1984ロサンゼルス五輪男子マラソンを語ろう

カルロス　ロペ〜ス　ポルトガ〜ル！
ジョン　トレイシー　アイルラン！
チャーリー　スペディング　イングラン！

瀬古神話が崩壊した日。
国内の冬マラソンでは無敵を誇った走る苦行僧も、
過酷な夏マラソンでは得意のラストスパートを披露するチャンスもなく惨敗。
ドメスチックな英雄がグローバルスタンダードの壁にあえなくはじかれてしまった

実況アナウンサー『瀬古遅れた、瀬古どうした』

当時中坊の俺にとっても
暑さの中で苦渋の表情でズルズルと後退して行く瀬古の姿は衝撃的だった。
それまで瀬古が勝つ姿しか見たことが無かったからかもしれない。
ただ試合前の瀬古は血尿が出て体調が相当酷かったらしい。

本当にオリンピックに限れば勝利に見放された選手だったが、
やはり８３年位までは世界最強のマラソンランナーだったと思う。
たらればになるけど仮に日本不参加のモスクワ五輪に出ていれば、
チェルピンスキーの五輪連覇を阻み、金メダルを獲得した可能性は
十二分にあった。
現在のようにペースメーカー付きのレースなら、２時間６〜７分台
は常に出す力はあったと思う。

語るなよ今更ｗ

４ショボ杉

この大会はサラザールやキャステラ、瀬古前評判が高かった選手が
活躍してないよね。

テレビ越しに見てるだけでへばるほどクソ暑い最悪のコンディションのなか、
軽快なピッチを刻んでオリンピック新記録をマークしたロペスの独走が忘れられない。
もういい年だったし、あのときはひょっとしてまぐれかもと思ったが、
翌年には世界新記録をマークして、その強さが本物であることが裏付けられた。
今思えば、このときのオリンピックが今のスピードマラソンのはじまりだったね。
当時の瀬古のことは未だにたらればで語られるけど、あのラストスパートは
マラソンがまだ持久走だった時代の産物。たとえパーフェクトな状態で臨んでも、
スピードの絶対値で勝るロペスには完敗していただろう。

>>6
そんなのいつものことじゃん。
オリンピックの男子マラソンで本命が下馬評どおりの強さで勝ったのなんて
東京のときのアベベだけだぞ。
男子マラソンはホントに水物っていうか、博打並みに当てにならない種目だから
有力選手がいるときでもメダルの計算にいれない方がいい。

>>8
チュグワネ、アベラの優勝を両方予想した香具師なんて地球上に１人もいないだろうね。

test

>>3
そんなひどい体調でも14位に入ったのはある意味立派だったね。
アトランタやシドニーの選手なんか万全の体調でも14位になんて入れなかったのに。

>>7の下3行には全面的に同意。
俺はロペスこそマラソン史上最強ランナーだと思っている。
ロス五輪に勝ったのが37歳で確か3回目のマラソンだったと思う。
世界新出したのが38歳。
もう10年早くマラソン始めていたらどんな恐ろしい記録を作っていたことか・・・

>>3
>>11
顔を歪めて走るのが瀬古のトレードマークだったけど、あのレースのときにみせた表情は
それ以前にみせていたのとは比べ物にならないくらい憔悴していた。
あの表情の落差は、瀬古がそれまでに本当に過酷なレースを経験したことがなかったことを物語っていた。
調整の失敗も含めて、結局それが実力だったんだと思う。

瀬古は７９年の福岡国際で宗兄弟に４０メートル差をつけられ逆転してるんだよ。
しかも調子がピークを過ぎていたんだし過酷なレースを経験していたんじゃないの？

オリンピック本番の２〜３ヶ月前、スポーツ紙に「瀬古、罰走」とかいう記事が出てた。
練習で平凡なタイムしか出せなかった瀬古に当時の中村コーチが激怒、
罰として30キロくらい余計に走らせたという内容だったと記憶している。
当時は美談として語られたけど、こんなことやってたら体調崩すの当たり前だよ。

中村監督は瀬古を世界一にするために無茶な走りこみをさせたんじゃないのかな。
中村監督と瀬古が初めて出会った早大の館山合宿で中村監督は「こいつを世界一のランナー
にしたい」と思ったそうだよ。

前にＮＨＫのスポーツドキュメンタリー再放送で
瀬古のやつ見たけど何か怖かった。
スポーツ特有の爽やかな感じが全くねえんだもん

瀬古はオリンピックで惨敗後練習方法をガラリと変更し科学トレを導入、
今まで国内の冬マラソンしか出なかったのが海外の賞金レースにも出るようになり、
レースのスタイルも、終盤までトップをピッタリマークする例のコバンザメ走法から
中盤から飛び出す独走法に変えた。
選手としてピークを過ぎていたのに自己ベストを更新したのは、この変更が正解だったからだろう。
中村監督はオリンピックの翌年に死去、瀬古は恩師に金メダルを見せてやれなかったことを
悔やんだというけど、内心では中村監督の軍隊式練習では世界に通用しないことがわかって
複雑だったんじゃないだろうか。

>>16
時代の差じゃない？
今の選手みたいにお洒落で今風で彼女もいて・・・なんて時代じゃない。
とにかく走ることだけみたいな世界だったから。
だけど瀬古さんはさわやかな印象だったんだよ。
めちゃくちゃ強かったし、男「高橋」ってかんじだった。

>>18
さわやかっていうより日本のサラリーマンの象徴って感じだったけどなぁ。
いつも顔がこわばってて、上司＝コーチには絶対服従で、
短い足で正確なピッチ刻む走りで。
だからオリンピックの後中山が出てきてときはショックだったよ。
長身だわ足が長いわでかい口たたくわで何から何まで瀬古とは対照的。
でも瀬古が勝てなかったオリンピックで勝てるのはこういう選手かもって思った。

だから昔はあー言う選手が受け入れられていたのよ。
スポコン漫画の世界ってかんじ。
今の選手なんか、当時だったらバッシングものだね。
でもいつの時代もそんなものでしょ。

中山は当時新人類選手の象徴みたいに
いわれていたな。
対する瀬古は巨人の星・アタック��1の
延長という印象がありましたね。

瀬古は宗兄弟の練習をみて驚いたそうだけど、宗兄弟は中山の練習を
みて驚いたって話を聞いたことがあるよ。
当時の中山の練習量は世界一だったらしけどその走りこみがアキレス腱痛を
悪化させたんだとおもうよ。

