海外逃亡者の日本での暮らし（4輪廻目）

良スレを未来へと繋げてゆきましょう。
これから海外に出る若者も、今現在、海外に逃亡中の若者も
そして昔を懐かしむ放浪おじさんも、ここを見て安らぎましょう。
勇気づけられましょう。

海外に逃亡する生活は、日本にいては得られない宝物です。


1スレ目の1さんいわく。。。

まず期間工ででっかい工場で働くの
これは今は少なくなってきたが経験があるとすぐ雇ってくれます
酒もタバコも抑えて、一切の無駄を省いて死に物狂いで働きます。
だいたい２ヶ月働いて50万ぐらいは手元に残る
そしてタイで発券した１年オープンのBKK−KIXチケットでバンコクに行きます
日本で航空券がバカ高くても、またクソみたいに混んでても関係プー
「タイに帰る」わけですからちゃんと乗せてくれます
バンコクに着いたらまず１年オープンの日本への往復チケットを買っておきます。
あとはテキトーに田舎のほうへ、気が向いたら海でも島でも、フラフラと旅をします。
何となく波長が合う、楽しそうな町を見つけたらコンドミニアムを借ります
電波ゆんゆん、ボディーランゲージで「部屋見せてー」「月いくらー？」「デポジットはー？」
だいたい４ヶ月単位で部屋を貸してくれます、全部込み込みで４ヶ月で８万円ぐらい
部屋に落ち着いたら町をブラブラさまよいます
さまよっていると誘蛾灯に飛んでく虫のごとく、赤いネオンのお店などに辿り着く
お姉ちゃんたちと楽しい会話、美味い酒、幸せを噛み締める
そして数日ブラブラしていると、どこの誰だか知らないけれど
何となく気の合うお姉ちゃんが部屋に転がり込んできます。自然の摂理です
「部屋代もったいない」「２人で暮らそうか」「日本人の彼氏は初めてなの」
うん、じゃあ２人で暮らそう
ピースな愛のバイブスで。
「ラジカセ買おうよ」「おう、冷蔵庫も欲しいね」「ここにハンモック吊るそうか」
「ご飯は外で済ませるとして」「カーペット敷こうか」「床の方がひんやり気持ちいいよ」
こうして愛の巣ができあがって逝きます。
お寺へ行ったり、海へ行ったり、酒を飲んでごろごろしたり、カラオケに逝ったり。
お姉ちゃんの実家などにもたまには旅行がてら里帰り。
朝から晩まで抱き合ってるのも楽しいもんです、お姉ちゃんが外出すればたまには浮気もします
浮気がバレるころがだいたい潮時、家財道具を残したまま叩き出されたりします
なんか理不尽な気もしないでもないけど、これがアジアンスタイル
マイペンラーイ
流れるままに叩き出されて一切合財くれてやります、来世のために功徳を積むのです
その頃がだいたい４ヶ月目ですから、綺麗さっぱりバイバイね
「チョーク　ディー　ナァ」「パイ　コーン　ナァ」
また逢う日まで

上記は『04/06/11(金) 03:48』

1スレ目の1さんは語ります・・・。

04/06/12(土) 14:18
３年ぐらい前、俺は北京飯店で一休さんと呼ばれている日本人とビールを飲んで
馬鹿話をしていた。
「一休さんの頭は光りますね」
「だから、一休と呼ばれているんだよ」
その時、偶然俺の視線が斜め横のテーブルのほうを見た。
そこには、何か懐かしさを感じる顔があった。しばらく、
誰だろうと考えなければならなかった。艶のない髪が肩まで伸びており、
まるでホームレスである。
頭の中で、長髪を取り、パンチパーマを彼の顔に当てはめてみる。
「思い出した小堀さんだ」と叫んでいた。
「小堀さんじゃないですか」
「そうだよ」
「君は・・・じゃないか」
「元気にしていたのか」
テーブルを移り、１３年前、チリで別れてからの放浪生活を延々と聴いた。
それによると、約１０年近くチリとブラジルを往復して、
２年前にやっとヨーロッパや中東を通過してバンコックに着いたとのことであった。
「しかし、君。今はカンボジアが世界最高だな」「え。何のことですか」
「女に決まってるだろう。俺の会話はすべて女のことだ」と自慢げにいった。
「それでもう千人切りは達成されたのですか」
「君、別に俺は千人切りをするために世界を放浪しているんじゃないよ。
俺は旅行者だよ」といってパスポートをズボンの後ろポケットから取り出しページを開く。
スタンプが隙間もなく押されていた。その多くがブラジルとチリのものであったが。
そして、足をぼり、ぼり書きながら
「痒いんだな。医者に行っていたんだけど。いま自分で膿をだしてるんだよ」
「それ、ひょっとしてエイズじゃないですか。気を付けてくださいよ」
「何いってるんだ。君、そんなに長生きしたいのか。人生は太く短くだよ」と怒鳴った。

1スレ目の52さんいわく

04/06/20(日) 22:55
茶室へ行くと、ひんやりとして気持ちいい。中国人のじいさんが店番をしているが
庄蔵など見向きもしない。庄蔵は黙ったまま１００バーツ紙幣を１枚だけ
老人に握らせ、目をギラギラさせて１時間ほどかけて女を選ぶ。
女を選ぶのに時間がかかるわりに、コトはほんの５分で終わる。
庄蔵は満足すると、また台北旅社へ戻った。階段を上がっていく。
エレベーター前では新顔の日本人が、先ほどの日本人となにやらおしゃべりをしている。
新顔のほうが「あ、日本人ですか？」と声を掛けるが、もう一人の男は
無言でそれを制し、頭の上で手をグルグルまわす仕草をして
「コレだから」とだけ言った。庄蔵はだまって自分の部屋に帰る。
ドアを閉めて「ふん。バカが」とつぶやいた。
庄蔵は少しひるねをした。
昔は大嫌いだった湿気が、このごろではなんだか心地よい。
湿度にまかせて眠ってしまった方が、腹もへらないし安上がりなのだ。
「山本さーん、いるかい？」
机の上の時計を見ると３時半だった。
「入るぞ、山本さん、いいか？」
庄蔵は、あい、と返事をすると、ドアが開いてハゲた男が顔を出した。
この男は庄蔵よりも前から台北に住み着いている。
「どう、一杯」男がコップをクイクイと持ち上げる仕草をする。
「うん」と庄蔵は答えて立ち上がる。連れ立って路地裏の屋台まで歩いた。
屋台ではこの男が奢ってくれる。男がどんな素性かくわしくは知らないが、
とにかくまあ、３年前までは「社長」と呼ばれていたらしい。
男が一方的にしゃべり、庄蔵はだまってメコンをひたすらにあおる。
もう何百回も聞いた話を、男は延々と続け、やがて「ひとっ風呂浴びてくる」
といって中華街の喧騒の中へ消えていった。
やがて夜の帳も下り、庄蔵は千鳥足で台北旅社へと帰りついた。
シャワーも浴びずにベッドにころがった。
いつもより寝る時間が早い。これでは夜中に目が覚めてしまうかもしれない。
しかしその時はその時だ。今はとてもいい心地がして眠いのだから、眠りましょ。
誰に、おやすみ、と言うわけでもない。
ベッドの上で庄蔵はぼんやりと考えた。
今日は何年の何月何日だったかなあ。と。
しかし、その答えはわからなかった。
庄蔵にとって、今日は何月の何日でもなかった。
中華街で生きる中年の日本人には、日づけはどうでもよく、存在しなくなっている。
何月の何日でもない日が、またひとつ暮れたというだけのことであった。

1スレ目の60さんいわく

04/06/27(日) 13:47
私は大阪からザックを肩に
世界の果てまで行くのです
土砂降りかと思えばカンカン照りで
死ぬほど辛い旅をしています
おースザンナ泣かないでね

