毎日新聞が塚田に暴言！「美しくないよ」

「新聞は感動！感動！と書いているけど、何か、スポーツという感じがしない。
９０キロぐらいの女性選手が抑え込まれると、太い脚がほとんど動かない。美しくないよ」

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/maki/

牧太郎のホームページ
http://www.maki-taro.net/

俵に対してそう言ったら神になれたのにね

>>1
毎日新聞が塚田に暴言！「美しくないよ」

はて？賛成なのか反対なのかわからないが。

重複じゃ！

毎日新聞が塚田真希の暴言記事？
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1093963019/l50

>>4
そう。じゃ

埋め立て用スレ
　　↓↓↓
室　伏　必　死　だ　なw PART2
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1093885105/

室伏の祖父は中国で快楽殺人をしたんですか？
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1093923536/

【室伏】アヌシュ選手が可哀相 part1【ふざけるな】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1093944168/

人間性ではアヌシュ＞室伏
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1093944931/

>>4
すまん。こっち下げるわ。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1093963019/l50
に移動してくらさい。

　　　　　　__,,,,＿
　　　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　 i　　／＃　　　　　 ﾘ}
　　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　| 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´　　　　＿＿＿＿＿
　　 ／　　　　　　　　＼　　　|　　|￣￣＼　＼
　　 |　　　　　|　 |／　　l＿_,|　　|　　　　|￣￣|
　　 |　　＼＿|＿_|＿|､＿＿|　　|　　　　|＿＿|
　　 |　 ＼＿＿＿＿|つ　　 |＿_|＿＿／　／
　 　|　 　　　 |　　|　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　　｜　 　　　　　|￣

　　　　皇太子さまが2ｃｈに攻撃をされるようです。

[痛いニュース+]
【柔道】毎日新聞が金メダル塚田に対する暴言記事「太い脚がほとんど動かない。美しくないよ」
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1093953634/l50

[ニュース実況+]
【柔道】毎日新聞が金メダル塚田に対する暴言記事「太い脚がほとんど動かない。美しくないよ」
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1093957383/l50

[ニュース速報]
塚田は美しくない
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1093952606/l50

[ニュース議論]
【柔道】太い脚がほとんど動かない。美しくないよ。【塚田】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1093955393/l50

過去ログ

知的にして痴的な魁掲示板
http://www.maki-taro.net/exec/lightboard552/light2.cgi

競馬・競輪ロマン掲示板（ＢＢＳ）
http://www.maki-taro.net/keiba-bbs/light2.cgi

[ニュース速報]
【毎日新聞】　特定な方が「掲示板荒し」を意図してる
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1094125035/

毎日新聞HP
ttp://www.mainichi.co.jp/annuncio/mail.html
柔道連盟のHP
ttp://www.judo.or.jp/
JOCのHP
ttp://www.joc.or.jp/
全地婦連
ttp://www.chifuren.gr.jp/
マスコミによる人権侵害についてのHP
ttp://www.jca.apc.org/￣jimporen/
女性国会議員の会のHP
ttp://www.rosetta.jp/venus/
綜合警備保障（塚田の勤務先）
[email protected]
日本新聞協会
ttp://www.pressnet.or.jp/
ＥＣＰＡＴ日本支部
[email protected]
ふぇみん（婦人民主新聞）
[email protected]
「女性・戦争・人権」学会
[email protected]
日本女性学研究会
[email protected]
アジア女性資料センター
ttp://www.jca.ax.apc.org/ajwrc/contact/contact.html

前スレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1093972400/

スポコン
http://spocon.net/archives/2004/09/01/005817.html

専門編集委員室
http://s03.2log.net/home/specialist/

792 ：感動した ：04/09/02 15:51
http://spocon.net/archives/2004/09/01/005817.html
反論というものはこういう風にするものかと

717 ：クーベルタン男爵さん ：04/09/02 13:05
このコラムを読んで何をいいたいのかサッパリ分らん。金メダル病？て何？
金メダルをとった人しか評価しないってことか？それはこのコラムニストの
ことだろ？柔道の歴史をちっとも分っていないのに、五輪になれば見ている
んだから。同じ技？陸上の100ｍと200ｍも同じ技じゃないか。5000と10000も。
体重的には同じかもしれないが、筋肉の質が違う。つまり陸上も筋肉の差で
色々な競技に分けられている。質はかまわなくて、量はいけないというのか。
そもそも美しくないというセリフを引用するとは公人の立場を忘れているな。
一生懸命練習してきたのに、失礼だ。

取り巻きの掲示板　　※※　荒らし厳禁　ﾏﾀｰﾘとｦﾁ　※※
ttp://bbs1.whocares.jp/bb/u/suikasen/

牧がギリシャ語ネタをコピペした元サイト
ttp://www.makuya.or.jp/hikari/S624/S624zuihitu.htm

867 ：クーベルタン男爵さん ：04/09/02 19:35
人権ってのは各人の有する人権がぶつかりあって調整されるものなんだよ。
その調整原理を憲法では「公共の福祉」というんだけど。
例えば飲み屋で酔っ払ったおっさんがこのコラムのようなことを言っても、
全く悪くないというわけではないが塚田の人権を侵害する度合いが低いためただそれだけで
このおっさんにこういうことを言う自由が保障されないということはできない。
しかし、全国紙という多くの人が目にする場でこのようなコラムを載せることが
どれだけ塚田の人権を侵害しうるかということを考えれば、少なくとも牧の今回の執筆活動
ひいては毎日新聞のこのコラムは言論の自由の保障外にあたると考えられるわけ。

法律厨っぽいレスだけど。

978 ：クーベルタン男爵さん ：04/09/02 22:35
金メダル！　日本やった！なんていっているけど、女子柔道見たらどうよ。
病気大丈夫かよ？　あんなデブがスポーツ選手か？
おー、デブがもつれ合ったぞ！　日本が上になったぞ！
これで金メダルかよ・・・　こんなので喜んでレベル低いなぁ〜

まあ、これが言いたいことでしょう。　
そうだろう？　牧さん。

つうかたくさん叩くところはあるだろうにね。
それこそtawaraでもよし、
グローバリーでもよし、
競輪選手叩いてもよし、
淫行教師叩いてもよし、
アニマル叩いてもよし、
プロ野球だろうがＪリーグだろうが、
なんでも叩けるような気がするのに…

よりによってなんで塚田なのかが疑問だわな。

682 ：クーベルタン男爵さん ：04/09/02 12:40
柔道の階級の多さについては今まで指摘されてる通り。

付け加えると、そもそも女子柔道は日本の絶対的な得意種目でもなんでもなかった品。
第七回までの世界選手権では山口香女史が第四回大会で一回優勝しただけ。

欧州勢に全く勝てない時代があった。今回の結果は（正直できすぎだけど）
個々の選手と全柔連の努力の結果だよ。

>>19
塚田は中傷されてはいるが、叩かれてはいない。
叩かれているのは

美しくないよりも、「超肥満は健康上、問題はないのか、と心配した」
この言葉だよね。　ひどいね。
超肥満・・・・　全国紙の新聞記事に、78キロ超のクラスを制した
女性に向かって使う言葉ですかね？
超肥満って表現は、非常に侮辱です。
読んでいて不愉快と嫌悪感を感じます。
ただ、ここで騒いでもしょうがないので、いろんなところにメールして
反響を待つしかなさそうです。
毎日は、罪悪感も感じてないようですから。

弱いものイジメしかできないのが牧なんじゃない。

576 ：クーベルタン男爵さん ：04/09/02 10:50
塚田選手の金メダルが、多くの人に大きな感動を与えたのは明らかだし、
歯に衣着せぬ２ちゃんねるでさえ、塚田選手スレでは、多くの人が絶賛していた。
美しい／美しくないというのは、足が動かないとかそういう外面的なことじゃなく、
その選手の内面の問題でしょう。

その意味で、塚田選手が傷つくようなことは別にないし、彼女は栄光の中にある。
それに対し、貧困な発想で言論の暴力をふるった牧氏は、恥辱にまみれている。

（１０）大絶賛　　マスコミ作り　　　神聖化

（１１）近頃は　　神聖ものに　　批判タブー


叩くのがタブーなのはTAWARAとかでつ。
本当の神聖なタブーに対してはリーマン編集委員ごときじゃ叩けないのよ。
痛い取り巻きだな。

スポコンの記事は立派だな。牧、なんとかいってみ。

力士だって健康を心配されるのは小錦レベルだけなのに。

736 ：クーベルタン男爵さん ：04/09/02 14:10
>「姿三四郎（すがたさんしろう）」は講道館柔道の創始者・嘉納治五郎（かのうじごろう）
>（１８６０〜１９３８年）とその弟子、西郷四郎（さいごうしろう）（１８６６〜１９２２年）
>をモデルにした小説だが、そこで描かれたのは「柔よく剛を制す」。
>三四郎のモデル・西郷は警視庁武術大会で大男を「山嵐」で次々に投げ飛ばした。
>やっぱり、小兵と巨漢が渡り合うのが柔道の醍醐味（だいごみ）だろう。

駄文の権威付けに「姿三四郎」や嘉納治五郎を利用しないで欲しいよ。

まず、牧は「姿三四郎」を読んでいない。ただどこからか紹介文を引っぱって
来ただけ。実際の小説で主人公はあり得ないほど強く彼を見た女はみんな彼に
一目ぼれしたりする。対戦相手の柔道家や空手家の恋人なんかもそう。相手が
嫉妬に狂ったりと�dでもなご都合小説でリアリティでは「柔道部物語」なんかに
はるかに劣る架空戦記的な読み物。読んでる奴なんかいないと牧がたかを括って
権威付けに使用した。

嘉納治五郎の名前の使用に至っては汚らわしくさえ感じる。柔道の歴史も技も
過去のオリンピックでの日本の戦績も知らず現在の日本柔道を貶めるための
だしに使っている。典型的な「虎の意を借りる狐文」であり、柔道界は厳しく抗議すべき。

こいつの主眼は事前の予想に反して日本のメダル続々状況に対して狂喜する
国民を見て左翼的危機感を覚えて水を注そうとしただけ。
かといって水泳・体操・陸上の成績にはけちが付けられないので、日本発祥の
柔道についてあたかも日本がメダルを量産するために階級を増やしたかのような
中傷を加えただけ。
こいつは過去のオリンピックでの日本柔道の苦闘を知らない。

つうか女性団体とかにメール送った方が早いような気がする。

牧とそのバックにいるだろう『進歩派言論人』と、
女性団体にいる活動家連中がつるんでいるようだと無意味だが。

牧の脳内では俺は被害者のシナプスが飛び交ってるよ

509 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 04/09/02 11:01 ID:pF/bWCCo
>>486
アゴーニアはアゴーンのイオニア方言でしたから、
意味が重なっていても良いかもしれません。
まぁ、多少の意味のずれはあるだろうけど。

幕屋
＞ギリシア語で競技とはαγων(アゴーン)で、これには「苦痛、努力」という意味があります。
マキ
＞ギリシャ語の競技とは「アゴーン」。苦痛とか努力とかいう意味で、

⇒まぁ、許容範囲。

幕屋
＞ギリシア彫刻に見られるように、均斉のとれた肉体に美を求め、
＞それに近づこうとして徹底的に体を鍛え上げました。
＞そのために奮闘努力する精神が、ギリシア人にとっては競技(アゴーン)だったのです。
牧
＞ギリシャ彫刻のような均整の取れた肉体に美を求め、努力する「技」である。

幕屋は「精神が…アゴーンだ」としているから、ギリシャ人の心性が競技に見出される
と語っているようにも読み取れるので良いかと。
牧は「アゴーン＝均整の取れた肉体に美を求め、努力する『技』」としている。
だめぽ。

牧、幕屋からぱくった？？？

929 名前： クーベルタン男爵さん [sage] 投稿日： 04/09/02 21:19
英語の agony（苦痛）に引っ張られた解釈のような気がする。
牧はできたとしても英語しかできないだろうし。

agon
【名】 懸賞付き競技｛きょうぎ｝◆古代ギリシャの

agony
【レベル】5、【発音】ae'g(э)ni、【＠】アガニ、アゴニー、【変化】《複》 agonies、【分節】ag・o・ny
【名】 〔肉体｛にくたい｝・精神的｛せいしん てき｝な〕激しい苦痛｛くつう｝、
苦悶｛くもん｝、苦悩｛くのう｝、感情｛かんじょう｝

http://www.alc.co.jp/index.html

932 名前： 929 [sage] 投稿日： 04/09/02 21:32
＞ギリシャ語の競技とは「アゴーン」。苦痛とか努力とかいう意味で、
＞ギリシャ彫刻のような均整の取れた肉体に美を求め、努力する「技」である。

ちなみにこういうことも齧ってる人間として言わせて貰うと、
「アゴーン」のギリシャ的な意味の重点はあくまで「競争」のはず。
というのもギリシャ人は肉体的労働を一番忌み嫌ったから。
逆に「競争」はギリシャ人にとって極めて重要だった。なぜかというと、
人に秀でて記憶されることが、古代ギリシャ人の最大の徳だったから。

後にそれが転じて「苦痛」になったのだと思う。従って牧の解釈は
ここでもピント外れ。

こいつは、日本社会を批判するために、一選手をスケープゴートにした。
日本の批判ができれば、選手は誰でもよかったのだろうが、
よりによって、女性の姿を中傷するというのはどういうことだ。

今回のｵﾘﾝﾋﾟｯｸで塚田選手の笑顔が1番印象的だったよ。はじめは重量級はデカいなって思ってみてたけどあの笑顔を見てそんな事はどうでもいいって思ったもん。それを中傷した牧は許せない。逃げないで塚田選手に謝罪してほしい。

まあ、早い話、「アゴーン」に関しては、
ぎりぎり8/31に間に合わせたつもりが、宿題丸写ししてたのがばれた、とｗ

デブだから勝つスポーツだってあるんだ！

ttp://www2.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?hidetoh+1447

努力を重ねて結果を出した人間に対して
他人とちょっと違う事言いたいネジクレ根性がために
難癖つけるエセ記者サイテーだな　ホントに。

>>33
そういやこの件について女性団体からの動きがないな。
一個人の、それも容姿に関する部分がネタになっているのだから、
彼女らの行動から考えるに、牧を攻撃するのが普通だろうに。

まあ裏で牧のような連中とつるんでるのがプロ市民だから、
やるわけがないのは分かってるんだけどね。

>>33
牧が言いたいのは結局、超要約すると、

「デブは苦痛も感じず、努力してないのでしょうね、だから友人が言うように美しくない」
「階級が多すぎだろ。日本が金メダル取ろうとおもってるからじゃ？」

でしょう？他に何を汲み取れと言うのだ。
「肥満はよくない」か？じゃあ、なんで「美しくない」とか、「アゴーン」の解釈なんて
話を持ち出してくるの？
悪いけど、前半は、何をどうやっても言い逃れ出来ないと思うが。

残念だけど、塚田選手みたいな逆転勝ちは、牧には無理だと思うわけですよ。
謝るなら早いうちの方が傷が少なくていいぞ、牧。

「涎」

結局、この文章の大意は、今回金メダルを取って注目が集まった柔道を、
浅い付け焼刃の知識と単なる屁理屈で貶したい、それだけなのさ。
そのために、一選手を貶めてる結果になってる事も気づかない大馬鹿。

貶める動機？理由？そんなものは牧に聞いてください。俺にはわからん。
たぶん、他の競技が好きとか（それでもおかしいが）、
盛り上がってるものに対して「俺は興味ないね」とふかしてみたい天邪鬼なんじゃないの。
どっちにしても、タチが悪い。

とりあえずレスするのが自分なりの意思表示と思いましたので、
age。

塚田さん頑張れ

巻きのコラムって月2じゃん
それまで待ってるのも暇だから俺も一句詠むか


台風が　過ぎる前に　自ら閉め


俺高卒だからこんなもんだなｗ
採点してくれよ高学歴高収入の巻き先生よ〜

>>42
要するに日本が活躍していることを否定したいんでしょう。
日本人選手が活躍することってのは、
彼らにとっては「軍国主義の復興」に見えるらしいし。

ちなみに牧が４年後まで生き残ったら、
多分北京五輪では全く別のことを書くでしょうよ。
「すばらしい北京五輪」「平和と友好が…」とか、
いかにもな美辞麗句を並び立てて。

日本は柔道で金メダルを獲ってはいけないということなんですか？

玉石混交　玉は無視して　石だけ反論

途中の論理展開も話にならないが、柔道への批判から最後の行で
唐突に国家への批判にワープするところがまたすごい。

>>45
ふと思ったんだけど、牧ってのはそっち方面の思想な人なの？
でも、このコラム、そういう思想以前の問題だよな。
わざわざ他人を貶めてまで書くだけの内容もないしさ。最悪。

そもそも階級が多いと批判するが、じゃあ、距離別（100Mとか200Mとか）がある
水泳はどうなるんです？
彼の文脈だと、「金メダルが欲しい日本人が、たくさんの階級を設けた」と言いたいように
見えるのだが。そんなに１国の希望で簡単に行くもんじゃないでしょう。

そして「アゴーン」の解釈は宿題丸写しのくせに、その解釈で、わざわざ己の
「デブ（前段落より塚田は含まれる）批判」に変えてるし。

プロの文筆家ともあろうものが、「私は○○と思った」と書かなければ、
自分の意見じゃないなんて理屈が通用すると思うなよと。
文脈見れば、言わんとする事が丸わかりだ。

他スレに挙がってました。コラムが掲載された新聞の写真
http://49uper.com:8080/html/img-s/7036.jpg

毎日新聞最低。もう廃刊にしちゃえ。

>>49
柔道の階級が多いのは日本の陰謀、などというのは根拠のない妄想というのはすでにｶﾞｲｼｭﾂ
↓で徹底的に論破されております。
http://spocon.net/archives/2004/09/01/005817.html

