誤審を絶対に風化させるな！作戦本部３

あれから、四年・・・もう悲劇は見たくない！

【Yahoo掲示板】「誤審!!!最悪!!!」
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835609&tid=8mbf3bag0ad&sid=1835609&mid=1&type=date&first=1
【懐かしのＨＰ】http://web.archive.org/web/20010405092454/http://www.geocities.com/rice_crack/whathappen.htm
【過去スレ】
誤審を絶対に風化させるな！作戦本部
http://cocoa.2ch.net/olympic/kako/969/969884951.html
誤審を絶対に風化させるな！作戦本部２
http://cocoa.2ch.net/olympic/kako/970/970475642.html

２ｹﾞﾄ

篠原、誤審問題を風化させるな！！！

レスがほとんどつかないのを見ると、既に風化してしまったということか…。
当時はかなり話題になったのに。
もう世間の人たちは篠原のことは覚えてないのかなぁ。
俺は絶対に忘れないよ。
やけにハイテンションでうるさい奴だったけど、よく見れば結構かわいいんだよね。
シノラーとか言っちゃったりして。

それは篠原ともえのことだろ！！
と、つっこんでみる。

篠原がドイエに掛けた技は、何て言ったっけ？
「何とかすかし」とか言ったよね。

内股透かしだね！！！

許せん！！

日本側の抗議の仕方の失敗。迅速にしかるべき措置を講じなければ。
日本語でがやがやコーチが文句いったって通らないのは当たり前。
そういうことも想定して何も準備してなかったのがいけない。

篠原も不満があるんだったら抗議するべきだったし
黙って受け入れるのが美徳とは思わない。

それ以前に国際試合の審判ってレベル低くないか？
日本人選手の試合に限らず「今のはどう見ても一本だろう」とか
「今のが技ありか！？せいぜい有効だろ」（当然逆もあり）
というような判定が国内の試合に比べてやたら多い気がする
審判のレベルアップのための再教育を求む

あのときの動画ありました！！
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/2820/image/judo001.mpeg

どう見ても、篠原の一本だよ！！！！！

>>11
ホント、改めてよくみたら鮮やかな内股透かしだね
これがドゥイエの有効なんて・・・審判アホか

柔道をやってますが、審判のレベルの低さは歴然です。
特に全日本クラスではともかく国際大会はなかなかひどいです。
確かに自分の実力で勝った的な発言をしたドゥイエは不快でしたが、
やはり審判のレベルに問題ありでしょう。

確か記憶では審判はオーストラリアだったかニュージーランドかの人で
審判暦はたしかこの五輪で三回目というお粗末さ。
しかもアジアとヨーロッパの人間の試合だったので
両地域以外の審判が試合進行をしなければならなっかたという規則のオマケつき。
アジアとヨーロッパ以外で柔道が盛んな国は限られているので審判のレベルも正直低い。
これも誤審の原因でしょう。

試合後国際審判員の遠藤さんが、篠原も完全に制御していたかどうかわかりにくい
ので両者ポイントなしが妥当(正確な表現は忘れた)と言ってた。田村亮子も同様の
ことを言ってたが、その後この二人の発言が繰り返されることは決してなかった。

>>392
>嫌われてないよ。
そうでしょうね。自分のヒイキの天才達が関西の人が多いので羨ましい限りです。

>>393
>まあこの板にも痛いアンチ野村夏厨が増えたみたいだが。
猛暑のせいです。ボーフラと同じ。そこらへんに水たまりがあるのでは。ツバ混ぜちゃおうか。ぺッペッ。

みんなのうた「遥かな尾瀬」より

アンチがく〜ればおもいだすぅ〜　　そろそろ五輪〜

いっけねぇ〜。間違えちゃったぁ。ワザとじゃないですぅ。すいません〜。

>>激しくドゥイエ

審判員のレベルアップやより公正な規則作りを求めることも大切なことだが
その中で戦わなければならない現実を踏まえた上で、
誤審が起きた時どう訴えるかの戦略も持たないとね

実際に誤審が起こった時にルール上どうするか、という点も当時は議論になってたな。

たしかルール上では、選手やコーチは審判への抗議は許されなくて、
審判が畳から降りた後は試合の結果は絶対に変わらないとか、そんな感じだったと思う。
そのへんのルールは何か変わったんだろか？

あと、ビデオ判定を導入すべきだという声もあったね。

ドゥイエの有効とは到底思わないけど、篠原の有効かとも言い難いと思うなあ、これは。
繰り返すがドゥイエに有効とは全くこれっぽちも思わんがね。
まあそれ以前に、ずーっとずーっと帯を掴んでたドゥイエを取り締まれと小1時間。

