％　　　1人　　0　　　0％

韓国　　14人　1　　 7％　　　4人　　4　　100％

591 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/27(水) 10:02:20

>>586
・高校から柔道開始。出身高校も柔道主流派ではない。
・柔道歴４、５年の奴に全日本を勝たれた屈辱
・柔道歴が短いため、柔道がどうしようもなく下手。そのため、勝つために自分の体格を活かしたスタイルを貫くが異端児扱いされる
・デブで顔も膨れあがって容姿が醜く、とても気持ち悪かった
・一応銀メダリストなのに成田のメダリスト会見から外される
・一応銀メダリストなのに報告会にも五輪特番にも全メダリスト唯一呼ばれない

592 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/27(水) 10:59:12

昨日のニュースウオッチ９の中村の特集の中で映ってた山岸の髪の色
ビックリしましたよ、何故か。背中しか映ってなかったけど

593 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/27(水) 11:04:33

谷はまだいいほう｡最後１本で銅メダルちゃんと取ったんだから。
負けて精神立て直して｡金が当たり前と本人も周りもだろうし思ってただろうし
それに比べて男子のほうは・・・メダル取った谷のほうがバッシング大きいってのも

594 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/27(水) 11:11:07

最重量級で日本柔道の威信を守ったんだから
少しぐらい調子に乗って許して上げなよ

リップサービスで言っているんで一線は越えないと思うよ

595 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/27(水) 11:59:18

小川は日本では不人気だったが欧州では人気あったんだよなあ

あの世界最強のヒョードルでさえ
柔道に取り組んでいた時は小川に憧れていたそうだからな

596 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/27(水) 12:05:37

人を馬鹿にするのがリップサービスか

597 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/27(水) 12:12:26

ユーモアを解せない奴って頭悪い

598 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/27(水) 12:43:28

山口さん谷の現役宣言聞いてイライラしてるはず｡今度は何処の雑誌で
谷批判するのでしょうか？楽しみでもあります。去年福見に負けて
代表になったときに､有終の美ではないが、(引退）そうしてほしかったそうだから。
谷は引退したとしても､指導者にはならないと思う。あれ位の選手は感覚でやってる
だろうから教えるのは難しいでしょうし。

599 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/27(水) 12:46:14

上野、谷本は引退するんだろ？　　二人とも年だし。

600 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/27(水) 12:47:02

谷が引退すべき、見苦しい。

601 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/27(水) 13:15:32

負けた男子みな引退
メダルなし

602 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/27(水) 13:36:02

年齢より体力年齢

603 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/27(水) 14:55:54

フライデーの小川の話読んだけど、
柔道界で嫌われ、追われた身にもかかわらず
柔道への深い愛を感じた。
石井が金取ってくれたのは嬉しいだろうなあ

604 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/27(水) 16:29:17

フライデー

605 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/27(水) 16:40:07

小川って明大に来てるんだな
試合場とかで見たことないけど

それとも来てるんだろうか

606 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/27(水) 20:06:22

外国勢では、結構引退する選手がいる？

607 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/27(水) 21:49:11

>>589
JUDOだから負けたというのは、周りの力が上がってきていることから目を逸らしてるだけだな。

一本狙いが日本の「柔道」でポイント狙いが「JUDO」？
男子優勝者のチェ／韓国は５戦オール一本勝ち、ママドリ／アゼルバイジャンは４／５一本勝ちだ。
日本人優勝者の内柴や石井より一本勝ちが多い。
一方日本の金丸は美しい払い腰で綺麗に一本負け、鈴木は技もかけれずに２連続一本負け。
女子の優勝者の中国人達も４／５一本勝ちが2名と３／４一本勝ちが一名だ。
谷が負けた試合も相手の方が積極的に組みに行っていたし、彼女は決勝も綺麗な一本勝ちをしていた。
谷は日本人に組まれて負けてから、完全にカウンター狙いのポイントJUDOだった。

レスリングJUDOというのも極論だな。
81年世界選手権優勝者の柏崎は昔の方が柔道が普及していなかったので、レスリング等からの転向組みが多くタックルが上手かったと言っている。
今に始まったことじゃあるまいし、外国人は昔の方がよりレスリングに近い柔道をしてた。

結局は昔は周りのレベルが低かったから日本人選手が簡単に一本勝ちできていた記憶を美化してるだけ。
周りのレベルが上がり自分達も一本勝ちどころか一本取られていて、国際ルールやJUDOに負けたなんてひどい負け惜しみだよ。

608 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/27(水) 21:55:02

フランスが一本柔道に拘りはじめたとか言ってるから
その内JUDOの本流も変わっていくのでは？

フランスは柔道熱高いけどレスリング柔道にあこがれてるわけじゃなく
体格の小さい者が大きい者を技で投げ飛ばしたり押さえ込んだりするところに
魅力を感じてるからだよ
（ゲルマン系より小さいラテン系民族ってところも関係ある）

609 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/27(水) 22:20:28

鈴木は間違いなく一本柔道を体現してたよ。
一本負けの柔道だが。

610 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/27(水) 22:29:35

世界ランキング制はいつ開始？

611 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/27(水) 22:50:25

>>607

おまえするどいな

612 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/27(水) 23:05:32

>>605
逆に吉田は明大出入り禁止だがな

小川はただの元一部員だが
吉田は将来明大の指導者になる道が確定的なのを捨てた違いがあるけどさ

613 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/27(水) 23:07:26

吉田が監督やってた時期は小川も来なかったんだろうなｗ

614 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/27(水) 23:32:23

>>589
ゴング格闘技からの引用

615 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/27(水) 23:40:57

昔は中村兄が組んで押しただけで指導取られたり、篠原の決勝での判定等納得の行かない判定も多かった。
だが今回の男子の苦戦は周りのレベルUP以外のなにものでもない。
柔道がポイント優先のレスリングJUDOになったから苦戦した等という、マスコミを中心にデータも根拠も無い詭弁で現実逃避したのには失望した。
内柴は昔から変わってないと認めてる。
2回一本負けした鈴木も金丸もJUDOが敗因ではないのはわかっているし、そんなアホな言い訳はしてないよ。

616 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/27(水) 23:58:59

鈴木は前から関係者間で駄目だと指摘されていた
ＪＵＤＯに負けたから騒がれるけど普通の柔道でも負けていただろう

617 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/28(木) 00:08:34

>>616
リアルタイムで浜田が、鈴木がまさか負けるとは周りの関係者も
世界もビックリでしょうみたいに知ったかで、さも鈴木が最強のように
語ってたから、勘違いしてる国民が多いだろうね

618 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/28(木) 00:12:06

鈴木はアテネ後からオーラなくなってたもんな
継続は力なりだな

619 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/28(木) 00:16:49

篠原みてたら銀でも柔道界で十分やってけるんでは
小川もはやまったかも

620 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/28(木) 00:58:53

>>617
そりゃ、ほとんどの人は五輪の柔道しか知らないから
アテネ金メダリストがその後４年間ずっと強いままだと思ってても不思議じゃない

621 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/28(木) 01:08:03

>>619
小川は銀でも成田の帰国会見もテレビ特番に出ることも
首相に招かれることもなく、
今回の星野ジャパンなんかより大バッシングされたんだが・・・

622 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/28(木) 01:12:39

今ヤフーのトップに出てる「谷亮子、今後は特別扱いなし」の記事でも
谷をフルボッコにしつつ野村が五輪に出てたら金だったろうに、
どうして谷だけで野村を特別扱いしなかったんだ、って意見が上位に来てるね…

いくら野村さんが超五輪に愛されてる男でもちょっとそれは…
みんなアテネ後のことなんか絶対知らないとオモタ。去年の世界選手権すら知らないっぽいな。

623 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/28(木) 01:16:01

とかく五輪しか見ない奴は夢見がちだからなぁ
前人未到の4連覇を見たかったのも無理はない
でもさすがに谷も野村もロンドンは厳しいっしょ

624 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/28(木) 01:17:11

>>622
平岡が負ける前から
女子は実績で選んだのになんで野村は駄目なのかと言ってる人多いよな
女子は前年の世界選手権でメダルをとってること、決勝まではきてること等を考えて欲しい

625 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/28(木) 01:20:53

男子の惨敗について自主性に任せすぎた、管理が甘かったと言っているけど
リオ後あたりに代表候補とコーチを一緒に行動させる、監視するみたいな事をいってたような気がしたんだけどなぁ
気のせいだったんだろうか

626 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/28(木) 01:28:20

谷、野村、内柴、谷本、上野、塚田のうち
ロンドンまで残ってる可能性が一番高いのは誰？

627 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/28(木) 01:33:10

>>624
一般人は、
過去の実績＝五輪の実績だと思ってるからなぁ

628 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/28(木) 01:34:55

>>626
谷本かな？
いや、塚田かも…

629 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/28(木) 01:36:53

>>626
勝手にランキング
１　内柴　代表になるとは限らんけど
２　上野　やめそうでやめない
３　谷　やめたくてもやめられない

630 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/28(木) 01:37:37

>>619
柔道界が篠原を評価してるのは、ある時期に圧倒的な強さを誇り、
世界選手権2階級制覇、全日本3連覇を達成したから。
シドニーの銀なんぞ篠原の実績の一部でしかない。
で、現在までのところは、指導者としての評価はあまり高くないと思われる。
天理が弱くなったのは篠原が監督になってからだから。
ちなみに篠原がテレビの解説やってるのは実績のおかげというよりも、
その知名度と、その解説に共感する視聴者が多いから。
でも柔道ファンはあの解説をよく思わない人も多数。
何しろ彼は全日本チームのコーチではなく、一大学の監督にすぎないから、
外国人選手に詳しくないし、日本選手が合宿でどんな稽古をし、外国人対策したかも知らない。

それから、鈴木についてはおまいが心配せんでも大丈夫。
引退後何をするにしても、かなりいい位置からスタートできるだけの実績を既に残していますから。

631 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/28(木) 01:45:11

>>625
気のせいじゃないよ。コーチは選手のケツを叩こうとしたが選手は反発した。
コーチは反発した選手に対して、欧州国際の費用を自腹で切らせるなどの報復をした。
ニュースとかにもなってたよ。でも結局コーチも実績だよりの選考をしたという情けなさ。

>>30あたりを参照。

632 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/28(木) 01:48:35

今回の男子北京組の選手でいうと誰が
イニシアチブを取ってる感じなの？
年齢的には内柴だろうけどあんまりみんなを引っ張ってく
タイプでもなさそうだしそもそも人望あるほうなのか？
>>30辺りを見るとやっぱ鈴木なのかな

633 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/28(木) 01:58:15

>>612
＞吉田は将来明大の指導者になる道が確定的なのを捨てた違いがあるけどさ
吉田は明治の監督をやったんだが。大学日本一にするなど実績も残してる。
>>613
吉田が監督してた頃、小川は吉田公認で明大道場で稽古してた。
吉田と小川がマスコミで言われるほど仲が悪くないのは有名な話。

634 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/28(木) 01:58:35

男子北京代表（柔道）では内柴が主将でしたよ

635 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/28(木) 02:04:23

>>631
ありがとう。
やっぱ言ってたよな。より厳しくという意味かとも思ったけど>>30を読むと空回りしちゃったんだな。

636 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/28(木) 02:15:28

>>632
鈴木と内柴だろうな
内柴は柔道チームのキャプテンにまつりあげられたということもあるが、
本人はそれによってちゃんとしなきゃ、みたいなことを言ってたから
それなりに引っ張ったんじゃないかな？
柔道界は縦社会だからなんだかんだいっても年長者を立てるし

鈴木については柔道チームのなかでも柱みたいなところがあった
年長者の内柴すら、鈴木が負けたら僕らの世代は負け、と書いてた
鈴木は雑誌やブログで、選手たちで強化体制がおかしいと話し共感し合ったことを明かしてる
でも鈴木ほどこういうことを書いてる選手はいない
やはりある程度イニシアチブをとっていたと思われる