>>22
科学トレの確立された現在だと、トップレベルのマラソン選手は
月1000〜1100キロぐらい走るのが適量だと言われているけど、
中村コーチの指導だとその半分くらいだったらしい
（ただし、練習中の水のみ禁止だから水のみOKの1000キロよりずっときついと思うが）
やっぱり時代遅れの練習法だとオリンピックでは勝てなかったんだね。

トラック勝負になれば勝率１００％に近かったんじゃなかったかな。
確か福岡国際だったと思うけど、トラック内残り１００ｍ位で圧倒的なラストスパートで
イカンガーを置き去りにした姿は短距離選手のようだった。

>>24
だから別スレでもさんざんガイシュツだけど、
その必勝パターンは勝ってくれってお膳立ての整った国内の冬マラソンだからできたんでしょ。
オリンピックでもその必勝パターン再現しようとしたけど、今までとは比較にならないくらい
条件が厳しくてできなかったわけだし。

メダルに後一歩の4位入賞を果たしたのに
当時も今も全然話題にしてもらえない宗猛たんｶﾜｲｿｳ！

ロス当時の話題

瀬古１４位惨敗＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞宗猛４位入賞

スレ違いですまんがメアリー・デッカーが裸足の天才少女と
呼ばれたゾーラ・バットと接触した際、バットのゼッケンを
つかんで倒れ、そのまま棄権したシーンは女子のトラック競技
だけど未だに１番印象に残っている

瀬古が負けたとき､泣いた
当時､高校陸上部長距離所属､夏の合宿中でした｡

>>1
そのアナウンス､メモリアムコロシアムに入って来た選手の名を呼ぶアナウンスの声でしょ！？

>>29
うん、そ

国近がアテネで師匠の無念を晴らして欲しいが、無理なんだろうな・・・

1ロペス
2トレーシー
3スペディング
4宗猛
5ドキャステラ
6イカンガー
7ブルチ
8？
9？
10？
11？
12?
13?
14瀬古利彦
15サラザール
16?

>>32
8位は確か地元アメリカの選手だった。
国際映像なのに、カメラはこの選手を延々追いかけていて
トラックを周回する瀬古の姿は途切れ途切れに映るだけで
ゴールの瞬間もわからずじまい
瀬古が疲れきっていて、走りに全く切れがないことはそれで十分すぎるくらい
わかったけど。
オリンピックは、他のマラソンとは全く別物だということがそのときはじめてわかった

http://www.asahi-net.or.jp/~AN4S-OKD/private/olmp/ola08.htm
1ロペス　　　　ポルトガル2時間09分21秒
2トレ−シ−アイルランド2時間09分56秒
3スペディングイギリス　　　2時間09分58秒
4宗猛　　　　　日本　　　　　2時間10分55秒
5ドキャステラオ−ストラリア2時間11分09秒
6イカンガ−タンザニア2時間11分10秒
7ヌザウ　　　　ケニア　　　　2時間11分28秒
8ロブレ−　　　ジブチ　　　　2時間11分39秒

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【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

自分が高三の時でした。学校休みだったのかな？
家で見てました。確かものすごく暑い日で１０時位から
NHKでやってましたっけ。

>>34
こうしてみると、あの陸上王国アメリカも
ショーター以外はたいした成績残してないね。
このスレの上にも話題になってるけど、男子マラソンはとにかく
当てにならないからってあまり力入れてないからだろうな。
メダルのこと考えるなら、他の競技を強化した方が確実なのは間違いないよね。
日本人のマラソン信仰は絶対に見直したほうがいい。
メダルの期待が異様に高かったあのときの瀬古の惨敗振りを振り返ると、あらためてそう思う。

ほとんどの陸上種目は、予選で選手をふるいにかけたり試技を繰り返したりして
いく過程で成績が決まる。これはオリンピックでも同じ。
選手が絞り込まれたりコンディションの微調整が行われたりする過程で番狂わせの
要素が少しずつ取り除かれていくから、波乱もないわけではないが、だいたい
実力どおりの結果が出ることが多い。
ところがマラソンの場合は、競技の性質上予選なしの一発勝負で立った一度の
レースに何百人も出場するし、レースが行われるのは夏場で、しかもアップダウンの
激しいコース。選手が自己ベスト出したレースとは、すべての条件がかけ離れている。
こんな条件で、順当な結果が出るわけない。
あのときの瀬古も、まさにそんな感じだった。

ロペスはモントリオール五輪の10,000Ｍ銀メダリスト
２位のトレーシーもメインはトラックだった筈

となると高岡に期待・・・





いや無理ぽ

3位のスペデイングはその年の１０月頃、どこかのマラソンに出場して世界最高を出して優勝しなかった？キャステラも出てたような･･･
まあ翌年にはロペスに破られるのだが。

>>39
高岡は出られるかどうかって状態だからね。
話題にするのは代表になってからにしてあげようよ。

タケシ〜　　ソォーッ　　ジャパン

ジーマ　イカンガー　タ〜ンザニア

高岡がびわ湖毎日を欠場

　男子マラソン日本最高記録保持者の高岡寿成(カネボウ)は27日、アテネ五輪代表の国内最終選考レースとなるびわ湖毎日マラソン（３月７日・大津市皇子山陸上競技場発着）を欠場すると発表した。
高岡の同五輪代表選出は難しくなった。高岡とカネボウの伊藤国光監督は３月１日に会見する。高岡は２月19日に右すねけんしょう炎と診断され、27日の練習後に欠場を決断した。

アルベルト　サラザ〜ル　USA!!!　←15位なのに強調するアナウンス（ｗ

サラザールも体調不良でしたな

瀬古はレース当日の朝キャステラをのむということでカステラを食べたそうだよ

瀬古はほんとに人気があった
婚約の時はスポーツ全紙１面トップぶちぬきだった

なんでだろ、やっぱりなんか持っていたんだろうな
強さは勿論日本マラソン史上最強、
中村監督がガードしてほとんどマスコミ取材受けなかったし

中村監督なくなってから失言目立つようになってきたな
ほんとは妙なﾔｼなんだが高校時代から
木川、大山が選ばれて自分が第一回スポーツ留学生から漏れた時
金は自費で賄うからメンバー入れろと陸連に直訴したり
とにかくおかしなﾔｼだった