冷静なご意見。こういうのも完全無視かねぇ

------
多分牧自身も塚本選手への非難がしたいわけではないと思うんですよ。
怒りを押さえて冷静に「何が言いたいか」を考えながら読むと、恐らく
「ナショナリズムと結びついた勝利至上主義」を批判したいんだと思います。

でも、その結論に持っていくのに使う論理が思いっきりズレている、というか嘘を書いてたりするわけで、それが柔道ファンの端くれとしては憤りを感じるわけです。

さらに柔道家をつかまえて「超肥満」と書くあたり、悪意がないかもしれなくても、塚本選手並びに女性への非難ともうけとれてしまうのです。

>>53
なるほど、書きたいことが先行しすぎて周りが見えてないと。
文筆家にあるまじき意識で砂。

漏れ個人は、柔道の試合の中では、塚田真希の試合は感動した方に入りますけどね。
そんな感じ方は個個で違ってて別に宜しい。
しかし、何が「日本人なのに感動しない」「非国民だと言われそうだが」だ。
極端で、感動を強要してるのは他ならぬ牧、お前さんだ。

しかし、「勝利至上主義批判」と「デブ批判」はどう結びつくのかが謎。
それも特定の個人まで名指しして。コラムの中で必要あるのか、あれ。意味不明やな。

>>53
そういう意見は、牧の脳内では「僕もそう思う」にカウントされています。

ああこの人には、書きたいこと、「真意」は伝わっているのだなと。

でも、正直いって、今回の日本の躍進にナショナリズムは感じなかったなぁ
勝手に個人の努力でがんばった感じしました。（もちろん、研究機関とか企業の支援はあったわけだけど）
日本人はたくましいなぁーて、思いましたよ。

>>49
取り巻きのweb見てごらん。
アイタタタって感じだよ。こいつらが日本を悪くしてる元凶。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6189/

でも、「ナショナリズムと結びついた勝利至上主義」が
階級を増やす日本柔道界の陰謀っていうのがｱｲﾀﾀﾀ。

>>58
> でも、「ナショナリズムと結びついた勝利至上主義」が

これって中国とかアヌスに対する批判なら、納得できるけどね

日本が好きで導入したんじゃねぇんだよ！！階級制は！！
http://suk2.tok2.com/user/rim/?y=2004&m=09&d=01&all=0

>>57
今さらっと見てみたが、今回の件に関しては、
アイタタタな反応はどちらかというと少なくないか？
是々非々でむしろ日ごろからちょっと牧氏の言動は疑問を感じるという論調が
多い気が。

仲間内としては最大限の苦言だろうし、いかに牧氏の日ごろおよび今回の
言動がイタかったかという証拠になると思う。

在日はひたすら外見重視だからな。
そう書くだろう。

>>61
それは牧のイタさと比較するからだろ(w
充分痛い連中だって。

そんな記事が公のもとに晒されるなんて、
何か信じられないね。
根っこがおかしいんだろう。
宅配から撤退したのは、国民の良識の結果だろう。

>>63
でも例えばこんな感じだぞ。
http://www2.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?hidetoh+1449

身内だったらこれが限度と言うかこれ以上言ったらコミュニティ崩壊するっしょ。
正直、牧が友人や職場の同僚だったら漏れもこのくらいが限度だよ。
そういうのって大人だったら分かると思うんだが。

>>61
今少しだけ見てきた。牧の掲示板で誹謗中傷をしていた輩は漏れも支持は出来ない
（建設的な意見を書いた人を除く）

ところで、抜粋。

＞私自身、当該コラムの趣旨が判りませんが、結論部分は同意できます。
＞ただ、結論に至る論拠が、スポーツのことに関して無知であったことから、
＞批判される事実を牧編集長が自ら招いてしまったことだと思います。

この結論って、「日本人は金メダル病？」のことなんですか。
でもそれを導き出す為の論拠が間違ってるというのに、どうやって…同意…って。

個人的感想を述べると、日本人が金メダル病だったら、浜口京子は随分と
責められていることでしょう。でもそうはならない。どうしてかなあ。
１番金メダルの個数を気にして数えているのは、マスコミさんですよなあ。

それにしても不思議だ。
記者なのに論理の組み立ても文章力も全然なってないのは横に置いても、
何で調べて物を書くという基本的なことができなかったんだ？

http://www2.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?hidetoh+1453

この意見は秀逸ですよ

>>67
それが漏れも不思議でならんのよ。

挙句の果てに、どうやら調べて書いた「アゴーン」は、宿題丸写し状態だし。
階級別を誰が言い出したかくらいは、調べてから批判するのが普通でしょ、と。
頭が痛くなってきた。

牧氏は、掲示板の取り巻き連中にすら言われてる程の文章力の無さなのに、
この人に夕刊にコラム持たせてる毎日って、一体どういう感覚なんですかね。

それにしてもこいつ、平生からこうだったんだな。

引用なんでつが・・・
http://www2.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?hidetoh+1453

反省だけなら日光猿軍団の猿でもできる｡そのあとに続く謝罪が出来ない
のか｡今日､アップされた日記の居丈高な｢反省の弁｣は何じゃあ？
次のコラム掲載日まで１週間近くHPと毎日新聞のWEBにあの酷いコラムを
何の手入れもせず晒し続ける気なのか｡自分のＢＢＳを封殺する前にあの
コラムを先ず封殺すべきだろうに｡

毎日新聞も､そのWEBサイトのトップページから｢牧太郎のここだけの話｣
を消去し､おすすめコラム一覧でジャンプできるように表示変更｡当該
牧コラムが｢おすすめ｣とは･･･毎日新聞の神経の図太さには呆れるばかり｡
塚田選手や関係者などから抗議を受けたり､取材拒否されなければ
目覚めないのか｡

挙句の果てに､昨夜更新されたアンケートは｢誰が一番強いと思うか｣との
設問で選択対象には塚田選手､谷選手の他に女子プロレスラーをを挙げる
という酷いもの｡牧も毎日新聞も､どこまで柔道を小ばかにしたら気が
済むのか｡毎日新聞の腐った体質は半世紀経っても普遍です､ということか｡

>>68　リンク先より引用。

＞今日､アップされた日記の居丈高な｢反省の弁｣は何じゃあ？　

これは同意ですね。

牧氏の「反省の弁」より、一部抜粋。↓
「掲示板に批判を寄せてくれた方にも感謝したい。反省する良い機会になった。ありがとう。」

なるほど、いい表現が思いつかなかったが、この反省の弁、「居丈高」がドンピシャだ。
感謝してるならどうして閉鎖してるんだろうと言うのは、さらなる疑問ですな。
所詮、心にも無い事を言ってるだけってことだ。

>>66
その通り！
「日本のマスコミは金メダル病」ならわかるけど、
なんで「日本国は金メダル病」って結論になるのかね。

東大等の合格者の出身高校をサンデー毎日で特集するくせに
他方で「学歴社会反対」を唱えるマスコミ。
メダル数一覧表をでかでかと掲載しながら「金メダル病」に
ついて説教するマスコミ。
通じるみたい。

>>71
取り巻きにまでそこまで言われる牧って・・・

牧は馬に蹴られて逝ってよし

>>66
それ書いた人は別の理論で、「日本人は金メダル病？」って思ってるってことでしょ。
導き方は違っても、結果だけは同意・・・みたいな。

45の人が書いてることが、本心だとしても、
実際の文章からは、行間で読み取ることしかできないし、
そんなことで批判されても、こいつは喜ぶだけだと思う。
良く調べて書いてない間違っている文章とか、選手に対する冒涜とか、
そういう事実をきちんと追求していく方が妥当だと思うけど。

>>65
オレは同僚だろうが何だろうがキッチリ言うけどね。
そういう大人の姿勢が牧みたいなのを増長させるわけだから。

とにかく俺は、抗議の意味を込めて
「毎日新聞不買キャンペーン」に参加する！

もともとあんなヘボ新聞、買ってないけど

satoshikun

毎日新聞総合スレッド Part5
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1093972496/l50

今週の浦安鉄筋家族は、TAWARAに対する愛に満ちていますね。

こんな親父のセクハラコラムを新聞に載せるなんて
毎日はどうかしてるよ

>>73

＞他方で「学歴社会反対」を唱えるマスコミ。

そんなの唱えてるか？

>>83
社会に対して苦言を呈するだけの立場にあることをアピールする材料にはしてるな。

>>76
それはそのとおりで砂。このコラムの問題点は、

･一選手を中傷する内容にもとれて、あまりに配慮がなさすぎやしないか。
･引用している知識が間違っている。その上、間違った知識から意見を述べている。

ですな。

>メダル数一覧表をでかでかと掲載しながら「金メダル病」に
>ついて説教するマスコミ。
>通じるみたい。

ソープでやったあとに説教するおっさんにも通じそうです

ちなみに、剛よく柔を截つ、という言葉もあったはずだが…。

おーい。昨日と同じパターンだよ

頭の悪いアラシ（かぎりなくアヤシイ）が意味不明に荒らして
丑三つ時に閉鎖。

翌朝、被害者ヅラして登場。

牧太郎、こいつ、本気でダメだ。

「自分の論点が伝わらなくて」

論点なんか無いよ、あの文章には。彼は論点という言葉の意味が分かってないんじゃないか。
理由→結論、これが論点です。主張です。
その理由の部分が事実誤認も甚だしい。これじゃ式の無い「数式」みたいなもんだ。
また、それによって生じる被害も甚大。

彼が言えることって単純なのになぁ。

「私が無知でバカでした。ごめんなさい。」

だけど、論点とか詰まらん自己弁護始めたので、もう一つ言うべき事が増えたね。

「物書きなのに、間違った自己主張の方法を提示してしまってごめんなさい」

おーい
偏執長日記の内容が予定通りに決まったみたいだよー

「一部の心ない人によって、俳句掲示板が荒らされてしまった。
明朗、自由、礼儀を愛する人間として、断固として許せない」

＞「言おうとしたこと」が正確に伝えられず、論点と違うところで、読者の皆さんに
＞「不快な思い」をさせた、とすれば未熟としか言いようがない。

↑の文が
僕一流のちょっぴり毒っ気のある文章が、潔癖さん達を怒らせてしまったようでｗ
くだらないあげ足取りもいいけど、その前にちゃんと論旨を読み取ってねｗ

ってな感じに聞こえるんだけど、ねじくれすぎかなあ。

>>91
そのとおり。

＞論点と違うところで、読者の皆さんに
＞「不快な思い」をさせた、

塚田の容姿をあげつらったんじゃないのにね〜〜〜

＞「言おうとしたこと」

ボクの高尚な主張が伝わらなかったようね


って感じですね。

来週は、２ｃｈ＆小泉批判にすりかえるぞｗ

理解出来ないお前らが頭悪いって言ってるようなもんだな

>>91
わざわざカッコ付きの「不快な思い」なんて書き方してるからね。
その読みで正しいと思うよ。

自分の文章のひどさが理解できるくらいであれば、最初からあんな文章は書かない。

牧とアヌシュってどっちが愚か？

そして私は、塚田選手はじめ柔道の日本選手勢の目をみはるような快挙には、
大賛辞を惜まなかったことをお伝えします。

私は柔道のことについては精通していませんが、
鍛えぬいた技だけではなく、強靭な精神力と、「心」の技も必要な武道なのだと思っています。
日本の武道は、技だけではなく、礼を重んじてこそのものであること、
私は世界に誇れるものだと思っています。

調子いいなぁ、おい

>>97
俳句板はもうそっとしといてやれ

北海道に旅行に行った。釧路に立ち寄ったらピンク映画館を見つけた。
馬の看板があるので獣姦ものをやっているのか、と思い期待して近づいたら、残念ながら場外馬券売場だった。
しょうがないので中にはいると５００円で小便臭いコーヒーが出てくる。
壁に指名手配犯の写真が貼ってあってキモイ。
３０００円も買うとオッズが下がるので最悪。
地方競馬もピンク映画のように凋落するだろう。

ピンク映画と地方競馬
http://www.sponichi.co.jp/horseracing/column06/2004/0901.html

牧太郎のここだけの話：「金」より姿三四郎
一般紙がスポーツ新聞に“変身”した２週間。“日替わり金メダル”
が次々に登場して「ここだけの話」を収容するスペースもなく、２回休載した。
「暇になった」と喜んでいたが、深夜のオリンピック中継で、金メダルの数だけ寝不足になった。
　「でも、それほど感動しなかった金もあったなあ」と友人が言う。
えっ、日本人のくせに感動しない？　「非国民と言われそうだが、柔道の女子７８キロ超級、
おれ、感動しなかったんだ」と恐る恐るつぶやく。
アテネの名場面を頭の中で再生してみた。キューバのベルトランと塚田真希（つかだまき）の決勝戦。
ベルトランの大外刈りが決まったかに見えたが「技あり」。そのまま抑え込まれ万事休す？
の塚田が左手を取ってクルリと反転。
後ろけさ固めだ。２５秒のカウントダウン。大逆転劇だった。
「あれ、感動しなかった？」
「新聞は感動！感動！と書いているけど、何か、スポーツという感じがしない。
９０キロぐらいの女性選手が抑え込まれると、太い脚がほとんど動かない。美しくないよ」
なるほど。そう言えば、僕も、あの時、柔道選手の超肥満は健康上、問題はないのか、
と心配した。ギリシャ語の競技とは「アゴーン」。苦痛とか努力とかいう意味で、
ギリシャ彫刻のような均整の取れた肉体に美を求め、努力する「技」である。

　柔道の種目は何故、男女１４階級もあるのか。水泳なら自由形、バタフライ、背泳ぎ……
陸上も百メートル、マラソン……と競い合う「技」が違う。
でも、柔道は同じ技。少し階級が多すぎないか。
お家芸の日本がメダル競争で得をしているような気もする。
「姿三四郎（すがたさんしろう）」は講道館柔道の創始者・嘉納治五郎（かのうじごろう）
（１８６０〜１９３８年）とその弟子、西郷四郎（さいごうしろう）（１８６６〜１９２２年）
をモデルにした小説だが、
そこで描かれたのは「柔よく剛を制す」。三四郎のモデル・西郷は警視庁武術大会で
大男を「山嵐」で次々に投げ飛ばした。やっぱり、小兵と巨漢が渡り合うのが柔道の醍醐味（だいごみ）だろう。
嘉納治五郎がストックホルム五輪に２人の日本人選手を引率したのが１９１２年。
それから、かれこれ１世紀。
柔道だけでなく、“勝ち組哲学”の日本国は金メダル病？にかかっている。（専門編集委員）

＞柔道だけでなく、“勝ち組哲学”の日本国は金メダル病？にかかっている。

根拠なく、結論を断言してるのが痛い…。
それなら浜口京子は責められてるだろうなあ。あれ？そんなことないよね？

自分のただ時代遅れの思いつき「階級多すぎ」「勝利至上主義」「金メダル病」を、
間違った知識で一生懸命肉付けしようとして、失敗してる感じ。
さらに、言わなくていい事や話を出して、そのせいで物議まで醸しているし。

やっぱ、この人は取り巻きが言うように、そもそもこの手の才能が無いと思う。
編集者としての手腕がどうなのか知らないが、コラムはやめとけ。
悪い事言わないから、君のためだ＞牧

でもこんなアホが編集なんて出来るのか？

それで毎日のクオリティーな訳か？

つか、金メダルを目指すのが勝ち組哲学なのか？
基本的に日本でアマスポーツでひと財産築くのは
不可能に近い。
最近ようやく例外が出つつあるが
少なくとも塚田選手にそんな意図は無い。

多くのアマスポーツ選手にとってメダルとは
自分が努力し、精進してきた証なのだ。
人生の多くを費やしてきた事がムダでは無いという結晶なのだ。

それを下らない下衆の勘ぐりでひとまとめにしやがって・・・・。

日本人だけでなく五輪に出た選手全てへの冒涜だ。
色んな物事を背負ったり、捨てて来たりして戦って来た
オリンピック関係者への冒涜だ。

ただ頭が悪いだけではない。
当たり前のように書かれた内容の真意は
あきれるほど悪意に満ちている。

久々に最低のコラムを見たって感じだ。

均整のとれた〜云々はヒドイな。
重量上げには重量上げに適した体、ハンマー投げにはハンマー投げに適した体
短距離走には短距離走に適した体、新体操には新体操に適した体
それぞれ必要とされる体は違うわけであって、これを否定するということは
スポーツというものの懐の広さを限りなく狭めてしまうことになる。

金メダル病が云々について。
女子の金メダルは今回は多かったが、
１０年前の女子柔道は田辺が銀を取るぐらいのものだった。
恵本裕子が金を取ったときも女子の金は１名。
階級が多いからといって日本が金メダル競争でトクをしているなんて
ことは過去からさかのぼってみれば、的外れな指摘なわけだ。

偏狭なナショナリズムは折れは嫌いだが、このコラムにあるような
ツマラン言いがかりは最悪だと思う。

毎日（牧も）の謝罪はまだですか？
オレは毎日を購読していないので何かアクションがあったら
教えて下さい。
多分、無いと思うがなー

謝罪があるまで定期age

反省していないのは明らかだし、なぜか高みにいらっしゃるようだから
次のコラムは燃料投下にしかならないだろうな。

>>107
つうか牧的にはこっちがいかにもな誹謗中傷をしてくるのを狙ってるような気がするな。
そうすればもともと「２ちゃんねら」にいい感情を抱いていないプロ市民連中が食らいついてくる。
多分「『ネットウヨ』が市民の言論を封じ込めた」的な論調をする香具師が絶対出てくるはず。
その時点で大々的に反論する…ってのが牧の狙いのような気がしてならないな。

おそらく某金曜日辺り、なにか用意してそうな気がするよ。

全柔連とか、婦人団体とか何しているんだろうね？
ネットだけでなく、全国紙の紙面に、塚田選手や柔道が誹謗中傷されたのに
超肥満なんて言葉使うかなぁ？　記事が削除されないところを見ると
騒いでいるの、ここだけなのかな？
俺は不愉快で嫌悪感を感じるわけなのだが・・・・・