1スレ目の14さんいわく

04/06/12(土) 14:36
金の北米
女の南米
耐えてアフリカ
歴史のアジア
何にもないのがヨーロッパ
問題外のオセアニア
豊かな青春
惨めな老後

＊注　これはバックパッカーの間で有名な詩です。

1スレ目の30さんいわく

04/06/15(火) 22:43
朝）青果市場でバイト（時給820円×４＝3280円）
昼）寝る
夕）焼き鳥屋でバイト（時給800円×４＝3200円）
夜）期間工でバイト（時給1175円×８＝9400円）

これで１日15880円
週６×４＝３８万円
家賃が２万円
光熱費が１万円
食費が１万円
タバコと酒とパチンコと競馬を１万までに抑える
だいたい月３０万を目標に貯めます。

1スレ目の42さんいわく

04/06/19(土) 23:49

仏教思想に憧れてインドで行方不明になる奴もおる
女でもけっこうおる
セックスやらせることが救済と思ってる女もおった
みんなに中出しさせていて病気が恐かった

1スレ目の69さんいわく

04/07/09(金) 05:58
俺がヤワラーの喧騒に耐え切れずにベッドから起き上がったときには
腕時計の時刻はすでに１０時を刻んでいた。
俺は朝、起き抜けの１発を自らのトレーニングに課している。
早朝のヤワラーを徘徊し、客にあぶれた春を鬻ぐ女を見つけ出し
事を終えて初めて俺のヤワラーの朝は始まるのだ。
俺はやや自嘲気味に苦笑した。しかし昨夜の情事が身体の記憶として
覚えているようだ。俺は昨夜の少女を思い浮かべながら、朝の失態は
忘れることにし、朝食に出かけた。
ヤワラーはもうすでに、さながら祭りのような喧騒に包まれ、完全に動き出していた。
俺はセブンイレブンに出かけ、マルボロを２箱買い、缶コーヒーを飲んだ。
そして今度はロータリーの方に向かい、その脇で屋台を出すぶっかけメシ屋のオヤジに
手で合図を送った。俺のいつもの朝食だ。朝からややヘヴィな鶏肉を
時間をかけて食った。汗を滴らせながら食う大きな肉の塊は、俺のエネルギーを復活させる。
オヤジに３０バーツの支払いを済ませて席を立った。
ジュライホテルの前を通って、一旦台北に引き揚げる。シャワーを浴びて
ヒゲを剃って髪を整える。そろそろ今日のノルマをこなさねばなるまい。
俺は無造作に１００バーツ紙幣を１０枚ほどポケットにねじ込み、部屋を後にした。
台北のエレベーターは１台しか機能していないらしく、待ち時間が
勿体無いので階段で下に下りた。ヤワラーの喧騒と南国の湿気はじわじわと
身体を包み込んでくる。俺は台北を出るとすぐに暑さに嫌気が差して
セブンイレブンに向かう。その途中にあるバスストップでは大勢のバスを待つ客で
歩道は混雑して歩き難い。と、そこでバスを待つ一人の美しい少女に
目が止まった。バスを待っているのであろうか、それとも客を待っているのであろうか。
俺は迷わず声を掛けた。もし俺の勘違いであってもそれは構わない。
「さむろーい？」俺はこの他に２・３の挨拶しかタイ語を知らない。
少女は突然声を掛けられてやや驚いた様子でこちらを窺っている。
もう一度「さむろーい、おっけー？」と声を掛けてみる。
少女は俺をまじまじと見つめた後、小声で「おっけー」と言った。
どうやら交渉は成立したらしい。さて問題は何処で事を致すかということだ。
セミプロであれば自分のテリトリーである旅社でやるのが安心だろう。
しかし俺の塒である台北はヤワラーにおいてはまずまずの宿であり
強く拒む理由もないだろう。俺は「タイペイ、オッケーか？」と訊いてみた。
少女はコクッと頷いた。俺はそれだけ交渉を済ませるとすぐに台北に引き返した。
当然すぐ後に少女が着いて来ている。年の頃は１６、７か。
まだ若くあどけなさの残る顔立ち、そして洗練されていないが
オシャレを意識したファションはセミプロであることを物語っている。
俺は台北の３階のカウンターで自分の部屋のカギを拾うと
少女を従えて塒に帰還した。

1スレ目の70さんいわく

04/07/10(土) 15:14
１６歳のとき
小学校のときの学習塾で使ってた手提げかばんに
パンツ１枚と歯ブラシとパスポートと１３５０ドルのトラベラーズチェックと
キャッシュで１４０米ドルと２万５０００円を入れて旅に出た
新阪急のバス乗り場でマイルドセブンを１個買った
１万円を両替したら３５００バーツぐらいになった
急に金持ちになった
ドンムアン駅のセブンイレブンでコーラと水とクロンティップを買った
駅前の屋台で焼き飯を食ってビールを２本飲んだ
バスに乗ったら言葉が通じなかったので終点まで乗った
アヌサワリーから２９番のバスに乗ったらでっかい駅についた
もう夜中になっていた
コンビニでアイスを買ってきて食べて駅前の浮浪者と一緒に寝た
朝起きたら浮浪者が身振り手振りで
「私はバンコクに仕事を探しにきた。おまえは何しに来た？」
といっていた
おぢさんは少数民族だった
怪しい手巻きタバコを勧められて吸ってみた
おぢさんにマイルドセブンをあげて握手して別れた
駅の便所で歯を磨いてうんこしたらびちびちだった
運河沿いに歩いていたら橋が見えた
橋を渡るといい匂いが漂ってきた
腹が減ったと思いながら歩いていると大きなロッタリイの噴水に出た
噴水で水浴びをしたらおまわりさんに怒られた　
駅に引き返そうと思いながら歩いていると迷子になった
１番のバスが来たので乗ったら駅に帰れた
腹が減ったのでまた歩き回っていると、ふと運河の向こうのいい匂いのところを
思い出してまた歩いていって、いい匂いのところを探していると
そこが北京飯店だった、
壁には日本語でメニューが書いていた
カツ丼とビールを注文して食ったら眠くなってきたので
ホテルを探しているんだけど、と言うと
スワニーが「この上、ホテル。楽宮ホテル」というので
北京飯店の横の階段から上がってみるとホテルだった。
牢獄と勘違いしそうなホテルだった。
宿代はマイルドセブン２つ分だった。
ところどころ開け放たれたドアから部屋を覗くと、娼婦がおいでおいでをしていた。
ナームという名前の娼婦が日本語で話しかけてきた
しばらく話してセックスして「代金は？」と言ったら「いいですいいです」と言って
ラッキー♪と思っていたらナームは廊下から荷物を持ってきて
僕の部屋で一緒に住むことになった。
そこで半年近く２人で暮らすことになるとは考えても見なかった。

1スレ目の80さんいわく

04/07/11(日) 03:51
「お母ちゃんの腹ん中に居るときから旅は始まってたんだ」
午前１１半。場所は梅田の立ち飲み屋。男は白髪交じりの髭をなで
ながら言った。そろそろランチに出てきたサラリーマンたちが店の前を
うろうろとし始めていた。

カウンターしかない店の隅に席を根を張り、男と俺は何本目になるか
わからない冷や酒をチビチビと飲んでいた。店の女主人は奥で忙しそうに
ランチの仕込みをしている。

「俺が奴らみたいにネクタイを締めてた頃は、なんでも分かった気が
してた。他人の生涯設計を飯の種にしてたんだ。あなたは何歳まで
生きる予定ですが、何歳までに死ねばいくら払いますよってな。保険屋
なんてしてると、他人の人生考えてるはずが自分の事を想っちまう。
全部パソコンに打ち込んだら数字で返ってくるんだ。俺が死ぬ確立も
あんたが死ぬ確立も。それが当たるから保険屋の商売は成り立ってる。
そりゃ当たり前だ。大統領だって乞食だって、みんな等しく決まってるのは
産まれたからには死ぬって事だけだ。それがいつかなんてだいたい適当
に考えても当たるもんさ。１０年２０年、なんて大した差じゃない」

