なぜ今回の五輪 日本は球技が不振なのか?

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1くーべるたんぐりーす
他の競技は絶好調なのに・・・

野球 格下オーストラリアに惨敗。
男子サッカー 2連敗で早々と1次リーグ敗退。
ソフトボール オーストラリア、アメリカ、カナダに敗れ、予選敗退の危機。
女子サッカー 格上スウェーデンに勝つも、格下ナイジェリアに負ける。
女子バレー ブラジル、イタリアに、力の差を見せ付けられる完敗。
女子バスケ 格下ナイジェリアに苦戦。格上には力の差を見せ付けられる。
女子ホッケー 和田アキ子の応援もむなし。世界の壁に完全に跳ね返される。
2クーベルタン男爵さん:04/08/18 21:20
うんこ
3クーベルタン男爵さん:04/08/18 21:22
いや一応プロだからさ、俺たち野球ヲタ、サカヲタはさ。
遠慮してんのよ、アマチュアの祭典に。
4くーべるたんぐりーす:04/08/18 21:31
球技でも女子卓球とか女子テニスとか、
個人球技はいい感じだね。
5くーべるたんぐりーす:04/08/18 21:39
球技は1976年のモントリオール五輪の女子バレーの金メダル以来金メダルは無い。
(1984年のロス五輪で公開競技で野球が金メダルを獲得しているが)
だから金メダルというのは難しいかもしれないけど
野球とかソフトボールとか(特に野球)は可能性が高いと思われてるだけに
この意外な不振がちょっと・・・。
他の団体球技は実力どおりの結果といえばそれまでなんだろうけど
他の競技が金メダルをどんどん取っている中で、いまひとつ団体球技が波に乗れていないような気がする。
6クーベルタン男爵さん:04/08/18 22:07
他は知らんが、少なくともサッカーに関しては協会がバカ
7クーベルタン男爵さん:04/08/18 22:13
球技というか全部集団球技スポーツものだよな。
ほんと揃いも揃って何でだろう。
身長などの身体能力差かな。
8クーベルタン男爵さん:04/08/19 01:16
ゆとり教育の結果です
9クーベルタン男爵さん:04/08/19 01:20
ここを見ている女子バレー協会の人間よ、ギリシャのエロコスで
やはり女子バレーはエロさが選手の能力をひきだすことが証明された。
真面目な話し、東洋の魔女を復活させたくば、そして本当に
勝利に貪欲ならば、ブルマをフカーツさせろ。
10名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 01:21
当たり前だけどもともと強くないから。
今に始まった事じゃない
11クーベルタン男爵さん:04/08/19 01:22
オリンピックに球技いらね
12クーベルタン男爵さん:04/08/19 01:25
サッカー、バスケ、バレー、は毎回弱い
ここまでは今回だけ弱いんじゃない。
今回ソフトが調子でないだけで
全体がに見える
学級崩壊が激しいらしいしこれからの日本人はもっと個人主義になっていくのかな
14クーベルタン男爵さん:04/08/19 10:07
まあ、個人技は個人技で伸ばしていかなアカンけどな
15クーベルタン男爵さん:04/08/19 10:29
集団球技スポーツでも野球・ソフトはいいけどサッカー、バスケ、バレーとか
全員常に走り回ってて同時に全員のチームプレーを必要とする集団球技スポーツが苦手。
日本人にはスタミナとチームプレーの上手さがまだまだ足りないんだな。
野球やソフトは個人スポーツと言っていい。
17クーベルタン男爵さん:04/08/19 13:28
金メダル取れそうなのはハンマー投げくらいだな
18クーベルタン男爵さん:04/08/19 13:37
バスケ,ホッケー,女子サッカーは出場した事自体を評価すべき。
バレーは予選が恵まれ過ぎ。予選を総てホームで出来るチームが他にいるか?
野球は投手が崩れればそういう事も有る。
男子サッカーは組合わせが悪すぎた。
真に不振と言えるのはソフトだけではなかろうか。
今回は不振・・・て、じゃあ前回は好調だったのかと小一時間(w
てか、こんなもんでしょ。驚くことじゃない。
「今回の」っつーか、
例年はほとんど出場さえおぼつかないんだから
21クーベルタン男爵さん:04/08/19 14:04
サッカーは全国的に禁止だな、ありゃ無理だ。
22クーベルタン男爵さん:04/08/19 14:06
>>22
ワラタw
ある意味伝説だな。
24クーベルタン男爵さん:04/08/19 14:45
女子バスケを観戦中、ずーーーとスラムダンクのあらゆるフレーズが
浮かび続けて困った困った
25クーベルタン男爵さん:04/08/19 14:48
実力どおりだろう
野球以外は出場決定で大盛り上がり
>>22
たまたまそう写っただけじゃん・・・
27クーベルタン男爵さん:04/08/19 14:51
ナイジェリアを撃破した瞬間に泣いた日本人はどーせ俺くらいだな。
予選で韓国を破った試合も号泣しちゃったがな。
28クーベルタン男爵さん:04/08/19 18:16
誰も>>17に突っ込まないから
ハンマー投げって球技だったのか?
29とりもち:04/08/19 18:23
湿度があればねぇ
ベタベタ球に慣れてるもん
カサカサ球じゃ
30クーベルタン男爵さん:04/08/19 19:30
オリンピックに団体球技イラネ 邪道
水泳とか陸上とか体操 これがやっぱ五輪って感じ
勝っても負けてもどうでもいい
31クーベルタン男爵さん:04/08/21 10:11
黄色人種に向かないんじゃ、無いかな。
32クーベルタン男爵さん:04/08/21 10:23
いつも通りなのに、周りが事前に騒ぎすぎるからしょぼく見えるのかもな?
>>32
特にバレーボール、フジテレビがいけないのかな。
バスケや女子ホッケーは予選トーナメントの組み合わせが
悪かったかな。
34クーベルタン男爵さん:04/08/21 10:52
2つ三つはメダル取りに行く種目なのにな
35クーベルタン男爵さん:04/08/21 11:54
男子サッカー、女子バスケは世界中に普及し、多くの国で本腰を入れて強化され
ている種目。ただでさえ団体球技は歴史の蓄積と選手層の厚みが必要なのに、
ここらへんには、長年日本は本腰を入れてこなかった。
アジア予選を勝ち抜くだけでも大変なことで、まして本選で苦戦してもなんの不
思議もない。今回の結果は、”順当”ってところか。

