どうして日本体操女子はダメなのか
1 ：クーベルタン男爵さん：
男子はあんなに活躍したのに、女子は二人とも全種目で決勝に出ることができず。
体格的には差はないと思うんだけど。コーチがダメなのかなぁ。
体格的には差はないと思うんだけど。コーチがダメなのかなぁ。
|
|
|
2 ：クーベルタン男爵さん：04/08/31 19:06
２
3 ：クーベルタン男爵さん：04/08/31 19:07
まんこおっぴろげるのは恥かしいわね
毛唐や黒んぼや三国人なら羞恥心もクソもないでしょうけど
大和撫子にはちょっと・・・
毛唐や黒んぼや三国人なら羞恥心もクソもないでしょうけど
大和撫子にはちょっと・・・
4 ：クーベルタン男爵さん：04/08/31 19:07
なんかとろそうじゃん
5 ：クーベルタン男爵さん：04/08/31 19:08
東京五輪と前後の世界選手権団体3位だったんでつよ。
6 ：クーベルタン男爵さん：04/08/31 19:08
やっぱり見た目の問題か。だったら中国はなんでだ？
7 ：クーベルタン男爵さん：04/08/31 19:10
中国は長男ﾀﾝがいるからでつよ
8 ：クーベルタン男爵さん：04/08/31 19:15
長男は森山中の大島を七三にしただけだろ
9 ：クーベルタン男爵さん：04/08/31 19:20
どうも練習量の問題らしい、東欧やロシアは今でも学校なんていかずに体操漬けらしいよ。
10 ：クーベルタン男爵さん：04/08/31 19:24
ﾊﾞﾚｴを勉強していない。
ﾛｼｱでは、体操・新体操の選手に普段から芸術(美術・音楽・演劇など)に触れさせて感覚を養っているそうな。
日本の選手は、いくら細くて技術があっても、棒切れが動いているようだ。
ﾛｼｱでは、体操・新体操の選手に普段から芸術(美術・音楽・演劇など)に触れさせて感覚を養っているそうな。
日本の選手は、いくら細くて技術があっても、棒切れが動いているようだ。
11 ：クーベルタン男爵さん：04/08/31 21:51
日本人女性は醜いからね。
この一点だけでももう致命的。
この一点だけでももう致命的。
12 ：クーベルタン男爵さん：04/09/01 03:40
男子のコーチに指導させろよ
13 ：クーベルタン男爵さん：04/09/03 17:05
日本の女子選手は子供だから。女を強調することを嫌う。
14 ：クーベルタン男爵さん：04/09/03 17:12
15 ：クーベルタン男爵さん：04/09/03 20:14
>>13
女子体操は15歳～18歳くらいがピークだから実際に子供だ。
女子体操は15歳～18歳くらいがピークだから実際に子供だ。
16 ：クーベルタン男爵さん：04/09/08 12:42
17 ：クーベルタン男爵さん：04/09/08 19:24
体操やってればよかった・・・
そうすれば今頃はコーチになって
指導のたびに少女の体を触れたのに
段違い平行棒の支えの時におしりを触って、
ちょっと指を立てればマムコを触り当てることができるかも
あーいいなあ
そうすれば今頃はコーチになって
指導のたびに少女の体を触れたのに
段違い平行棒の支えの時におしりを触って、
ちょっと指を立てればマムコを触り当てることができるかも
あーいいなあ
18 ：クーベルタン男爵さん：04/09/08 19:37
女子体操のピークはは１０代中ばまで。
女らしい体形になってしまうとバランスが取りにくくなってまずダメ。
逆算して小学校から始めたくらいではまず無理。
幼稚園くらいから厳しい英才教育をしていないと
選手としてのピークに間に合わない。
女らしい体形になってしまうとバランスが取りにくくなってまずダメ。
逆算して小学校から始めたくらいではまず無理。
幼稚園くらいから厳しい英才教育をしていないと
選手としてのピークに間に合わない。
19 ：クーベルタン男爵さん：04/09/08 20:21
東欧、中国は体型からして幼い頃から選別されて英才教育。
中国なんて、親戚の体型まで見て、一人でもデブや高身長がいたら
駄目らしい。あと、身長伸びない薬飲んでる噂もあるな。
体操男子はパワーが必要なので２０代多だけど、女子は体の柔らかさの方が重視されるので、
１０代までが多い。
中国なんて、親戚の体型まで見て、一人でもデブや高身長がいたら
駄目らしい。あと、身長伸びない薬飲んでる噂もあるな。
体操男子はパワーが必要なので２０代多だけど、女子は体の柔らかさの方が重視されるので、
１０代までが多い。
20 ：クーベルタン男爵さん：04/09/09 00:23
バレエの世界にも似てる。
本人にどんな情熱と努力があっても足の骨格が美しくないからとか
身内に太ってる人がいるとそういう体質が少なからずあるからとかで
本人のどうしようもないところでの要素が大きいところとか。
本人にどんな情熱と努力があっても足の骨格が美しくないからとか
身内に太ってる人がいるとそういう体質が少なからずあるからとかで
本人のどうしようもないところでの要素が大きいところとか。
21 ：クーベルタン男爵さん：04/09/09 00:28
基本的には男で体操やってたコーチとかが教えてることが多いからね
日本の女子体操は技を追いかけてばっかの体育会体操なんでしょ
ヨーロッパの体操のように「芸術」として捉える観点がはじめからないのよ日本は。
日本の女子体操は技を追いかけてばっかの体育会体操なんでしょ
ヨーロッパの体操のように「芸術」として捉える観点がはじめからないのよ日本は。
22 ：クーベルタン男爵さん：04/09/09 00:35
体操に芸術は関係ねえよ。体操はきついスポーツだから、低年齢の女の子に
無理矢理やらせるのは抵抗あるんだろ。
無理矢理やらせるのは抵抗あるんだろ。
23 ：クーベルタン男爵さん：04/09/09 01:11
いいや 芸術は関係ある
バレエの基礎があるのとないのじゃ大違い
バレエの基礎があるのとないのじゃ大違い
24 ：大島杏子：04/09/09 01:27
おっさんの腰マッサージで濡れてしまいました
25 ：クーベルタン男爵さん：04/09/09 01:37
>>23
いいや、芸術と体操は無関係。新体操と間違えていないか？
一番、関係がありそうな床でもタンブリングの評価がほとんど全て。
いくらバレエの基礎があっても体操の技ができず、要求された難度をクリア
できていなければ点はもらえない。
いいや、芸術と体操は無関係。新体操と間違えていないか？
一番、関係がありそうな床でもタンブリングの評価がほとんど全て。
いくらバレエの基礎があっても体操の技ができず、要求された難度をクリア
できていなければ点はもらえない。
26 ：クーベルタン男爵さん：04/09/09 01:50
いいや 芸術は関係ある。
音楽も芸術。音感も大事。普段から音楽にふれていないと床で人を魅了するのは
難しい。リズム感ゼロで手旗信号みたいな演技しか出来ない選手を大学生でもたまに見るけど、あれでは点は出ない
音楽も芸術。音感も大事。普段から音楽にふれていないと床で人を魅了するのは
難しい。リズム感ゼロで手旗信号みたいな演技しか出来ない選手を大学生でもたまに見るけど、あれでは点は出ない
27 ：クーベルタン男爵さん：04/09/09 01:58