汗だくのサラリーマンが店に入ってきた。横目で俺達を一瞥してから
カウンターの反対側に座った。男は焼きそばとご飯を注文してから
ビールの小瓶を一本取った。

1スレ目の81さんいわく

04/07/11(日) 03:51
「とどのつまり、俺が死ぬ確立はいつだって同じなんだ。それに気付いたとき
パスポートと現金だけ持ってバンコクに飛んでたよ。初めは観光地も回った
けど飽た。仕事をしない海外暮らしはただ暇なだけだ。毎日宿で昼まで寝て
屋台に行って飯喰って、散歩して宿に戻って、ガンジャ吹かして寝る。その
繰り返しだ。そんなもん旅でもなんでもない。ただの現実逃避だ。でも現実
逃避だって、あのサラリーマンだって旅をしてることには変わりないんだ」

「あなた何を見たんですか？」俺は意識が朦朧とする頭を
おしぼりで冷やしながら質問した。

「結局世界なんてどこだって同じだ。毎日飯喰って、クソして寝る。それ
だけだ。俺はちっとばかし楽な方へ逃げただけだ。でもそれは誰にだって
目の前に用意されてる道のひとつなんだ。水が下へ流れるように自然の摂理
なんだ。人間なんてそれに無理して逆らって生きてるだけだ。」

「現実逃避と自分で分かってるんですね」

「現実逃避。そうだ。俺は現実逃避という旅を選んだ。ところであんた煙草は吸わんか？
今切らしてるんだ。煙草を吸いたいんだが、切らしてるんだ」

「あなたは煙草も買えない現実から逃げてるんですね？」俺はマルボロを箱ごと
男に渡した。男はそれをさりげなく胸のポケットに押し込んだ。

「あなたが企画設計した保険は当時大ヒットしました。他の保険に比べて圧倒的に
安価な掛け金が売りで、配当も良かったから皆こぞって契約した。会社は数の優位
で儲けを出した。当時日本にはそういう保険はなかったから今でも伝説になってますよ。
でもあの保険、だんだんとアラが見つかってきた。なんというか、とても人間臭い計算が
されている。あの保険の契約者はまだたくさん生きてます。会社は対応に手を焼いて
います。あなたは一体何をしたかったんですか？」

１スレ目の82さんいわく

04/07/11(日) 03:53
「あの保険は俺が手がけた最期の保険だ。アレは実に面白い仕組みになってる。
数字だけじゃ割り切れない人間の生き死にを多分に加味した。あの保険の契約者は
皆旅人だ。俺は奴らの人生を設計してやった。今でも奴らは箪笥の中にある保険証書
を睨みながら自分の旅について考えてる。死ぬまで考える。死んでからは受取人が
考える。そこでやっと答えが出る。そういう保険だ。ところで、あんたは煙草は吸わんかね？」

「先ほど渡しましたよ」

「そうかそうか」

男はカウンターの先に居るサラリーマンを眺めながら言った。
男は目を細めた。煙草は取り出さなかった。

「そろそろ行くとするよ」

「また海外に行かれるんですか？」

「先ほども言っただろ、世界中どこに居たって同じだ」

「日本で生きていくのは、今のあなたはには酷だと思いますよ」

「どこで生きるのだって酷だ」

男はそういって勘定も払わずに店を出た。
カウンターの先の男が店の女主人とこちらを見ながらヒソヒソと
何かを話していた。俺は勘定を済ませてから男サラリーマンを
睨み付けて店を出た。昼時の梅田は人に溢れていた。
俺は煙草を吸おうと思ってポケットに手を伸ばしかけてやめた。
煙草を止めるのも悪くないかもしれない。

さてこれから何処へ行こう。

1スレ目の83さんいわく

04/07/11(日) 04:12
君は今アイボリー色の駅舎の前に立っている。
このあたりが中華街と思っているなら、当たり。
正確にはヤワラー通りとチャルンクルン通りに挟まれた一角を
人々はアバウトに「ヤワラー」と呼ぶ。
純粋に古い町並みと思ってもらって構わない。
君はチャルンクルン通りを西へ進む。
この辺りの古い店は、今はほとんどシャッターが下りている。
アジア通貨危機の影響で店を閉めたのか、それともこの辺りが寂れてしまっただけなのか
君にはわからない。
アジア銀行の交差点に立った君は、中国４０００年の世界から
赤と緑のセブンイレブンの看板によって２１世紀へと戻される。
右に曲がればかつて一世を風靡した世界遺産、ジュライホテルに出る。
麻薬、犯罪、殺人、逃亡、売春、そして自殺。
ありとあらゆる日本人宿の歴史が凝縮された悪名高きジュライホテル。
今では日本人は皆、通りを挟んだ台北ホテルや、プノンペンに流れてしまった。
平成不況の影響もあるのかもしれない。
君はチャルンクルンから南へ、ヤワラー通りへと出る。
角を曲がったところで老婆が不意に声を掛けてきた。
「ユーウォナレディー？」
君はたじろいで、首を振って通りすぎる。
ふと路地の奥を見ると、年端も行かない少女がこちらを一瞥していた。
足早に通りすぎた君は、少し後悔している。
君がヤワラーを訪れた理由の一つは、かつてのジャンキー宿ジュライホテルの住人のような
アジアの暗部を覗いて見たいという好奇心である。
かつてヤワラー界隈の至る所で見られた、数百円で売られる少女たち。
そんなディープﾅ世界を、君は見たいと思っている。

もう少し自信をつけてからにしよう。とりあえず、ソイ・テキサスのあの少女を抱いてみよう。
そう考えてヤワラー通りを引き帰す君。
ヤワラー界隈の冷気茶室で働く娼婦たちのＨＩＶ感染率が、実に９割以上を誇ったことなど
もちろん君は知る由も無い。
なぜ数百円で春を鬻いでいた少女たちが姿を消したのかも、君は知らない。
アジアの笑顔に向かって路地を曲がる君。
全てを知る必要なんて無い。
知識は人を臆病にするだけだ。

そして、1スレ目の1さんは今、、、

2008/02/06(水) 23:17:58
あー 次のスレになっているのだねぇ
初めのスレの1ですご無沙汰しております
あれから何年経ったのかな まだそんな経ってないのかな
時の流れは早いものですね
バガボンドを気取った20代も終わりに近づき
私も気がつけば平凡なサラリーマンとなって
所帯をもち子供をもうけ日本でぼそぼそ暮らしております
まだ『ニート』なんて言葉も馴染みのなかった我が青春時代を思い出し
アジアの街角を夢に見るのですよ
お久しぶり
お元気ですか？
いつかどこかでお世話になったある旅人です
また北京飯店でビアシン飲みながら人生語ろうね
待っててよ
すぐに行くからー…

さてと、立てた・・・。

また逃亡したいな。でもいまそれをすると
帰ってきて職が得られず、通天閣の下を彷徨う事になりそうだ。

永遠の逃亡者になれる資金が貯まる事には青春なんて
はるか彼方だろうな。

切ないぜ。　　まあ、来世に期待しよう。

オーストラリア　カナダ イギリスなどは物価が日本と同レベルか下手すると倍くらい。
まとまった大金のある層以外は無理。
いくら数万円で暮せると言ってもフィリピン、ベトナム、中国などは医療と治安と大気で
日本人は適応すること自体厳しいと推測するが、俺個人は無理だな。