なんだか前スレとここのスレで紹介していただいてるのを見つけたのでカキコさせてもらいます。
あちらではまとまりのない文章になりそうなので、論点を絞ったため、このスレ、前スレで指摘されてる以外で、おいらが違和感感じた所書かせてください。

＞ギリシャ語の競技とは「アゴーン」。苦痛とか努力とかいう意味で、ギリシャ彫刻のような均整の取れた肉体に美を求め、努力する「技」である。

ここに時代錯誤のようなセンスを感じるのです。
見た目に美しい肉体と、実用性のある肉体が全く別物なんてことは柔道をはじめ格闘技を見ている者ならば常識。
ボディビルダーが格闘技に転向しても（一部を除いて）実績を残せない。
ギリシャ彫刻のような肉体に美を求める五輪イメージというのは、１９３６ナチス五輪で絶頂に達したもの。
例えば入場行進が軍隊のように規律正しく揃えられていた時代から、自由に歩いて入場するようになったことから考えても、
彼が現代の五輪に古代ギリシャの美を持ち出すセンスが醜い。

＞嘉納治五郎がストックホルム五輪に２人の日本人選手を引率したのが１９１２年。
＞それから、かれこれ１世紀。柔道だけでなく、“勝ち組哲学”の日本国は金メダル病？にかかっている。

多分彼はこの文章で、１００年前に比べて勝利至上主義が全面に押し出されてきた、昔は違った、というような事をいいたいのだろうけど・・・。
後発近代国家である日本が、欧米列強に伍するために必死だった時代なわけですよね。
五輪でのプラカードって「Nippon」て書かれてたりするけど、欧米列強以外、英語圏以外の国から初めて日本が五輪に参加するわけで、
日本語で「日本」と書くか、英語で「Japan」と書くか、
嘉納治五郎の苦肉の策として「Nippon」と表記したというのは有名な話。
どう考えても１００年前、あるいは戦前の天皇制イデオロギーの下の方が、
五輪におけるナショナリズム、それに伴う勝利至上主義は戦前の方が強かった。
メダルの期待がかかりながら惨敗した選手が自殺を試みたというような話も聞いたことあるし。
だから牧の言ってること、説得力ゼロ。

他に突っ込みたい所はここで皆さんが指摘してくれました。さすがに「アゴーン」の意味は知らなかったですが。

スレ汚し＆長文失礼しました。また夕方にでものぞきに来ます。

ちなみに柔道関係者じゃないです。格闘技好き、柔道好き、五輪好きな学生っす。

おおっ、あの反論はGJでした！
還暦を迎えようとしているベテラン記者が、学生さんより(tbs

おおっ、本人降臨！いや〜名反論ですな

あ、これ書くの忘れてた。







「と、友人が言ってました」

１４のリンク先の中の人ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

理路整然とした反論GJ！！！

どしたのさ

>>111
クレバーな学生ﾀｿGJ!!一本!!

塚田はセクハラ
ttp://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/20040909/mokujitxt.html

この文章は牧の個人的な美醜と運動音痴のコンプレックスから来るものだと思えてしょうがない
お勉強しか取り柄のなかった子供って世の中を斜に構えて周りを煙に巻く癖がついちゃってるんだよ
結構根っこはそういう下らないものだったりするんだよな

今後は牧を喜ばせそうなあからさまな誹謗中傷やAAを控え、きちんとした反論を
中心にいかねばな
もちろんｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝされては仕方ありませんがｗ

毎日新聞の牧が、塚田を暴行！！？
獣欲が嬢を性奴隷に！！？
大男に次々に襲われストックホルム症候群！？？
金玉病にかかって逆恨み？


ざっと斜め読みしかしただけだけど、牧さん、こりゃやばいよ。
あんまり一般新聞に低俗な記事とか書いていると干されちゃうよ。


と友人が言っていた、という説もある。

次のコラムで自分の書き散らした内容に対する真意の説明はおざなりで
掲示板荒らしに問題をすり替えられてたら呆れるな
そうならないことを期待しますよ、牧さん

今日の日記はたったこれだけでした。
↓
　例の「ここだけの話・『金』より姿三四郎」に関して「お叱り」をいただいた読者に出来るだけ電話をする。どうにも、物理的に出来な い方が多いので、次回の当コラムで書くしかない。

優勝候補の中国選手のこといったのかもしれないじゃん

アヌシュ並に往生際が悪いな

毎日新聞Ｗｅｂ版のオリンピック美女の記事に対するアンチテーゼ？　な訳ナイかw

牧太郎＜ナンシー関

次のコラムっていつだろ？
言い訳予想しようぜ。

>>124
名指しで「塚田真希」と毎日のweb（及び夕刊紙面）に掲載されているが何か？
読んでもない阿呆は去れよ。

ネタが無かったから居酒屋で隣のオヤジが言ってたことを書いただけだもん。
・・とか？

>>123
今日の日記は何処で読める？

>>123
「自分は他人に誤解与える内容の文章を書いて申し訳ない」
「読者の誤解は許せない」
ということですか？
おめでてーな。

>>131
ttp://www.maki-taro.net/
編集長ヘッドライン日記

>「言おうとしたこと」が正確に伝えられず、論点と違うところで、読者の皆さんに
>「不快な思い」をさせた、とすれば未熟としか言いようがない。

あれを読んで牧の柔道選手に対する侮蔑を感じなかった読者がいるのか。
悪意はない、そんなつもりじゃない、で何書いてもいいのか。
言いたい事をうまく伝わるように書けない稚拙な文章力の問題だけじゃなく
間違ったご高説で人を不快にさせたり、同じ土俵で反論できない相手を
傷つけるような駄文を書くくらいならやめちまえー

こいつどうしようもない奴だな

塚田選手　ご　め　ん　な　さ　い

ってなぜ言えない？
お前は仲直り出来ない小学生か？

>>123
こういう連中の常套手段だな。
知人・同業者に電話をかけまくり心情的に巻き込む。
次回はその電話ネタじゃないの？
「論旨は理解して頂けていたが、表現の仕方に厳しくお叱りを受けた。肝に銘じたい。だが、恐れてばかりいれば、本音が言えないようになる。私はこれからもこのまま行こう・・・」
ってな感じになる悪寒。

だいたい本音って下劣なものだし、いい年こいて何を夢見てんのかね

>>136
それくらいで済めばいいけどな・・・
「私と私のコラムに対して罵声や中傷の言葉が多く投げつけられた。
　だが私は、その圧力のためにここで私のコラムと私自身を曲げる訳にはいかない。
　何故ならば、曲げれば言論の自由を自ら否定する事に繋がるからだ。」
なんて感じのを予想。

小学校低学年の女性担任教師が母親を呼んで『太郎君が作文でこんなことを・・・。』
って問題にしそうだ。
真面目なかーちゃんは家に帰って『アンタのおかげで恥じかいちゃったじゃない』と、
太郎に”文句”を言い、とーちゃんはビール片手に”デブでブサイクだもんな”
と、フォローしている。
そんな家庭で育ったんだろうな、と妄想が止まらない。

ちょお〜ヒマン

この記事を見て、「やせ組」が塚田に猛烈な営業をかけ、
あげくに商品を買わされてしまったとしたら。

そんな事態が生じてもおかしくないからこそ、新聞で
原稿を書くからにはもっと自分の書いたものが世の中に
どういう影響を持つのか、考えて欲しい。

牧の主張はここ数回のオリンピックでは期待はずれに終わっていた
日本勢が破竹のメダルラッシュに沸いていたのでチョッとひねくれて見せた
だけのたわいも無いもの。

ただ、そこに至るまでの文が一々的外れで隣の的に当たった奴から
一文で二重に的をはずしたやつまで
無知・無勉強・非常識・知ったかのオンパレード
批判をするほうが大変なんだよ一々指摘して訂正して反論してると
論理的に結論の方が溶けて無くなったりする
その意味においてこれは稀代の難文なんだよな

塚田選手及び関係者には一刻も早く出向いて事情の説明はするべき
だと思うんだけどな
電話でｱﾎﾟとろうとして断られたってｵﾁはないですよねー
それと「物理的にできない」ってどういうこと？電話機でも壊れたの??
相変わらず意味不明な日本語多過ぎなんですけど

『ここだけの話　傑作バックナンバー』（笑）読んでみれ、表現方法は同じでケッサクだ。

毎日新聞に太郎くんを嗜める人はいないのか？
いないのだろうな。

今日の日記

左翼の友人がいる。左翼の方々、味方してください。
俺は学生時代は右翼だった。だから、ネット右翼の方々、あんまり攻撃しないでください。
創価関係の（名前の付いた）店で飲んだ。学会関係の方々、助けてください。

>>138
そういう方向だろうな。
もっとすごかったりして(w

986 ：クーベルタン男爵さん ：04/09/02 22:45
抑え込みががっちりかかってたら、
動けないのが当たり前だろうが。
よっぽどじゃないと、抑え込まれたら負けだし。

991 ：クーベルタン男爵さん ：04/09/02 22:48
だから普通ははずしただけで立っちゃうところを
動作を無駄にせず逆袈裟にいったところがすごいんだよね

998 ：クーベルタン男爵さん ：04/09/02 22:51
本人は頭が真っ白でどうしていいかわからなかったと言っているが、
それであの一連の動きだから、体にしみつくくらい寝技を特訓したってことだね。
フーミンと当たらなかったけど、フーミン対策がドンピシャはまった。

言論の自由を声高に掲げて、日本語の不自由な記事を掲載する。
ナイスな新聞ですね、毎日新聞。

＞夜、地下の「大作」で、前々からの会合。

真意→「俺には学会の戦闘部隊もついてるんだぜ。荒らし連中を締め上げる秘策を練ってる。
覚悟しとけよｗ」

言論の自由はジャーナリスト限定。
2ちゃんねらーどもは言論テロリスト。

と、毎日新聞の友人が言ってました。

---
245 ：朝まで名無しさん ：04/09/01 10:31 ID:J8t2ba19
＞ギリシャ語の競技とは「アゴーン」。苦痛とか努力とかいう意味で、
＞ギリシャ彫刻のような均整の取れた肉体に美を求め、努力する「技」である。

アゴーンに「集まり」「競技場」「賞をめぐっての競争」「試練」「戦い」「試験」 っていう意味。
毎日記者が書くような「苦痛」「努力」「…美を求め、努力する『技』」という意味は辞書にも載っていませんが。
ギリシャ語勉強してから書けや。捏造ですか？
---

と思ったら、どっかのサイトをコピペしただけと判明。
ｳｹﾙｰｗ
http://www.makuya.or.jp/hikari/S624/S624zuihitu.htm

前スレのコピペだがこれはどう説明するんだろうな？
やっつけ仕事だったのがばれたわけだが、
彼がいかに勉強不足だったわかるな。

コラムを書くなら、ボブ･グリーンでも読んで、
取材の重要性を痛感しとけ。

245 ：番組の途中ですが名無しです ：04/09/01 01:51 ID:3Feu++cs
うあああぁぁぁ……ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
って感じでめちゃめちゃ面白くて感動した試合だったけどなぁ。
あの咄嗟の反応は猛練習の賜物、体が勝手に反応したって感じの
アスリートの動きだった。

こいつちんちんでしか物事が判断できないんじゃねーの？

新聞社としてはぜっっったいに謝罪しないよなぁ。

>>133
ありがと。

新聞記者がエロでしか見てないだけ

謝罪させる

>>152
ホントだ。引用だったら、引用元書いておかないと。
ひでーヤツだな。

「柔道の女子７８キロ超級、おれ、感動しなかったんだ」


じゃあどんな競技なら感動したんだよ。
体重が軽けりゃいいの？
こんな書き方するからには、自分はこれに感動しますたというのも
書いてほしいものだ。

と友人の知り合いの親戚の同僚が言ってたよ。

彼は編集者としても恐ろしく無能だったと思う。
なぜかというと、編集サンと言うのは、このスレッドで皆様が
やってらっしゃるような作業が仕事なんですから。つまり、

・記事の方針を話し合う
・主題と「論旨」の展開をチェック
・誤字、脱字、日本語の不備を目を皿にして直す
・書きなれていない新人サンの原稿には赤ペンを入れる
・場合によっては話し合いを何度ももつ
・納得がいかなければ書き直しを命じる（エライ先生だと原稿を引き上げられる場合も）

そんな作業です。自ら論理的な文章を書けない人が、編集作業なんて
お笑い種です。牧という人は、まちがっても編集向きではありません。
やっつけ仕事でこれまでやってきたのではないでしょうか。

友達いるのか？

>>152
そのサイト見つけてきたの俺なんだけど
ググってみたら、アゴーンに苦痛あるいは努力って意味を書いてるの
他には、なんかメルマガとBBSくらいだったんだよね

サイトの主が勘違いしてるのか、実際そういう意味もあるのか
（アゴーンの派生語として、そういう意味のある言葉は存在してるようだ）
その辺のことはギリシャ語勉強したことないから分からないけど
牧氏の場合は、明らかに引用（剽窃！？）だよね

>>163
言論の自由のためにソースは明かせません(w

優しくしてくれそうな常連や同業に電話かけまくって味方を探そうとするって
みっともないを通り越してもはや哀れ

牧の掲示板を潰したのは今回の件にご立腹なかたですかね。

逆におまえら全員に聞きたい。

塚田うつくしいか？

633 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! ：04/09/02 15:32
そもそも印象操作をやってるところが低俗だ

＞「非国民と言われそうだが、柔道の女子７８キロ超級、
＞おれ、感動しなかったんだ」と恐る恐るつぶやく。

そうじゃなくて感動しないもんは感動しない、非国民だからとかじゃなく
盛り上がってる人の前でそんなこと言ったら冷める、そういうことでしょう。

自由な報道すら出来ないくせに。
売り上げすら最下層、お情けで4大新聞においてもらってる
毎日の記者がよく言うよ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
牧としては、非国民系の批判が来てそれをたしなめる、という展開にしたかったと
思われる。ところがありとあらゆる「まっとうな批判」が着て頭が真っ白状態
塚田なら逆転できるが、彼には無理かな？

>>166,167

電話がかかってきた仲間が登場しはじめてきたか？(w

>>167
すり替えた質問を逆に投げかけることで相手を煙に巻こうとする。
典型的な厨房的思考回路だな

そもそも、牧氏がギリシャ語を勉強している可能性はゼロに近いので、
たった一語の語源を根拠に何かを論じること自体がメチャクチャです。
状況証拠にすらなりません。
牧氏がギリシャ語に堪能で、その文化的背景などにもある程度通じている場合、
いくつかの例をあげることで初めてようやく「状況証拠」になる程度です。
そんなことは「語源」から語る人間にとっては常識です。

間違っても普段は美しくない塚田が、試合の時の姿は考えられないくらい美しくうつったから、みんな感動してるんだよ。

たとえば、立場を逆にすれば分かると思う。

　日本語のＳＵＭＯとは「争（す）もう」。「力や技を争う」とかいう意味で、
　浮世絵のような粋な肉体に美を求め、力を争う「技」である。

と、いかにもガイジン的（＝牧的）に前提すれば、もうここからどんな結論でも持ってこれる。
「争う」を根拠にして、「力相撲が足りない」ともいえるし、
「技である」（牧氏のかってな解釈）を根拠にして、「巨体力士ばかりになっている」
ともいえる。正反いずれの結論もひきだせる根拠は、根拠にはならない。

牧氏のやっていることは、その程度のこけおどし。そもそも、ギリシャ人＝ギリシャ彫刻
という発想が上であえてやったように「日本人＝浮世絵」的な軽薄な条件反射であって、
古代ギリシャの文化というのは、もっと複雑で、カンタンに割り切れないものです

反省できないならしんじゃえよー


とうちの母の友人と道ですれ違った人が言ってた。

なんか、乾貴美子を思い出しました、今回の件で。

>>170
すり替えてないだろ。
スレタイ読めよ。
答えに窮したからって屁理屈こねないでね。

ギリシャ語といってもあそこのコラムで使用すべきは
古代ギリシャ語での単語の意味だから
引用で使用できる程調べるのは大変だと思うよ
下手に引用すると本物のギリシャ古典研究者に反論されたりしそうで
オレにはとてもできないな

牧は柔道の体重別階級制について調べもせずに書けるクソ度胸の持ち主
だから書けるんだろうなぁ、と感心しますた

>>176
幼稚なすり替えじゃん。
記事読めよ。

>>176
顔に論点を持ってくるんじゃないよ

牧のおっさんの友人も柔道の重量級が
美しくないって言ってるんだろ？

塚田の顔がアレなのは一部のコアな方を
のぞいて知ってるよ

さらには、もう一つ。古代ギリシャのもともとの意味がそうだったからといって、
今の近代オリンピックがそうでなければならない、などと言う根拠はなにもない。
完全に飛躍している。牧氏のはじつに下衆なひけらかしだと思います。

つまり思い込みだけでペンを取る箸にも棒にもかからない糞記者なんでつね。

>>179
はぁ？
塚田の顔がアレって・・・ｗｗｗ
お前の方はどうなの？？？？？？

>>176
牧が美しくないと書いた試合が実に美しかったから
反論が生まれてるんだろうが、馬鹿。

>>178
また逃げた。
>>179
誰も顔について言ってない。
勝手に勘違いするなよ。

まあ、頑張りたまえ太郎くん。
稚拙なコラムで飯喰ってますとは言えずに苦しいトコロだろうけど、
塚田選手には非礼を詫びるべきだよ。
自称文筆家が自らの文章の非を認めて謝罪したら
それはそれで評価されるってもんだ。
・・・毎日新聞ってどうなってんだ？　アサヒ芸能ならこんなに話題にはならんと思うが。