女子サッカー、女子ホッケーも世界的な普及度は男子サッカー、女子バスケ
ほどではないかもしれんが、日本が本腰を入れてこなかったのは確かなので、
今回はの結果は、やはり”順当”。

女子バレーはそこそこ世界に普及しつつあるが、一方日本も「お家芸」としてか
なり力を入れて強化してきたわけで、仮にメダルはとれなくてもある程度いいと
こまで食い込んでもおかしくはない。今回のここまでの結果は”不振”といわれ
てもしょうがないだろうね。

野球・ソフトはまともにやってる国が少ない一方、(特に野球は)日本ではナン
バー1スポーツとして圧倒的な人材と金が投入されてきた種目。世界で三位
以内ぐらいに入っても何の不思議もない。メダルの価値は、メジャー種目の
アジア予選突破と同等だろうし、万が一今回メダルを逃したら、”惨敗”って
ことになるだろう。


36クーベルタン男爵さん:04/08/21 11:56
>>1
たまたまだろ。
>>22
うわぁ…




 




 




家族とかはどうしたんだ?
38クーベルタン男爵さん:04/08/22 13:32
砲丸投げも不振だったんだよね
39クーベルタン男爵さん:04/08/22 13:33
パチンコやれば。。。
>>39
ゴッドハンド・マーが優勝
41クーベルタン男爵さん:04/08/23 10:43
日本人って実は個人主義なのかもな。アメ公や毛唐どもは「集団主義」って揶揄したりすっけど。
42クーベルタン男爵さん:04/08/23 10:51
まずアジア大会やアジア選手権(サッカーだとアジア杯)で金取ってる球技あるか?
野球、サッカーだけじゃん?あとラグビー(外人入れたフルメンバーで)だけじゃん?

個人的に重点強化すべきなのは男女のサッカー、フットサル、それとハンドボールだね。
ハンドボールはとかく「マイナー」と言われがちだが、あれは日本人向きだと思う。
バスケやバレーなんかよりも。
43クーベルタン男爵さん:04/08/23 10:55
>>22
さっき見てたら、準決勝進出直前まで頑張ってたやん女子バスケ。
対ギリシャ戦で3点差ぐらいで負けてたけど、超アウェ−状態で戦ってたのか。
44クーベルタン男爵さん:04/08/23 11:09
個人競技が良すぎるだけだろ
45クーベルタン男爵さん:04/08/23 11:12
>>44
良すぎるだろうけど、ゴールを奪う系統の球技がここまで弱いのには、
きっとなにか原因があるはずだ。
46クーベルタン男爵さん:04/08/23 11:22
サッカーはもともと弱いし、バレーは世界のベスト8には入ったし、バスケは日本人の体格では無理だし、ホッケーなんてそもそもやってる奴いないし、こんなもんじゃないの?
47クーベルタン男爵さん:04/08/23 11:27
もう日本人はサッカーなんて止めちまえよ。
せいぜい勝ち目のありそうな野球に専念しとけ
>>43
ttp://athens.yahoo.co.jp/hl?c=athens&d=20040823&a=20040823-00000025-nks-spo

開催国ギリシャとの戦い。勝った方が1次リーグ突破という一戦は異様な雰囲気にのみこまれた。
床を踏みならしながらの絶叫と激しいブーイングが交錯する。

格下の相手で普通にやれば勝てたはずなんだけど・・・・orz
49クーベルタン男爵さん:04/08/23 11:33
>>46
こんなもんつっても、球技が強くなれば、もっと五輪は楽しめるのにな。
あとW杯でも感動したいし、さらに日本人としての誇りも持てるようになるし。

>>47
お前の頭は古いよ。昔の野球関係者かラグビー関係者かバレー関係者か?
サッカーは番狂わせが期待できる数少ない球技なんだから、捨ててはいけないね。
それに国内の球技の中では数少ないアジア王者の種目なんだから。
50クーベルタン男爵さん:04/08/23 13:48
つまりチームワークが必要な競技に弱いってことだ。
国民性の違いかな。
51クーベルタン男爵さん:04/08/23 13:54
>>50
そうやって「国民性」っていう方向に議論をもって行ったら、埒があかないと思うんだけど…
ホッケーやハンドは強化しだいでまだまだ伸びる余地があると思う。
韓国も結構やれてる競技だし。
53KING KAZU:04/08/23 14:02
まあほかのスポーツとちがってサッカーは競技人口が多すぎるからな。
世界的に見て五輪よりサッカーのWCの方が視聴者が多いくらいだから・・・
オーバーエイジのルールもFIFAがIOCに土下座されて認めたぐらいだし・・
54クーベルタン男爵さん:04/08/23 14:04
>>52
バレーやバスケよりも、ハンドとホッケー、あと水球はもう少し金かけていいよな。
ハンドのコートはサルとも共有できるだろうし。
55クーベルタン男爵さん:04/08/23 14:08
まあ、サッカーに割く予算があるなら他の競技に回す方が得策だと。

室伏なんか競技会不足で実戦経験積めないので、自費で他国の強豪選手
招待してチャレンジカップ開催したんだろ、少し回してやれよ。
56クーベルタン男爵さん:04/08/23 14:26
サッカーはやってる数からしてなんとかせねばな。
57クーベルタン男爵さん:04/08/23 14:34
>>56
競技人口に対して、国内リーグ、ナショナルチームの競技レベルが
見合っていないということか?
ファンの見る目はかなり上がってるからな。レアルとかバルサくらいにならないと納得しない感じだし
58クーベルタン男爵さん:04/08/23 14:38
せやけどソフトは銅をとったし、野球もメダルに届きそうやで?

