488 :
クーベルタン男爵さん:
乙!
>>488にご意見のある方はいらっしゃるでしょうか
連投規制強化、凄くいいと思うよ。
昨夜みたいな場合考えても。
でも●にログインしていたら意味がないかもしれないですね
>>488 オリンピック板にローカルルールはないです^^;
496 :
494:2007/03/06(火) 21:28:13
乱立を禁止する意味での
>>495 ローカルルールというのはいた独自のルールで
設定されていれば板のトップに記載されています。
専ブラだと書き込み欄の「ローカルルール」というところを開いてみてください。
>>496 了解しました。
そうすると
「個人に対するスレはオリンピックに出場経験のある選手、また出場がきまった選手とする」
という意のLRが必要となりますね。
>>497 ということは乱立防止のためには板設定とLR同時に申請が必要になりますか。
>>498 ローカルルールについての話合いをするつもりでしたらそれなりの時間が必要ですので
取りあえずは板の設定で対応するということでいかがでしょうか?
>>488の「ローカルルール」という部分を削れば設定の申請は出来ると思います
設定変更の話が出たのが今日のことですのでもう1日待って明日申請ということで如何でしょうか?
>>498 それだとオリンピックを目指す選手が書けないぞ。
それから次のオリンピック出場が決まった選手って誰だ?
>>499 申請の前にに板住人の総意として話をまとめないと受け付けてくれない。
503 :
クーベルタン男爵さん:2007/03/06(火) 21:38:04
GL
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
>>500 そうですね。話し合いもせずに早急でした。申し訳ございません。
貴殿の言うとおりの方針で自分は良いと思います。
>>500 同意。
この設定が為されてからの方がローカルルールについての議論もしやすいんじゃないでしょうか。
>>501 オリンピックを目指す選手は各競技のスレで話し合えばいいのではないでしょうか。
507 :
クーベルタン男爵さん:2007/03/06(火) 21:41:51
掲示板の趣旨からまったく五輪と関係ない話しは
ローカルが無くてもNGでしょう。
ゆっくりローカルを作る中で、どの様な範囲にするか
検討するといいのでわ。
今5才の選手を将来五輪に出そうだから立てるとか
その辺は、何年以内とか網をかけることも
検討したらいいのでわ。
>>501 オリンピック種目の多くのアスリートは、一様にオリンピックを目指すので
目指す選手の個人スレまで立てるときりが無い。
>>506 それも各競技のスレ住人に話を聞いてから。
と言っても、今過疎ってるからな。
>>510 各競技の他板にお伺いを立てるのは大変だぞ。おまいにまかせる。
柔道は活発に動いてますね。
柔道は出場経験有無関係なしの総合スレなんですよね?
未出場選手の個人スレじゃないから今決めようとしてるローカルルールの対象外じゃないですかね。
五輪はアマ中心なんだから引退した選手のスレはいらないのでは?
逆に五輪出場に期待がかかる選手の応援スレはあってもいいと思う。
>>498の案でも”個人のスレ”と書いてありますね。
まだ五輪決定していない選手については
競技毎の総合スレを立ててそこで語るのは如何でしょうか?
>>518 打開策としてそうなりますかね。
その場合、ローカルルールに1スレのみの一文を設けたほうがいいと思います。
いや、過去出場選手の想い出語りスレもアリで良いと思うよ。
もちろん、出場期待選手のスレも欲しいけど、
どこからが「出場期待選手」なのかのジャッジは難しいよね。
>>520 オリンピックの出場選手数を考えると、1選手につき1スレという規定は必要ですね。
引退した選手はオリ板から出ていくことにすればどうですか?
再び五輪参加資格を得たらスレたてればいいじゃないですか。
>>522 個人スレの話ではないです。
「総合スレは1競技1スレに限る」という意味です。
>>525 夏は競技数が多いですから・・・
確かに選考の過程はそういう扱いになると思います。
>>524 それは理にかなってますがオリ板発祥の
ライーヨースレみたいなのがなくなるのは寂しい…
出場した選手のスレはあってもいいと思いますよ。
現在の浅田さんのスレがものすごく立っているのに比べればたいしたことはないです。
引退したら出て行くでは多くの名物スレが無くなることになりますね
>>524 昨日今日の流れでそう言うとアンチ荒川扱いされるのがオチかとw
>>527 スケ板にうつれば無問題。
スケ板にプロアマの仕切りはないはずです。
五輪はあくまでも現役にこだわった方がよろしいかと。
板の大多数が名物スレと認めているスレってあるのかな・・・?