>>26
いいや 芸術は関係ない。
リズム感ゼロで手旗信号しかできない選手でもタンブリングが抜群で難度をこなせれば
点は出る。いくらリズム感があっても難度要求を満足できなければ点はでない。
もちろん、タンブリング力が同じならリズム感のある演技の方が点が出る。それだけの話。
バレエ技術の練習をする時間があったらタンブリング力をつける練習をした方が点が
でる。それだけの話。
いいや 芸術は関係ない。
リズム感ゼロで手旗信号しかできない選手でもタンブリングが抜群で難度をこなせれば
点は出る。いくらリズム感があっても難度要求を満足できなければ点はでない。
もちろん、タンブリング力が同じならリズム感のある演技の方が点が出る。それだけの話。
バレエ技術の練習をする時間があったらタンブリング力をつける練習をした方が点が
でる。それだけの話。
28 ：クーベルタン男爵さん：04/09/09 02:00
>>25
ただ 要求された難度をクリアすればいいってもんじゃない
そこが日本女子の弱いよころ。
美しい姿勢でこなさなければ容赦なく姿勢欠点で引かれる
やはり基本はバレエのつま先まで神経が行き届いた身のこなし。
そして本人がひとつの芸術として美しく魅せようとする意識が不可欠。
ただ 要求された難度をクリアすればいいってもんじゃない
そこが日本女子の弱いよころ。
美しい姿勢でこなさなければ容赦なく姿勢欠点で引かれる
やはり基本はバレエのつま先まで神経が行き届いた身のこなし。
そして本人がひとつの芸術として美しく魅せようとする意識が不可欠。
29 ：クーベルタン男爵さん：04/09/09 02:05
>>28
そもそも日本女子は要求された難度をクリアできていないから点が出ないんだけどね。
それに日本の男子は別にバレエをやってるわけじゃないのに、「つま先まで神経が行き
届いた身のこなし」ができているんだけどね。
>そして本人がひとつの芸術として美しく魅せようとする意識が不可欠。
体操は芸術じゃなくてスポーツなんだけどね。ＪＵＤＯが武術じゃなくてスポーツで
あるようにね。
そもそも日本女子は要求された難度をクリアできていないから点が出ないんだけどね。
それに日本の男子は別にバレエをやってるわけじゃないのに、「つま先まで神経が行き
届いた身のこなし」ができているんだけどね。
>そして本人がひとつの芸術として美しく魅せようとする意識が不可欠。
体操は芸術じゃなくてスポーツなんだけどね。ＪＵＤＯが武術じゃなくてスポーツで
あるようにね。
30 ：クーベルタン男爵さん：04/09/09 02:09
いいや 体操は芸術です。
英語で体操をなんて言うか知らないの？？？
体操は芸術これは世界の常識
日本女子だけがスポーツだの難度だのって言っている。
英語で体操をなんて言うか知らないの？？？
体操は芸術これは世界の常識
日本女子だけがスポーツだの難度だのって言っている。
31 ：クーベルタン男爵さん：04/09/09 02:18
>>30
>英語で体操をなんて言うか知らないの？？？
はぁ？「gymnastics」のどこに「芸術」って意味があるのかいな？
>体操は芸術これは世界の常識
脳内妄想はやめてくれよ。体操から技重視の体操的要素を取り去って芸術的要素
を追求したのが新体操だろ。
>日本女子だけがスポーツだの難度だのって言っている。
パレエ的要素を多く取り入れているのはロシアとかルーマニアとかの東欧だけ
だろ。日本に限らず体操はスポーツで芸術とは無縁。
>英語で体操をなんて言うか知らないの？？？
はぁ？「gymnastics」のどこに「芸術」って意味があるのかいな？
>体操は芸術これは世界の常識
脳内妄想はやめてくれよ。体操から技重視の体操的要素を取り去って芸術的要素
を追求したのが新体操だろ。
>日本女子だけがスポーツだの難度だのって言っている。
パレエ的要素を多く取り入れているのはロシアとかルーマニアとかの東欧だけ
だろ。日本に限らず体操はスポーツで芸術とは無縁。
32 ：クーベルタン男爵さん：04/09/09 02:36
Artistic Gymnastics 体操
Rhythmic Gymnastics 新体操
33 ：クーベルタン男爵さん：04/09/09 02:51
>>32
>Artistic Gymnastics 体操
だから、これはサーカスのような軽業、つまり「acrobatic」オンリーではない
ということを強調したもので、芸術そのものであると主張したものではない。
>Artistic Gymnastics 体操
だから、これはサーカスのような軽業、つまり「acrobatic」オンリーではない
ということを強調したもので、芸術そのものであると主張したものではない。
34 ：クーベルタン男爵さん：04/09/09 02:56
芸術と無縁なら acrobatic Gymnastics になるはずだ罠
もうバタバタ技を追いかけてるだけじゃ日本女子は勝てないと思うよ
10-20年計画で基本の練習方法から変えていかないと駄目なんじゃないの
もうバタバタ技を追いかけてるだけじゃ日本女子は勝てないと思うよ
10-20年計画で基本の練習方法から変えていかないと駄目なんじゃないの
35 ：クーベルタン男爵さん：04/09/09 03:07
>>34
>芸術と無縁なら acrobatic Gymnastics になるはずだ罠
だから、「acrobatic」でないことを強調して「Artistic Gymnastics」と言って
いるんだろ。「artistic」を頭につけたところで、一般的に言うところの「芸術」と無縁
なのは変わらない。
競技柔道が別に「道」を追求するわけでもないのに「柔道（やわらの道）」と言ったり、
全然、民主主義じゃないのに北朝鮮が「朝鮮民主主義人民共和国」と称しているのと同じ。
>もうバタバタ技を追いかけてるだけじゃ日本女子は勝てないと思うよ
>10-20年計画で基本の練習方法から変えていかないと駄目なんじゃないの
技を追いかけても追いつけないぐらいレベルが違う。層の薄さが最大の原因。基本の練習
方法を変えたり、バレエの要素を取り入れたりしたところで、どうなるというものでもない。
>芸術と無縁なら acrobatic Gymnastics になるはずだ罠
だから、「acrobatic」でないことを強調して「Artistic Gymnastics」と言って
いるんだろ。「artistic」を頭につけたところで、一般的に言うところの「芸術」と無縁
なのは変わらない。
競技柔道が別に「道」を追求するわけでもないのに「柔道（やわらの道）」と言ったり、
全然、民主主義じゃないのに北朝鮮が「朝鮮民主主義人民共和国」と称しているのと同じ。
>もうバタバタ技を追いかけてるだけじゃ日本女子は勝てないと思うよ
>10-20年計画で基本の練習方法から変えていかないと駄目なんじゃないの
技を追いかけても追いつけないぐらいレベルが違う。層の薄さが最大の原因。基本の練習
方法を変えたり、バレエの要素を取り入れたりしたところで、どうなるというものでもない。
36 ：クーベルタン男爵さん：04/09/09 03:15
層の薄さは最大の原因ではない。
