君が代っていい曲だよなぁ２

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1 ：クーベルタン男爵さん：
需要が多いみたいなんで新スレです。

前スレ
君が代っていい曲だよなぁ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1092754674/
2 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 01:27
２
3 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 01:30
とりあえず前スレがつぶれるまで待機
4 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 01:32
始めに言っときます。
若い世代、まだ生まれてない世代に、莫大な借金押し付けた世代は書きこまないで下さい

借金押し付けて、デカイ態度はやめてください。よろしくお願いします。
5 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 01:37
とりあえず君が代や日の丸非難してる奴は、どんな国歌や国旗になっても非難すると思う。
6 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 01:42
>>5
はい、それは間違いです。
7 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 01:43
前スレの>>994は傑作
8 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 01:43
次の国歌。平和の願い、非核、非戦争、アジアは仲間。これだな
9 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 01:43
>>4
世代でひとくくりにするのはヤメレ。
10 ：こっちにも貼っておくか：04/08/21 01:43
「君が代」の起源
古今集にある「我が君は千代に八千代に…」という唄は、誰がつくったのか判らず「詠み人知らず」となっております。
しかし、その作者は女性だという事がわかります。
「我が君」というのは恋人の女性（まれに男性）を呼ぶ時の言い方だからです。
ですから、古今集までいきますと、女性が、私の恋人の命が、いつまでもいつまでも長いようにと詠った、恋の歌ですね。
天皇さんの命の長からん事を詠った祝い唄も昔からたくさんあります。
しかし、すべて「君が代」なんてそんな非常に無礼な表現を使ったことはありません。首飛びます。
天皇のことは，「大君の代」か「君が御代」、あるいは「すめろぎの代」、「すめらぎの代」、
この４つでしか、天皇さんの寿命の長からんことを詠った歌はありません。

まー適当に反論してください
11 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 01:43
サッカー日本W杯で初めて君が代聞いた奴とか日狂組の被害者がいたけどかわいそうだった・・・
12 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 01:44
>>10
はい、定番の詭弁ご苦労さん。
13 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 01:45
反論できないならしなくてもいいよ
14 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 01:45
逆に聞くけどなんでそこまで君が代に固執するのだ？？
15 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 01:46
チョンがくるとわかりやすいな。
ネイバーと状況が同じだ・・・
16 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 01:46
>>10と同レスに対して
994: 08/21 01:40>>979
はいはい
定番の詭弁ご苦労さん
17 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 01:46
>>14
国家だからじゃない？
18 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 01:46
＞時には間の音が補われますが、基本的にこの５音のみで
＞構成されるので、音楽に神秘的な雰囲気が加わります。

↑前スレの引用ね

俺が疑問なのはなぜペンタトニックを使う=神秘的になるのか？
19 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 01:47
>>12どこがどう詭弁なのかちゃんと示そうね
20 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 01:47
小学校のころさぁ、卒業式間近になると
先生たちがピリピリしだすんだよねぇ
そんで、黄色いバッチつけてさ、バッチに
日の丸、君が代反対って書いてあったんだ
それで、何も知らない俺は先生に聞いたんだよね
俺「先生それなに？」
先生「何でもないから気にするな」
こんな感じではぐらされた記憶
21 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 01:47
反論できませんでした
22 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 01:47
>>14
自分が国歌として歌ってきたものを変えられるのはやだな
23 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 01:48
http://www.jcp.or.jp/faq_box/001/990805_kimigayo_faq.html
政府も「君」は天皇だと言っているわけだが。


ソースがあれだがな。
24 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 01:49
>>23
共産党w
25 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 01:50
>>20
小学生だったころに社会の時間に左翼な先生に質問して
生徒指導室送りにされたことある。
４限だったから給食食えなくなった。
26 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 01:50
>>23
野中さんかYo
27 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 01:50
>>23
うわあキョーサントーだぁ・・・
28 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 01:50
『週刊金曜日』編集長北村肇の編集後記
ttp://www.kinyobi.co.jp/KTools/hensyu_pt?v=vol520
29 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 01:51
大昔に作られたときは恋の歌だったかもしれないが戦時中は天皇賛美・戦意高揚で歌わせていただろ。
30 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 01:51
http://kodansha.cplaza.ne.jp/hottopics/kimigayo/content.html

共産党以外のソース。
６月２９日、衆院本会議で小渕首相は「君が代」に関して、こんな新見解を述べている。
「君が代の『君』は、日本国および日本国民の統合の象徴であり、
その地位が主権の存する国民の総意に基づく天皇のことを指す」。
６月１１日に法案提出を控え、急遽その日の午前中に閣議了解された政府見解――
「日本憲法下では日本国および日本国民統合の象徴である天皇と解釈するのが適当」
より一段と踏み込んだ解釈である。
31 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 01:51
とりあえずさ・・・君が代は好きだよ・・・自分は・・・・。
世の中には君が代を嫌いな人もそりゃいるだろう・・・・。

で話は終わりじゃないの？

32 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 01:51
>>29
悪いか？
33 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 01:51
いつのまにかこのスレは、「君が代」に反対するヤシは
共産党だと証明するスレになりました。

音楽家達は引き上げちゃったかな？
34 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 01:52
君が代が良い曲ダサい曲抜きにして
「君が代」以外が国歌になるなんて考えられない
ダサくても、国歌は「君が代」だと俺は思う。
やっぱシックリくるわ
35 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 01:53
>>31
タイトルが｢いい曲だよなぁ｣ということだから｢いい-わるい｣の軸で考えるべきで
｢好き-嫌い｣で考えるべきじゃないでしょ？
36 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 01:53
>>32
>>30
37 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 01:54
>>23
たしか、天皇に対して送られた恋文じゃなかったか？
明治に入って字面から見た内容的にもちょうどいいってことで国歌になった、だっけ？
当時弱かった日本が内容に対して列強に突っ込まれても
「恋の歌です」って言えばいいだけだしね。

昔の人って情熱的というか・・・だよね。
ラブレターを国発行の本に載せちゃったってことだろｗ？
38 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 01:54
君が代は古今和歌集でもともと人気のあった恋人への長寿歌を明治に曲付け、その歌の長寿歌という性格上天皇家の反映＝日本の反映を結びつけやすかった、だけ。今政府が「君」＝天皇を否定しちゃうと政府が天皇制を否定したととられかねないからね
39 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 01:55
>>29
それが君が代がダメな理由になるのか？
国歌を変える必要があるのか？
それも日本の歴史であって、受け入れるべきもの
そして、今君が代が流れたからって
天皇賛美、戦意高揚では無いと思うけど
40 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 01:55
>>23
37-38だと言う経緯を隠してしまうあたりが共産党だなあ。
41 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 01:55
>>29
今は問題ないじゃん。
42 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 01:56
というわけで、
もとはどうあれ、現在は「『君』は天皇」ということになってますな。
政府の統一見解でそうなっている。
不満のある人は政府の方を批判してくれ。
43 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 01:56
>>40
普通のヤシはそこまで知らない気がする。
だからこそ共産党もそういうこと言えるんだろうけどな。
44 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 01:56
>>35
悪いっていっているのはどこが悪いわけ？
｢思想｣？
｢音楽｣？

いいていう人はどこがいいの？
｢思想｣？
｢音楽｣？
45 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 01:58
別に「君」が天皇指してたとしても何の問題も無いだろ。国家の象徴なんだし。
天皇制が悪いみたいに言ってるけど。イギリス王室見ろよ国の恥さらし以外の何物でもない。
日本の天皇は総理大臣より明らかに品格があって国際的な儀式で日本の顔としてふさわしいと思うぞ。
日本の天皇はストレスの溜まる環境の中、本当に良くやってくれてると思うよ。
君が代反対とか言ってる奴には天皇制廃止したがる奴が多いが、総理大臣が大統領になったら、
それこそ軍事国家化が加速するよ。昔の日本は天皇が神の子扱いだから天皇の言うことは絶対的で暴走に利用されやすいが、
人間宣言してからはもう天皇が言うから絶対だとか言う風潮これっぽっちもないだろ。
今の体制が安泰で良いと思うよ。
46 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 01:58
>>36
？
47 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 01:58
長寿で恋なら普通に縁起もいいな。
その上、天皇も絡んでくるなら国歌としては自然かと。
48 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 01:58
>>35
OK・・・んじゃ言い直そう

自分は君が代がいい曲だと思う・・・。
世の中にはわるい曲だと思う人もいるだろう・・・。

これで話は終わりだろ？
49 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 01:58
>>42
というわけで、君が代は国歌だというのは政府の見解だ。
50 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 02:00
>>35
ここは政治系板じゃないから・・・・
そもそも好き嫌いでもなくて
前スレの「日本が勝ってやったぜ！」ってのが>>1の本意だろ。
51 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 02:00
>>50
明らかにそうだな。

1 ：クーベルタン男爵さん ：04/08/17 23:57
表彰式見るたびに思う
52 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 02:01
戦時中に天皇賛美・戦意高揚で歌わせて悪いか？
53 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 02:01
>>41
いまは直接手を下してないからね。
ある意味もっとあくどいけどね。
54 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 02:01
>>48
いや、いい-悪いだと、嗜好を乗り越えた主張になるわけだから
なぜよいのか、なぜわるいのか説明義務が生じるよ。

それができないなら、やはり、好き-嫌いなわけで、それはそれで
問題ないんだよ。
55 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 02:02
>>52
大半の国は今でも戦意高揚してるから問題ないでしょう。
56 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 02:02
>>45
天皇制は別に悪くないんでない？
57 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 02:03
>>50
このスレの>>1はこれまでの経緯を知っていて立てたわけだから、
そんな単純なものでもあるまいてｗ
58 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 02:03
>>53
どの辺があくどいんだ？
じゃあもっと軍歌然とした歌に変えれば黙るか？
59 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 02:04
このスレでサヨが騒ぎだしたのはたしかさっきの知ったか君が「おまえらよく俺らを支配してた象徴賛美の歌歌えるな」が発端。これはすでに論破されているので
糸冬
60 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 02:04
>>55
戦意ってのは戦争でか？スポーツでか？
61 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 02:05
>>59
どこで論破されてる？
言っとくけど俺は日本人。
62 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 02:05
>>57
いや、そんなことないだろ。
何度も言われてるようにここはオリンピック板だ。
63 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 02:05
>>60
アメリカで言えば、現在進行でイラク行って
ぶっ殺しまくって、国歌で乾杯みたいな感じだろ？
64 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 02:05
天皇より日本で殺人や強盗強姦をしまくってる中国人や韓国人のほうがよっぽど怖いんだが
65 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 02:05
君が代ってなんか曲調が神秘的なんだよなー。
ほかの国歌にはないよね。
66 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 02:06
>>58
自ら手を下さず、アメリカに戦争させてるところ。
67 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 02:06
また、君が代が聞けるとは！柴田はドデカイ事したな！
68 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 02:06
そもそも賛美や高揚は戦争をしたすべての国がやっていることだしな
日本だけを問題視するのがわからん
69 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 02:06
>>66
ﾊｧ?
70 ：　：04/08/21 02:07
>>65
神秘的ではない。
単に東洋的なだけ。
71 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 02:07
戦時中に戦争に勝つための手段として天皇賛美・戦意高揚のために歌わせて悪いのか？
戦争は結果的には負けたがな
72 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 02:07
>>50
それはわかる。おれも前スレからいたけれど、
｢いい曲だよなぁ｣に対して、「でも試合前に聞くと
テンション下がる｣なんて議論から参加してたし。

そこへ｢戦前を想起させるから歌わない｣っていう反対派と
｢国歌を歌わないのは国賊」なんていう大賛成派が
きてこういう流れになったのは承知しているよ。
73 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 02:07
>>61天皇賛美の歌でないとばっちり示されたろ知ったか君。あと最後の一行意味プン
74 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 02:08
>>63
それがいいのか？
スポーツの祭典でもぶっ殺しまくって国歌で乾杯の歌を歌うことが。
75 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 02:08
>>60
いろいろ。
アメリカみたいにナショナリズムを高揚してるものもあれば
中国みたいに物騒なのもあるし。
共通してるのは「国家を主体とする国民の一体感」を高揚してることだろうか。
76 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 02:08
>>66
変なの来たよー
77 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 02:08
>>66
仕方ないじゃん。
憲法で禁止なんだから。
それとも９条改正すれば黙るか？
78 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 02:09
>>70
なるほど。東洋的→神秘的という連想がむしろサイードの言うオリエンタリズムの
流れの中にあるわけだから、むしろ西洋的な視点か・・
79 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 02:09
>>73
はあ？天皇賛美の歌だってこのスレでも示されてるだろ？
ちなみに俺は件の知ったか君ではない。
80 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 02:09
>>66
ワロタ
81 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 02:10
>>54
OK

要するに言いたいことは、スレタイ通りいい曲だよなぁに対して
意見を言いたいわけで、歴史的背景やサヨの理論はウザいってこと。

オリンピック板なんだから、君が代批判したいなら他でやれってことで
話は終わりと思うのだが・・・・。
82 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 02:10
>>77
むしろ逆だーね。
83 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 02:11
勤勉なネット右翼の皆さん、ごくろうさまです。うぷぷ。
84 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 02:12
>>82
逆なら現状維持じゃん。
ならば現状で文句言ってるアナタは何者？
85 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 02:12
むしろ諸外国のようなあきらかな軍歌調になったら嫌だけどな
君が代は情緒があっていい
86 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 02:13
>>83
そのネット右翼につなげちゃう考えがわからん
87 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 02:13
>>83
論理で勝てないからレッテル張りを始めましたw
88 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 02:14
83だけど、「君が代」のメロディは良くできてると思う。でも歌詞は最悪。うぷぷ。
89 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 02:14
>>83
ネット左翼ならいいのか？
そもそも左翼のがリアルでの支配率が高いのだから
ネットで右翼が多いのは自然かと思うが。
左翼が抑えちゃってる情報をネットでなら簡単に知り得るというのもあるしね。
90 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 02:14
このスレは数人で廻しているよね（ｗ
91 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 02:15
なんかいつもこのパターンだなｗ
92 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 02:15
>>83←こいつは逃げたんだろ。
顔洗っておとといこい。
93 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 02:16
>>79知ったか君さぁこのスレのどこに君が代は天皇賛美なんてある？恋人への長寿歌へのただのいい加減な後付けで、政府は国体護持のために「君」＝天皇を否定しないだけ、これで十分君が代は天皇マンセーソングじゃないって証明だろ
94 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 02:16
>>92
逃げてないよ。うぷぷ。
95 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 02:17
在日が過去の歴史にこじつけて国歌、国旗反対してるのなら理由はわかるが
日本人国歌、国旗反対してる奴は具体的にどうなったら満足かと聞いたことが無い。
反日勢力にまんまと戦争と結びつけて捉えさせられ偽善心くすぐられてるだけ？
それとも、ただ欧米のようにカラフルでノリの良い物になればいいの？
でもそれじゃあ、ますますただの欧米かぶれで大好きな欧米人達にシロい目で見られて相手にされないよ。