読んでもいない「姿三四郎」を持ち出したのもすごかった。この小説の
ストーリーは架空戦記も顔負けのご都合物語なんだよね

>>179
そうだ！論点は顔じゃなくて「太い脚」だ(w
太い脚にコンプレックス持ってる女の子多いからね。
牧は今回多くの女性も敵に回したと思うよ。

む。燃料北？

馬にも、美しい馬と美しくない馬がいる。
豚にも、美しい豚と美しくない豚がいる。
塚田にも、美しい塚田と美しくない塚田がいる。

オリンピックの試合中〜試合直後の塚田は、
数ある塚田の中でも実に美しかった。

つか、なんかこのスレの伸び方ってヤだなぁ・・・
五輪板ってこういう奴がゴロゴロ居るんだと思うと少し鬱
なんかニュー速+と住人かぶってない？
まがりなりにもスポーツ系の板なのに・・・

「美しくない」って牧の友達の主観だろ
俺の主観では美しいんだよ、いや客観的にも美しいのは間違いない

>>184
あの試合の塚田は美しいよ。
神業を見た、という感じ。
塚田はシャイだから偶然みたいに言ったけど、
偶然であの技は無理。

自分の読解力のなさから来る見当違いのレスが相手にされないと
「逃げた！！！」と喜ぶアフォがいる臭いスレですな

そういうのはいちいちかまうのよそうや

>>193
同意。
なんか電話貰った工作員が来てるね(w

ひとつ確実に言えること。一部のマスコミ関係者は、アンチ金メダル病にかかっている。

>>183
じゃあ美しいって答えれば。
あと、全員がお前と同意見だと勝手に思い違いしないほうがいいよ。
>>192
なるほどね。納得いく。
>>193-194
じゃあ放置という名の敗走しろよ。

ここで考えなければいけないのは、カッコ書きでいうところの牧の「友人」が、
視覚障害者である可能性、或いは統合失調症である可能性だ。

>>192
同意。漏れも塚田選手の試合はちょっと涙目になっちゃったよ。
人間が感動する時には、どんな時でも必ず何らかの美があるというもの。

>>196
お前、工作員だって認めたな？

ゴメン・・・工作員じゃないな。

本人か？(w

つか、本当に厨坊か高坊なんじゃね？
文体が幼いし

>>184

失礼した。顔とは言ってなかったな。
俺は塚田の試合が美しかったと思う。

牧に逆転の秘策を与えるとすれば
まず謝罪して、なぜ勘違い・事実誤認・知ったかをしてしまったかを
明らかにした上で書いてある事象一つ一つを正確に検証することだと思う
それはそれで啓蒙記事になり得るし、その潔さと真摯な姿勢を評価される
可能性もなきにしもあらずだ
日本でなくても小国でなくてもサンボ風柔道であっても
ロシア81�s級ノソフの闘魂に惜しみない拍手を送る民度の高い日本である

ま、絶対そんなことしないと思うから安心して書けるんだけどね

本人にしちゃ、まだ論理の飛躍が甘いな。
牧はもっと文章下手で電波ゆんゆんな気がする。

工作っつうか、あのコラムの正しい解釈や注釈なんかを説明してくれる人なら歓迎するよ。

転がっただけのように見える人もいるかもしれないが
相手の腕と、逆の足をそれぞれの手で取って、
抑えた相手の腕の肩の方から巻き込むように返して後ろ袈裟。
体の構造的にいって相手は腕と足を取られた時点でまず防ぎようが無い。

練習の成果が出たすばらしく美しい柔道かと。

>>199
陳腐なヤツだな。つまんねえ人間だ。

いい加減、もうマスコミ系の板とかでやって欲しいね
なんかこの板でこういう議論が白熱するのを見ていると辟易する

>>202
漏れ、二日前から「潔く謝ればそれが一番傷は浅い」というように
言っているんだけど、どんどん傷が深くなっていくね。
ただこの場合、まだ遅くないとは思う。
絶対やらないでしょうけどね。牧って人は。

ちょっと話ズレるけどさ

あの時の塚田の動きだけど
ttp://www.gws.ne.jp/home/demo2/kame1.htm
こんなふうに、反撃技として偶に使われるものです。ちょっと形違うけど。

なんか牧ﾔﾝは　「ゴロンと転がったら乗っかってたよラッキー」
としか思ってなさそうで。

素人でもあれがラッキーだなんて思わないと思うけどね……
フツーに見事だって思ったよ。
なにかしら悪意とか先入観をもって見てないと無理。

いや、牧やんは一目見てハァハァできないから、
試合さえみてないと思うな。このスケベ！


って言ってた友人がいた。

「金メダル病」という病気をぐぐってみたけれど
そんな病名は無いようなんですが。

金目ダイ病？

結局、牧は塚田選手に謝罪するのかな？塚田選手を中傷するつもりがなくても結果的にはそうとしかとれない文章を書いたのは事実だからね。今はここで大きくなってる話題だからいいけどおおやけにでたら大変な事だよ。新聞に載った時点で終わってるようなきもするけどね。

牧さんだけがかかる病気＞金メダル病

こんな記事を書かれるなんて、塚田選手にファールでもあったんかい？

やっぱり、海外にニュースを露出した方がいいな

＞ベルトランの大外刈りが決まったかに見えたが「技あり」。

これもひどいんだよな。技ありだよあれは。
一本をゼスチャー付で叫んだのは健康が心配になるほど腹デカのキューバの
コーチだけだよ。おかげでかどうかは知らないけれどベクトラインは一本の
声が聞こえたような気がして一瞬集中力が切れたと言ってるらしい(２ちゃん情報)

これで塚田が文句を言わないと、いつの間にか日本刀で100人斬ったことにされちまうんだ。

女子重量級は中国の選手が優勝確実といわれてたから、
左向きの人なんかは塚田優勝が余計癪に障ってそうだな。

金メダル病　電通・日テレ・フジテレ　等　女子バレー・野球・ソフト方面において重症

アンチ金メダル病　金曜日に悪化する傾向がある奇病

「技あり」の「」カッコと、「不快な思い」の「」カッコは
同じニュアンスでしょうな。
判定が日本よりだったと暗にほのめかしたい。

>>222 オレの見立てでは有効40・技あり60で技あり判定

>>218
主審は最初有効
それを副審二人が技ありに訂正した

＞ベルトランの大外刈りが決まったかに見えたが
ちゃんと試合を見ていたのかと（ｒｙ

漏れの見立てでは、
状況によっては運良く一本もありえたが、技ありが間違いなく妥当という感じ。
ルール的には明らかに技ありなんだけど、運用はまた違うからなあ。
女子軽量級とかならあれで１本という場合もあると思う。

俺は有効25／技あり75くらいで技あり判定かな。
背中から付いてたから技ありはあると思う。
勢いが無かった、横倒しだった、巻き込みっぽい、から一本は無い。
主審はベルトラン側から見てたかな？有効に見えたのやもしらん。

このひとはよっぽど「日本負けろ」と思いながら見ていたんだろうね…

掲示板復活まだ？

>>227
あの瞬間だけはキューバのコーチと意気投合なんだよね

しかし牧BBSの取り巻きの痛さは異常だよな
ヨイショしまくると牧が物書き仕事を斡旋してくれるのかね　などと勘ぐってしまう

身近にいる唯一の有名人、文化人が「牧太郎」なんでしょ。
そんなもんだよ。

普通に（裏の意味なく）書くなら

「ベルトランの大外刈りが決まるかに見えたが、かわして「技あり」。 」

とかじゃねえ？

技ありにカッコはいらんよ。誰でも知っている名詞をカッコ付けする場合、
留保のニュアンスがつくから。

「美しくない」というのは↓こういう奴のことをいう。シナ人だがな。

http://inews.sports.msn.co.jp/athens2004/photo/photo552.html

このクラスは北京では中国だろうな若いし
女子レスリングの重量クラスも中国だと思うなこっちはもっと若いし
京子ちゃんはお嫁に行ったほうがいいと思う
スレ違いだが

次回の日記更新が月曜の朝だから、この話はこのまま終わりそう。

これだけＤＱＮな出来事だから
なにか燃料が投下されると思われ

牧太郎は麻原彰晃の誹謗記事を書いて半身不随になった人

駄文を書いて晩節を汚してるな

そりゃ尊師を冒涜したんだから汚して当然

>>牧太郎は麻原彰晃の誹謗記事を書いて半身不随になった人


ポアされかけたんですか？

いやパーティーで倒れたらしい
過労が原因で。

なるほどね。
なんで塚田を目の敵にするのかと思ったら、
尊師と体型が似ているからとか、そんな理由か。

感動しなかったら非国民なんて言葉を使ってる時点で
意図的なものがあるね。

中国に行くはずの金が日本にきたのが腹立たしいのかもしれんが。

あの流れはベルトランの不用意さは否めないが
ちゃんと巻き込みつつ押さえ込みに入った
塚田選手を褒めるべきだろう。
パニックになったといっていたが
俺も格闘技の試合で相手の打撃で記憶が飛んだまま
試合に勝った事があるし（普段より良い試合だったらしいが・・・・）
格闘技経験者なら珍しい話でもない。

状況は違うかもしれんが
普段の積み重ねで反射的に動いてしまうものだ。

ま、なんの取材も無しに
勝手にホムペから文章をパクるようなアホに
知識や倫理観を要求するほうが無理なのかもしれん。
それとこの厚顔無恥な駄文を掲載する新聞社もな。

>>242
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
それはさすがにネタだろ？
ネタじゃなかったら・・・・

詳しくは麻原の本に出てるし牧氏自身闘病記を出してるから
ググればいい。
因みに麻原誹謗記事の題名はオウム真理教の狂気という連載だった

半身不随の身でありながらよく「動かない脚は美しくない」なんて書けたもんだな

女性団体よりも、身体障害者系の団体にたれこんでみるか。

>>247
それは「友人」の発言だよ。
本人は「超肥満は健康上、問題はないのか」って心遣いをしたやさしい人なんじゃない？

って、友人が言ってたけど、俺は同意したくない。

超肥満に関する話は、相撲の方に言ってやってくれ。

>>250
●力士は肥満？
<1>幕内力士の平均体脂肪率＝23.5％
<2>除脂肪体重＝筋肉量。無双山--110kg。
　　　100kg以上の筋肉がある格闘技は他には存在しない。
<3>どうして筋肉をつけているか？
　　　65:00----早朝稽古
　　　611:00---食事（チャンコ)で、普通の成人の
　　　　　　　　　　２日分をいっぺんに食べる。
　　　612:30---昼寝。
以上のパターンによって、力士の強靱な筋肉質の体格が出来上がる。
力士は25 才くらいまで骨が成長し身長が伸びる。

牧太郎はキ○ガイだからスルーしろっ！！




失礼な友人が言ってました。

どっちにしろ牧の認識は的はずればかりだ
全部検証したらコラム10回分のネタができる

女性の「肥満」は体脂肪率30％以上
塚田選手が「超肥満」ということは、普通に考えればあり得ない

「この記事で牧マンセー祭りになると思ってたんじゃね？」


と、友人の９０歳になる、ばぁーちゃんが言ってました。

金メダル浮かれている「この国」のおろかな国民に一言注意した
知的で博学な正義のボクのつもりだったんたろう

オリンピックなんて、世間じゃ騒いどるが、女子柔道見てみたらさ、
こいつ病気大丈夫かよ？　こんな超肥満　あんなデブがスポーツ選手か？
おー、超肥満デブがもつれ合ったぞ！　おいおい、これがスポーツなのか？
転んで運良く日本が上になった。
やったー！　金メダル！　　アホくさぁ〜

柔道って、スポーツなのか？　　

牧さんの文章を読んで、要点をまとめてみました。

　

要は三十路の売れないミュージシャンんガワ君が飾らない正直な言葉で
書き散らしたのと内容は同じだがより支離滅裂になってしまったわけですな

>>257

いや、ナショナリズムを警戒する臭いが必要。

アカは日の丸や君が代に脊髄反射しちゃうのよ。

鈴木が胸の日の丸たたいてアピールしたり
水泳のネーチャンが日の丸の扇子を振り回したり
レスリングコーチが事もあろうに女子選手に肩車されて日の丸見せたり
今回も陸上のメインポールに日の丸があがってしまったり
レスリングや柔道で君が代の大合唱があったり
いろいろ心労が重なってムシャクシャした
批判の対象は日本に関連するものならなんでも良かった
今は反省している


だろうと友人が言ってました　
最後の一行は友人が牧を庇ったのだろうと思いマスタ

塚田もおやじが893だったらこんな記事も書かれずにすんだだろうね。

>>260
鈴木はまだしも、水泳の柴田はほとんど取り上げられないな。
自由形で初めての金メダルなのに。
インタビューでの日の丸云々のせいなのかなあ。

ボクたんのおにゃの子の好みのタイプは大和撫子のスレンダーなベッピン




って主張したかったけど、不器用だからあんな言い回しになったって
友人が・・・、もういいか。

反論くらいそうだがあえて書いてみるが

確かに女性アスリートの中に普段の姿での容姿は
お世辞にも綺麗、カワイイと言えない人が多いけど、

印象的なのはトリプルアクセルを女子で初めて決めた瞬間の
伊藤みどりの笑顔、
シドニーで金を決めた後の田村、
ここだから言うわけじゃなく塚田のインタビューの
受け答えや涙は本当に綺麗だと思った。

理由はわからん。

だた他の人がどう思おうと勝手だが
塚田をエサに勝ち組がどうたら記事を書く感性だけは
絶対に許せん。

>>264
至極まっとうだと思う


＞塚田をエサに勝ち組がどうたら記事を書く感性
一言で言うと、「卑しい」だな

＞塚田をエサに勝ち組がどうたら記事を書く感性
は正解なんだが　牧ご本人の文章では
塚田の金→勝ち組どうたら　が全く接続してないのがまたイタイ

>>266
あ、間違えた
＞塚田をエサに勝ち組がどうたら記事を書く感性
は許せんというのはまっとう
というのが抜けていました

牧に、相撲についてどう思うか聞いてみたい。

反論しておく

＞塚田をエサに勝ち組がどうたら記事を書く感性
牧は「塚田が美しくない」と言っているわけではない

要約すれば
「不健康そうなデブがろくに技も使わず力比べで決着をつける柔道重量級は美しくない」
「もともと"均整の取れた肉体に美を求め、努力する"のが競技なんだから選手が美しくない重量級は競技じゃない」
「だいたい柔道は階級多すぎ」

つまり「五輪競技にふさわしくない柔道重量級のメダルなど無価値で無意味」と言ってるんだよ

塚田をエサにしてるんじゃなくて柔道重量級の全ての選手をエサにしてるんですよ

週刊金曜日
　　http://www.kinyobi.co.jp/pages/vol522/mokuji
＞P60.投書
＞オリンピックの恐さ（上野裕子）
＞中国の反日感情と靖国（織田雅己）
　なんだか、読まなくても創造出来ちゃうんですけど。．．．残念。

>>264
あなたはとてもまっとうな感性を持ってると思います
誰かがなにかに打ち込み、成果を上げた時の「輝き」は
人間として普段は意識せずにはいられない表面的な「美醜」を
凌駕するのだと思います

>>269
エサにしてることは確かと思うけど・・・
重量級の中でも、スケープゴートとして選んだわけで

>>269

そうか？

最終的な真意はナショナリズムへの牽制に見えたけど。

要約の部分は前フリにしか思えない。

>>271
＞重量級の中でも、スケープゴートとして選んだわけで
そこはまあ百万歩譲って友人談ということに・・・
つーか"塚田戦の感想は友人談だから"とか言って逃げそうだから


>>272
だって前フリと結論に何の繋がりも見出せないんだもん

>だって前フリと結論に何の繋がりも見出せないんだもん

繋がって無い文だらけじゃん。

結局最後の勝ち組云々が強調去れてる。

非国民　勝ち組　金メダル病

というきめ言葉を使って
階級細分化というせこい手を使って形ばかりの金メダルを量産しても
財務上の利益だけを追うアメリカ流勝ち組経営と同じで意味がありませんよ
ギリシャ彫刻のような美しい肉体で柔よく剛を目指さないと
姿三四郎のように嘉納治五郎の理想を実現できませんよ
非国民と言いたい人には残念でした
私は真に柔道の行く末を心配する知的で博識なコラムニストなのです

と言いたかったと思われ
二日掛かってやっと牧の脳内真理に到達したような気がする

>>275
>私は真に柔道の行く末を心配する知的で博識なコラムニストなのです

私は真に柔道を通じて日本の行く末を心配する知的で博識なコラムニストなのです

に修正

非国民　勝ち組　金メダル病
というきめ言葉を使って

階級細分化というせこい手を使って形ばかりの金メダルを量産しても
財務上の利益だけを追うアメリカ流勝ち組経営と同じで意味がありませんよ
ギリシャ彫刻のような美しい肉体で技を磨き柔よく剛を目指さないと
姿三四郎のように嘉納治五郎の理想を実現できませんよ
非国民と言いたい人には残念でした
私は柔道あり方を通じて真に日本の行く末を心配する
知的で博識なコラムニストなのです

と言いたかったと思われ
二日掛かってやっと牧の脳内真理に到達したような気がする

最後の金メダル病云々の下りの唐突さは、縦読みの最後についた
「ねこ大好き」を彷彿とさせる

やっとわかったか。このとんちき共め。

言いたかったことはようやく解析したけど
そとつひとつ突っ込めば一週間は遊べるな
とにかく痛い駄文だった

>>277
なるほど！



・・・と思ったが、よく読むとやっぱりよくわからん

＞財務上の利益だけを追うアメリカ流勝ち組経営と同じで意味がありませんよ
↑コレが明らかに浮いてる、つーか例えとして適当と思えん

そして↑外して読んでも無知で無勉強なコラムニストである証明にしかならないのが痛いｗ

ボクチンは無知でとんちきでした、ゴメンナサイ。すし太郎様♪

ＴＢＳラジオの朝の番組って毎週出てるのかな？

まったく爆弾持ち込んだり地雷踏んだり忙しいことだな＞売日

>>281
これはどうしてもつながりが取れないので
森永卓郎(たけしのテレビタックルにでてる)の
アメリカ経営批判を持ってきてつなげたんだ
一般にアメリカ的経営には技術や雇用より株主の短期的利益を優先する
弊害があり　また勝者となった経営者の報酬が過大であるという批判がある
ここでは牧は書いてないがこれを入れないと勝ち組批判が成立しない