637 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/28(木) 02:21:23

内柴は後輩にうっちーとか呼ばれてるけど
それなりに人望はあるでしょ
カリスマではないけど親しみやすい兄貴分って感じじゃね

638 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/28(木) 02:45:04

>>635
首脳陣は、
講道館杯、嘉納杯ワールドグランプリ、欧州サーキット、全日本選抜体重別といった
大会に欠場したら五輪はない、と選手に厳しく言ったんだけど、後者の２つの大会にしか
参加しなかった強豪選手も多数。
それでも代表に選出されてしまうんだからアホみたいな話だよな。

嘉納杯ワールドグランプリなんて酷い話でさ、
本家の日本でもフランス国際並みの大きな国際大会をやろう、と意気込んで
福岡国際と統合して名前変えた大会で、世界の一流どころをたくさん呼んだんだけど、
お膝元の日本の強豪選手は軒並み欠場したという。。
来てくれた外国選手には本当に申し訳なかった。

639 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/28(木) 02:58:43

ジバラーズの秋本西田は代表落ち、鈴木中沢は１コケか。

640 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/28(木) 03:31:14

>>639
順恵は嘉納杯以降の選考関連大会皆勤賞、しかも欧州国際は独仏2大会出場で、
4大会中3大会で優勝したのに、スコーンと代表落ちしたけどな。
講道館杯出なかったのは北京の世界団体に出たからだし。

え？フランス国際の戦いぶりでは、順恵ではデコスに勝てないことは明らかだったって？
はいはい、おっしゃるとおりでございます。
腰痛にも関わらず無理して嘉納杯に出て準優勝したことが評価された谷本は見事に金メダル。
柔道界の選考が世間から非難され、選手たちの全柔連への不信感はさらに強まり、
谷本の腰痛は、嘉納杯に無理に出場させられたことで更に悪化して選手生命が短くなったかもしれないけど、
とてもよかった。

641 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/28(木) 05:12:14

女子重量級で塚田選手に続く選手がいるのかな？

642 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/28(木) 06:28:42

小川はなぜ山下氏と対立した？
結局、最高実力者の山下氏との対立が原因で指導者になれなかったのでは。

643 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/28(木) 06:29:43

吉田はなぜ明治立ち入り禁止なの？
余談だが、坂口征二氏は？

644 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/28(木) 06:32:34

小川、吉田がプロ転向した真相を詳しく。
実業団で高給とってたし、指導者の道歩んだほうが楽なのでは。
ま、小川の場合、孤立してたが。

645 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/28(木) 07:27:57

>>644
吉田は戦うのが好きだから。カネは関係ない。
明大監督で指導者としての実績上げてたし、
選手時代の実績も申し分ないので、
仮に柔道界に残って全日本コーチやってたとしたら
全日本の男子監督になってたんじゃないかな？
上村センセの後輩でお気に入りだし。

小川はよくわからん。
プロレスのお客さんを楽しませるようなパフォーマンスが好きという話はよくしてたな。
あと柔道界から去る直前、柔道界の嫌なところ（学閥）がよく見えてきて
イヤになったみたいなことも言ってた。
でも小川は柔道が本当に好き。
明大道場によく稽古にいくのは有名だが、自分の道場の稽古にもほぼ参加してる。
どうしても外せない予定が入ったときにだけ休む。道場の掃除から自分でやる。
インタビューでよく、子供たちには勝敗ではなく人間として大切なことを
教えたいと口癖のように言ってるが、多分本音だと思う。
月に数回子供たちの柔道大会があるが、小川はほとんど引率してる。
関東だけじゃなく、福島、岐阜、新潟とかにも行く。偉いよ。
写真参照↓
http://www.ogawadojo.com/activity.html

○賀塾の塾長とは全然違う。

646 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/28(木) 07:52:00

>>640
嫌らしい書き方

647 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/28(木) 10:33:52

吉村が谷を特別扱いしないって言ったみたいだけど、
谷が講道館杯から出るとして、もし３位以内に入ったら嘉納杯やヨーロッパの国際大会に出る訳だよね？
他の若手からすると、国際大会に出る枠が今まで出てなかった谷が出る分１つ減ってしまう訳だからそれはそれで都合悪いだろうね。
逆に言うと48の若手は谷が出てない分、チャンスっていうか経験積む場所結構与えてもらってたんだなって思う。
選考で勝てばの話だけど、アジア大会なんかにも出すのかな、谷。

648 ：名無しさん＠恐縮です：2008/08/28(木) 11:05:47

>>647
谷というか実績ある選手も若手も同じと言ったらしいけどね。

２００９年からランキング制が導入されると世界選手権と五輪の出場権は
世界８カ国で行われる大会の結果を基準にしてIJFが個人単位で決めるらしいよ。
８大会だと１大会あたり一人でも結構出られる。

個人単位で世界選手権・五輪出場を決めるとなると１カ国から上限は
あるだろうけど複数選手が出る可能性があるということかもしれない。
もっとも実際に導入するかを含めて詳細は発表されないと分からない。

649 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/28(木) 12:34:14

石井、20社以上から依頼が来てるみたい。

650 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/28(木) 13:12:14

>>648
谷は、金メダルを取れると思ったから選んだが、取れなかった。
それなら、特別扱いはしない。とのこと。

これはと思う若手を国際大会にも積極的に派遣するとも。
どうなることやら。

ランキングで出場権を決めるなら、
世界選手権は、一国からの複数出場も認めてほしいな。
ランキングも単純な合計点はやめてほしい。不合理な派遣で差が付くのは勘弁。

651 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/28(木) 13:15:13

逆に言えば、金メダルをとった選手は優遇されるともとれるね。

世界団体の出場選手は決まってるんだけっけ？

652 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/28(木) 13:59:28

簡単にいったら
山岸、福見。浅見とか谷以外の48の強化選手、もうちょっと
がんばれよってことをいいたいんだよな

653 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/28(木) 14:18:15

五輪に強い選手てのはいるから、国内戦で負けても五輪代表てのはまあ分かる。
実際五輪で金連覇とかしてくるし。

654 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/28(木) 17:35:23

アテネの貯金も尽きたことだし、
リセットするにはいい時期だと思う。

655 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/28(木) 17:47:44

吉村、野村についても言ってたとか。
谷に限った発言ではないんだろうね＞実績重視からの転換
　
まぁ、どのような選考をしたところで、結果が求められるし、
結果が出なければ叩かれる。
世界的なレベルが高くなってる現状で、その結果が出せるかが問題だろうね。

656 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/28(木) 18:47:00

スポルーティバに柳川
メダリストと平岡について書いてる

657 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/28(木) 20:00:50

スポルーティバって何？
雑談？

658 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/28(木) 20:10:56

谷が講道館杯とか考えられない
ロンドン目指すけど、実際は別の人が代表に
なってたりするかも

659 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/28(木) 20:14:13

【野球】星野仙一監督、2ちゃんねるユーザーに宣戦布告
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1214934362/

660 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/28(木) 21:40:48

男子柔道、敗因は甘さ

ってかこれだけ見ると、斎藤責任転嫁し過ぎ。
情けない男だな
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080827-00000142-jij-spo

661 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/28(木) 21:50:20

世界柔道団体選手権大会のメンバーまでは齋藤監督が選ぶのかね

662 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/28(木) 21:52:51

発表してないだけで決まってると思われ
石井はでる予定だと書いてあったし

663 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/28(木) 22:41:25

世界団体、最近苦戦してるよね。
今年もベストメンバーではいけないだろうし。

>>658
本人も「記録ではない」とは語ってたからな。
しかし、目指すからには、講道館への出場も考える必要がある。

664 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/28(木) 22:53:25

斎藤監督よりも、石井が監督になった方が良さそうだよね。

665 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/28(木) 23:04:46

谷じゃなくても若手が代表になっても注目は
されるだろうし、優勝すればその選手が新しいスター選手に
なってくれるし、時代は巡る

666 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/28(木) 23:10:16

谷は本当に人気あるの？
注目されてるのはわかるけど

667 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/28(木) 23:12:26

谷は何かすっかり落ち目感が漂ってきた。

668 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/28(木) 23:35:42

落ち目とはいっても、世界でトップクラスの力があることは確かでしょ。
ただ、奇しくも北京で山口が語ってたように、若い頃に比べて
モチベーションがイマイチな気はする。

669 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/28(木) 23:43:34

>>665
谷が引退したら、五輪やその選考に関してはともかく、
世界選手権その他の大会や柔道そのものに対する注目度は
痛手を受けるだろうね。
谷のみならず、井上（や鈴木？）もいなくなるわけだし。
　
その点、石井が良くも悪くも？注目を集めてるのは、明るい話題。

670 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/28(木) 23:49:13

ともかく谷は今回で外国人にも負けたので特別扱いする理由はなくなったね。
国内最強を証明できなければ若手に代表を譲るべき。
今回の谷は山口が指摘していたように、衰えていたこともあり相手が強いとゴールデンスコア狙いの老獪な戦法だった。
しっかり組もうとしていたルーマニア人に、日本で組めば以外と弱いと指摘されていた谷が負けたのは必然だったのかも。

671 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/29(金) 00:53:05

これまで、特定の選手ばかりをシードさせて使いまわしていたのに、
結果が出ないと
「特別扱いはしない」
なんて、まるで選手が悪いかのような言い方

672 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/29(金) 01:05:02

福見友子に期待だな

673 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/29(金) 01:09:16

吉村、もし谷が結果が出なかったらオレを叩けって4月に言っておいて、
銅メダルだったら谷をスケープゴートにするなんて本当に最低！！！
いままで散々谷に日本柔道界を救ってきて貰い、勝手に特別扱い（それも谷クラスなら当然だが）
していたくせに、いざとなると谷が悪いみたいなこの言い草。
強化委員長ならまず選手を守れよ！
こんなことしてたら選手は潰れるよ。
昔古賀や吉田も同様に特別扱いしてたくせに、ムカつく！！！
産経の森田と柳川と共に氏ねよ！

674 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/29(金) 01:10:52

>>672
福見は去年体重別以来負けっぱなしなんだけど。

675 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/29(金) 01:35:26

>>670
ちょっと待て
谷が取りにいったときは向こうも切りに行ってるんだぞ

ぶっちゃければ上から組むか下から組むかの印象の差でしかない
どっちもまともに組もうとしてねえよ

676 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/29(金) 01:39:00

>>674
一番期待できるのは浅見だと思うんだがな

山岸株は明らかにバブル
ぶっちゃけ体重別に谷が出てなければ
山岸、谷以外の他の選手が選ばれてた気がする
そして落選しても殆ど話題にもならんかっただろうな

677 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/29(金) 01:58:53

しかしなんで谷がここまで叩かれなくちゃいけないんだ。
軒並み初戦敗退続出の中、産後復帰で銅メダルなんて立派な成績なのに、
ゴシップ誌ならともかく、吉村に名指しされ、一般紙にまで負の遺産だの若手の経験を摘んだだの言われるなんて、
おかしいじゃないか。
去年ならともかく、今年は前年世界選手権金の実績があるのに、不透明選考だとか騒ぐ方がおかしいだろ。
負けて選ばれたのは谷本や上野も同じなのに。
記者も勉強不足なのか、ただ谷をバッシングしたいだけなのか知らんがムカつくな。

678 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/29(金) 02:16:51

一般紙に、負の遺産とまで言われてるのか？
それは酷いな。

斉藤にしろ吉村にしろ、選手に責任転嫁はやめてほしいな。
もちろん選手にも問題はあったかもしれないが、
まずは自分たちの選手強化を反省すべき。
自ら選んでおいて、結果が出なかったら選手が悪い、そりゃないわ。

679 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/29(金) 02:23:55

谷が叩かれるのはブサイクだからでしょ(笑)
みんな現実が見えてきただけなんじゃない？

680 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/29(金) 02:25:18

正確には「谷頼み」が負の遺産ということで、谷自身というわけではないけどね。
でもその昨日の産経新聞の森田の記事では、谷現役続行を表明し、
日本柔道界の正念場となるだろうと、まるでさっさと引退しろと言わんばかりに書かれていた。
以前からだけど、森田って記者は谷をやたらバッシングするわりには、
代表選考どころか柔道のことよく知らないんだなと感じる。
谷をバッシングする前に、首脳陣と初戦敗退組を叩けと思うよ。