中村監督健在ならソウルもチャンスがあった

>なんでだろ、やっぱりなんか持っていたんだろうな
短い髪に短い足、規則正しいピッチ走法、決まってトラック勝負に持ち込むレース戦略と
ラストスパートの切れ味、コーチに絶対服従の従順で体育会系な性格、雑草ぽいけど実は早稲田出、
全部が全部日本のサラリーマンそのものじゃん。
ファンは日本サラリーマンの象徴である瀬古が足の長いガイジンランナーを
最後のトラックで破る瞬間にカタルシス感じてたんだろ。

>強さは勿論日本マラソン史上最強
実績だけなら円谷や君原や森下のほうが上なんだけど、人気ならやっぱり瀬古だろうな。
だから今でも「モスクワ出てたら金」とか「体調完璧ならロスでも金」とかファンタジーが語られる。
マラソンなんてイロモノなんだからどうだかわかりゃしないけどね。





強さは勿論日本マラソン史上最強、

>>49
円谷や森下がマラソンで活躍したのは五輪前後のほんの一瞬
それを瀬古より実績上と言うのはどうか

君原が日本の第一人者だったのも東京五輪の時だけ

瀬古登場までは日本のエースの上に常に勝てそうもない外国人強豪が２、３人いた
唯一、宇佐美が７０年前後は世界��1といってもいい強さだったが
そういうストレスを解消してくれたのが瀬古だった

海外に出るようになってロンドン‐シカゴ‐ボストン３連勝は見事だった

スピードの絶対値で勝るロペスなんてｶｷｺあるけどロペスのスピード
は大した事ない１００００のタイムも瀬古と変わらないし
モントリオール１００００ではビレンのキックにまったくつけなかった

〉マラソンなんてイロモノ
変わった見解をお持ちのようだ
普通は短距離、跳躍は陸上競技にあらずが主流なんだが

49は五輪の記録だけひっくり返して
荻原より河野が
藤沢より青地が
黒岩より北沢が実績が上と言い立てる
スポーツを見る楽しみもその心も知らない肥満のﾋｯｷ−らしいな

>>48
瀬古さんは、ホント人気あったよ。
当時の感覚からいけば今の高橋に通じる爽やかさやひたむきさとか
男っぽさとかあってイメージがよかった。

ただあそこも監督とべったりだったね。
先日、ある昔の記事を読んだんだけどロスで優勝したチェルピンスキー
が「瀬古は強いけど、スタッフとか環境が恵まれていて
自立していない。そういう部分が・・・」とかいてあった。
それもちょっと高橋にも通じるような気がした。
小出が目をはなすと食事の管理もできないようだからなぁ。

>マラソンなんてイロモノ
>変わった見解をお持ちのようだ
>普通は短距離、跳躍は陸上競技にあらずが主流なんだが
じゃあなんで陸上王国アメリカは男子マラソンに大して力入れてないの？
強化しても当てにならないからでしょ。
散々ガイシュツだけど、オリンピックのマラソンなんて本命が勝ったためしがない。
他の競技と比べたって、過去の実績が当てにならない、ギャンブル的なリスクがはるかに
高いという点ではマラソンはやはり「イロモノ」なんじゃないの？

>>52
確か中村監督はオリンピック本番の数ヶ月前に病に倒れ、
翌年帰らぬ人となったはず。
瀬古が体調を落としたのは、
精神的に動揺したのと、練習メニューのコントロールが効かなくなったから。
コーチがいないとコンディション維持できなかったわけだから、
「自立していない」というチェルピンスキーの指摘は正しいよね。
でもQみてても思うんだが、日本のマラソン選手はみんな私生活まで含めて
コーチにおんぶに抱っこだな。
こうまでしないとマラソンってやってられないものなんだろうか？
スポーツなんだからコーチがいるのは当然として、
外国選手見ててもそういうものだとは思えないんだが。

中村監督は「陸上は神聖なもの、だから命をかけて取り組まねばなら
ない」と記者や報道陣に言っていたそうだよ。
だから瀬古は中村監督に新約聖書、旧約聖書を散々読まされたと本に書いてあったよ

瀬古陣営と高橋陣営では陸上に対する取り組みがまったくちがうね。
中村監督は命をかけて取り組むもの小出監督は楽しんでやるもの
両者の考えはまったく違う。
監督としてはどちらが名監督だろう。

チェルピンスキーは旧東独のドーピングリストの流出で
ショーターに金メダル返上しろと言われているんだろ
瀬古あげつらってる場合じゃない

指導するのが男と女の違いもあるし、時代の違いもあると思う。
基本的には陸上にかける気持ちは同じだと思うけど
瀬古の当時は楽しんで走るなんていえるような時代じゃなかった。
この間瀬古のテレビを見てガールフレンドなんてもってのほか
みたいなかんじだったし。
今じゃ、そんなこといったらついてくる選手がいないよね。

例えばシモンあたりがもし旦那と離婚してコーチも変えたら、おかしくなっちゃうんだろうか？

「長距離走者の孤独」は美しい文学的比喩だな
アスリートは一人ぼっちじゃ走れまい
ハングリーが空腹ではないように

『ハングリーですかそれは空腹です。』はｶﾞｯｼ石松のワザ馬鹿ﾈﾀ

夫婦でやるのが一番と山下佐知子も言っておる

今の日本男子マラソン界指導者は、バカばかり。
なんであんな偉そうなんだ？まるで部活の先生と生徒だ。
選手は反発するばかりなんちゃう？

>>61
男子マラソンは女子にコーチさせればいいんだ

バルセロナのマラソン表彰式

金　ﾎｱﾝﾖﾝｼﾞｮ!!! ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ ← 歓声
銀 ｺｳｲﾁ ﾓﾘﾁｯﾀ!! ﾜｰ ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ ← 歓声（日本応援団だけ）
銅 ｽﾃﾌｧﾝ ﾌﾗｲｶﾞﾝ!! ｲｴｰｲ ﾜｰﾜｰ ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ ← 歓声（場内全体）



ま、んなもんやろね（ｗ

>>50
カルロス・ロペスにスピードが無かったと言う見解は誤り。
ロペスはロス五輪の二年前の1982年に、その年の世界ランク２位となる
27分24秒39(当時の欧州記録)をマーク。
1983年にはその年の世界ランク１位となる27分23秒44をマークしていた。
この記録は当時のヘンリー・ロノの世界記録27分22秒5と１秒しかかわらない。
また五輪直前の世界クロカンでも優勝している。
もっとも37歳の年齢と、マラソン経験３回(内２回は途中棄権)では彼が金メダルを獲得するとは
予想するのは難しいことだったはず。