こんなもんとちゃうの?
他の競技が調子良すぎるだけ。
陸上のトラック陣をみろ!
ボロボロだぞ
毎度のことだが
60クーベルタン男爵さん:04/08/23 14:39
>>58
その二つは国技みたいなもんだから(女子のソフトも実質野球だ)、
メダル取って当然。ていうかノルマ。

でも全然誇れるものではない。

サッカーの五輪の金、W杯で8強以上になった方が誇れるよ。
>>60
メダルの価値に優劣はないよ
62クーベルタン男爵さん:04/08/23 14:43
>>59
陸上は日本人に向いてないさ
昔日本は海の底だったから
63クーベルタン男爵さん:04/08/23 14:49
野球,ソフトなんていうマイナースポーツは五輪に不要。
64クーベルタン男爵さん:04/08/23 14:53
と、負け犬サカヲタがほざいてます
65クーベルタン男爵さん:04/08/23 14:53
強くて当たり前の野球やソフト以外の球技が強くなれば、
五輪はもっと盛り上がるのにな。。。
男子は野球とサッカーだけだろ?でもサッカーにしたって欧州南米の壁に跳ね返され、
ほかのスポーツファンからは「強化資金のわりに…」と叩かれる始末だし(´・ω・`)

どうやったら、日本の球技のレベルを高めて、国民的にもりあげることができるんだろうか?
前スポ板にもそういうスレ立てたけど、なかなか結論が出なかったわなぁ…

ちなみにオレ的には日本人に向いてる球技は
サッカー、フットサル、ハンドボール、ホッケー、水球だと思う
女子サッカー、女子ホッケー、女子バスケは
よくやったと思ってる。
強化がはじまったばかりなのに国内にもアピールできたのではないか?

結局膨大な時間をかけてチーム作りをしてきた
男子サッカーやソフト、女子バレーがダメダメだった。
特にサッカーなんて代表であれだけ時間を使って
サラリーを払ってる所属チームから奪っておいて
あの様では・・・・。
67クーベルタン男爵さん:04/08/23 15:12
>>66
監督がダメなのか、協会の強化育成方針が間違ってたのかって感じだな。
でもそれを言ったら、出場権逃した他の男子の競技(バレー、バスケ、ハンド、ホッケー、水球)は
どうなのよ?って言いたくもなるね。
男子はアジア予選を勝ち抜くのですら、過酷で狭き門になってるんだから。
で、まずはアジア1の地位を取れる可能性のある球技をピックアップして
重点的に育成することだよな。

サッカーだって28年どん底を味わって、講道学舎には劣るだろうけど、
トレセンっていう育成システムを作って、プロリーグを立ち上げて、
外人の指導者を招いて、やっとここまでって感じだからな。。。
>>67

監督もダメだったけど
結局その監督をさらに邪魔する組織の構図があるかもしれない。

男子サッカーは山本御自慢のDFとOAのソガハタが
あの様ではねぇ・・・・。
結局厳しい予選のアウェイを経験しなかった
大久保と阿部だけがそこそこアピールしたのも皮肉だ。

山本が考える経験ってなんだろう・・・・。

出場権の得られない競技は・・・・・
そっとしておこう・・・・。
69クーベルタン男爵さん:04/08/23 15:25
>>68
ハンドと水球はあと一歩のところで逃したんだけどね。
ハンドは韓国と引き分けて得失点差で涙を飲んだわけだし。
それにあれはスピーディーでかなり面白い。欧州でプレーしてる選手も出てきてるし。

男子のバレーとバスケは谷間の世代より悲惨だよな。。。
70クーベルタン男爵さん:04/08/23 15:25
サッカーのアジア予選って他の球技に比べてかなり楽な相手だったからなあ。
バーレーンやUAEなどお話にならない国ばっかりだったし。
>>70
まじで言ってますか?
72クーベルタン男爵さん:04/08/23 15:28
うん、なんで?
73クーベルタン男爵さん:04/08/23 15:31
>>70
バーレーンが中東の新興勢力として、かなり力つけてきたのはご存知なかったみたいだな。
A代表(といっても茸以外は国内組)だってこないだのアジア杯でボロボロになって延長で勝ったのがやっとだったじゃんか。
UAEはワールドユースで8強に残ってたくらいだし。
74クーベルタン男爵さん:04/08/23 15:32
バーレーンなんてどこにあるかも分からないような国に負けるようじゃだめだね
さらには別の国とか応援してる香具師もいるし。レベルの低さを実感したよな。


75クーベルタン男爵さん:04/08/23 15:33
そうですそうです はい
日本のサッカーって駄目じゃん?と当然の疑問を返すと
アルゼンチンがとーたら、とか
イタリアの芸術的なシュートがどーたら、とか
話をすりかえる奴が続出するのが難点。
77クーベルタン男爵さん:04/08/23 15:35
>>74
日本のサッカーファンの間では外国のナショナルチームは昔から人気あったもんなんだよ。
ブラジル、ドイツ、オランダ、アルゼンチン、イタリアなんか特にね。
あと最近ではそれにイングランド、フランスが加わってるわな。
ただ韓国代表だけは絶対に応援せんけどw
自分が応援してるJのクラブにいる韓国人選手が韓国代表になれば、
多少気持ちは変わるだろうけどね。
78クーベルタン男爵さん:04/08/23 15:35
>>74
お前が知らないだけだよ。だからニワカは…
79クーベルタン男爵さん:04/08/23 15:37
だいたい、バーレーンなんて奄美大島かなんかと同じ国土の国なんだろ。
人口だって100万いってないし、強化しようにも限界があるわけで。
そこにホームで負けてるようじゃね。
バレーなんかは五輪予選で中国、韓国、イランとアジア1枠を争ったわけだが
これらの国はサッカーでも強豪なわけだが、なぜかサッカー五輪予選ではスルー。
まぁなんだ。日本の野球は古くからそこらのガキが寄って集まって
ボールを追っかけたトコからスタートしてプロ組織を築き上げ
マイナーとは言え世界のトップ3に上り詰めた訳だ。
まあブラジル人とサッカー関係みたいなもんだ。
81クーベルタン男爵さん:04/08/23 15:39
サッカーはレベル低いのによく出場できたよ
それも奇跡的に1勝できたんだし、頑張ったほうじゃないの?
>>81
ああ、オレは全力で戦った山本JAPANを褒めてやりたいと思うよ。
野球は金を逃したら全員帰ってくるな!ってな感じだけどな。
ベストメンバーじゃないなんて言い訳は許さないぜ。
それが世界の一等国の宿命じゃ
83クーベルタン男爵さん:04/08/23 15:41
>>78
オタクって必死だな。
街に世界地図持って「バーレーンってどこ?か指差せ」って聞いてみろ
100人で10人正解したら考えてやるよww
84クーベルタン男爵さん:04/08/23 15:41
>>79
バレーはアジア5位
サッカーはアジア1位なんだが…
85クーベルタン男爵さん:04/08/23 15:42
サッカー代表は弱小地区アジアに3枠という不思議な配分のお陰で出れた。
それだけのこと。
86クーベルタン男爵さん:04/08/23 15:43
>84
その1位がなんでバーレーンなんかに負けるの?
>>74