681 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/29(金) 02:35:04

それにしても、全柔連ってなんであんなにボキャブラリーが少ないんだ？
4月の件でも選考理由を日下部基栄のブログのように、きちんと詳しく説明してれば、
ここまで騒がれなかっただろうに。
今回のコメントも柔道界の最大の功労者谷にも野村にも失礼すぎる。
ちゃんとした説明責任を果たさず「特別扱いして」選んどいて、
結果を出せなかった選手に全責任を押し付けて、自分達は高みの見物なんて、
秘書に全責任を押し付けて逃げる政治家みたいに卑劣だな。

682 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/29(金) 03:18:01

連盟がウンコなのは世間知らずなうえに頭が悪いからだろ

683 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/29(金) 03:23:54

本当に一回きちんと説明すべきだな。
でも日下部の説明見ても、ブログのコメント欄でじかにぐだぐだ言ってた奴はいたし
アンチはどう説明しようと叩くだろうな。
もっともらしくトヨタのスポンサーの関係で選抜とかブログに書く馬鹿もいたし。

684 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/29(金) 06:48:42

今回吉村は「谷」とか「野村」とかいう固有名詞は出してないだろ
代表は、誰も特別扱いせずに選ぶとだけ言った後、
記者が、谷もですか？とか野村もですか？とか聞いて、そうだと答えた

685 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/29(金) 07:05:44

>>677
＞産後復帰で銅メダルなんて立派な成績なのに

産後復帰かどうかは関係ないだろ。
産後復帰だからといって銅の価値が上がるわけではない。
産後復帰ではない選手が銀を取るほうが立派。

686 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/29(金) 07:26:52

>>685
柔道の場合銀と銅なんてあんま変わらんだろ
ぶっちゃけ組み合わせ次第なとこがあるし

687 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/29(金) 08:45:18

吉村は以前リオ代表に産休あけの谷を選んだことに対し、
「我々は、金メダルという星勘定をしている。金獲得のために谷亮子が必要」
って言ってたんだよね

で、いざ結果で出なければ選手が勝手に出場したかのように言う。

特に、谷は自分からでしゃばってるかのように思われるタイプだから、
余計にアレコレ言われるのかも。

688 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/29(金) 09:28:53

>>684
たしかにね。
吉村は、自ら個人名を出したわけでもなければ、
谷を「特別扱い」していたといったわけでもない。
そもそも、これまでの選考基準からすれば、「特別扱い」ではない。
　
マスコミが、事実を正確に伝えてないだけ（理解してないのか、悪意なのか）。

689 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/29(金) 10:09:53

「北京五輪の選考では、最終選考会だけに出場し」って、これ書いた記者勉強不足もいいとこ。
谷は北京五輪の選考で最も重要度の高い世界選手権に出場してるのに。しかも優勝。
記者の資格ないよ全く。

690 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/29(金) 10:11:12

>>683

＞日下部の説明見ても、ブログのコメント欄でじかにぐだぐだ言ってた奴はいたし

あの「ぐたぐだ」野郎、何がいいたいのか、さっぱり分からなかった。
変な奴。

691 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/29(金) 10:17:16

>>689
リオの時は確かにそうだったけどね。
谷に特例があるとすればそれぐらいか

692 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/29(金) 10:39:13

谷のアンチはただ谷を叩きたいだけの奴も多い
理由とかどうでもよくて

693 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/29(金) 10:49:52

谷は結果を出さないまま、オリンピックに出ちゃったからね。
叩かれても仕方ない。

694 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/29(金) 10:59:55

特別扱いはしないって具体的には何？

嘉納杯の時みたいにレース回避やサボリを許さないってことか？

695 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/29(金) 11:17:28

散々持ち上げといていきなり手の平返す。マスコミが何度もやってきたパターンだな。
特に今回は誘導尋問しといて記事のタイトルにしたり悪意がかなり強いね。

696 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/29(金) 11:39:27

バッシング記事に踊らされちゃってる馬鹿アンチの典型>>693
谷は去年の世界選手権優勝

697 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/29(金) 11:40:14

>>692
谷の言動なんて嫌いじゃなかったら
大して気にならないことばかりだよね。

698 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/29(金) 12:26:24

今石井の親父が

699 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/29(金) 12:54:20

マスコミには腹が立つが、
谷は、講道館やら嘉納に出場する必要があるなら出場して、頑張ってほしい。
何だかんだいっても、48は結構層が厚いから、大変だとは思うが。

てか、これは谷・48に限ったことではないから、他の選手も頑張れ！

700 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/29(金) 12:55:45

>>696
加えて世界選手権では、谷が欠場したその前の世界選手権の
金、銀、銅メダルを倒しての優勝だからな
これで実績ないって言われたらどうしようもねーわな

701 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/29(金) 14:33:24

とりあえず世界選手権が選考試合に入ってるのは確実なんだが
なぜかアンチにはなかったことにされるマジック
谷本や中澤あたりは、世界選手権のメダルが評価されてなければ
選出されてなくてもおかしくない

確かに07の世界選手権には福見が出てもよかったとは思うが
その後の体たらくを見る限りでは谷で正解（ま、あれでモチベが下がった可能性はあるが
山岸の優勝したドイツ国際は、強豪らしい強豪（ジョシネ、ベルモイ、ドゥミトル、高峰あたり）が一人も出ておらず
実績としては強調しづらい
山岸の実績なんて、結局は最終選考試合の体重別で谷を破った一事に尽きる
それ以外のところで大した実績を積み上げてないだけの話なんだがな

702 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/29(金) 14:47:05

世界柔道団体のメンバーに谷はいるかな　男女メンバー予想しよう

703 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/29(金) 15:05:35

女子　山岸　西田　佐藤　上野順　岡　　中澤　立山
　　　　浅見　　　　　松本　小澤　　　　　　穴井

11人出れるらしいのでこんな感じかな、と（自分の階級、および1階級上の階級には出れるらしい

男子　平岡　秋本　大束　小野　増渕　穴井　棟田
　　　　　　　　　　　　　　　　高松　　　　　　　　　高井

男子はわけわかりませんね、はい
秋本、大束、穴井、高井あたりはほぼ確実に出てくると思うけど

あとはフジが視聴率取るために、どんだけ北京のメダリストをねじこむか、だけどさ

704 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/29(金) 15:09:35

五輪メンバーは全員でないの？　どうして？

705 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/29(金) 15:15:37

佐藤は絶対でれない
浅見小沢はないな

706 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/29(金) 15:21:25

>>704
・・・一応入ってる訳だが

金メダリスト4人は現状練習時間があまり取れない状態なので
10月頭の試合は避けたいはず
谷も世界選手権の選考試合しか興味ねえだろう
塚田はショックな負け方してるので、ちょっと時間を置きたいかな、と

52の中村は書かなかったけど出てくるかもね

>>705
そういや佐藤は怪我してたな、忘れてたわ（ぉ

707 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/29(金) 16:46:48

秋本大束穴井高井か　次のロンドン候補達だな　がんばれ次世代！！　　

708 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/29(金) 16:55:21

>>701
＞とりあえず世界選手権が選考試合に入ってるのは確実なんだが
＞なぜかアンチにはなかったことにされるマジック

全柔連関係者は、マスコミに対して「五輪選考大会は講道館杯から」って言うんだよな（建前）。
「世界選手権から」とは言わない。
なぜかといえば、世界選手権で好成績残した選手のいる階級の選手たちがやる気を失ってしまうから。
最初から結果の見えてるレースだとわかっていたら、自分はいくら頑張ってもダメだと思ってしまう。
まあ選手たちの間では暗黙の了解だが、首脳陣が「世界選手権から」と断言するよりは希望が持てる。
で、読者や視聴者をひきつけたいマスコミは、世界選手権は選考大会に含めないという全柔連の建前を盾に
選考の矛盾や不透明性を、面白おかしく、過激に非難する。
記者は何年も記者をやってるから世界選手権を選考大会に含めているということを知らないはずがない。
読者の気を引きたいんだろうが、そのたびに傷つく選手たちが過去何人もいたことを知ってると考えると
悪意に満ちているよな。
そして一般人はマスコミの言うことを真に受けて全柔連をバッシングする。
以上、いつものことね。悪循環。
全柔連も悪ければマスコミも悪意に満ちているし、一般人も真に受けすぎ。どうしようもねえ。

709 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/29(金) 17:01:03

何もしらなくて申し訳ないんだけど、世界選手権はいつあるの？

710 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/29(金) 17:27:11

４年後のロンドン目標なら特別待遇無しが正解

711 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/29(金) 18:40:27

>>709
来年と再来年と3年後

・・・五輪の年はやらんのだっけ？

712 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/29(金) 18:48:25

試合成績だけでは決められないこともあるけど、
やっぱりポイント制が一番無難だと思う

713 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/29(金) 18:51:30

世界選手権は隔年開催
つまり２年に一回

714 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/29(金) 18:58:27

世界選手権は毎年行われることになるらしいよ

715 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/29(金) 19:01:27

マジで？
それなら若手に実績と経験を積ませてあげたいね

716 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/29(金) 19:14:26

無差別オンリーの世界大会もやるとか

717 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/29(金) 20:18:06

石原都知事の五輪柔道についての発言の記事が
じゃがいもの喧嘩
に見えた。よく見たら『しゃも』だった。

718 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/29(金) 20:22:15

>>717
軽量級はそんな感じに見られても仕方ない。とくに女子はまさしくそれで、
谷も決してよい柔道はしていなかった。

しかし、男子の中量級以上(超級は除く)はレベルが高かったと思う。

719 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/29(金) 21:45:08

>>703
この待遇ならメダリストは必須だよ↓
フジテレビ　10月5日（日）19:00～21:48
団体戦にここまでする必要あるのか

岡がかっこよすぎる
ttp://www.judo.or.jp/article/782-kouzuki2008/image/men3.jpg

720 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/29(金) 21:53:56

>>719
CSで細々やっとけばいいものを
相変わらずフジはろくなことせんなあ

それこそ貴重な国際経験を積むチャンスだし
若手主体でいいと思うんだがなあ

721 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/29(金) 21:58:27

また寒いあだ名を付けるんだろうな

722 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/29(金) 22:20:11

フジのゴールデンで３時間もやるなら、石井慧をトーク番組に出さないとね♪

723 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/29(金) 22:28:34

>>721
ちょ、名前も男３人じゃあないか

724 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/29(金) 22:31:23

ちょｗｗｗｗｗｗｗ
日曜のゴールデンタイムｗｗｗｗｗｗ
大丈夫なのか？
柔道ファンとしては嬉しい限りだが・・・

725 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/29(金) 22:50:25

メダリスト殆ど出てない団体戦で日曜ゴールデンか。
五輪の余韻で何とかなるだろって感じか。

726 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/29(金) 23:07:07

>>719
平岡元気そうでよかったｗ
しかしネクタイが太すぎる。

727 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/29(金) 23:18:11

予想される展開
１新ヒーローヒロインとして石井中村をプッシュ
２選抜で勝ったのに代表に選ばれなかった悔しさをバネに
３五輪の借りをかえす
４放送前に日本惨敗ニュース
５視聴率は消費税

728 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/29(金) 23:55:18

選手のプロモみたいな変な映像もあるのか…

729 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/30(土) 00:01:38

勝抜き団体戦を五輪の種目にすればいいのにｗｗ

野球なんかよりずっと面白いと思うけどな

730 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/30(土) 00:42:09

五輪でも団体戦あったら良いのにな。
陸上や水泳のリレーみたいに。

731 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/30(土) 00:47:23

【女子サッカー】なでしこオールスター、北京五輪効果で前売り券が昨年の３倍以上となる約２０００枚売れる[08/29]
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1220008635/

　