過去の五輪そのものを語るスレッドだってあることですし
伝統のライーヨーはいいスレですよねw
オリンピック板のスレ数が650ですので
1大会の選手と競技は賄えるはずです。
>>525 読み違えてました。ごめんなさい。
>>524 そうすると伝説の名選手を語ることができなのでは?
>>524 荒川ヲタは出て行けってはっきり書いたら?w
過去のオリンピックとこれからのオリンピックで分けたらどうよ?
オリンピックと歴史をセパレートするのは難しいんじゃないかな?
過去選手のスレもありで良いと思う。
ただし当然住人の多寡や、時間の経過で淘汰はされるでしょうから、
650スレ全てがパンパンになることはないでしょう。
全ての現役選手のスレが立つ訳でもないでしょうし。
スレの淘汰は当然あるでしょうね。
オリンピックが終わると復活する野口スレの例もあるし。
今現役でやってる人もいつかは引退するんだから、過去選手のスレもあってもいいと思う
室伏スレとかすぷーんたんスレが引退した途端に出て行けってなるのはなあ…
室伏スレのないオリ板なんて・・・
兄貴…
「書き込みが三ヶ月以上途絶えてスレは削除対象の警告をする。
その後改善がなければ、削除する。」
このルールで全体数を押さえるのはできないのでしょうか。
>>545 この板の書き込みが活発になるのは五輪前後ですから、
そのときに淘汰されるんじゃないですか?
そこまでしなくてもいいような・・・
オリンピック板ローカルルール(仮)
・1選手につき1スレまで(現役のみ?引退した選手は?)
・総合スレは1競技について1スレまで
今のところこのぐらいかな?
べつに、どんなメイクしようが、どんな服着ようが、いいじゃねえかよ。
ヶバいとか、言うな><
>>545 1選手1スレだけで相当抑えられる
安藤だけで30ぐらいある
>>546 今回問題となったフィギア関連は、ほとんどが
1年前に建てられ、一月程で放置されたもの。
放置期間で機械的に処理したほうが、ルールとして
明確だし、扱いやすいのではないでしょうか。
ケバい兄貴を想像した
>>550 既に削除依頼は出してありますが、
五輪出場経験がない選手については板違いでいいのではないでしょうか。
>>550 そんなややこしいルール決めて誰が管理するのさ。
オリンピック終わった後は過疎になる板なのに。
自治スレだって過疎になるんだぞ?
重複スレとして削除すればよいだけだと思う。
>>547 ・選手個人スレはオリンピックに出場経験のある選手、もしくは公式に出場が決定した選手のみ
例えば、「1ヶ月書き込みのなかったスレッドは削除対象です」
というLR(ローカルルール)は認められないと思う
>>554 削除依頼する前からそのつもりで依頼してたわけだし、順当ですね
>>554 出来るだけ単純なほうがいいと思うので、
賛成
削除人こねえな
時間をいただければまとめますが、その前にガンダムに例えて説明しないと・・・
>>561 きっと、案内人がまとめてくれるはず・・・・
アムローみぎみぎーそこひだりー
ぼくが、ぼくが一番ガンダムを上手く操縦できるんだ。
マチルダさーん!
選手個人スレではない、トピックのスレはどうしますか?
>>566 次の土日でいいですか?
経験がないのと、量が膨大なのとでかなり時間がかかると思います。
>>567 1つの話題につき1スレ。例)競技総合スレは1競技につき1スレまで、選手個人スレは1選手につき1スレまで
とでもしますか?
続いてる柔道スレがなくならないように考慮しないと…
>>568 それまでに削除されなかったらお願いします!
またひとつオリ板自治が大人の階段を上る…
>>570 了解しました。ところでガンダムネタを思い出させてください。
>>571 話題を広げるとまた乱立されそうな気がします…。
何かニュースがあるごとに単発スレを立てるとか。
柔道スレは競技総合スレでいいと思います。
リオで世界選手権が行われるので現行のスレタイトルになっていると推測しますが。
あー、トピックってニュースのことか。
「原田失格」みたいなことですかね?