結局どうなって欲しいか聞きたい。
96 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 02:17
日本が嫌いなだけ
97 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 02:18
>>84
アメリカに加担して戦争を裏から支えること自体やめろって言ってんの。
98 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 02:18
韓国の国家って途中ではっきり「ウリナラマンセー」って言ってるよね。
別にいいけど毎回聞くたびに笑ってしまう
99 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 02:18
>>95
別に欧米=カラフルで乗りがよいとは思わないけれどね。
100 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 02:18
>>94
反応早いな。そういうことにしとくよ。
101 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 02:19
>>97やめてどうするの？
102 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 02:19
>>89
＞そもそも左翼のがリアルでの支配率が高いのだから
そうなの？？？
103 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 02:19
>>66
おいおい日本がしたくてさせてるんじゃないだろ。何の得にもならんだろ。
104 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 02:19
君が代の歌詞ってどーゆう意味？
105 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 02:20
>>102
日本の真ん中は世界の左ですよ
106 ：アンチオリンピック主義者：04/08/21 02:20
君が代？右翼の歌？戦争の歌だろ！国歌って言うのは右も左も戦争の歌なんだよ！最近国歌を公募して変更した国は別だが…
107 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 02:20
>>95
俺はとりあえず日の丸と君が代じゃなければいい。
108 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 02:21
>>97
じゃあ中国に核ミサイルこっちに向けるのやめてもらってよ。
正式な軍がない今ですら舐められてすき放題やられてるのに
これでアメリカバリアがなくなったら何されるかわかったもんじゃない。
日本人の税金を国土を守るために使うのは仕方の無いことだよ。
109 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 02:21
>>103
えっ？何の得もないって？マジで言ってるの？
110 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 02:22
>>97
米に協力しないで米に守ってもらわない
そして、自国で軍持って自国で守りたいって事？
111 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 02:22
君が代は恋の歌デース、って言ってる人、うぷぷ。
112 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 02:22
>>108
防衛と戦争仕掛けてるのとは全然違うでしょ？
113 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 02:22
今度は日の丸っすか
114 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 02:23
>>102
大学とかすごいよ。
入試の小論でも「右翼はタブー」は常識だったし。
今年の入試の参考書にも書いてあるよ。
115 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 02:23
>>110
別に安保反対なんて言ってないだろ。
得意だねそういうの。
116 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 02:24
メロディとしては君が代よりアメリカ国家の方が好きだ。
117 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 02:24
>>104
わが君は千代に八千代にさざれ石の巌となりて苔のむすまで（私の大好きなあなたさま、どうか千年も万年も、小石が集まって大きな石を作るくらい、それに苔が生えちゃうくらい末永く末永く健康でいてください）
118 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 02:25
>>117
俺いっつも思うんだけれど、小石が集まって大きな石になるもんなの？
119 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 02:25
>>110
それには９条改正が必要だよね。
>>112
今の自衛隊でも中国から身を守るには今でも全然足りないのにどうすんの？
120 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 02:26
>>117
でかい石が小石になるくらい長い間、じゃなかったっけ？
121 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 02:26
君が代スレじゃなかったの？　うぷぷ。
122 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 02:26
君が代のメロディ、好きだけどな俺は。
あれをダサいとか古いとか思うのって、
よく知らない昔の古くさい人間が作った曲という
無意識のイメージがあるからじゃないかな、たぶん。
たとえばあれが坂本龍一あたりが作ったメロディなのだったとしたら、
少しは印象も良くなるんじゃねーの？
123 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 02:27
>>97
世の中きれい事だけじゃ生きていけないんだよ。晩飯で動植物食ったんだろ。
その考え方だと法律も裁判所も警察も要らないと言ってる様なモンだよ。

124 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 02:27
>>115
協力せずに守れ、ってのも都合のいい話だな。
125 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 02:27
>>122
だとするとそれは曲の魅力じゃなくて教授のネームバリューってことになっちゃうね。
126 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 02:27
がんがれ、ネット右翼。うぷぷ。
127 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 02:28
さざれ石ってのは、川底に小さい石が蓄積して、大きい石になる。
128 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 02:28
うぷぷとか言って煽るのはやめたほうが良いよ
自分の程度の低さ露呈するだけだから
129 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 02:28
>>119
>>123

>>112
130 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 02:28
日の丸・君が代も嫌いな自称日本人はこれから日本語使うことを禁じます。
このレス以降
君が代いい曲派→日本語
君が代嫌い派→チョンorシナor英語
でお願いします
131 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 02:28
もうさ、安保論争まで来ると、いくらなんでも行き過ぎだから
それ専用の板・スレでやってくれない？
132 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 02:30
程度低いんで。うぷぷ。
133 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 02:30
お、新スレ出来たのか
記念書きぽ

いいよねぇ、君が代。。。
134 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 02:31
>>128
うぷぷは参加したくても出来ないのさw
135 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 02:31
>>122
俺は逆だなあ。
古い歌だからこそ歴史という重みを得るもんだし、
アンティーク家具みたいな感じかな。

小学校のころは歌詞やメロディーはきれいで好きだったけど
自分で歌うときにテンポが遅くて歌いにくいのが不満だった。
136 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 02:31
>>128
ほっとけほっとけ






　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾎｯﾄｹｰｷｰ　ﾅﾝﾁﾃ
137 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 02:31
知ったかぶり君はさっきから必死だね。知ったかぶり暴かれて頭狂っちゃったかな？
138 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 02:32
戦う前に流れるとイマイチだが（闘志が高揚されない・・・）
勝った後に国旗が掲揚されるときに流れると結構イイね
139 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 02:32
>>130
おまえにそんなことを禁じられる覚えはない。
何様？
140 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 02:32
>>130
俺、曲嫌いなんだけれど・・・・
141 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 02:32
欲を言えばもう少し厳かな演奏の君が代を流して欲しいなー。
今回の君が代はちょっとアッサリし過ぎてない？
142 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 02:32
君が代短くて（・∀・）ｲｲ!!
F-1でドイツ国歌が延々とかかってるのを聴くと（今年は酷すぎ）、ダラダラダラダラ牛の小便かっつうー感じでもう嫌！
潔いぞ君が代！
143 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 02:33
歌詞のことはどうでもいいけど
メロディーが他のどの国にも無い感じで面白いと思う。

関係ないがリヒテンシュタインの国歌は
イギリス国歌のゴッドセイブザクイーンと同じメロディ。
144 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 02:33
>>135
今は外国での演奏のテンポが速いと感じることが多くなったなあ
145 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 02:34
>>130
なんか、そういうのくだらないなぁ。
書いたほうがプアーだってこと示しちゃっているようで。
146 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 02:35
歌いにくいから嫌い　暗すぎだから嫌い
147 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 02:35
だいだい国歌って革命とか独立戦争後の興奮状態でできるから大体乱暴、血なまぐさい。君が代の歌詞のやわっこさは世界的に珍しい
148 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 02:35
>>141
シンバルだかキーボードだかの
ジャーーーーーー・・・ンって音がないからかな。
さっぱりしてるよね。
149 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 02:36
戦う前に流れたら闘志高揚するけどね
俺個人としては
150 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 02:36
君が代ってなんかNHKの放送終了みたいで萎える
151 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 02:36
音域広くて歌うのなかなか難しいよね
152 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 02:37
さーざーれー　いーしーのー

ここのオーケストラが盛り上がる瞬間は鳥肌が立つ
153 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 02:37
あれって歌う唱っていうより
聞く曲って感じがする
しかも、メロディーだけがいい
154 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 02:37
>>151
ドから一個上のレまでだぜ。
155 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 02:38
じゃあ、うぷぷはやめよう。
君が代のメロディは秀逸だと思うよ。
雅楽や声明をきちんとサーベイして作ってる。

でも歌詞は嫌い。「恋の歌」として作られた、ってのは肯定するとしても
少なくとも戦前までは「君」＝「天尿」だったのは間違いないでしょ？
それともずっと「恋の歌」として歌いつがれていたと言いたいの？
156 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 02:38
>>155
天皇で何も問題ない。歴史があり、伝統があり、日本の象徴としての天皇。
157 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 02:38
賀歌が国歌の国なんて世界でも珍しいな
158 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 02:39
>>147
外国人の芸術家にウケがいいってのは
そういうキナ臭さを感じないからなのもあるんだろうな、国歌も国旗も。
ヒッピー系の考え方なのは業界柄だし。

悪く言えばおめでたい、戦争はあっても
侵略されて支配された期間は極めて短いからね。
159 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 02:40
俺は平気で言うよ。

　　天皇陛下万歳
160 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 02:40
>>155サヨのくせにいちいち政府解釈にすがるの辞めれば？
161 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 02:40
>>155
やっと曲の話になってきたのに…
天皇うんたらっていったらまたウヨサヨが集まってきちゃうでしょうが
162 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 02:41
戦前・戦中のある時期、天皇崇拝が過剰に奨励された。

そのときは、君＝天皇の認識が当然。　この時期の暴走に苦しめられた
日本人が、国歌にまで反発している現在の日本につながっている。　　
163 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 02:41
天皇賛美して何が悪い？
164 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 02:42
>>155
俺はさ、君＝天皇ならそれでいいんじゃない？と思う
戦前まで君＝天皇だった事はそうだったとして
俺は、そういう意味で君が代が素晴らしいなんて思ってない
165 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 02:43
>>156
うぷぷだけど、
例えば昭和天尿、個人としては尊敬してるよ。後鰓類の研究含めいろんな意味で。
でも人類として特別な存在じゃないでしょ。
もしも特別だって言うんだったら、あなたと天尿にどう言う違いがあるか答えてみてね。
166 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 02:43
君が代流れてるよ、やっぱりイイ
167 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 02:43
>>38にあるのが的を得てる。
168 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 02:45
>>154
じゃああれだ、低いところから始まって
ちよにやちよに　のところのポーンと飛ぶところがなんか難所に感じるんだ。
あと、全体的に音の上下が激しいような気もする。
169 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 02:45
今日君が代流れるの３回目か。何度聞いてもジ～ンとくるなぁ。
170 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 02:45
>>165
「天尿」、チョンだな。左翼でもここまで言わない。
日本人左翼は政治を貶めても天皇を貶めることはしないからな。
171 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 02:46
>>165
日本人にとっては特別な存在。
例えば俺がいなくなっても影響を受ける人はそう多くない。
しかし天皇なら日本人の多くはなんらかの影響を受けるでしょ？
それってかなり違いがあると思うよ。
172 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 02:47

　(・∀・)ｲｲ！

　実に(・∀・)ｲｲ！
173 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 02:47
そろそろお開きにしようか
174 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 02:48
うむ
柴田おめ
鈴木おめ
塚田おめでとう
175 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 02:48
天皇が人類として特別な存在いかんは関係ないだろ。
エリザベスとかも普通の人間だけど尊敬されてるぜ？
176 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 02:48
俺は天尿もおまいらも同じ人類だと思ってる。
だから揶揄することも全然ＯＫ。
2ちゃんでは朝鮮人、中国人がさんざん揶揄されてるんだから
俺の価値観では天尿、無問題。
177 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 02:49
君が代は世界遺産級の国歌です
178 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 02:49
天皇なんてどうでもいい
特別だとも思わない
君が代と天皇は結びつかない
昔は結びついた。もっと以前は恋と結びついた
これでOK_?
179 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 02:50
泣けた～！
180 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 02:50
客観的に見ると
「へー日本って天皇を中心とした歴史があるんだ。
　だから君＝天皇って歌詞が国歌に入ってるのね」
でおしまい

それがいやって思う人は小夜さん決定
181 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 02:51
>>165天皇＝一神なんてのは戦後の勝手な解釈。天皇はあくまでもヤオロズノカミの一つだった。神道はすごい人ならなんでもカミになる。天皇の場合は日本が永続してきたことの代理としてカミになっただけ。日本人にはこの程度の物語性を信じる器量はあるしな
182 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 02:51
天皇を個人崇拝してるというか
日本人団結の象徴として尊敬してるわけ
183 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 02:53
>>180
歴史の勉強しようね。池沼。天皇中心は天智、持統まで。
その前にも大伴、物部、蘇我中心の歴史があったのよ。
184 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 02:53
>>181
愛知用水造った人々も神になったよ。
愛知用水神社ってのがある。
185 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 02:53
中・韓他が戦争被害を駆け引きの材料に使ったり、被害を実際よりフカシたりしてる（かもしれない）ことは理解している。
韓国の大統領選前になると反日運動を焚き付けて与党の支持率を回復したりするらしいしな。

それでも少しは戦争で傷付いたり肉親を失った人間の気持ちになってみろよ。
その嫌な思い出を思い起こさせる国旗や国歌をそういう人間の見ているところで流すなよ。
なんで日の丸、君が代以外の国旗、国家じゃダメなんだ？
なんでA級戦犯を分離して埋葬することすら出来ないんだ？