732 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/30(土) 00:55:02

>>675
あれは谷の方が切ることのみに集中していた。
一度つかまれたら即自分からつぶれていたし。
山口等もどちらかと言われれば谷に指導が行っても仕方ない部分はあると言っている。
ただ残り時間の少ないあの時間帯での指導は厳しいとも言っているが。

733 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/30(土) 01:27:32

>>721
了徳寺の斬り込み隊長

734 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/30(土) 01:54:25

特別扱いが失敗だったのかは疑問だな。
谷本は金だったし谷以外が出て銅以上が取れたか、つまり優勝したルーマニア人に勝てたかは疑問。
逆に平岡はつまらん相手に一回戦負けだった。
基準を明確にする必要はあると思うが、今回が失敗だったから誰も特別扱いしないと言うような説明の仕方はまずいんじゃないかな。

735 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/30(土) 02:54:44

こうしてどんどん一般人に誤解が広がっていく

736 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/30(土) 03:29:41

日曜のゴールデンで団体？
ありえない・・・
これで惨敗（どの程度で惨敗？）したりしたら、
格好の叩かれる材料に・・・

737 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/30(土) 04:29:16

>>736
このスレ的には2年前のワールドカップの成績を基準としましょうよ
男子5位、女子3位
妥当なところでしょ

738 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/30(土) 08:09:21

谷はメダルコレクター
五輪で金2 銀2 銅1

って事はあと銅1で全部二枚づつに成る

と言う訳で次回ロンドンも銅でコンプリート

739 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/30(土) 08:36:14

今日、夜10時からNHKで石井慧だけのスペシャル番組をやるみたいだよ。

740 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/30(土) 08:37:41

ハッスル王子　　　石井

741 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/30(土) 08:50:45

惨敗という予想が多いが具体的にどの階級が弱いのかな　逆にいうとどの階級が外国勢は強いのかな

742 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/30(土) 08:54:33

73 81

743 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/30(土) 09:06:46

７３は大束か　海外の成績はけっこういいんじゃないのか　五輪選考も脱臼癖のある金丸よりも勢いのあった大束を選んだ方がよかっただろう　義理人情で勝った選手を選んだ齋藤監督が失敗だったと思う

744 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/30(土) 10:15:15

>>743
＞義理人情で勝った選手

義理人情で選ぶのはいただけないが、勝った選手を選ぶのは普通だろ
リオでの銅も含めれば、近年の国際試合の成績は金丸の方が上だったから、
むしろ大束を選ぶ理由を探すほうが難しかった

745 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/30(土) 14:24:26

義理人情とは斉藤らしいな。選抜の時点で金丸選手は脱臼してた。そこから五輪までのことを考えてもケガのない選手を北京へということだろ。実際、選抜は大束のほうが押してた。まあ国別体重別で力かがわかるだろう。８１は加藤かな　

746 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/30(土) 15:00:44

女子はとりあえず57は駄目だろう

747 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/30(土) 16:12:33

今日の実業団の結果分かる方いますか？

748 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/30(土) 16:51:32

使用済みパンティ優勝

749 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/30(土) 17:09:55

>>708
世選優勝した当時は「ママでも金達成！これでお北京もほぼ内定」的な記事を結構見たような。
記者は内幕を知った上で二枚舌で持ち上げ、突き落としをするのが仕事ですから…
>>721
小野の「ハングリーウルフ」が忘れられません。

750 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/30(土) 17:37:17

棟田はまた「100kg超級世界最小」なのか。

751 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/30(土) 17:47:46

はっ！棟田の存在を忘れていた。

752 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/30(土) 18:03:16

>>750
140kgもあって【小】という表現はおかしい。

753 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/30(土) 18:08:49

今日の石井の特集で棟田が映るんじゃね？

754 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/30(土) 18:09:55

道場のある実業団はどこ？
今は無いほうが多いのかな。

755 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/30(土) 18:11:43

女と遊びほうけている棟田なんてｲﾗﾈ

756 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/30(土) 19:38:40

男子５位、女子３位が基準なら、
さすがに惨敗っていうほどの結果にはならないんじゃない？

757 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/30(土) 19:46:03

女子３位というのはリアルだな

758 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/30(土) 19:51:25

結果知らん？

759 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/30(土) 20:02:48

棟田は現役続行すると思うけど、泉はどう？
泉は階級を変えるのかもしれないが

760 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/30(土) 20:37:33

90も100も絶対的な選手いないからどっちでやってもいいんじゃない

761 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/30(土) 20:37:53

泉が１００キロ級に上げて
棟田が脂肪吸引して９０にすればすべてうまく行く

762 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/30(土) 20:38:59

寺ブログをみると福見西田はでてなさそうだな

763 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/30(土) 21:16:04

棟田は全日本が最大の目標だからな
4年区切りで辞めない選手

764 ：ＴＩ：2008/08/30(土) 21:57:31

石井特番が始まる

765 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/30(土) 22:36:11

ジェイユーディーオーｗ

766 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/30(土) 22:55:42

何だよジェイユーディーオーってｗｗｗ
さすがＮＨＫと言ったところか。

767 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/30(土) 22:59:01

ＮＨＫをみて
外国人が３分過ぎたら弱くなるのは常識だと思ってた。
最近気が付いたのかよ。

日本人がジェイユーディーオーwに負けてる試合を
流すけど単に弱いだけじゃないか。

小川道場の柔道着きるのはアリなのか？

768 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/30(土) 23:16:04

今さらだけど、鈴木の専属コーチ誰？
なんで負けた後の鈴木に付き添ってあげなかったの？

769 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/30(土) 23:18:01

やまぎしってまけてるじゃん！
よわ

770 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/30(土) 23:21:45

>>769
まぁ彼女は日本一可愛い女子柔道家だからねぇ。
バドミントンで言うところの、オグシオみたいなもん。負けても叩いちゃいけない。

771 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/30(土) 23:33:43

山岸のどこが可愛いんだよ

772 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/30(土) 23:39:29

>>771
本気で言ってんの？
他に可愛い子いるか？

773 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/31(日) 00:12:25

>>767
NHKも良くあんなプロパガンダ流すよな。
JUDOの特徴として腕力の強い外人がどんな体制からでも技をかけてくるとかならわかるが、未だに一本狙いの日本柔道とポイント狙いのJUDOとか世迷いごとも言ってるしな。
そのJUDOに２度に渡って一本取られた日本男子は五輪だけで２人もいる。
日本で人気の谷こそ優勢狙い、組もうとしない柔道だし。

774 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/31(日) 00:31:32

一本狙いの日本柔道というフレーズは色んな番組で使われてるな

775 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/31(日) 00:55:57

泉みたいに試合以前の問題抱えてる奴選んでる柔連は糞だよ。
言い訳がましくわき腹押さえやがって。辞めるって言ってたん
だから辞めやがれ糞ゴリラ。

776 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/31(日) 01:01:56

実際には１本柔道をしてる選手なんてそういないのに
なぜか日本選手は１本、立ち技がメインだと思われてるんだよな

777 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/31(日) 01:10:39

外人でも日本人でも一本柔道してる奴もいるし、いない奴もいる。
今回の五輪の外人含めた優勝者はむしろ一本勝ちが多かったと思うんだが。

778 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/31(日) 01:17:05

世界柔道団体選手予想
男子　平岡　内柴　金丸　斧　　泉　　鈴木　石井
　　　野村　秋本　大束　高松　斎藤　穴井　高井

779 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/31(日) 01:22:49

男子の不振を無理にJUDOのせいにしてるだけ。
しかもJUDOはポイント狙いとか言い訳くせー虚構の定義をしてるし。
世界選手権で惨敗しといて、今更世界のJUDOに対応しないといけないとか眠いこと言うなよな。

780 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/31(日) 01:25:26

国別団体に出場させる選手のうちオリンピック結果出してない組は
つかうんじゃねーよ。

781 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/31(日) 01:39:10

>>778
金丸はケガもあるし引退宣言してなかった？
鈴木も実質的な引退宣言してた。
小野は相手が悪かったからいいと思うが、平岡と泉はあの試合の後ではね。
平岡はケガもあるし。

782 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/31(日) 01:46:17

石井ちゃんの出番フラグが立ちますた。

783 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/31(日) 02:18:41

結局はこうして見ると石井頼りだな。

784 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/31(日) 04:01:26

内柴のブログ…野村のフォローはいいんだけど
歪んだ奴が谷のほうはやっぱり特別扱いされてたんだとか言い出しそうな内容だな。

785 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/31(日) 04:39:52

山岸、谷に勝ってもこれじゃね…ってなっちゃうんだよね。
谷から代表の座を奪うには踏ん張り所なのに。

786 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/31(日) 09:00:46

何で柔道ってあんなに引退早いの？
Ｋ１見てると３０代の選手多いけど。

787 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/31(日) 09:15:49

ワンマッチとトーナメントは違う。

陸上の浅原とか30代でも活躍できる選手が増えてるのは確かだが。

788 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/31(日) 10:50:30

30代になってくると体力の衰え結構激しいもんなぁ。スタミナもそうだけ
ど、技に威力がなくなってくる。

789 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/31(日) 11:29:56

実業結果
60 小川
66 鳥居
73 千葉
81 谷口

790 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/31(日) 14:23:11

今の谷に勝ったからって山岸強いとはいえないよな
世界選手権の選考に実業団は影響ないと思う

791 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/31(日) 18:46:25

>>776
んなことやってて、かつ強いやつなんて俺の知ってる時代だと
野村、古賀の全盛期にシドニーのときの井上とアテネのときの谷本くらいなもんだ

その谷本ですら、今回は寝技を鍛え上げてきたし

>>777
アテネのときはもっと多かったんだ、実は

792 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/31(日) 18:49:25

とりあえず実業団の初日の結果みて

了徳寺強すぎワロタｗ

793 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/31(日) 18:59:23

>>786
それでも以前に比べると、日本選手の競技寿命は伸びている。
一昔前なら、五輪に連続出場するなんて考えられなかったから。

>>788
技の威力よりも先にディフェンス面が衰える気がする。井上や鈴木がまさにそう。

794 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/31(日) 19:02:08

>>793
井上は技の衰えも早かったような
直接原因が怪我なのかどうかは微妙なとこだが

・・・そして相変わらずまともに投げられない谷のディフェンスって

795 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/31(日) 19:15:41

井上が衰えた直接原因は・・・・・サゲマン。

796 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/31(日) 19:42:40

>>794
谷は組み手で上手く相手をコントロールできるのと、反射神経がずば抜けている
からだと思う。
谷は組みとめられると意外に脆い面があるね。

797 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/31(日) 19:43:53

>>789
そのメンバーが北京に出てたらどうだったか？
小川、鳥居は1勝はしてたと思う。

798 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/31(日) 19:45:33

>>796に補足すれば、谷は昔はしっかり組んでも強かった

799 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/31(日) 19:45:34

寝技の技術は比較的衰えないから、寝技師は競技寿命が長いともいえる。

800 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/31(日) 19:46:23

谷本の場合は今回寝技の精度が上がってるとは思うけど
０１年から寝技でよく勝ってた。
やっぱ立技のほうが印象に残りやすいんだろうな。

801 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/31(日) 19:51:08

>>798
今の谷は、組んだらまず技がかからないよ。
外国勢が谷を警戒して組ませないようにしてくれるのは、谷にとっては
助かっている。反対に組んで来られると厳しいだろう。

802 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/31(日) 19:59:48

>>801に補足すれば、谷は昔はしっかり組んでも強かった

803 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/31(日) 20:11:47

近年よくポイントとってるのは
組際か立ち上がり際が多いしねえ

・・つうか3決のあれって、久しぶりに綺麗な投げじゃねーか？

804 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/31(日) 20:52:45

選手寿命が伸びたのは有力な選手が出てこないため
明らかに競技人口減ってるだろ
３０年前は公立の中学、高校でも皆柔道部が在った
今は、顧問の成り手が居ないため廃部になっている所が多い