後で牧が同じような言い訳を始めたらここからパクッタと認定してね
ログ保管しておいて

>私は柔道あり方を通じて真に日本の行く末を心配する

これもないだろ。
だったらもうちょっとくらいは知識があるはず。

結局解析不可能な駄文。
アホサヨにありがちな難解かつ稚拙な文章にしか思えん。

こんなコラムが入試問題文として出題されたら・・・

問１
作者の最も訴えたかった内容を５０字以内に要約せよ。

問２
主文に不必要な文節を抜粋し、その理由を答えよ。


賢い人、できるかな？

>>286
本人の脳内を解析したものだから
客観的な評価とは関係ない
両者のズレが牧の痛さの原因
また日本の行く末を心配する　はそのポーズで批判を封ずるためのダミー

論旨

馬鹿な奴らがオリンピックで盛り上がっていて気に入らない。
知的なオレにも一言文句言わせろ！
（コラムは作品だからな、オレには文句言うなよ！）

スゲーれべるの高いスレだな　

http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/
【スポーツ】女子格闘家一番強いのは？アンケート
一時はブッチギリでトップを走っていた塚田が
今、谷亮子と同票。毎日工作中どす。
おいおい、ちょっと考えれば谷と塚田どっちが強いか解るだろーよ。
枚日新聞の調整の結果か、それとも毎日読者がＤＱＮなのか。
君なら、どっち？

結局ここって塚田の容姿をバカにしたことが許せないんじゃなくて
日本マンセーに反する内容だったことが気に食わないバカが集ってるだけかよ？

>>287
センター試験で国語187点だった漏れが解答してやる！

問一
勝ち組哲学が流行する今の日本は、階級を増やしてまでメダルに
執着する柔道同様勝利至上主義に犯されている（50文字）

問二
文節
「でも、それほど感動しなかった金もあったなあ」と友人が言う。
えっ、日本人のくせに感動しない？　「非国民と言われそうだが、
（中略）
９０キロぐらいの女性選手が抑え込まれると、太い脚がほとんど
動かない。美しくないよ」

理由
一個人の個人的感想に過ぎず、日本がメダル増産のために増やしたとされる
柔道重量級を否定する十分な論拠にならないから



・・・何マジメに答えてんだ俺・・・orz

>>234
みつまCHINA？

>>292
いや反日するのは構わないよ。毎日だしｗ
でもそのために、塚田とか重量級の容姿をダシにするのは
ちょっと卑怯じゃないかと思うね。

>>292
そういう奴も一部いるが、全体としてはそうでもない。
ウヨもサヨも中道もノンポリも怒っている。
ここはあまりサヨサヨ言わないで協力したほうがいいと思う。

>>292

サヨって言葉に反応したのかw

牧が駄文の中でどちらにも触れているんだから
どっちでもいいんだが。

それに色んな人間が書き込んでるスレを
ひとまとめにしたがる感性は理解できんな。

>>292
自分と同じ日本人が決して体格、骨格的には有利とはいえない状況で
努力した結果得た勝利に一応全国紙として認知されている紙面上で
半分ウケ狙いのような個人の容姿の中傷を交えた駄文をこれ見よがしに
書き殴った牧と云う人間性の問題が大きいと思うぞ。この状況は。
そんな簡単な事さえも君は”日本マンセーに反する内容だったことが
気に食わないバカが集ってるだけかよ？”と思うのであれば君は
かなりのアマノジャクなだ。

>>296
だよな。
牧の文章はちゃんと結果出した人物に対する評価じゃない。
それこそ２ちゃんねるにあるアホスレの>>1と同レベル。
しかもネタスレというわけでもないという真の最低レベル。

>>298

>>292を弁護すると、確かに牧を「サヨ」と決めて掲示板で罵倒したり、
ここでも牧が問題なのはサヨだからだ、みたいな論調が時折続いたりする。
（全体としては少ない。むしろこれほど意見の割れないスレは珍しい）
>>292はその場にたまたま居合わせたんだろう。

ここで牧がサヨ的か、あるいはむしろウヨ的かをやり合いだせば、同士討ちで
牧がウマーになるだけ。漏れ的には牧にはやや反日の感度があると思うが、
そこはスルーしても十分牧のおかしさを追及することはできる。
左翼にしたってこんなやつと一緒にされたくないと言うだろう。
だったら利害は一致しとる。

http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/

【スポーツ】女子格闘家一番強いのは？アンケート
一時はブッチギリでトップを走っていた塚田が、谷亮子と競っています。
おいおい、ちょっと考えれば谷と塚田どっちが強いか解るだろーよ。
枚日新聞の調整の結果か、それとも毎日読者がＤＱＮなのか。
ご協力お願いします。

↓毎日記者・牧太郎の記事
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/maki/

>>292
君同様、バカサヨは美醜で選手を差別する差別主義者だということを
確認しているだけだよ。

サヨって単語は控えないといかんかもな。

ただ、塚田選手を辱め、さらにダシにつかって
駄文の中に反日をびみょーに臭わせるあたりは
かなり悪質だと思う。

【脳内】
階級細分化というせこい手を使って形ばかりの金メダルを量産しても
財務上の利益だけを追うアメリカ流勝ち組経営と同じで意味がありませんよ
ギリシャ彫刻のような美しい肉体で技を磨き柔よく剛を目指さないと
姿三四郎のように嘉納治五郎の理想を実現できませんよ
非国民と言いたい人には残念でした
私は柔道のあり方を通じて真に日本の行く末を心配する
知的で博識なコラムニストなのです
(こうやって柔道の真髄と関連づければ金メダル病の国民の目を覚ませるし
、伝統とやらを重視するウヨは批判もできずに悔しがる。オレって賢い！)

【現実】
文章に脈絡がない
柔道に関する記述が全て間違い
姿三四郎・嘉納治五郎・ギリシャ語のたとえが全て付け焼刃でしかも間違いと判明
勢い余ってセクハラ発言

>>304
マジでそんな感じだよなあ……
本当にやっつけ仕事で書いたんだな。

牧の文章は飲み屋で話すような内容だ。
多分酔っ払って書いたんだろ（ｗ

シラフで書いたのなら304の言うとおりだろうな。

競馬のコラムの時は友人を上手く絡めて害のない馬ロマンでなんとかまとめていたんだけどね。
大して面白い文章じゃないけど。
まあ今回アレじゃ言い訳効かないだろう。

　→言おうとしたことってなんですか？　本当にあったんすか？

＞論点と違うところで、読者の皆さんに「不快な思い」をさせた、

　→論点はぐちゃぐちゃだが、ほぼ全ての論点が人を不快にさせるんですが？

＞とすれば

　→「とすれば」じゃなくて、現実にこれだけ批判浴びてるのでは？

＞未熟としか言いようがない。

　→これだけは正しい。でももったいぶらず「未熟でした」と書けば、
　２倍は印象よかったろうね。

http://www.maki-taro.net/diary/2004-b/diary9.htm#2 より
>何度も、何度も、自分の原稿を読み直した。
>「言おうとしたこと」が正確に伝えられず、論点と違うところで、
>読者の皆さんに「不快な思い」をさせた、とすれば未熟としか言いようがない。

私も何度も、何度も、何度も、何度も、コラムを読み直しました。でも
「言おうとしたこと」が正確に伝わってきません。
さらに怒りがこみ上げてくるだけです。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/maki/　の
>“勝ち組哲学”の日本国は金メダル病？にかかっている。

が「言おうとしたこと」だとしたら、それまでの導入部と絡みません。
それが何のことかもこの文章から読み取れませんでした。

牧さんは「言おうとしたこと」を あほ な私にも理解できるよう
是非早急に明確にしていただきたいと思います。

右とか左とか毎日がどうとか、
俺はそういうのには興味も無いし知りもしない。

ただ自分が弱いながらも柔道重量級の選手だったからさ、
なんか重量級全体がバカにされたようで…。

女子の重量級はほんと金メダルなんて快挙だよね。
普通、塚田を褒めることしかできないと思うけど
よくこんな酔っ払い記事で水を差せるなあ。

謝罪はまだかな？自分の間違いは早く認めてよ。牧さん、大人げないよ。

www.maki-taro.net　の俳句板で拾ってきました。この板を荒らすわけには
ゆきませんので、いいのだけ拾ってきましたのでコピぺさせていただきます。

-------------------------------------------------------------
[28129] 自由句 投稿者：ぱろぱろ 投稿日：2004年09月03日 (金) 15時32分
　　　野分行き　無残や古木の　朽ち果てる
　　　・・・・
　　　
[28099] ここは俳句版だぞ！ 投稿者：せめて季語を入れろ！ 投稿日：2004年09月03日 (金) 01時33分
　　　暴風雨　静観せんとて　板閉じん
　　　　　もの凄い台風でした。でもすぐに過ぎ去ってしまうだろうと思い、
　　　　　雨戸を閉じて引き籠もっていました。

　　　閉じ板を　避けて風神　厠戸に
　　　　　雨戸を閉じて、さあ安心と思っていたら。あろうことか風神様は
　　　　　便所の窓から入ってきてしまいました。なんと言うことでせう。
　　　
-------------------------------------------------------------
早く板をお開けになって外の風を入れて下さらないと、厠戸の俳句板の
住人さんたちがごめいわくですわよ。

編集長ヘッドライン日記
９月１日（水）　日記、再開しました

今日は、反省の弁を書かねばなりません。「ここだけの話・金より姿三四郎」（３１日毎日新聞夕刊）に、
読者の皆さんから、多くの意見が寄せられました。理にかなった批判が多く、何度も、何度も、
自分の原稿を読み直しました。

「言おうとすること」がはっきりしないまま、論点の定まらない文章を書いて、
読者の皆さんに不快な思いをさせてしまった。プロとしてあってはならないことです。未熟でした。
そして何よりも、塚田選手をはじめその関係者のみなさま、そして柔道を愛するみなさまに対し、
あまりにも礼を欠いた文章でした。これらのことに関して、次回のコラム「ここだけの話」で触れたい、と思います。
掲示板に批判を寄せてくれた方にも感謝したい。反省する良い機会になりました。ありがとう。

しかし、この一昼夜、真摯に受け止めるべき批判とは別に、明らかに、悪意に基づいた書き込みもありました。
特定な方が「掲示板荒し」を意図してる、と言う方もいる。この辺の真相は分かりません。
ただ、罵詈雑音は、我が「２代目魁」の掲示板には似合いません。そこで、この問題について引きつづき
ご意見をいただくために、「ここだけの話」掲示板を新たに設置しました。
忌憚なき意見や、議論の方をよろしくおねがいします。

プロの物書きである以上、今回の痛恨の過ちは、筆でもってつぐない、頂いたご批判に対し
恩返しをしてゆくしかないと思います。これからも、牧太郎の記事を暖かく見守っていただければ幸いです。

麻原を侮辱したり塚田をこき下ろしたりどこまで人間性が腐ってるんだ
オウムウオッチャ―なんて江川を始めサヨクばっかだぞ

>>315　って　アレフの人？

>>315
>麻原を侮辱したり

よろしかったらあなたの信仰する宗教をお教え下さい

「よく考えたみら金メダル病にかかっていたのは私の方でした。ごめんなさい」真紀

脱会したけど自分をけなされた事に関してはいつまでも恨み続けるタイプのお方と推定した。

>>319
脳内長嶋ＪＡＰＡＮみたいだな

サンデー毎日がオウム叩きの急先鋒になったのに
ＴＢＳがあんな事をしてしまい毎日グループの手柄を帳消しにしたのは
皮肉だった。

もとい>>314、>>318でした

公共の週刊誌に実名をあげて公人でもない教祖を狂気呼ばわりするのは
まともな神経の人間には出来ないだろう。

本当に>>314みたく謝ったらみんな許したのかな？？

んな訳ねーだろぅ

おまいら毎日が必死にバランスを取ってるぞ
謝罪はしないがこれで落とし前にしてくれということらしい

http://www.mainichi-msn.co.jp/column/hassinbako/news/20040903k0000m070143000c.html

牧は中年からの身体障害者で車椅子の生活だから心が歪んでもしょうがない

牧の次のコラムで核爆級の燃料が投下される悪寒

次のcolumnには注目だな。
本当に空気を読んでいるなら、
読めているなら、ひたすら前言撤回、
謝罪につぐ謝罪しかない。
少しでも、あれは誤解でした、
みたいな言い廻しなら、許されないだろうな…。

今日も毎日来てるんだ？

読めてないでしょ。取り巻きや部下は適当にもちあげて社交辞令。
そうでない奴はしらんぷり。知らぬは本人ばかりなり。

いずれにせよ超肥満なんてとんでもない中傷でしょ?
社内で責任ざたにならないの?

この件に関しては麻原に同情さえ禁じえない

いやむしろ
空気を読んで燃料投下

>>334
うん、どうせなら、行き着くとこまで逝ってほしいよね。

>>110
遅レスだけど、学生さんだったのかえ
脱帽！

ちなみに>>53もあそこからのコピペだろうけど
塚田→塚本になってるよ

【スポーツ】女子格闘家一番強いのは？
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/

http://www.mainichi-msn.co.jp/column/hassinbako/news/20040903k0000m070143000c.html

（以下、引用、前文略）メダルの数などくだらない。
そういう考えは見識に聞こえて、実は考えが足りない。
メダルの数は、その国の士気の高さを反映している。
メダルを増やそうとしない国は、他の分野でも踏ん張れない国であるに違いない

（略）

８月は久しぶりに愉快な月になったではないか。

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

牧へのあてつけｗｗｗｗ

>>337
これもフザケタ記事だよな

>>338
あーこれは明らかにバランス取ったね。それだけ牧の記事に対する批判が、
2ちゃんねる以外や社内からも多かったということだろうね。

この手の人間が真摯に謝罪するのを見た事がない。
おそらく次のコラムは
「言論の自由」「真意を文章で伝える事の難しさ」「悪意に満ちた匿名の暴力」
などお約束の言い訳を並べ立てるだけだろう。

麻原が大量殺人に走った遠因も牧に侮辱された事もあるだろう

＞そういう考えは見識に聞こえて、実は考えが足りない。
＞メダルの数は、その国の士気の高さを反映している。
＞メダルを増やそうとしない国は、他の分野でも踏ん張れない国であるに違いない

本当はこれもかなり飛躍があるけどな。

ただ、メダルラッシュによる有形無形の効果はバカにならないのは事実。
今回日本選手は本当によくがんがってくれた。

その記事で勘弁してくれって事か
ふざけんなよ毎日

甘いな、毎日・・・

まず牧が謝罪すべきなのは麻原

論理展開としては、牧とあまり変わらないレベルなんだが、
単純な主張だし、人を不快にさせないし、
「そういう考えは見識に聞こえて、実は考えが足りない。」という直感が、
それなりに人を惹きつけるから、牧文よりまし。何より誰も傷つけてないし。

しかし、まともな文を書けない人間が多いな・・・＞新聞社

牧は傷ついたと思うよ

牧や潮田氏みたいな文章力のない記者がいるだけでも驚きだが、
そんな記者が一定の役職につくことができてしまう毎日、おそるべし・・・。

>>338
バランスとったねｗ
抗議が殺到したのかな？

毎日が牧を切り捨てて保身を図る・・・なんてことはないか。

文章力のない記者にこき下ろされたオウム教は可哀想だな

毎日も部数の落ち込み激しいから
ちょっと焦ったんじゃないかな

>>343
んむ。よくもこう杜撰な理屈が書けるかとｗ

毎日はあの記事を掲載した事を牧ひとりの責任にしたがっているんだな
と>>338をみて思いました

>>343
俺もその部分は「やっちゃった」と思った
牧氏と同じ「〜な感じがする」というレベルの脳内理論垂れ流し。
どうせなら

＞メダルの数は、その国の士気の高さを反映していると考えるのは、
＞あながち的外れともいえないであろう。
＞その士気がある国こそ、他の分野でも踏ん張れる国であるに違いない。

程度にしときゃいいのに。

>>355
でもそれなら、あのコラムへのリンク外せよと思う。
臭いものに蓋なんて言わないから。

>>343
だから、これは中国を褒めた記事なんだよ

牧ではなく牧の同僚が燃料を投下するとはｗ

http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/

【スポーツ】女子格闘家一番強いのは？アンケート
一時はブッチギリでトップを走っていた塚田が、谷亮子と競っています。
ご協力お願いします。

↓毎日記者・牧太郎の記事
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/maki/

>>347
俺は>>356だけど
「なにかネガティブなことを書かないと、格好つかない」
と考えているようなところが、同じ穴の狢かな、と思う
まあ個人攻撃してないし、許容範囲だけど

>>338の記事もどうかと思う…
朝鮮日報の自国マンセー記事みたい
素直に頑張った選手達を称えるような記事を書けないのかな毎日は

実はこの記事を書いた人こそが、牧の「友人」だったりして。

どっちにしろこれでバランス取ったつもりになってもらっては困る
瀬田は瀬田、牧は牧。

でも一応この人、過去にはこんなことも書いている。
http://www.mainichi-msn.co.jp/column/hassinbako/news/20040820k0000m070165000c.html