かけた瞬間、勝った！って表情で喜んだ篠原が、
「弱かったからこの結果なんです」と銀メダルを受けて、
うわ、やられた…と正に「OTL」ポーズを取ったドゥイエが表彰式で
英雄を演じ、ビデオ見るだけで判る嘘までつき、挙句の果てに
「山下は、自分の記録が抜かれるのが嫌で文句をつけている」などとのたまったことは、
俺ら日本人からすれば、ドゥイエは糞、篠原の行為は、あれは美徳と言えると思う。
が、西洋の奴らには通じない。言わないから悪いとされる上、
あえて文句を飲み込む、なんて複雑な感情を理解出来ない。

実況アナが「1本でしょう！？」「なんだこれは…酷い」「これでドゥイエは嬉しいんでしょうか」
と、全国に流れる場で素で愚痴ってくれたのは心強かった。


ところでこれ、やっぱ素人は語らないほうが良いとも思う。
ぐぐって色々読んでみたら「私は素人だから柔道の事判らないが〜明らかに篠原の1本でしょ！？」とかって
感情的なページ多すぎ。なんでも背中つけば1本という知識では語らないほうがいい。
いや語るべきだけど、理屈より感情が先に出てる人多すぎた、当時は。
それじゃ韓国と同じになってしまう。こっちはむこうと違って理屈のベースがあるとはいえ。

>>まあそれ以前に、ずーっとずーっと帯を掴んでたドゥイエを取り締まれと小1時間。

あれは反則じゃないでしょ。

白人は黄色人種にメダル取らせるのを嫌がってるからね。
これから先も永遠にこういう理不尽なことは続くんだろうね。
柔道だけじゃなく他のたくさんの競技も、
白人至上主義の下に悔しい思いをさせられてる。

四年前・・・本当にあの時は悔しかったな〜。
試合結果を告げる女子アナが、泣きながら原稿を読んでたのが印象的。
思わずもらい泣きしたね。
さて、今年はどの国が、嘘にまみれた汚い金メダルを手に入れるのだろう。

有働穴が泣いてるのを見て引いた。馬鹿みたいと思った。

折れも泣きそうに悔しかったのに、うどんが泣いてるの見てむかついて冷めた。

えらくひねくれてるな。美人のアナだったらよかったの？

お涙ちょうだい番組で偽善タレントが涙流してるより、
ずっと共感できたけど。
泣いちゃいけないというか、
泣くなんてあり得ない場面で泣くってことは
よほどのことだから。
それだけ気持ちが伝わってくる。

>>21
5秒以上帯持ってた反則だよ

>>27

技掛けてる場合は反則取らない場合の方が多いよ。

うろ覚えだけど、確か有働アナはシドニー五輪の直前の時期に、
番組で篠原にインタビューか何かをしてたような気がする。
だから個人的に思い入れが強かったんだろうね。

アナウンサーの個人的思い入れほど鬱陶しいものはない

篠原のことも悔しかっただろうけど、
日本人全体がバカにされてるような気がして悔しかったんじゃない？
かなりコケにされてることが露呈したし。

かなり昔の話で申し訳ないが、アジア大会の60ｋｇ級の決勝で日本の小野選手
が北朝鮮のパク選手に背負い投げできれいに投げられてしまったのだが、審判
の判定は有効止まりだった。これは審判が選手の死角に入っていたための誤審
で、100人中99人が一本と言うくらいの鮮やかな決まり方であった。
日本は自分に不利な判定でも一本は一本という使命があると思う。
そうでないと世界から信用されない。

有働アナは泣いたといっても、そんなに大げさに涙を流したわけじゃなかったと思うけど、
でも、泣いた後、非難や抗議の声も多かったんじゃないのかな。
アナウンサーは事実を冷静・客観的に伝えるべき存在であって、
感情を表に出すのは職務に反する、ということで。

>>33
そんな時に抗議するような人に限って
金メダル取りましたってのをニコリともしないで
冷静・客観的に伝えたら抗議するんだろうねｗ

シドニーの柔道での篠原対ドゥイエの誤審はひどすぎました。
それでも誤審を認めようとしない国際柔道連盟は、柔道、スポーツを汚す
結果となりました。クリーンぶあるべきスポーツ、しかも五輪の舞台で
あんなまちがったことをやって、正当化しようとするなんて、スポーツマンシップのかけらもありません。
しょせん、スポーツなんてクリーンでもなんでもないんですよね。
アテネではこんな世界のスポーツ界に禍根を残すようなことはあってほしくないと思います。