小数精鋭でやっている国で結果を出している国はたくさんある。
金太郎飴（？）みたいに切っても切っても次から次へと出てくるのは
飴理科くらいだろ。女子では菅原リサ、男子では笠松がバレエを取り入れていたのは有名な話。どうなるというものでもないかどうかは彼等の演技を見ればすぐにわかる。
小数精鋭でやっている国で結果を出している国はたくさんある。
金太郎飴（？）みたいに切っても切っても次から次へと出てくるのは
飴理科くらいだろ。女子では菅原リサ、男子では笠松がバレエを取り入れていたのは有名な話。どうなるというものでもないかどうかは彼等の演技を見ればすぐにわかる。
37 ：クーベルタン男爵さん：04/09/09 03:33
>>36
>層の薄さは最大の原因ではない。
いんや。層の薄さが最大の原因。小数精鋭といっても少数過ぎてはお話にならない。
体操は意外と知られていないが金がかかるスポーツだし、施設も少ない。二重弾性板の床
は最低でも８００万はするし、体育館の床に段違い平行棒を立てるための穴を開けようと
思ったら、基礎工事からして全く違う金のかかるものになる。
施設が少ない、競技人口が少ない、世界大会で成績を残せない、ますます競技人口が減る、
の悪循環。中・高で女子体操部のある学校はほとんどない。底辺を広げて底上げすること
を考えないと、どうにもならない。
菅原リサや笠松がバレエを取り入れていたとしても、それが演技の中に成果として現れて
いるようには見えない。
バレエさえ取り入れれば世界に通用するというような短絡的な考えでは、今の日本女子
体操界はどうしようもないところまで来ている。
>層の薄さは最大の原因ではない。
いんや。層の薄さが最大の原因。小数精鋭といっても少数過ぎてはお話にならない。
体操は意外と知られていないが金がかかるスポーツだし、施設も少ない。二重弾性板の床
は最低でも８００万はするし、体育館の床に段違い平行棒を立てるための穴を開けようと
思ったら、基礎工事からして全く違う金のかかるものになる。
施設が少ない、競技人口が少ない、世界大会で成績を残せない、ますます競技人口が減る、
の悪循環。中・高で女子体操部のある学校はほとんどない。底辺を広げて底上げすること
を考えないと、どうにもならない。
菅原リサや笠松がバレエを取り入れていたとしても、それが演技の中に成果として現れて
いるようには見えない。
バレエさえ取り入れれば世界に通用するというような短絡的な考えでは、今の日本女子
体操界はどうしようもないところまで来ている。
38 ：クーベルタン男爵さん：04/09/09 03:37
幼いうちに股裂きして腱を一旦切断するんだろ？
大相撲だけかと思っていたら、体操でもやるんだってね。
なんか俺が親ならやらせたくねーなあ。
なんていうか、別に日本の女子体操が弱くてもいいじゃんという気がする。
大相撲だけかと思っていたら、体操でもやるんだってね。
なんか俺が親ならやらせたくねーなあ。
なんていうか、別に日本の女子体操が弱くてもいいじゃんという気がする。
39 ：クーベルタン男爵さん：04/09/09 03:37
ガキの頃にバレエや体操やってる子は大抵は劇団か宝塚に入ります。
40 ：クーベルタン男爵さん：04/09/09 03:44
･ﾐ･?･ｨ､ﾏｰ?､ﾄ､ﾎﾎ网ﾈ､ｷ､ﾆｵｲ､ﾆ､､､?､?､ｱ､ﾀ､ｬ
･ﾐ･?･ｨ､ｵ､ｨｼ隍?ﾆ�､?､隍ｦ､ﾈ､ｷ､ﾊ､､ﾆｬ､ﾎｹﾅ､ｵ､ﾇ､ﾏ｡｢ｺ｣､ﾎﾆ?ﾋﾜｽﾒﾂﾎﾁ犁ｦ､ﾏ､ﾉ､ｦ､ｷ､隍ｦ､筅ﾊ､､､ﾈ､ｳ､惕ﾞ､ﾇﾍ隍ﾆ､､､?｡｣
ﾆ?ﾋﾜ､ﾏﾀ､ｳｦ､ﾎﾃ讀ﾇ､ﾏﾂﾎﾁ狃ﾜﾀﾟ､ﾏﾂｿ､､､ﾛ､ｦ､ﾀ｡｣
､筅ﾈ､筅ﾈﾀ､ｳｦ､ﾎｽﾒﾂﾎﾁ狒ﾍｸ�､ｬ､ｽ､ﾊ､ﾋﾂｿ､､､ﾈ､ﾏｻﾗ､ｨ､ﾊ､､｡｣
ｿ鄕ｶ､莎ﾞｾｾ､ﾎ ｱ魴ｻ､ﾎﾃ讀ﾋﾀｮｲﾌ､ﾈ､ｷ､ﾆｸｽ､?､ﾆ､､､?､隍ｦ､ﾋ､ﾏｸｫ､ｨ､ﾊ､､､ﾈ､､､ｦ､ｳ､ﾈ､ﾏ
､荀ﾏ､?ﾆﾙﾍﾗｵ皃ﾀ､ｱ､ｷ､ｫﾆｬ､ﾋ､ﾊ､､､ｳ､ﾈ､ﾎｾﾚ､ﾀ｡｣
･ﾐ･?･ｨ､ｵ､ｨｼ隍?ﾆ�､?､隍ｦ､ﾈ､ｷ､ﾊ､､ﾆｬ､ﾎｹﾅ､ｵ､ﾇ､ﾏ｡｢ｺ｣､ﾎﾆ?ﾋﾜｽﾒﾂﾎﾁ犁ｦ､ﾏ､ﾉ､ｦ､ｷ､隍ｦ､筅ﾊ､､､ﾈ､ｳ､惕ﾞ､ﾇﾍ隍ﾆ､､､?｡｣
ﾆ?ﾋﾜ､ﾏﾀ､ｳｦ､ﾎﾃ讀ﾇ､ﾏﾂﾎﾁ狃ﾜﾀﾟ､ﾏﾂｿ､､､ﾛ､ｦ､ﾀ｡｣
､筅ﾈ､筅ﾈﾀ､ｳｦ､ﾎｽﾒﾂﾎﾁ狒ﾍｸ�､ｬ､ｽ､ﾊ､ﾋﾂｿ､､､ﾈ､ﾏｻﾗ､ｨ､ﾊ､､｡｣
ｿ鄕ｶ､莎ﾞｾｾ､ﾎ ｱ魴ｻ､ﾎﾃ讀ﾋﾀｮｲﾌ､ﾈ､ｷ､ﾆｸｽ､?､ﾆ､､､?､隍ｦ､ﾋ､ﾏｸｫ､ｨ､ﾊ､､､ﾈ､､､ｦ､ｳ､ﾈ､ﾏ
､荀ﾏ､?ﾆﾙﾍﾗｵ皃ﾀ､ｱ､ｷ､ｫﾆｬ､ﾋ､ﾊ､､､ｳ､ﾈ､ﾎｾﾚ､ﾀ｡｣
41 ：クーベルタン男爵さん：04/09/09 03:48
バレエは一つの例として挙げているわけだが
バレエさえ取り入れようとしない頭の硬さでは、今の日本女子体操界はどうしようもないところまで来ている。
日本は世界の中では体操施設は多いほうだ。
もともと世界の女子体操人口がそんなに多いとは思えない。
菅原や笠松の 演技の中に成果として現れているようには見えないということは
やはり難度要求だけしか頭にないことの証だ。
42 ：クーベルタン男爵さん：04/09/09 03:59
>>41
>バレエは一つの例として挙げているわけだが
はぁ？バレエさえ取り入れれば全て解決のような話だったが。
>バレエさえ取り入れようとしない頭の硬さでは、今の日本女子体操界はどうしようもないところまで来ている。
日本女子体操界がバレエを取り入れようとしているか、いないかは私の知るところでは
ない。バレエを取り入れないのが日本女子体操の最大の不振の原因であるかのごとき君の
主張を、それは違うだろ、と言っているだけ。
>もともと世界の女子体操人口がそんなに多いとは思えない。
世界各国の平均的な女子体操人口が少ないとしても、日本はもっと少ない。体操はきつい
スポーツなので、男子ならともかく低年齢の女の子にそのような過酷なスポーツをやらせ
るのは抵抗があるのだろう。
>菅原や笠松の 演技の中に成果として現れているようには見えないということは
>やはり難度要求だけしか頭にないことの証だ。
はぁ？世界に通用していないから、成果として現れているように見えないと言っただけ
だが。昔の日本男子体操陣はバレエなどとは全く無縁だったが無敵だった。
>バレエは一つの例として挙げているわけだが
はぁ？バレエさえ取り入れれば全て解決のような話だったが。
>バレエさえ取り入れようとしない頭の硬さでは、今の日本女子体操界はどうしようもないところまで来ている。
日本女子体操界がバレエを取り入れようとしているか、いないかは私の知るところでは
ない。バレエを取り入れないのが日本女子体操の最大の不振の原因であるかのごとき君の
主張を、それは違うだろ、と言っているだけ。
>もともと世界の女子体操人口がそんなに多いとは思えない。
世界各国の平均的な女子体操人口が少ないとしても、日本はもっと少ない。体操はきつい
スポーツなので、男子ならともかく低年齢の女の子にそのような過酷なスポーツをやらせ
るのは抵抗があるのだろう。
>菅原や笠松の 演技の中に成果として現れているようには見えないということは