805 ：ＴＩ：2008/08/31(日) 22:38:50

実は、石井なんかより遥かに１０年以上前から「負けないＪＵＤＯ」
やってた日本女性がいた。他ならぬＹＡＷＡＲＡちゃんです。が
井上康生がバンバン投げてくれたおかげで「あれこそ日本柔道！」
と認識した大衆たくさん生まれた。いつでも一本とれる篠原・野村
もいた。この間もずうっとＹＡＷＡＲＡちゃん「負けないＪＵＤＯ」
やってた。石井はＹＡＷＡＲＡちゃんに学んでいたと考えられる。
柔道も道を開いてくれていたのは日本女性だった。１０年以上前
から世界に通用する「日本ＪＵＤＯ」の道を。事実は素直に
受け入れなくてはいけない。私はフェミニストではない。ＫＤ君。

806 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/31(日) 22:48:35

807 ：ＴＩ：2008/08/31(日) 22:48:46

重さが違うなどと４００年単位で断言しないでくれ。ＫＤ君。
卑弥呼イコール天照大御神はとっくに常識になってるんだよ。
天皇はもともと女だったことは。ＫＤ君。

808 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/31(日) 23:15:19

>>802
正確にいうと、谷は昔から自分はいいところを持って相手には持たせない
という柔道だった。しっかり組み止められてしまうとケーのときのように
苦戦していたよ。

809 ：ＴＩ：2008/08/31(日) 23:17:32

大体君は谷亮子とガチンコやって勝てるのかね？
徹底的にやります、なんて言って徹底的にやられるんだろう。
塚田真希には触れる必要もないな、ＫＤ君。

810 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/31(日) 23:21:34

>>804

たしかにそれも言えているね。
選手層が薄くなったために、ベテラン選手が長く活躍できる状況にある。
泉や鈴木のように国内にライバルがいないという状況は不幸なことだと思う。

811 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/31(日) 23:51:11

鈴木は二年連続石井に負けとったな

812 ：クーベルタン男爵さん：2008/08/31(日) 23:54:12

連続じゃない

813 ：クーベルタン男爵さん：2008/09/01(月) 00:33:26

石井慧は「ヒール」か「ヒーロー」か－柔道は勝負が全てと豪語する異端児
柳川悠二／柔道・石井慧、北京五輪、篠原信一、鈴木桂治/ 月刊現代(2008/10/01)/頁：125

814 ：K.D：2008/09/01(月) 01:22:36

＞８０９
君は私が誰だか分かっていないようですね。
やりますよ。私は。分かっていない女には。徹底的に。
分かっていないバカには力で分からせなきゃいけないんです。

815 ：K.D：2008/09/01(月) 01:33:33

あとね。笑わせないでください。メダルの価値のそのも、背負っているもの
全てにおいて次元が違うのです。
女子柔道など柔道ではありません。笑わせないでください（笑）
柔道を安っぽくしたくないですね。最近の人気先行のこういう風潮は
どうもね。前田明ではないですが調子に乗っている輩（女）は私が畳の上で胃の
内容物ブチまけるまでボコボコにやってやりたいくらいです。

何度も言うと、人気取りと金儲けをしたいなら女を使う事です。
私が会社経営者なら真っ先にメスを使った商売をするでしょう。
本質、物事の本質が薄っぺらくなるんです。女が絡むと。

メダルの価値を数値にすると

＋１００　５００ポイント
－１００　２５０～３００ポイント
－９０　　２００ポイント
－８１　　１５０ポイント
－７３　　１３０ポイント
－６６　　１２０ポイント
－６０　　１１０ポイント

＋７８　　３０ポイント
－７８～－４８　５ポイント

816 ：クーベルタン男爵さん：2008/09/01(月) 02:07:53

ＫＤおまえが誰だかしらねぇが、偏屈なバカだって事はよくわかったよ。
ここに来る資格はねぇ。人間のカスＫＤ。

817 ：クーベルタン男爵さん：2008/09/01(月) 02:09:26

↑前田日明のこと？
てか、貴方まともな精神ではないですね。終わってる人だ。

818 ：ＴＩ：2008/09/01(月) 09:10:08

もう完全にＫＤは、見限った。
せいぜい海外で叫んで来い「１９世紀の人」且つ「３世紀の歴史も思考にナシ」（笑）

819 ：クーベルタン男爵さん：2008/09/01(月) 09:12:42

ＫＤはチョン

820 ：ＴＩ：2008/09/01(月) 13:35:07

石井専門スレにも書いたが、
「武田の騎馬武者いかに強かろうが、鉄砲あれば足軽で十分」
と　織田信長語ったのには更に見直した。
「負けない相撲の大鵬」だけでなく「負けないボクシングのモハメッド・アリ」
も　ちゃんと知っていた。ＹＡＷＡＲＡちゃんを手本にするのは当然だった。

821 ：ＴＩ：2008/09/01(月) 15:07:55

ＫＤ君。「淘汰される」なんて何回か書いてあったけど、
ダーゥインから持ってきたの？
それとも女性は淘汰されるべきものなの？
もう君が皆さんから淘汰されてるからいいか。
サヨウナラ(^_^)/~

822 ：クーベルタン男爵さん：2008/09/01(月) 15:10:07

ＫＤとかいう人、器ちっさwww

823 ：K.D：2008/09/01(月) 16:03:52

女子柔道は意味のないものだからです。何度でもいいます。
価値のないものだからです。

824 ：クーベルタン男爵さん：2008/09/01(月) 16:06:55

意味や価値のないものにそこまでムキになれるもんなのか
スゴいね

825 ：クーベルタン男爵さん：2008/09/01(月) 16:49:54

マキちゃんに投げられれば良いよ

826 ：クーベルタン男爵さん：2008/09/01(月) 17:59:52

ＫＤ、てめぇはここに来るな。時代錯誤のきちがいだって事がわかんねぇのか

827 ：クーベルタン男爵さん：2008/09/01(月) 18:00:20

ＫＤ、てめぇはここに来るな。時代錯誤のきちがいだって事がわかんねぇのか

828 ：K.D：2008/09/01(月) 18:24:32

時代とかそういう問題ではないのです。
価値のないものを金や人気取り目当ての連中に踊らされ無理に騒ぎ立てる風潮が私は
受け入れ難いです。武道はスポーツではないのです。

そもそもソフトボールにしてもあんな誰も、何処の国もやっていないような競技で
金メダルを取る事にどれだけの価値があるのか疑問です。ビートたけしも言って
いましたが、競技人口も僅かで誰もやっていないような訳の分からない競技と
男子柔道、陸上、競泳などの競技人口が多く競争力が非常に激しい競技との金メダル
の価値が同じように放送される事というのはおかしいという以前のその競技の選手に
非常に失礼な事です。
そもそもソフトボール以前に野球ですら日本とアメリカの近親相姦のようなスポーツ
なのですから。そのチームも同じようなものだし勝ち負けは運によるものが大きい。
ペナントの優勝チームが勝率５，６割のようなスポーツなのですから。
野球が欧州で受け入れられない理由は形や体裁に拘るそのスタイルでしょうね。根本は。
例えば四番打者は三振しても振舞う態度がある、みたいなね。
そういう勝負とは関係ない文化があるのが受け入れられないのでしょう。
彼等は基本的に勝利を追及するリアリストですから。

金メダルと言っても「価値」の差があり、それが明確にマスコミなどでも報道
されないのが残念です。

829 ：クーベルタン男爵さん：2008/09/01(月) 18:45:03

もう、ずっと前から、ここの住民はKD（TIと同一人物の可能性が高い)を
相手にしていない。

830 ：ＴＩ：2008/09/01(月) 18:51:50

まだ相手してあげるけれどＫＤ君。女性に対して大変失礼だよ。
と　いうか君は男の恥だね。男女の比較を、柔道と野球の比較に
すり替えないでね。ビートたけしは女性に失礼なこと言ってないよ。
（昭和の頃少し言ってたかな？）今言ってたら、君のテレビに映ってないよ。
国士舘ならば、天照大御神くらい聞いたことあるでしょ？？？？

831 ：ＴＩ：2008/09/01(月) 18:53:15

829さん。私はＫＤなんかじゃありませんよ。

832 ：ＴＩ：2008/09/01(月) 19:00:18

以前どなたか言ってましたが、私は高速光ファイバー通信です。

833 ：ＴＩ：2008/09/01(月) 19:19:44

「金メダルを川に捨ててプロになった」カシアス・クレイ
の時代は、白人と黒人のメダルに差があったようです。６０年代ですが。
クレイ＝アリくらい当然石井は知ってます。

834 ：K.D：2008/09/01(月) 19:25:45

事実を言っているまでです。話をそらさないでください。

835 ：ＴＩ：2008/09/01(月) 19:28:09

ＫＤよ！俺に対して言ってるのか！！？！

836 ：ＴＩ：2008/09/01(月) 19:32:05

一人芝居かどうか？
もうそれぞれの方で判断して下さい。m(__)m

837 ：クーベルタン男爵さん：2008/09/01(月) 19:35:26

K.D=TI

コテハンにロクなのはいない。
相手にしないのが一番。

838 ：ＴＩ：2008/09/01(月) 20:33:51

私は専門化ではありませんから皆さんのように詳しく知りません。
ニワカより少し知っている程度です。ただ幼少期・思春期を今
伝説の格闘家達をリアルに育ってきただけです。勿論木村は入りません。
近柔を毎月買ってる人間ではありません。高校の３年間、授業で柔道を
やっただけです。

839 ：ＴＩ：2008/09/01(月) 20:36:44

専門化ではなく専門家でした。(*^_^*)

840 ：クーベルタン男爵さん：2008/09/01(月) 21:25:12

とはいえ、女子の世界チャンピオンでも男子に混じれば、
高校生の大会も優勝できないレベルなのは事実だろう。

841 ：ＴＩ：2008/09/01(月) 21:32:05

840さん、別人であること分かっていただいてありがとうございます。

842 ：ＴＩ：2008/09/01(月) 21:36:00

こうじさんが一言「別人です」と入れてくれたらよかったのに。
一ヶ月前から。

843 ：クーベルタン男爵さん：2008/09/01(月) 21:43:06

>>840
意味無いよ。そんな試合。

844 ：ＴＩ：2008/09/01(月) 21:44:17

日本書紀では「天照大神」
古事記では「天照大御神」
いずれも女神だぜ。今は卑弥呼＝アマテラスオオミカミが常識。
天皇はもともと女でした。日本国。

845 ：K.D：2008/09/01(月) 21:53:24

＞８４３
何が意味がないんでしょう？
平等を謳うのならばそういう事でしょう。
調子の良い時だけ平等を謳わないでもらいたい。結局真剣勝負では女には「仕事」
はできないんです。本物の仕事は。。
武道は真剣勝負であり元は殺し合いであって女が出る世界ではないのです。
これは好みや思想の問題ではなく。

だから

女子柔道は価値のないものなのです。

以上です。

846 ：ＴＩ：2008/09/01(月) 21:55:14

ＫＤが改心して謙虚にさせなければ最初にＫＤを持ち上げた
私の責任ですから。生まれ変わってからＫＤここにこいよ！！

847 ：ジンリュウ：2008/09/01(月) 21:56:25

初めて書き込みします。私は石井選手の「勝ちに徹する柔道をする」という考
えに大賛成です。競技生活を引退してから１２年経ちますが、現役時代の私の
柔道がまさにそうでした。当時６５ｋｇ級、弱小大学でやってましたが、同階
級の選手との試合ではスピード負けしてしまい、下手に動くと投げられて負け
てしまう。技の切れも平凡なので大学レベルではまともに掛けては通用しない。
そのため相手の仕掛ける技に対処してポイントを稼ぐカウンター狙いに徹して
ました。相手の嫌がる組み手をする、意表を突いた動き、心理的に焦らせる。
立ち技が駄目な分、絞めや関節は人一倍練習しました。技の切れる才能ある選
手を出し抜くには努力を重ねるしかないのです。勝負である以上は勝たないと。
正々堂々美しく闘っても負けたら評価されません。私と同じ勝負論を持ってい
る人が金メダリストになれて良かったと思います。