地図くらい少しは理解しとけ。
つかユーロの地図も理解してるのかと・・・・。

>>77

そうなんだよね。
俺のようなオサーンには日本がダメだから
結局海外チームに感情移入するしか無かったんだよな・・・・。

プラティニが居た頃のフランスはヨカッタ。

でも今の若い子たちはどうなんだろ?
TVで日本代表は見れるけど
まだまだ差はあるので楽しめてるのかな?
88クーベルタン男爵さん:04/08/23 15:44
はい
いいですよ〜
89クーベルタン男爵さん:04/08/23 15:44
>>84
五輪代表じゃねえじゃん
90クーベルタン男爵さん:04/08/23 15:46
>>89
でもバレー、バスケ、ハンドは五輪代表=フル代表じゃん
この3つの中でいちばん健闘してたのはハンドだけどな。
91クーベルタン男爵さん:04/08/23 15:49
でもぶっちゃけ

強化費とか考えてらサッカーだせーよ
女バレもな

その点
ホッケーや女バスは良くやってるよ
92クーベルタン男爵さん:04/08/23 15:50
>>90
それって、五輪代表は弱いからA代表持って来ましたって言ってるようなもんだぞ。
93クーベルタン男爵さん:04/08/23 15:50
>>87
「代表の試合は見るけど、Jリーグは見ない」って感じだね。
世界最高のプレーヤーが集結してるレアル、バルサがあるスペインリーグや、
マンチェ、アーセナル、チェルシーが人気のプレミアリーグとか
ヒデ、俊輔がプレーしてるイタリア・セリエAの方が人気高いよ。

だから代表がまた斜陽に鳴り出したら、おっさんたちの頃のような状況に戻りかねない。
大丈夫。まだ野球が残ってるよ
95クーベルタン男爵さん:04/08/23 15:52
>>92
そういう意図はないんだけど。
だって他の球技は五輪が世界最高峰の大会なんでしょ?
96クーベルタン男爵さん:04/08/23 15:53
サッカーが駄目なだけでソフトは銅だし
ホッケーも2つ勝って知名度は上げたしこれからの強化が楽しみだし
バレーも若いメンバーのベスト8は糧になるし
野球は金の可能性も強い
決して不振って訳じゃないだろう
97クーベルタン男爵さん:04/08/23 15:54
バレーも中国に勝ったら挽回できるかも。
98クーベルタン男爵さん:04/08/23 15:54
バレーで中国を破る夢を見ようよ。
99クーベルタン男爵さん:04/08/23 15:55
はい
そうですね
100クーベルタン男爵さん:04/08/23 15:55
>>94
だから、野球は国技に準じる競技なんだし、オールプロ。
そのプロリーグもメジャーリーグに次ぐレベルの高さがあるんだから、勝って当然だろうよ。

>>98
女子バレーは永遠に中国とブラジルには勝てないだろうね。
マイアミの奇跡以上に難しい
101クーベルタン男爵さん:04/08/23 15:55
大久保のループシュートの放物線が描く軌跡はー栄光への架け橋




となるんでしょうかね?
>>101
2年後のドイツでそうなったらいいな
103クーベルタン男爵さん:04/08/23 15:56
不振と言って良いのはソフトだけだと思うけど。
104クーベルタン男爵さん:04/08/23 15:57
>>95
>そういう意図はないんだけど
だったら、五輪代表の強さを堂々と語ればよいではまいか。

監督が山本だから
106クーベルタン男爵さん:04/08/23 15:58
監督が中畑なのに
107クーベルタン男爵さん:04/08/23 15:58
サッカーなんか
さっさと負けちまえ
つまんでんだ

球技を代表してるつもりになんな
球技といえばバスケだ!!
108クーベルタン男爵さん:04/08/23 15:58
>>104
あのチーム、2年前に釜山でやったアジア競技大会では2位だったんですが…
あの時も青木の凡ミスがなければ…
ちなみにあの時球技でいちばん成績を収めたのがあの谷間の世代のチームなんだがね。

これならどうだ?
109クーベルタン男爵さん:04/08/23 16:00
>>107 もう負けたよ
野球は金メダルだから安心しろ
111クーベルタン男爵さん:04/08/23 16:01
>>1
球技が不振なんじゃなくて、他のが出来過ぎなだけ
112クーベルタン男爵さん:04/08/23 16:03
>>108
うむ、2年前は立派なチームだったみたいだな
113クーベルタン男爵さん:04/08/23 16:03
>111
いえてる
ってゆうか
柔道と競泳だけでしょ
あとはポツポツ
野口はすごいけど
114クーベルタン男爵さん:04/08/23 16:05
>>107
バスケ?男子バスケなんてサッカーの五輪代表(山本ジャパン)にすら劣るじゃん
115クーベルタン男爵さん:04/08/23 16:11
弱いから負けるんだよ
それだけ
116クーベルタン男爵さん:04/08/23 16:11
そうだったな
日本ってタイトルについてたな
ゴメン