>34
何いってんの？

スポーツマンシップなんて、日本以外に持ってる国あるのかな？
今回のサッカーでの、中国の態度もそうだけど。
もう外国にスポーツマンシップを求めようとも思わないね。
期待されたら裏切られて悔しい思いをするだけ。

>>34
単に表情だけの問題じゃなくて、
あの時の有働アナは明らかに自分の感情をコントロールできてなかった。
だから、アナウンサーとして失格じゃないか、ということだよ。

いや、>>34はネタなんだろうから、マジレスしなくても…

>>37
まあ、中国人の態度は論外としても、
日本人の考えるスポーツマンシップと外国人の考えるスポーツマンシップは、かなり違うのかもね。

日本の常識は世界の非常識

中国や知らんが欧米あたりだと誤審による利益を当然と思ってる節はたしかにあるな。

もしも日本人で誤審で金を貰った自国選手がいたらどういう対応になるんだろう？
少なくとも口をぬぐってヒーロー扱いはしないような気がするが…

篠原は試合後、｢自分が弱いから負けた｣と言った。
日本人から見れば、あれは潔くて素晴らしい態度だと感じるんだけど、
海外メディアの中には、篠原自身が負けを認めたのだから誤審ではない、と報じた所もあったらしい。
このへんのズレが問題を生じさせるんじゃないかな。

「篠原自身が負けを認めたのだから誤審ではない」

そう解釈されるのが当然だと思う。

終始俯いたままで、「俺は本当は納得してない」という態度を示すぐらいなら
表彰式ボイコットでもすればよかったし
メダルを受けるべきではなかったと思う。

風化させてはいけない！

今回も誤審あったらクレーム入れたいわな

今回のアテネでは篠原はテレビの解説者をやるみたいだね。
もし誤審があったら、どんなことを言うんだろう。
その時はやっぱりコメントしづらいのかな。

自分の時は「自分が弱かったから負けた」と日本人らしいコメントをして、
それはそれで日本の美学としていいと思ったけど、
解説者の立場なら、もし同じようなことが起こったらぜひ憤慨してほしい。

風化させてはならない！
英語ができるコーチの配置や、事前に審判を有能者にするよう働きかける
など、試合の前にやるべきことをやらなければならない。
それが、教訓なのだ！

フジで誤審映像と山下のコメントがさっきでていたよ

そういや山下の交渉力の無さにガックリしたな・・・

高校野球でも先程誤審があった模様。
なので、記念カキコ。

http://www118.sakura.ne.jp/~adultinfo/upload.html
高校野球誤審動画がキネンパピコ
アウトになった富山商業は1-0で・・（泣）

おいおい！！横沢は押さえ込み解けていただろう！！！

両膝ついていたし、、

内芝の一本は、誤審じゃないか？解説者もコメントできなかったし。

内柴の一本はねーだろ？？？

なんか、横沢は押さえ込まれてても体が反転してたし、
単純に体が柔らかいせいなのかもしれんが。

あと、内柴も、、、相手の膝がついてた直後だったしなぁ。
あれは、誤審というか、待てが遅かった。
その辺の判断で投げたっていうんならそれも実力だが、、、

なんか、昨日の野村ほどしっくりこない。

>>55>>56
横沢の押さえ込みが解けてたんじゃないかということと、
内柴の一本は判定が甘い（技ありくらい？）ということについて、
柔道詳しい人教えてください。
一本負けした人の立場を考えちゃうよね。逆の立場を・・・

いや、あの押さえ込みは解けてない。しっかり上半身きめられてた

解けたように見えて全然脱出出来てなかったし。体の柔らかさは大したもの

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日本に甘い判定はマスゴミも甘いのな。サッカーのいんちきPK得たシーン放送すらしない。

ソフトボールの投球の判定について誤審があった模様！

篠原、トークはいけるね。ジャンクスポーツでも野村のエピソードは面白かったし、今大会柔道の解説やってるけど、谷（たわら）について「いやー、強いですねえ。・・・僕のほうが強いんですけどねｗ」ってのたまってた。

篠原の誤審問題で、今回から審判を増やしたみたいだな。
篠原は無駄死にではなかったわけか、、、、、

ソフトの誤審はひどい！
主審のニュージーランド人に金メダルを盗まれた

>>49,
その通りだ風化させちゃ駄目だ。

で、その審判の国に報復するのだ。ODAとか関税とか。
事前に手を尽くし、事後にもフォローを忘れず。

>>67
ワザとだから誤審ではない。

審判の判定で日本国の嫌われ度がわかるな
サッカーにしろソフトにしろ

選手は本当に気の毒

サッカー対イタリア戦の審判ひどい。

今日の柔道も酷かった。
結局は勝てたけどあれは間違いなくIPPONだった！