世の中キレイごとだけじゃあなんて言ってる奴もいるが確かにアメリカに楯突いちゃあ日本は生きてはいけないさ。
でもアメリカのなにから何まで侵略戦争まで全面的に賛成するこたーないだろう。
少しは駆け引き使うなり立場しっかり主張するなりのこたーしてくれや。
俺に言わせりゃあこういう連中の言うことは分別のある大人を気取った「うそぶき」だよ。
本当の売国奴はこういう連中、売る相手がアメリカなだけさ。
186 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 02:55
>>183
天皇は実権を失っても権威だけはずっと持ってましたよ。
それこそ日本統合の象徴と言うのに相応しいくらいに。
187 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 02:55
天皇がずっと続いてるってことは
日本がずっと独立を維持し続けたと言う証明であって、
世界的にすごい事だよ。
188 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 02:55
>>184そこが神道のいいとこだね
189 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 02:56
>>183
知ってますよ
権威とか象徴としての「中心」って意味だったんだが
190 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 02:56
>>38と>>181は永久保存だな
191 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 02:57
>>185
じゃあＡ級戦犯がいなかったら日本はどうなってた？
あなたが日本人で冷静に考えれば見方も変わると思うよ。
192 ：189：04/08/21 02:58
間違ってメアド欄にかいちゃった
失礼
193 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 02:58
>>185
俺が思うにはさ
日の丸、君が代で嫌な事思い出す人はいるだろうよ
でもさ、そんなこといったら
中国・韓国の国旗も国歌もそういう風に
嫌な事思い出す人もいるだろう？
他の国の国歌・国旗もそうだしさ
だからって、変える必要があるのかい？
194 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 02:59
>>186
承久の乱、紫衣事件についてぐぐってみよう。
>>187
天皇がずっと続いてる=日本がずっと独立を維持してた。
上記の等式を証明せよ。
195 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 03:00
>>190
>>193も加えましょう
196 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 03:00
>>185
なら戦争するたびに国旗、国家を変えなければならないことになるぞ
197 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 03:01
俺が思うに君が代ってパンクだね。
どこの国もモダンぶって洋楽音階のポップな曲を国歌にしている中、
「何じゃこれは！？」と思わせる異形の曲調。
グローバルスタンダード糞食らえ！って感じで好きだよ、君が代。
198 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 03:04
女の子がはじらいながら顔を赤くして「大好きなあなたずっといてね」って書いた手紙が国歌なんて考えるだけで興奮。日本選手も表彰台で勃起だな
199 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 03:04
>>165
昭和天皇は神の子と勝手に決められている自分の立場を周囲に利用され、取り返しのつかない大きな悲劇が起きたこと悲しんで、
自ら自分はただの人間だと人間宣言して以後天皇はただの人間になった。

だから>>165の望みどおり天皇も>>165やここ読んでる人達と同じ。違いは無い。

ただ今でも尊重してる人がいるのは、「天皇」と言う日本のマスコットキャラと言う職業のような立場に生まれた頃から
強制的に従事させられ自由を奪われ一生監視される中、常に国家の代表として振舞わなければならないと言う過酷な仕事をしてくれている感謝の気持ちからだよ。
四六時中、しかも生まれた時から死ぬまで国のために働かされてるようなもの。家族や会社、社会や国の為に良く働いてる人が敬われるのと同じ。

オリンピック選手が応援され尊敬されるのと同じ。


200 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 03:05
うぷぷだけど
国旗はいいんじゃないの？　素晴らしいデザインだと思うよ。
あと何度も言ってるけど、君が代のメロディは秀逸。
でも天尿讃歌の歌詞は全てのポンニチが平等であることが建て前の
今の日本には相応しくない、と思ってる。
なんで特別な香具師（なつかしい）作りたがるかなあ？
201 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 03:08
ように日本の独立が続いてほしくないわけだ
202 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 03:08
>>194
長い歴史の中にはそういうアウトローもいるでしょ。
上皇が拉致監禁されたことだってあるくらいだし。
>>194
でも日本がずっと独立を維持してたのは当たってるじゃん。
欧州なら天皇に当たる王様が国外に逃亡して
国を取り返すチャンスをうかがうってのもよくあったから
厳密に言えば＝じゃないだろうけどね。
203 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 03:11
>>200
たかだか５、６０年のイデオロギーと１０００年以上の歴史
どっちが重いでしょうか？

204 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 03:12
天皇陛下万歳！天皇陛下万歳！
天皇陛下万歳！天皇陛下万歳！
205 ：永久保存：04/08/21 03:12
>>38←君が代＝天皇マンセー説を打ち砕いた名文
>>181←天皇の地位を分かりやすく記した名文
>>198←話を五輪に引き戻そうとした迷文
206 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 03:12
>>191
さあねえ。
A級戦犯といわれる人間がいなくても別のA級戦犯が上に立って同じことになっていただろうね。
武士の世以来？日本人は殺し合いの末天下を獲るという価値観が当たり前だったんだろうから。
でも戦争が終わって今の価値観で考えたらそういうのはやっぱりよくなかった、不幸なことだったで
いいんじゃないですか？

日本はもう大日本帝国でもなく戦争をする国でもなく変ったんですよ、でいいんじゃないだろうか。
それを示す意味も込めて国旗、国歌を潔く変えましょうっていう度量があってもいいんじゃない？
それをやれば逆に中・韓他に対日批判材料を与えないで済むとも考えられないか？
それともいや次々と材料は出てきますよって考えるか？

あなたはA級戦犯がいなかったらどうなったと想像する？

>>196
国旗・国歌を変えなければいけないような侵略戦争はもうしないの。
君が代に賛成の人の大体の人は状況によっては戦争もするべきだって考えてるんだろうねきっと。
207 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 03:14
>>200
天尿って何？
そんな無粋な言葉は日本語には存在しませんよ。

某優秀民族のように新しい罵倒用語ばかりを考え付くような真似は
悠久の時を言葉遊びに費やしてきた我々には出来ませんねｗ
208 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 03:15
天皇陛下の崇拝するような歌詞しかないというのがな。国民の幸せ
については触れてないというか。上だけが楽しいのが今のシステム
だけに、国歌とか象徴的なものにはせめて、国民の幸せというよう
な歌詞が必要かな。意味を考えると歌う気がしない。天皇だけじゃ
国じゃないからね。いまどきねえ。
209 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 03:15
>>205
その３つじゃ一番下が一番正しいだろ。
210 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 03:15
ドイツ国歌は戦後、歌詞が変わった。曲はナチ時代もそれ以前からも同じハイドン作曲の名曲。
どうしても君が代に文句があるなら、歌詞を変えよう。
ということで、ここは以後「君が代の新しい歌詞を考えるスレ」になりました。
211 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 03:15
＞国旗・国歌を変えなければいけないような侵略戦争はもうしないの。
＞君が代に賛成の人の大体の人は状況によっては戦争もするべきだって考えてるんだろうねきっと。

俺はそう考えているよ。
戦争は外交の最終手段、やむを得ない場面だってあるだろう。
212 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 03:15
昔の君が代の歌詞の意味がさ
恋の歌だったわけでしょ
そして戦争の頃は天皇賛美として使われたんでしょ
ってことはさ、その時代により解釈は異なったわけでしょ？
で、今の解釈は天皇を特別だって解釈で君が代があるわけじゃないんだから
いいんじゃないの？ただ、日本の国歌としてあるだけなんだから
213 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 03:15
>>207
＞某優秀民族のように新しい罵倒用語ばかりを考え付くような真似は
＞悠久の時を言葉遊びに費やしてきた我々には出来ませんねｗ

んなことはないのは２ちゃんでも証明済みでは？
214 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 03:16
うぷぷだけど
俺はあんたらより日本が好きなのかなあ。
古事記、日本書紀から始まって六国史全部読んだし、
竹取、伊勢、源氏、枕、堤中納言、宇津保、落窪
大鏡、今鏡、水鏡、増鏡、平家、吾妻鏡、太平記、
みんな読んでるけど（国文科だから当たり前）

別に日本文化を作ってきた日本国民を否定するつもりはないよ。

単に天尿中心の歴史観がうぷぷなだけで。
215 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 03:16
>>208
恋をしたり石が姿を変えるほどの長い時間をゆったりとすごすのは
幸せではありませんか？
一度お茶でも点てて心を落ち着けてみるといいですよ。
216 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 03:16
>>208リアル共産主義者光臨か
217 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 03:17
>>206
別に国旗国家を変えて良いんだけど、今んとこ、国民の大部分が
今のでイイと言う世論だから、尊重すべき。
変えたい人は、それを公約に立候補汁。
218 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 03:18
このスレって長文が多いな
219 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 03:19
>>214本の名前並べれば自分は上とか思ってるバカだな
220 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 03:19
君が代の歌詞は実は最強のふっかつのじゅもん
221 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 03:20
>>211
そう考えるのならあえて否定はしない。

ただそれに伴う痛みってのはとてつもないことなんだと
そこまでしなければならないのは本当によっぽどのことなんだと
自分が戦場に置き去られた立場で考えた上でということを心に留めてほしい。
222 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 03:20
>>206
戦争はあってほしくないとは思うが、戦争はこの世からなくなったりしない。
人が最低２人集まれば利害関係が発生する。
223 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 03:21
>>219
ばっかで～す。で、君はどれを読んだのかなあ？
224 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 03:21
>>213
そうでしょうか？
我々には国語として定着してしまっているような
罵倒用語というのはどんなに多く見積もっても１００ないですよ。
韓国語の辞書を見てみるのをお勧めしますね、まさに圧巻の一言ですｗ
>>214
多分あなたよりわたしは日本が好きだと思います。
よけいなお世話かもしれませんが、国文科、というのはあなたに向いているとは思えません。
どんな学問でも好きでなくては大成する確立は低いですよ？
225 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 03:22
巻き糞は右に左に
とぐろ巻いて化石となりて
苔の生すまで
226 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 03:23
俺理系なんだよな
227 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 03:23
>>206
>>君が代に賛成の人の大体の人は状況によっては戦争もするべきだって考えてるんだろうねきっと。

そりゃそうだ。君が代云々の話じゃない。戦争は侵略戦争だけじゃない。戦争を全くしないと言った瞬間から、他の国々のものになる。
平和ボケしすぎ。生まれてきて「私生きない。他の動物に食べられます。」と言ってることになる。
228 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 03:24
>>223
訳本や当て字の漢語を詠みやすく平仮名にしたものなら読んだことある。
原本に忠実なものを読んだというのなら完璧に嘘だぞ。
学者ですらままならんものをどうやってお前が読むんだ？
229 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 03:25
>>224
＞よけいなお世話かもしれませんが、国文科、というのはあなたに向いてるとは思えません。
どうしてかなあ？　理由を述べよ。述べられなかったら本当に余計なお世話だよ～ん。
230 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 03:25
>>221じゃああんたは他国に侵略されても自国が己の反戦思想にすがってなんの行動も起こさず親が殺され、恋人、娘がレイプされても指くわえて眺める覚悟をもてよ
231 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 03:26
>>228
国文科なめすぎだよ。
232 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 03:26
君が夜半
千代に八千代に
爛れ居しの
嫌よとなりて
コケのめす何故

（君が夜中に、千代ちゃんや八千代ちゃんとただれた行為をおこなっていたところ、
とつぜん「嫌よ」と言われてコケまくってしまったのは何故であることだろうか）
233 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 03:26
侵略国の進出を許す事が戦線拡大に繋がったのは
世界の歴史が証明済み。
侵略してくるなら、ただで済まないぞと言う意志表明と備えが
戦争を防ぐ。
234 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 03:27
実際、自分が死ぬなら他人が死んだほうが良いんだよ
235 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 03:27
>>223端から見てて惨めだぞお前。理論で勝てないからって他人に読書論を振るのはバカの典型だぞ
236 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 03:27
>>227
＞そりゃそうだ。君が代云々の話じゃない。戦争は侵略戦争だけじゃない。
＞戦争を全くしないと言った瞬間から、他の国々のものになる。
レベルの問題だよ。

＞生まれてきて「私生きない。他の動物に食べられます。」と言ってることになる。
それも誇張であり、ある種の「うそぶき」だな。

ブッシュに「しないでいい戦争は極力しない」という考え方があるとは到底思えない。
237 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 03:28
>>229
あなたすごいわかりやすいなあ。
もう一行下見た？
日本嫌いじゃん、どう見ても。

それにそれらの本には天皇のすばらしさがゴマンと出てくるのに
本当に読めたのか疑問だな。
238 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 03:29
>>223たかが工房の俺に何ムキになってるのかなぁ？もしかして図星だったのかな？
239 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 03:30
>>234
まあそうだな、どんな思想も結局はそこに至る。
240 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 03:30
>>230
俺は絶対的反戦主義を唱えていない。
206の最後の行で誤解を招いたのかもしれないが。

戦争をするという結論を導き出すまでのハードルの高さの問題だよ。
241 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 03:30
>>231
そうかな？
源氏物語なんて学者が訳すだけでも何十年とかかってるのに・・・・
原本を読むって・・・訳本と注釈片手に読んでいくのならまだしもさ。
242 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 03:30
>>214はこんなに勉強しててすばらしい
しかしながら勉強量と愛国心は違う気がするが

次の人どうよ？
243 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 03:31
>>233
それには同意。
244 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 03:31
>>235
だって「君が代」「天皇」について議論してるんでしょ。
最低限の文献読まないで議論成立する訳ないじゃん。
俺の歴史学の恩師、大塚せんせもそう言ってたぴょん。
つったらばれちゃうな。俺左翼じゃなくて大塚史学でつ。
245 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 03:32
まぁ反対してる者は　