みてて楽しいのはバスケってことさ
117クーベルタン男爵さん:04/08/23 16:12
>>115
一見真理を言ってるようだが、実は何も言ってないんだよ、その文句は。
118クーベルタン男爵さん:04/08/23 16:14
サッカーはBSで外国同士の試合をせっせと中継してて羨ましいよ。
男子バスケや、女子バレーの外国同士の試合見たいよ。
でも中継がないってことは、その競技自体がたいしたコンテンツじゃない
と判断されてるってことだよな。さびしいよ。
119クーベルタン男爵さん:04/08/23 16:15
>118
男子バレーの方が見たいよ
でもやっぱ
バスケ
120クーベルタン男爵さん:04/08/23 16:15
野球以外は出ることが目標
出場権取れたことが奇跡
121クーベルタン男爵さん:04/08/23 16:17
>>120
男子サッカーは奇跡でもないだろ。出場権取ることに限っては
122クーベルタン男爵さん:04/08/23 16:17
女バレは違うだろ
出る事が目標で奇跡じゃない
プリメグもいるし
123クーベルタン男爵さん:04/08/23 16:24
>>117
「弱いから負ける」
これはイコール
「各球技の日本代表は弱い」
ということで、このスレの、「なぜ不振なのか?」
というスレタイの答えにはなっていると思うんだが
124クーベルタン男爵さん:04/08/23 16:26
>>123
弱いから負ける。
じゃあなぜ弱いのか?
この問いに答えられないやつほど、こういうこと言って高みに立とうとしてるわけで。。。
125クーベルタン男爵さん:04/08/23 16:26
>>121
2位のチームに1敗1分
完璧に他力優勝
126クーベルタン男爵さん:04/08/23 16:28
>>125
だから?出たことには変わりはないんだし。
127クーベルタン男爵さん:04/08/23 16:29
>>126
だから奇跡が起こって出れたということ
128クーベルタン男爵さん:04/08/23 16:30
>>127
そのバーレーンだってレバノンに取りこぼすって程度だったわけだし…
さっきから、ケチばかりつけて何をアピールしたいんだろう
130クーベルタン男爵さん:04/08/23 16:36
だから
なんでサッカーの話になんだ
球技の王はバスケ

バスケの決勝はBSでやってくれるんだよな
131クーベルタン男爵さん:04/08/23 16:39
でもバスケ人気ないよw
132クーベルタン男爵さん:04/08/23 16:40
バスケなんてNBAだけでいいじゃん
相手チームもサイン貰ってるくらいだしサッカー選手もコンフェデの時サイン貰えばいいよ
球技の場合チームプレイなどの
戦術理解が重要になるのだが
日本人は意外にも他の国の選手に比べ
戦術理解に時間がかかるらしい。

中・高時代はたいがいの選手が部活動で指導されるわけだが
部活動の指導者は大概素人なので
たいした戦術指導ができないわけだ、、、、。

若いときに大した戦術指導を受けてないため
いきなり全日本に選抜されて国際レベルの戦術を覚えようとしても
なかなか理解できず、そのため一つの戦術を覚えても
その戦術をこなすのに精一杯で
状況にあわせた戦術変更にはなかなか対応できないみたい。






134クーベルタン男爵さん:04/08/23 16:54
> 戦術理解に時間がかかるらしい

そんなこと無いだろ

欧人なんて野球のルールすら理解出来ないんだから
135クーベルタン男爵さん:04/08/23 17:30
日本人に足りないのは
戦術理解力ではなく戦術実現力
136クーベルタン男爵さん:04/08/23 17:31
みんなでオーストラリアを応援しよう
137クーベルタン男爵さん:04/08/23 17:32
どうしょもねえ人間だ136は
138クーベルタン男爵さん:04/08/23 17:33
それはどうやって磨けばいいんだ?戦術理解力にせよ、戦術実現力にせよ
「永久に無理」とか言う、ハナから諦めた物言いするなよ?
>>134

いや、どうもそれはよく言われてる。
サッカーだけど。

日本の攻撃に創造性が無いと言われる点がそう。
野球のようにある程度区切れるスポーツだと
対応できるし、指導者の層も厚い。

サッカーの場合、瞬時に対応しないといけないスポーツなので
小さい頃の積み重ねが重要。
この年代の指導者が少ないのが痛い。
140クーベルタン男爵さん:04/08/23 17:41
ホッケーを不振と言っちゃ可哀想だよ。
あの恵まれない環境下で出場して2勝もしたんだから。
141クーベルタン男爵さん:04/08/23 17:42
そうですよ〜 はい
142クーベルタン男爵さん:04/08/23 17:47
でもさ
所詮日本はさスポーツなんて軽くみられてんだからさ
オリ終われば
はい次々
なんだから どうでもいいんジャン
143クーベルタン男爵さん:04/08/23 18:15
A・U・S!A・U・S!
レベルを上げるにはジュニア・シニア世代から優秀な指導者をつける。
これが一番確実。
国内に優秀な指導者がいなければ海外から召集。
本気で金かければそんなに難しいことではない。
ただアマスポーツにかけれる金なんてなかなかない。
いかにスポンサーをつけるか。