>やはり難度要求だけしか頭にないことの証だ。
はぁ？世界に通用していないから、成果として現れているように見えないと言っただけ
だが。昔の日本男子体操陣はバレエなどとは全く無縁だったが無敵だった。
43 ：クーベルタン男爵さん：04/09/09 04:11
女子体操、選曲で沖縄バンドの曲使ってた。
もうそこからして選曲ミスだし、ダメすぎると思った。
多分コーチはじめスタッフレベルの質が低いのだと思う。
もうそこからして選曲ミスだし、ダメすぎると思った。
多分コーチはじめスタッフレベルの質が低いのだと思う。
44 ：クーベルタン男爵さん：04/09/09 04:14
＞世界に通用していないから、成果として現れているように見えないと言っただけ
だが。昔の日本男子体操陣はバレエなどとは全く無縁だったが無敵だった。
昔の体操しか見てないの？
それでは話しにならないなあ
それから金のかかる体操施設がぼこぼこ建ってるのってやはりアメリカぐらいだろ
中国やルーマニアなんかも1ケ所に集めて集中的にやってるしな。
バレエを取り入れないのが日本女子体操の不振の一因であることには違いない
だがそれが全てとはどこにも書いていない
だが。昔の日本男子体操陣はバレエなどとは全く無縁だったが無敵だった。
昔の体操しか見てないの？
それでは話しにならないなあ
それから金のかかる体操施設がぼこぼこ建ってるのってやはりアメリカぐらいだろ
中国やルーマニアなんかも1ケ所に集めて集中的にやってるしな。
バレエを取り入れないのが日本女子体操の不振の一因であることには違いない
だがそれが全てとはどこにも書いていない
45 ：クーベルタン男爵さん：04/09/09 04:26
>>44
>昔の体操しか見てないの？
>それでは話しにならないなあ
昔の体操しか見ていないわけではないが（つか、昔の体操は生で見ていない）、不振な
のはバレエを取り入れないから、というなら、昔の日本男子体操がバレエ抜きで強かった
ことを説明できないだろ。結局、バレエ関係ねえじゃん、ということだろ。
>中国やルーマニアなんかも1ケ所に集めて集中的にやってるしな。
だから体操人口が多くて、その中の才能のあるエリートを１カ所に集めて集中的にやって
いるんだろ。底辺が大きければ頂点の高さも高くなる罠。
>バレエを取り入れないのが日本女子体操の不振の一因であることには違いない
>だがそれが全てとはどこにも書いていない
「一因」に過ぎないものを、それが全てというか、最大の要因であるかのように強調して
いただろ。
>昔の体操しか見てないの？
>それでは話しにならないなあ
昔の体操しか見ていないわけではないが（つか、昔の体操は生で見ていない）、不振な
のはバレエを取り入れないから、というなら、昔の日本男子体操がバレエ抜きで強かった
ことを説明できないだろ。結局、バレエ関係ねえじゃん、ということだろ。
>中国やルーマニアなんかも1ケ所に集めて集中的にやってるしな。
だから体操人口が多くて、その中の才能のあるエリートを１カ所に集めて集中的にやって
いるんだろ。底辺が大きければ頂点の高さも高くなる罠。
>バレエを取り入れないのが日本女子体操の不振の一因であることには違いない
>だがそれが全てとはどこにも書いていない
「一因」に過ぎないものを、それが全てというか、最大の要因であるかのように強調して
いただろ。
46 ：クーベルタン男爵さん：04/09/09 04:34
そもそもなんで 日本男子体操がバレエって・・女子体操を語ってくれ（スレタイ要確認）。男子男子っていうから笠松の例を出したわけだが。
＞底辺が大きければ頂点の高さも高くなる罠。
そうじゃなくて施設のハナシだ罠。
＞底辺が大きければ頂点の高さも高くなる罠。
そうじゃなくて施設のハナシだ罠。
47 ：クーベルタン男爵さん：04/09/09 04:42
>>46
>そもそもなんで 日本男子体操がバレエって・・女子体操を語ってくれ（スレタイ要確認）。男子男子っていうから笠松の例を出したわけだが。
はぁ？君が、>>28で
>美しい姿勢でこなさなければ容赦なく姿勢欠点で引かれる
>やはり基本はバレエのつま先まで神経が行き届いた身のこなし。
というから、こんなことは男子でも共通に要求されることで、別にバレエなど追求しなく
ても日本男子が立派にやりこなしていることだろ、と言っている。
君がまるでバレエに取り組まなければ、このような「つま先まで神経がゆきとどいた身の
こなし」ができないかのような主張をしているから、それはちがうだろと反論している。
>そうじゃなくて施設のハナシだ罠。
だから立派な施設は少なくても、その前に競技人口が多い（つまり底辺が大きい）なら、
頂点は高くなるという話だろ。
>そもそもなんで 日本男子体操がバレエって・・女子体操を語ってくれ（スレタイ要確認）。男子男子っていうから笠松の例を出したわけだが。
はぁ？君が、>>28で
>美しい姿勢でこなさなければ容赦なく姿勢欠点で引かれる
>やはり基本はバレエのつま先まで神経が行き届いた身のこなし。
というから、こんなことは男子でも共通に要求されることで、別にバレエなど追求しなく
ても日本男子が立派にやりこなしていることだろ、と言っている。
君がまるでバレエに取り組まなければ、このような「つま先まで神経がゆきとどいた身の
こなし」ができないかのような主張をしているから、それはちがうだろと反論している。
>そうじゃなくて施設のハナシだ罠。
だから立派な施設は少なくても、その前に競技人口が多い（つまり底辺が大きい）なら、
頂点は高くなるという話だろ。
48 ：クーベルタン男爵さん：04/09/09 05:10
フィギュアスケートやシンクロでさえ、バレーの要素を取り入れないと勝てないと言われてる。
今どき常識。相当前から言われてる事。
今どき常識。相当前から言われてる事。
49 ：クーベルタン男爵さん：04/09/09 05:17
>>43
それって新体操でわ？
それって新体操でわ？
50 ：クーベルタン男爵さん：04/09/09 05:22
51 ：クーベルタン男爵さん：04/09/09 05:24
>>48
>フィギュアスケートやシンクロでさえ、バレーの要素を取り入れないと勝てないと言われてる。
「でさえ」って？フィギュアスケートやシンクロは体操競技に比べて、はるかに
芸術的要素が強いから、そりゃバレーの要素を取り入れないと勝てないでしょ。なにしろ、
アーティスティック・インプレッションなんていう採点要素もあるぐらいだからね。
伊藤みどりもバレエの練習に励んだそうだけど、結局、彼女が世界一になったのは、
バレエの要素じゃなくて、ジャンプの高さとスピードなんだよね。
>フィギュアスケートやシンクロでさえ、バレーの要素を取り入れないと勝てないと言われてる。
「でさえ」って？フィギュアスケートやシンクロは体操競技に比べて、はるかに
芸術的要素が強いから、そりゃバレーの要素を取り入れないと勝てないでしょ。なにしろ、
アーティスティック・インプレッションなんていう採点要素もあるぐらいだからね。
伊藤みどりもバレエの練習に励んだそうだけど、結局、彼女が世界一になったのは、
バレエの要素じゃなくて、ジャンプの高さとスピードなんだよね。
