【徹底討論】ドーピングの是非【朝まで生】

２年に一度しか盛り上がらない五輪板では困る。徹底的に討論できるスレを立てよう。
三沢ネタや煽りネタで盛り上がっても、五輪板の精神に反する。

折しも、元バレーメダリストの三屋裕子氏がＴＶでドーピングはどうして良くないかについて語っているのを見た。
大きく２つ
「ズル（ルール違反）だから」
「体に悪いから」
という指摘だった。

でも、考えてくれ。どんな競技も新ルールになったら、各国はそのルールを徹底的に分析して、有利な戦い方トレーニング法を敷く。
ドーピングのガイドラインがあれば、ひっかからないギリギリのドーピング、うまくごまかすドーピングというのは「あり」じゃないのか？ルールを研究するという行為と一緒だからだ。

また、日本プロ野球選手でも噂される、体に悪くないドーピング、またサプリメントの類だったらＯＫではないのか？

世界最高峰の選手へのアンケートでも、できるなら増強剤を使ってみたいと答えた人は多数にのぼる。

フローレンス・ジョイナーの悲劇や、ダイナマイトキッド、デイビーボーイ・スミスの頃のドーピング世代とはまったく違った今の状況、さてどう考える？
これらを受けて、徹底的に討論して欲しい。

2 ：クーベルタン男爵さん：04/09/01 21:12

朝までやるんだな

3 ：ビッグX：04/09/01 21:13

人間の体を薬で強化するなんて、あっちゃいけないこと。
程度の問題じゃないと思う。

4 ：田原総次郎 ◆LLUxQinvso ：04/09/01 21:14

　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　＜　>>2　徹底的にやりましょう。日本にはタブーなんてないんですから　　　　　　　　　　　　　　
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　
　　　　|` ノ(　ヽ　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　ノ　　　　　　　　
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ '
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /

5 ：クーベルタン男爵さん：04/09/01 21:15

俺もいままでプリモボランから始まってプロホルモン、アナボリックと
色々試してきたけど、上を追い求めたらきりがないからね。
最近はサラブレッド用の注射液を注文してみようか迷っているところだ。
最近話題になった遺伝子ドーピングも１度試してみたい。

6 ：田原総次郎 ◆LLUxQinvso ：04/09/01 21:16

　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　＜　>>3　それを言うなら、どんな選手も同じ食事を摂って競技を行うのが本当の公平だという議論になるぞ　　　　　　　　　　　　　
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　
　　　　|` ノ(　ヽ　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　ノ　　　　　　　　
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ '
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /

7 ：フリッツ・フォン・エリック：04/09/01 21:17

一つ言えることは、ステロイドがなければ、
息子がもう何人か生きていただろう。

8 ：グリコ社長：04/09/01 21:18

うちの社員にはドーピングなんか不要です。
一粒300ｍ。

9 ：田原総次郎 ◆LLUxQinvso ：04/09/01 21:18

>>5
サラブレッド用を使っていたのはダイナマイトキッド。８０年代のやり方ですよ、四宮さん。

>>7
馬鹿言っちゃいけないよ。そういうこというから、あなたは人格破綻だと言われるんだ。
エリック一家は呪いによって滅びたんですよ。自殺だってあるし。

10 ：田原総次郎 ◆LLUxQinvso ：04/09/01 21:20

誰か、馬軍団のドーピングについて、詳しい方いますか？
馬軍団は、漢方が引っかかったって言ってますが、支那はゴキブリやゲテモノも食べますから、ドーピングと同じ効果があるのか？

11 ：清水健太郎：04/09/01 21:20

やっちゃいけない、という薬を使う時点で、
すでに人として間違ってるんじゃないの？
ねえ、マスター。

12 ：田原総次郎 ◆LLUxQinvso ：04/09/01 21:23

>>11
あなたは今、拘置所でしょ。
講演会までして、あなたは確信犯！偉そうなこと言っちゃいけない！

13 ：勝新太郎：04/09/01 21:23

別にいいじゃねえか。

14 ：田原総次郎 ◆LLUxQinvso ：04/09/01 21:25

>>13
今日はとんでもない人がたくさん出てくるな（苦笑）
勝さん、パンツに隠していたような人が、この場で発言しちゃいけないよ。

15 ：クーベルタン男爵さん：04/09/01 21:25

人間を改造したい医師や薬物研究者はいるだろう。
WADA関連の記事にあったように、ドーピングフリーの大会を行うのもおもしろい。
世界のごく一部の金持ちがスポンサーとなり研究者にも選手にも多額の賞金を出す。
ぜ～んぶ自己責任。

ん？プライドがこれに近いか。
世界の金持ちじゃなくて、日本の阿呆な若者たちが金出してるが。

16 ：クーベルタン男爵さん：04/09/01 21:26

>>9
テリー･ファンクも膝にサラブレッド用の痛み止め打ってたけど。

ところで競馬はドーピングＯＫなの？
だとしたら馬の人権なんかあったもんじゃない。

17 ：田代まさし：04/09/01 21:27

私は、●ーピングで人生終わりました

18 ：田原総次郎 ◆LLUxQinvso ：04/09/01 21:27

>>15
でもプライドの行く末はわかりますよね？同じ選手がずっと強くない。一時的な輝きのためのドーピング。
マークケアはすぐ落ち目。
アジアの小国の演劇格闘技興業と五輪という世界的な場を一緒に論ずることはできませんけどね。

19 ：クーベルタン男爵さん：04/09/01 21:29

　　　　　　　　　　ゞ彡' ～ミヽ　三～ソ　ﾉヾヽ
　　　　　　　　　　　/　　　　　　　ノﾉ　（　　ゝ
　　　　　　　　　 , ｿヾﾐュ　　　　　　　　　（(　　　　　　ｿ
　　　　　　　　　l j　ﾏ@ヽ　　　=彡へﾐヽ　（(　　　　　/
　　　　　　　　　|/　ー-　）‐-√｀@ヽ、_,　　ﾍ　　r‐、ﾉ　
　　　　　　　　　j｀ヽ-　ノ　　 {!　￣｀　ヽ=-''^　Y　　/
　　　　　　　　　!　　 /ゝ　　　＼_＿　ﾉ　　　 '' ,6 ﾉ　
　　　ﾌｳﾌｳ-'　|　　ﾟ　　l! ￣　l 　・⌒　　；　 !　 j
-───'^　　/|　　 ,r-=ﾐヽ、　|　　　　　　　　r‐'＼
　　　　　　　ﾉ　＼　　 ⌒　｀ヽ　　　　　　　　/ﾉ　　ヽ
　　　　　　く　　　＼　⌒ヽ　　　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ　　ノ.:　　　　｀ー

20 ：田原総次郎 ◆LLUxQinvso ：04/09/01 21:29

>>16
競馬もダメですよ。
ミスターシービーと争った、なんて言ったかな、強い馬が、興奮剤使用で、取り消されましたよ。

>>17
出歯亀でしょｗ

21 ：田上　明：04/09/01 21:31

三沢さんはやってないよ。

22 ：田原総次郎 ◆LLUxQinvso ：04/09/01 21:31

>>19
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　＜聖徳太子知ってる？　　　　　　　
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　
　　　　|` ノ(　ヽ　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　ノ　　　　　　　　
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ '
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /

23 ：福島瑞穂：04/09/01 21:32

警官はね、殺されるのも仕事のうちなんです。

24 ：田原総次郎 ◆LLUxQinvso ：04/09/01 21:33

>>21
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　＜当たり前だろ！　　　　　　　　　　　　　　
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　あの体がドーピングだとしたら効果が出てないとしか言えないじゃないか！
　　　　|` ノ(　ヽ　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　ノ　　　　　　　　
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ '
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /

25 ：大島渚：04/09/01 21:33

バカヤローッ

26 ：田原総次郎 ◆LLUxQinvso ：04/09/01 21:35

>>23
あんた、社民党の党首なんてまったく意味のないことやってるんじゃないよ！

>>25
元気？

27 ：クーベルタン男爵さん：04/09/01 21:36

あまり語られないが、ドーピング検査をキチンとすればいいだけの話。
今回のアヌスの件でも、なんで他人の尿にすりかえるような芸当を２度も出来たの？
いい加減な検査だからだろ。
針の穴ほども隙のない検査が実施されるなら、選手も観念してドーピングはしないだろう。

28 ：田原総次郎 ◆LLUxQinvso ：04/09/01 21:37

>>27
そう、検査の厳格性はもちろんなんだけど、検査にひっかからないドーピングをする（検査でクロと出ない薬剤を研究使用）というのは、アリかどうかの議論をして下さい。

29 ：北野武：04/09/01 21:38

コマネチ！

30 ：クーベルタン男爵さん：04/09/01 21:39

>>1
ところでアヌスと室伏、結局どちらが悪いのですか？その理由は？
いろいろいわれてるようだけどよくわからない。

31 ：田原総次郎 ◆LLUxQinvso ：04/09/01 21:40

>>29
名前を変えてくだらないことやってんじゃないよ！ちゃんとした意見を言いなさい。

32 ：田原総次郎 ◆LLUxQinvso ：04/09/01 21:41

>>30
ドーピングした（限りなくクロで、ＩＯＣがクロと判断した）のがアヌス、それを疑わしいと指摘したのが室伏。
アヌスが本当に悪いか、室伏がスポーツマンシップに反したのか、あなた方で論じて下さい。