天皇＝国家の象徴

と言うことをわかろうとしないんだから話にならんわな。
246 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 03:32
>>240
日本なんて気が長いほうだよ。
これがほかの国なら核飛んできた時点で宣戦布告とみなしてるだろうよ。
247 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 03:32
インドとパキスタンだ
248 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 03:33
>>215
とりあえず、茶が飲みたいなら自分のいれてくれ。俺は飲みたい時に飲む
から。（笑）
249 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 03:33
>>242、>>214は理論切れの奴の典型パターンだから無視しとけ
250 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 03:33
天皇といえば日本の1600年以上続いた言わば一つの文化じゃん。
それを賛美するなとか廃止しろとかっておかしくないか？
251 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 03:34
君が代を現代風に訳すと次のようになる。
→天皇が治める世の中が(君が代は)　千年も八千年も(千代に八千代に)
　小さな石が(さざれ石の)　大きな岩となって(いわおとなりて)
　苔がはえるまで続きますように(こけのむすまで)
　
　君が代は、歌詞が非化学的だし、メロディも非音楽的だな。
　要するに、君が代は天皇制の永続祈願を主張する曲ですな。
　歌詞の内容が国民主権に反している点で問題だけど。
　結論を言うと、君が代は決していい曲ではないということ。
　
252 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 03:34
>>244
そんなこと言っても残念ながら信じられる土台が無さ過ぎる。
253 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 03:34
と言うわけでもうねるにゃ。
みんな悔しかったら灯台で国文学と歴史学やろうにゃ。
254 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 03:37
>>248
お茶はほとんど一人だな。
まさか男友達相手に「結構なお手前で♥」もないしなｗ
255 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 03:37
>>246
＞日本なんて気が長いほうだよ。
アフガンは？イラクは？戦争に加担してないって言ったら詭弁になると思うよ。

＞これがほかの国なら核飛んできた時点で宣戦布告とみなしてるだろうよ。
そんなの当たり前でしょう。
256 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 03:38
>>244
そんなの誰でも言ってるよ。
257 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 03:38
「君」を「民」に代えればモーマンタイ。
258 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 03:39
永久保存レス二つでうぷぷの主張は完璧に崩れてるもんな。今更文献云々言っても手遅れ。バカ丸出しの抵抗だったな
259 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 03:39
>>253
あんたも暇だな。
アカデミシャンは、こんなところでエネルギーすり減らさない方がいいよ。
アホしかいないんだから。
260 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 03:39
>>246
マジレスすると核を向けている時点で宣戦布告です。
261 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 03:42
君
262 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 03:42
>>255
貿易センタービルのテロで日本人もいっぱい死んでるよ。
それにイラクは名指しで日本を挑発してただろう。
それにアメリカは同盟国だから仕方が無いというのもあるな。
>>255
それならいいじゃない、何発か核飛んできてるし。
263 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 03:44
大体君が代の元歌は古今和歌集なのに、それに対する見解は全く出さずに他の文献をだし（しかも天皇論には触れずじまい）てもまともな神経ある奴ならバカらしいとすぐ気づく
264 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 03:45
まあ戦争肯定派の人たちにも>>221のようなことをすこし考えてもらえればそれでいいよ。

鉛の玉ブチ込まれたら痛いぞーっ
愛する人を失ったら気が狂うぞーっ
一生障害を持って暮らすのは辛いぞーっ

回避出来る限り戦争はするな、うそぶきを持って安易に戦争に走るな、加担するなといいたいだけ。
キリがないからそろそろ寝るや。おやすみ。
265 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 03:45
>>248
君は何を言ってるのかさっぱりわからないね。（笑）
266 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 03:46
歌詞のことじゃなくて、メロディがいいよ
芸術的で、荘厳で、ドラマティックで、美しい曲だ
267 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 03:47
国旗はかっこいいな
シンプルでいいよ　白赤って
268 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 03:47
>>264
戦争を回避すために、アメリカに追従したり
憲法改正して軍を持とうとするんだろって考えは
騙されている？
269 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 03:48

北朝鮮がミサイル実験で日本領内に打ち込んだことを、もう忘れてるオメデタイ奴が左翼に走るのがわかった。
270 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 03:50
「僕本いっぱい読みまちたぁ」と言う割には全く反論も意見提示もできてないうぷぷ。自分を圧倒する論客を読書量で勝手にライン作って排斥しようとしてるのが見え見え。打率２厘バッターが四割バッターを「お前週間ベースボール読んでないんだろ？帰れ」と言うようなもの
271 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 03:50
　　　　　　　　　　　　　/～～～
　　　　　 　∧＿∧　 /　 ●　/　
　　　　　　（´∀｀　） /～～～
　　　　　　（　　　　つ　　
　　　　　　　 Y　 ﾉ、
　　　　　　　（＿）J

272 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 03:51
>>264
国政の場ででそれをやったら自分たちの体が穴だらけにされたり
溶けてガラスと一体化したりするんだよなぁ・・・・
それに決めてる人々は日本国民全員の命をしょってるからさ。

アメリカが銃社会から脱却できない理由と同じだ。
周りが武装してるのに自分がしなかったら家族や恋人を悲しませることが起こる、と。
273 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 03:51
>>268
アメリカに追従せずに、憲法を大切に大切に最後まで守り通して
攻められて滅んでも、むかし平和を愛し滅んでいった日本民族と言う民族がいたんだな
って後の世の人に思ってもらえればいいらしいよ。
森永君が言ってた。
274 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 03:51
>270
悔しいのか？
275 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 03:52
>>268
アメリカに追従しないといけないのは日本が自国を守れる防衛体制をもっていなから。
だからこそ、アメリカの言うことを聞かないと駄目。
それが嫌なら防衛力をつけないいけないのに左翼はそれを軍事に動くと言う。
276 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 03:52
また君が代キターーーーーーーーーーーーー！！！！！！
277 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 03:53
>>270
お前もいいかげんしつこいな。
よほど悔しかったのかしらんが、中身のない罵倒ばかりくりかえすなや。
それを読まにゃならん第三者の身になれや。

つーか､改行しろや。
278 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 03:53
>>273
それを国政が実行すると言うことは
全ての国民を巻き込んで心中するってことなんだよな・・・・
279 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 03:54
大塚久雄＝マックス・ウェーバー史観か。まったくあの大学はカスだ
280 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 03:56
>>272
>>溶けてガラスと一体化
原爆見るとむしろ今の無防備な状態が怖くなるな。
こういう感情がどんどん地球を火薬庫にしていったんだろうが
怖いものは怖いよ、やっぱり。
281 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 03:56
>>274、>>270が書いてることはあんたがうぷぷでない限りふつうに抱く感想だとおもうが。少なくとも俺は同意見だ。現にうぷぷは誰一人論破してないわけだし
282 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 03:56
現実を直視できない人と何を話しても無駄だよ。
あの民主党でさえ９条改正に前向きなんだから。
戦争はイヤダーなんて現実逃避のおめでたいことを言ってる奴は
支持率数パーセントの社民共産だけ。
まあ、戦争が嫌なのは一部の基地外以外は共通してることで
積極的に戦争に巻き込まれないように、万が一巻き込まれても負けないようにするのか、
戦争は嫌だと念仏を唱えていればきっと分かりあえると思って消極的でいるのか
方法論が違うだけでしょ。
283 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 03:56
＞279
じゃあ入学してみな。
284 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 03:58
>>277
>中身のない罵倒
そっくりそのまま返したいね
285 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 03:58
>>282
共産は政治を暴走させないために必要だと思う、ただ政権はとってほしくない。
社民はいらない、本当にいらないと思う。
286 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 03:59
>>282
えーーーーーーーー。
その民主党も旧社会党や左翼が皮を被って人気者を演じている政党だよ。
287 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 03:59
>>278
そうだよ。心中すればいいらしいよ。
日本が真摯に平和を追求すれば外国は攻めて来ないらしいけど。
万が一攻められたら美しく死ねばいいらしいよ。

>>279
あの大学ってどこよｗ
288 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 03:59
日本の国旗「日の丸」のメッセージって何？
太陽？天皇？梅干し？血？愛？かな。
289 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 03:59
>>277第三者の真似はやめよお!
290 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 03:59
>>281
意味不明。つーか改行しろって。
291 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 04:00
>>273
愛するものを守る、自分を守るためには
誰かが犠牲になるでしょ？
それを避ける事は大事だけど
人を殺すのが嫌だから自分は死ぬなんて言ってたら
生きてけないでしょ？
292 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 04:00
>>283
その説自体はどこでも言ってる気がするなあ。
大学なんてのは大体どこの分野も二大勢力に分かれてて
どっちかに組み込まれてる。とんでもなくでかい派閥みたいなもんだな。
293 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 04:00
国歌や国旗が変わる時というのは、
自国民の大半が「変えたい」と思う時であって、
近隣の民度の低い民族が「むかつく」と言う時ではない。
文句があるなら署名運動でも何でもしろや。
改変派の国会議員を過半数当選させろや。
それが出来ないゴミどもは黙ってろや。
294 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 04:01
>>288
わざとだろｗ「日」って書いてあるじゃん。
295 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 04:02
>>290意味不明って池沼か？それとも本人？こんなのおれでも解るぞ。
296 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 04:03
>>292
大塚久雄の弟子(自称も含め）はどこにでもいるからなw
297 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 04:03
なんか寝付けないうぷぷが必死だな
298 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 04:03
>>293
憲法改正より面倒くさそうだな。
それに改正って言っても国民投票で過半数が要るんだし
極東３馬鹿がこれ以上ちょっかい出してこなければ実効なぞ不可能だろうよ。
逆にいえばヤシらは自分で自分たちの首を絞めているようなもんだ。
299 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 04:04
て、いうか、選手が表彰台に登った時に、なぜか持っている日の丸の扇子がうざい。
あんなことしているのは、日本だけだろ。北朝鮮でもやってないんじゃないか。幼稚すぎるんだよな。
300 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 04:05
うぷぷが大塚久雄に直接指導されたとしたら結構な歳だと思うのだが。
301 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 04:05
ｳﾌﾟｯﾌﾟは
早　く　寝　ろ　。そ　し　て　も　う　く　る　な　
302 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 04:05
>>285
あなたは共産党の実態を知らないらしい。
共産党のイメージ戦略に騙されています。

>>286
あの政党の政策は保守から見れば絶対に許せないだろうね。
けど憲法９条だけを見れば改正賛成なわけで
戦後６０年やっと憲法改正のチャンスがきたという意味は大きいよ。
303 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 04:05
駄目だ、粘ったけどもう眠い。明後日は模試だしな。

つーことで、もやすみ～　ﾉｼ
304 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 04:06
>>296
そんなこといったら俺だってケインズの弟子だぜ！
奴の本読んでるしケインズ派の教授についてたしなｗ
305 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 04:06
なんでｳﾌﾟはここまで露骨な他人の振りができんだ?
306 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 04:07
>>295
本人はお前だろｗ
改行しない、「？」の後にスペースを入れない（ま、これはやらんやつも多いが）。
本人じゃねえよ。つーかおれは政治学専攻。
国文学なんぞ分からんｗ
307 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 04:07
>>300
５０か６０くらいになるか？
俺の大学にも弟子がいるけどかなり爺ちゃんだ。
308 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 04:07
>>300
うぷぷ笑いなら頭のてっぺんが寂しい厚生大臣も得意技だなｗ
年齢云々では問題なさそうだが知性に問題ありだ。
309 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 04:10
憲法９条改正なんて投票までは行ったとしても国民投票で否決されるよ必ず。
実際に他国から攻められなきゃ国民のコンセンサスなんて得られない。
310 ：永住外国人参政権付与に反対です(｀・ω・´)：04/08/21 04:11
>>282
民主党が憲法改正に賛成なのは、憲法の日本国民の部分を、地球市民に書き換えたいからですよ。
地球市民とは･･･いわゆる市民団体のお友達ですね。
311 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 04:13
>>302
ついでに外国人参政権を求めてるんだから国家としての形態が変わるぞ。
それこそ国旗、国歌の変更を求めてくるくらいな連中に参政権と被選挙権を与えようとしている
日本の敵。
312 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 04:13
>>306
俺の育った大学受験板なんか改行なし、句読点なし述語なしなんでもありだったぞ!その程度で同一視するほどあんた追い込まれてるんだw
313 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 04:13
>>304
その理論でいくと遺伝の研究やってるヤシは全てメンデルの弟子だなｗ
医学だとヒポクラテスの弟子だ。
314 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 04:15
>>312
改行しろよ。
あと守らないやつが多いが、
「？」や「！」のあとはスペース入れたほうがいいよ。

大学受験板ならおれも結構行ってたから知っているが、
改行してるぞ、みんなｗ
315 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 04:16
>>313
数学だと誰になるんだろうな・・・・古代エジプト人？
316 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 04:16
すげぇ重いわけだが
317 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 04:17
>>314最近いい加減よ大学受験板は。夏厨の大量発生で、マナーなんてかけらもない
318 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 04:17
>>275
そうだね左翼の言う理想を実現しようとすれば、食料、鉱物、石油等の自給率を上げ、
米、中、露、朝、韓の軍事力に一国で対抗できるように、軍事費数十倍増大して核武装して徴兵制度実行して
逆に二次大戦以上に周辺国侵略しないといけないね。それでも実現不可だけどね。
左翼の理想は夢の中にしかないのに。

まぁただ日本弱体化狙う反日勢力だから本当に理想で言ってるわけじゃないが。
319 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 04:17
>>314
そういう人もいるけど突っ込まないってことだろう。
実際、誤字脱字や改行で突っつかれるのは議論板が多いし。
320 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 04:18
>>310
そんなことは言ってないよ。
そういう方向に持って行きたいとは思ってるだろうけどね。
>>311
被選挙権はとりあえずは与えられないよ。
まあ時間の問題だろうけどな。
321 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 04:19
>>315
数学は文字より前からあるからもう誰にもわからないな。。。。
322 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 04:21
>>288
お前、日本語わかる？ヒノマル、ヒホン、ニッポン、ただの意味無い音だけの言葉だと思ってんの？
323 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 04:21
>>317
これを言うと2ch歴が長いのがばれていやだが、
昔は全員夏厨だったぞｗ
つーか、つまりは>>270と>>281も改行しない厨ってことかい（笑）。
普通にネットで書き込んでいれば改行する癖くらいつくと思うがな。
ま、どうでもいいことだが。
324 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 04:22
んで、結局皆は本筋についてどう考えてるんだ？
325 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 04:22
大学受験板はその特質上、時期によっっては
携帯での書き込みが多くなるから、ということも考えられる。
ただ、ＰＣからなら改行はきちんとするようにしたほうがいいよ。
326 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 04:23
>>324
いい歌だと思うよ
327 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 04:24
俺5年くらいいると思うけど
昔のほうがマナーはあったと思うよ
おれのいた所がそういうネチケットとか
くれくれ、教えて厨にうるさいところだったのもあるけど
328 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 04:24
>>324
こういうところで話すのは向かんと思うよ。
もともと話し合いなんてのは思いやりがないと成立しないんだから。
329 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 04:25
チミたちオリンピック板で明け方まで憲法論議？なにやってんだか？？？
結局空気の読めないのは低脳右翼厨ってことでFAでよろし？
330 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 04:26
>>323、
>>270がどうかは知らんが少なくとも俺に改行習慣はないな。内容が変わらない限り必要ないと思うし
331 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 04:26
>>324
２ちゃんやってると反対の意見をもった者同士の議論なんてのは
ネットじゃ成り立たないことが多いことがわかる。
リアルで会ってもたまに怒鳴りあいになっちゃうのにさ・・・
332 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 04:26
【週刊金曜日 2004.08.20】