52 ：クーベルタン男爵さん：04/09/09 05:27
体操もバレエをやらせてると体操解説者が言ってましたが
53 ：クーベルタン男爵さん：04/09/09 05:30
54 ：クーベルタン男爵さん：04/09/09 06:18
>>53
うん、まず体操本来の技術で評価を受けないことにはどうしようもない
というのは頷けます。
トップを争うレベルになって初めて芸術的要素が審査対象になってくる
・・・って感じ？
体操も種目が多いから練習が大変だよね。技の取得は反復練習が必要だと
思われるんだけど（素人なので間違っていたらご指摘を）、それに時間を
とられたら、まだまだバレエどころではない？
うん、まず体操本来の技術で評価を受けないことにはどうしようもない
というのは頷けます。
トップを争うレベルになって初めて芸術的要素が審査対象になってくる
・・・って感じ？
体操も種目が多いから練習が大変だよね。技の取得は反復練習が必要だと
思われるんだけど（素人なので間違っていたらご指摘を）、それに時間を
とられたら、まだまだバレエどころではない？
55 ：クーベルタン男爵さん：04/09/09 06:25
バレエは幼児期からやらせてる場合が殆ど。
バレエの基礎を幼児期に身につけてるから
体操の練習しながらバレエを平行してやらせるというわけでもない。
バレエの基礎を幼児期に身につけてるから
体操の練習しながらバレエを平行してやらせるというわけでもない。
56 ：クーベルタン男爵さん：04/09/09 06:29
>>55
この場合、基礎の話をしているんではないんじゃない？
この場合、基礎の話をしているんではないんじゃない？
57 ：クーベルタン男爵さん：04/09/09 06:33
基礎でしょ。むしろ体操選手になってからバレエをやっても遅い。
58 ：クーベルタン男爵さん：04/09/09 06:39
強豪国は練習場に教師が来て学校の授業してくれるぐらいの環境と聞いたが
それじゃなかなか差は埋まらんだろうな
それじゃなかなか差は埋まらんだろうな
59 ：クーベルタン男爵さん：04/09/09 08:17
バレエでやるような基礎は、もともと体操の練習に含まれているのでは？
そうではなくて、バレエでの芸術性、表現力のことを言っている。
そうではなくて、バレエでの芸術性、表現力のことを言っている。
60 ：クーベルタン男爵さん：04/09/09 08:25
おい、芸術が関係あるとか無いとか言ってる奴ら、お前ら芸術の事を何一つ
分かってない分際で芸術を語るなよ。
芸術を語る積もりなら、最低限作曲家５０人指揮者５０人画家１００人小説家
５０人哲学者３０人の名前言える様になってからにしろやヴォケ。
痛いんだよ
分かってない分際で芸術を語るなよ。
芸術を語る積もりなら、最低限作曲家５０人指揮者５０人画家１００人小説家
５０人哲学者３０人の名前言える様になってからにしろやヴォケ。
痛いんだよ
61 ：クーベルタン男爵さん：04/09/09 08:28
だからバレエの芸術性、表現力の基礎を身につけてる人間が体操選手になるんじゃん。
旧社会主義側が何故演技を伴う競技が強かったかと言えば、
幼児期からの徹底した英才教育のおかげ。
容姿、適正、等を最初から備わった才能アル人間を選別し、その上で英才教育を組ませてる。
体操選手になりたいからといって、誰でもオリンピック強化選手にさせてもらえるわけではない。
旧社会主義側が何故演技を伴う競技が強かったかと言えば、
幼児期からの徹底した英才教育のおかげ。
容姿、適正、等を最初から備わった才能アル人間を選別し、その上で英才教育を組ませてる。
体操選手になりたいからといって、誰でもオリンピック強化選手にさせてもらえるわけではない。
62 ：クーベルタン男爵さん：04/09/09 08:30
緊張感や気合い、殺気のようなものが感じられないんだよな。
まずはカタチから入る、というわけでもないが、カンフル剤として例えば、
レオタードをより薄く、角度をきつくすることから
始めてみてはどうだろう？
まずはカタチから入る、というわけでもないが、カンフル剤として例えば、
レオタードをより薄く、角度をきつくすることから
始めてみてはどうだろう？
63 ：クーベルタン男爵さん：04/09/09 14:37
>>61
とすると、日本ではどうしたらいいのかなぁ？
とすると、日本ではどうしたらいいのかなぁ？
64 ：クーベルタン男爵さん：04/09/09 14:45
ローティーンにしか見えない選手が「大学生」と知ってドヘーッと
思うことが多い。日本人だけのことじゃないけどさ。
ユニフォームのセンスは良いとはいえない＞ニッポン女子
思うことが多い。日本人だけのことじゃないけどさ。
ユニフォームのセンスは良いとはいえない＞ニッポン女子
65 ：クーベルタン男爵さん：04/09/10 00:26
幼少期の経験がものをいうスポーツは国や親など周りが気合い入ってないと
まず駄目なんだろうな。
まず駄目なんだろうな。
66 ：クーベルタン男爵さん：04/09/12 09:30:25
１５，６がピークの競技なら始めた年令の早さがものをいいそう。
67 ：クーベルタン男爵さん：04/09/12 13:28:30
始めた年令なら別に遅くないだろ日本は
68 ：クーベルタン男爵さん：04/09/12 13:37:37
へえ バレエもやっとく必要あるんだ
69 ：クーベルタン男爵さん：04/09/12 13:41:30
>>51
＞伊藤みどりもバレエの練習に励んだそうだけど、結局、彼女が世界一になったのは、
バレエの要素じゃなくて、ジャンプの高さとスピードなんだよね。
ぜんぜんわかってないねキミ
ジャンプだけの頃（８６年頃まで）はぜんぜん アーティスティック・インプレッションは
点が出なかった。
＞伊藤みどりもバレエの練習に励んだそうだけど、結局、彼女が世界一になったのは、
バレエの要素じゃなくて、ジャンプの高さとスピードなんだよね。
ぜんぜんわかってないねキミ
ジャンプだけの頃（８６年頃まで）はぜんぜん アーティスティック・インプレッションは
点が出なかった。
70 ：クーベルタン男爵さん：04/09/12 14:57:43
５歳でシンシンのシン月面できるらしいよ
71 ：クーベルタン男爵さん：04/09/12 15:06:29
女子で？
72 ：クーベルタン男爵さん：04/09/12 15:17:36
トランポリンの話？
73 ：クーベルタン男爵さん：04/09/12 15:22:36
女子で シンシンのシン月面出来るのはヤマワキだけじゃないの
74 ：クーベルタン男爵さん：04/09/12 15:23:03
どいつもこいつも全然わかってねえ。
75 ：クーベルタン男爵さん：04/09/12 15:29:28
だから日本体操女子はダメなのね
76 ：クーベルタン男爵さん：04/09/12 15:39:14
男子の体操と女子の体操はかなり違うスポーツと考えなければ。
男子は器械、女子は芸術。
日本の女子は体格でかなりハンデがありますね。
男子は器械、女子は芸術。
日本の女子は体格でかなりハンデがありますね。
77 ：クーベルタン男爵さん：04/09/12 15:45:52