ロス五輪男子マラソンに関しては瀬古撃沈ばかりがクローズアップされたが、
俺としては宗猛が４位に入ったことがとても嬉しかった。
あの残暑と呼ぶには厳しすぎる気象条件の下で良く走ったよ！本当に！

>>33
その米国の選手はピート・フィッツィンガーだな。
顎髭を生やしたむさ苦しい顔つきが印象的だった。
フィッツィンガーは米国の国内予選大会でダークホースながらアルベルト・サラザールを破って優勝。
その勢いを持続し五輪に入賞した印象が強い。

>>64
ロペスは優勝候補だったよ
トラック&フィールドでは瀬古、キャステラに次ぐ評価

>>67
日本国内の評価はどうだったんだ？

>>68
ほとんどノーマーク。
宗兄弟や日本でおなじみだったイカンガーより低評価だったはず。
オレもキャステラは知ってたがロペスは知らなかった。

「経験と年齢、それを除けばロペスにはスピードがあります！」
この実況を今でも覚えてる。

スピードと一口に言ってもロペスの場合１００００のタイム持ってるって事だよ
ラストはまったく効かない

ロペスはロス五輪の後に10,000でフェルナンド・マメーデが世界新を出したレースで２位。
この時、ロペスもそれまでの世界記録を更新していた。
さらに翌85年のロッテルダムマラソンで世界最高をマーク。
まったくとんでもないおっさんだった。

トレイシーやスペティングのことは全く知らなかったけど、ロペスの名前は当時小学生だった
俺でも知ってた。
確かマラソンの自己ベストは瀬古より少し速いタイムを持っていたはず。

サラザールを破っているロペス知らんなんてのは
ミュンヘンの時に、前年福岡で宇佐美に勝ったショーター知らなかったと言ってる様なもんだ。

>>73
ロス五輪時の自己ベストは瀬古が２時間８分３８秒でロペスが２時間８分３９秒だよ。

今の男子マラソンの現状を思うと・・・

>>76
瀬古の時代、マラソンはまだ「持久走」だった。だからあのラストのトラック勝負の
レース運びが成り立っていた。
でも今の時代のマラソンは完全にスピード走。５千メートルや１万メートルと同じで
４万メートルのレースやってると思えばいい。タイムにして３〜４分程度の変化は
レースの性質そのものをガラリと変えてしまった。今じゃ瀬古のようなレース運びはもう不可能。
これからは、世界レベルのトラックの実力持ってる選手じゃないと
マラソンでも勝てないだろうね。

日本は今までマラソンとトラックを全然別物として分けて考え、
マラソンだけに人材やノウハウをつぎ込んで結果を残してきた。
「スピードの必要なトラックはダメだけどスタミナ走のマラソンなら何とかなる」とかいって。
でも最近のマラソンは明らかにトラック化してきてるから、
もうこの日本的な思考パターンでは通用しないだろうな。

>>77
>>78
〉もうこの日本的な思考パターンでは通用しないだろうな

そんな思考パターンは４０年前から存在しない
君原にしてからが１００００歴代３位のスピードをつけてからマラソン転向だし
円谷は日本記録だしている
スピードマラソンなんてのはザトペック出現以来言われ続けているんだよ
トラック１００周練習なんてのも取り入れられたもんだ

スピードスピードというが５０００m１３分そこそこで走る選手が１４分台の選手より
余裕もって１５分ペースを８本積み重ねられるわけじゃない

ショーターが活躍した時代、もうマラソンも痩身長身長脚じゃないと駄目だ
１８０センチ以上６０キロ以下が理想だなどと陸上専門誌でも大真面目に
語られたもんだ、瀬古のおかげでふっとんだけどね
今更、聞き飽きたトラックのスピードがどうのこうのなんてのは無知さらしてるだけだ
今時そんな事はどんなアフォな指導者でも頭に入ってる

>そんな思考パターンは４０年前から存在しない

それにしちゃトップのトラック選手がみんなマラソンに転向しちゃうのは
今も昔も変わらないね。
これって「日本人はマラソンじゃないと勝てない」って思いこみのせいじゃないの？
なぜ「日本人はマラソンじゃないと勝てない」のか、納得のいく説明を聞きたいものだ。
単なる結果論以外の説明、聞いたことないんだよね。

>>80

〉それにしちゃトップのトラック選手がみんなマラソンに転向しちゃうの

そんな事はないだろ、１００００の日本記録保持者みても
沢木は初マラソン日本記録出したけど結局転向しなかった
その次の高尾信昭は一度もマラソン走ってないし
日本人で初めて１００００m２７分台で走った鎌田俊明も２度ほどマラソン走ってみたがそれっきり
そのあとの瀬古、中山はマラソンランナーとして記録更新したので転向したとは言えない

中山が練習の一環で出場した競技会で出した記録が
１０年以上残るんだからその間はトップクラスったってたかがしれてる
その間出たトラック出身の強豪といったら森下ぐらい
競技種目選ぶ理由動機は様々で当人にとっても適性見極めるのは簡単ではない

〉これって日本人はマラソンじゃないと勝てない」って思いこみのせいじゃないの

あんたが、ありもしないそんな思い込みがあると思い込んでいるだけだ

>>82
こいつのチンポは臭そうだぜｗ
アホ?

>>81

「日本人はマラソンじゃないと勝てない」ってのは日本のマスコミが抱く幻想かも知れん。
10000mや駅伝でいいタイムが出るとすぐマラソン転向をほのめかす。
高尾みたいに固辞しつづけるのには相当の覚悟が要ると思うぞ。
マスコミに背を向けるわけだからな。

だから当事者である陸上関係者はそんな幻想持ってないのかも知らん。

マスコミが最大のガンだな

>ありもしないそんな思い込みがあると思い込んでいるだけだ

冬場のシーズンになるとほとんど毎週のようにマラソンか駅伝の大会が開催され
テレビで全国中継される。
プラス、海外のマラソンに有力な日本人選手が出場した場合もよく中継される。
それに引き換え、トラックやフィールド競技がテレビ中継される機会どれくらいある？
ほとんどの企業の陸上部だって、実態としては駅伝部だし、
オリンピックの選手選考でほかの競技が話題になることもほとんどない。
外国の事情はよく知らんけど、まあこれだけ競技の人気が偏った国は滅多にないだろう。
この偏りが「日本人はマラソンじゃないと勝てない」って幻想じゃないとしたら何が原因なんだろうね。