33 ：小林よしのり：04/09/01 21:42

わしこれ、便所のらくがきではなすことじゃないとおもう。
おかしいって。

34 ：田代：04/09/01 21:42

ドーピングよりピーピング

35 ：野坂昭之：04/09/01 21:43

メダルの沙汰も金次第。

36 ：田原総次郎 ◆LLUxQinvso ：04/09/01 21:44

>>33
なんだ、いたのか。江本さんかと思いましたよ。

37 ：クーベルタン男爵さん：04/09/01 21:45

なんというネタスレか

38 ：田原総次郎 ◆LLUxQinvso ：04/09/01 21:45

>>35
そう、野坂さん、いいこと言った！
結局、スポーツマンシップ云々よりも、そこに行き着くんじゃないかって話。

39 ：田原総次郎 ◆LLUxQinvso ：04/09/01 21:47

>>37
紳助、うじき、僻むな。

40 ：クーベルタン男爵さん：04/09/01 21:48

>>30
悪いのは室伏に決まってる。

41 ：クーベルタン男爵さん：04/09/01 21:49

>室伏がスポーツマンシップに反したのか
それ２ちゃんでよく見るけどホントよくわからない。

べつに室伏マンセーじゃあないけど、なぜ室伏って
叩かれるの？

42 ：クーベルタン男爵さん：04/09/01 21:49

>>38
32ですが。
メダルの沙汰も金次第ってことは室伏というか日本がお金にものをいわせたと
受け取れますが、そうなの？ほんとうですか？
じゃ、アヌスは被害者ってことになる。

（既出ですか？）

43 ：クーベルタン男爵さん：04/09/01 21:50

ドーピングの問題とはちょっと違うけど、道具の問題もあるよな。
例えば水泳では水着の表面加工はOKだけど足ひれはNGだとか。

44 ：クーベルタン男爵さん：04/09/01 21:50

マラソンにおける乱入おじさんの予言行為、皮肉にも自分の予言ではなく
テロ行為というものの存在感を世界にアピールしてしまった予言行為。
こっちのほうがよっぽど朝まで議論に値するテーマだとおもうが？

45 ：クーベルタン男爵さん：04/09/01 21:51

＞田原総次郎

あんたも律儀やね。

46 ：西部遇：04/09/01 21:52

あえて挑発的に言わせてもらえば、五輪がどーのっていう
チャイルディッシュな議論はどーでも良くて、
事はもう生命倫理の領域な訳ですよ。
ＤＮＡドーピングとか、ね？　現実味を帯びてくる訳ですよ。
人間が神の領域に踏み込むか否かね。
あえて挑発的に言わせてもらえばです、よ？
そーゆー議論でないと意味がないと僕は思う

47 ：クーベルタン男爵さん：04/09/01 21:53

朝まで生で抱いて…

48 ：田原総次郎 ◆LLUxQinvso ：04/09/01 21:53

>>32
いや、私が取った意味は、金をかけて、良質の筋肉増強剤を開発してメダルを取得するという意味だったんだけど。
あなたが言ったのは、裏金を使って、ＩＯＣを買収したという意味ね。
ハリウッド映画みたいな非現実的なことが行われていたら、アヌスは被害者かもしれないけど、この場合は違うでしょ。

>>43
それもあるね。
だから、着る物もドーピングもすべて解禁にするのが、一番スッキリするやり方かも知れない。
他のスポーツではユニフォームは通気性なんか着心地の善し悪しだけど、水泳の場合はタイムに反映される。

49 ：野坂昭之：04/09/01 21:55

ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ選手も人の子だからな。ｵﾚの俗物図鑑に載せようかな。

50 ：クーベルタン男爵さん：04/09/01 21:56

いや、ドーピングは冷戦時代からみればだいぶ下火になってきている。
取り締まりも劇的に厳しくできるようになってきてるし
時代遅れの議論だよ、そんなの。

51 ：田原総次郎 ◆LLUxQinvso ：04/09/01 21:56

>>44
次回やりましょう

>>46
西部さん、そう、その問題もある。
ＤＮＡドーピングまでいくと、次の世代への歪みが出る可能性もある。これは大きな問題で、ＷＨＯでも大きな関心事でしょうね。
神の領域ということを言い出したら、中絶も手術も輸血も神の領域だという考えがありますからね。

52 ：ヌデレバ：04/09/01 21:57

科学の力は凄いと思う。実際、科学の力で命を救われた人も数え切れない。
でも、スポーツは己の中で磨き上げてきたもので勝負するもの。
偽の力で受け取った恩恵ほど哀しいものはないと思います。

53 ：クーベルタン男爵さん：04/09/01 21:57

ドーピングも道具使うのも、買収も全てOKの大会だと、
単なる資産の量を競う大会にならないか？

54 ：クーベルタン男爵さん：04/09/01 21:58

>>48
>ハリウッド映画みたいな非現実的なことが行われていたら、アヌスは被害者かもしれないけど、この場合は違うでしょ。
同意。でもアヌシュは被害者っていう主張多いですね。２ちゃんだから？

55 ：田原総次郎 ◆LLUxQinvso ：04/09/01 21:58

>>49
あなた歯を磨きなさい。奥さんが困ってたよ。

>>50
じゃあ、今回のドーピング違反者の増大はどう考えますか？

56 ：クーベルタン男爵さん：04/09/01 21:59

>>55
検査技術の向上によりすり抜けが減ったというのもあるんじゃないですか？

57 ：田原総次郎 ◆LLUxQinvso ：04/09/01 22:00

>>52
その通りだけど、そう考えると、発展途上国や貧困の国の劣悪な環境でトレーニングしてきた選手と、日本野球のように一流ホテルでシェフ付きで来る選手団と、公平とは言えないでしょ。
公平を追求しだしたらキリがないということを言いたい。

>>53
買収問題は同一に考えてませんよ。

58 ：ヌデレバ：04/09/01 22:03

勿論良い環境でトレーニングすることは良いと思います。
しかし、皆を同じ環境でトレーニングさせてみて下さい。
公平がいかに不公平か分かると思います。
そうなると、公平って一体何なのでしょうね。

59 ：クーベルタン男爵さん：04/09/01 22:04

絶対ばれないドーピングが今回、使用された可能性も
あるんですかね？

それは、いったいどゆものですか？

60 ：田原総次郎 ◆LLUxQinvso ：04/09/01 22:06

>>56
確かにそれもあるでしょう。
でも今回の件は検査技術の向上よりも、すり抜け方の稚拙さが目立ちましたね。人の尿とすり替えるとか（笑）。

でも考えて下さい。科学・化学が発展している国なら、五輪の検査技術を上回る薬を開発するという手に出ませんかね？
今回の発覚は、稚拙な原始的ドーピングがひっかかっただけの氷山の一角ではないですか？

>>58
そう。公平を追求していくと、ほんとうにキリがない。
先ほども書きましたが、本当の公平は、同じ食べ物、同じビタミンを摂取させて、練習量、競技力だけで競わせるということになっちゃいます。
だから、ある程度のところで目はつぶるしかなくなる。そのある程度の線引きが一番難しくありませんか？
そうすると、すべて解禁するのが一番スッキリする形なのかもしれませんという話です。

61 ：田原総次郎 ◆LLUxQinvso ：04/09/01 22:08

>>59
五輪って、国家がらみの一大イベントですよ。私に漏れるなら、ＩＯＣドーピング委員会がキャッチしてますよ。
私が知る頃は、数年後ですよ。実はアテネのときに、Ａ国では・・・みたいな感じで。

62 ：ヌデレバ：04/09/01 22:11

もしかしたら、この世に公平なんて無いのかもしれませんね。
残念と思いますし、それと同時にそうだと思ってしまいます。
しかし、ドーピングによって得られるものは何ですか？
記録は勿論のこと、栄誉や恩恵も得られるかもしれません。
しかし、その裏にあることを考えてみて下さい。
死を早めることもあれば、子孫に影響を残す場合もあります。
それに、己の力で戦ってきた人はどんな思いをするでしょう？
やはり、私はドーピング解禁には賛同できません。
精一杯走った野口を精一杯追いかけた私には。

63 ：クーベルタン男爵さん：04/09/01 22:12

>>61
ふ～ん。じゃあ、やっぱりそおいう方向なんだ。ばれないように開発してるっていう。
それなら、金持ってる国が強いのはあたりまえですね。そしてそれを規制する術もないでしょう。
だって、現時点で「ばれてない」わけなんだから。

64 ：クーベルタン男爵さん：04/09/01 22:13

公平感覚ってのが、うまくはいえないけれど、
食物はいいけど、ドーピング薬物は×というところに行くでしょ。

65 ：猪瀬直木：04/09/01 22:16

問題は根底にあるのがナショナリズムと商業主義だって点なんだよね。
それは仕方のない事なんだけど、行き過ぎって点はやっぱあるよね。
旧共産圏では未だに国威発揚に貢献したって事でメダリストはかなりの恩恵にあずかれる訳。
まずドーピング＝悪という認識を世界的に定着させないとダメな訳で。
マスメディアの責任は大きいよ

66 ：クーベルタン男爵さん：04/09/01 22:16

ドーピング薬物というのは、普段の衣食住という人間生活からでは体内に入ることがありえないもの
ということなのでは？

67 ：クーベルタン男爵さん：04/09/01 22:16

悪いが田原総次郎の主観はみえてこない。
言っていることのひとつひとつがわからないのではない。

少なくとも他人に意見を促す以上、スレタイの「ドーピングの是非」について
こうあるべきだという、持論があるべきだ。
そういうものが伝わってこない。
「朝まで生テレビ」とは別物のようなので、参加をやめた。

煽りではなく感想にすぎないので、悪しからず。

68 ：田原総次郎 ◆LLUxQinvso ：04/09/01 22:18

>>62
あなたの意見にはすごく人間味を感じるな。
１に書いたんだけど、一流選手へのアンケート結果は、「みんなドーピングをしたい」だったんですよ（日テレの番キシャだったかな？）。
昔の日本の武士でもあったけど、ここで主君をかばって切腹すれば、家名存続・一族安泰みたいな約束をされたら、みんな喜んで死んだでしょ。
そんなところが、やはりあるのでは？日本以外の国では、生涯裕福な暮らしの確約がある国はたくさんありますし。

＞それに、己の力で戦ってきた人はどんな思いをするでしょう？

いつも思うのですが、そんな変なスポーツマンシップを持っているのは日本だけかもしれないですよ。
スポーツマンシップということと、「勝つ」ということは、相反しませんかね？

>>64
じゃあ、あなた的考えを聞かせて下さい。
食べ物ＯＫ。薬物×は、わかりました。同意見です。
では、バレないドーピングはどうですか？それは摘発できないんですよ。そこに公平はありますか？
人々が見ていない水面下に不公平があります。
でもそれは不公平ではなくて、ルールを研究し尽くした、その国の努力とみなしても良くないですか？