高校野球にオリンピック。二大不愉快イベントの背景にあるのは、
幻想の“連帯”を求める大衆への、メディアの迎合だ！
http://www.kinyobi.co.jp/KTools/hensyu_pt?v=vol520
根底には、幻想の“連帯”を求める大衆への、メディアの迎合がある。
日本や地元高校を背負い、心を一つにして勝利の栄冠を目指すーー
その感動に溶け込むためには、選手はあくまでも“美しく”なければ
ならないのだ。幻想と感じてはいても、それをこわしてほしくないと
いう大衆心理。そこに迎合するメディア。しかも迎合をしている限り、
部数や広告に悪影響はない。

困ったことに、こうした幻想は、いびつな愛国心や、報道の大政翼賛化
につながりかねない。だから「たかが高校野球、たかがオリンピック」と
無視するわけにもいかないのである。（北村肇）

【週刊金曜日編集委員】
筑紫哲也・落合恵子・久野収・佐高信・椎名誠・本多勝一
333 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 04:28
改行についてか。
最近は携帯でも画面大きくなって改行を意識するようになったね。
http://www.vaio.sony.co.jp/Products/VGN-U50/
あと何年かしたらこういうのが携帯の標準になってるかもね。
334 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 04:28
>>329
よくない
335 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 04:28
>>329
アホか。このスレに君が代反対って書き込んでる低能左翼だろ。
て言うか左翼は皆低脳なんだが。
336 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 04:28
>>331
ある防衛関係がご専門のセンセと話してたら、
政治の話は同僚とは決してしないってさ。
決して答えが出ないし、
必ず取り返しのつかないケンカになる事がわかっているので、
誰も職場ではその話はしない。
337 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 04:29
戦えだの血を流せだの勝ち取れだのといった直接的な単語が歌詞に含まれる国歌なんて
先進国・発展途上国を問わず世界中どこにでもある訳で。
君が代の歌詞は穏やかなもんだよ。
>>212の通り「時代により解釈が異なった」だけ。

金メダルをとった選手が、表彰台で流れる君が代に
一人として嫌な顔をしただろうか？
厳しい練習を積み重ね世界の頂点に立ち、掲げられる日の丸に感無量の姿を
それでも一部の教員は否定しようとするのだろうか？
338 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 04:30
>>336
趣味と悪口と異性の話だけしろって言われた。
339 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 04:31
>>337
こういう書き込みを見ると、
左翼はロゴスに訴える（ま、これもウソだが）、
右翼はパトスに訴える、
というわかりやすい二分法をつい思い出してしまうな。
340 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 04:33
>>338
昔それで、親父とお袋が政治の話になって喧嘩した
そんで、お袋は家出て行った。
まぁ帰ってきたけど。
それ以来、家族でも政治の話は禁句
341 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 04:33
>>299
国歌や日の丸反対って寝言言う奴が多いから、あんなことする奴もその反動でそりゃ増えるはな。
こんなに国歌、国旗に反対する平和ボケし放題の国なんて無いからな。
342 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 04:33
>>38がまとめでいいと思います。
343 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 04:35
>>338
さっきの自称ケインズの弟子だが似たような感じだな。
自分の学問について議論をすることはとても勉強になります、
しかし喧嘩にならないように気をつけてくださいｗ
と最初のときに言われたのを覚えてる。
344 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 04:38
彼女とも政治の話はしないことにしてるなあ。
付き合ってるくらいだから、たぶんそんなに違わない志向なんだが、
それでも、話せばきっとわずかな差でもって対立し、
お互いの人格を疑いあうことになりそうだから。
345 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 04:41
>>344
俺は先の衆議院選挙で政治の話になって別れたぞ。
346 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 04:47
>>345
結構ありそうな話だけど、
こういうのってきりがないから、
親しい人間については気にしない方がいいと思うけどね。
カミュとサルトルみたいなのは、ごめんだわ。
347 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 04:49
俺は国旗が日の丸で、国家が君が代でも全然構わない。
と言うか、今更他のものに変えるのおかしいんじゃないの？と
思ってしまうが、もし変えるとしたら国家に関しては
山本リンダの「狙い撃ち」がいいなぁ。
あれを表彰式で聞くのもおつなもんだと思うが、いかかなものだろうか？
348 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 04:50
>>344
すごく分かりやすい例えだと思った。
つまり、その僅かな差が
風土も言語も宗教も違う人同士の関係ならばどうなるかっていうことね。
６０億もの人々が何百という民族に分かれてて
全く争いがない世界など現実ありえない。
349 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 04:53
>>347
日本で革命が起こるか
他国に侵略されて傀儡政権ができるかしなきゃ
今の国旗国歌は変わらないから安心汁。
350 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 04:57
>>348
そらそのとおりなんですけど（ま、極左の人とはここでもう分かり合えないんだが）、
問題はそっからどういう結論を導き出すかですわね。
351 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 05:11
君が代は嫌いじゃないけど歌いにくい
もっと大合唱できる感じのほうがいいな
352 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 05:27
北チョン解放の暁には、国歌:アンパンマンのマーチ
国旗:三色旗
を与えよう
353 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 06:10
腸線の国家などパーマンの絵かき歌で十分だ。
354 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 06:16
国旗、国家を改正したい人たちって本当にそう思ってるの？
本当に変えたいのなら表彰式を阻止してみろよ！所詮出来ないんだろが！
てゆうか俺はＷＣで頬に日の丸をペインティングし、日の丸の旗を振ってはしゃいでた
ある左翼教師を知っている。サヨクなんてそんなもん。
355 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 07:02
あのー
オリンピック板なんですけど…
356 ：♪：04/08/21 07:02
古今集には，「君が代＝いまの天皇の世」といふ意味で，「君が代」といふ語が使はれてゐる
歌がある．おもいきって意訳すると
「いまの天皇の世がいつまでもつづけば，オレも出世できるし安心なのだが，さうさういつまでも
つづかないだらう．将来がなんとなく不安だ．鬱だ死なう」といふ歌意の歌．
357 ：♪座の文学♪：04/08/21 07:22
「君が代」の「君」は，「あなた」（二人称代名詞）ではない．

和歌では，「君が代」といふ語がでてくる場面は，たいてい長寿祈願の賀歌の場面なので，
祝宴や座興の中で歌が披露されるときには，座の中にゐるひとには
それが誰かは説明不要な人物（座の中にゐないわれわれにとっては説明がゐるわけだが）．
それが「きみ」なのである．
358 ：♪typo♪：04/08/21 07:25
仮名遣ひミスやっちゃった．
s/説明がゐる/説明が要る/;

「居る」はヰルだけれど，「入る／要る」はイルだ．鬱だしなう．
359 ：♪ラディカル・ケインジアン♪：04/08/21 07:37
へえ．ケインズの弟子さんがこのスレにゐるんですか？
わたしも新古典派の皮はかぶってますが，魂はケインズです．うふふふ．
360 ：♪：04/08/21 07:47
まあ，国歌としての「君が代」については，オレは否定派ですよ．
あれは，明治のドタバタめいた国歌制定過程で拙速にきまった不用意なしろものでせう．
古今集の挨拶歌（賀歌）がうまれた「座の文学」の文化を，国家的規模にまで拡張するのは
きはめて下品なことだ．天皇を家父長とする擬制としての共同幻想づくりには貢献したがね．
361 ：　：04/08/21 09:09
「君が代」ってさぁ、根本的に国民主体の詩じゃねぇのがムカツク。
「“君”は天皇ではなく国家・国民」だの何だのって御託は後付け・屁理屈に過ぎない。
362 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 10:26
>>361
明治の勝手な解釈にいつまで縛られてんだ？
>>38見て出直せや
363 ：クーベルタン男爵さん ：04/08/21 10:40
フランス国家とイタリア国家のがカコイイです。
交換してほしいです
364 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 10:41
>>360
に評論家気取りのおっさんが居ますね。
>>361
釣？

って言うかこのスレ　鼬外　　終了
365 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 11:02
君が代のメロディは外国人が作っただけあって、微妙に日本らしくない。
女子サッカーの日本対アメリカ戦の試合前の国歌演奏を聴いそう思った。

アメリカ国歌は俺が抱いてるアメリカのイメージにぴったりだから、何かうらやましかった。
（アメリカ人がアメリカらしいと感じてるのかどうかは知らないけど）
アメリカ国歌の後に君が代を聴いてる時、何か恥ずかしささえ感じてしまった。
今まで君が代はむしろいい曲だと思ってたから、こんな風に感じた自分に驚いた。
サヨとかアメリカに永住しろとか言われるだろうが、実際にそう感じたんだから仕方ない。
366 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 11:07
色々な意見があるが、オリンピックに参加しなければすべて解決。
367 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 11:21
君が代や日の丸がキライなヤシは、
　オリンピックに参加するなよ。
　オリンピックを見るなよ。

でもって、
日本国家に参加しないければいいんじゃないか？
北朝鮮に移民するとか、中国国籍取るとか、いろいろやりようはあると思うよ。

368 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 11:22
アレンジが少し変わっているようだ
下の音がメロディについて動かない通奏で雅楽の笙のような効果を出している
また「苔」のところで強拍していないのもめずらしい
「生すまで」は相変わらずメロディのみだがなんとかならんのかな
369 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 11:24
国歌君が代は将来的には国民投票で永続的に国歌とするか
新たに作るかを決めれば良い。

ただし多数決ではなく、９０％以上の反対の時のみ、国歌の変更
準備にとりかかろうとする人々を召集し始めるよう前向きに検討
されるものとし、概ね２０年くらいかけて歌詞・曲調を吟味し、国民
の９割の賛同を得て、君が代に変わる国歌と承認されるものと
します。
370 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 11:24
354 名前：クーベルタン男爵さん 投稿日：04/08/21 06:16
国旗、国家を改正したい人たちって本当にそう思ってるの？
本当に変えたいのなら表彰式を阻止してみろよ！所詮出来ないんだろが！
てゆうか俺はＷＣで頬に日の丸をペインティングし、日の丸の旗を振ってはしゃいでた
ある左翼教師を知っている。サヨクなんてそんなもん。

右翼ってみんなこんなにバカなの？
371 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 11:25
367 名前：クーベルタン男爵さん 投稿日：04/08/21 11:21
君が代や日の丸がキライなヤシは、
　オリンピックに参加するなよ。
　オリンピックを見るなよ。

でもって、
日本国家に参加しないければいいんじゃないか？
北朝鮮に移民するとか、中国国籍取るとか、いろいろやりようはあると思うよ。


右翼ってみんなこんなに極論主義者なの？
372 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 11:28
右翼の中にもバカは一杯いるしトンデモ発言をするヤシは一杯いる。
ハッキリ言って同類と思われるのは迷惑この上ない。
373 ：　　：04/08/21 11:34
まあ右翼は日本人じゃないからな、本当の意味で。
374 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 11:35
国歌が「男はつらいよ」のテーマにならないかと常々望んでいる。
表彰式であのイントロが流れる様を想像してみろ！
375 ：371：04/08/21 11:37
>>371
オリンピックに参加するって国家を代表するってことだろ？
その国家が嫌いだから、国旗や国歌にケチつけてるヤシは代表する資格ないよ。

君が代のメロディーが好きか嫌いかはいろんな趣味があると思うよ。
だけど君が代反対は音楽の趣味ではなくて情緒的な反日運動なだけだろーが。
サヨクの反日運動に意見を書くとすぐ「右翼」扱いするのは止めろよ。

君が代、日の丸が死ぬほど大好き　→　右翼　　　かもしれんが

君が代、日の丸はまあいいと思う　→　大多数の普通の感情　
だけど燃やされるのは不愉快

君が代、日の丸がイヤでしょうがない　→　左翼、日教組、在日、中国
・・・っつうことでしょう。

376 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 11:42
>>375
が分かり易く解説してくれましたので、このスレは
無事終了します。
377 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 11:44
>>375
君が代が嫌いなら反日
これは短絡的な決め付け。
378 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 11:45
まあ歌詞は別としてメロディーはいいと思うな。
いちばんセンスゼロなのはアメリカの国歌だと思う。
379 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 11:46
そもそも君が代に反対することをすぐに反日扱いするのも世間的にはおかしいぞ。
２chでは普通だが。
380 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 11:47
>>375
３７５は自分が批判してるサヨクと同じことをしてるね

ウヨクの君が代推進運動に意見を書くとすぐ「左翼」扱いするのは止めろよｗ
381 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 11:52
＞378
俺３６５だけど、全く逆の感想を持ったのは365に書いたとおり。
俺はアメリカの国歌ってすごくいいと思ったんだけど、
何か音楽的におかしい部分とかあるの？
歌詞が変とか？

気を悪くする書き方になってたらすまん、マジで知りたいんだ。
382 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 11:52
私は日の丸も君が代も好きじゃないけど
現に日本の国旗である日の丸を燃やされたらそりゃあ嫌ですよ。