オリンピックでしか注目されないような競技では
結局スポンサーはつかない。
だからレベルを上げたい競技はその競技への注目度をあげるしかない。

注目度アップ → スポンサー増 → 強化費増 → レベルアップ → 注目度アップ

このスパイラルで間違いなし。


ただ「注目度アップ」への有効な手段は思い浮かばないが、、、。
駄目じゃん。 orz

145クーベルタン男爵さん:04/08/23 19:54
野球やソフトボールの場合、投手力や守備力に関しては、日本人の運動能力からしてあんなものだろうと納得できる。だけどバッティングだけはどうも疑問が残る。特にあの見るからに迫力のないいかにも打てなさそうなフォーム。それがそのまま結果に出ている。
146クーベルタン男爵さん:04/08/23 20:01
野球金メダル取るよ 糞オージーに二度も負けませんよ
147クーベルタン男爵さん:04/08/23 20:18
>>142
おまえみたいな民度のやつが多すぎるから、日本は団体競技弱いんだよ。
野球があるさ!
149クーベルタン男爵さん:04/08/23 22:43
野球しかない
150クーベルタン男爵さん:04/08/23 22:45
野球は金メダルが当然の義務だろ
不振?
サッカー メダル獲ると誰も思っていません。できれば決勝トーナメントまで残って欲しかった。
ソフト   上野は良いけど全試合投げるわけじゃない。だから、当然どっかで負ける。打撃は糞。
野球   1位通過。順当かそれ以上の出来。
ホッケー 初出場で2勝。すばらしい
バレー  決勝トーナメント出場
テニス  4位は健闘でしょ

むしろ、予想以上の結果だと思うが…
152クーベルタン男爵さん:04/08/24 01:47
>>150
サッカーの義務ってなに?
バレーの義務は?
バスケは?

まさか、参加するだけで満足の坊ちゃん嬢ちゃん代表てことはないよね。
153クーベルタン男爵さん:04/08/24 02:58
>>151
卓球もいれてやれよ
154クーベルタン男爵さん:04/08/24 13:06
>147

じゃあ
あんたが民度とやらをあげてくれ
頑張れ!頑張れ!!
155クーベルタン男爵さん:04/08/24 20:27
長嶋ジャパン終了ですな(・∀・)ニヤニヤ
決勝出て当然だったのにね(・∀・)ニヤニヤ
156クーベルタン男爵さん:04/08/24 21:51
野球も女子バレーも敗退。
今大会球技以外の大活躍が目立つが
球技は最後まで、不振から抜け出せなかった。
157クーベルタン男爵さん:04/08/24 21:53
他の競技の活躍がすごすぎるから
球技のグダグダ振りが異常に目立ってしまう。
158クーベルタン男爵さん:04/08/24 21:55
別に不振じゃないよ
こ れ が 実 力
マスゴミが期待かけすぎ。
現にあまり期待されてなかった水泳(北島以外)、体操辺りがメダルラッシュ。
160クーベルタン男爵さん:04/08/24 21:58
日本は、選手として実績のあった者は馬鹿でも監督になる。
たとえば、・・・
バレーはラリーポイント制になってから日本特有の粘りを活かせなくなった
162クーベルタン男爵さん:04/08/24 22:01
野球とソフトに共通しているのは「金しか狙ってない」
と言い切っていたこと、そんなに甘くないって ┐('〜`;)┌
163クーベルタン男爵さん:04/08/24 22:01
球技って団体で出てるから、
負けたら「日本」が否定されたという気がしていやなんだよね。
体操ニッポンはよくやった!団体金最高!




でも実は日本って団体競技はモントリオール五輪以来
正式競技では金メダルはなかったんだよね。体操日本が28年ぶり。
球技でもモントリオールの女子バレー以来金メダルがないし。

球技の不振は実力なのかもしれない。
164クーベルタン男爵さん:04/08/24 22:02
野球・ソフトボール・バレーボール
報道がシドニー五輪の水泳と一緒
「金確実・最強JAPAN!!」
あ〜 腹立つ
166クーベルタン男爵さん:04/08/24 22:03
>>162
今大会は野球とかソフトに限らず、そう言った人に限って負けているね。
全く五輪前に不安視されることなく、金メダル確実といわれてた人が
どんどんと負けている。
そうじゃないのは女子レスリングの吉田ぐらいか。
167クーベルタン男爵さん:04/08/24 22:03
夏草や
 負け犬どもが
  夢のあと
>>160
誰だよ
169クーベルタン男爵さん:04/08/24 22:05
>>168
長嶋だろ
>>162
金を狙うのは当たり前だろう。むしろマスコミに踊らされた挙句、
金を取れなかった事について叩いてるのは2ちゃんねらだw
フジのバレー報道は酷すぎる。
あんな実力ないチーム馬鹿みたいに持ち上げて
>>171
視聴率稼ぎたいだけだよ。気にすんな。
>>172
利用されてるだけかよw
まあジャニ使ってるしな
174クーベルタン男爵さん:04/08/24 22:11
五輪をもっと盛り上げるには球技の活躍が必要だね。
とくにゴールを奪う競技ならなおさらのこと。
サッカー、ハンド、フィールドホッケーを男女とも重点強化してほしい!
あと将来の正式種目を見据えて男女のフットサルも。
175クーベルタン男爵さん:04/08/24 22:15
中畑(バカ畑)のホームページの掲示板
ttp://www.nakahatakiyoshi.co.jp/f_com.htm

大変なことになってるぞ!
ドッヂボール
>>175
自演コピペおつ
最初の方見逃したんだけど、
なんでアメリカは野球に出てないの?
>>178
予選は出たよ。負けたけど
180クーベルタン男爵さん:04/08/25 00:38
日本の球技界は今年の運をすべて
こないだのサッカーアジアCで使い切りました。orz
>>180
ギリシャと一緒ですね。
>>181
うん
183クーベルタン男爵さん:04/08/25 00:44
なぜ今回の、じゃないよ。
日本スポーツ界の課題だろ。球技の競技水準の低さは。
世界第2位とまで言われてた野球でさえ惨敗だぞ?これは深刻だ。
女子バレーは20年以上シナに勝てないっていうのも重症だし、どう考えても。
ラグビーも外人抜きだと南朝鮮にアップアップだ。