>>16

円高で、欧米の物価は日本人から考えるとかなり
下がってると思いますよ。あと、ツーリストエリアは辛くとも
郊外に行けばそれなりの物価であると思います。

（半）定住にはやはり定番のタイが良いと思いますね。
フィリピンは日本人の定住が多いですね。ピーナがらみでしょうねえ。

ちなみに現在1バーツ2.47円。かなりいい感じで円高です。

日本に住むと倍額必要だが、盗難アジアの都市選べば三分の一以下でいけるぞ。
円高の今はアジア、欧州、北米とどこでも有利だ。
１０年後は状況が変わっているだろうけど、チャンスは今だ。
日本で目減りさせて暮らしたい人は出なくていいが、、、

同感です。

チェンライいいですね。

私のリタイア候補地の一つです。

フィリピンなど劣悪な発展地域は除外して、あえて欧米の先進国から抜粋してみた。
オーストラリア、ニュージー、フランス、イタリアなどの田舎町での生活を考えてみた。
初期投資は電気製品で、扇風機、冷蔵庫、蛍光灯、LPGコンロ、中古のバイクかスポーツ型サイクル自転車
携帯、ノートPC、これらは必要かな？
田舎になれば日本人が遊べるところなど無いので金を使う事もないはず・・・・が、しかし
これは最低生活が出来る人、西洋人のいい加減さを容認できる人になら可能だろうが・・・・
TVは電波がきてもモニターは画質悪い、ネットは都会だけしかつながらない。
停電は時折起こるので短気な人にはつらいかも、でも自然が多く人やモノが溢れていないのでストレスは無い。

>>20

その人の予算によりますね。その辺りで永久リタイアなら最低でも3000
〜4000万ぐらいは必要かと思います。
タイなら2000万あればとりあえず大丈夫そうですね。

乗り物はママチャリか、カブかなぁ。

本格的にニッポン経済がやばくなってきたな。
地方都市に居るから物凄く肌で感じるよ。
ここ２〜３年周辺の県、市移り住んだけど住人はどんどん貧しい方向へ
求人情報見ても月収、時給ともどもダウンしてる。

まじめに定年老人になってからのユートピアを探しておかぬと、40代でやばいことになる。
アラフォーだけど趣味が見つからない。海外でおねーちゃんと酒飲むくらいだな。
オーストラリアか南仏で引きこもりしたいが、ちと資金が足らん。

タイは詐欺師多いからな。フィリピンあたりで騙されている男たくさんいるぜ。
金ヅル扱いされているやつもいる。しかし貧しい彼らは犯罪おかしても日本に来たい。

みんな、なぜ東南アジアなんだ？
英語も通じ難いし、生活水準も低く、詐欺師も多く治安も良くない
俺の勝手だけど、水準の高いヨーロッパやカナダがいいと思うんだけどな
まあ安くはないけど、郊外や小都市クラスだったら良い生活できると思う。
アメリカだけは論外、あそこは金と度胸と精神的強さがないと無理。大金もかかる。

>>25

タイはいいよ。バンコクは物価がやや高いからチャンマイや
チェンライに逃げればなおよし。

3万円で生きていくだけのカツカツの生活はできる。
7万円あれば、日本の月給20万の生活はできる。
10万円あれば日本の月給30万の生活ができる。

食べ物おいしい。夜も充実。タイに逃亡してる人多いから
比較的友達も作りやすい。

「参考図書：外こもりのススメ」
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/4344813782/ref=dp_top_cm_cr_acr_txt?ie=UTF8&showViewpoints=1

>>25

東南アジアってたぶん、フィリピンのスラムのイメージを
持たれてると思うんだけど、バンコクやシンガポールや
クアラルンプールの中心部は、近代都市だよ。
ま、細かなところに手が行き届いてない部分はあるけど。

その前に、ここはその日暮らし板なんよ。

何十万か、多くとも何百万で逃亡するのがテーマ。

人生のリタイヤ地を考えるのも含めてる感じだけど。

治安は日本に比べたら良くないけどそんなに悪くないよ。
詐欺師は用心してたら防げる。

マジっす科〜〜〜。
一ヶ月５万で生活できるってミラクルじゃん。
日本で手取り１８万で１４万くらいかかるよ。
日本で底辺でも東南アジアで勝ち組になれるのかよー。
１００万あるから俺もアジアに住んで鬱病なおそうかな。

>>28

5万じゃちょいしんどいから7万を薦めたい。
行こうぜ。

とりあえず26に書いた本は絶対買い・・・でいいと思う。

アドバイスは
無料の海外旅行傷害保険付きのクレカ作って病気や怪我はそれでカバー
とりあえず最初の3ヶ月はカバー可能。
利用付帯で残りもある程度カバーできるはず。
住所は1月1日にかぶらないように抜いていって、住民税を逃れる。
（嘘にはならないように）

いってらー。

＞住所は1月1日にかぶらないように抜いていって、住民税を逃れる。
＞（嘘にはならないように）

これはどういうことですかな？
海外に一度も行ったことないのだが、税金の手続きのこととおもうが、再度説明をできれば願いたい。
おそらく来年だが数ヶ月間、台湾とＮＺランドに行くことになる。

その年の1月1日に日本に住所がある人に対して、各市区町村
から前年の所得に応じて住民税の請求が来るんだよ。

だから、1月1日に海外に住所を移しておけば、請求来ないはず。
俺は海外に長期旅行したときに実際にやったら請求来なかった。
例えば年収300万なら住民税は20万ぐらい来ると思うが、
それは逃れられるはず。

海外の住所なんていちいち調べないから地球の歩き方の
テキトーなホテルの住所を引越し先として、役所で
書いておいても大丈夫なのかもしれない。
ただ、嘘を書くと法律違反だろうし、犯罪を推奨したくはないから
各自で自己責任でうまくやってくださいって事です。

海外で起こったことに対しては日本の保険会社や自治体もいろいろと
調べるのがかなり難しいので、やりたい放題しようと思えば
できなくもない。

例えばノートパソコンパクられた事にして、海外旅行保険から
保険金詐取したって話をなんども聞いた。
いちいち調べてられないからそのまま金がおりるらしい。
現地警察の盗難証明書もらっとけば、ばれようがないわな。

ま、繰り返すが俺は不正を推奨してるわけじゃないからな。
自分は不正をしたこともないしな。
保険金が降りるか微妙な案件で
猛クレーム出して払わせた事は何度かあるぐらいだ。

あくまで予備知識として持っておいてくれ。
海外に行くとこういう事をバカが自慢してくるんだよ。

Good luck!

>>30

【連携】住民税賦課担当スレPart10【できる？】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1284545173/

>[住民税]
>単に旅行に過ぎないと認められる場合は、
>その出国前の住所があるものとして取り扱う。
>
>詳細は以下の通達を参照
>「外国人等に対する個人の住民税の取り扱いについて」
>昭和４１年５月３１日自治付第５４号自治省税務局長通達
>改正
>昭和50年４月22日自治付第39号
>昭和51年4月26日自治付第45号
>昭和52年4月12日自治付第42号

>>30

32が正式なルールだろうから、自己判断でやってくれってこと。

>>31
自分も他の人と似ていて
３月〜９月くらいまで日本を留守にする予定です。
滞在の目的：旅行、資格の取得（学校）、賃貸の下見を兼ねた滞在

1月1日は日本に居ないから、その手続きをすれば税金の請求は来ないですよね？
宿泊（住所）は月で契約できるホテルかサービスアパートになるとおもいます。

>>34

たぶん。

そろそろ次の話題にw

>>34
31の説明が足りないから聞いたんだろ？
1月1日含めた後の日に日本に居ちゃダメってことだよ。
それ以降の日に海外に長期で行く場合、役所で書類を書けばいい。

例外かもしれんが一番いいのは、1月1日の前後数日以外を海外滞在期間に当てて
日本を出て行くのがいい。さすれば約１年日本に帰らなくていい。税金のことは言わないでおくよｗ