国旗を燃やすってことは国旗が嫌いってことではなくて
その国自体を否定するということをアピールする行動ですからね。

こういう行動を単に日の丸も君が代が好きじゃないってのと
イコールにされたらそらかないませんな。
383 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 11:54
>>375は釣りだろ。
突っ込みどころ満載だし。わざとっぽい。
384 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 11:56
天皇は国の象徴だから
天皇（＝日本）が永く栄えるって歌詞に問題はないと思う。
385 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 12:02
お前らさ、なんなの？
この話題は終息しただろうよ
しかも、ループしているよ
386 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 12:02
君が代の君は天皇じゃない、天皇云々より古い歌だから、
それを誰かが転用して、天皇にしただけ、
387 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 12:10
>>381
音楽的におかしい部分とかは専門家じゃないから判らないけど、
おれ個人的にはアメリカの国歌は単純な印象で深みがないように思う。
388 ：♪：04/08/21 12:18
>>362

>>38こそネタでせう？　驚いた．マジで「恋歌」だとおもってゐるのですか？
389 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 12:23
お前らよー、天皇尊重の歌だとか、どーでも良くねぇ？
別に過去と現在をつなげて考える必要ないじゃん。過去は過去で考えればいいし。
今、戦争しようとしてる訳じゃないんだから、難しく考えるなよ。
イタリアの国家だって未だに軍歌だしな。

100歩譲って君が代の歌詞に問題があるとしても、曲は本当に良い曲だと思うよ。
日本の選手が、一番高いところに立って、金メダルを胸にして君が代が流れると
本当に感動するよ。
390 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 12:27
>>389

>>339
391 ：♪：04/08/21 12:27
たしかに，君が代の響きは，西洋古典音楽の書法にはない，独特さがある．
しかし，その非西洋的な響きの秘密は，じつは偶然の写譜ミスの産物である．
（偶然できた並行５度のせゐで，調性の感覚がうすれて無調音楽っぽくなった）
神秘的ぃ～♪，とか，深みがあるぅ～♪　とか，これぞ日本の音だよなぁ～♪，などと
悦に入るのは，ちょっとみっともない．
392 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 12:28
>>388
実際に元歌なのだから否定しようがない。なんなら違うという理由を言ってくださいよ。
どうせ昨日の知ったか君だろうけど。
393 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 12:29
というか普通に西洋音楽じゃん＞君が代
394 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 12:33
君が代が日本的とか言っている人は、
まず
(1)伝統的な雅楽や能、狂言などの音楽空間に生で触れたことがない。
(2)ついでに言うと、西洋の伝統的な音楽の空間にもほとんど触れたことがない。

どちらも知らずに言っていることが明らか。
君が代が日本的なんて(1)か(2)いずれかの経験がそれなりにあれば決して言わない。
395 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 12:34
女の子が顔赤くしながら書いた手紙が国歌の国なんて日本だけ。
つくづく日本は平和な国だと思う。
396 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 12:34
国歌は「ふるさと」がいいっていう意見を聞いたことがあるんだけど、マジで俺はいいと思う。
表彰台で故郷の家族や友人を思うっていうのは最高じゃない？
397 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 12:35
スポーツの開会や表彰式でのあの静寂さはすばらしいよね
398 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 12:36
君が代が日本的だろうとなかろうと
その結果で、好き嫌いが変わるわけじゃない
399 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 12:39
てかさ、国歌を変えるなんて独立戦争か革命、クーデターが起きるか、その国歌があまりにも不人気の時以外あり得ない。
今の日本はどの状況にもあてはまらん。
400 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 12:41
まぁまぁ背景はともかく、
たんに国の音楽として美徳を感じるってだけさ
固いこと言うなよこの平成に
前に進もうぜ
401 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 12:43
俺たちは前に進みたいんだがな。
日教が…
402 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 12:44
>>398
君はそうなんだろうね。
ただ「日本的だからよい」という意見も多いんですが。
過去のレスを見ると。
実際は「君が代」はどこをどう切っても西洋音楽。
そして西洋音楽的には浜崎あゆみとか小室哲也レベル。
「小室音楽って音楽として素晴らしいよね」と言う人も結構いたが、
そういう無知が失笑されるのはいたしかたなし。

ちなみに君が代のどこが音楽的に高度であるのか、
きちんと説明できる人がいれば是非聞いてみたい。
403 ：音楽的には楽典を読めば：04/08/21 13:30
「日本の国歌って葬式みたいな曲だろ？」って外国の人に訊いたら、
「日本の特有のメロディーだと感じた」と言ってた。

「君が代」で使っているメロディーは、ほぼ律旋法という五音階から構成されている。
雅楽や能の音とは全く異なるがわが国独特の旋法である。
（上行）レミソラドレ（下行）レドラソミレ

「君が代」もこのレの音で始まりレの音で終わる。
（ただし、「八千代に」の部分だけ「レーシ－ラーソー」とシの音が入っている）

大抵どの楽典の本にもこの律旋法については触れられているので
参考にどうぞ。

しかしながら私個人の意見では外国人に葬式みたいだろと訊いたくらいで
「君が代」はそれほどいい曲だとは思わない。
むしろ「海行かば」の方がメロディーも堂々として晴れやかで素晴らしい曲だと思う。
404 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 13:39
その「楽典」っていうのが西洋音楽的なアナリーゼの産物なわけだが。
そんな構造-機能的な発想で考えなければいけない時点で、
めちゃくちゃ西洋音楽ですよ。
楽典では掬い取れない部分が日本の古典音楽なわけで。
しかも、君が代の場合もともと西洋音楽の土壌で育った人間が、
「日本風」（いわばオリエンタリズム、ジャポニズム）の音階をそれこそ
楽典で学んで、さらにそれを西洋の音楽的文法で記述したもの。
劣化もはなはだしいと言うか、ゴッホの絵やマーラーの交響曲が純日本的
というようなもんですよ。

405 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 13:53
>>395
お前それ書くの何回目だ？
職業右翼め！
406 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 13:56
>>389
＞今、戦争しようとしてる訳じゃないんだから、難しく考えるなよ。

いま戦争してるんですが何か？
407 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 13:58
>>406
そんな事実はないです。
よって終了
408 ：%81%f4：04/08/21 14:13
>>392
だから「恋歌」といふのは間違ひでせう？　普通に「賀歌」でせう？
409 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 14:18
内容はどうあれ君が代の歌詞はおもしろい。
歌唱する上で発音し難い「ウ」音がほとんど存在しないんだ。
それが現れるのは最後の「むすまで」のところだけで
これがかえって歌の終息感を高める効果を生んでいる。
410 ：クーベルタン男爵さん ：04/08/21 14:25



　　　　　　　　イタリア国家最高！



411 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 14:27
>>409
こじつけに聞こえるんだが。
君が代が歌いにくいのは「イ」音が多いからなんですが……
412 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 14:30
ちなみに「ウ」はどちらかというと歌いやすい母音。
「エ」と「イ」がしんどいんですよ。
声楽でもカラオケでもいいけど、日常的に歌を歌っていれば常識だと思うんだけど。
413 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 14:31
西洋音楽なんだろうが日本人の多くが日本風だと感じたら、
それが日本風ということになるんじゃないか？
414 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 14:35
>>405
在日が何言っちゃってんの？
415 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 14:36
>>408
なんだ自分で認めちゃってるじゃん。
416 ：♪：04/08/21 14:36
「イ」音が多いのは，むしろ明るい陽性を感じさせますね．
たしかに西洋風の歌唱法では歌ひにくいけれど，自然に歌へばむしろ発声しやすい音だと思ふ．
417 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 14:38
>>408
>｢君が代｣ってさぁ､根本的に国民主体の詩じゃねぇのがﾑｶﾂｸ｡
｢"君"は天皇ではなく国家･国民｣だの何だのって御託は後付け･屁理屈に過ぎない｡

上書いた人にしては急な歩み寄りだな
418 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 14:38
ちなみに、何か知っている曲を、全部「イ」や「エ」で歌ってみると
いかに歌いにくいか分かるよ。
逆に全部「ウ」や「ア」や「オ」で歌えばどちらが歌いやすいかはっきりする。
君が代が歌いやすい詩でないのは、実は「イ」音が異様に多いからなんですよ。
419 ：♪：04/08/21 14:39
>>415
どこが？　
「賀歌」と「恋歌」は全然べつのものでせうに．
420 ：♪：04/08/21 14:42
オレは，君が代には他の点では好意的でないけれど，イ音が多いことについては，
むしろ評価する．音韻的にすぐれてゐるとすら思ふ．
421 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 14:43
>>419
>>415は>>361でのあなたの主張を見て言ってるのだと思う
422 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 14:43
>>416
それは同意できないなあ。
人が機嫌よかったりしてふと歌を口ずさんでしまう時、
たいていは「ラララ」とか「タラララ」とか、
「um-（ハミング）」で歌う事が多いのはちゃんと根拠があるのだから。
423 ：♪：04/08/21 14:51
「いろは歌」がイ音から始まるやうに，イから始まるのは日本人にはむしろ親しみやすい．
424 ：♪：04/08/21 14:54
>>421
ああ，さういふことですか．
>>361 は，わたしではありません．基本的に，♪でsageなのがわたし．
425 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 14:55
>>423
それ、ぜんぜん根拠になってないぞ。
いろは歌には色んな解釈があるが（デンパなのも含めて）、
べつに「い」が沢山含まれているわけじゃないｗ

詩（まして詞）というのは声に出す事が前提なわけで、
それを考慮していないのは、音韻的にダメだと思うんだけど。
426 ：♪為念♪：04/08/21 14:58
また，へんなレスされると困惑するからねんのためにいっとくが
わたしは，>>356より前には書いてないです．前スレにもゐなかったし．
427 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 14:58
>>424〔゜゜〕へえ
428 ：♪：04/08/21 15:08
マザーグースのTwinkle Twinkle Little Star　もイ音の連続で始まるが，歌ひにくいですか？
先頭のイ音は，むしろ明るいアクセントになると思ふ．
アルチュール・ランボーだったかな，母音と色彩を関連づけてゐたのは．
429 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 15:11
>>428
ちょっとまて。
それってちゃんと英語風に発音だと、
トゥィンクゥ、トゥィンクゥ、リィロゥ、ストァァ
だから、ぜんぜんイ音が多いということはないぞｗ
430 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 15:12
校歌や社歌が嫌いと言う意見とレベル的には同じなので、
君が代嫌い＝反日というのはおかしい。

国民のほとんどが好きでも嫌いでもないというのが本当のところでは？
普段あまり意識しない国歌という点で他国とちょっと違う感覚。鼻歌とか
身近な国際試合とかでもあまり口ずさんでない。（口ずさめん曲調だし）
でも国歌である以上その斉唱をことごとく反発したり拒否するのもおかし
いし、そういうものは自由国家の言う自由ではない。

俺もメロディとかださいと思う一方で、国際舞台はもちろん、国内の
厳粛な式典でも君が代斉唱は当然だと思う。
431 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 15:15
英語のi は日本語の「イ」とはぜんぜんちゃうわけで。
むしろ近いのはeでしょ？
432 ：♪：04/08/21 15:25
たしかに，日本語の音韻体系は，まったく英語とは違ふ．
イ音が歌ひにくいといふのも，日本語の歌詞を西洋的な歌唱法（合唱団員などのあひだで普及してゐる
うたひかた）で歌はうとするから，さう感じるのであって，自然にうたへば，べつにうたひにくいといふ
ことはない．
日本語では，イ音は明るく，ア音やオ音のほうが，暗く響くと思ふ．
アクセント的な陽性のイ音で明るく始まるとみせて，途中は陰性のア音オ音の連続に転じるのを
２度くりかへしつつ，ウ音をじらすやうになかなか登場させない，といふのは，なかなかうまい
と思ふ．
433 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 15:31
>>432
丸谷才一かよ
434 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 15:32
表彰台で君が代を聞いている選手は、頭の中では「報奨金いくらもらえるか」お金のことでいっぱい。
上の空でろう。
435 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 15:37
>>432
いわんとする事はだんだん分かってきたが、
「西洋的な歌唱法」で歌っている人間は、西洋人でも少数派だと思うがな。
何年も訓練しなきゃ身につかないので、合唱団員は苦労してるんだから。

普通の人間は>>422で指摘したように、イ音で歌は口ずさまない。
いつからか日本人の歌い方はすべて西洋的になった、
それまではイ音で口ずさんでいた、というならそれはそれで
非常に興味深いが、論証してもらわないと困るな。

で、君の解説なんだが、どうとでも解釈できると言うか、
全く反対の解釈も同程度の説得力で成り立ってしまうので、正直無意味に聞こえる。
まあ文学とかはそういう世界ではあるが。
436 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 15:40
無意味、とけっこう強く断定したので、ちょと補足すると、
>>432の説明するような構造の詞ないし詩が、
日本には昔から有意に多かった、という根拠をあげてもらわないと、
直観補強型の解釈になってしまうんだな。
437 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 16:00
もうちょい説明しとくか。

＞アクセント的な陽性のイ音で明るく始まるとみせて，途中は陰性のア音オ音の連続に転じるのを
＞２度くりかへしつつ，ウ音をじらすやうになかなか登場させない，といふのは，

→音韻的な表現として中途半端で失敗している。

という解釈も当然成り立つわけで、そうなった時にメタ的な視点がないと、
単なる鑑賞、感想のレベルになってしまうってことね。

そもそも、音楽のコード解決と同じように、本当の最後に「ウ」が来るのでカタルシスが
生じるというならわかるけれど、最後はじつは「エ」で終わるわけで、
「ウ」はその過程で登場するに過ぎない。どうも強引な解釈という感が否めない。
作品の構造をダイナミックに分析するというなら、もっと周到さが必要だと思うよ。
それこそ前期バルトなみの名人芸でやってのければ、根拠や論証がなくとも説得されちゃうけどさ。
438 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 16:14
ウヨサヨ、天皇反日国に関係なく君が代は良いよ。
かわいい君が代には旅をさせろ。
439 ：♪：04/08/21 16:15
多くの例をだせといはれると，困ってしまふのだけれど，「君が代」の初出といはれる
古今六帖や古今集の古いかたちでは，「わがきみはちよにやちよに…」だったわけです．
梁塵秘抄や謡曲や浄瑠璃や地唄や小唄では「きみがよはちよにやちよに…」に変化しつつ
広まってゐる．なぜ，さう変化したのかについては，声にだして音韻をくらべてみることが
考察のヒントになると思ふ．（いふまでもなく，この時代の和歌は，黙読するものではなく，人がおおぜいゐる
場所で，朗詠するものであった）