69 ：田原総次郎 ◆LLUxQinvso ：04/09/01 22:21

>>65
そうだね。
その意見は重要だね。
「ドーピング＝悪」という普遍概念があれば一番いい。可能かどうかは別として。

>>66
そう思います。でも馬軍団なんかは、中国の食事の特殊性を言ってましたが。

>>67
私は総一郎ではありません。
ＲＯＭってるだろうから、好きなときにご参加を。

70 ：クーベルタン男爵さん：04/09/01 22:24

なにを公平とするのか？その基準はなんですかね？
すべてを公平にしようとしたら純粋培養の人間モルモット同士で競わせるしか
ないよね。
もうひとつ方法がある。ドーピング全部ＯＫにすること。

71 ：田原総次郎 ◆LLUxQinvso ：04/09/01 22:26

>>70
そう！それですよ。
それが本当の公平かも知れないと、１から私が言っていること。
だって、バレないドーピングの裏には、それなりの国家プロジェクトがあて、相当の国費を費やして、開発しているんだから。
国家としての努力があるわけですよ。だから、「ルールを研究する正当な行為」とみなされるかも知れないということです。

72 ：野坂昭之：04/09/01 22:28

あれ？今日はハマコーが来てないの？

73 ：クーベルタン男爵さん：04/09/01 22:28

発見！！１＝７１だ！！！
１から私がいってるっていってるもん

74 ：クーベルタン男爵さん：04/09/01 22:29

>>68＞ばれないドーピング
そういうのは法律の盲点を突いた抜け穴を探しただけのもので、
本来裁かれるべきものでしょう。

ドーピングの定義・趣旨などははっきりいえないけれど、
感覚的には、ドーピングの趣旨からするとそれは
＞その国の努力　とはいえないでしょう。
ただの抜け道探しだと思う。

75 ：遙用子：04/09/01 22:30

ちょっと詳しい方に伺いたいんですが、禁止されてる薬ってどういう基準で決まってるんですか？
やっぱり副作用のあるなしで？

76 ：ヌデレバ：04/09/01 22:32

みんな喜んで死んだ。
私はこの言葉がとても嫌いになりました･･･。
日本の歴史上の人物はよく分からないのですが、果たして本当にそう言えるのかしら。
育った場所によって意見は変わると思うけれど、殆どの人は条件など無しで平和に生き延びたいと願っていると思う。
私の故郷は決して恵まれていない環境だけど、皆小さな光の糸をたぐって、必死に生きているわ。
だから、私は一生「喜んで死ねる」なんてことは考えたくないわ。
話題が逸れてごめんなさい、感情を抑えきれなかったわ。まだまだ修行不足ね。
確かにドーピングしたいというスポーツ選手は沢山いると思うし、ドーピングをしたらどうなるのかは興味があるわ。
でも、私はそれで記録を残したい、いい結果を残したいと思うことは、この先ずっと無いと言いきれる自信があるわ。
その理由は「参加することに意義がある」、この言葉通りね。
それと、＞そんな変なスポーツマンシップを持っているのは日本だけかもしれないですよ
という意見。
これは是非撤回してほしいわ。選手だけでなく、精一杯、そして一生懸命スポーツをしている人全世界の人達に失礼だわ。

77 ：田原総次郎 ◆LLUxQinvso ：04/09/01 22:32

>>72
ハマコーさんなんていつも来てないですよ。

>>73
だから？・・・

>>74
ここ重要ですよ！
あなたの言う「抜け道さがし」
これって、ルールの研究と一緒じゃないですか？
ルールの研究とは、そのルールでどれだけ有利に戦うかでしょ。どうルールに引っかからないようにするかでしょ。

78 ：大島者：04/09/01 22:34

　　　　バッ　　ババッ　　バカヤローーーーーー！

　

79 ：クーベルタン男爵さん：04/09/01 22:35

>>69
67だが、参加は遠慮ということで。
特にＲＯＭもしない。

80 ：野坂昭之：04/09/01 22:35

TVﾀｯｸﾙと間違えて来ちゃったかも…ま、ｵﾚもﾊﾏｺｰさんも頭がﾄﾞｰﾋﾟﾝｸﾞ状態だもん。

81 ：舛添要二：04/09/01 22:37

>>80
アンタ酒の飲みすぎだよｗ

82 ：田原総次郎 ◆LLUxQinvso ：04/09/01 22:38

>>76
あなたが女性か男性かわからないけど、家族の一生の幸せと引き替えなら、私は「喜んで」死ねますね。これは、男性である私の場合。
「参加することに意義がある」これも私は否定的です。
「スポーツマンシップ」、「参加すること～」これって、「勝利」と反比例じゃないですか。
だから、どちらを優先させるかということですよ。
あのね、私も一生懸命スポーツやってるの。その「スポーツポーツマンシップ」というのが「勝利」の障害になることもあるんですよ。世の中をすべて丸く収めるのが不可能なのと一緒です。
参加することに意義があるなら、選手はマスコミから叩かれませんよ。日本は優しいけど、アメリカのバスケットボールチームに対する痛烈なマスコミをごらんなさい。

>>79
やっぱりＲＯＭってる（笑）

>>80
いや、野坂さん、昔一回、朝生の司会やったことあるじゃないですか。どうしようもなかったけど（笑）

83 ：クーベルタン男爵さん：04/09/01 22:38

手にひれをつける手術とか改造はOKなの？
シンクロの誰かが、股を広げれるように股の膜を切る手術したっていうけど。

84 ：田原総次郎 ◆LLUxQinvso ：04/09/01 22:40

>>83
これも広義でのドーピングでは？

85 ：クーベルタン男爵さん：04/09/01 22:43

ミャ毛のハゲおやじはどうした？こないだホリえもんをつついてだが。

86 ：クーベルタン男爵さん：04/09/01 22:43

法律の抜け道を探しても
本来の法律の趣旨からすると裁かれるものであって、
現に裁かれていたりする。

同様にドーピングに関するルールだって
本来のドーピング禁止の趣旨に立って見ていけば良いわけじゃない？
それがたとえ禁止薬物のリストにない薬でも、これはまずいだろっていう薬は
わかるじゃないですか。

だから、ドーピング禁止の定趣旨自体を明確にしておくことが重要なのでは？
って、詳しいことはわからないがその辺はもうすでに規定されているんじゃないのか？

87 ：クーベルタン男爵さん：04/09/01 22:44

整形した美人とナチュラルな不細工どっちとやりたい？
個人的には整形美人がイイ。整形の事実を知らされなければもっとイイ！
少なくとも、この人は整形をしていない素晴らしい人なんだ、という気持で
チンポは勃たない。

88 ：クーベルタン男爵さん：04/09/01 22:45

ﾄﾞｰﾋﾟﾝｸﾞ？　やりたきゃやれよ。そしてMLBあたりで活躍してくれ。
でも五輪に出たいのなら、だってそういうルールなんだから。

89 ：クーベルタン男爵さん：04/09/01 22:45

埋め立てスレ
　　↓↓↓
室　伏　必　死　だ　なw PART2
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1093885105/　埋立完了
室伏の祖父は中国で快楽殺人をしたんですか？
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1093923536/
【室伏】アヌシュ選手が可哀相 part1【ふざけるな】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1093944168/
人間性ではアヌシュ＞室伏
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1093944931/

完全虫スレ
↓↓↓
室　伏　必　死　だ　なw PART3
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1094009824/

※レスすると生き返る吸血鬼みたいなもんです
※レスなし状態でオナニの様子を観察します

90 ：田原総次郎 ◆LLUxQinvso ：04/09/01 22:46

>>85
あれはね、あの若造が、グレーの乳首が透けるような下着Ｔシャツを着てきたからですよ。

>>86
そう、ここが重要ですよ。
法の運用と、法の精神は別物です。
簡単に言うと、合法ドラックは、法律上は摘発されないが、法の精神には合っているとは言えないということ。
だから、結局、ねずみ講にしろ、イタチごっこなわけです。
ドーピングの明文化はなされているんじゃないですか？

91 ：クーベルタン男爵さん：04/09/01 22:46

副作用が問題なのでは？

92 ：クーベルタン男爵さん：04/09/01 22:47

しょせんルールに縛られるスポーツというものに過ぎない、ってことを
みんな忘れていないか？
オリンピックって人智を超越した世界なんだなんていう錯覚がこんな
不毛な議論を呼ぶ。
しょせんスポーツにすぎないんだよ。わけわからんルールに縛られるのは
あたりまえ。たかがスポーツｗ

93 ：田原総次郎 ◆LLUxQinvso ：04/09/01 22:47

すんません、私の説明が上手くなくて、いろいろ伝わりづらいところがあるかもしれない。

94 ：クーベルタン男爵さん：04/09/01 22:48

>>84
＞広義でのドーピング
といったように、その趣旨に照らして
○か×を決めていけばよい。
それが国の努力で研究して見つけた抜け穴であろうが何であろうが。

95 ：クーベルタン男爵さん：04/09/01 22:49

きっちりとしたやり方でご飯食べて、サプリ取って、
いっぱい練習したとしても、なかなか身体って強くなってくれないんだよ。

でも、ドーピングしたらアッサリ今までの限界を超えちゃうんだよね。
本人の努力がそこで否定されるわけだ。
だから駄目なんじゃないかな。
ドーピングも努力だって言われたら違うと思うし。
その時点では注射の痛みを我慢するだけだしね。
ん～、どうかな？

96 ：大島者：04/09/01 22:49

　　

　　　　　　　　バカヤロー　

　