なんて言うか、４２，１９５Ｋｍを駆け抜けるマラソン選手には感情移入出来ても
平坦なトラックを長時間ぐるぐる回っている種目の選手にはあまり興味が持てないし
感情移入も出来ない。

マラソンランナーに人生の縮図を感じとる日本人の嗜好もあるんじゃないかな。
「人生は山あり谷あり」

>>86
だな。日本人のマラソン好きは、そのへんにあるかも。

>>80
マスコミなんか関係ないよ。
ただ単にトラック5000.10000ｍでは、全く世界に通じないだけ。
体型から何から黒人・・・ましてや欧米人とは、ハンデが大きすぎる。
日本人で黒人の走り方をまね（例えば小島兄やＹ大の橋の口等）
したって、全くお話にならない。せいぜい10000で２８分切るのがやっと。
答えは簡単よ〜

>ただ単にトラック5000.10000ｍでは、全く世界に通じないだけ。

じゃあなんでマラソンだけ通用する（と思われている）の？
同じ長距離走じゃん。
距離が５千や１万から４万に、トラックがアップダウンのあるロードになっただけで
そんなに違うものなのか？
そこんとこが科学的、医学的に納得のいく根拠示して説明してくれない限りは結局は
「日本人はマラソンじゃないと勝てないって思いこみ」に過ぎないじゃん。

マラソンや駅伝が見るスポーツとして魅力があるということだろうな
正月の箱根駅伝なんかあの程度のレベルなのに長時間高視聴率をあげる
マスコミが総力挙げて支えているサッカーの天皇杯決勝の倍以上だろ

マラソンの完全中継は東京オリンピックが最初らしいが
スターのいた時代はともかく
そうでなかった時もそこそこ視聴率あげてきたんだろうか

他人がただ走るだけの競技をなぜ何時間もそれこそ食い入るように見続けられるのか
マラソン選手に「走りながら何を考えているのですか。」と聞く前に
漏れは視聴者に、何考えながら見続けているのですかと聞きたい
そういう漏れもマラソンテレビ観戦好きでは人後に落ちないが

瀬古
残念だった
でもマラソンはイロモノって・・・
ほんとにそうなら、最終日の最終種目（厳密には最後のメダリストは別にいたような・・）
にはならないよ。マラソンの勝者が競技場に戻ってきて、閉会式なんだからさ

>厳密には最後のメダリストは別にいたような・

最近は違う気もするけど、五輪は伝統的に馬術の障害の表彰を一番最後にやってた。
バロン西の金メダルが国内以上に欧米で賞賛されたのはまさにそれが五輪の花だったから。
このロス五輪のときも、ロペスたちのあとで障害のメダリストが表彰されてたっけ。
金は女性だったような気がする。

>>88
> 体型から何から黒人・・・ましてや欧米人とは、ハンデが大きすぎる。

細かいことだが、男子５０００・１００００でアメリカ人がそんなに強いとは思わん。

アメリカ人はまともにトラック長距離に取り組んでいないだけ。
ちゅーか「白人」を指したのだが。

アメリカ人でも5000ｍ１２分台いるよ。
しらんだろうが。アトランタに出てたな。

まあ、卑屈になってばかりではつまらんな。
個人的には徳本とか大島とかに期待しているのだが。
冬のロードばかり走っている様では？？？だな。
クロカンやれクロカン。

沢木先生以来トラックでメダルに届きそうな選手でてこないなぁ

日本男子の中距離は不毛地帯ですな
ていうかマラソン以外みんなだね。
１５００なんて２８年も日本記録が残ってるし
壱万にしても高岡の記録が破られるのは
一体何年後なのか？

高橋落選して残念だったな
で、アテネの男子代表は誰よ？高岡はどうした？
男子マラソンは女子のおまけじゃねーぞ、瀬古の時代は逆だったのに・・・
スーパーテレビは男子の結果も放送しろ

瀬古の弟子、国近選手アテネ行きおめでとう！
他の男子選手も頑張れ！

国近・油谷・諏訪が代表か
ＮＨＫ、５秒で済ませやがったな

女子を見返す結果を出して欲しい

男子マラソンが女子マラソンより注目されていたのはバルセロナの時までかなぁ。
バルセロナはなんといっても東京世陸優勝の谷口が金メダル期待されていた。
結局は「こけちゃいました」けどね。でも持ち直して８位入賞だったのはすごいよ。こけてなければ・・・。
若い森下も２時間８分の好記録を持っていたし（結果バルセロナで銀メダル）
中山竹通もピークを超えていた感はあったが奮起への期待があった（結果２大会連続４位入賞）
本当にみんな「金」の期待が持てる選手だった。
アトランタ以降かな女子の方が注目されるようになったのは。
アトランタでも一応谷口が期待されていたけど晩年だったし、
燃え尽きた感があった。（１９位。それでも日本人最高位だった・・・。）
そういえば谷口は選手時代は明るいのんびりキャラだったね。
首を傾けて走るフォームも特徴的だった。今は結構まじめキャラになっちゃっているけどね。

途中にシャワーが設置してあったね
シャワー浴びると却って暑かったらしいけど

>>99
５秒でも紹介してくれただけいい。
他の民放のニュースは男子の選考がなかったのような報道だよ。

この中継って、全部のテレビ局が生放送してたよね。何処のチャンネル回しても
同じ画像だったような。
今じゃ考えられない。

男子枠を減らしてＱと千葉を出せという意見がたくさん出るくらいだもんな。

仮に瀬古がソウルを逃してもここまで騒がれたかどうか・・・

>>3

この候補者じゃ、今の瀬古や宋兄弟が走っても勝てる。

女子マラソン選考のドサクサにまぎれて大崎や小島が落とされてる
油谷って２回の世界選手権で入賞はしてるけどメダルとってないだろ

まあ女子に比べて全然注目されてないから陸連への抗議は無いだろうけど

>>108
油谷はおかしい
沢木は実績もちだしていたけどそれなら高岡の方が上だろ

俺は高校時代陸上部だった。今年４０歳になる。
1984年は当時20歳。ちょうどその頃の夏、高校陸上部のOB会があり、当然話題はマラソンは誰が金か？
の話題で持ちきりだった。「瀬古・宋兄弟・キャステラ・・・」がほとんどの予想であった。
俺は、モントリオール１万M銀の「カルロス・ロペス」だ！と主張していた。
しかし「誰だそれ？」って・・・皆に馬鹿にされていた。適当に言うなよ！って・・・。
ロペスのモントリオール１万M銀の実績とあの大地を踏ん張るような逞しい安定した走り
・・・ロスオリンピック１ヶ月前にロペスのクロスカントリ-で走る映像がTVで放映され、その姿に「オーラ」が見えた。
ロス五輪・・・ロペスのゴール瞬間の「にっこり笑ったガッツポーズ」が今でも目に焼きついている・・・・。