「我が君」の「ワーガー」は，音声的には暖かいが暗い音だ．一方，「君が代」の「キーミー」
は，明るく響くイ音が２回つづくので，発音明瞭で歯切れがよい．声にだして歌の披露をするのに
「ワーガーキーミー」と「キーミーガーヨー」のどちらがふさはしいかは，一耳瞭然ではないか．
後者のほうが歌ひ出しが明快で，賀歌に適してゐる．長いあひだに人々の口から口へと歌ひ伝へ
られつづけてきたうちに，「わがきみは」から「きみがよは」に変化したといふのも
もっともな話で，音韻上の理由がまっさきに考へられるのであります．
440 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 16:19
新スレできるとは思わなんだ・・
441 ：♪：04/08/21 16:28
>>437
うーん，まあ，われながら，つっこみどころ満載のレスをやらかした，といふ自覚はあるんで（笑）
まじ批判さんくす．
442 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 16:33
いつのまに新スレが・・
443 ：楽典と日本の音階：04/08/21 16:43
>>404
君の文章を読んでると、音楽を実質的な音でなく
文献的な視野でしかとらえていない。
音階というのは構造でも機能でもなく、実際にその音を使っているということに他ならない。
たとえば、琴は調弦の段階でその音階が構成されているが、
それは構造でも機能でもなく、実際に使う音を直ちに弾ける様に設定するのだ。
その調弦は明治になってクラシックを中心とした西洋音楽が入ってくるはるか前から
わが国に存在していたものだ。

＞楽典では掬い取れない部分が日本の古典音楽なわけで。

それはおかしい。
楽典に載っていないものこそが日本の古典音楽と決め付ける根拠がない。
楽典で紹介しているその音階は数ある日本の音階のれっきとした代表的な物であり
江戸時代から「六段」などの筝曲にもよく用いられたものである。
これを楽典に載っているからという理由だけで否定してしまうのは
論外だ。

君の言うようにもともと西洋音楽の土壌で育った人間が作ったにせよ、
逆に「日本の音階を楽典で学んで」使ったという根拠はない。
もしそうならば、音階からはずれたシの音を使うのもおかしい。
江戸から明治にかけて一般に浸透して使われていた音の組み合わせは
ある意味生活に染み込んでいたものであるので
それを日本的ではないと断定する方が無理な話だ。
しかしながら、同時に西洋的であるというのも事実だ。
なぜなら編曲者はドイツ人だから。
444 ：♪ 壱越Dur♪：04/08/21 17:03
レはレ．壱越は壱越で，べつもの．
445 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 18:49
ごちゃごちゃ、うるせぇー
結局、好きなんか嫌いなんか
それだけ書け
446 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 20:13
日本のflag 太陽ですか？
太陽は上がる朝 地平線 想像します
君が代 どうも やさしい音楽 合致します
447 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 21:09
攻殻機動の謡Ⅰも良いよ。
448 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 21:55
楽器作曲板より深い考察になっちゃてるのがすごい。
449 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 22:46
君が代っていいよなーってのがまともな常人の感覚でしょ。
もうサヨクというのは死んだ方がいいね。なんでこんな連中が存在してるんだろう
450 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 22:47
なんか議論も燃焼したようだしそろそろお開きだな。ことを荒立てて複雑にした知ったか君は結局現れなかったしそろそろ。
451 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 22:48
もっと明るい曲がいい
452 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 22:59
いや、一言だけ言わせてくれ
俺は五輪の君が代にはすげー不満だ。
良く聞いてみろ
さーざーれーいーしーのーで
この国家の「肝」である大太鼓の
「ドン、ドン」って音が無いんだぞ
絶対おかしい。ニセモノ使うなよバカ！
453 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 23:01
>>452
わかる!
さぁざぁれぇのとこのドンドンがいいのに
454 ：クーベルタン男爵さん：04/08/21 23:03
>>453
解ってくれて嬉しいよ
ドンドンタラララララララがいいんだよ
タラララララは入ってるのに
455 ：クーベルタン男爵さん：04/08/22 00:21
太鼓がいいよねー。
456 ：クーベルタン男爵さん：04/08/22 00:51
どのバージョンの国歌を使うかってIOCが決めるのかな？
やっぱJOCの推薦なのだろうか
457 ：クーベルタン男爵さん：04/08/22 03:21
ドンドンって大太鼓入った方がアクセントがついていいが
そこで国旗が止まりそうになるからスムーズに上がるようにはずしたんだろう。
458 ：クーベルタン男爵さん：04/08/22 05:58
蛍の光でいいや
459 ：クーベルタン男爵さん：04/08/22 06:34
>>458
日本国歌がスコットランド民謡かいっ

つっこみこんな感じでいい？
460 ：クーベルタン男爵さん：04/08/22 06:53
確かに今回は、各国抑えたバージョンだね。
461 ：クーベルタン男爵さん：04/08/22 06:56




　　　　　　　　　　　　　　　　　　オマイラ絵日記何かくの？
462 ：クーベルタン男爵さん：04/08/22 07:46



　　　　　　　　　　　　　　　　日の丸
463 ：クーベルタン男爵さん：04/08/22 07:52
ドラムロールがいい
464 ：クーベルタン男爵さん：04/08/22 07:55
優れた曲だろうとは思うが・・
正直、もう少し勇ましいほうがいい。
465 ：クーベルタン男爵さん：04/08/22 08:59
国歌の歌詞は全部ひらがなにしちゃえばいいと思う。
国民個人がそれぞれ好きに解釈できるし、
なんていうか、そゆスタンスが余裕を生んで、
論争に至らないような稀ガス。

君が代の曲っていいよね。
試合が終わって最高位を表彰される時にあの曲がかかると、
褒め讃えられてるんだなぁ、、と感無量な気持ちになれる。
ヘンデルの「見よ、勇者は帰りぬ」もそうだけど、
表彰式での君が代は世界大会でしか聴けないもんね。
466 ：クーベルタン男爵さん：04/08/22 10:25
国旗、国歌反対派の人たちのトーンは五輪中にこそ上がるべきなのでは？
467 ：クーベルタン男爵さん：04/08/22 10:29
君が代は、スポーツ大会には向いていない。
468 ：クーベルタン男爵さん：04/08/22 10:30
中田ヒデに同意なんだよな…
他の国と比べて異質な感じなのはいいんだけど…
469 ：クーベルタン男爵さん：04/08/22 10:50
↑知ったか君はいい加減に他人の振りして現れないように
470 ：クーベルタン男爵さん：04/08/22 11:57
449 名前：クーベルタン男爵さん 投稿日：04/08/21 22:46
君が代っていいよなーってのがまともな常人の感覚でしょ。
もうサヨクというのは死んだ方がいいね。なんでこんな連中が存在してるんだろう
471 ：クーベルタン男爵さん：04/08/22 11:58
気分が落ち着くってか？>>中田ヒデ
俺はそうは思わない。荘厳な雰囲気の中で、静かな闘志が湧き上がってくる感じがする。
むしろ、マーチングバンドみたいなチャチな感じのやつのほうが好きじゃない。
中国のやつとか。
静かな曲でも闘志は沸きあがってくるんだよ。
「アヴェマリア」みたいな曲でも、サッカーの試合前に聞けば闘志がみなぎってきて最高だと思う。
472 ：クーベルタン男爵さん：04/08/22 12:20
中田に同意する香具師は
宇宙戦艦ヤマトでも聴いてたらいいんだよ。
473 ：クーベルタン男爵さん：04/08/22 12:22
戦争に負けた時の歌は縁起わるいからやめてほしい
474 ：クーベルタン男爵さん：04/08/22 12:29
せっかく素材が良いんだから誰か君が代の
リミックス・リアレンジアルバムでも出せばいいのに
何故かタブーみたいになってるが、ウヨとかも怒んないと思うし
むしろ歓迎してくれる気がする
R&Bやゴスペルバージョンを聞いてみたい
475 ：クーベルタン男爵さん：04/08/22 12:34
>>474
忌野清志郎のやつがあったと思うけど。
聞いてみたら…？
俺はむしろ、全て100%雅楽の楽器で演奏した「君が代」を聴いてみたいけど。
476 ：クーベルタン男爵さん：04/08/22 12:42
473
負けた時の歌？
歴史知識無さ杉
勝った時にも負けた時にも、
嬉しい時にも哀しい時にも、
良い事をした時にも後世非難される事をした時にも、
近代日本が諸外国と接する時、常に日本人が敬戴してきた曲。
そんな歴史的背景を知った上で尚、
その曲に敬意を払い、
また、過去、その曲を敬戴してきた祖先にをも親しみを似って接するのがｸﾞﾛｰﾊﾞﾙｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ。
曲調が日本org.の雅楽の旋律を基に、
洋楽和声を着けているのもまた、或意味近代日本文化を象徴して美しい。
477 ：クーベルタン男爵さん：04/08/22 12:46
あっ　耳がでっかくなっちった
478 ：クーベルタン男爵さん：04/08/22 12:48
>>476
いい事書いてるが、↓これだけ余計だった。
「ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ」
479 ：クーベルタン男爵さん：04/08/22 12:57
>>478
酸性
480 ：476：04/08/22 16:04
>>478-479
やっぱり？！
実は書き込んだ後、後悔して原文修正しようと試みたんだけど
駄目で放置してしまったんです。
以後、充分推敲してから書き込むよう注意します…。
481 ：クーベルタン男爵さん：04/08/22 16:10
ほとんどの国の国歌って行進曲風で個性無いな
歌詞も似たような叙情のかけらもないし。

君が代は世界一個性的かつ日本らしい唄です
482 ：クーベルタン男爵さん：04/08/22 16:14
済美の校歌よりはいい
483 ：476：04/08/22 16:36
>>481
代表的な国ではフランス、アメリカ、中国でしょうか。
三者共に、独立戦争時の軍歌だった筈ですよね？
「君ヶ代の歌詞を選択したのは当時の薩摩人が雛形として英国々歌を用いたから」
とは、頻繁に言われますが、
実際、当時既に米英両国歌を比較出来た筈なので、
敢えて「♪宮さん宮さん」等の維新戦争時の軍歌は用いず、
現在でも日本人ﾒﾝﾀﾘﾃｨｰに響く君ヶ代の歌詞を
新古今を原典に持つ薩摩琵わ曲から見付け採用したのは、
正に慧眼と言えるでしょう。
484 ：クーベルタン男爵さん：04/08/22 17:28
外国人参政権絶対反対。外国人に参政権を与えると、外国人の
裁判官が登場し、国が滅びます。ナチスドイツはこれに似た方法で
ヨーロッパを次々と支配しました。外国人参政権が成立すると、合法的に日本を地域ごとに乗っ取る
ことが可能になり、旧ソ連、ユーゴ、レバノンのように内戦が勃発します。
（特に対馬に注意：人口４０００人のこの島は常に韓国がねらっています。
すでに対馬は歴史的に韓国領土どいう捏造論文を大量に韓国は出しています。
参政権獲得→在日大量移住→住民投票で韓国領土）
今回の法案が成立してしまったら、二度と取り返しのつかない事態になります。

「地方参政権だけという言葉を信じますか？大阪城の堀を
うめるだけという言葉を信じて殺された淀君と秀頼を忘れてはいけません」
「国ぐるみで反日運動をしている国の人間に参政権を与えますか？」
「日本の領土を不法占拠してる国の人間に参政権を与えますか？」
「強制連行だと嘘をつき、60年におよび日本に居座る国の人間に参政権を与えますか？」
●工作員がよくいう言葉
○「成立するわけないからメールやデモなどの運動は必要は無い」
→その根拠はどこにあるんですか？
昔消費税のときに同じことを言っている人がいましたが、消費税は成立しました。
○「参政権反対運動しても、かえって反感かうだけ」
→反感かう人間より、圧倒的に「知らなかった。コピペではじめて知ったよ。
これは許してはならない」という人間のほうが圧倒的なはずです。
中国の石油盗掘はやはり有志のしつこいくらいの大量コピペと大量スレ立て
大量メール攻撃で政府が動きました。
○嫌韓厨房おつかれさま（笑
あきらかに好き嫌いのレベルではありません。「参政権のことを話すのは幼稚だ」
と油断させて議論の中心から話をそらす作戦です。（狡猾な政治家がよく使う手）

どんなことがあっても戦おう。これは「民間防衛」（スイス政府編）いわく、
「戦争のもう一つの様相」である。コピペ、メール、はがき、デモ、なんでもいい
私たちはできる限りのことをしよう。
tp://www.geocities.com/hinomarukimigayo2004/
485 ：クーベルタン男爵さん：04/08/22 21:26
ポルトガル国歌、哀愁漂ってて好きだな。
今年のEUROで聞きまくったけど
アテネではつとに聞けないな。
486 ：クーベルタン男爵さん：04/08/22 21:46
一番暗いのはイスラエル国歌だったかな
あそこは歴史が歴史だからああいうのが合うんだろうな
487 ：クーベルタン男爵さん：04/08/22 22:00
>>486
民族固有の旋律の好みがマイナーなんです。
ブルガリアの国歌も哀愁が漂っていて良い味を出してます。夏期大会では殆んど耳に出来ませんが。
488 ：クーベルタン男爵さん：04/08/23 00:26
　　　　　 _,,,......,,__
　　／_~　,,...:::＿::;; ~"'ヽ
　(,, '"ヾヽ　 i|i　//^''ヽ,,)
　 　^ :'⌒i　　　 i⌒"
　　　　　 | (；ﾟДﾟ)　　 ＜板違いなんだよ、オメーラ　消えろ
　　　　　 |（ﾉ　　|）
　　　　　 | 　　　| 　　　　
　　　　　 ヽ ＿ノ
　　　　　 　U"U
489 ：クーベルタン男爵さん：04/08/23 07:45
ラストに歌います
君が代は
千代に八千代に
さざれ石の巌となりて
苔のむすまで
490 ：クーベルタン男爵さん：04/08/23 15:09
千代の富士って良く考えたら、凄い名前だな
491 ：クーベルタン男爵さん：04/08/23 15:20
ｶﾝｹｰあらへんｗ
492 ：フランス国歌　ラ・マルセイエーズ：04/08/23 16:04
日本語訳：