97 ：クーベルタン男爵さん：04/09/01 22:50

不毛な議論？そりゃそうさ。スレ主がｗじゃな。

98 ：クーベルタン男爵さん：04/09/01 22:52

ある筋肉増強剤使用すると
腹筋２０００回やったことになるそうだが、
まじめに２０００回やるのがばかげてくる

99 ：クーベルタン男爵さん：04/09/01 22:52

100 ：ヌデレバ：04/09/01 22:52

日本なら結構遅い時間なのに、丁寧にお返事をくれてありがとう。とても嬉しく思うわ。
私は女性です。野口と一緒に走ったでしょ？
二行目のコメント、色々考えてしまったわ。確かに否定的な意見を持つ人も沢山いるわね。
実際私もこの言葉について色んな意見を聞いてきたわ。肯定否定どちらもね。
だからこれはこうだって言えないし、尤も私にはそんな権利はないわ。
この言葉をどう取るか、それは個人の自由・・・かしらね。
それと、私がオリンピックに参加したのは「勝利」の為じゃないわ。
皆と競い合いたい、走りたい、良い成績を残して皆を喜ばせたいからよ。
勝利を掴むだけが競技じゃないわ。これも、先刻言った様に「個人の自由」ね。
「世の中を全て丸く収めるのが不可能」。この意見は多少納得するわ。でも、結論を出すなんてのも不可能よね？
それと、貴方にとってマスコミが全てなのかしら？そうだとしたらとても残念だわ。
もうすぐ夕飯なのでそろそろおいとましますね。私なんかの意見を聞いてくれて本当にありがとう。
またオリンピックで日本の選手と走りたいわ！大南ともね！
では皆さんおやすみなさい。お目汚しごめんなさいね。

101 ：クーベルタン男爵さん：04/09/01 22:53

そもそもマラソン走るよりも車のほうが速いし

102 ：クーベルタン男爵さん：04/09/01 22:53

それはこういう薬品使用はダメよと定めたオリンピック競技にすぎない。
だからその競技の競技者としてそのルールは守らなくてはならない。
ばれれば競技としてルール違反、それだけのこと。

おわかり？

103 ：クーベルタン男爵さん：04/09/01 22:53

薬は副作用があるから。
みんながみんな使ってしまうと
五輪はとても不健康な祭典になってしまう。
つか、これ以上なにを議論したいの？

104 ：クーベルタン男爵さん：04/09/01 22:53

ルールで認められている範囲で戦うことがフェアとされる。
ルールで定められてなければ、体に悪影響あることでもよしとされる。
だからドーピングルールがなかったときのドーピングは、
なんらスポーツマンヒップ的に問題とされない。
ルールの境界線は恣意的であり、是非論よりもさまざまな実際上の都合で決まる。
「筋肉増強剤は体に非常に悪いらしいし、薬物ってイメージ悪いから
禁止しちゃおうか？」ってな感じでルールは決まる。

105 ：クーベルタン男爵さん：04/09/01 22:54

106 ：宮崎緑子：04/09/01 22:54

まあいいじゃないの
私は元ＮＨＫなのよ
あなた方みんなオツム悪いのかしら
おほほほほ～

107 ：クーベルタン男爵さん：04/09/01 22:54

要するに
ドーピングが発覚した選手だけを取り締まっても意味がない
絶対にバレないドーピング方法はいくらでもあるのだから
捕まる人と捕まらない人がいるのは不公平だ
だったら最初からドーピング解禁にしたらどうか？
という事か。

「ドーピングしてでも勝ちたい」という考えは五輪には相応しくないと思う
古来からのスポーツマンシップに乗っ取るという建前があるのだから。
商業野球やバスケなどでは当たり前なのだろうが
五輪のルールでは禁止すべき。

警察は存在する全ての犯罪者を取り締まれないが
国家から法律は無くしてはいけない。

108 ：クーベルタン男爵さん：04/09/01 22:55

109 ：クーベルタン男爵さん：04/09/01 22:56

体に無害な薬ならどんどん使えばいいんじゃねーの

ドーピング禁止になったのは死者が出たからじゃなかったっけ

110 ：クーベルタン男爵さん：04/09/01 22:57

究極の公平さなんて求めてたってしょうがないだろ。
生まれた国も時代も育った環境も全く違うもの同士が競争すんだから。

だから、その持ったものの中でできるだけ公平に競争しようってのがスポーツじゃん。
ドーピングを認めれば、人間の競争ではなく、薬の開発競争になってしまう。
人間の素質をはるかに凌駕する薬が既に出回ってるしな。
それを認めれば、肉体を直接いじって、極端な話足にスプリング仕込むのも
いいのか、体をチーターと総移植してもいいのかときりがなくなる。

どっかで公平さのバランスをとるルールが必要。それがスポーツ。
まあ、食い物や着る物、履くものの違いは人間の持つ資質をそれほど凌駕する
効果がないのが許容されている理由じゃないのかな。

111 ：田原総次郎 ◆LLUxQinvso ：04/09/01 22:57

>>94
うん。
ほんと、いろいろな技術は進んじゃってるから難しいよな。

>>95
いや、ドーピングは努力って、選手の努力じゃなくて、国家や研究機関の努力だと思えるわけ。
さっきも言ったけど、ドーピング＝×という不偏観念や、本人がスポーツマンシップを前面に出して拒否するしか抑える手段はないわな。

>>98
そりゃすごい

>>100
？？？ヌデレバさん、日本語書けるの？日本語ＷＩＮＤＯＷＳ使ってるの？（笑）
こちらこそ丁寧なレスありがとう。人それぞれ意見があって、どれが正しいかなんてわからないんだから、私の意見も一つの意見として聞いて下さい。
マスコミがすべてじゃないですよ。マスコミに不甲斐なさを感じることもあれば、情報操作を感じることもあります。
おやすみなさい。

112 ：クーベルタン男爵さん：04/09/01 22:57

113 ：クーベルタン男爵さん：04/09/01 22:58

薬やるとマジ死ぬよ
ジョイナーがいい例。
死ぬ覚悟のある人だけの戦いがオリンピックだ
という様になっていいわけがない。

114 ：宮崎哲也：04/09/01 22:58

田原さん、ここにね、オリンピック憲章の一部抜粋があるんだけれども
ドーピングについてこう定義してるわけ

『選手の健康にとって潜在的に有害で、かつ／又は競技能力を増幅させる可能性がある手段（物質あるいは方法）を使用すること』

まぁ詳細は別にいろいろ決まってる訳だけど、これってすごく曖昧・・・だよね？
『かつ／又は』だから健康面に影響が出ない手段でもドーピングと見なされる事があるって事だよね？
ドーピングの手段の方が先行していて、新しい手が出る度にＩＯＣが個々に判断してるのが実態だと思うわけ。
だから >>83 みたいな事が出てくるんだけれども、どこまでＯＫっていうのはＩＯＣ内部でも議論の分かれる所だと思いますね

115 ：クーベルタン男爵さん：04/09/01 22:59

116 ：クーベルタン男爵さん：04/09/01 23:00

>>1と討論するスレなの？

117 ：クーベルタン男爵さん：04/09/01 23:00

体に悪いんなら専門家が研究してその薬品を使用禁止にすれば
いいんじゃないの？それがルールでしょ？
スポーツにルール違反はつきものだから、やぶる奴もいるだろうし。
取り締まる側もいるだろう。
それでいいんじゃないの？

118 ：クーベルタン男爵さん：04/09/01 23:00

119 ：クーベルタン男爵さん：04/09/01 23:01

120 ：ＡＤ：04/09/01 23:02

「CM入れて下さい」

121 ：クーベルタン男爵さん：04/09/01 23:02

女に男性ホルモン分泌させて競技させて楽しいか？
いやだね。

男みたいになってもいいと思っている女だけの戦いの場がオリンピックだ、
というようになって良いわけがない。

122 ：田原総次郎 ◆LLUxQinvso ：04/09/01 23:02

>>102
それをすり抜けて、永遠に伝説の勝利者として称えられるということについてどう思うか、それはＯＫかということについて論じているのですが。

>>104
トラック競技中に倒れてそのまま死亡した事件がきっかけらしいですね。

>>106
あたな、民放に行ってから、泣かず飛ばずでしたね（笑）

>>107
明快な反論ですね！
だが、体に悪くなく、みなが手に入れられる世界的に普及するような薬物だったらどうですか？
最近得た情報ですが、プロ野球選手（日本）も使っているらしいです。悪くない薬物を。

123 ：宮台：04/09/01 23:04

体に悪かろうが本人の意志でリスク負うならいいだろ。
よってドーピングを解禁すべき。

124 ：クーベルタン男爵さん：04/09/01 23:04

125 ：クーベルタン男爵さん：04/09/01 23:05

126 ：クーベルタン男爵さん：04/09/01 23:07

ドーピングで薬漬けにした人間を競わせるなんて
人体実験じゃんか

どこまで人間は速く走れるか？強くなるか？って
国と国が最新の科学力を競うドーピング競争になるよ

127 ：田原総次郎 ◆LLUxQinvso ：04/09/01 23:07

>>110
良い意見。
そう、「食い物や着る物、履くものの違いは人間の持つ資質をそれほど凌駕する効果がないのが許容されている理由」というのはパーフェクトだと思う。
意見を聞きたい。
あなたはこのドーピングいたちごっこはどうやったらくい止められると思いますか？

>>114
宮崎さん、私詳しくないからよく説明して・・・・

うん、確かに曖昧ですね。
じゃあ、状況に応じて、ＩＯＣの委員の力によって、ドーピングか否かというのは決められちゃうわけ？
そこんとこどうなの西部さん。
ということは、ＩＯＣの力如何によっては、アヌスもセーフだったこともあり得るわけだ。

128 ：クーベルタン男爵さん：04/09/01 23:07

129 ：渡辺アナ：04/09/01 23:07

君たち議論というのは冷静に行うものなんだよ。
あまり興奮して話しても議論にならなくなってしまうよ。

130 ：クーベルタン男爵さん：04/09/01 23:08

審判の誤審により、本来負けていたはずなのに伝説の勝利者になったりすることも多々ある。
しかしその判定が覆るわけでもないし、敗者は諦めるしかないのだ。
ドーピング検査をすり抜けたなんてのも、これと大して変わらんと思うが。