内情は、聖教新聞の印刷委託がなけりゃとっくに火の車らしいからね。

でも美しくないものを美しいと言って何が悪い？
誰も弱いとは言ってないし。

それともお前ら塚田が美しかったの？

毎日新聞って、割と好きだけどな。
うちのお袋も大ファンだよ。

俺の場合は、全面広告とかがほとんどなくて、薄くて読み安いから。

母親の場合は、捨てるだけの邪魔なチラシがあんまり入っていないから。

>>367
お前前レス全く読んでないな
塚田は紛れもなく美しかった、と皆言っているんだよ

ま、お前自身が匿名掲示板で「美しくないものを美しいと言って何が悪い？」
と吼える分には便所の落書きだから構わないが。
牧は全国紙上でウソと知ったかと個人中傷をやってのけたからここまで騒がれてる。
分かったか？

>>365
なんだ、けっこう自分を客観視してるんじゃん
＞乱暴すぎて予選落ちの解釈かな。

牧氏と逆に西欧ﾏﾝｾｰに見えないこともないけど
悪気はあんまりない人か

>>369
そうか？
あれ、美しかった？

＞柔道の階級を減らせ、日本は金メダル病
ここを批判されると思って「えっ日本人のくせに」「非国民かと…」など
脳内友人まで出演させて予防線を張ったのに
超級の柔道選手の容貌を貶すような文章に塚田の名前を出してしまう
天然差別野郎の牧

>>369
釣り。つーか不良燃料再投下。

定期的に現れておんなじ事を言ってくるな
もちっとひねれや>>367

>>365　ある特定の人を中傷しないだけ立派

>>370
と、おれも思った。だからこそ今回はやはりあえてバカっぽいけど
牧に対抗して書いてみた、という感じにも見える。

「五輪は参加することに意義がある、と賢人は言ったが、本音の話をしたい」
という文章を今回のコラムとあわせてみると、一応理屈は通る気がする。

いまだに俺は牧太郎がなにを書きたかったのかが、わからん。
実は確たる信念も信条もなく、適当に行間を埋めてやっつけ仕事をしたのではないか。
そのくらい、あの駄コラムからは、一片の「情熱」が伝わってこない。
これは読み手の俺の問題なんだろうか？

デブ女は駄目だと言いたかったのか。
女子柔道は駄目だと言いたかったのか。
國際柔道は駄目だと言いたかったのか。
１億総金メダル万歳の風潮が駄目だと言いたかったのか。

おい牧、ちゃんと書き直してみせてくれよ。
一応文筆でメシを食ってるんだろう？
ボケ老人の垂れ流しみたいな仕事でゼニを取る気か？

>>367
まきがそう言いたいなら、はっきり言えばよかったのにね
「太った女がとる柔道など、美しさを感じないし、オリンピックの本来の精神にかなったものではないと僕は思う。」

って、自分の言葉でいいきれば、「覚悟」を感じて賛同者もでたかもしれねー。
けど、友人がどうたらと、卑怯に嫌味だけ書き捨てた印象で、皆が呆れた。

>>367
女の柔道家は美しくないといけないのか？

太った女子選手の柔道は感動しない、不健康
などと全国紙で名指しで指摘するのは非常識だ。

>>377 俺は精一杯がんばって
>>304 だった

>380
素晴らしい翻訳ですな。

>>380
感動したよ

金メダルは凄いと思うけど、塚田はなぁ〜。

選考段階でもっとなんとかならなかったか。
日本なら金は無理でも銅メダル級で、もっとましな顔してるの選べる
んじゃないの？

麻原を挑発したのが当時の牧率いるサンデー毎日

>>367

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 新聞はお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ 　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／

牧太郎降臨ですか。

表彰台に乗った塚田を見て、世界の何人が
「あ〜、美しい。やっぱり日本の柔道はすばらしい」
と素直に思えただろう。

表彰台で、あの顔と日の丸、君が代がセットになって
世界に放映されるんだよ。
日本人のイメージがああいうところで決まってしまう。
対外アピールの重要極まりない場面なんだ。

塚田も、浦安鉄筋家族にとりあげられてもらうくらいに
キャラが立てばなぁ。

そういえばあのマンガ、主役格で北島も出てるな。

>>385
新聞なんてお前が思うほど高尚なもんじゃない。
糞みたいな情報垂れ流してるだけじゃないか。
結局はちり紙交換行きなんだよ

>>385
毎日はチラシの量が少ないんだ　現実を無視した理想論はチラシの裏にでも書いてろ
アレ？？

>>387
一回釣れたからって、調子にのるなよ

>>367
美しくないよっていう言葉は、柔道の寝技のことを知らないことからでた言葉。
寝技でがっちり決まってしまえば、重量級に関らず動けない。そんなことを知ら
ないで､90�sの女性うんぬんといいだしたから、たたかれているんだよ。個人の
感想を身内で言うのはいい。けどコラムで、ふとっている女の人の競技は美しく
ないって言っているからいけない。塚田の金は、本人の一生懸命に練習に打ちこん
だ結果。それにたいして、失礼だろ。

また定期的に同じ事をはじめとするいってるよ。少しはひねってみたら

>>387
おれは塚田真希にはなんの罪もないと思うけど、
美しくない、ってとこには同意。
なんでみんながこんな騒いでるかも分からない。
親戚でもないのにねｗ

谷を3分眺めてから塚田を見ると、とってもキュートに見える。

まぁ日の丸や君が代を美しいと感じるかは、個人差があっても構わないと思うが、
あの大逆転の試合を見て、あの満面の笑顔を見て、素直に「あぁ金メダルだ、よかったね」と
祝福を送れない奴はさもしいと思う。一体塚田にどうしろというのか（笑）
痩せて軽量級にでも出ろと？

ちなみにこれはどうでもいい余談だが、あの時、五輪板や実況板では
「塚田は愛嬌顔」「少し痩せたら相当美人」という意見がとても多かった。
もちろんブスが駄目だということではなく、つまり美しいかどうかなんてのは
主観によってどうとでも変わるし、最初から捻じ曲がった目で見ていれば
そのようにしか見えないということでもある。

というか賭けてもいいが、牧は塚田の試合など絶対見ていないはずである。

>>392
失礼とか言っても、マスコミの無礼さなんて今始まったことじゃ
ないじゃん

プロポーション抜群の美女じゃないと
どんなにスポーツで活躍して金メダル取ったって感動なんかしないよ
女の重量級なんて見苦しいからなくしちまえ

こう牧太郎は言いたかったんだよ？

柔よく剛を制するっていうのが柔道っていいたいのなら、鈴木についてコラムかけばよか
ったのにね。

>>387
塚田が表彰台にあがって日本の印象が悪くなったとでも？
あんた、オリンピックのなにを見てるわけ？
頭おかしいよ。

>>398
そうそう。
ここの２チャネラーだって、女子の体操とかロシアの水泳選手とか
みまくってたはずなのにね。

なんで牧だけ批判されにゃならんのだ。
自分の身を振り返れよｗ

>>397
毎日新聞はスポーツ新聞とかゲンダイとかと同じノリで
芸能人や政治家を貶すのと同じノリで
特にタレント活動もしていないスポーツ選手の容貌を貶した。
個人名を挙げて。
そこが問題なんだが
牧は気付いていない模様。

>>260 ←牧の本当の動機

一歩譲って塚田が美しくなかったとしても、

妹が　可愛いんだから　相殺だ　（自由句）

>>387
何事も容姿でしか判断できないのか？
それじゃ社会を渡っていけないぞ。
９月ももう3日だし、そろそろ学校行けよ。
がんばれ！

>>400
いや、純粋な力の表出以外にも、国のイメージに左右するものは
あると思うよ。
そのひとつが顔。韓国のハンドポーラーは醜かった。
健闘はしていたが、あれに好感を持てる人は少なかったはず。

そんなに塚田の容姿ってひどくないだろ。なんか、失礼だよ。

キャバクラでついたら断るけど、ピンサロだったらちょっと考え、
合コンで来たらとりあえず相手はしとくレベルだろ。

>>402
新聞がスポーツ新聞と同じノリじゃいけないなんて法はないだろう。
そういう新聞が嫌なら、買わなきゃいいだけ。
社の方針は自由なはずだが？

>>399
あの文章でも飛躍に次ぐ飛躍で持ってきてるとはいえ、
鈴木の試合を前フリにしたら、最後に「金メダル病」と
落とすのはさすがにむりぽ。

>>406 スレタイの趣旨から外れないように行こうぜ

谷の活躍を喜ぶ日本国民が、塚田の容姿くらいでひくわけないだろ。

>>408 批判も自由だ

>>401
毎日新聞は２ちゃん並
記者は２ちゃんの書き込みと同程度の記事を書いている

という事で宜しいか
だったら掲示板をAA縦読みで埋められても文句は言えないな

牧は自分の身体的コンプレックスを棚にあげて何を言ってんだ！って感じだね。わざわざコラムで書くネタかよ。早く謝罪してください。出来ない臆病者は豚のエサ

塚田がメダル取った時だって、さすがに牧の記事みたいな切り口の
スレッドは叩かなかっただろ。

モラルで言うと、毎日は２ちゃんねるより下。

この中で、塚田で抜いた猛者いる？
おれはTAWARAならいけるが、塚田はギブだ。

なんか一人、中学生がいますね

謝罪なんてする必要ないよ。
言論の自由。
美しくないものを美しくないと言っただけ。
しかも、「美しくない」ってとこには誰も反論できないのが笑えるｗ

>>417
いるね

>>418
>>17 を読んでみよう

>>415
野口が金メダル獲ったあとの菌メダルスレよりはましな気が。。。

中学生ってぇか、牧の工作員みたいなのが

しかし、いま、巨大電子掲示板「２ちゃんねる」をのぞくと、そこは誹謗（ひぼう）中傷、
バッシングの渦。匿名氏がネットに“共通の敵”を設定してバッシングを繰り返す。
イラク人質事件でも小泉再訪朝でも……。
匿名は暴力性を露呈する。自分は安全地帯にいて「言葉という凶器」を振り回す。
「覚悟」がないから、何でも書ける。

こんな事書いてた牧さんなんだから
批判は覚悟の上だろ
どう弁明するのか
きちんと塚田に謝罪するのか
全国紙で塚田の容貌を名指しで貶したんだから無礼を詫びるのは当然だよな？

>>418
めんどくせーけど言ってやるよ。
どこを見て、美しいとか汚いとかいってるの？
女の体しかみてないの？
少なくとも、金メダルをとったときの塚田の姿は輝いてて美しさを感じたよ。
それが、大人の感性なの。
なのに、体重だの肥満だの小学生なみの観点で新聞にコラム書いたから笑われてるのね。

言論の自由という意味をわかっていない馬鹿が１人いるね。＝>>418

容姿つってもそもそも顔の美醜は議論になってないから煽ってる奴は論外だろ

>>420
でも牧はみんなが感じてること言っただけだろ？
みんなの目に触れる新聞の中吊りだってこれよりひどいのあるぞ？

>>418
牧ｷﾀｰｰ

341 名前：クーベルタン男爵さん[] 投稿日：04/09/03(金) 19:31
この手の人間が真摯に謝罪するのを見た事がない。
おそらく次のコラムは
「言論の自由」「真意を文章で伝える事の難しさ」「悪意に満ちた匿名の暴力」
などお約束の言い訳を並べ立てるだけだろう。

馬鹿は牧だけで手一杯

>>425
いや、お前が分かってない。
人権侵害だと思うなら、真希自身が訴えればいいだけ。
でもどうせ勝てないよ。

塚田さん、柔道やってたんですね。
僕が子供の頃に見てた「ズッコケ３人組」のメンバーの中で一番好きなキャラでした。

>>424
おれも塚田応援してたし、勝ったときの顔は可愛くもあった。
でも美しくはなかった。
美しいとは異論はあろうがコマロワみたいな人を言うんじゃないだろうか？

>>430
侮辱や名誉毀損は表現の自由で保護されないのね。
だから刑法上の犯罪にもなってるのよ。

>>433
知ってるって。
だから、牧の言論のどこが名誉毀損だってのよ。
詳しいなら判例引いて教えてくれるか？ｗ

ゲンダイなどの下世話な週刊誌だって
塚田の柔道の試合は美しくないから感動しない
超肥満で不健康
なんてタレントや政治家じゃないスポーツ選手をバッシングしないだろ
批判されて当たり前
毎日新聞は四大紙なんじゃなかったっけ？
甘んじて批判を受け止めろ
常識ある新聞記者なら無礼をまず謝罪しろ

まず女が出てくるとすぐにヌけるかヌケないかで善し悪しを判断する
貧しいちんこ至上主義

それならそれで「女は顔が全て」と言い切ってしまえばまだそれはひとつの
「意見」になるものを「〜と友人が言ってますた」という最低の免罪符を使い且つ
意味不明の駄文に繋げようとする辺りでもうだめぽ

なんかマジで牧本人が降臨してるんじゃないかと思ったよｗ
１人必死な奴がいるね。

3: 【TBS五輪】 中居さん消えてください 【史上最悪】 (213)　4: 【超】北島康介の彼女ブスすぎ（ゲラ【糞ブス】 (57)　6: 野球撲滅のために俺たちができること (346)8: 横澤由貴の恋人になる方法を真剣に考えるスレ (130)　9: 乙武くんにもできそうなﾊﾟﾗﾘﾝﾋﾟｯｸ競技 (274)

こんなスレばっかの掲示板で、まっとうな牧批判ですかｗ

>>434
そんなに知りたいなら調べなさいよ。人に聞く前にね。
名誉毀損と侮辱罪についてよく調べて報告すること。

おいおい、中学生とそれに釣られて反論してるヤシら。
そもそも牧コラム内の「美しくない」ってのは、
「スポーツにおける体の動きとして美しくない」ことを言ってるんだぞ。

よく嫁。そして、正しい事実認識をしてからモノを家。

>>437
いや、オレをたたいてるお前らが必死

感動させるためにやってるわけじゃあい。

>>439
逃げた逃げた。
牧レベルの発言では名誉毀損にはならん。
これだけは間違いない。
言論の自由はこのレベルまでなら認められてるってこった
謝罪なんかするなよｗ

>>438 他のスレとこのスレは独立して評価すべきだと思うよ

>>444
なんで？
肥溜めに咲く花があると？

>>443
┐(￣ヘ￣)┌ ヤレヤレ・・・まったくわかってない様子

「間違いない」と断言できる根拠をしめせないのにね。
だから調べろといってるのに・・

勿論、例のコラムを擁護するのも自由だと思うよ。
ただ、ここで擁護するなら低レベルな揚げ足取りやレッテル貼りなどではなく、
コラムの正しい解釈や必要があれば補足等を行って、誤解を解くのがまず必要なんじゃないかな。
問題は何よりもコラム自身なのだから。

あまり信じられないかもしれないけれど、2chは論理的な意見や常識的な意見も
どうしようもないネタや下らない冗談等と同様に重く受け止めてもらえるよ。
参加してる人は全員、言葉だけで勝負してるんだ。真面目に取り組むなら真面目に相手してもらえるさ。

【スポーツ】女子格闘家一番強いのは？
谷亮子
浜口京子
北斗晶（佐々木健介の嫁）
塚田真希
岡本依子

スポンサーの強さを比較してるのか？
それなら谷がダントツトップで納得だが・・・

>>443
君昼間も来てなかったかい？

牧逮捕にむけて警察が動けば良いのにね。

お子さまが現れると、荒れるわね。
迷子はほっときましょう。
つまんない話でループするから。

>>449
それはない。会社から２ちゃんにつないで首になった先輩がいたみたい

「美しくないものを美しくないと言ってなにが悪い？」
結局これに一番きれいに答えてる正解のレスはどれかな？

自由の意味をわかってない馬鹿（＝>>443）へ。

自由ってのは、実は不自由な面もあるんだよ。
馬鹿には理解できないかもしれないけどね。

>>443
良識ってやつだよ。客が引いて部数が減ればそれは問題。
どの客層をターゲットにするかにもよるけど
400万読者を有する大新聞ならごく常識的な良識は無視できないと思う
母国の名誉を的にして戦ったアマチュアチャンピオンを試合内容以外の
部分で批判するのはご法度だろう
実は麻薬をやってるとか３年間に人を殺して逃亡中とかいう事実が
発覚したのなら別だけど

>>448
「バタフライの山本と平泳ぎの北島はどっちが速いか？」
と同じくらいのレベルの質問。

>>423
そうか分かったぞ！
2chに送信するつもりが毎日新聞に送信してしまったんだよ。牧ちゃんは（ｗ

毎日の記者じゃないんだから、人を殺したり麻薬常習だったりはないだろ、普通の五輪選手は。

＞自由ってのは、実は不自由な面もあるんだよ。

↑↑
いるいる、こういうことしたり顔で語ってるオヤジｗ

>>455
>母国の名誉を的にして戦ったアマチュアチャンピオンを試合内容以外の
部分で批判するのはご法度だろう

牧の記事は批判もしてないと思うけどね。

都合の良い批判をしてくれる、「友人」のコメントを紹介ですね。

柔道って別に美しさを競ってるわけじゃないだろ

それを「美しくない」っていったら批判になるわけ？
「弱い」とか言ってるならまだしもね。

全国紙の編集者がこんな失礼な記事を個人名を挙げて書いた事が
問題なのでは？

一生懸命戦う汗取りシートの姿は美しい。

>>453
なんかもうｏｒｚ

「悪い」。以上

ブスとか馬鹿とかテレビや２ｃｈで見聞きしすぎて、感覚が麻痺してるね。
公衆の前で言っていいこと悪いことがあるの。
法律とか言論の自由持ち出す以前の話。もちろん、人の容姿をこきおろす言動は侮辱罪に相当します。
訴えても割に合わないから、あまり表ざたにならないだけ。判例を知りたいなら、本屋にいくなり検索しておいで。

週刊新潮だかの
「アヌスに尿を隠したアヌシュ」
これは名誉毀損じゃないの？

>>462
美しさを競っているわけではない「柔道」を取り上げて、ことさら美しくないと言わねばならない理由は？
何故塚田の容貌を指して批判する必要性があるのか。
ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ答えてみな。