┐(ﾟ～ﾟ)┌ だめだこりゃ
78 ：クーベルタン男爵さん：04/09/12 17:09:25
今１からよんで、
>>25-27 の 「いいや」ではじまる文ばっかりで笑ってしまった
>>25-27 の 「いいや」ではじまる文ばっかりで笑ってしまった
79 ：クーベルタン男爵さん：04/09/14 00:24:47
>>76
>男子の体操と女子の体操はかなり違うスポーツと考えなければ。
>男子は器械、女子は芸術。
なこたあない。男子は器械、女子も器械プラス若干芸術。
>日本の女子は体格でかなりハンデがありますね。
なこたあない。むしろ小柄な女性の多い日本は有利。
選手層、つまり競技人口でハンデがある。
>男子の体操と女子の体操はかなり違うスポーツと考えなければ。
>男子は器械、女子は芸術。
なこたあない。男子は器械、女子も器械プラス若干芸術。
>日本の女子は体格でかなりハンデがありますね。
なこたあない。むしろ小柄な女性の多い日本は有利。
選手層、つまり競技人口でハンデがある。
80 ：クーベルタン男爵さん：04/09/15 01:50:25
81 ：クーベルタン男爵さん：04/09/15 02:14:09
真田まきこはすたいるよかったなー
82 ：クーベルタン男爵さん：04/09/15 02:19:18
>>1
明らかに技が劣ってるから
明らかに技が劣ってるから
83 ：クーベルタン男爵さん：04/09/15 05:51:57
84 ：クーベルタン男爵さん：04/09/15 08:25:52
身長が同じくらいなら人種が違うからってそんないかわらないだろ。
85 ：クーベルタン男爵さん：04/09/15 10:19:03
>>83
『体格』も『体型』も同じこと。日本人と西欧人のそれを比較してごらん。国語の勉強をしよう。
『体格』も『体型』も同じこと。日本人と西欧人のそれを比較してごらん。国語の勉強をしよう。
86 ：クーベルタン男爵さん：04/09/15 10:34:54
つーかどいつもうだうだ言ってるけど俺が思うに～。
女子体操選手をもっとメディアにのっければいいんじゃねの。
かわいい選手多い上に、オタの妄想ネタとしては最高だし。
んで注目度上がってくれば選手も増えるし金も入るし気合も入るんじゃン。
モー娘。みたいになればちっちゃい子でも憧れるってモンよ。
なんか「そーゆー下品なものではない」とかいって協会とかがさー、
ヘンにスポーツらしくしてんのが問題なんじゃね？
サッカーだってモテなきゃ誰もやらんよ。
女子体操選手をもっとメディアにのっければいいんじゃねの。
かわいい選手多い上に、オタの妄想ネタとしては最高だし。
んで注目度上がってくれば選手も増えるし金も入るし気合も入るんじゃン。
モー娘。みたいになればちっちゃい子でも憧れるってモンよ。
なんか「そーゆー下品なものではない」とかいって協会とかがさー、
ヘンにスポーツらしくしてんのが問題なんじゃね？
サッカーだってモテなきゃ誰もやらんよ。
87 ：クーベルタン男爵さん：04/09/15 11:05:59
メディアにのせる以前に取材がくる話題がねえ。
88 ：クーベルタン男爵さん：04/09/16 00:49:25
>>85
>『体格』も『体型』も同じこと。
『体格』は身体の外観的状態。『体型』は体格の型。例えば肥満型・やせ型、
胴長・短足などで全く違うカテゴリーのことば。消防から国語を勉強しなおそう。
>日本人と西欧人のそれを比較してごらん。
それなら日本男子も体操で活躍できないはず。男子が活躍し、女子が活躍でき
ない理由として体格を挙げる根拠は全く消滅する。
>『体格』も『体型』も同じこと。
『体格』は身体の外観的状態。『体型』は体格の型。例えば肥満型・やせ型、
胴長・短足などで全く違うカテゴリーのことば。消防から国語を勉強しなおそう。
>日本人と西欧人のそれを比較してごらん。
それなら日本男子も体操で活躍できないはず。男子が活躍し、女子が活躍でき
ない理由として体格を挙げる根拠は全く消滅する。
89 ：クーベルタン男爵さん：04/09/16 01:14:09
90 ：クーベルタン男爵さん：04/09/16 01:34:35
>>89
体操はきついんだよ。それに危険なんだよ。誰でも出来る始められるスポーツ
と違うんだよ。卓球とかテニスとかバレーとかの、ぬるくて安全なスポーツと
同じと考えていないか？
前宙で頭から落ちればエバーマットの上に落ちたとしても、首の骨を折って
氏んだり、半身不随になったりするんだよ。段違い平行棒では手の皮がむけて
痛いんだよ。手がしみて水仕事も痛くてできないような手で、バーに飛びつか
なけりゃ一流になれないんだよ。平均台ではちょっと間違えば、大事な股間を
台に強打したりするのは日常茶飯事。だからいまどきの過保護な親は小さな
女の子に体操なんかやらせたがらない。
高校や大学になると、こうした体操的な運動をしたい子は新体操やチェアなど
に流れて、なかなか体操はやろうとしないんだね。つまり、たまたま体操的
才能があって、鍛えればコマネチになれそうな子でも、日本では体操をやらな
いってことだな。
体操はきついんだよ。それに危険なんだよ。誰でも出来る始められるスポーツ
と違うんだよ。卓球とかテニスとかバレーとかの、ぬるくて安全なスポーツと
同じと考えていないか？
前宙で頭から落ちればエバーマットの上に落ちたとしても、首の骨を折って
氏んだり、半身不随になったりするんだよ。段違い平行棒では手の皮がむけて
痛いんだよ。手がしみて水仕事も痛くてできないような手で、バーに飛びつか
なけりゃ一流になれないんだよ。平均台ではちょっと間違えば、大事な股間を
台に強打したりするのは日常茶飯事。だからいまどきの過保護な親は小さな
女の子に体操なんかやらせたがらない。
高校や大学になると、こうした体操的な運動をしたい子は新体操やチェアなど
に流れて、なかなか体操はやろうとしないんだね。つまり、たまたま体操的
才能があって、鍛えればコマネチになれそうな子でも、日本では体操をやらな
いってことだな。
91 ：クーベルタン男爵さん：04/09/16 01:39:57
でもよー 女子マラソンなんか ぬるくて安全なスポーツには見えないけど
人気あるし志願者も多いよな 年齢層が体操とぜんぜん違うっちゃ違うけど。
あれはマスコミが相当煽ってるからちゃう？
人気あるし志願者も多いよな 年齢層が体操とぜんぜん違うっちゃ違うけど。
あれはマスコミが相当煽ってるからちゃう？
92 ：クーベルタン男爵さん：04/09/16 02:28:06
マラソンはぬるくは無いけど安全だろ。
たまーに熱中症とかで死んだりするけどそれはサッカーや野球とか屋外のスポーツならすべてに当てはまる話で
たまーに熱中症とかで死んだりするけどそれはサッカーや野球とか屋外のスポーツならすべてに当てはまる話で
93 ：クーベルタン男爵さん：04/09/16 11:07:53
94 ：クーベルタン男爵さん：04/09/16 11:14:43
95 ：クーベルタン男爵さん：04/09/19 07:52:24
身長に対してある程度の体重が無いと規定違反になるようにしたらどうかと思うけどな。