131 ：田原総次郎 ◆LLUxQinvso ：04/09/01 23:08

>>123
視聴者嫌悪度Ｎｏ１の宮台さん（笑）。
また暴論だが、それが一番スッキリするかもしれないですね。

132 ：クーベルタン男爵さん：04/09/01 23:08

あまりに公平を期することはよくない。
なぜならスポーツというものはある程度不公平なものだから。
それが人間の世界。
釈然としないまでも、絶対公平を認めるわけにはいかない。
それは過激な方向にいくからね。
体に悪いと知りつつ恐る恐る使用したり、ときどきドーピング違反で
捕まったやつが、槍玉にあげられる程度が現実的には妥当な進め方。

133 ：ＡＤ：04/09/01 23:09

カンペ
「ホント頼みます
そろそろCM行ってください」

134 ：田原総次郎 ◆LLUxQinvso ：04/09/01 23:13

>>133
ちょっと待てって！

>>132
そうだね、それが世の中の縮図。
見せしめ逮捕を見せて、その効果を期待する。日本警察のやり方と一緒ですね。
はい、ＣＭ！

135 ：クーベルタン男爵さん：04/09/01 23:13

136 ：110：04/09/01 23:13

>>127
やっぱ薬の開発は止められないんじゃない？
科学者の好奇心、選手のメダルへの執着、ドーピングにかかわる全てが
人間の欲望にかなってるからね。

どうやって止めるか、ってことなら、どっかのスレにも書いたけど
表彰式でメダル授与してから一端返却、IOCが定めた検査期間で検査して
問題なければ期間満了後再度送付する。問題あったらメダルもやらないし
記録も抹消。今のメダル与えて返してもらえないって現状はかなり問題だと思うよ。

あとは、懸賞金とか。新しいドーピングの方法をIOCに報告したら1億円。
画期的な検査方法を発見したら1億円。とか
選手の密告制度は選手同士仲が悪くなっちゃいそうだから俺は反対。
今回の室伏には大いに同意するけど。疑うことが前提ってのはよくないやね。

137 ：クーベルタン男爵さん：04/09/01 23:14

138 ：クーベルタン男爵さん：04/09/01 23:16

139 ：クーベルタン男爵さん：04/09/01 23:17

つまりですね、ドーピングを許してると叩かれるから禁止なんですよ
人々がなんとなく持っている、危険/安全、フェア/アンフェア、
そういうものにマッチさせたルールでやらないとオリンピックが売り物にならないから。
人々の価値観や感性が変われば、ルールの是非も変わる。

140 ：クーベルタン男爵さん：04/09/01 23:18

141 ：クーベルタン男爵さん：04/09/01 23:18

なぜドーピングがいけないかについて２つあるっていう話だけど、私は
特に「ずるしちゃいけない」のほうが重いと思う。選手宣誓でもそうだけど
「正々堂々と戦う」のがオリンピックを含む基本的スポーツの姿でしょ。
今や科学の発達とドーピング発見の技術が追っかけっこらしいけど、
そんなのは、世の中一般のスポーツを楽しむ人は苦々しく思っているはず。

「フェアであること」を誇りとしていたスポーツの原点に立ち帰って欲しい。
イアンソープも嘆いていたらしいね。今水泳界でやってないのはオーストラリアと
日本だけだって。

142 ：クーベルタン男爵さん：04/09/01 23:19

>>142
PCの前でいくら推論を重ねたってむなしいだけだぞ。

知ったような口をきいて恥ずかしい奴だ。

143 ：田原総次郎 ◆LLUxQinvso ：04/09/01 23:19

はい。110さんどうぞ。

>>136
現実的ですね。
まあ、その方法はいいと思う。ここで一番問題になるのは、ＩＯＣ委員の買収やＩＯＣ委員の選出問題かな。
でも現実的。
懸賞金にも賛成。高額であればあるほど、ドーピングが普及しにくくなるし。

あなたの意見に私的に反対があるとすれば、密告はＯＫでもいいと思うかな。単なる競技会じゃなくて、国同士の戦争とみれるし、ＩＯＣは調停機関と取れるし。
こう考えると、ＩＯＣ委員の選出基準なんかが一番問題になってきますね。

他に、こういう具体的意見ない？まあ、血液検査やＤＮＡ検査という案もありますけど。

144 ：クーベルタン男爵さん：04/09/01 23:20

ま、>>139で終わりですかね･･･

145 ：クーベルタン男爵さん：04/09/01 23:20

ソープは親日だというのもそういうところからくるのか。

146 ：クーベルタン男爵さん：04/09/01 23:22

>>142
(ﾟдﾟ)＜㌍㍑㌶㌔㍍㌃㌶㌣㌻㌻㌣㌍㌘㌘㌻㍍㍊㌻㌻㍉㌣㌶㍍㌔㌔㌻㍉㍍㌔
㍍㌔㍗㍍㌢㌔㍉㌣㌦㍑㌃㌧㌘㌶㍗㌣㌫㌔㌘㍑㌘㌧㌦㌫㌻㌣㍑㌧㍍㍑㌍㌻
㍉㍊㌦㍑㌢㌔㌦㌫㌻㌍㍑㌶㌃㌧㌘㌢㌔㌦㌍㍑㌶㌔㍍㌃㌶㌣㌻㌻㌣㌍㌘㌘
㌻㍍㍊㌻㌻㍉㌣㌶㍍㌔㌔㌻㍉㍍㌔㍗㍍㌢㌔㍉㌣㌦㍑㌃㌧㌘㌶㍗㌣㌫㌔㌘
㍑㌘㌧㌦㌫㌻㌣㍑㌧㍍㍑㌍㌻㍉㍊㌦㍑㌢㌔㌦㌫㌻㌍㍑㌶㌃㌧㌘㌢㌔㌦㌍
㍑㌶㌔㍍㌃㌶㌣㌻㌻㌣㌍㌘㌘㌻㍍㍊ﾇ㌻㍉㌣㌶㍍㌔㌔㌻㍉㍍㌔㍗㍍㌢㌔
㍉㌣㌦㍑㌃㌧㌘㌶㍗㌣㌫㌔㌘㍑㌘㌧ﾙ㌫㌻㌣㍑㌧㍍㍑㌍㌻㍉㍊㌦㍑㌢㌔
㌦㌫㌻㌍㍑㌶㌃㌧㌘㌢㌔㌔㍗㍍㌢㌔ﾎﾟ㌣㌦㍑㌃㌧㌘㌶㍗㌣㌫㌔㌘㍑㌘㌧
㌦㌫㌻㌣㍑㌧㍍㍑㌍㌻㍉㍊㌦㍑㌢㌔㌦㌫㌻㌍㍑㌶㌃㌧㌘㌢㌔㌦㌍㌶㌔㍍

147 ：クーベルタン男爵さん：04/09/01 23:22

148 ：クーベルタン男爵さん：04/09/01 23:22

＞それをすり抜けて、永遠に伝説の勝利者として称えられるということに
ついてどう思うか、それはＯＫかということについて論じているのですが。

それはオリンピックというものの権威が不当に高いからだろう。
でも、それは別の問題。
つーか、あなたが言っていることは、例えばサッカーＷ杯で最近
シュミレーションの反則をとるようになったが、そういった改正はいかがな
ものか？あのシーンはＰＫではないのか？といった野次にすぎないよ。
スポーツだから不完全ながらもルールで縛っていくことしかできないだろ？
現にそうなっている、それが限界だから。

149 ：田原総次郎 ◆LLUxQinvso ：04/09/01 23:23

>>139
そうですね。
でも昔の旧ソ連があった頃の独特の雰囲気の五輪も良かったですね。

>>141
ソープそんなこと言ってた！？
じゃあ、やはり抜け道が多く存在するということかな。
日本の場合、サプリメントは発達してますよね。武藤敬司なんかも、あれサプリメントでしょ。

150 ：クーベルタン男爵さん：04/09/01 23:24

>>141
だからドーピング禁止してるじゃん？
何が不満なの？？

151 ：クーベルタン男爵さん：04/09/01 23:25

個人や国家でドーピングしている事実もあるんだろうがね
だからってIOCがドーピングを容認する訳にはいかないだろ
オリンピックはフェアなスポーツの祭典
全てを取り締まるのが不可能でもルールは確立しておくべき

「どうせ禁止してもやる人はいるんだからルールなんてなくしちゃえ」
というのは乱暴な意見だ
犯罪者が減らないのなら法律や警察は不要だとでもいうのか？

152 ：田原総次郎 ◆LLUxQinvso ：04/09/01 23:25

>>148
それも一つの意見ですね。
マラドーナがハンドで得点しても、それを審判が流せば、それはＯＫになるということですね。
まあ、抜け道があることはわかりつつも、現在できる最良の検査をして摘発していくということですね。

153 ：クーベルタン男爵さん：04/09/01 23:26

たとえばですね、そんなトレーニングは金のある国でしかできない、
卑怯だ、貧乏国にはハンデを与えろ、という主張が貧乏国からでるかもしれない。
そして時代のふいんきによってそれが認められることもありうる。

154 ：クーベルタン男爵さん：04/09/01 23:26

サッカーの国際試合において、審判の質をもっと向上させろよ！
こういう声が出る。
これ以上のことでも以下のことでもない。
くだらん・・

155 ：クーベルタン男爵さん：04/09/01 23:27

>>151
まったくレベルの違う例え話、持ち出してくんなよ。

156 ：110：04/09/01 23:28

>>143
確かに、IOCも金に乱れてるらしいからなあ。
まあ問題ってのはなにをどうしても生まれてくるもんだから、その予測と問題が
発生した場合どうするかってのが大切だと思うよ。

密告OKか・・・
確かに国同士の戦争ってスタンスは今もそうだと思う。
だけど、4年に一度会って直接激戦を繰り広げる選手たちの間に
国を超えた友情が芽生えることも少なくないじゃない。
そういうのもまたスポーツという同じ土俵で戦った結果生まれるものだと思う
から、競う前からドーピング疑って目を光らせあうってのはちょっと嫌だなあ。
選手にそういう邪心を生ませたくないってのもあるね。