848 ：K.D：2008/09/01(月) 21:58:10

＞８４０さん
いや、中学の大会すらも無理です。

849 ：クーベルタン男爵さん：2008/09/01(月) 22:00:21

最近の書き込みがつまらなさすぎる件。

みんな逝ってよし。

850 ：ＴＩ：2008/09/01(月) 22:01:39

あのねＫＤ君。何故柔道だけが特別なの。君は最初から答えていない！！！
いまも。相撲は許せるんだよね。始め人間ギャートルズ（最初は初め人間ゴン）
に感化されてたのう？？？？？？

851 ：ＴＩ：2008/09/01(月) 22:10:36

もっともシンプルにただ「女は男より身体の力が弱い」
と言ってるだけだろう。精神力には触れてないね。
女医さんや女弁護士が君を相手してくれるかなぁ？？？？？？？？？？
「持久力も男が女より強い」の？？？？？？？？？？
「コップの中の嵐」から出てきなさい！！！！　ＫＤくん

852 ：ジンリュウ：2008/09/01(月) 22:17:44

それから全日本体重別選手権は、いつから国際強化選手ばかりを集めた選抜制
になったんですか？私が現役だった頃は都道府県予選、ブロック別予選があり
ました。現に私は京都府予選で入賞して近畿ブロック予選へ進んでます。近畿
で上位入賞したら、全日本体重別すなわち当時のアトランタ五輪最終選考会へ
進めるはずだったんですが、一回戦で負けました。甘くないですね。

いつから全日本体重別が選抜制になったか、知っておられる方レスお願いします。

853 ：ＴＩ：2008/09/01(月) 22:18:08

私の書き込みはおもしろいでしょう。
もともと凄い男尊女卑でしたから。

854 ：ＴＩ：2008/09/01(月) 22:25:50

始め人間の頃は、男が戦い女が食料を待っていた。
ＫＤくん会社経営者になりたいの？？
商法、会社法は俺の専門だから。ニワカより少し知ってる程度じゃないよ！

855 ：クーベルタン男爵さん：2008/09/01(月) 22:29:45

塚田は東海大の学生の男とやっても勝つよ。校内選考で学内２位の重量級が塚田と引き分けしたのは知らないはず。

856 ：K.D：2008/09/01(月) 22:34:32

ＴI君
体力だけではありません。
将棋の世界を見てください。東大合格より難関と言われる奨励会。
ここを突破した女流棋士は今までただの一人もいません。それは愚か段のリーグ
を突破したものすらいません。女流棋士はプロではないのです。プロとは過酷な
奨励会を突破した者のみに与えられるきわめて平等なものです。瀬川の例はあり
ますがあれはプロ棋戦で凄い勝率を上げていたからチャンスをもらいその試験に
合格し、自らチャンスを勝ち取ったのです。実力もないのにプロ面だけしている女流棋士
とは訳が違うのです。将棋は通算成績や勝率で価値が決まるものです。
その時たまたま勢いや流れでプロ棋士に勝つ事はあっても長い目で見ると
女流の勝率は二割もありません。数字で決まるこの世界、これではお話にもなり
ませんよね。これが現実です。体力だけではないのです。
あらゆる分野なのです。

857 ：K.D：2008/09/01(月) 22:36:24

＞８５５
それは相手がどれだけのものを出したかでしょうｗ
話になりません。

858 ：K.D：2008/09/01(月) 22:37:56

一回やってみればいいじゃないですか！
男対女で。
やりましょう！
是非やってみましょう！

859 ：ＴＩ：2008/09/01(月) 22:38:06

白熱してきましたね。でも私がＫＤでないことは皆さん分かってくれましたね。
ＫＤを改心させて責任をとります。女は男と１００ｍやれ！　と言ってる
ＫＤを改心させます。

860 ：ＴＩ：2008/09/01(月) 22:42:22

人間機関車エミール・ザトペックの記録よりも
高橋尚子の記録が遥かに上なんだぜ。意味分かる？？？？
ＫＤくん

861 ：ＴＩ：2008/09/01(月) 22:52:18

くん呼ばわりしてくるのは失礼だぞ！！
君は利口な女子大生からも相手にされない男。
国士舘は無礼な奴を送り出すようになってたんだね。
目上の人に対して。

862 ：ＴＩ：2008/09/01(月) 22:57:08

ただ男をＤＮＡとか脳細胞の数で比較する時代もあったが、
きみは賢い女子高生より脳細胞が足りないようだね。
まだ俺とやりあう！！！！！！

863 ：K.D：2008/09/01(月) 22:58:36

ＴI君
何か勘違いをしているようですが私の名前と国士舘は全く無関係です。
さて、そろそろ

864 ：ＴＩ：2008/09/01(月) 23:02:25

東大合格より遥かに難関だった現代の科挙旧司法試験。
女性合格者は男の３分の１もいました。君のことなんか
相手にしてくれないよ。２０代前半の合格女性達。

865 ：ＴＩ：2008/09/01(月) 23:07:21

天照大神なんて全く知らない筈だったね。
きみを改心させるのは到底無理なようだな。
ここから、そして日本男児の恥さらしのきみを「淘汰」する。
そろそろ

866 ：ＴＩ：2008/09/01(月) 23:11:34

性善説の俺がもう見捨てたよ。Ｋ何某君。
世界女性会議って１２年も前に開かれたこと聞いても無駄か意味なしか・・・・・・・・

867 ：ＴＩ：2008/09/01(月) 23:19:12

これでＫ何某はもう戻ってこないでしょう。
改心はさせられませんでしたが、最低限ここから追い出しました。
皆さん　約束はたせなくてすみませんでした。m(__)m

868 ：クーベルタン男爵さん：2008/09/01(月) 23:39:58

これからの男子柔道「最後まで一本狙います」はもういいから、
「絶対に勝ちます！」にしてくれよー。一本狙ってたら一本
取られちゃうよー
アトランタの古賀、決勝のブーラに最後まで一本に行かずに負けた。
弟子の谷本の方が一本取り続けて連覇した。

869 ：クーベルタン男爵さん：2008/09/01(月) 23:42:51

古賀がソウルで負けた相手、ブブカにソックリな顔だった。

870 ：クーベルタン男爵さん：2008/09/01(月) 23:51:10

日曜日の大沢親分と張本、８月１７日の放送では鈴木桂治に「渇だ！」
なんて言ってたけど２４日の放送では他の競技に軽々しく口出せなく
なってたね。

871 ：ＴＩ：2008/09/01(月) 23:59:44

本当にこれからの日本男子柔道どうなるんだろー
女子とガチンコやって満足したがる柔道になっていくのかよーー

872 ：クーベルタン男爵さん：2008/09/02(火) 00:00:49

なんねえよｗ

873 ：クーベルタン男爵さん：2008/09/02(火) 00:37:15

とりあえず、試合成績のいい選手から代表入りさせて様子見るしかない

874 ：クーベルタン男爵さん：2008/09/02(火) 01:28:44

まずＩＪＦビゼール会長の案だと、ランキング制になる。
つまり○○級世界ランク○位。それを全柔連が重要視するかどうか…。ま、次の監督が決まってからですな。

875 ：クーベルタン男爵さん：2008/09/02(火) 02:26:49

ぷっくりアソコ型、つゆだくピンクの頬
まだ最重量級は棟田に君臨してほしいな

876 ：ＴＩ：2008/09/02(火) 10:11:00

おはようございます。今、事務所からです。
昨夜は眠済飲んでいて少しシラフではありませんでした。
沢山スレ使用してしまい申し訳ありません。
これからも、一柔道ファンとして皆様の話に時たま参加させて下さい。
くどいですが、私はＫ何某ではありません。

877 ：クーベルタン男爵さん：2008/09/02(火) 11:02:05

小川は競技歴浅いのになぜ世界一になれた？
ある意味、鍛錬を否定してる。

878 ：クーベルタン男爵さん：2008/09/02(火) 11:31:06

体格

879 ：クーベルタン男爵さん：2008/09/02(火) 12:13:54

高校から初めて毎日スパルタ練習
小学校から初めて週２で２時間
という場合もあるから

880 ：クーベルタン男爵さん：2008/09/02(火) 15:24:47

小川は天才

881 ：クーベルタン男爵さん：2008/09/02(火) 17:36:45

世界柔道団体のメンバーって
いつ頃決まってどうやって発表されるの？
あと、何を基準に選ばれるの？
教えて早く！

882 ：ＴＩ：2008/09/02(火) 18:10:01

856
司法試験や公認会計士、医学部出さないで、将棋なんか出してきてよ。
いや　将棋しか出せなかったんだね。日本女子柔道も海外に比べ、出だし
遅れたからね。他の分野もただ出だし遅れてただけなのに。おっと「藪
をつついて蛇を出す」なんかしたら、皆さんに嫌われますね。m(__)m

883 ：クーベルタン男爵さん：2008/09/02(火) 18:20:19

>>882 とにかくコテは止めれ。何の意味もない。

884 ：ＴＩ：2008/09/02(火) 18:21:55

883
すみません。

885 ：クーベルタン男爵さん：2008/09/02(火) 18:24:16

そろそろ
Ｋきちがいが
Ｄでてきます

886 ：クーベルタン男爵さん：2008/09/02(火) 18:52:15

幼い頃から、父親から毎日しごかれた柔道家にとって
小川の存在は認めたくないだろうな。
リトルリーグで野球やってた人が、柔道世界一だからね。
体格というけど、小川よりでかい人は日本にもいたんじゃない？

887 ：ＴＩ：2008/09/02(火) 19:14:44

小川は８７年、正木の代役で無差別に出たのだったかな？
ちょっとあの年はあまり見ていなかった。古賀が「よもやの３位」
と山下が言っていたような記憶が・・・・

888 ：クーベルタン男爵さん：2008/09/02(火) 19:17:35

小川は超級の中では特別に大きいわけでもないから体格のおかげで勝てたということはない

889 ：ＴＩ：2008/09/02(火) 19:21:05

８５年の正木は斉藤の代役で無差別出たのは観ていたが・・

890 ：クーベルタン男爵さん：2008/09/02(火) 19:41:55

あの当時は外国のレベルも高くなかったし、日本人選手の中では193センチ130キロの体格も群を抜いていた。ましてや結果論だが全日本の６連覇など鈴木桂治や井上康生でさえはるかに及ばない実績を持ってれば当然と言える。
今の小川からは想像できないけどね。

891 ：クーベルタン男爵さん：2008/09/02(火) 20:06:11

女子柔道が強くなってきたら、男子柔道が海外に勝てなくなってきた
ような。同じ現象がマラソンにもあったような。？

892 ：ＴＩ：2008/09/02(火) 20:14:30

日本女子マラソンも始めは、海外に遅れていたからね。

893 ：クーベルタン男爵さん：2008/09/02(火) 20:20:00

女子はアテネメンバーが最強

894 ：クーベルタン男爵さん：2008/09/02(火) 20:25:23

シドニーから全階級制覇を狙っていたと山口香が。
シドニーの山下は３階級制覇が目標だと。

895 ：K.D：2008/09/02(火) 20:44:13

価値のないものの議論をしていたも無意味です。

さて、来週Ｔ海大の道場で面白い事がありそうです。

896 ：クーベルタン男爵さん：2008/09/02(火) 20:50:32

ＫＩＴＩＧＡＩが
ＤＥＴＥＫＩＭＡＳＩＴＡ
ＡＩＴＥＳＩＮＡＩＹＯＵＮＩ

897 ：クーベルタン男爵さん：2008/09/02(火) 20:58:02

ランキング制度なんてマジやんの？
２段だ４段だなんて無意味になるの？
名誉だけは残るの？

898 ：クーベルタン男爵さん：2008/09/02(火) 21:06:34

浅田真央はランキング２位に落ちたんだっけ？
ランキングって地力の評価なのかな。

899 ：ＴＩ：2008/09/02(火) 21:11:18

トメノフは「私の方が石井よりも地力が上だ」
と言っていたよね。

900 ：K.D：2008/09/02(火) 21:26:01

そんなものは負け犬の遠吠えです。

901 ：K.D：2008/09/02(火) 21:28:49

負けた者は何とでも言えるのです。真の勝者は一人しかいません。
ランキング制は個人的に反対ではありません。
ただ柔道経験もないような訳の分からない小国家の金だけ払えば
何でも通ると思っている人間に柔道界の長をやらせるのは反対です。
というよりこいつを会長職から引き摺り下ろしましょう。

902 ：ＴＩ：2008/09/02(火) 21:37:22

タングリエフは「私が指導を受けてから、石井は私と組まなくなり、
全く攻めなくなりました。」　自分は組む気でいたんだ。!(^^)!