もう相手すんのやめようorz

>>460
柔道の真髄に反してメダル獲得目的のために無闇に体重別階級を増やした
と的外れな日本柔道批判というか日本が自分で柔道を汚したという的外れな批判をして
その実例として最重量級の決勝戦を引き合いに出し超肥満だとか健康が心配
だとか批判したんだよ　でもこれらは批判ではなく根拠がないから中傷なんだよね

>>465
割りに合わない程度だったらいいじゃん、べつに。
それに
「９０キロぐらいの女性選手が抑え込まれると、美しくない」
↑
大してこき下ろしてもないぞ

ちょっとウンコしてくる。
馬鹿の書き込み見てたら便意を催してきた。

>>467
言わなければならない理由なんてあるわけないじゃん。
ただのコラムだぜ。
それに塚田の容姿を批判してるんじゃなくて
「９０キロぐらいの女性選手が抑え込まれると、美しくない」
と言ってるだけで、ベルトランも含めた重量級女子柔道全般に
言ってるんでしょ？

小学生の作文級のコラムだな

チョン・チャン工作員必死だな

ただのコラムに論理性もなにもあったものか。

小学生の作文だな

容姿の美醜は関係ない競技の選手の個人名を挙げて
「美しくない」などと言ったら批判されて当然なんだけど。

美しくないと心で思うのは勝手だ。
でもそれを新聞記事として書くな、掲載するな。

なんか真剣10代しゃべり場みたいになってるな

牧の取り巻きが必死だな。燃料を投下すればするほど大事になるのに

この程度の根拠で２ちゃんねらに噛み付かれただけで
謝罪してたんじゃあやってらんないだろうな

ムシャクシャしてるんだろ

>>466
それ、室伏棚ボタ金メダルってタイトルもあったな。
別の週刊誌ではNo1美女は意外な選手とかってセクハラ系見出しもあったし、
牧の発言も、そういうメディアで言ってる分には放置されてたと思う。
ああいう週刊誌だからって許しちゃってる我々にも問題あるのかもしれんが。

http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/

【スポーツ】女子格闘家一番強いのは？アンケート
一時はブッチギリでトップを走っていた塚田が、谷亮子と競っています。
おいおい、ちょっと考えれば谷と塚田どっちが強いか解るだろーよ。
枚日新聞の調整の結果か、それとも毎日読者がＤＱＮなのか。
ご協力お願いします。

↓毎日記者・牧太郎の記事
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/maki/

>>479
いいんだよ、べつに大事になったって。

>>477
なんで美しくないと、新聞記事として書いちゃいけないわけ？

>>472
まぁ､そういうのは場所と場合によるだろう。２ちゃんや居酒屋では良いでしょう。
職場の上司が女性の部下に言ったらまずいでしょう。
４００万の発行部数の夕刊コラムで言うのはどうでしょうか？
べつにいいじゃん､というのであれば見解の相違が確認されたので
議論はココで修了します。

>>482
そうそう。週刊誌なら良くて、四大紙はダメっていう根拠も
また薄いよね〜

塚田は柔道の美しさを体現していた

http://www.sankei.co.jp/news/040903/spo079.htm

>>485
ああ、いいこと言ったね。
所詮は見解の相違程度の問題ってことだよ。
法廷にまでもつれ込んだら、それはそれで楽しそうだけどね。
まぁありえない。

>488
そんなに訴えられるのが心配ですか？牧さん。

ろくな知識も持たず、「友人」の言葉を借りて、重量級の選手達を中傷するような記事を
新聞にのせるのは問題あるだろ。

>>490
新聞記者なんてみんな付け焼刃で書いてるよ

ダルビッシュの喫煙写真とか、有名になると仕方ないよな。
塚田選手も世界一になったんだし、悪いたとえされたことも
有名になった宿命みたいなものだろ。
イチロー、中田が、マスコミ嫌いになったもの、バカが多いせいだろ。
昔はあんなじゃなかった。
牧とかだって、バカの中の一人。　
スポーツを一般人に正しく伝えられない。　山際淳二の江夏の21球みたいな
選手の心理描写してみろよ。　江夏なんて、俺、現役知らないから、
最近の人でさぁ〜〜（藁）

>>492
世の中には階級というものがあってさ、
ごく一部山際みたいのもいれば、牧みたいのもいるわけ。
で、一部の一流以外全部批判してたらもたないでしょ

>>491
今回の記事はひどすぎるから、みんな怒ってるわけ。

>336
あー、ご指摘ありがとうございます。すいません。

電話で謝罪するのは物理的に不可能なのでレスでｒｙ

>>492
＞牧とかだって、バカの中の一人。

バカが書く雑誌に載せるぶんには構わなかったんだけどね。
一応良識ある全国紙ってことになっていますから「毎日新聞」さんは（ｗ

>>491
他の「みんな」なんかどうでもいいよ。

>>491
牧は付け焼刃どころか、無知・無勉強。
アゴーンだけは調べてあったが、付け焼刃すぎてこれも恥をさらした。

>>470
> >>465

めんどくせーと思いつつ
> 割りに合わない程度だったらいいじゃん、べつに。

訴える労力に比べて得られるものが少ないから、報道被害を名誉毀損や侮辱罪でうったえる人はいないわけ。
いいじゃん、べつに　というのはマスコミの言い分。
かかれたほうは、いいじゃん　とは思わないの。

> それに
> 「９０キロぐらいの女性選手が抑え込まれると、美しくない」
> ↑
> 大してこき下ろしてもないぞ

自分で＞「美しくないものを美しくないと言ってなにが悪い？」
って、問題提起したんだろ。だから悪いって教えてやったんだろ。
牧のコラムが侮辱罪にあたるのかどうかは、よく読んで自分で勝手に調べろ。

>>497
他の「みんな」なんかどうでもいいなら、
「常識違反」の線で牧を叩けなくなるよ

よりによって塚田に目をつけるとは、牧のセンスも理解し難いね。
塚田の大逆転劇は、アテネ日本陣（こういう書き方を嫌がるんだろ、牧って）のメダルラッシュ劇においても
特筆モノだからね、それにケチをつける以上、万人が考えさせられるような斬り込みをしないと。
それがあの、高校生でもよう書かんような駄コラム。
引用もなぞらえもいい加減でメチャクチャ。
真面目に仕事しろよ。ただでさえ駄文なんだから。

>>499
よーく調べたら侮辱罪にはならないということです。
法曹界の方で異論ある方、よろしく！

>>500
「みんな」へ引っ張って話をそらすな、と言ってるの。

>>501
でもそんな牧でも四大紙のコラム任せられるんだから、
他のヤツも大したことないんじゃないの？

ああ、もう中学生敗北宣言か

牧さん、謝罪まだ？

>>502
そんなに訴えられるのが怖くて、自分で自分を慰めているんですか？牧さん。

はっきり言ってこの燃料つまらんよ

粗悪燃料(ﾟ�听) ｲﾗﾈ

くだらん燃料だった

粗悪と言われつつ、100くらいレスついたからな。
よくやったほうだろう。
じゃ！

今回の五輪、全国紙でも半スポーツ新聞化してたし、
今回のコラムも全国紙がその権威を失っていく中の象徴なのかもしれないね。
実際、新聞媒体がネットよりも優れている点って威厳があるってことぐらいだし、
変化の波にうまく乗れないと、どんどん失速していきそう。
牧みたいな文章破綻してる奴が記事書いていて、それを掲載してしまった毎日はやばいね。

煽りや釣りが増えてきたけど、

牧　擁　護　は　ひ　と　り　も　い　な　い　の　な　w

>>512
> 今回の五輪、全国紙でも半スポーツ新聞化してたし、

五輪期間だけではないようです

319 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：04/09/03(金) 21:34 ID:MK7oWQro
http://www.mainichi-msn.co.jp/geinou/news/20040902org00m200136000c.html

スポーツ紙の転載かと思いきや
毎日自らこんな下品な記事を載せるとは。

そりゃ牧以上の燃料はなかなかないだろうよ(w

柔道を（ほぼ）知らないと思しき牧が、柔道の批判をするためには、
まず柔道というものを勉強するのが筋ではないか。
まして五輪柔道という、メジャー級に扱われるイベントを取り上げるなら尚更。

その上で、たとえば「女子は格闘技をするべきでない」という批判であれば、耳を
傾けるべきなにかが見えてくるかもしれないのだが、あのコラムからはそういった
ものは何一つ感じ取れなかった。
単に大多数派に与しない為にする批判、とりあえず批判しとけば面目が立つ、みたいな
適当極まりない視点で、深い思慮も配慮もなく、塚田という１個人の選手名を取り上げ
しかも友人の声を借りて批判するという卑劣、小心さ。

これを駄文と呼ばずしてなんと呼ぶ、そこの中学生くん。

中学生は寝たよ

そうか　ｽﾏｿ

　　　　　　　　　在日の出自捏造　　朴李　　　
　　　在日右翼＿ 　 <⌒Y´￣ヽ ∧_/<￣〉〉∧＿∧　ｺﾞﾛﾝ
　　　　　　γ´　 ｀ヽ_｀と.__　　 ）< ｀∩（　《 <丶｀∀´>　竹島侵略
　　　　　　　)）　,､　,　> ＜､_,.ノ　 ヽ､.＿_,ノ　l　 つ　つ　ｺﾞﾛﾝ
　　　　　　〈〈_/し∪Ｖ 　　　　　　　　　　　　 ヽ.__ノ!__ﾌﾌ
　 　　∧__∧　　　　　　　ｳﾜｧｧﾝ!!　　　　　　　　 ∧＿∧　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ !!!!!!
　　　<　　　 > 　 　　　　ヽ(`Д´)ﾉ 　　　　　 　 <｀∀´丶>
拉致（　　　 つ　 　　　　　 (　　)　　　　　　　　 （つ　 と）パチンコ・ギャンブル中毒
　　　ヽ_＿_ノj 　　　　　　　 /　ヽ　　　　　　　　　〈へYへ〉
　　　　　 ∧__∧ 　　　　　↑日本　　　　　　 ／´￣ヽ￣
　　　　　<´　　 >　　　　　　　　　　　__　　　<　__　 > (　 ｺﾞﾛﾝ
　　　　　 と　　　ヽ〈￣>>∧_∧ 　/´　｀Y⌒>ＶUＶJ＿〉
　　　　　 <__ﾄ､__丿　〉　》∩　_> （ 　 .__つ´　　統一協会・創価学会
　　　　内政干渉　 ヽ､._＿,ノ 　 ヽ､__,.＞
　　　　　　　　　　　凶悪犯罪　　朝鮮進駐軍

スポーツジャーナリストと言えば、山際淳二（故人）しか知りません。
正直、本を読むことは嫌いな、どちらかといえば馬鹿です。
山際先生が生きていたら、今回の塚田選手の活躍をどのように書いたでしょうか？

牧先生にも同じ文章のメールを送りました。

抗議メール出したけど毎日新聞から返事が来ないなぁ････。

あの夏になると怖い顔で怖い話をする人ですか？

それは稲川・・・

今日、ナンバーを読んだけど、塚田の話を読んで涙がでそうになった
父親を亡くし練習する気力をなくした塚田に、同じく若くして最愛の母親を亡くした経験のある
井上康生が『強くなることがお父さんの供養になるだろう。がんばろう。』とメールを送り、
塚田は励まされる。いまでも、そのメールを保存して、見直しなては自分を励ました塚田
って話だった。あとライバルの選手が全力で練習相手になって塚田を支える話とかなぁ。

わずか十数行の記事だったと思うけど、感動したよ。

>>524
個人的にはそういうお涙頂戴は勘弁だなあ。
中にはどうしようもない選手もいるだろうが、
べつに親父が死んでなくたって、みんな濃密なドラマを経て
オリンピックに出てるんだろうし。

アスリートって競技の中ですべてを表現しようとして、
そのためにまじめに練習してる。
だからこっちもまじめに競技だけを見ていればいいと思うんだけどね。
スレ違いでした。

まあ、俺は単純だからｗ
でも、裏話って好きよ

>>525
何を感じるかが大事なんだぞ

>>525
俺は試合が終わった後に「秘話」とかで出てくるのは割と好きだが
試合前から何度も何度もその話をTVで見せられて
「さあさあさあさあ思い入れして！！」って感じで試合を放送されると
ちょっと萎えるね

>>528
でも室伏なんかはそうやって練習風景とか何度も取り上げて盛り上げてくれたおかげで
興味が出てきた
でないとハンマー投げなんて絶対見ない

バランスかな。。。あんま裏話垂れ流しされて、盛り上げられても選手もつらいだろうし。
（浜口とか井上とか）
塚田に関しては、たまたま今日読んだんだけど、牧のコラムを先に読んでいたので
そのスタンスの違いにちょっと笑いを浮かべながらも、余計に感動したね。

俺気が弱いんであんまり事前に思い入れ作っちゃうと
怖くて本番見れません

阿武の決勝は正座してお祈りポーズで見てしまった・・・。

>例の「ここだけの話・『金』より姿三四郎」に関して「お叱り」をいただいた
>読者に出来るだけ電話をする。どうにも、物理的に出来ない方が多いので、次回
>の当コラムで書くしかない。

ﾜﾗﾀ。電話してまで必死に言い訳かよ。

俺らにも電話して説明してくれ

[446] 牧ちゃんち ジャーナリストすいか 2004/09/01 23:02
（５）（確か・・・）
　　水泳の　　なんとか選手は　　整形し
（９）（牧ちゃんのここだけの話）
　　牧ちゃんは　　核心つくから　　面白い

[450] 牧柔道コラム ジャーナリストすいか 2004/09/02 22:33
（１）読み返し　　あんなに非難　　　されること？
（２）全体で　　言いたいことは　　ＯＫね
（９）過激派は　　オリンピック　　の神聖視？
（１０）大絶賛　　マスコミ作り　　　神聖化
（１１）近頃は　　神聖ものに　　批判タブー
（１２）マスコミが　　作ったわなに　　はまったね

[453] ２チャンネル ジャーナリストすいか 2004/09/03 22:53
（２）２チャンネル　　批判が続くと　　　おぉ〜こわこわ　
（３）パソコンに　　向かって批判は　　安上がり
（５）匿名は　　不死身でストレス　　ありましぇん
ttp://bbs1.whocares.jp/bb/u/suikasen/

964 名前：まる暴担当役員[[email protected]] 投稿日：04/09/03(金) 03:09
腐れ外道の皆さん、こんばんは。
私に言いたいことがあるなら、私のBBSに書き込んでよね。
こんな場所で、言いたい放題だなんて、恥かしくないの？
[壁]｀∀´)Ψヶヶヶ

自分の父くらいの年の男の
みっともない言い訳電話なんて取りたくないなあ

>>529
室伏のはあんまり見てないけど
「競技にかける情熱！」とかはイイと思う
マイナー競技の普及というか認知度を高めるのに役に立てるにはね
家族の逆境秘話的なのを先にたくさんやられると萎えるってこと

>>531　ほどじゃないけど
「ああ、あの家族もあの人も、どれだけガッカリしてるだろう・・・」
とか、負けた時気になるし

電話で言い訳しなくていいから、文でちゃんと書け。
それでメシを食ってるプロなんだからな。
自信があるなら文筆業なんてやめてしまえ。

電話かよ！

広く全国紙とネットで駄文をまき散らしておきながら、許してくれそうな人にだけ
１本釣りでお電話ですか
無様の極みですね　いや本とどこまでも浅はか

電話なんて
してるかしてないかわっかあんないから

http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/

やべーよ、ﾀﾜﾗに抜かされてる

電話できる相手＝取り巻き
だろ。ふつー。

牧とゆかいな仲間たちが電話すればすむくらいなの？

毎日の読者数って

なんで自分のHPというこれ以上ない媒体があるのに電話？

非効率すぎるにも程があるだろ。わけわかんねえよ。

>544
ﾜﾗﾀ

電話して、言い訳の仕方を教えてもらってるんだろう。
だったら、書く前に、ちゃんと取材・調査しろって。

>>326
でもこれはこれで極端な論調だな。
毎日には普通の人はいないのか？

シンクロの立花は美しい　　　　　　か

次スレはこれでいこう。

【・・・と友人が言ってました、と言い訳するスレッド】

美しいかどうかではなく、
アノ文章は何なんだ！？　　と。

支離滅裂、意味不明な文中で、
突然中傷された選手とスポーツそのものに対する怒りで
ここまで盛り上がってるんだ、ヴァカ！　

嗚呼、釣られちまった。

名誉毀損の類型

　　Ａ　具体的な事実を摘示する行為（事実摘示）
　　Ｂ　ある事実を基礎としての意見ないし論評を表明する行為（論評）

　　(1)Ａのみ
　　(2)ＡとＢ
　　(3)Ｂのみ

判断基準
民事法における名誉・信用は、人または法人等がその品性、徳行、名声、
信用等の人格的な価値については社会から受ける客観的な評価であり
（最判昭４５．１２．１８民集２４１３．３１５２、判例時報６１９号５３頁）、人または
法人等の社会的評価を低下させることが名誉、信用の毀損となります。

新聞・雑誌等の記事が名誉毀損となるかどうかは、当該記事についての
一般読者の普通の注意と読み方とを基準として判断すべきものとするのが判例←注目
の立場です（最判昭３１．７．２０民集１０．８．１０９５）

だいたい、バカだのブスだの言うと、名誉毀損なんだわ
だから、牧もまわりくどく表現したんだろうな
ずるいね

で、牧太郎って世間で認められている人なのかなぁ。
そのまんま東も昼のワイドショーで低俗な発言をしてもバッシングされないし、
書き手の中ではナンシー関と同じ位置なら、
コラムとして載せてしまうミャーニチに問題アリといったトコロだな。
モー眠い、おやすみ。