これは国家プロジェクトとして、官民一体で対策を練らないといけないだろうね。
>>183
世界第2位とまで言われてた野球も、プロ野球は助っ人外人に頼りっきりでしょ
185クーベルタン男爵さん:04/08/25 00:55
>>133
学校体育の弊害だな。
まあ、しょうがないだろうな。
186クーベルタン男爵さん:04/08/25 00:56
>>184
あと在日韓国人とな…
187クーベルタン男爵さん:04/08/25 01:02
野球とソフトボール以外はもともとそんなに強くないんだが。>>1
まあソフトボールの不振と野球の敗退は大きいな。
どちらも監督が悪かったってことでFA。
188クーベルタン男爵さん:04/08/25 01:07
野球が決勝進出できなかったのが予想外
それ以外は実力相応の結果だろう
事前のマスコミの過大評価が問題
189クーベルタン男爵さん:04/08/25 01:08
>>187
その「もともと強くない」ってのが問題でしょうよ。
今の時点で野球、ソフト以外でアジア王者になってる主な球技って何さ?
サッカーとラグビーだけじゃん、それこそ。
あとはアジア選手権とか五輪予選のたびに中国韓国中東の壁に阻まれまくりでさ。

これは深刻な問題だよ。
球技は個人競技以上に国民に誇りと自信を植え付けることのできる絶好のソフトなのに…

官民挙げた国家プロジェクトとして、何らかの対策を講じるべきだと思うんだがな。
でもまずその前に志のあるスポーツライターがこのことを問題にしないと。

>>187
ソフトボールもそんなに強くないよ
191クーベルタン男爵さん:04/08/25 01:12
>>190
それを言うなら豪州に実力負けした野球も強くなかったってことだな。
つまり日本の球技は全く駄目ってことか…
192クーベルタン男爵さん:04/08/25 01:13
>>191
そういうこと。これは構造的な問題だ。
193 ◆MUuk2TmtwU :04/08/25 01:13
>>189
>球技は個人競技以上に国民に誇りと自信を植え付けることのできる絶好のソフトなのに…

何いってんだか
そんな価値観を標準にするなよ
194クーベルタン男爵さん:04/08/25 01:14
>>193
そういう価値観は必要だ。実際そうなんだから。
195 ◆MUuk2TmtwU :04/08/25 01:17
>>194
発展途上や共産主義じゃあるまいし
個人主義が成熟している社会にとっては
個人競技だってじゅうぶんに国威掲揚になるだろ
196クーベルタン男爵さん:04/08/25 01:18
>>195
旧共産圏はフットボールたいしたことないじゃん。
197 ◆MUuk2TmtwU :04/08/25 01:19
>>196
だから何?
198クーベルタン男爵さん:04/08/25 01:21
>>197
フットボールを筆頭とするボールゲームが強い国ほど、
個人主義が成熟してる社会が多いんだが。先進国、途上国を問わず。
民度で言ったら、日本は途上国の部類でしょ、まだまだ。
199 ◆MUuk2TmtwU :04/08/25 01:22
>>198
はぁ?お前日本人か?
欧州と南米のどこを同列に考えていいのやら
200クーベルタン男爵さん:04/08/25 01:23
旧共産圏が旧西側諸国よりもフットボール弱いのは考察に値すると思うがね。
旧共産圏はそれこそ個人競技でメダル量産しまくってたわけだし。
ソ連、キューバ、中共などが世界のフットボールシーンの中心に来たことなんて
聞いたことすらありゃしねぇ。せいぜいソ連がユーロで準優勝して、
伝説のGKヤシンってのが有名なくらいだろ。
201クーベルタン男爵さん:04/08/25 01:24
>>199
経済的格差っていう点では同列に扱えないだろうが、
価値観の共有っていう点では欧州と南米は地続きじゃねーか。
個人競技でも日本人が勇気付けられるなら、団体球技はなおさら強化すべき。
「国威」って言葉に過剰反応する必要などない。
それは外国が勝手に判断する