903 ：クーベルタン男爵さん：2008/09/02(火) 21:41:22

ランキングとか、
選手の試合成績が明確にわかる制度はいいと思う。
ただ、どの競技でもランキングはあてにならないみたいだけど

904 ：ＴＩ：2008/09/02(火) 22:17:12

そのうちＪＵＤＯも「世界タイトル□回目の防衛戦」
なんてなったりするかもな。そして「日本てアメリカと戦争したことあったんだ。
それでどっちが勝ったの？」なんて二十歳過ぎた奴が実在しているから、
「ＪＵＤＯってもともと日本で生まれたんだ。親は何にも教えてくれなかったよ」
となるでしょう。そういえば諸君！　平泳ぎは日本人が発明したことを
親から聞いてた？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

905 ：クーベルタン男爵さん：2008/09/02(火) 22:19:32

>>902
・・・

あんだけカウンター狙いしかしてなければ
塩JUDOの名手がまともに攻撃しなくなるなんて予測つくだろうに・・・
全日本選手権のビデオくらい見てないのか、タングリエフは

906 ：クーベルタン男爵さん：2008/09/02(火) 22:27:21

９００超えたか
次すれを立てる人は>>1は短くしてください

907 ：クーベルタン男爵さん：2008/09/02(火) 22:52:16

小川の全日本優勝回数数を
なぜ篠原・康生・鈴木は抜けない？

908 ：クーベルタン男爵さん：2008/09/02(火) 22:53:32

柔道家の選手寿命が短い理由は？
そんなに怪我が多いようにも見えないんだけど。

909 ：ＴＩ：2008/09/02(火) 23:01:46

また眠剤飲んで、微かにシラフではありませんが、相撲力士があれだけ
諦めているのに、尚「最後まで一本狙います」に関しては柔道選手立派。
結果はないけれどね。　ところでヘーシンクって十段なの？　誰が決めたの？
三船十段に片手で空気投げされた　と誤って聞いたかな？　木村政彦は最後何段
だったの？　ヘーシンクは、ブルーノー・サンマルチノにカナディアン・バック
ブリーカーで担がれてた記憶あるけれど。ルスカとの対戦も避けたと聞いた
記憶あるよ。ルスカは何段だったの？
３３の世界新記録出したフジヤマの飛び魚古橋広之進の記録も今では女子中学生
に遥か及ばず。この論法格闘技に持ってきたら、木村政彦、今の女子中学生に投げられる
かもね？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

910 ：クーベルタン男爵さん：2008/09/02(火) 23:04:49

>>908
怪我怪我のオンパレードだけど
寿命が短いとは思わない

911 ：クーベルタン男爵さん：2008/09/02(火) 23:23:04

トメノフの私服姿は若者っぽかったなあ

912 ：ＴＩ：2008/09/02(火) 23:23:28

「人類史上初めて水泳１００ｍ、一分の壁破った後のターザン俳優
ジョニー・ワイズミュラー」　現代では五輪女子出場標準ラインにも遥か届かない。
「人類史上初めて水泳１００ｍ、５０秒の壁破ったジム・モンゴメリー」
現代では五輪男子出場標準ラインにも遥か届かない。
格闘技を数字で表せれば山下は康生に勝てない。スピードが全然桁違い。

913 ：クーベルタン男爵さん：2008/09/02(火) 23:59:54

石井が完全にイロモノ扱いされてきている件

914 ：ＴＩ：2008/09/03(水) 00:02:58

また沢山書いてすみません。アリの「キンシャサの奇跡！！」だけは
あまりの衝撃でした。漫画「愛と誠」の中で誠は「カシアス・クレイ、
ジョージ・フォアマンなんて誰が見ても勝ち目のないケンカなんか
売りやがってよ」のセリフ今でも残ってるでしょう。アリと２４ラウンド
戦って一勝一敗だったケン・ノートンをフォアマンは２ラウンドでＫＯ
していた。同じくアリと２７ラウンドやって一勝一敗だったジョー・フレイジャー
をフォアマンは２ラウンドでＫＯしていた。誰もアリがフォアマンにＫＯされる
と確信していた。が　アリは８ラウンド、フォアマンをＫＯした。
「負けないボクシング」で。あれは昭和４９年（１９７４年）１０月３１日だった。
石井は歴史を見て驚嘆した筈。

915 ：クーベルタン男爵さん：2008/09/03(水) 00:15:05

石井、篠原、小川、山下、木村、猪熊、三船、西郷
彼らがリーグ戦やったらどういう順位になりますか？

916 ：クーベルタン男爵さん：2008/09/03(水) 01:37:57

確かトメノフは20代のはず…行っても30なりたてくらいだから頭を除けば若者だよ。
誰が強いかはルールによるな。昔はじっくり寝技したし、指導もなかったし、有効すらなかったし、西郷なんてきたらルールさえなかった時代だし。
現行ルールだったら山下の全盛期が１位かな？

917 ：クーベルタン男爵さん：2008/09/03(水) 02:42:18

ttp://www.mylifenote.net/2008/09/02/20080902_inter.pdf

鈴木はこんなに印象に残ってるんだ
主将じゃなかったらどうだったんだろ
GGがいてよかったな

918 ：K.D：2008/09/03(水) 02:55:37

＞９１５
それ以外の歴代最強の候補者を入れると

一位　山下
二位　石井
三位　篠原
四位　井上康生
五位　小川

木村、猪熊、御船は論外です。

919 ：クーベルタン男爵さん：2008/09/03(水) 02:58:52

>>915
斉藤の優勝だよ

920 ：クーベルタン男爵さん：2008/09/03(水) 03:03:51

斉藤は山下に１度も勝ってない。

921 ：クーベルタン男爵さん：2008/09/03(水) 03:14:12

>>920
松前ヤヲも知らないの

922 ：クーベルタン男爵さん：2008/09/03(水) 13:43:01

鈴木って結局引退するの？

923 ：クーベルタン男爵さん：2008/09/03(水) 18:59:31

>>916
確か31だったような

924 ：ＴＩ：2008/09/03(水) 19:47:13

今、思うとジョージ・フォアマンは最初から１００％の力でくる
タメルラン・トメノフ型の選手だったのだと考えられる。
東京に来て、武道館で　ジョー・キング・ローマンを１回ＫＯしているし、
倒れたローマンにロング・フック入れてるし、ケン・ノートンを２回ＫＯ
したときも、倒れたノートンを殴ろうとしたし、アリに負けた３年後、
ジミー・ヤングには１２回判定負けして、とりあえず引退。長期戦に
なるとバテバテになる奴だと　アリは見抜いていたのだろう。マイク・
タイソンも似たような奴だったのかもしれない？？？？？？？？？

925 ：クーベルタン男爵さん：2008/09/03(水) 19:57:49

>>915
God knows. 神のみぞ知る。
時代が異なる者を同じ土俵では比較できないよ。

926 ：ＴＩ：2008/09/03(水) 20:04:18

当時世界９位だったローマン陣営も「７Ｒ過ぎればこっちのもの、
ローマンのパンチは必ずフォアマンを捕える」と発言していたし、
ノートンが２ＲＫＯされた直後、アリは「７Ｒしたらフォアマン
は引退に追い込まれていただろう！」と　吠えた。
もちろん、当時みんな「ほら吹き」と　笑っていた。
ボクシングの話ばかりで悪いが、石井が何所かで見てくれないかな？

927 ：クーベルタン男爵さん：2008/09/03(水) 20:18:03

団体戦に出ない選手の名前がでた
金丸小野鈴木谷佐藤塚田内柴は様子見

でるでる詐偽が起きそうです
（出場予定でも試合には出ない）

928 ：クーベルタン男爵さん：2008/09/03(水) 21:28:44

内柴はしばらく休むって言ってなかった？

929 ：クーベルタン男爵さん：2008/09/03(水) 21:45:00

4年後を見据えたわりに代表が若くない件
４８は贔屓しすぎだろ
金とって１か月も休めないなんて気の毒だ
若い石井はいいとして

930 ：ＴＩ：2008/09/03(水) 21:55:43

４年後、日本人横綱誕生しているかなぁ？
石井　小川みたく２１歳がピークでなければいいんだけれど(ーー゛)

931 ：ＴＩ：2008/09/03(水) 22:02:23

中村三兄弟が、中量級を凋落させた感もあったよね。
デビューは柔ちゃんと重なっていたのに・・

932 ：クーベルタン男爵さん：2008/09/03(水) 22:16:54

今野だったか金野だったか近野は全然世界に歯が立たなかったの？
９４年の広島アジア大会は優勝したようだったけれど。
「ましも」なんていなかったっけ。

933 ：クーベルタン男爵さん：2008/09/03(水) 22:21:11

９３年のハミルトン、超級初めてドゥイエが制したよね。
あの時、無差別に小川出てたっけ？

934 ：クーベルタン男爵さん：2008/09/03(水) 22:24:57

９３年の無差別決勝、「日本人選手が無差別決勝に出られないのは史上初めて」
と新聞にあった。確かに。

935 ：クーベルタン男爵さん：2008/09/03(水) 22:26:00

９３年の無差別決勝、「日本人選手が無差別決勝に出られないのは史上初めて」
と新聞にあった。確かに。

936 ：クーベルタン男爵さん：2008/09/03(水) 22:31:04

そして、この年から日本女子柔道世界に通用するようになってきていたよ。

937 ：ＴＩ：2008/09/03(水) 22:45:50

１９９３年つまり平成５年、皇太子が雅子妃と婚姻した年、
何かが柔道界にあったような、「王者交代」のような。
観月ありさと内田由紀が人気あった。
３８年続いた自民党政権が倒れ、細川連立内閣が誕生した歴史的の年でした。

938 ：ＴＩ：2008/09/03(水) 22:52:09

相撲は、翌９４年１１月、貴乃花が曙破って「土俵の王者交代」
柔ちゃんが「最も印象に残る一番」と　今でも言っている。

939 ：クーベルタン男爵さん：2008/09/03(水) 23:02:31

小川はバルセロナの後、日本でコソロトフ破ったが、決勝で
バンバーネベルドの裏投げにやられ、ハハレシビリとバンバーネ
ベルドがニコニコ語り合っていた。それ以降小川負けっぱなし。
重量級暗黒時代に入った。

940 ：クーベルタン男爵さん：2008/09/03(水) 23:35:13

>>918

歴代最強は、アントン・ヘンシンク

941 ：クーベルタン男爵さん：2008/09/03(水) 23:36:28

田辺陽子も惜しかったよね。でも世間の記憶にないだろう。
恵本裕子さえも？なのだろう世間というやつは。
４年前、阿武教子を初めて知った世間も今は覚えてないだろう。
が、女子柔道が金メダル取れるらしい　と　は認識されてきているようだ。
「男子はダメだね」と俺言われちゃったよ。トーシロー女に。

942 ：ＴＩ：2008/09/03(水) 23:39:16

９４０
「触らぬクレージーに祟りナシ」

943 ：クーベルタン男爵さん：2008/09/03(水) 23:40:24

>>940
誰それ？
剣道の面の西洋版みたいなの被って、細い棒もって突っつく競技の選手？

944 ：クーベルタン男爵さん：2008/09/03(水) 23:44:16

>>918
歴代最強はオランダのルスカ　

山下の金は譲ってもらった金メダル　　　本物の金メダルではない
決勝の対戦相手のラシュワンは負傷した山下の足をあえて攻めなかった、
勝ちを譲ったのである、じつにフェアな、悪くいえば人のいい選手だった、
もし、ラシュワンがケガした足を狙って攻めていたら、山下は軽く負けていたもの。