彼の美醜に関する感覚は、私のそれとは違うようだ。
特に、アスリートに関しては、スポーツ経験が皆無のように感じるコメントが並ぶ。
「人間は、身体を超えることはできない」と言った人がいたが、
彼のコメントから、経験の伴わない知の限界を感じる。
知の限界を超えられるのは、本当に選ばれた人だけなのだ。
彼は、それに憧れているだけの悲しい人のようだ。

柔道やってる人間としても、こんなこと書かれたら気分悪い罠。

つか、スポーツやってる人間全般なんか気分悪くするような

てか、一般人も気分悪い罠

スポーツやった事あるかとか以前に、文章書いて飯食った事あるように見えないわ

高級紙（笑）の毎日の編集委員どもの品性を疑うわな。

とか、とか、．．．「とか」からじゃ書けない。

なんか文章がピンとこない
前半は「感動が・・なんたらかんたら」とか書いておいて
後半は「柔道の階級別の疑問」について書いてるっていうか、つながってないような
結局、結論として何を言いたいのか・・

オレの国語力が無いのか？

>>562
結局色々イチャモン付けたいけどはっきり書けないからそういうまとまりのない文章になっちまったって事だな。

>>562
それが自然。あれは全くなってない文章。

>>562
以下要約

「勝ち組哲学が流行する今の日本は、階級を増やしてまでメダルに執着する柔道同様勝利至上主義に犯されている」

塚田は"階級を増やしてまでメダルに執着する柔道"批判のための犠牲

天声人語がまともに見える程の駄文だわなｗ

牧、だめぽ

オイラ牧ウォッチャーだったけど、編集長ヘッドライン日記
8月11日付けの「今日も、バカ丸出し」を超える駄文を、こんなに早く読める
とは、正直思わんかった。
http://www.maki-taro.net/diary/2004-b/diary8.htm#12

さてさて

柔道で日本人選手がメダルを取るために乗り越えなければならないのは
厳しい練習と、場合によってはメダル取りよりもきつい国内選考だけではない

普段はどっちかといえばマイナー競技の柔道だが
ことオリンピックに関しては、間違いなく主役である
しかも国民の意識で言えば
「メダルを取って当たり前」
という競技である
他の多数の競技と違って、惜しくも5位入賞とか、残念7位入賞では

全く

これっぽっちも
評価してもらえない

評価してもらうには最低でも銅メダルが必要であり
選手によっては銅メダルはおろか、銀メダルですら納得してもらえない選手もいる（今回で言えば井上、野村、谷など
即ち普段競技している時に感じるプレッシャー以外にも
そういうプレッシャーとも戦わなければならない

塚田に関して言えば、去年の世界選手権で銀をとっており
また組み合わせの段階で、決勝まで孫福明ともベルトランとも当たらない形になっていた
この時点で、決勝進出はほぼ義務となってしまったとも言える
無論決勝まで行けば、世界最強の孫と戦って倒すことも求められる（結果的には相手はベルトランだったが

塚田はそういうプレッシャーとも戦い、そして勝ち進んだのである


という長文を書いてみた

オイラって言うな

そういや、中曽根にチンポ握られて喜んでた日記あったな

たまには、面白いこと書く人なんだがなー。

塚田の決勝、自分は柔道の中で一番興奮したんだがなー。

このオッサン、いつからか知らんが、駄文ばかり書いてるな。
こりゃー言っても通じないわ。長年駄文ばかりなのに、イエスマンばかりな
もんなんで、これで普通なんだと、感覚が麻痺してる。よくもまぁこれだけ、
つまらない文章ばかり書けるなぁ。

能力ないのに、なぜか生き残った団塊の世代の典型例。

オレは感動したんだが、せっかく感動した人に対してわざわざ文句つけて
シラけさせてる、っつーか。
なんでも批判すれば偉い、みたいな感覚に陥ってんじゃないか？

オウムを最初に叩いた功績があるから
切りたくても切れないのかなぁ・・・

このスレタイは、正確ではないね。

牧が「太い脚がほとんど動かない。美しくないよ」と言っているのは、
女子柔道の最重量級の決勝戦だから、押さえ込まれた相手選手のことを言って
いると思われる。
もちろん、脚が動かず美しくないというのは、男子最重量級でもたくさんあった
はずだし、「太い脚」に限らなければ、男女の最軽量級も含めてたくさんあった
わけだから、女子柔道の最重量級の決勝戦だけを取り上げたのは、牧が、柔道に
ついてはニュースでの日本人選手の結果のダイジェストしか観ていなくて、
そこで無知による偏見をもったままいい加減に書いた、ということでしょうね。
この点については、塚田に限らないが、女子柔道の最重量級に対する差別と偏見。

暴言・誹謗中傷という意味では、「僕も、あの時、柔道選手の超肥満は健康上、
問題はないのか、と心配した」の方が問題で、これは少なくとも塚田か相手選手
のどちらかに対する暴言。
太った運動選手といったら、日本人であれば真っ先に思い浮かべるはずの相撲を
無視している点でも、差別と偏見だけではなく、個人への誹謗中傷。

なので、次スレがあるとしたら、ふさわしいのは、
毎日新聞が暴言！　女子柔道最重量級は「美しくないよ」、「超肥満」で不健康
でしょうな。

扱う題材はなんでもいいから、「美しくない」って言ってみたかっただけだろ、多分。

http://bbs1.whocares.jp/bb/u/suikasen/

こんなのが取り巻きだし

[455] 新潟豪雨被害と曽我ひとみしゃん ジャーナリストすいか 2004/09/03 23:39

Res｜ Edit｜ Delete
（１）曽我しゃんは　　新潟豪雨に　　お国入り

（２）曽我しゃんの　　ふるさと新潟　　ござります

（３）新潟じゃ　　　床上１メートルを　　超えたとか

（４）マスコミは　　曽我しゃんフィーバー　　明け暮れた

（５）曽我しゃんは　　毎日洋服　　お召し替え

（６）曽我しゃんは　　ホテルは狭い　　と愚痴をいい

糞

取り巻きなら、他の板でｶﾞｲｼｭﾂだが、

ttp://www1.ocn.ne.jp/~saitost/keiba04.9.z.html

>魁掲示板が荒らしにあって暫らく閉鎖になってしまった。
>このネットの世界には常識のない人達にも匿名をいいことにいいたい放題の発言権がある。
>この世界は情報を発信するには非常に便利ですが、双方向通信には非常に大きな問題がある。
>この匿名発言の問題が解決されない限り、一般社会での信用を得る事はできないでしょう。
>私は、何処に書き込みする場合にも、面と向かって言えない事は書かないようにしています。

>>578
しかしまあ、そこも凄いね

あの友人とやらは「塚田が美しくない」と言っているわけじゃない
友人談を要約すると「塚田の決勝戦面白くなかった。つか女子重量級全体的にパッとしねぇ。」と言ってる
"パッとしない"ことの表現として"美しくない"と言っているんであって塚田の容姿を貶しているわけじゃない
これは個人的な感想として有りだろう
つか、俺も塚田の決勝戦は感動はしなかった
印象には凄く残ってるが（投げられて技有り取られた時に実況板に「もうだめぽ」とか書き込んでたら逆転してたからなぁ・・・orz）

で、その友人の感想を受けて牧が"重量級の選手は超肥満"だの"端正な肉体を作るのが競技"だの言ってるわけで・・・
・・・ん？言い逃れようが無いじゃん

>>578
挑戦的だな･･･

「柔よく剛を制す」「小よく大を制す」の教えから階級制への疑問ってのはよく言われてること
でも、今回の塚田の試合にどういう関係が・・

こんな昔からある階級制論と、肥満とか試合の感動とか

>>583
さそってるだろ

>>578
素朴な疑問だが・・・
ジャーナリストってのはマスコミではないのか？
それともこの人は自称ジャーナリスト？

>>586
多分自称だろ。ついでに牧氏も。

もし階級制を廃止したら軽量選手はほとんど負けるんじゃないか？
上位は重量級の選手ばかりが残って、結局「美しくない試合」になるんじゃ・・

そもそも重量級が美しくないって意味がわからない。
要するにチャカチャカした動きが好きだから（自分がそうだったから）、
後のジャイアント馬場を実力とは関係なく冷遇した元巨人の中尾コーチみたいな感覚なんだろうか。

批判につては次のコラムで書くって…そんなんでいいの？！
あんなまとまりの無い駄文を載せといて毎日側は知らんぷり？
「書いた本人が釈明すりゃいい。記事じゃなくコラムなんだから。」ってこと？
新聞に載せる段階でマズイと思う人間はいなかったのか。
編集者はあの文章が理解できたのか。
「一番強い女性格闘家は？」なんてアンケートも牧と同レベル。
階級も競技も違う格闘家並べて何を言ってんだか。
これで谷選手が一位になれば牧はさぞ嬉しかろうて。

ちょっと酒が入ってるから乱文でゴメン。
でも自分は文筆業者じゃないから許してくで。

ちょっと違う切り口から、狙いを深読みしてみようか。

＞「非国民と言われそうだが、柔道の女子７８キロ超級、おれ、感動しなかったんだ」と恐る恐るつぶやく。

＞「新聞は感動！感動！と書いているけど、何か、スポーツという感じがしない。９０キロぐらいの女性選手
＞が抑え込まれると、太い脚がほとんど動かない。美しくないよ」

反感→読者に「えー、そうかな？」という疑問を持たす。

＞そう言えば、僕も、あの時、柔道選手の超肥満は健康上、問題はないのか、と心配した。

共感→そう言えば、と言いつつ全然関係ない話。しかし、「そうだよな」と共感できる内容。


＞柔道の種目は何故、男女１４階級もあるのか。水泳なら自由形、バタフライ、背泳ぎ……陸上も百メートル、
＞マラソン……と競い合う「技」が違う。でも、柔道は同じ技。少し階級が多すぎないか。お家芸の日本がメダル
＞競争で得をしているような気もする。

微妙な反感→詭弁だが、なんとなく明確な反論もしにくい。

＞やっぱり、小兵と巨漢が渡り合うのが柔道の醍醐味（だいごみ）だろう。

共感→全然つながりがないが、「そうそう、そうだよな」という気持ちは持つ。

＞かれこれ１世紀。柔道だけでなく、“勝ち組哲学”の日本国は金メダル病？にかかっている。

全然つながりはないのだけど、反感→誰でも共感できる話題、反感→誰でも共感できる話題、という流れで
無理やり反感をごまかしてきたので、この結論についても、「なんとなくそうかな」という風に印象を操作できる。

「でも、それほど感動しなかった金もあったなあ」と友人が言う。
えっ、日本人のくせに感動しない？　「非国民と言われそうだが、柔道の女子７８キロ超級、
おれ、感動しなかったんだ」と恐る恐るつぶやく。

改めて読み返すと、この辺が一番臭いな
ゲロ以下の臭いがプンプンする

階級制なくしたら野村も谷も存在してない。
オレは重量級マンセーだから別にかまわないけど。

>>591
で、結局、牧は何が言いたかったのかという最初の疑問に戻る

デブはスポーツをやるな、というのが結論だろ？

>>594
「塚田は好みじゃない」

オリコミチラシや紙面広告に悩まされない、記事の多い新聞、
毎日新聞をみんな読みましょう。

>>594
そこで>>577ですよ

群集心理を操作する実験をしてみたんだけど、
文章が下手過ぎて、大コケした、ってあたりが
真相じゃないかね。

痩せている中畑は悪くない、と言いたかった。

たしかに、牧の毒舌が野球にむいてりゃ、絶賛された可能性もあるな

こんな記事載せているから、毎日新聞社の社長は
誘拐されたり、ホモレイプ未遂な目にあったりするのよ。

あのコラムで書きたいことがまとめきれない牧
次回同じ文字数のコラムで「伝えたかったこと」＋「反省の意」をまとめられるとは思えない。

反省なんかしないだろうがな。

↓次回のコラムの要旨↓

>>601
でもさ、この騒動、今のトコ牧サイトと２ちゃんねるがメインってトコ見ると、
塚田ってロクなバックボーン持ってないって事じゃないかと思う。

牧はそういう事に対しての嗅覚持ってるから、標的が塚田なんじゃねーの？

>>605
ｽﾏｿ

塚田は対談を申し込め！

>>606
結局、いちばん弱そうなところを叩いたんでしょ。
もともと熱心に応援なんかしてなかった牧は、塚田がこんだけ人々を感動させたなんて想像も出来ずに
「みにくいな〜」って気持ちしかなかったんだよね

>>606
ごめん、意味がわからん

いまの重量級のトップ選手は柔も持ってるから、軽量級のトップでは勝てん。

勝てるとしたら、それこそ１００年に一人の天才だけ。

柔よく剛を制すの理念は残ってるから、
一見無駄とも思える全日本選手権や世界選手権の無差別級が残ってるんだな。

天才の出現を待ってる状態。

オリンピックで柔道批判するなら無差別級無くさせたIOCと屈した国際柔道連盟。

>>609
なるべく安全に毒舌ぶりたかったってトコだろうね。
最低の人間だな。


って、俺の友人が言ってた。

取り巻き連中にぬるい謝罪　その上で荒らされた事実を口実に「アングラ」批判　てとこかな

つか、荒らしは言論弾圧されたという口実にされ論点ぼかされるから　やっちゃイカンよおまいら

自分で思ったことでも、一応「友人が・・」ってことにしてあるな

>>610
６０６じゃないけど
たとえば、牧が長嶋ジャパンを批判してりゃ波紋もひろがったけど
塚田なら世間は無関心でしょ。
だから、巻きとしては差し支えなさそうで、分かりやすい（と、牧は思った、肥満）対象を選んだんでしょ

>>610
塚田に強力なバックボーンがあれば、とっくに牧はアボーンしてるハズって事

俺なら、アニマル浜口を批判したいｗ
悪い人じゃないけど

北島のバックボーンとやらはどうなの？

>>615
だろうね
最低

>>615
＞たとえば、牧が長嶋ジャパンを批判してりゃ波紋もひろがったけど
どうかな？
夕刊のコラムだからたとえ長嶋ジャパン批判しても大して波紋は広がらない希ガス

かなり前のことになるけど、うちの親父が朝日、毎日には書き手がいなくなったと言ってました。
今回の件で、なんとなくだけどその意味するところを理解できました。

日経新聞オンリーなので、各新聞の内容に精通しているわけではありませんが、
部数が落ちるのも仕方ないのかと思いますた。

>>621
お前の親父の話なんてどーでもいいんだよボケ

>>620
かもね。
でも、プロ野球の取材は新聞にはかかせないだろうし、支障ありそうだな。牧が書くといろいろと。
金メダル病にふさわしいと思うけどね。長嶋ジャパンなんて。

ところで、牧はナベツネのことを「政治記者の先輩として尊敬できる」って、日記に書いてたよｗ

>>622
いや、でも、俺の家も昔はずーっと毎日だったよ。
なんか中立的で信用あったんだよね。昔は。
うちもお袋がだいぶ前に記事に激怒してとるのやめたｗ

>>620
いや、「美しくない」とか「超肥満」に準ずるような言葉を用いて
批判（ちゅうか誹謗中傷に近いか）すれば、ただじゃ済まんと思うよ。

王シュレットですら、あれだけの騒動になったんだ。

>>625
そうだよなあ。王シュレットはおふざけが酷すぎたって感じだけど、
今回のはそういうのでもないもんな。

大石英司 日記帳
http://www02.so-net.ne.jp/~eiji-oh/diary/display.pl?table.html&2004_09.txt

>※　牧太郎氏
>
>　(そこで起こったらしいことに)全然興味が無かったので一度も覗かなかったんだが、
>なんでも、ある女子柔道選手を「美しくない」とか揶揄したら、案の定ちゃんねら〜が
>殺到してＢＢＳ閉鎖の憂き目となったらしい。
>　そういう状況に耐えられないのであれば、そもそも書かなければ良いのにとか思うん
>だけど、だいたいちゃねら〜も、そんなチンケなことでいちいち祭りにすんなよ。袋叩
>きにされるような話じゃないと思うけどなぁ〜。

>>627
※　ATOK17プロ 来月発売　「共同通信社記者ハンドブック」付き

　ちゃねら〜じゃないけど、変換候補を考えてみますた。


ただの茶ねらーでしょ。
ていうか、ちゃねらーって言葉があったのか

＞そういう状況に耐えられないのであれば、そもそも書かなければ良いのにとか思うんだけど
この部分は牧氏に対してって事かな？
ちょっと読みづらい文章だね。

つーか、「揶揄」ってレベルの話じゃねーべ
「見解の相違」って逃げ道はあるけど。

>>627
剣より強いペンの暴力をさして「チンケなこと」と仰るこの方は何者？
・・・まさかこの人も記者だったりするわけ？

>>630
なんか、DQNつう噂はきいたことあるけど
２ｃｈみながらジャーナリスト気取ってるていうような評判でした

文中の「友人」が実在したとして、
牧自身が女子７８kg超級決勝戦を本当に観ていたとして、
彼自身はあの試合にどういう感想を持ったんだろう。
「え？感動しなかった？」と驚いた様子を書いているって事は、
彼自身は感動したんだろうか。
その上で友人が言った一言で、ゴロンと180度感想がかわるんだろうか。
あまりにも本人不在の文章・・・。

>あまりにも本人不在の文章・・・。
コレが「逃げ道」のつもりだろ。

と、俺の友人が言ってた。

でもちょっと食べ過ぎじゃない？
　　　　↓
http://up.pandora.nu/img/109423592100.jpg

あんだけ動けば食うだろう

そういえば、ブル中野って、
ダイエット後、どうなったんだろ。。。
スレちがい・・

そもそも書かなければいいのに、って
そっくりそのままおまえに返すよ、って
感じかしら。

足をバタバタと動かしてしたら「美しかった」のかなー？

と、私の娘の孫が申してます。

こんな駄文書きでも、一応その道でメシを食っていけるんだな。
なんか俺でも食っていけそうな気がしてきたよ。