すでに個人スレがある選手ならそのスレの重複として扱えるし、
なかったスレなら新しい個人スレとすればよいだけではないでしょうか。
>>545 削除人はオリ板の為だけにそんな面倒な事はしません。
>>571 ちょっと曖昧だとは思うけど、「1トピックにつき1つ」にするしかないんじゃないでしょうか
たとえば、メダルの数予想、開催地予想、入れて欲しい競技、美形オリンピック選手…
みたいなやつですよね?
「原田失格」みたいな個人名が出てくるものは個人スレを使えばいいと思います
始まってしまえばぐちゃぐちゃになるのでシンプルなルールでいいと思います。
「1トピックにつき1スレ」はグローバルルールそのままなので
あえてローカルルールで補足する必要がないと思いますが。
あとは野球、サッカー、バレーみたいな団体競技の場合だよね。
チームトピックが立ち、
さらに「平山相太スレ」「木村沙織スレ」みたいに個人スレも立つと、
結構乱立気味になる気がするが、これはOKとする?
584 :
クーベルタン男爵さん:2007/03/06(火) 23:04:00
>>579 基本的に他選手sageはダメだけでいいと思う。
まぁ、それですら守れるかどうか疑問だが。
>>577 今回ファギア関連を整理したのと同じように
この自治スレの住民で、当該スレに警告をだして、
その後、ローカルルール違反を理由として
削除依頼を出すようにはできのでしょうか?
あんまりスケート板用語使わないほうがいいと思います。
>>586 そんな面倒な管理誰がするのさ。
何百とあるスレの書き込み日時を一つ一つチェックして把握して
そのルールにひっかかるスレ抽出して警告レス入れて
返事なければ削除依頼して…って、どんな労力か想像できませんか。
>>586 そもそも今のままだとローカルルール申請しても板住人の総意と認められないと思われ。
過疎スレは放っておいても自然に落ちるんだから自然淘汰でいいんでは。
わざわざ手間かける必要性を感じない。
>>583 「フィギュアの発祥の地は韓国。」については削除理由GL4だと思う。
GL4 全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・
593 :
クーベルタン男爵さん:2007/03/06(火) 23:16:56
昔他の板でローカルルール大幅に変更したけど全スレに告知なんてしなかったよ
その代わり常時ageだった
>>581 個人スレが立つような選手はそう多くないと思うしOKでしょう
>>593 ローカルルールの告知でしたら、一時的な名前欄の変更で宣伝している板が多いですよ
597 :
クーベルタン男爵さん:2007/03/06(火) 23:22:07
「ぼくが、ぼくが一番このオリ板をうまく操れるんだ」
と移民してきたばかりの●持ちニートのアムロが宿敵を追い出すべく
夜通しオリ板の改造を図ったが、
連邦政府によりその努力は水泡と消えた。
まじめな話中すみません。
598 :
クーベルタン男爵さん:2007/03/06(火) 23:22:29
ageて目立たせていこう
599 :
クーベルタン男爵さん:2007/03/06(火) 23:23:37
たしか数日間ageで板の上部に常にいることがLR変更の条件に入っていた気がします。
601 :
クーベルタン男爵さん:2007/03/06(火) 23:25:14
現在実質的に動いてるスレは数スレだろうから常時ageで十分かと思われる
603 :
クーベルタン男爵さん:2007/03/06(火) 23:25:46
まぁ、お茶でも飲んでゆっくりいきましょう…
∧_,,∧
(´・ω・`) _。_
/ J つc(__アi! < トポトポ
しー-J 旦~
607 :
クーベルタン男爵さん:2007/03/06(火) 23:28:40
偉いな。その変は全部読まずにすっ飛ばしてたぞw
じゃあしばらくageで。
名無しを一時的に変更して告知も賛成です。
>>603 いただきます つ旦
>>605 おー!エロい人ありがとう!
オリ板自治がまた一つ大人の階段を登った!
610 :
クーベルタン男爵さん:2007/03/06(火) 23:31:13
しょっぱなからageわすれた(´・ω・)
612 :
クーベルタン男爵さん:2007/03/06(火) 23:39:59
あげ忘れました、人が少ない板だから告知のためには名無しを変更した方がいいのでしょうか。
613 :
クーベルタン男爵さん:2007/03/06(火) 23:41:19
614 :
クーベルタン男爵さん:2007/03/06(火) 23:42:37
書き込みの数値上げるとどうなるのかな。
あれか、今だと1分経たないと書き込めないのがもっと時間かかるようになるってこと?