調子に乗りすぎた。脱税幇助になったらいかんので話題を変えます。


クレカ付帯の海外旅行傷害保険の件。
とりあえずviasoカード。年会費無料で持ってるだけで3ヶ月
海外旅行傷害保険ついてきます。
http://viaso.finecard.info/info_hoken.html

限度額あるけど出国して3ヶ月は病院行き放題、入院し放題になりますw　　
貧乏旅行者の間では、ホテル代わりに仮病で病院に泊めてもらう
バカモンがいるそうですw　昔聞いた話だけど。
エアコンもない宿より、病院が快適♪だそうです。
歯医者治療は適用外なので注意。

あと、利用付帯のクレカを組み合わせると3ヶ月＋3ヶ月とか
できたはずです。例えば、はじめの3ヶ月はVIASOで、次の3ヶ月を
利用付帯のクレカの保険でカバーするって事。
利用付帯は、旅費の交通費をクレカで払うのが利用開始の条件なので
タイにいるのに、乗りもしない別の国の安い鉄道チケットをネットで買って
利用付帯を開始する事が可能らしいw

同じ事ばっかり言ってるがググった上、自己責任でよろしく。

今、バンコク行きの航空券が水害で異常に安い。

http://abroad.air.travel.yahoo.co.jp/bin/aair_search?areacd=0100&countrycd=TH&citycd=BKK

成田発7400円〜。燃油代と航空保険入れても3万ぐらいかな。
暇な人は行ってら〜。

この前の、100万ある人これで数日下見に行ったらどうだい？

そろそろ引っ込みますが、今日は治験パッカーのお話。

治験（ボランティア）ってのは、新薬の人体実験を受けて報酬をもらうというもの。
で、治験→旅→治験→旅→治験→・・・を繰り返してる旅人がいます。
それを治験パッカー（治験バックパッカー）といいます。
日本人だけではなく、外国人にも多いです。

先進国での治験で何十万（円分）かを入手して物価の安い途上国へ逃亡して
金が尽きたら先進国に戻ってまた治験、稼いだら途上国へ逃亡ってのを
繰り返すのです。

日本人では聞いたことないですが、治験で亡くなったりする人もいますので
ある程度のリスクはありますが、一つの選択肢としてどうでしょうか。

http://www.ukchiken.com/

ググッたらもっと出てきますし、日本での治験もあります。

欧米の治験では、ハードな奴は欧米人での治験が終わってから
日本人に移るって話を聞きました。これはウワサですので真実か
わかりません。

でも、体がどうなっても俺は知らないよ。死んでも恨まないでねw
大人だからわかるよね？・・・みたいなw

それでは、俺は潜りますね。とりあえずさようなら〜。

槍が降ろうが砂が降ろうが、日本にしがみついていた方が良いだろう。
日本のバイト時給1000円でも働けば賃金を得られるし、最低限の社会保障もあります。
バンコク、デリー、北京であればマネージャー職の月給です。
バンコクで安いと感じるのは屋台飯と公共バスの運賃、タクシー代程度で後は日本と変わらないような気がします。
しかし、ＴＰＰなる危険な経済同盟に日本は参加の意志を示してしまった。
デメリットのほうが大きいとも言われている。農業、保険、金融、工業、サービスと日本は様変わりする可能性もある。
いまからが正念場だ。日本で生きていけるか脱出するのか。

例えばカンジア、ラオス、フィリピンはタイより貧しい国だから物価が安いと単純に物価水準を考えるのは素人。
プノンペンで日用品の値段みてバンコクと物価比較してみればいいよ。
あと治安面も考慮して住む場所を選ぶ。
肌に合うかは実際行ってみないとネット、テレビだけの知識じゃわからない事もある。
２０代で結婚して嫁さんに煽られて生活してる奴は悲惨で海外どころではない。
結婚は４０代までにすればいいよ。

>>41

日本でセコセコ働いて財力をつけた上で
東南アジア嫁をもらうオプションもありかなと思う。

どーもマキ・２１歳です。
昨日、乱交やっちゃいました〜
おチンチン３本に囲まれて最高でした*^^*
いっぱい飲んで中はどろどろになっちゃった〜
やっぱり舐めながら入れられるのって超きもちいいよ〜
高校時代の先輩、お兄ちゃんの友達と入り乱れて８Ｐ。最後は中出し出し・・・
今度はたまり場のアパートで後輩も呼んで大人数でヤリまくりです。

たとえ東南アジアでも難しくなってくる。
逆に新興国はどんどん物価が上がっている。
現実の問題として、僅かながらの国民への年金も出ないとなると
60過ぎて老体にムチ打って日本で働き続けると言う訳か？
年金制度の改定で７０代から支給など、ネタなのか本気なのか
この国の政治家、役人は何を考えているのかね？

北米・欧州のあちこちにいるけどな、jap女の生活浮浪者。
30〜40才超えると人外か歳感じさせないキレイな人と急に身体も顔も崩れるかの、両極端になる気がする。
フランスやイタリアに居た女も40くらいで独身だったな。
イギリスに留学してたとかでなかなか美人だったな。
実家住まいでラウンジや派遣で金貯めて欧州に移り住んだと聞いた。
アメリカに留学してそのまま崩れて肉便器と化した女も沢山見てきたがｗ

さて、とりあえず生産管理、簿記、TOEICと貯金が少々あるんだが
家かマンションは豪州、台湾、タイ、東欧がいいかな。
今は土地と家の買い方を調べて、金額を試算している。
将来を想像すると日本の放射能と地震と不景気とＴＰＰが怖い。
労働環境が世界トップクラスでDQNすぎるのも最悪だ。

不景気は日本だけじゃないよ。東南アでも仕事は無い！
マレーシアは比較的英語が優位性を持ってる、シンガポールも同じ。
なのでアセアンから出稼ワーカーが多数。
アラビック、アフリカまでもが仕事を求めてズラズラと
しかしマレー・SINGでも警備員、運転手、荷揚げの年齢はかろうじて〜45才までが限度
50過ぎでキャリアなし語学力に期待できないで求職は絶望だ。

そういうのが好きな人はまあいいけど
どっちにしろ海外逃亡の最大の悩みは「惨めな老後」だね
将来に不安がなければ、生涯独身を通して好き勝手やってるのもいいけど

イスラム圏には「旅人の結婚＝ミシャー婚」というのがあるらしい。

以下wikiより、、、
ミシャー婚（アラビア語: ？？？？ ？？？？？？？？）とは、
イスラム法における結婚形態の一つで、
婚姻における妻の経済的な権利を要求しないこと、
夫と同居しないことなど多くの義務と権利を放棄することを
条件として結婚する形態である。

お気楽結婚みたいでいいね。

恋人が籍だけ入れときました・・・って感じかな。

今は状況が違う。夏季に３カ月行けるだけでいい日本に帰国するのは1ヶ月だけで十分。
もう５０歳目前ですが金もけっこう作れました。
今は自分なりの方法で気楽に生きたいと思ってます、東南アジアと沖縄に移住して生きていきます。

■住居（賃貸）
Ａ＋： タイ、フィリピン、マレーシア
Ａ ： （中国）
Ａ−： 香港、台湾、マカオ、シンガポール
※中国については賃貸上の利便、価格等、フレキシブルの為、中間判定。

■物価（賃貸・贅沢品除く）
Ａ＋： 中国、フィリピン
Ａ ： タイ、マレーシア
Ａ−： マカオ、香港、シンガポール、台湾

40代だが、体力と気力がどこまで持つだろうか・・・。気力は充実している。
１年区切りとして、現地生活で十分に会話できるようになるだろうか？
日本に帰らずに、実験してみるのも面白そうだ。
以前、旅先で出会ったスイス人はドイツ語フランス語英語に少しの日本語までマスターしていた。
まずは英語から再度勉強しなくてはならない。私の目標とする国も英語圏だ。