成長期の女の子が生理が止まるほどの食事制限というのは健全とは思えない、ドーピング並みに引退後の人生に影響を及ぼすんじゃないか？
競技生活後の人生の方が長いんだからさ、体操関係者は考えた方がいいんじゃね？
成長期の女の子が生理が止まるほどの食事制限というのは健全とは思えない、ドーピング並みに引退後の人生に影響を及ぼすんじゃないか？
競技生活後の人生の方が長いんだからさ、体操関係者は考えた方がいいんじゃね？
96 ：クーベルタン男爵さん：04/09/19 11:55:59
体操できたからって別にいいことないしｗ
97 ：クーベルタン男爵さん：04/09/19 12:21:04
それはスポーツ全部に言えること。
この板に何しに来たの？
この板に何しに来たの？
98 ：クーベルタン男爵さん：04/09/20 02:24:20
>>95
俺アテネで見ただけだけど、上位の人のほうが全体的に太くて
「そういう人のほうが勝てるんだな」と思ったから厳しい食事制限してるってのは意外だった。
ロシアの背が高い人は「体操なんかやって大丈夫なのか？」っていうくらい痩せてたけど。
俺アテネで見ただけだけど、上位の人のほうが全体的に太くて
「そういう人のほうが勝てるんだな」と思ったから厳しい食事制限してるってのは意外だった。
ロシアの背が高い人は「体操なんかやって大丈夫なのか？」っていうくらい痩せてたけど。
99 ：クーベルタン男爵さん：04/09/20 23:37:51
ロシアの背が高い人は骨折しました
小野先生がピンチだぞ！
101 ：クーベルタン男爵さん：04/09/26 15:55:18
本人の女は美を競う競技には向いてない。柔道とかレスリングとかごっつい競技のほうが
あってるんじゃないか。見ててもきれいさでは西洋人の足元にもおよばない。
あってるんじゃないか。見ててもきれいさでは西洋人の足元にもおよばない。
102 ：クーベルタン男爵さん：04/09/28 11:29:53
オナ目的で見てる椰子は黙れ
103 ：クーベルタン男爵さん：04/10/02 09:08:14
104 ：クーベルタン男爵さん：04/10/02 13:19:51
単純に面白くない。平均台なんてありゃただの自己満足だろ
きれいさ＞顔はともかく体型なら体操より他の競技のほうが
差があるように思う。
きれいさ＞顔はともかく体型なら体操より他の競技のほうが
差があるように思う。
105 ：クーベルタン男爵さん：04/10/05 21:59:42
見た目にもうちょっと気遣ってほしいわな日本選手。
あと筋肉つけろ。
なんだあの棒切れみたいなカラダ。
あんなんで難しい技できるんかいな
あと筋肉つけろ。
なんだあの棒切れみたいなカラダ。
あんなんで難しい技できるんかいな
106 ：クーベルタン男爵さん：04/10/06 02:20:47
＞なんだあの棒切れみたいなカラダ。
＞あんなんで難しい技できるんかいな
ここだけだとホルキナのこと言ってるみたいだな。
＞あんなんで難しい技できるんかいな
ここだけだとホルキナのこと言ってるみたいだな。
107 ：クーベルタン男爵さん：04/10/07 00:14:34
日本にホルキナがいても育て切れなかったことでしょう
108 ：クーベルタン男爵さん：05/02/17 07:39:01
今更ながら>>69は凄いな
じき越してくるトリノ観戦組に見付かったら晒し者にされそう
じき越してくるトリノ観戦組に見付かったら晒し者にされそう
109 ：クーベルタン男爵さん：05/02/18 08:43:46
なにが凄いの？
110 ：クーベルタン男爵さん：05/03/01 04:55:37
現在、第二回2ch全板人気トーナメント一次予選01組の投票が行われています。
体操・新体操板も01組です。
投票の仕方や詳しいことはこちらに
第二回2ch全板人気トーナメント＠体操・新体操板
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/gymnastics/1109136611/l50
投票は本日、3/1（火）1:00～23:03まで。
応援よろしくお願いします！
∧_∧
ｎ (ﾟーﾟ*) .ｎ
| |==Ｕ==U===| |
| | ヽ （_ノ | |
| | し' .| |
| | .| |
`＾^ ^''
体操・新体操板も01組です。
投票の仕方や詳しいことはこちらに
第二回2ch全板人気トーナメント＠体操・新体操板
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/gymnastics/1109136611/l50
投票は本日、3/1（火）1:00～23:03まで。
応援よろしくお願いします！
∧_∧
ｎ (ﾟーﾟ*) .ｎ
| |==Ｕ==U===| |
| | ヽ （_ノ | |
| | し' .| |
| | .| |
`＾^ ^''
111 ：クーベルタン男爵さん：2005/07/06(水) 08:16:14
いずれあぼーんも考えないといけない時期になると思うね今の状況じゃ。
何十年何百年たったって五輪もメダルもだめな競技残してもしょうがない。
五輪レベル達するまで国際大会引き上げて国内だけにしようともそうは
行かないし。（同じようなことして大失態した例で北鮮のサッカーがありますが）
男子とは対照的に北京五輪も惨敗で競技人口が大幅減→閉鎖される体操クラブや
廃部する体操競技部続出→全日本等が男子が多くて女子はたった３人だけとかに
なる→強化しても無駄と判断女子競技あぼーんなんてなりそうだよな今の状況じゃ。
そうしたくないようにどうすればいいか協会も考えがなさ過ぎる。女子選手が
このままの成績が続けばあぼーんされて路頭に迷わせることになるかもしれ
ないってのに。女子を解体整理して朝日のでしゃばりをぶっ潰しでもしない限り
何十年何百年たってもだめ。そのうち女子体操があぼーんされるよこのままじゃ。
もう強化しても何にもならないなら弱けりゃ切り捨てればいいと思う協会の香具師
が出てくるな。国内で２・３人が細々とやる競技に堕落するだろうね。
今の選手が反発してヌードとかかませばいいと思うよ。強化しても何にもならないなら
ヌードでもグラビアでもして生計立てた方がよっぽどましだとアピールできるし。
何十年何百年たったって五輪もメダルもだめな競技残してもしょうがない。
五輪レベル達するまで国際大会引き上げて国内だけにしようともそうは
行かないし。（同じようなことして大失態した例で北鮮のサッカーがありますが）
男子とは対照的に北京五輪も惨敗で競技人口が大幅減→閉鎖される体操クラブや
廃部する体操競技部続出→全日本等が男子が多くて女子はたった３人だけとかに
なる→強化しても無駄と判断女子競技あぼーんなんてなりそうだよな今の状況じゃ。
そうしたくないようにどうすればいいか協会も考えがなさ過ぎる。女子選手が
このままの成績が続けばあぼーんされて路頭に迷わせることになるかもしれ
ないってのに。女子を解体整理して朝日のでしゃばりをぶっ潰しでもしない限り
何十年何百年たってもだめ。そのうち女子体操があぼーんされるよこのままじゃ。
もう強化しても何にもならないなら弱けりゃ切り捨てればいいと思う協会の香具師