今はとりあえずスレ立て値だけ上げて様子見でもいいかもよ
できれば書き込みに関しては今のままが嬉しいです。
連投が3回なのは荒らし対処にはいいのです・・・
>>616 × 連投が3回なのは荒らし対処にはいいのです・・・
○ 連投が3回なのは荒らし対処にはいいのですが・・・
あー、timecloseって連投か。
昨日の荒れ方見てもわかるけど荒らしてる人は●持ちみたいだから
変えてもあんまり関係ないかもね。
基本過疎スレだから連投3回はきついかも。今のままで良いような。
安藤スレに誘導レス貼るときID切り替えるのが大変だったw
619 :
クーベルタン男爵さん:2007/03/06(火) 23:51:27
IDじゃないやIPだ そしてage忘れ
timeについては今のままで様子見に賛成です。
620 :
クーベルタン男爵さん:2007/03/06(火) 23:52:56
621 :
クーベルタン男爵さん:2007/03/06(火) 23:53:54
622 :
クーベルタン男爵さん:2007/03/06(火) 23:55:16
>>621 まとめ、変更ありがとうございます。
書き込み制限が変わってなければ板全体に告知は必要ないですかね。
623 :
クーベルタン男爵さん:2007/03/07(水) 00:01:45
624 :
クーベルタン男爵さん:2007/03/07(水) 00:04:51
詳しい人ありがとう
625 :
クーベルタン男爵さん:2007/03/07(水) 00:17:57
ちょっと自分でも勉強しておかないとだなあ
626 :
クーベルタン男爵さん:2007/03/07(水) 00:37:17
いろいろありがとう
削除依頼だけはできるようになったけど、まだまだだなあ
いろいろお疲れ様です
住民が自治を守ろうとしてる姿勢を見せるのが、良いとおもいます。
628 :
クーベルタン男爵さん:2007/03/07(水) 00:57:02
お祭り板だからある程度は仕方ないにしても、対処できる準備はしておかないとですよね
自分のいくつかの常駐板でもLR作成論議あったけど
LR作成スレ立ってから完成して板に反映されるまで
普通に1年ぐらいかかってたもんなぁ。
半年以上議論して結局立ち消えになった板もあったし
これは根性必要だよ。オリ板住人だったらスポ根精神でなんとかなるかなw
630 :
クーベルタン男爵さん:2007/03/07(水) 03:41:12
告知上げ
631 :
クーベルタン男爵さん:2007/03/07(水) 07:43:01
632 :
クーベルタン男爵さん:2007/03/07(水) 08:13:52
ありがとうございます。
なんとかLRを作って行きたいですね。
633 :
クーベルタン男爵さん:2007/03/07(水) 10:48:52
やはりこの板は過疎すぎるので名無しを変更した方がいいかも知れませんね。
634 :
クーベルタン男爵さん:2007/03/07(水) 15:06:43
告知
635 :
クーベルタン男爵さん:2007/03/07(水) 15:16:50
637 :
クーベルタン男爵さん:2007/03/07(水) 17:27:17
告知あげ
638 :
クーベルタン男爵さん:2007/03/07(水) 21:51:27
自治スレでは現在板設定変更を予定しています告知age
639 :
クーベルタン男爵さん:2007/03/07(水) 23:33:06
アゴータw
アゴゴタ
641 :
クーベルタン男爵さん:2007/03/08(木) 02:44:23
告知
アゴータって何だ?
643 :
クーベルタン男爵さん:2007/03/08(木) 03:15:17
荒川オタ
略してアゴータ
644 :
クーベルタン男爵さん:2007/03/08(木) 03:15:57
645 :
クーベルタン男爵さん:2007/03/08(木) 04:37:34
646 :
クーベルタン男爵さん:2007/03/08(木) 10:29:20
ありがとうございます!