>51
マカオ、香港、シンガポール以外が現実的

金：職業スキルあっての海外でなんのタレントもなくて生きられるのは日本Onlyなんですよ。
ずば抜けたタレントをもちあわせていれば海外でドリームもあるかもしれない。
まず健康第一ですね。
リスクとして海外生活の末路は早死にです。
長期の海外生活者で酒池肉林の人たちは、性病　糖尿病　感染症で若く死にますよ。

おいらは一人身だから何時でも出て行ける
金融危機で会社はドカーンと吹っ飛んで、おいらはクビになってまったぜ
今じゃフリーターってやつよ。もうちっと貯めたらjapan出て南国でうだうだ暮らすわ。
いざとなったら南国で転職先探して喰っていけるサラリーさえあればいい。
南国は物価安いからな、貯蓄もできるし。
逆にjapanはサボれない休めない辛い国だっちゃｗ

＞５３
でも物価高いどどどど！
特に部屋代、ホテル代！

これから日本で喰っていくことが厳しくなるだろう。
危機的な時間が訪れる、いまが経済のピークだ。
国内に留まるか自分が自由に生きられる国へ生活を移すのか。

中国、フィリピン、ベトナムなどが行き先になりますが、４週間／3〜5万円で生活できます。
しかし、デフレから脱却できない日本で分譲マンション、一戸建てを購入したら
この先安定収入を約束されている方以外は、青年期・壮年期は終了でしょう。
私は定年まで１０年ないから遊びで来ているからそれなりに遊び、日本じゃできない金の使い方で
若い女性ともシッポリ楽しんでいる。ゴルフも快適で手ごろ。日本では不可能。

日本の貧困率、過去最悪の１６％ 最悪失業率
http://www.asahi.com/national/update/0712/TKY201107120697.html
http://finance.nifty.com/cs/trend-report/dtl/090128004405/1.htm
TPPで日本の産業は疲弊し解体　NAFTAと関連
http://www.youtube.com/watch?v=RlyluxDfjMo
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Vyi7cIzvEkM

／　 _ﾉ^ｰiiili,,ヽ
　　　　　　　　　　/　　　llii＿_;ilil!!!'ヽ
　　　　　　　　　 .i　　　　　　〉=　ﾐ三}　
　　　　　　　　　 ト　　　　　 !,.　 ミ三|　
　　　　　　　　　 .ﾄ | ＿　　　._Y__　!t!
　　　　　　　　　　〉{（lili,,｀) ;;;（li,,,;ili) il〉　
　　　　　　　　　　ヽ_｀_ｰ;;/^ヾ｀ー'ilノ　　
　　　　　　　　　　　|ili=_ ヽｰ'　;;／|　　
　　　　　　　　　　　!liヽHHHHH/ ;!　
.　　 　 　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　 　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　,. -‐ '|　　　どうせJAPANは沈没、逃げれない！　 　　　　 .|
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　 / :::::::::::::|.　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ｒﾆ-─｀､

麻薬の運び屋に利用されないよう注！他人の荷物預かるな

私は今年で４１になる独男です
子供はいないので、一人で気楽です
英語が話せなくても移住できるところはありますか？
貯金は、あまりありません（200〜300万ほど）
寒い国は苦手です

ちょっと考えれば分かるはずだが、平和ボケ主義の君たちでは分からないか？
そもそも１千万程度のしょぼ金で起業する一般人と、大メーカー経営者カルロス・ゴーンや
大実業家ソフトバンク孫氏、天才イチローのような別次元の人間を同列に論じること自体がナンセンスな話。
ネタでも何でもなく現実の話だ。なぜ現実にそうなるかは考えれば分かるはずだが分かりませんかね

>>61

日本は沈没というか、先進国が全部沈没して新興国がのし上がってくる
過程にあると思ってる。日本はまだヨーロッパに比べたらマシだよ。

>>63

貯金を使いはたしたら帰ってきてから困りますよ。

言葉に関してはあまり心配いらないと思いますが
数ヶ月でも英語の勉強してから海外に出たらどうですか？

初心者には、ぜったいタイがお勧めです。

政府と東電が隠蔽してるってのは嘘じゃないとおもう
あんな短期間で被曝の数値が変わるものかな？本当にメディア情報を信じれる？
自分はアラフォーだけど趣味が見つからない。海外でおねーちゃんと酒飲むくらいだな。
オーストラリア、南仏、チェンマイで引きこもりしたいが、ちと資金が足らん。

>>66

今も隠蔽はしてるだろうけど、暴露されたら猛烈な突込みが入るだろうから
そこまでひどい事は隠していないと思う。

311から一月ぐらいはほんとひどかった。東電は世界中から信用失った。

＞「熊」ちゃん
あなたは複数のHN活用してるけど
この2chで一番有益な海外旅情報ありがとう！
でも「無職で＝国民保険」を持ってるとチョイ無理そうだね。

むしろ退職時にオツム使えばカナリ有益だと思うけどさ。

中学英語しかできなくて、ただの憧れみたいな感じでアメリカに
３ヵ月くらい住んでみたいとか思ってるのですが
予算はどれくらいあれば大丈夫ですか？
基本的にただの観光みたいなものなのですが、やはり安いホテルに滞在っていう形以外では無理なのでしょうか？
ウイークリーマンション、サービス系の宿泊所みたいなのってありますか。
経験豊富な方どうか教えて下さい。

>>68

有難うございます。俺がコテハンで書くとスレが止まる気がするので、
最近は匿名でテキトウに書き込んでます。

国民保険＆無理ってのが、わかりづらいのですが、
国民健康保険の事ですか？
役所に、長期で海外移住する話をして相談したらいいと思います。
別に無理ではなさそうです。


余談ですが国民健康保険料は長期旅行から帰ってきてしばらく放っておいたら、
後からその分を徴収された経験があるけど、所得が乏しかったので
かなり減額してもらいました。

税金も国民健康保険料も、徴収が各市区町村によって
厳格さに明らかな差があるようです。

生活保護が多くて有名なところに住んでたときは、
やはりそれなりでした。たぶん、gdgdが多すぎてそうせざるを得ないような。
その後学生の町に引っ越したら厳格な徴収を受けました。
ちょっと泣きを入れてみましたが、無理でした。

個人の経験なんで、全員に当てはまるかはわかりません。
もちろん、適正な徴収を受けるのが国民としてのありようでしょう。

これもat your own risk（自己責任）で、参考までに。

資格が個人になければ後はお金だけです。
NZでいえばリタイアメントビザを取るのには一億からの大金が必要です。
これはそれだけのお金をもっていて働かなくても生活できるということを見せないと
確実な証明がないと、いけないからです。
しかし非合法500万くらいだせば取れるとも・・・噂ですが

白人社会はもういいよ
東南アがいい！
故郷に戻った気になる安心感だぁ。

白人社会でもアジア系が沢山住んでいる街じゃないと駄目だね。
となると世界中見回しても少ない都市から選ぶことになる。

>>白人社会でもアジア系が沢山

ＬＡ、ＮＹ、シドニー、ロンドン、パリ、アムス、サンパウロくらいか？
大都会以外は無理じゃね？

まずアメリカ、金のない移民向けの激安スーパーで買い物する。
市電は使わない異様に高い。
新聞は他人が取ってるのが回収されないので見せてもらう。
ネットは無線ジャックで盗電しているエリア。
ケーブルＴＶは「見てません｣で通す。
タバコ　洋服　電化用品はメキシカンや移民の店で安値で購入する。