が出てくるな。国内で２・３人が細々とやる競技に堕落するだろうね。
今の選手が反発してヌードとかかませばいいと思うよ。強化しても何にもならないなら
ヌードでもグラビアでもして生計立てた方がよっぽどましだとアピールできるし。
112 ：クーベルタン男爵さん：2005/07/06(水) 21:11:31
まぁとりあえず女子体操選手は脱げ
113 ：クーベルタン男爵さん：2005/07/08(金) 15:51:02
＞111
朝日潰したら強くなるっていう根拠は？
「あそこが女子を弱くしてる」とかいうやっかみ半分の陰口真に受けてる？
それとも、111が戸田か東海あたりの関係者なわけ？
工作ご苦労なことで
体操板の同様のスレでよく似た文体のうっとうしい長文みかけたけど、
北朝鮮のサッカーについて指摘したのは自分だし
＞112
妙な趣味だ・・トップクラスの女子は高校生、しかも小学生なみの身体つきな
のに・・ロリコンなわけ？
朝日潰したら強くなるっていう根拠は？
「あそこが女子を弱くしてる」とかいうやっかみ半分の陰口真に受けてる？
それとも、111が戸田か東海あたりの関係者なわけ？
工作ご苦労なことで
体操板の同様のスレでよく似た文体のうっとうしい長文みかけたけど、
北朝鮮のサッカーについて指摘したのは自分だし
＞112
妙な趣味だ・・トップクラスの女子は高校生、しかも小学生なみの身体つきな
のに・・ロリコンなわけ？
114 ：クーベルタン男爵さん：2005/07/13(水) 16:16:44
>>114
たしかに・・そうだね
たしかに・・そうだね
116 ：クーベルタン男爵さん：2005/07/17(日) 01:23:36
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 05:54:47 ID:UEcQ6kAo
今週のヨミウリウイークリー
ttp://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/
＞女子体操「メダリスト」襲った悪い噂
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 11:55:36 ID:hVVOSTPV
女子体操
「メダリスト」襲った悪い噂
無資格で息子が子供たちを指導。勤務実態のない家族に委託金で報酬？
日韓のサッカーＷ杯の会場にもなった、横浜市にある横浜国際総合競技場。
その中にある、市のスポーツ医科学センターで、体操、水泳などの教室を運営する
会社に対する疑問の声が上がっている。同社の社長は日本女子体操の顔で、
東京五輪メダリストの池田敬子氏なのだ。池田氏が経営する会社は、横浜市からの
委託金を柱に経営しているが、指導法や公私混同ぶりに疑問の声が上がっている。
雑誌立ち読みしてきた・・選手経験のない息子にコーチさせてた（数年は無資格）
自宅のお手伝いさんの給料を会社の経費（市からの委託金で運営・・当然元は税金）
で落とす
なんか、勤務実態のないお手伝いさんに秘書給与払ってた小野センセと似てる
笑う他ない・・
この人、1999年天津の代表選考とか2000年のセクハラ問題でも絡んでなかった？
小野センセ同様ワキが甘すぎる
姉御肌で面倒見がいいと一部では言われてるみたいだが、裏返すと・・一歩間違えると
公私のけじめが無いってことになりかねない
子分たちは持ち上げるだろうけど、会計とかルーズになってたんじゃなかろうか？
今週のヨミウリウイークリー
ttp://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/
＞女子体操「メダリスト」襲った悪い噂
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/16(土) 11:55:36 ID:hVVOSTPV
女子体操
「メダリスト」襲った悪い噂
無資格で息子が子供たちを指導。勤務実態のない家族に委託金で報酬？
日韓のサッカーＷ杯の会場にもなった、横浜市にある横浜国際総合競技場。
その中にある、市のスポーツ医科学センターで、体操、水泳などの教室を運営する
会社に対する疑問の声が上がっている。同社の社長は日本女子体操の顔で、
東京五輪メダリストの池田敬子氏なのだ。池田氏が経営する会社は、横浜市からの
委託金を柱に経営しているが、指導法や公私混同ぶりに疑問の声が上がっている。
雑誌立ち読みしてきた・・選手経験のない息子にコーチさせてた（数年は無資格）
自宅のお手伝いさんの給料を会社の経費（市からの委託金で運営・・当然元は税金）
で落とす
なんか、勤務実態のないお手伝いさんに秘書給与払ってた小野センセと似てる
笑う他ない・・
この人、1999年天津の代表選考とか2000年のセクハラ問題でも絡んでなかった？
小野センセ同様ワキが甘すぎる
姉御肌で面倒見がいいと一部では言われてるみたいだが、裏返すと・・一歩間違えると
公私のけじめが無いってことになりかねない
子分たちは持ち上げるだろうけど、会計とかルーズになってたんじゃなかろうか？
117 ：クーベルタン男爵さん：2005/12/13(火) 00:12:12
やっぱりドテが高い方が見栄えがするのだろうｗ
118 ：クーベルタン男爵さん：2005/12/15(木) 23:30:43
なるほど。
119 ：クーベルタン男爵さん：2005/12/31(土) 02:34:08
今年の世界選手権は黒田と大島がよくやってくれたと思ふ｡
問題なのは体操の掲示板があるとは言え､
それに関する書込みがこのスレに無いことかも｡
問題なのは体操の掲示板があるとは言え､
それに関する書込みがこのスレに無いことかも｡
120 ：クーベルタン男爵さん：2006/01/04(水) 00:35:44
大島は自爆したからダメでしょ
黒田はすごいと思う
黒田はすごいと思う
121 ：クーベルタン男爵さん：2006/01/04(水) 12:30:40
問題は来年以後の団体順位ではないかと
東アジア大会では北朝鮮が弱くなったのかって気がしたんだけど
単に暫定ルールだから手を抜いていただけなのか、気になる
東アジア大会では北朝鮮が弱くなったのかって気がしたんだけど
単に暫定ルールだから手を抜いていただけなのか、気になる
122 ：クーベルタン男爵さん：2006/01/21(土) 11:49:24
30年前のモントリオールで14歳のコマネチが頂点に立った｡
いつの間にか､女子体操の国際大会には15歳にならないと出られなくなっていた｡
浅田真央の騒ぎでこのことが取上げられないくらい､日本では女子体操がマイナーなんですね｡
いつの間にか､女子体操の国際大会には15歳にならないと出られなくなっていた｡
浅田真央の騒ぎでこのことが取上げられないくらい､日本では女子体操がマイナーなんですね｡
123 ：クーベルタン男爵さん：2006/01/21(土) 16:41:41
をなに～に使える
124 ：クーベルタン男爵さん：2006/01/22(日) 00:52:00
真由＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞真央