福岡で国近が諏訪に勝った時
瀬古監督のコメント・・・「やっぱりラーメンよりカレーの違いでしょう・・・。」
流石！瀬古！っておもた-よ。

伊藤国光　に走らせたかった。

女子で、実績関係ないとしてＱを落としたのに、
なぜか男子は実績で油谷なのはなぜ？

>>112
伊藤国光はレース勘が悪くてね
セコいレースするかと思えば暴走したりあれじゃ優勝ないのも無理ない。

女子は、土佐礼子の怪我の再発が気になる。
もし、五輪当日までに再発し走れない想定もある(本人には申し訳ないが・・・)
そして、千葉真子が補欠から繰り上がりで出る可能性もある。
そして千葉に「金」を取ってもらいたい。
千葉には「一発」がある。

何度走っても勝てなかった伊藤国光がたまにマラソンの解説をするけど、あまり説得力が
ないんだよな。
「ここが勝負所です」とか言われても、「本当にそうかなあ？」とつい思ってしまう。

>>115
千葉には「一発」はない
坂本のスパートに食い下がろうとした前傾姿勢は見ててつらかった
トラックのスピードがいかにあてにならないか、千葉ちゃんの限界を見た

一発感のあるのはやはり小鴨、山口、あとさき考えない増田

日本陸連は今回は「選考基準規定」に従い正当な評価決断を出したと思う。
Qに名古屋を走らせなかった小出監督の見当見積誤算でしょう。
名古屋に出ていたら土佐に勝っていた筈。
東京のQはQのマラソン歴で自己最低のマラソンであった。
４年後は明文化された「選考基準規定」になるはず。
しかし、国民の期待ていた五輪二連覇は既に絶たれてしまった。
残念であるのは言うまでもありません。

>>１１７
もまえはシロウト。

ここは【1984ロサンゼルス五輪男子マラソンを語ろう 】だよ！

今回の日本マラソン選考スレは他に、いぱーいあるーよ。

俺自身、瀬古が国内で勝ちまくってた頃から男子マラソン見始めたから
未だに２時間２０分台の記録を語る女子マラソンはイマイチ好きではない

でもこの板には男子マラソンのアンチがいるのか、アテネの男子マラソン
スレを立ててもいつの間にか削除されちゃうんだよね(´д⊂）うっうっ

>>121
悲しいながら今日本では男子マラソンは注目度が低い。
五輪２大会連続で日本代表が１０位以内にも入っていないのは痛いよね〜。
アトランタ（谷口・大家・実井）の惨敗で、
国民の男子マラソンの関心が全体的に薄れちゃったってのも痛いね。
俺はシドニーはちょっと期待したんだが・・・
世界選手権銅の佐藤と日本最高記録（当時）の犬伏に。
しかし結果はほとんど誰も期待して無かったであろう川嶋が最上位・・・。
これじゃあ男子マラソンへの期待が高まらないのもわかる気がする。

だからこそ今回は高岡に出てほしかったんだよなぁ。
今一番日本人マラソンランナーで期待できそうな人でしょ。
福岡３位で日本人２人に負けたというのはいただけないが記録的にはいいし。
油谷よりは「メダル」の期待はできる。
まあ怪我しちゃったからしょうがないが・・・。

今一番日本人「男子」マラソンランナー
男子加えるの忘れてた。スマソ。

あ、そうだシドニーは２０位以内にも入らなかったんだっけ・・・
（川嶋２１位、佐藤４１位、犬伏途中棄権）
これじゃあ国民の関心が高まらないのも無理ない。
でもこの間の世界選手権でマラソン日本男子は団体１位だったし
世界的なレベルは決して低くはないんだけどね・・・。

シドニーの印象を基準にすると、エドモントンもパリも結構がんばってる印象がある。

今回のアテネは俺はとりあえず油谷に期待するよ。
世界選手権連続５位の実績は伊達じゃないし、タイムは物足りないけど
個人的には一番期待できるかな。一番「なんで選考されたの？」と思われてる人だけど
国近や諏訪じゃ申しわけないけど惨敗に終わりそう。
とりあえずシドニーの時の成績よりは上回ってくれ・・・

今ふと思ったことなのだが
別府大分毎日マラソンってどうしてオリンピック選考の対象レースになってないの？
その割にはテレビ中継も長い伝統があったりするし、
選考会になっていない時でも注目度はそれなりにあるのだが。

１２８の訂正
選考会になっていない時→オリンピックの選考の年じゃない時

これじゃ別大毎日が選考レースと思われちゃうね。スマソ。

>>128
九州人まるだしのレスやめてください。

１．ロペス（ポルトガル）　　２．トレーシー（アイルランド）
３．スペディング（英国）　　４．宗猛（日本）
５．ド・キャステラ（豪州）　６．イカンガー（タンザニア）
７．ヌザウ（ケニア）　　　　８．ロブレ・ジャマ（ジブチ）
９．キーマン（アイルランド）　１０．ディクソン（ニュージーランド）
１１．フィツインガー（米国）　１２．ヒュー・ジョーンズ（英国）
１３．不明（プエルトリコ）　　１４．瀬古利彦（日本）
１５．サラザール（米国）　　　１６．テルジ（トルコ）
１７．宗茂（日本）　１８．不明　　１９．不明
２０．アーメド・サラ（ジブチ）

>>119
もまえもシロウトナー

＞４０
その年の１０月に世界最高記録をマークしたのは、スティーブ・
ジョーンズ（英国・ロス五輪１万Ｍ８位）ですね。タイムは
２時間０８分０５秒。
このジョーンズとロス五輪銅メダリストのスペディングが８５年
にロンドンで対戦しました。（８５．４．２１）
奇しくも前日のロッテルダムでカルロス・ロペス（ロス五輪金）
に世界記録を更新されたばかりのジョーンズが世界記録奪回を
賭けて挑んだレースでした。
結果は２時間０８分１６秒でスティーブ・ジョーンズが優勝。
残り５ＫＭで話されたスペディングも２時間０８分３３秒で、
お互いに、さすが！　としか言いようのない走りでした。
このレースでは、イングリッド・クリスチャンセン（ノルウエー）
が２時間２１分０６秒という、当時としては驚異的な女子世界最高
記録を樹立。この月は、広島のワールド・カップといい、驚異的な
好記録ラッシュでした。