メンヘルでウツひどくて、とにかく日本に居場所が無くて・・・
たった３ヶ月のフランス生活だったけど、美しい建築物と大好きなガトー、バゲットが食えて
毎日音楽も聴けて、ワインもチーズも旨くて、ヒキってTVばかり観てたけどチョコ、キャビア、シャンパンも美味しい
毎日がｸﾘｽﾏｽだったな。食材、野菜とかも豊富で、自炊できるホテルに移って毎日勉強して

日本では消極的なのに、留学生の日本の子呼んでパーティーしたり、パリジェンヌと友達になって、
御家族の夕食に招かれたり、ナント、ボルドーに移動して生活、物価が安くてこじんまりとして綺麗な街だった。
そして、いつのまにか、元気を取り戻してた。
パワフルにチカラをもらって、帰国した感じになった。今もあの時、出会った人達には感謝でいっぱいです。

しかしどうしてだろうか？
学生時代は「欧米白人社会」にあこがれ
LONDON,NY,LA＝合計7年住んでたけど
今はASEANが大好きだ
特にマレーシアが最高だぜ。
年が明け寒いだろうから30℃のマレーシアに帰えろ！

東南アの話はやめてよ
30℃でTシャツ1枚で暮らす生活に戻りたくなるじゃん！
あぁ、帰りてぇ〜！

ニッポンの１１〜３月は地獄の寒さだでな
アセアン　南米　カリブに逃避するのが得策だな
物価も日本の半額以下で楽勝、ジャップは寒くて物が高くて暗くて臭いマムコと同じ

一言でアジアといっても幅広いからな。
滞在資格のなかには資産額まで要求している国もある。
最近は田舎が人気らしいが一ヶ月もすればやる事が無くなる。
問題をクリアーできないと短期で日本に帰るハメになる。

台湾とか日本とほとんど物価変わらんぜ。
都市部に住むならむしろトウキョウと変わらん。確かにおなごは可愛いけども
それにお前らが思ってる以上に日本って衰退してるぞ。諭吉さんがクソみたいな紙になる日も近い。
今の内に稼げるだけ金貯めて他のに替えておいた方がいい。

＞８１
正論だよね。
核心をついている！

とある途上国にロングステイ中です。
外食も屋台なら1食150円程度でいける。口に合う旨い。
日本食は５〜ドル。ビールは１缶50円ぐらい。まぁまぁ旨い。
小柄で細く可愛い娘が多い、何といってもスタイル抜群。手足長い。
ほっそり、足真っ直ぐ色白。
日本人はモテモテ。ただし金にうるさく極端に嫉妬深いのが致命的
長く滞在している不良邦人多し。
ビザは現地にて6ヶ月ごとに更新。
街は汚い。インフラ不備（停電頻発）。バイクのせいで空気悪い。常夏。
でも都会はかなり整備されていて娯楽もある。遊び人白人系の滞在者も多い。
ここに住んでしまうと、スローライフは当たり前。
日本の閉塞的な社会で目まぐるしい生活は送れなくなる。

>>83

海南島かな？行った事ないですが。

名誉白人なんて思ってても、しょせん単なるアジアンでしょ？白人社会では
他国から放射能汚染の賠償金をガッポリ奪い取られ国力が失せたら、徹底的に思い知らされるのでは？
既に、日本の中のワーキング・プアの現実を捉えての途上国
移住というという選択肢を明示したことは、「超格差社会」の著者に匹敵する洞察力だと言えます

＞＞８３
たぶん「ラオス」とみた！

＞８５
世界中で誰もそんなこと言わないぞ！
NY,LA、LONDON、ASEAN各国での経験からね。

単なる「イエロー」だよ！

リゾート島いくつも行って、長期滞在も何度かした経験から言わせてもらうと、
南の島もさまざまだが、共通点は物価が高く、しかも物自体が少ないことだ。
物質的な便利さと世俗的な娯楽を多少とも必要とする一般的な日本人には住むのは辛い。
まあ、1ヶ月くらい滞在してみれば分かるよ。
カリブ、南欧、豪州、フロリダ、南米とどこも同じ、日本から見たらどこも3流だよｗ

>>86

ラオスはビザが６ヶ月も出ないと思うよ。
中国ビザは香港で取ると６ヵ月という話が前にあったけど
今は現地でも更新できるのかなと予想。

常夏にも関わらず色白でスタイルの良いお姉さんは中国最南の
海南島にもいるであろう漢人の小柄で細い子と思った。
ベトナム北部かとも思ったが、ここも６ヵ月ビザは無理そう。

海南島は性島で有名だったから、そこへの沈没者の
可能性高いと思ったんだけどな。
あと、日本人はモテモテって事で、とりあえず
アジアに限定されるかなって思った。

答えあわせが聞きたいよ。

別に隠すような情報じゃないと思うし。

アフリカやアジアのような後進国でも無理でしょ。
せいぜい家を一軒建ててそれで終りですやん。
一ヶ月の生活費が３，４万でもやれる国はアジアにはありますが
それでも質素な生活なわけで、ましやてヨーロッパで生活となると
最低でも日本の半額ぐらいはほしいですよ、東ヨーロッパってそんなに安い？
僕としてはメキシコやキューバのようなラテン系なところが好きですが
メキシコはそれほど安いとは思いませんでした。

いいのはオランダ、ドイツ。ただしイスラム教徒を移民させすぎて
テロ続発国家になった。
外国人優遇政策をとりすぎて、国家が破綻してしまい中間層が海外脱出続出中。
生粋の住人は移住し続けてますな。日本も人事ではない。

２０半〜３０代のやつ結婚（嫁・子供）はどう考えてんのよ？
日本に彼女いる奴だっているだろ？ やっぱ現地の女性と結婚するつもり？
あと親の面倒とか実家の管理はどうする？

１回の人生と分かっているが現実的に考えると迷う。
でもサラリーマンを日本でずっとやるのは現実見ちゃうと無理だから、将来はタイに移住するつもりだけどその辺が気になる。
３０過ぎで、そろそろ選択しなけりゃなんない。
知人にカナダとかＮＺ、西洋を勧められているが、いかんせん生活費が高すぎる。

まあお前らは発展途上国目指しているみたいだが、アメリカ育ちでもなければ向こうの一般人のほうが
英語に関しては上だがな。
アメリカ人は日本人との会話では途中で数回聞き返すが、中国人（上海、香港　フィリピン人　インド人には聞き返さない。
書くこともリスニングも、高卒程度のまともな学歴があれば日本の一流大学出身者より数段上。
ここが決定的な違い、よって実践で使える英語はJapaneseは最下位

　　　　　　　　　　　　　　〈〈〈　ヽ
　　　　　　＿＿＿_　　　〈⊃　　}
　　　　 ／⌒　　⌒＼　　 |　　 |
　　　／（ ●） 　（●）＼　 !　　 !
　 ／ :::::⌒（__人__）⌒:::::＼|　　 l
　 |　　　　　|r┬-| 　 　 　 | 　／　＜　大きなお世話ね！
　 ＼ 　 　　｀ ー'´ 　 　 ／／
　　/　＿＿　 　　　　　　/
　　(＿＿＿）　　　　　　/

日本の社会がクソったれにしか感じない。
借金がある。日本の不動産を購入する気がない。日本で金を落としたくない。
これらも立派な日本社会と常識に反するレジスタンスのような立場だとおもうぜ。
日本で生きたくなければ出ればいいし、日本の価値観に縛られててはイロイロする前に
年喰っちゃって何もできないとおもう、日本の９０％の人がそのタイプの人だろうし
考えが深くて話の面白い人も日本には少ない、これも日本の特徴というか文化ですよね。