945 ：クーベルタン男爵さん：2008/09/03(水) 23:49:20

>>944
もう書かないほうがいいよ
自分はニワカですと言ってるに等しい

946 ：ＴＩ：2008/09/03(水) 23:50:42

ただ話しを折るようですまないが、山下は「ラシュワンはちゃんと足を攻めてきたよ」
と言ったのが記憶にある。ビデオ見直しても、全然攻めてないようには１００％の
感じはしない。私の目には。

947 ：クーベルタン男爵さん：2008/09/03(水) 23:52:11

ラシュワンがいい人ってマスコミ報道鵜呑みにしすぎだろ。
美談を間に受ける人が多いから、マスコミの思うつぼになる。

948 ：クーベルタン男爵さん：2008/09/03(水) 23:52:57

ラシュワンは最初から戦う気なんかなかった、
山下に同情して、勝ちをゆずったんだよ。

949 ：クーベルタン男爵さん：2008/09/03(水) 23:54:27

ラシュワンは日本で柔道を学んだ、日本人の精神を理解してたからね。

950 ：クーベルタン男爵さん：2008/09/03(水) 23:55:25

山下の金メダルは偽りの金メダル

951 ：クーベルタン男爵さん：2008/09/03(水) 23:55:33

ラシュワン戦う気満々だったけど

952 ：クーベルタン男爵さん：2008/09/03(水) 23:56:48

怪我をしてないほうの足を攻めたほうが勝てる

953 ：クーベルタン男爵さん：2008/09/04(木) 00:01:44

ロスのリアルタイムを見た俺が言うんだから間違いない、
あれは完全に八百長

954 ：クーベルタン男爵さん：2008/09/04(木) 00:04:50

ラシュワンってそもそも当時強かったのか？
あの人世界団体にも審判でくるんだろうか

955 ：ＴＩ：2008/09/04(木) 00:11:31

９５３
ロスの山下、リアルタイムで放送されなかったよ。
結果先に伝えてから流したよ。そしてビデオテープに保存してあるよ。
バカにはしないけれど、ビデオ歴２８年、「山口百恵最後のＴＶ生出演」
も「松田聖子可愛子ブリッコデビュー」もあるよ。

956 ：クーベルタン男爵さん：2008/09/04(木) 00:16:29

普通にケガしてるほうせめてたと思うけど

957 ：クーベルタン男爵さん：2008/09/04(木) 00:38:51

年寄りは早く寝ろ

958 ：クーベルタン男爵さん：2008/09/04(木) 00:49:03

美談はマスコミが勝手に作った話でラシュワンはケガした足を攻めてます。
柔道を知ってる人はそれをわかってます。知らない人が攻めてないから素晴らしいと言ってます。
今回の内柴の息子の件もマスコミの作り話でした。

959 ：クーベルタン男爵さん：2008/09/04(木) 03:07:39

全員が全盛時の強さとした場合

篠原＝井上≧鈴木≧石井＝小川≧山下≧棟田＝金野≧斉藤

960 ：クーベルタン男爵さん：2008/09/04(木) 03:13:54

山下ひくっ

961 ：クーベルタン男爵さん：2008/09/04(木) 10:17:41

金野より斎藤のほうが強いだろう？
金野ってそんなに強かったか？
金野は欧州の強豪に勝ったコトはないはず。
それと山下、石井のほうが篠原、井上、鈴木よりは強い。

962 ：クーベルタン男爵さん：2008/09/04(木) 10:19:11

小川の現役時代って棟田より強いか？

963 ：クーベルタン男爵さん：2008/09/04(木) 10:32:19

重量級
石井>山下>木村>>ヘーシンク>猪熊=斎藤=ルスカ>鈴木>井上>棟田>ミハイリン>篠原>>ドゥイエ>トメノフ>猿渡>>高井>モラー
中量級
岡野>>古賀>吉田>兼三>>外国勢>>>泉>>小野
軽量級
野村>>>内柴>>>細川>>松岡=中谷=野村叔父>川口>>外国勢>行正>>平岡

女子
重量級
とう分>塚田>ベルトラン>>フーミン>金>田辺>>>坂上>中澤
中量級
上野>谷本>恵本>デコス>>上野妹
軽量級
谷>>洗凍妹>美里>>>その他

964 ：クーベルタン男爵さん：2008/09/04(木) 10:56:52

階級ごとじゃないと意味ないよ女子適当すぎ

965 ：ＴＩ：2008/09/04(木) 17:43:21

今、ロスのテープ見ました。無差別級（級がついてました。）現地時間
８月１５日（ビックリ！！）、日本は深夜でしたので翌１６日朝７時２０分
からＮＨＫで、まず「山下金メダル獲得！」から　放送始まっています。
当時は深夜放送していませんでした。同日、陸上でカール・ルイスが４８年
ぶりの４冠達成！しています。日にちは日本時間で１５日と言ったのかもしれません？
ラシュワンは山下の右足に大外狙ってきました。続いて左に払い腰か？
無差別級は１５選手しか参加してなくて、柔道全体がメジャーではないようです。
４年後のソウルの方ずっと盛り上がったみたいです。
海外は簡単に組ませてくれるので、私には１６年後の井上康生の方が山下より
強く見えます。前日の超級斉藤仁は民放が放送してました。

966 ：クーベルタン男爵さん：2008/09/04(木) 18:00:51

国体の組み合わせはいつ発表？

967 ：クーベルタン男爵さん：2008/09/04(木) 18:06:29

国体行ったら関さば関アジ食うの忘れるなよ

968 ：ＴＩ：2008/09/04(木) 18:45:48

「私が日本チームのキャプテンに選ばれたのは、金メダルに
一番近い所にいるからだと思います。」と　山下。
日本選手団の主将だったんだ。当時は気にしてなかったよ。

969 ：ＴＩ：2008/09/04(木) 18:54:45

タイムを競う競技だけではなく、採点を競う競技、体操やフィギア等
昔不可能と思われた神技がどんどん標準技となる。
格闘技だけは例外だ！　と叫べる保証は何とも？？？？？？？

970 ：クーベルタン男爵さん：2008/09/04(木) 18:56:36

斎藤もソウルの主将じゃなかった？
旗手は金とれないとずっと言われてて、今度は主将
もだめじゃどうすんだろ

971 ：クーベルタン男爵さん：2008/09/04(木) 19:13:48

>>964
女子だけじゃなくて男子も個人的な好みで適当につけている。なんで石井がトップなのか？
たぶん>>963はKDだろう。

972 ：クーベルタン男爵さん：2008/09/04(木) 20:07:03

篠原が井上、鈴木、棟田より下はありえないだろ。

973 ：クーベルタン男爵さん：2008/09/04(木) 20:51:47

吉村、またもアホ発言

974 ：ＴＩ：2008/09/04(木) 20:53:07

山下は、西ドイツのシュナーベルに吊り手引き手十分に持って内股へ行ったとき、
右足肉離れしたようだが、シュナーベルが極端に腰引いていたこともあるだろう。
が　シドニーの井上康生ならば　持ってから３秒以内に投げたと思います。
素人なので　偉そうには言えませんが。(~_~;)

975 ：クーベルタン男爵さん：2008/09/04(木) 20:53:33

武道板に次スレ建てていい？

976 ：ＴＩ：2008/09/04(木) 21:57:05

梶原一騎の「夕焼け番町」、空手の紅工路弘に寝転んだ赤城忠治。
梶原一騎の「タイガー・マスク」黄金仮面に寝転んだタイガー。
６０年代でした。１９７６年６月２６日、モハメッド・アリに
寝転んだアントニオ猪木には笑った(^o^)丿

977 ：クーベルタン男爵さん：2008/09/04(木) 21:58:42

最近、レスリングとかJUDOとか言っている奴が多すぎ。
そんなの昔からだろ。

外国人に綺麗に一本負けして、言い訳するのが「柔道」かよｗ

978 ：ＴＩ：2008/09/04(木) 22:06:10

私には１９７４年の「キンサシャの奇跡！」こそ一番でしたが、
１９６４年のソニ・リストンを危険させたカシアス・クレイの方が
私より年長者には「あまりの衝撃！！」だったのでしょう。
「奴の方が有利と思われてるようだが、１０年前も俺はリストンに不利
だと言われていた」　フォアマン戦前にアリは吼えていたんだよ、石井くん。

979 ：ＴＩ：2008/09/04(木) 22:08:02

危険は棄権でした。

980 ：クーベルタン男爵さん：2008/09/04(木) 22:46:07

石井は試合巧者なんだよ。ある意味ドゥイエと同型だと言える。
史上最強！って地力のこと言ってんの？　世界の大会の結果を言ってるの？
ごっちゃにして語らないでよ。篠原の現役最後の相手は鈴木桂治だった。
吉田秀彦の現役最後の相手も鈴木桂治だった。康生の現役最後の相手は
高井だった。ドゥイエの現役さいごの相手は篠原だった。トメノフの
現役最後の相手は石井の後の３位決定戦だったのか？

981 ：クーベルタン男爵さん：2008/09/04(木) 22:46:33

キム・ジェイヨプと野村忠宏、
どちらが強いですかね？
識者のみなさん！

982 ：クーベルタン男爵さん：2008/09/05(金) 09:53:45

>>972
対ミハイリン

983 ：クーベルタン男爵さん：2008/09/05(金) 17:59:04

ロシア（RUS）
グルジア（GEO）
補欠：フランス（FRA）

リネールは来るのだろうか

984 ：クーベルタン男爵さん：2008/09/05(金) 18:10:50

>>978
＞キンサシャ

？？？
通常、日本語カナ表記は「キンシャサ」だが。

985 ：ＴＩ：2008/09/05(金) 18:50:52

９８４
当時は俺も小学生で「キンシャサの奇跡」と言う言葉は聞かなかった。
平成になってからだよ。俺が聞いたのは。前年暮れの「オイル・ショック」
当時は「石油ショック」と　聴いていたよ。

986 ：ＴＩ：2008/09/05(金) 18:53:38

ウィルスも当時はビールスだった。

987 ：クーベルタン男爵さん：2008/09/05(金) 18:55:05

>>976
アリ対猪木
あれはあぁするしか無かったんだよ

アリ側が前金でファイトマネーよこせって言うし

試合直前にルール変更要求して確か投げタックル等禁止に成ったんじゃなかったのかな？

有る意味勝てる最善を尽くした猪木の方が凄い

でもガキの頃あれみて猪木ツマンネ～って思ったのは確かだ

988 ：ＴＩ：2008/09/05(金) 18:57:48

９１４にはキンシャサと書いたね。鈴木宗男のおかげでコンゴも有名
になったよね。

989 ：ＴＩ：2008/09/05(金) 19:02:33

「夕焼け番町」は「夕焼け番長」でした。
ルールで雁字搦めにされててね、猪木は。
アリはプロレスをグレコローマン・レスリングと区別できてなかった。
と　聞いた記憶がある。当日は身体中に油塗って出てきたらしい。

990 ：ＴＩ：2008/09/05(金) 19:12:00

そうそうそう、猪木のセコンドに付いた「神様カール・ゴッチ」
が「今の自分でも２分でアリに勝てる」と　発言した記憶もあるよ。
ここは柔道のスレでしたね。私には分からないので、どなたか次スレをm(__)m

991 ：クーベルタン男爵さん：2008/09/05(金) 20:27:05

次スレ
【●】日本柔道　IN　北京12 全日程終了【●】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1220613962/

992 ：クーベルタン男爵さん：2008/09/05(金) 20:39:14

パフューム離婚、パフューム破産

パフューム＝社会悪にするなよ

993 ：クーベルタン男爵さん：2008/09/05(金) 20:40:24

誤爆しとるやないけ orz