DNA検査はいいかもね。血液検査は宗教上難しいらしいから。
髪の毛だと植毛されるだろうから、検査員が任意の毛を数箇所から採取、とか。

157 ：クーベルタン男爵さん：04/09/01 23:28

日本だって、相撲取りだって薬やっていたという記事が以前でていたっけ。

158 ：田原総次郎 ◆LLUxQinvso ：04/09/01 23:29

>>151
>犯罪者が減らないのなら法律や警察は不要だとでもいうのか？
それこそ暴論だ（笑）
そうじゃなくて、この資本主義国家では、法の目をすり抜けてでも金儲けして金持ちになった人間は成功者として良い暮らしをしている。
それは、法律を勉強して、それなりの努力をしているわけですよ。
だから、ドーピングのルールをくぐり抜けたりするのは努力として認められるのではないかということを言っただけ。

159 ：クーベルタン男爵さん：04/09/01 23:29

160 ：田原総次郎 ◆LLUxQinvso ：04/09/01 23:33

>>156
そうですね。五輪で芽生えた国を超えての友情というのはいいですね。山下とラシュワンみたいに。
でも選手同士だからわかるということもありますからねえ。今回の室伏の一件みたいに。難しいです。

>>157
あの兄弟力士の弟は完璧じゃないですか？
副作用もだいぶ出ていたようだし、短期間でやたら大きくなりましたし。

161 ：西部偶：04/09/01 23:34

>>127
そーゆーチャイルディシュな話じゃなくて、現場ではＩＯＣですか？
ＷＡＤＡかなんかは知らないけどキッチリやってくれればいーだけの話で。
問題は根本的な線引きな訳で、
あえて挑戦的な事言わしてもらえばじゃぁ人工心臓の人はオリンピックに出れるの？
とゆー話ですよ。
この例えは非現実的かもしれないけど、そーゆー時代に来ていると僕は思う

162 ：クーベルタン男爵さん：04/09/01 23:36

＞ドーピングのガイドラインがあれば、ひっかからないギリギリのドーピング、
＞うまくごまかすドーピングというのは「あり」じゃないのか？
＞ルールを研究するという行為と一緒だからだ。

無しだと思う。
もし「ここまでOKですよ」と認めてしまうと
世界記録や素晴らしい結果が出ても
「でもドーピングのお陰だろ」と興ざめしてしまう。
世界中で放映する一大イベントなんだから応援する人間の気持ちも考えて欲しい

163 ：クーベルタン男爵さん：04/09/01 23:40

晒しage

164 ：クーベルタン男爵さん：04/09/01 23:40

>>158
世の中はリッチな国ばかりではない。
そういう国が得をするような展開を抑えるという意味でのドーピング禁止
という側面もあるとおもう。これがオリンピックのルール。
ルールである以上、リスクの元にそれを破ることも自由だ。
ばれずに競技としての結果を残せば、その結果において
勝利者ともいえる。ある種の努力もしただろう。
しかし、そのこと自体（ルール違反）が「認められる」ことはない。
なぜなら「認められる」という状態は、他者を有する状態だから。
ここがあなたのかん違い。

165 ：クーベルタン男爵さん：04/09/01 23:41

>>161
とりあえず、ルールに規定されてなければなんでもあり、
とするのが回答だと思う。

166 ：宮台：04/09/01 23:43

あなたたちが得意の「べき論」で議論しても
遺伝子ドーピングまでいくとチェックのしようがない訳だから意味がないんだよ。
例えば女子高生に大人が援交はいけないとただ言い張っても無意味でしょう。
彼女たちは彼女たちなりにリスクを犯しながらもまったりと生きてるわけだ。
ドーピングも同じ事で、もう選手達の倫理観に任せるしかないんじゃないか。

167 ：クーベルタン男爵さん：04/09/01 23:44

>>158
＞法の目をすり抜けてでも金儲けして金持ちに・・

そうだよね。泥棒とか強盗すれば金持ちになれるよね？
捕まらないようにするのも努力だよね？
その努力は認められなきゃいけないよねｗ

168 ：クーベルタン男爵さん：04/09/01 23:45

>>1
＞うまくごまかすドーピングというのは「あり」じゃないのか？
＞ルールを研究するという行為と一緒だからだ。

萎えsage

169 ：宮台：04/09/01 23:46

それから、総合司会者が全くの無知で、
ドーピングといってもいろいろな種類がある訳でしょ。
それを指摘しないで、そのまま議論を進めていくのは
明らかにナンセンスだと思いますよ。

170 ：クーベルタン男爵さん：04/09/01 23:47

>>167
普通、方の目をすり抜けて、ていうのは、見つからないように犯罪をすることを示さない

171 ：クーベルタン男爵さん：04/09/01 23:48

>>166
援交はやってる大人がえらそうなこと言うな！っていう視点で無意味なわけだろ。
やってない俺から言わせりゃ、女子高生の援交について無意味だなんてこれっぽっちも
思わん。
遺伝子ドーピングがチェックできないから意味がないって、わけわからん。

172 ：田原総次郎 ◆LLUxQinvso ：04/09/01 23:49

なんだかんだ言ってもう１６０か。五輪熱が冷めたあとも続くスレにしようと思ったけど、無理そう（笑）。

>>161
まあ、十数年内には、何でもできるところまで科学は来そうな気がしますが。

>>162
いや、でもドーピングのおかげだろと思える記録は今までもありましたよね？

>>164
あなたの意見を聞いて、ハッと思ったんだけど、ドーピングが発覚した国は、次の大会出場禁止とかは、意味ありますかね？
逆にその状態に陥れようと画策する国が出てくるか。

>>166
その意見は宮崎さんの意見っぽいなあ（笑）。

173 ：クーベルタン男爵さん：04/09/01 23:50

>>169
ここで言われるドーピングってのは、どの種類って事じゃなく
現在IOCのルールで違反とされている行為全てのことだろ。
筋、嫁。

174 ：クーベルタン男爵さん：04/09/01 23:53

>>170
つまり、見つからないようにする犯罪と逃げおおせる強盗（犯人不明）との
あいだには本質的な格差があると？

175 ：クーベルタン男爵さん：04/09/01 23:54

176 ：クーベルタン男爵さん：04/09/01 23:55

遺伝子ドーピングか。
そこまで行くと、IOCレベルじゃどうしようもなく、医療倫理の問題だな。

177 ：クーベルタン男爵さん：04/09/01 23:58

　　　　　　　　　　　＿∧＿∧
　　　　　　　　／￣　（　・∀・）⌒＼
　　　__　　　/　　＿|　　　　 |　　　|
　　ヽヽ　 /　　/　＼　　　 |　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
　　　＼＼|　　|＿＿__|　　　.|　　 |　　　　　　　　 .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
　　　　＼/　　＼　　　　　　 |　　 |　　　　　　　　 .|!!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!!|
　　　　　| ヽ＿「＼　　　　　　|　　 |､　　　　　　　　　|　ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ　.|
　　　　　|　　　＼＼――､. |　　 | ヽ　　　　　　　 .|　　　　　.ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　|
　　　　　|　　　/　＼ "-､,　｀|　　|　　ヽ　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　 |
　　＿／　　　/　　　 "-, "' （_　　ヽ　　ヽ　　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　 |
／　　　＿_ノ　　　　　　"'ｍ__｀＼ヽ_,,,, ヽ　　　　　|　　　　　　　　　　　　　 |
｀ー―￣　　　　　　　　　ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliii|　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!lllllllliiiii|　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞ!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼　　← >>1

178 ：クーベルタン男爵さん：04/09/01 23:59

>>174
ノンノン
法の目をかいくぐる、とは法が裁けないから逃げも隠れもする
必要がないような場合を言うでしょ、ってこと。

179 ：クーベルタン男爵さん：04/09/02 00:07

>>178
逃げも隠れもする必要がない状態をかいくぐるとは言わないでしょ？
それって合法じゃんｗ
どっかで偽装工作とか隠蔽が必要なことをやってるから「かいくぐる」
って表現になるわけでしょ。

180 ：クーベルタン男爵さん：04/09/02 00:10

まだ真偽は分からないにしても、室伏が「寂しい」と言った気持ち。
それが全てを物語っていると思う。

ドーピングというか、ルール破りが悪なのは、それが多くのものを奪うからだ。
選手の健康などというのは、単に表面的なものに過ぎない。むしろどうでも良い。

その勝利によって、敗者となったものの気持ちはどうなる。
たとえ発覚して失格になったとして、裏切られた人間の信頼はどうなる。
尊敬して目標としてくれた選手たちの気持ちはどうなる。

181 ：クーベルタン男爵さん：04/09/02 00:11

>>180
そういう綺麗事はやる側にとってはどうでもいいことだ。

182 ：クーベルタン男爵さん：04/09/02 00:12

徹底的に討論できるスレってこれがそうなの？正気？

183 ：クーベルタン男爵さん：04/09/02 00:15

イタチごっこは続くと思うし、それを止める術はないと思う。
「ドーピング解禁」は「オリンピック」にそぐわないから。
オリンピック精神とかいうもの。それが別に好きなわけではない
けど、ドーピング解禁は無理があるように思う。だからといって
ドーピングが無くなるともとても思えない。したがって、
ずーーーーーーーーーっと続くイタチごっこ。

184 ：クーベルタン男爵さん：04/09/02 00:16

　　　　　　　　　　　＿∧＿∧
　　　　　　　　／￣　（　・∀・）⌒＼　　＜オナニハイケマセン！ >>1
　　　__　　　/　　＿|　　　　 |　　　|
　　ヽヽ　 /　　/　＼　　　 |　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
　　　＼＼|　　|＿＿__|　　　.|　　 |　　　　　　　　 .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
　　　　＼/　　＼　　　　　　 |　　 |　　　　　　　　 .|!!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!!|
　　　　　| ヽ＿「＼　　　　　　|　　 |､　　　　　　　　　|　ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ　.|
　　　　　|　　　＼＼――､. |　　 | ヽ　　　　　　　 .|　　　　　.ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　|
　　　　　|　　　/　＼ "-､,　｀|　　|　　ヽ　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　 |
　　＿／　　　/　　　 "-, "' （_　　ヽ　　ヽ　　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　 |
／　　　＿_ノ　　　　　　"'ｍ__｀＼ヽ_,,,, ヽ　　　　　|　　　　　　　　　　　　　 |
｀ー―￣　　　　　　　　　ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliii|　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!lllllllliiiii|　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞ!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼　　← >>1