過疎板で初心者の集まりだけど、着々と進んでいますねー
>>643 つまらない上に意味が分からないので出ていって下さい
保守してるんじゃないんだから。
ageてるだけで最近の10レスだと何のスレだか分からん。
649 :
クーベルタン男爵さん:2007/03/08(木) 12:03:04
じゃ次はそろそろローカルルール作成の話しでもしようぜ
650 :
クーベルタン男爵さん:2007/03/08(木) 12:14:35
*************ローカルルール 原案* TXT*********
■ 実 況 厳 禁 ■
試合中・試合直後の様子をリアルタイムで書き込みたい方は
なんでも実況Sなどの実況板へどうぞ。
★ オリンピック板ローカルルール ★
● 初心者の方は使い方&注意をよく読んでください。
● 禁止事項は削除ガイドラインを参照してください。
● スレッドの重複・乱立は禁止です。
スレッドを立てる際は検索をした上で立ててください。
Windows:「Ctrl+F」キー Mac:「Command+F」キー
● 選手のスレは1選手1スレまで。住み分けが必要と判断した場合のみ複数スレを立てることを認めます。
● 競技、選手、関係者、ファンを必要以上に中傷・挑発・罵倒する行為は禁止です。
荒らしはスルーすること。
放置できないあなたも荒らしです。
651 :
クーベルタン男爵さん:2007/03/08(木) 12:22:57
>>650 出場した選手・正式に内定した選手、も追加
目指せってスレはいらん
652 :
クーベルタン男爵さん:2007/03/08(木) 12:23:00
実際の表示は以下のようになります。切り取り以下を
見本.html と保存して確認してください。
--------切り取り-------------
<TABLE width="95%" border="1" cellspacing="7" cellpadding="3" bgcolor="#CCFFCC">
<TBODY>
<TR>
<TD align="center"><U><FONT size="+4" color="#ff0000"><FONT color="#ff0000"><B>
■ 実 況 厳 禁 ■</B></FONT></FONT></U><B><FONT size="+2"><BR>
試合中・試合直後の様子をリアルタイムで書き込みたい方は<BR>
<A href="
http://live22x.2ch.net/livesaturn/">なんでも実況S</A>などの実況板へ
どうぞ。<BR>
<BR>
</FONT></B><FONT size="+1"><B>★ オリンピック板ローカルルール ★</B></FONT><BR>
● 初心者の方は<A href="
http://info.2ch.net/guide/faq.html">使い方&注意</A>を
よく読んでください。<BR>
● 禁止事項は<A href="
http://info.2ch.net/guide/adv.html">削除ガイドライン</A>
を参照してください。<BR>
● <B><U>スレッドの重複・乱立は禁止</U></B>です。<BR>
スレッドを立てる際は検索をした上で立ててください。<BR>
Windows:「Ctrl+F」キー Mac:「Command+F」キー<BR>
● 選手のスレは<B>1選手1スレまで</B>。住み分けが必要と判断した場合のみ複数スレ
を立てることを認めます。 <BR>
● 競技、選手、関係者、ファンを必要以上に<B>中傷・挑発・罵倒</B>する行為は禁止
です。<BR>
<BR>
<U><FONT size="+2" color="#ff0000"><B>荒らしはスルーすること。<BR>
放置できないあなたも荒らしです。</B></FONT></U></TD>
</TR>
</TBODY>
</TABLE>
LRは自治スレとは別にLR議論専用のスレ作成して
そこで議論しないと
運営側に認められないよ
>>584を見る限り自治スレで話し合いでも大丈夫ではないですか?