>>132
もまえはハラグロ。

>>128
別大マラソンは登竜門の位置付けだからだろう。
スレ違いなので以上。

>>133
そうでしたか！教えていただき､ありがとうございました！

あげ

瀬古の惨敗はLAの酷暑にやられたというより、
それを怖れるあまりLAより湿度の高い東京で
練習し過ぎの調整失敗、が原因だろうと。

>>１３８
同感。

１年も経たないのに中山という怪物がでたよね
（1984福岡優勝　　1985WC2位　1985ソウル1位）

思えば８０年代は本当にいい時代でした。
常に日本の男子マラソンはトップレベルに君臨してましたから。

>>140
サラに負けたので怪物という感じはなかった

>>141
その割には五輪・世界選手権で日本の選手はメダルに届かなかった。
（まあ、マラソンのレベルを五輪と世界選手権の結果だけで語っちゃいけないんだろうけど）

で、やっぱりモスクワがってことになっちまうな。
でれんかったのはしゃーねーけど、
瀬古に全敗（だったはず）のチェルピンスキー
如きが連覇ってのが許せない。

>>144
ほんとだよね。
チェルピンスキーがすごかったのって、ショーターを破って金取ったモント
リオールの時一回だけなんじゃない？
何回も日本に来たけど、いつも惨敗だったもんね。
本当は大した選手じゃないんだなーって思ってたら、有力選手が参加し
なかったモスクワでまた金取って、アベベ以来の史上２度目の２連覇だ
って。
当時、ﾌｻﾞｹﾝﾅって思ったよ。
近年、瀬古が週刊誌のインタビューで、不参加だったモスクワの時のこ
とについて話してた。
「当時はまだ若いからって思ったけど、後から考えると悔しくてしょうがな
い、宗さんたちとメダル独占できたかもしれなかったのに。」
だって。

うんうん

チェルピンスキーとかビレンがやっていた冷凍血液補給する当時の血液ドーピングは
しょっちゅうやれるもんじゃないから一流選手になるのはオリンピックだけ。

フィンランドはバイニオもマーニンカもやったの告白してるのにビレンは
まだ認めてないみたいだね
チェルピンスキーは証拠文書は出たらしいけど。

もし瀬古がロスよりはるかに涼しいモスクワに出てたら、
若さによる経験不足を差し引いても
金はともかくメダルは獲れてただろうな

ロスは試合前からの体調不良＋暑さにより失速
ソウルはピークを過ぎて、トップ争いで走る力は残ってなかった

本当に五輪メダルに無縁で終わって本人も無念だろうな
弟子の国近にメダル獲得を望むのは正直酷だろうし

>>144
>>145
チェルピンスキーはロス前年の世界選手権でも3位に入って健在振りを示してた
（優勝はキャステラ）。東側の報復ボイコットがなければ当然前人未到の
3連覇を目指して出場、優勝候補の1人には挙がっていただろう。
実際どうなっていたかはわからないが。

>>147
血液ドーピングってそんな効果あるの？

>>148
大方の予想に反して当日のモスクワは猛暑。
本命視されていた地元ソ連のモイセーエフはじめ、多くの強豪が次々脱落した中、
前回チャンピオンなのに低評価だったチェルピンスキーが勝ったけど、
暑さと難コースのため記録的には低調だった。
瀬古が出場していればモイセーエフ、ロジャースの次くらいの評価だったと思うが、
暑さに強いタイプではないから苦戦していた可能性大。
むしろ、ロスのときとおなじで宗兄弟の方が期待できたかも。

>>143
世界陸上東京大会はもう90年代になっちゃうっけ？
中山がリタイアする時に、中山以上に馬面のおっさんが
沿道にいたけどあれはホントのオヤジか？
2位のサラが「アフリカより暑かった」って言ったよな。
デンシモがゲロはいてたのはこの大会だったっけか？

ロサンゼルスと関係ないね、スマソ。
世陸、五輪史上最も暑かった大会ではある。

>>150
東京の世界陸上は９１年。
この頃は日本陸連の暑さ対策（北海道マラソンの新設等）が奏功して男子で結果が
出ていたんだろうね。

ゲロはいてたのはデンシモだったっけ？
俺はメコネンだったと記憶してるが。

いずれにしても、高温多湿はアフリカ勢にとってもきついんだとこのときから思うように
なった。

あー、メコネンってのもいたなー。
アフリカンはごっちゃになるなあ。
片方の手をくりくり回してたのはデンシモ？

＞いずれにしても、高温多湿はアフリカ勢にとってもきついんだとこのときから思うように
なった。

東京に住んでたタイ人が、「日本のほうが暑い」と怒ってたのを
聞いたことがある。

しかし、谷口見てるとマラソンって体をぼろぼろにする
スポーツだなあと思ってしまう…。

>>151
そうだねー。
瀬古以前、というかロサンゼルス以前は給水なんて
あってないようなもんだったな。
無給水で42.195kmなんてこともありえた。
水を飲むとバテるという定説がガッコの部活の
すみずみまで浸透していました。
以上、うさぎとびという変態遊戯をさんざん
やらされた世代の思ひ出です。

色々な意味で一番印象に残るレースですね

懐かしい･･･

「経験と年齢、これを除けばロペスにはスピードがあります！」
この実況の言葉が印象的だった。

羽佐間正夫アナか

瀬古が負けたのは残念だったけど、ビデオに録画して何回も繰り返し見た。
とにかく凄絶なレースだった。
当時はベータ（小型のテープ）のビデオだったのでもう手元にないのが残念。

>>158
ＤＶＤが発売されればいいですね
たぶん無理だろうな〜

ＤＶＤが発売されれば買うマラソン
67、70、71、75、77、87年福岡
東京五輪からミュンヘンまで

女子は
五輪　東京　大阪　名古屋　出せば全部買う

最高のサバイバルレースだった

ロペスage

国近ガンバレ!!

ｽﾚ違いだけど激しく同意！

瀬古の弟子って事でしょう・・・おそらく。
ロスの敵をアテネで!!