185 ：クーベルタン男爵さん：04/09/02 00:16

>>179
法の目をかいくぐる、とは、法にひっかからない、
道義的ではないが、合法的な行為のことを言うよ。

186 ：クーベルタン男爵さん：04/09/02 00:16

田原が力不足でどうにもなんない

187 ：クーベルタン男爵さん：04/09/02 00:17

だからね、ドーピングの発想が生まれた時点で
競技スポーツは終わってるんだよ

188 ：クーベルタン男爵さん：04/09/02 00:18

185の例としては、江川の空白の一日。
ルール上問題ないが、道義的に卑怯ということだったから
紛糾した。

189 ：クーベルタン男爵さん：04/09/02 00:23

>>185
五輪のドーピング規定はある意味とてもおおざっぱ。
こういう効果を期待できる全てのケミカルの使用を禁ず、みたいなかんじ。
したがってルールの盲点を突くようなことは論理的にできないようになっている。
これはまさに「かいくぐらなくては」ならないわけで、アヌシュのような
原始的な方法やら、検査で反応がでない薬学的な方法まで、まあ
いろいろあるだろう。いずれにしても、それは血痕を残さないように現場を
立ち去る強盗の努力と同じであることは否めない。
けっしてルールの盲点を突いているわけではない。

190 ：クーベルタン男爵さん：04/09/02 00:23

ttp://olympico.cocolog-nifty.com/olympic_plus/2004/07/post_8.html

～略
テニスのＳ・グラフがジュニア時代に陸上でも才能を高く評価されていながら、
テニスを選んだことについて「陸上は今後ドーピングなしで記録を伸ばせるか
疑問だった…」と言い辛そうにインタビューに答えていたことがあったことを
最後に付け加えておこう。

July 21, 2004 in スポーツ

こ、怖っ・・・

191 ：クーベルタン男爵さん：04/09/02 00:23

これからも続くだろうし、続く以上取締りも無くならない。
気の毒な例も出るだろうが、取り締まる側が悪いわけじゃない。

192 ：クーベルタン男爵さん：04/09/02 00:24

＞１こんだけあおられて一個も釣られないのってスゲー不自然
ほとんど自慰ってことだなｗ

193 ：ウイポジャンキー：04/09/02 00:28

　何故にドーピングをしてはいけないのかがわかっていない限り、ドーピングはなくならない。
多くの人々は1960年のローマ五輪で起こったイエンセン選手の悲劇を忘れているのではないのかい？。

194 ：クーベルタン男爵さん：04/09/02 00:29

もともとしらねーよ

しってるやついないだろ

195 ：クーベルタン男爵さん：04/09/02 00:31

まさか１は朝まで生とか言っといて寝てんじゃねーよな

196 ：クーベルタン男爵さん：04/09/02 00:35

このへんにうじゃうじゃいるんじゃ、ねーのか？

197 ：クーベルタン男爵さん：04/09/02 00:36

クスリやった奴の末路なんて知ったこっちゃない。

やったこと隠すのが気にイラネんだよな。
堂々と超人ショーでもやって稼げばいい。

198 ：クーベルタン男爵さん：04/09/02 00:45

コーヒーやお茶に含まれる成分でも量によっては引っかかってしまうし、
病気になっても薬の処方に気を使わなければならないってのも辛いな。

「検査に引っかからないドーピング」ってのが存在するらしが誰が言い出した
んだい？それってステロイドと同様の効果が期待できる新薬(成分)の開発に
成功してるって事ではないの？
その発見が公になってなければ害があろうが無かろうが「合法」となる。
逆に、シドニーで金メダルを剥奪されたルーマニアのラドゥカンの尿から検出
された薬物(種類は忘れた)は現在では合法となっているってのもおかしな話。
効果があって害があるから禁止されている筈なのに「解禁」するってのは、あ
る意味まだまだ確立が不十分って訳。

199 ：クーベルタン男爵さん：04/09/02 01:24

いつまでものーみそたりねーこといってんじゃねーよ

200 ：クーベルタン男爵さん：04/09/02 01:27

ﾊﾗｲﾃ

201 ：クーベルタン男爵さん：04/09/02 02:04

ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮww

202 ：クーベルタン男爵さん：04/09/02 03:06

上の三人は脳に影響のある薬物を投与している。

203 ：クーベルタン男爵さん：04/09/02 04:56

昔、沢木耕太郎がベン・ジョンソンについて書いてたね。
ベン・ジョンソンはドーピングが発覚して金メダルを剥奪された。
しかし、人類史上、最も速く100mを走ったのはベン・ジョンソンである、と。

204 ：クーベルタン男爵さん：04/09/02 10:23

ttp://m-sogawa.com/betamxx/
ttp://m-sogawa.com/hankyugun/

205 ：クーベルタン男爵さん：04/09/02 13:59

▼オリンピックでの尿検査してる画像が見付かりました。
http://p2.ms/wlosj

206 ：クーベルタン男爵さん：04/09/02 14:03

どうせなら血液検査徹底的にやって不健康なﾔｼはのきなみシャットアウトすれば良し。
・中性脂肪多いから×
・肝機能に問題（例：γ-GTP値など）あるから×
・腎機能　〃　（例：蛋白が出ているなど）あるから×
・血糖値が高いから×
・赤血球数が少ないから×
いくらでもやれるだろ。

207 ：クーベルタン男爵さん：04/09/02 14:07

>>193
　＞血管拡張剤や興奮剤
　うーむ。↑ってもしやガッシュもアウチなのか？（苦笑）

208 ：クーベルタン男爵さん：04/09/02 14:19

209 ：クーベルタン男爵さん：04/09/02 14:21

埋め立てスレ
　　↓↓↓
室　伏　必　死　だ　なw PART2
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1093885105/　埋立完了
室伏の祖父は中国で快楽殺人をしたんですか？
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1093923536/
【室伏】アヌシュ選手が可哀相 part1【ふざけるな】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1093944168/
人間性ではアヌシュ＞室伏
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1093944931/
【徹底討論】ドーピングの是非【朝まで生】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1094040676/　→オススメ

完全虫スレ
↓↓↓
室　伏　必　死　だ　なw PART3
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1094009824/

※レスすると生き返る吸血鬼みたいなもんです
※レスなし状態でオナニの様子を観察します

210 ：クーベルタン男爵さん：04/09/02 14:23

ｗ香具師の特徴
・スレ立ては侮辱目的
・ｗ連発
・スレ乱発
・汚い言葉。ご指名付煽り。
　　例１）>>123 必死だなｗ
　　例２）>>124 何ほざいてんだガキがｗ
　　例３）>>125 お前の祖先もきっと人殺しいるよｗ
・腐った尊敬語
　　例）多くの人々は1960年のローマ五輪で起こったイエンセン選手の悲劇を
　　　　忘れているのではないのかい？。
・多くの場合 age る
・しつこくニンニク注射の話をする
・しつこく室伏とアヌスの話をする
・おわかりの通り自演である

211 ：クーベルタン男爵さん：04/09/02 17:01

２ｃｈに笑いの神を降臨させなきゃな。
晒してやるよ。>>1

212 ：クーベルタン男爵さん：04/09/02 20:33

ｱｹﾞ

213 ：クーベルタン男爵さん：04/09/02 20:37

なるほど。>>1は宇宙一救いようの無いヤシですか。

214 ：クーベルタン男爵さん：04/09/02 20:41

＞＞１
＞＞２年に一度しか盛り上がらない五輪板では困る。

なんだこのうぜー板。
おまえがたったひとりで困れや。

215 ：クーベルタン男爵さん：04/09/02 20:43

つーか、朝まで続いてない（笑）

216 ：田原総次郎 ◇LLUxQinvso：04/09/02 21:22

さあさあ、みなさん討論をつづけますよ！
今日も徹底的に討論しましょう！

217 ：クーベルタン男爵さん：04/09/02 21:36

ドーピングしたらどのぐらい体内に残るんだろう？一生？

218 ：クーベルタン男爵さん：04/09/02 22:22

クライン孝子にきけよ

219 ：クーベルタン男爵さん：04/09/03 02:45

　　　　　　　　　　　＿∧＿∧
　　　　　　　　／￣　（　・∀・）⌒＼　　＜クライン孝子です　話はききました
　　　__　　　/　　＿|　　　　 |　　　|
　　ヽヽ　 /　　/　＼　　　 |　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
　　　＼＼|　　|＿＿__|　　　.|　　 |　　　　　　　　 .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
　　　　＼/　　＼　　　　　　 |　　 |　　　　　　　　 .|!!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!!|
　　　　　| ヽ＿「＼　　　　　　|　　 |､　　　　　　　　　|　ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ　.|
　　　　　|　　　＼＼――､. |　　 | ヽ　　　　　　　 .|　　　　　.ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　|
　　　　　|　　　/　＼ "-､,　｀|　　|　　ヽ　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　 |
　　＿／　　　/　　　 "-, "' （_　　ヽ　　ヽ　　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　 |
／　　　＿_ノ　　　　　　"'ｍ__｀＼ヽ_,,,, ヽ　　　　　|　　　　　　　　　　　　　 |
｀ー―￣　　　　　　　　　ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliii|　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!lllllllliiiii|　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞ!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼　　← >>1

220 ：クーベルタン男爵さん：04/09/03 02:46

　　　　　　__,,,,＿
　　　／´　　　￣｀ヽ,
　　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　 i　　／＃　　　　　ﾘ}
　　 | 　〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　| 　 |　　 ‐ｰ　くー　|
　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ﾟ'｝
　　ヽ_｣　　ト‐＝‐ｧ'　!
　　　ゝ i、　 ` ｀二´' 丿
　　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´　　　　＿＿＿＿＿
　　／　　　　　　　　＼　　　|　　|￣￣＼　＼
　　 |　　　　　|　 |／　　l＿_,|　　|　　　　|￣￣|
　　 |　　＼＿|＿_|＿|､＿＿|　　|　　　　|＿＿|
　　 |　＼＿＿＿＿|つ　　 |＿_|＿＿／　／
　　|　　　　 |　　|　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　　｜　　　　　　|￣