強くなればそれでいい。だから強化すべき
203 ◆MUuk2TmtwU :04/08/25 01:26
>>200
バレーボールの歴史と現状も考察してみろよ
逆の展開だぞ
サッカーだけが球技とかいわせないぞw
204 ◆MUuk2TmtwU :04/08/25 01:28
>>201
その価値観ってなんだ?
宗教的なことか
205クーベルタン男爵さん:04/08/25 01:30
今やっているサッカーのアルゼンチンvsイタリア相当レベル高いな。
206クーベルタン男爵さん:04/08/25 01:35
>>204
宗教とか言語とかな。つまり文化的な価値の共有って意味だ。
207 ◆MUuk2TmtwU :04/08/25 01:42
>>206
アングロ・サクソンとラテンは明らかに違う
208クーベルタン男爵さん:04/08/25 01:45
昔から言われているように
日本人は個人としては力を
発揮するが、団体になるとダメ!
つまり「和」の精神に欠けるんだな。
わりとマジレスなんだが、「視力」が悪いんじゃないか?
ああいうハイレベルなボールの動きにピント調整が
ついて行けなかったりして。
ほとんど今の日本人ってデフォで悪いやつ多いから、
スポーツ選手だってコンタクトしてる選手かなりいるだろう。
対象までの瞬間的な距離感把握が必要だから、やはり弱点になるだろう。
日本は2.0までしか調べてないけど、それ以上の範囲も考慮して多国籍に
わたって調べたらおそらく日本人はかなり低い範疇に入るように思う。
もし調べて実際そうだったらかなり有力な根拠だと思っているのだが。
210クーベルタン男爵さん:04/08/25 01:58
とりあえずサッカーはWCの予選勝ち抜いてくれればいいよ
五輪サッカーなんて国際的には価値が低い
金以外みんな同じようなもんだ
>>209
2.0あれば十分だろう
価値が低かろうが、出場して勝ち進む事に無駄はない。大きな経験にはなる。
213クーベルタン男爵さん:04/08/25 02:03
>>22
ハゲワロタw
>>211
いや、だから、もっと科学的に調べると、2.5以上の域で違ってくるとかさ。
例えて言えばCDに録音されてない20000ヘルツ以上の音域が実は密かに効いている、みたいに。
ありえない話ではないと思うのだが。
だれかスポーツ医学の方面で研究しないかな。
215クーベルタン男爵さん:04/08/25 03:07
体操の団体の金メダルが感動できたのは、やはり団体であったこと
「日本」そのものが金メダル、世界一になったということに感動するのではないのだろうか。
もちろん個人競技でも感動できるが、個人だとやはり、好き嫌いというものがあり
たとえば自分の嫌いなタイプの人が金メダルをとった場合は
素直に感動できなかったりする場合もあったりする。
ただ、団体は違う。あくまでも「個人」ではなく「国」に金メダルなのだ。
個人のように自分の嫌いなタイプの人もいるかもしれないが、全員がそうではないだろう。
日本が嫌いなどと言うやつははっきりいって日本国民ではないと思うし。
団体はそれだけ、優勝して金メダルを取ったら、国民誰もが感動できるものなのだよ。
216クーベルタン男爵さん:04/08/25 03:14
水泳のリレーで銅取ったから、球技じゃないけど
ストレス少な目だな。
217クーベルタン男爵さん:04/08/25 08:51
218クーベルタン男爵さん:04/08/25 08:57
球技って単純にレベルが高いからじゃないからか?
サッカーなんてどの国の人もやっていて、しかも人気も一番とかだろ?
小さい子供が当たり前のように近所に集まって毎日のようにサッカーしてって。
この中で上にたつのは大変だよ。
>>214
先進国(要は日常に目の悪くなる要因が山ほどある)では
2.5以上なんて滅多に居らんよ。アフリカとか行けばザラに
居る訳だが。あとそれ以上に、普段の視力なんてそんなに
意味は無いぞ多分。漏れは2.5だがフライの落下点の目測
なんか全然駄目だったし。まあそれは単に下手なだけだがな。
220クーベルタン男爵さん:04/08/26 15:59
>>196-200
旧共産圏は共産主義の時はフットボール強かったよ。
W杯では準優勝で終わってしまったけど、1950年代のハンガリーは世界最強と言われていたし、
ソ連もユーロではベスト4に5回入って、優勝1回、準優勝3回してる。
特に1960年代は絶好調でW杯でもベスト4に入ったことがある。
ポーランドも74年と82年のW杯で3位になってる。
その他にもチェコスロバキアやユーゴスラビアも強かった。
チェコは今でも強いけど、当時ほどの成績(ユーロ優勝、W杯準優勝)はまだ収めてない。
あと、五輪サッカーで最もメダルを取っているのも
共産主義当時のハンガリー、ソ連、ユーゴスラビアの3ヶ国。
金メダルだとハンガリーが一番取っていて、ソ連がその次。
まあ、これは1980年まではアマの大会だったせいでもあるけど。

ちなみに、共産主義の崩壊と共にハンガリーやポーランドは国のサポートがなくなり
以前より弱くなってしまったとか。
特にハンガリーではサッカーは共産主義の象徴としてみられていたため
共産主義の崩壊後、叩かれて一気に衰退していったらしい。
221クーベルタン男爵さん:04/08/27 11:11
ってゆうか
なんでこんな必死にトークしてんの?

はっきり言って馬鹿でしょう
だってサッカーや野球みたいに
毎日怪我気にして練習して28才位バイバイなんだから

それに比べてライブの社長は31であれだよ
どっちの生活がいい?
先進国は金だよ金(キンじゃないよ)
222クーベルタン男爵さん:04/08/27 11:12
>>221
貧乏人のお前はそう思うのかも知れんなwwwwwwwwww
223 :04/08/27 11:15
>>221
先進国アメリカやフランス、ドイツ、オーストラリアはカネだけでなくキンもいっぱい取ってるんだが…
224クーベルタン男爵さん:04/08/27 11:23
日本人にバスケ・バレーは無理!あきらめろ!
野球・サッカーをがんがれ!
225クーベルタン男爵さん:04/08/27 11:23
>222
働かなくてTVとネットだけやって
食っていける
パパの脛かじってるNEETの君がうらやましいよ

でも10年後仕事ないよw

226クーベルタン男爵さん:04/08/27 11:24
団体競技よりも個人競技に投資する方が効率いいと考えている企業が多いから。
227クーベルタン男爵さん:04/08/27 11:26
>>224
>野球・サッカーをがんがれ!

どちらも相当の年月かけてがんがってきた結果があのざまなわけだが。
228クーベルタン男爵さん:04/08/27 11:26
>225

今の企業経験ないと入社できないよ

ゴメン板違い
229クーベルタン男爵さん:04/08/27 11:28
ハングリー精神が足りない。いろんな企業のバックアップにカスメディアにちやほやされ、生活にも困らない恵まれた環境化の中でいくら厳しい練習を積んでも間違いなく勝てない。
230クーベルタン男爵さん:04/08/27 11:30
>>229
しかし近代五輪では科学的トレーニングや海外遠征を繰り返さないと
どんな才能を持った選手でも決して勝てない現実があるわけで。
231クーベルタン男爵さん:04/08/27 11:30
>>229
恵まれてない環境で厳しい練習積めば強くなる?
それなら土のグラウンドで練習してる大学サッカー部が天皇杯優勝してないとおかしいね。
232クーベルタン男爵さん:04/08/27 22:56
>>145  三沢俺もそう思う。高校野球の影響か流し打ちが絶対みたい
なのがあるが引っ張っちゃだめなんかね。自然な打ち方ってのもわかるけどな。
無理に引っ張ろうとするような馬鹿馬鹿しさみたいのがスターをうんだり凄み
をあたえてくれたりするようにも思うが。何か流し打ちはつまらん。
233クーベルタン男爵さん:04/08/27 22:59
球技は他の競技よりも団体ということもあってドーピングの効果がイマイチだから。
個人競技は軒並み外国勢が弱まったけど。
234クーベルタン男爵さん
むしろ球技はオリンピックからはずれて欲しい