さあ、祖国の子供たちよ、栄光の日がやってきた

我らに向かって、暴君の血塗られた御旗がはためいている

血塗られた旗がはためいている

戦場で、どう猛な兵士たちがうごめいている音が聞こえるか？

息子や仲間たちの首をかっ切りに、奴らは我らのもとへとやって来ている

武器を取れ、市民たちよ、そして軍を組織せよ！

進め、進め、あの汚れた血を我らの田畑に飲み込ませてやるのだ
493 ：クーベルタン男爵さん：04/08/23 16:08
ドイツ国家　ｶｺｲｲ！
494 ：中華人民共和国国歌　義勇軍行進曲：04/08/23 16:08
日本語訳：

起て！奴隷となることを望まぬ人びとよ！

我らが血肉で築こう新たな長城を！

中華民族に最大の危機迫る、

一人一人が最後の雄叫びをあげる時だ

起て！起て！起て！

もろびと心を一つに、

敵の放火をついて進め！

敵の放火をついて進め！

進め！進め！進め！
495 ：イギリス国歌　ゴッドセーブザクイーン（神よ女王陛下を守り給え）：04/08/23 16:21
日本語訳：

神の救い

我らが女王にあれ

幸と勝利　栄光あれ

栄え給え　わが女王
496 ：クーベルタン男爵さん：04/08/23 16:28
365 ：クーベルタン男爵さん ：04/08/22 21:38
そういえばパスポートの表紙は日の丸でなく菊の紋章。
西南戦争では官軍が菊の旗、薩摩軍が日の丸で戦ったそうだ。
日の丸が賊軍の旗だった、という逸話も面白い。
国際連盟加盟時に、政府は菊の紋を国旗にしようとしたらしいが、
欧州諸国に「一家系の家紋を国旗にするのはふさわしくない」と批判され、
取りやめ（仕方なく？）当時日本の船舶の印として定着していた日の丸に
なったということらしい。
それでせめてパスポートには菊の紋章を、ということになったらしい。


497 ：アメリカ合衆国国歌　星条旗：04/08/23 16:58
日本語訳：

おお、見ゆるや　夜明けの淡き光を受け

先の夕暮れ　陽が落ちるとき　我らが歓呼しもの

そは太き縞と輝く星なり　危うきいくさのあいだ
塁壁の上に見たり　勇壮にひるがえりし かの旗

のろしの赤き炎立ち　砲音宙に轟くなか

耐え抜き　旗はなおそこにあり

おお、星散りばめたる旗は　今なおたなびくや

自由なる大地　勇者の故郷に
498 ：イタリア国歌　　マメリの賛歌：04/08/23 17:06
友よ、スキピオの兜を頭にいただき

イタリアの国、今目覚めぬ

勝利の女神よ、いず方に在りや

わがイタリアは主の作りたもうローマの僕

そのうるわしき髪をささげよ

友よ、いざ隊伍を組み、死に臨まん

美しきイタリアに召されて、この身を捧げん

友よ、いざ隊伍を組み、死に臨まん

美しきイタリアに召されて、この身を捧げん
499 ：クーベルタン男爵さん：04/08/23 17:09
外国国歌だったらロシアがよい

威風堂々としているがどこか哀しげで、広大なロシアのイメージに合っている

500 ：ロシア国歌：04/08/23 17:17
ロシア、聖なる我らが国家よ

ロシア、愛しき我らの国よ

力強き意思、大いなる栄光は

汝が持てる物、いつの時にも！

讃えあれ、自由なる我らが祖国

幾世の兄弟なる民族の結束

父祖より授かった人々の英知よ！

讃えあれ国よ、汝を誇らん！
501 ：クーベルタン男爵さん：04/08/23 17:22
読売に出てた８００ｍ自由形優勝柴田の
表彰式でのバックが青で
日の丸かいたセンス持って、手をあげて喜んでる写真がいちばいきれいだ
あの写真ほしいんだよな、読売くれないかな

502 ：クーベルタン男爵さん：04/08/23 21:29
血なまぐさい国歌が多い中、君が代はまったりとしていていいじゃん。
503 ：クーベルタン男爵さん：04/08/23 21:32
しかし、各国の国歌よく調べたね。脱帽。
よほど暇なんだね。
504 ：クーベルタン男爵さん：04/08/23 22:54
君が代

アテネに鳴り響く日本の国歌。
日の丸があがり、荘厳に曲が流れると
金メダルの日本人選手が、それにあわせて口ずさんでいるのがわかる。
実に気分がよい。
505 ：クーベルタン男爵さん：04/08/23 22:56
まったりだったらオーストリア
506 ：クーベルタン男爵さん：04/08/24 00:05
>>503
まとめて取り上げてるHPからそのままコピペだろ
507 ：クーベルタン男爵さん：04/08/24 00:28
日本固有の領土にして豊かなる漁場　竹島を奪還しよう！　基地外チョン軍を追い出そう！
508 ：クーベルタン男爵さん：04/08/24 01:45
ブラジルはなんか変わった曲だな
509 ：クーベルタン男爵さん：04/08/24 01:50
Timp.よりもB.D.の音がほしいよね、今回の五輪での君が代は。
510 ：クーベルタン男爵さん：04/08/24 02:03
左寄りの俺が君が代斬りしてやるよ。

・歌い出しの「き」の音が決まりにくい。
・「やちよに」の「や」が上がりすぎ。
・「さざれいしの」の「いしの」は暴力的だ。
・「いわおとなりて」は最高。気持ちいい。
・「こけの」はキツイ。直前で気を抜いていただけに余計に。
・「むすまで」の「むーすー」で救われた気持ちになるものの、
「まーーーーでーー」は息が続かなくて苦しく、最後の「で」は
まともな音を出せない。
511 ：クーベルタン男爵さん：04/08/24 02:20
俺は君が代が好きだ、
もし金銀銅メダルを日本人が独占することがあれば
輪唱してほしいとさえ思っている。
512 ：クーベルタン男爵さん：04/08/24 02:24
>>510

あなたの声域が狭いだけだと思うのですが。








ｷﾐﾊｶﾅﾘｵﾝﾁﾀﾞﾄｵﾓｳ
513 ：クーベルタン男爵さん：04/08/24 02:25
>>512　マジレスされるとは思わなかった。
514 ：クーベルタン男爵さん：04/08/24 02:26
そう言えば、アルゼンチン国歌は長ぇぞ。
515 ：クーベルタン男爵さん：04/08/24 02:29
>>514
しかもイントロがウルトラマン７っぽいんじゃなかったっけ？
516 ：クーベルタン男爵さん：04/08/24 02:30
君が代は短いんで、体裁よくイントロを追加してほしい
517 ：クーベルタン男爵さん：04/08/24 02:30
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1091693401/16
相互リンク
518 ：512：04/08/24 02:53
さらなる分析と今後の課題

・歌い出しの「き」の音が決まりにくい。
オーケストラの演奏が始まる前にアタリをつける習慣を怠らなければ、回数を重ねるごとに徐々に近い確率で唄う事ができる。（人によっては絶対音感に近いものを習得できるかも）
・「やちよに」の「や」が上がりすぎ。
「千代に」の「にー」の部分で「やちよ」の「や」の音を頭の中で想像してごらん。
・「さざれいしの」の「いしの」は暴力的だ。
「れ」から息継ぎしないで「い」に向かってクレッシェンド（次第に強く）してごらん。暴力的でなく劇的な唄い方になると思うよ。
・「いわおとなりて」は最高。気持ちいい。
「わ」から「お」にかけてクレッシェンド、「て」でデクレシェンド（次第に弱く）
・「こけの」はキツイ。直前で気を抜いていただけに余計に。
「いわおとなりて」の「て」でおなかから息を吐ききると、次の息継ぎがしやすくなるよ。（吐かない事には吸えないでしょ？）
・「むすまで」の「むーすー」で救われた気持ちになるものの、「まーーーーでーー」息が続かなくて苦しく、最後の「で」はまともな音を出せない。
「すー」をギリギリまで唄ったら、「ま」の直前ですばやく息を吸ってごらん。
519 ：クーベルタン男爵さん：04/08/24 03:11
>>518　
ムキになってるとこ悪いが、
松尾スズキがどこかで書いてたことのパクリなんだよ。
520 ：クーベルタン男爵さん：04/08/24 03:12
1番はフランス国家だな。
521 ：512：04/08/24 03:14
>>519
俺、声楽家なんだけど…
松尾スズキって誰？
522 ：クーベルタン男爵さん：04/08/24 03:17
>>521　有名人だから検索すればいくらでもヒットするよ。
523 ：クーベルタン男爵さん：04/08/24 03:35
>519　そんなにムキにならなくても・・・
524 ：クーベルタン男爵さん：04/08/24 17:33
>>518　実に的確なアドヴァイスですな。
525 ：クーベルタン男爵さん：04/08/24 17:56
フランス、ドイツ、イギリス、トルコ、ギリシャが個人的に好きだ
526 ：クーベルタン男爵さん：04/08/24 23:37
ドイツのは某エロゲーに（ほぼ）そのまま使われててﾜﾛﾀ
527 ：クーベルタン男爵さん：04/08/25 00:02
ドイツのってハイドンが作曲したれっきとしたクラシックの名曲だよ。

Ｆ１では聞き飽きた曲だけど・・・。
528 ：ドイツ国歌　（ハイドン作曲）：04/08/25 00:12
日本語訳：

統一と権利と自由を ドイツの祖国のために！

これに向かってみな励まん

兄弟の如く心を一つに 手を携えて！

統一と権利と自由は 我らが幸せの証し

この幸せの光輝に 栄えよ

栄えよ ドイツの祖国！
529 ：クーベルタン男爵さん：04/08/25 00:36
>>452-457
>>509
さ～ ざ～ れ～～
(ﾄﾞﾝ・ﾄﾞﾝ・ﾀﾗﾗﾗﾗ）
の時のバスドラあり／なしのバージョンだが、サッカーの大会だと
2002Ｗ杯ではあり
2001コンフェデではなしバージョンだった。

日本協会（JFA・JOC）と国際連盟（FIFA・IOC）の
どちらが決定するかわからんが、まあ協議はするだろう
演奏やアレンジャーは、電通がらみのヤツなんじゃない？
「モダンなアレンジにしてみました」みたいな軽いノリ。最悪
なしバージョンはサビもそうだが、「むすまで」の部分が、ひ弱で気に入らない。
最高なのは、大相撲千秋楽の表彰式。演奏は自衛隊だか各地の警察
幼少時にサッカー国際試合の少なかったオレは、これですりこまれたね。
530 ：クーベルタン男爵さん　：04/08/25 00:36
今回の五輪で使用された君が代のヴァージョンは
マーラーを想起させる佳曲に仕上がっているな。
531 ：クーベルタン男爵さん：04/08/25 14:20
アテネで流れてる各国歌はこれまで聞いたものとアレンジが違うものが多い。
新しく作り直したようだが、なんとなく軽い印象を受ける。

フランスの国歌は人民が作ったという印象が強いな。革命の曲だし。
イタリアはオペラの序曲みたいだな。南米の曲もそういうのが多い。

ドイツの国歌やイギリス国歌を聞くと君が代とアレンジが似てるな。
というか君が代はそれらをめざしたような曲調だ。
532 ：クーベルタン男爵さん：04/08/25 14:41
君が代は演奏によって雰囲気変わるよねえ。
勇壮に聞こえる時もあるし、眠っちゃいそうな静かな演奏の時もあるし。
533 ：クーベルタン男爵さん：04/08/25 14:55
534 ：クーベルタン男爵さん：04/08/25 23:07
君ヶ代は、実際に演奏する時に
一、テンポ設定
二、低音の厚さ
この二つに他国の曲よりも気を使います。
今回の五輪大会での君ヶ代の演奏では、上記二項への感覚が日本人や西ヨーロッパ圏人と違うなと感じながら聴いています。
他国の国歌の仕上がりが異なって聴こえるのも、上記二項の違いが大きな影響を及ぼして居る様に感じています。
535 ：クーベルタン男爵さん：04/08/26 11:48
アテネではロシアの国歌の演奏良くないよ。軽過ぎ。
本当はもっと荘厳でｶｺｲｲのに。
536 ：クーベルタン男爵さん：04/08/26 20:28
この板まだあったのか？
最近はガキンチョ少ないみたいだな。
アメや露の国歌なんて、俺に言わせりゃゲームのＢＧＭだね。
君が代の荘厳さがいちばん。嗚呼、いにしへ思ほゆ
537 ：クーベルタン男爵さん：04/08/27 09:48
538 ：クーベルタン男爵さん：04/08/27 09:51
君が代のおかしさは音楽的に説明が付く。

コードを無視した進行、ちんちくりんな終わり方。

ただ、その分、圧倒的に（というかだれも真似しない）個性がある。
それ以上でもそれ以下でもない。
539 ：クーベルタン男爵さん：04/08/27 09:53
>>535
二重スパイのソ連国歌はよかったなぁ
540 ：クーベルタン男爵さん：04/08/27 10:17
曲は悪くないと思うな。
歌詞に込められた意味の方が重要でしょ。
国歌としては問題多過ぎ。
541 ：クーベルタン男爵さん：04/08/27 10:25
君が代は平和的過ぎて国家にはふさわしくない
戦意が高揚しないからオリンピックで流しても萎えるだけ
海ゆかばとか同期の櫻の方がいいね
542 ：クーベルタン男爵さん：04/08/27 10:26
ＮＨＫ、ぜんぜん君が代流さないね。なんでよ。
表彰式くらいまともに長せや。
543 ：クーベルタン男爵さん：04/08/27 11:02
どなたか君が代をDQNの僕でも意味がわかるように、
簡単な日本語に訳して下さいまし。
544 ：クーベルタン男爵さん：04/08/27 11:04
>>543
天皇の治世は未来永劫続く
545 ：クーベルタン男爵さん：
>>543
つまり日本国家が永遠に続きますように、
という意味でもある。