　　　　皇太子さまが2ｃｈに攻撃をされるようです。

221 ：クーベルタン男爵さん：04/09/03 02:47

>>219
遅かったな。クライン孝子。

222 ：クーベルタン男爵さん：04/09/03 02:51

廃墟だな。。
つくづく>>1の技量によるな、こういうスレは・・

223 ：クーベルタン男爵さん：04/09/03 18:06

あげ

224 ：クーベルタン男爵さん：04/09/04 10:45

ドーピングはＯＫにした方がいい。
ベン・ジョンソンは９秒７で走ったが、ドーピングで人類がどこまで速くなるか見てみたい。

225 ：クーベルタン男爵さん：04/09/04 16:16

>>224
室伏が正しい
ﾆﾔﾆﾔ

226 ：クーベルタン男爵さん：04/09/05 10:23

あげ

227 ：クーベルタン男爵さん：04/09/05 10:40

　　　　　）　　　　　_＿　　　　　　r（　　　　,、_　　　　　　　　　/尿　早
　　あ　（_　, ‐''"￣　　￣ `''‐､　ゞ, ｒｒ～ヅ´ ﾐ　　　　　　　　,'. 出　く
　　あ　　/　　　　　　　　　　　ヽ　ﾌﾊ　　　 _ ﾐ　　　　　　　 {.　せ　
.　　っ　（　　　　 i ｊ　///ｊ } ﾄ、} ﾐ｜_.. -'_"-'´＼　 r'⌒ヽ　 {　よ　
　　 !!　　 )　　ﾉ}. ｊ/ノノ〃 jﾉ jハﾘ　ﾞi`'''Tjフ　　　}　ﾐトｰ　}　ｌ　
　　　　　（　　 }ﾉノ _.’- 'ﾉﾉ冫＝}　 ,'　,.‐'"　　　 {　{い) /　ﾉ_
Vヽハｊ⌒　　 i〃ｰ_''ニ　,､:: {ﾆ'”{　,'　　　　　　　　ゞﾞｆｸｧ ―`‐- 、.._,､-'´
　　　l. 　ｆ⌒ヽ.{ ”´-'' "　　　 `､　',〈.､,..　　　　　　　 ,.‐'´　　　　　　`' 、｀`丶､
　　　 i、 i ⌒>　　　　l!　　　ｒ, ﾉ　 l　 )__.. -ｧ　　　／
　　　　ｉ　＼（(　　　　ｌｊ　 , ‐--.ｨ　 !　　 Y´_　　./　　　＼　　　　＼＼
　　　　 `､　こ､. 　　　 {　　　ｊ　 i ｊ　　ﾞiﾞ　　　{　　　　　＼　　　　＼＼
　　　　　ヽ　ﾘ　＼　　　｀_'二． ,' /ﾉ　丶、,､イ　　　　　　＼　　　　＼＼
　　　　　　 V　　　ヽ　　　　　 /　　　　　　　　 {　　　　　　　　＼　　　　＼＼
　　　　　　　　地元の美少年　　　　　　　　　　　　　　　　　アヌシュ

　　　　　　　　＼:::::::::/ ﾉﾘ::::i::ﾘ:| l i::!　ﾉ::ﾊ:::::ヽ.　─＝l
　　で　　ち　　/:::::::::i　ノィﾉｲﾉノ:ノ／;イﾉ!､::::ﾄ!　＝≡〉
　　す　　ん　　ｌ:::::／,ｨｨｰ=ﾆ_杉、彡彳ノﾉ }ﾊﾉ　－／　　　え
　　か　　こ　　＼′　,二=ﾆ、''" 　ゞ_ｰ-ﾉj　　─ ＼　　丨
　　ｱ　　の　　／　　　｢ﾘﾞ　　　 iﾞrｭ｀ﾌ　　　　　〉　　っ
　　？　中　　＼　　￣｀　　　 {ゞ､ i′　－＝≡く　　 ! ?
　　　　　へ　　　）　//////　　　）" l　　　　 ─＝/
　　　　　　　　　(´　　　　, - ､　~ﾞ,r'ﾞ　 !　　　　　〈＿
　　　　　　　＿丿 lj　　/　　　`ー'７ ,'　　　－＝≡丿へ　　　　/
＼_ へ　, -､（ ::ヽ.　　　ゝ､＿　　　/ /　　　　　　 ─＝≡ニ＼＿/
　　　　〉′　｀　::ヽ　　　　＿｀ｰ'ﾞ /　　　　－＝≡ニ二三＿
　　　./　　　　　 ::＼　　　　　　/　　－＝≡ニ二三＿

228 ：クーベルタン男爵さん：04/09/05 11:16

age

229 ：クーベルタン男爵さん：04/09/05 21:20

>>227
warata

230 ：クーベルタン男爵さん：04/09/05 22:54

室伏もやってるの？正直さ

231 ：クーベルタン男爵さん：04/09/05 23:01

何この板???
マスカキ厨房の小部屋か???
低脳ひけらかして何が嬉しいんだ???
理解不能

232 ：こっちにもコピー：04/09/05 23:09

ドーピングは薬害です、蔓延させてはいけません
被害者を多くだす大規模な大会になったらお終いです

ドーピングの起源はメキシコ大会
東ドイツの陸上女子選手の異変にマスコミは
精密検査を受けるようにと記事を出しました
（仮名）ロザンナ選手の体つきはまるで男子のようで
ヒゲが生えてきていました。
チームドクターにビタミン剤だと飲まされていた薬が
男性ホルモンを多量に派生させるステロイドだったのです

ロザンナ選手とその家族はとても悲しみました
これではまるで

≪ヒゲとロザンナ≫

ロザンナ選手は髪の毛も抜けてきてしまいました
これじゃあ

≪ハゲとロザンナ≫

五輪は国の威信をかけた、スポーツの戦争
共産国や非人道的チームなどの作為的な人体実験
などから選手を守りましょうというのが本来の目的です

男が男性ホルモンを多量に摂取すると
人体でホルモンを作らなくなるので
薬を止めると、カマっぽくなります
勃起しなくなります

233 ：クーベルタン男爵さん：04/09/06 13:03

１日３回もｵﾅｰﾆしているから、正直勃起しないようにしたい

234 ：クーベルタン男爵さん：04/09/09 19:20

自分で実験してみるとする

235 ：クーベルタン男爵さん：04/09/11 13:19:37

ぶっちゃけ武藤敬司はやってるんだろ？

236 ：クーベルタン男爵さん：04/09/12 11:53:48

やってるよ
天龍さんも、中邑も

237 ：クーベルタン男爵さん：04/09/12 14:22:48

血液ドーピングって尿採取で分かるのか？

238 ：クーベルタン男爵さん：04/09/12 14:26:36

カフェインは解禁されたの？

239 ：クーベルタン男爵さん：04/09/13 12:06:17

ルルゴールドもダメ？

240 ：クーベルタン男爵さん：04/09/15 00:56:19

風邪薬は出ちゃうよ
カフェインも出るし

241 ：クーベルタン男爵さん：04/09/15 04:45:12

何故純粋に高みを望むことがいけないんだろう。
薬で得た力だってまた力だろ。

薬の副作用で死ぬのが怖いような奴はオリンピックなんぞ出る必要は無い。

242 ：クーベルタン男爵さん：04/09/15 23:01:15

その通り

243 ：クーベルタン男爵さん：04/09/16 01:27:49

>>240
風邪薬は一部解禁されたでしょ。
カフェインも解禁されたのでは？

去年

244 ：クーベルタン男爵さん：04/09/18 12:04:58

また討論お願いします

245 ：田原総一郎：04/09/20 07:06:12

わかりますた
聖徳太子知ってる？

246 ：四宮：04/09/22 03:02:58

デブだと思って馬鹿にしやがって！

247 ：クーベルタン男爵さん：04/09/22 15:58:50

ドーピング解禁！

248 ：クーベルタン男爵さん：04/09/23 11:43:19

ドーピングよりも、漢方の方が気になる

249 ：クーベルタン男爵さん：04/09/25 05:56:33

本当にこの議題でやってほしい

250 ：クーベルタン男爵さん：04/09/26 22:34:00

田原老けたなあ。そろそろ司会も交代だな

251 ：クーベルタン男爵さん：04/09/27 23:12:40

DNAドーピングとかはDNA異常の人ということにして
障害者＝パラリンピックで出るっていうのはどうだ？

健常者より速い障害者とか、いてもいいだろ
マラソンだって健常者より車いすの方が速いんだし

252 ：クーベルタン男爵さん：04/09/29 11:46:24

ドーピングピックがあってもいいな

253 ：クーベルタン男爵さん：04/09/29 11:59:51

そしたらアメリカと中国が更に強くなるだろ

254 ：クーベルタン男爵さん：04/09/29 16:22:50

いや、やっていいということになれば、日本はかなり強いはずだろ

255 ：クーベルタン男爵さん：04/09/29 16:36:05

中国の1500、3000、5000、10000の世界記録を抹消しろ。

とくに3000とか高校男子記録超えてる。
ドーピングは明らか。
トラックはハードル以外全部ドーピング

256 ：クーベルタン男爵さん：04/09/29 17:28:56

見つからなきゃＯＫ

257 ：クーベルタン男爵さん：04/09/29 22:41:49

遺伝子ドーピング

そのうち世界は荒廃し、食料は枯れ果て
釘バットを持ったモヒカンの男達や変な拳法を使う奴が
バイクや馬に乗って、闊歩する時代になるに違いない

258 ：クーベルタン男爵さん：04/09/29 22:57:14

>>257
北斗の拳の見過ぎ

259 ：クーベルタン男爵さん：04/10/09 20:44:43

ドーピングしてない選手は見ていても面白くない。
オマエらＷＷＥ見ろよ。すごいぞ。

260 ：エスパー伊藤：04/10/19 12:50:52

っつーか、具体的なドーピングの方法教えてくれよ。
俺、今から試してみっから。

261 ：クーベルタン男爵さん：04/10/20 15:09:50

サラブレッド用のステロイドを注射してみ