656 :
クーベルタン男爵さん:2007/03/08(木) 13:53:58
>>650 現時点でのLRでは
実 況 厳 禁
実況は実況板【スポーツch】【五輪実況(女)】【五輪実況(男)】で
お願いします。
になっています。
よって、五輪開催中でないときの誘導先はスポーツchになるのではないでしょうか。
>>655 別スレ立てて「ローカルルールだけ」の議論にしたほうが
運営がチェックする時、議論内容がわかりやすい=案却下の可能性も低くなる。
それでなくても「ちゃんと住民に告知して議論してない」って理由とかで
簡単に却下されるのに、他自治話題&荒しとセットじゃそれだけで
「専用スレ立てて下さい」とか言われかねない
他板では「2ch ローカルルール 策定(作成)スレッド」で
ぐぐればわかると思うけど他板でも大抵専用スレ立ててるよ。
自分はここ板常駐じゃないから立てるつもりないけど
ここでLR話題進めてもあとで全部やり直しの無駄になっちゃ気の毒と思っての
(自分も他板自治に関わって苦労したから)
進言だから、別にスルーでここでやるならやるで構わない
658 :
クーベルタン男爵さん:2007/03/08(木) 14:01:48
>>650の修正案。
実況も五輪用あるし、個人スレに関してのあたりとか前出てた意見に合わせて。
例外はわざわざ書かなくても多分どうせ重複でたっちゃったりするから、
わざわざ最初からゆるくすることはないというか、ルールには入れないでよいと思う。
認めます、って誰が?って感じだしw
*************ローカルルール 原案* TXT*********
■ 実 況 厳 禁 ■
試合中・試合直後の様子をリアルタイムで書き込みたい方は実況板へどうぞ。
五輪実況(男)
http://live24.2ch.net/ootoko/ 五輪実況(女)
http://live24.2ch.net/oonna/ ★ オリンピック板ローカルルール ★
● 初心者の方は使い方&注意をよく読んでください。
● 禁止事項は削除ガイドラインを参照してください。
● スレッドの重複・乱立は禁止です。 スレッドを立てる際はスレッド一覧で検索をした上で立ててください。
Windows:「Ctrl+F」キー Mac:「Command+F」キー
● 競技総合スレは1競技につき1スレまで。選手個人スレは1選手につき1スレまで。
● 選手個人スレはオリンピックに出場経験のある選手、もしくは公式に出場が決定した選手のみ。
● 競技、選手、関係者、ファンを必要以上に中傷・挑発・罵倒する行為は禁止です。
荒らしはスルーすること。放置できないあなたも荒らしです。
4年に1度の祭典をみんなでマターリ楽しみましょう。
659 :
クーベルタン男爵さん:2007/03/08(木) 14:05:46
スポーツchもか
自分は5年前くらいに他板の大幅なローカルルール改正に立ち会ったけど
そのときは自治スレでオケだった。
でも最近は流れが変わってるのかもしれない。
専用スレ建ててもいいと思う。流れにおまかせ。
*************ローカルルール 原案* TXT*********
■ 実 況 厳 禁 ■
試合中・試合直後の様子をリアルタイムで書き込みたい方は実況板へどうぞ。
スポーツch
http://live24.2ch.net/dome/ 五輪実況(男)
http://live24.2ch.net/ootoko/ 五輪実況(女)
http://live24.2ch.net/oonna/ ★ オリンピック板ローカルルール ★
● 初心者の方は使い方&注意をよく読んでください。
● 禁止事項は削除ガイドラインを参照してください。
● スレッドの重複・乱立は禁止です。 スレッドを立てる際はスレッド一覧で検索をした上で立ててください。
Windows:「Ctrl+F」キー Mac:「Command+F」キー
● 競技総合スレは1競技につき1スレまで。選手個人スレは1選手につき1スレまで。
● 選手個人スレはオリンピックに出場経験のある選手、もしくは公式に出場が決定した選手のみ。
● 競技、選手、関係者、ファンを必要以上に中傷・挑発・罵倒する行為は禁止です。
荒らしはスルーすること。放置できないあなたも荒らしです。
4年に1度の祭典をみんなでマターリ楽しみましょう。
>>657 納得しました。
自分はLR作成を最後まで見届けたことがないから、
そういったことに対する知識がないので、色々教えていただいて感謝します。
>>659 まとめありがとうございます。
ラスト1行、「4年に2度」ですね。
661 :
クーベルタン男爵さん:2007/03/08(木) 14:17:58
>>660 それちょっと悩んだんだー>4年2度
でも4年に1度ってフレーズのほうが一般的だなあと思って。
こうしたらどうでしょうか?
4年に1度(×2)の祭典をみんなでマターリ楽しみましょう。
新スレたては1日くらい様子みましょうか?
それとも建てちゃっていいかな?
んー変だな…
夏季冬季それぞれ4年に1度の祭典をみんなでマターリ楽しみましょう。
というかそれを議論するのは最後でもいいかもしれないですね。
664 :
クーベルタン男爵さん:2007/03/08(木) 14:22:15
どうぞ
665 :
クーベルタン男爵さん:2007/03/08(木) 14:30:13
新スレ立てと同時にできれば名無し変更をしたほうが告知になっていいですね。
666 :
クーベルタン男爵さん:2007/03/08(木) 14:36:11