もう２０年もたつのか･･･
ロペスは５７歳、瀬古は４８歳か･･･

先日、スカパーのヒストリーチャンネルのオリンピック特集見てたら最近のロペスが出てました、ちょっと太りましたね。

明日でちょうど２０年か･･･
なつかしいな

このレースって現地時間の何時にスタートだったの？

そろそろアテネの男子マラソンスレを立てたいけど
いままで３回立てて、いずれも１ヶ月経たないうちに
ソッコーで削除されているので、いまいち踏み切れない

女子マラソンがメダル０と惨敗し、男子マラソンで銅メダリストが
一人でも出てくれたら、俺的にはウレシイ気がするが、実際は逆なんだろうなぁ

>>169
16時頃かな？

今から20年前の今日､行われたこのレースのハイライト版を録音したテープの内容をそのまま書き込みます

ｱﾅｳﾝｻｰ（以下ｱﾅ）「いよいよその時が来た､というのが､こちらで実況をする私達の実感でもあります」
「おそらくはオリンピック史上最高のマラソンだと思います」
「日本がこれまでのマラソンで自信を持って送り出しました､瀬古と宗兄弟が果たして期待にそえるレースができるかどうか、期待はスタート前からますます膨らんでおります！」

今でも陸上界で暗躍している我が物顔の早稲田閥を
利用して小汚かった瀬古がその果てに惨敗して爽快だった記憶しかない。
Ｑがバブル人気に踊らされていい気になった挙句
その早稲田閥ＯＢの河野洋平の策略にはまって落選したのも
またいい気味ではあるが。

ｱﾅ「瀬古がスタート前に帽子のひさしを後ろに回しました、役員がこの線から出ては行けないという指示を与えて、今スタートしました！」

「モスクワが幻に終わったあと､瀬古と宗兄弟がこの4年間､この日の為に備えて来たマラソンレースであります」
「綿密な計画のうえに立ちまして、十分な下調べをして、大事なこの本番に望んで来た訳であります」

ｱﾅ「先頭集団の12人の中に日本選手が3人含まれているのは､まだ前半ではありますが楽しみな配慮であります」
「瀬古の隣にジプチのロブレがおりますが、は〜こういう選手が怖いんですよね」
高橋解説者（以下解）「そうですね、今まで１回か２回しか走った経験が無いですから情報が無いですね」
ｱﾅ「あっ！今、瀬古が帽子を捨てましたよ」
「でもこれは沿道で拾ったお客さんにとって大変記念になる品物でしようね（笑）」

当時厨房だったけど、いまだトップ集団からズルズル遅れていく場面を覚えている。
ってか、マラソンはいつも見ているが、あの場面しか覚えていない。

ｱﾅ「キャステラが遅れましたよ！」
解「走りが重くなりましたね」
ｱﾅ「はは〜そうですか」
解「腰の位置が非常に下に行きましてね」
ｱﾅ「イカンガーに並んでイギリスのスペデイング、その隣にロペスが来ました！ポルトガルのロペスが並んでおります、３７歳という年齢にもかかわらずこのロペス、なにせミュンヘンでは５千１万に共に９位、モントリオールでは１万に銀メダルを取っております！」

ｱﾅ「経験と年齢､それを除けばロペスには何よりもの武器のスピードがあります！」
ｱﾅ「この集団の後ろ､瀬古がついてますが・・・あっ！？」
解「あら･･･」
ｱﾅ「瀬古がちょっと遅れましたか！？」
ｱﾅ「瀬古が遅れ始めました！意外な展開になりました！ちょっとペースが上がったでしょうか？その差が５mから6m開いて来ました！」
ｱﾅ「どうした瀬古利彦！！」
ｱﾅ「苦しそうな表情をしました､意外な展開になりました」

ｱﾅ「宗猛がちょっと遅れた！先頭はこの4人が先頭を切ります！イカンガーも遅れましたよ！」
解「遅れましたね」
ｱﾅ「先頭を走るのはトラックで鍛えましたスピードランナー、ここになんとか付いて行けば、瀬古も完全に勝負になったはずですがここでケニアのヌザウが今度は遅れ始めます、先頭は３人に変わりますスピードが上がってますね〜」

ｱﾅ「キャステラが瀬古を捕らえました、キャステラが瀬古を捕らえました！瀬古が遅れました３５k､無念の35k」
「リーダーはカルロス・ロペス、ポルトガル、スポンジを取る足の勢いもなかなか良い！これを追って行きますイギリスのスペディングもなかなかの好調、そしてアイルランドのトレーシー」
「この！ロペス！ポルトガルからやって参りましたロペスがここでスパートしました！」
「途中での見事な力走によって最初にどうやらマラソンゲートにはいりそう！」

ｱﾅ「今､入りました！」
ｱﾅ「37歳､老雄というにはあまりにも元気な37歳！カルロス・ロペスが今、ゴールインで優勝！ポルトガルにマラソンで初の金メダルをもたらしました！」
ｱﾅ「アイルランドが銀メダル、銅メダルはイギリスです、残念ながら日本が期待しました、瀬古と宗兄弟はメダルまで入る事ができませんでした」
ｱﾅ「あっ！宗猛がきました！これは第４位です、健闘しましたこの暑さの中、宗猛、２時間１０分台！ゴール前の最後の力走を見せております、２時間１０分台でゴールイン！２時間１０分５４秒！堂々と第４位！彼の場合は良くやりましたですね〜！」
解「そうです！よくやりましたですね！」

ｱﾅ「今､キャステラが来ました！これは第５位、第６位はイカンガー、金メダル候補が相次いで倒れました」
ｱﾅ「瀬古が全く疲れてますね･･･」
解「そうですね･･･初めてですね私も･･･」
ｱﾅ「その後ろに宗茂がいますがサラザールも全く疲れております、世界最高記録保持者のサラザールも疲れました」


ｱﾅ「この長丁場の勝負に、絶対はあり得ないということの、一つの証明であったかもしれません」

終了

このときの解説者は誰だったの？

「高橋」としかわからないです。

たしかに瀬古が惨敗したのは悪行の果てにって感じで
いい気味だったな。

イカンガー懐かしいな。
瀬古・宗兄弟・イカンガー

>>184
高橋進。

>>188
そうそう！思い出しました！
サンクス！

そうはイカンガー

保守

俺が一歳の頃の話か。全然話の内容についていけん。

保守

遺憾がーとか言ってる香具師は５０歳ぐらいの２ｃｈらーですか

遺憾がーなら40前後だな。
50だとアベベを見ているな。