＞９５
それは心の中に秘めとく言葉だよ
我々は世界が待っているし飛躍のチャンスは無限だ！
オレは東南アに1月に帰るけどね。
GWが終わるまで戻らない！


　　　　　　　　　　　　　　　_(L...__＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　｀__､
　　　　　　　　　　 　 　 ／　　 __,.-‐冖"￣＼. ＼
　　　　　　　　　　　　 /　 _,.‐'´　　　　　　　　｀ヽ､ヽ
　　　　 　 　 　 　 　 ,ﾑｧ'´　　 　 　 　 　 　 　 - ‐}i |_
　　　　　　　　　 　 /　|　l 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ﾄ f＾ヽ
　　　　　　 　 　 　 {　 N　、　　 ＿ ,. -‐　´　　　　Vﾑﾘ|
　　　　　　　　　　　ヾ　{ `　､　　 　 　 　 .,,,,､､ミ　　∨/!
　　　　　　　　　　　　ヾﾞ､　 　 ‐--　　- r=‐''冖　　　ｌぅ|
.　　　　　　　　 　 　 l⌒ヾ　　ｨr≦ｦﾌl　 ｀`ｰ ___　　　|卞ー一-
　　　　　　　　＿　　 ＼心. 　 ヽ -'´ | 　 ﾚ､　　　　　|　||
　　　　　　 ／　ﾉ〉　　　ヾﾊ 　 ,　´　/_　 ,r┘＼　 :.│ .||　　　　　　　
.　　　　　_厶 〃_| 　 _, -‐'＾ヽ　　 　|　￣l!　,.-､　　 l　 .||　　　　　　　　　　　　　　　　　　
.　　　 r'´__ノ〃 /‐'´　　　　　＼ 　 ' r‐一'´__　｀` /　　|| 　＜神のふところで生きよう！
.　　 ,.┴┐　′ |　　　　　　　　/〉、 (　　"´　 _,／ 　　 ||
　　/　ｧ'´　, -‐┤　　　 ＿_　 //　 .>､＿,>‐'´/||　　　 ‖
　　辷..ノ　 ／_ └--‐'´　__ﾉ .l!|　 /＼__||__／　||　　　〃
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　ﾉ`　　 / 　 　 _,-‐'´ 　 　 　 |!|│　 　 ||　　　||　　〃
　ﾄ､　　　 ｨ7￣　　　　　　　　 |!|│　 　 ||rぅ　 ||　 〃

外国へ行くのはニートかフリーターが前提だろ？
自分が出費する分だけでも、日本の田舎でフリーターやっても無理な金額だ。
田舎住みだが、食費２食分、携帯代、交通費、ネット代、生活用品だけは自分で払ってるが5万じゃ無理だぞ。
２〜３食外食でアパート入ったら１０万でも無理。
都内に住んでた時は倹約しても毎月１３万くらい飛んでたな。
デフレとは言え個人的な経験から、日本の物価は１０年前とそれほど変わってない。
貧困層は他人と賃貸シェアするか、行政の支援もらわないと生きていけない時代。
デフレでも、まだまだバカ高いよ。
食う、住む、買うでは日本の地方都市と比較してもバンコク、上海などの３〜４倍は資産が必要。

やっぱし月額￥10万は生活費等々で使うよ。
日本で暮らす生活費をアチラに持参するだけど
大勢に影響なし。
フライト代往復￥６万で済む。

「厚生年金」生活者！

>>93

重要じゃない。

必要に迫られれば日常に困らない会話（日常会話とは言わない）
ぐらいはできるようになる。

それ以上は努力しだい。

俺も、もう日本にはうんざり。。仕事、金、人間の品質、狭い、窮屈
金貯めて海外へ移住する事に決めた。
もう日本で働くのって馬鹿らしくない？
外国の田舎でフルーツ農園でも開いて細々と暮らしていくよ。

わたくしはチェンマイ、パタヤに興味があります。
２千万貯まったら移住を考えるとおもいます。
すでに４０代ですが総額で１千万以上作れました。
１年の半分の期間、長期滞在が自分にあってるみたいです。
ビザが取れたら・・・と言っても限られていると思いますので
余裕があればオーストラリアかＮＺランドも射程距離。
しかし、オーストラリアの都市部の犯罪発生率とビザの点数は厳しく
計算してタイの４倍くらいの予算がなければ住めない国ですので断念するでしょう。

>>101
中米もなかなかヨサゲ。
（治安の良さで選ぶならコスタリカ）

http://www.interq.or.jp/tokyo/ystation/r1.html

この辺りが最高でしょうね。
http://www.nzlovers.co.nz/longstay/
http://humanasia.client.jp/
http://found-ok.org/categorys/x8phfn/

現地語が話せないと長続きしないよ.....金欠と同時に帰国が多い。
第二外語が英語の国なんて、英語を喋る奴の殆どが上流階級。
がに股の見苦しいアジアン小男（ジャパニーズ）がたどたどしい英語で意思疎通を図っても殆ど相手にされない。

ただし低層階級の奴らは金になると思えば、無駄にジャパニーズに近づくのが多い。
こうなると他人を疑う事、疑心を払うことを磨いてこなかった脳天気ジャパニーズは
美味しいカモだ。バカにされている騙されたと気が付かないのが多いから笑えますね〜

アンタは語学コンプレックスだなぁ

オレはNY在住5年、英語堪能！
ASEAN某言語話せる！
そのほかスペイン語、フランス語！

人は人、自分は自分。
レットウ感でガタガタ言うなよ見苦しいぜ！
この７月〜８月の1ヵ月余、ノンビリASEAN滞在してたけど
余裕･快適なVACATIONだったよ！

JAPAN超寒い〜〜〜
１２〜２月はJAPAN出て南国でバカンスしかないね。
手頃なペンション賃貸してゆったり観光と趣味で過ごす、最高やな！
寒くて鬱になる無愛想JAPANを脱出や〜

ホンマや！
関空から世界へ・・・・東南アに！

俺は金と時間の節約のためにジャパーン脱出します。
海外で安いアパートか短期契約のホテルで教材持ち込んでニートやりつつ
勉強もしたいので、計算したらジャパーンの生活費・四分の一以下で生活できる。
ジャパーンに居たら仕事に追われて考える気力がなくなってまう。

マルチ失礼します。

シベリアに糞スレを建てたから、規制中の方で書き方がしたい方は此方へ。

シベリア超速報板
「その日暮し避難所」

さです

自分は牢獄の中で生きてる気分だ
海外に住んでいた時は辛いことがあっても頑張れた
凄くヤンワリとした空気と人で溢れていた。
だが日本は違った。日本にいると殺伐とした癒しのない生活になるんだよね。
物で溢れているけど無機質で温かみがない。その場限りの人間関係。
ただ金を得るために仕事だけに追われ生きている空虚な生活。
延々と牢獄で暮らす気分です。

1月早々、健康診断して東南アに帰るよ！
Tシャツ一枚とジーンズでチンタラ暮らしたい
月額￥10万で2カ月間してから一時帰国しすぐあと1ヵ月・・！
寒いjapanに住み飽きたし冬は祖国「真夏の東南ア」に帰ろう！

　　　　　　　　アバヨ！

japanの極悪な冬にガマン大会みたいな生活ってただのアホだろｗ
俺の行き先のアセアンの都市は渡航費入れても三分の一で喰っていけるよ

≫112
うん、でもHOTER代が.......
食事代はﾍﾞﾗﾎﾞｰに安いけどさ！

「HOTEL」・・・・・○だよ！

まぁそれはそうとして
オレは持病があるから少し心配になってるが
命が惜しくてASEANに行けないのなら死んだ方がいいよ。
と思ってる。
4月過ぎ入学式、GWの頃に帰ってくるよ。

何人かが言ってるがたしかに日本の冬は辛いな。
骨身に染みる寒さは防ぎようがない。
沖縄と太平洋側の温暖な街で育った俺も、君らと同じ意見だ。
11月の中ごろ〜３月の春先まではinexpensiveに暮せる国家に逃避して
趣味で好きなだけ本読んで、グルメ、ビーチアクティビティ、時々おねーちゃんが得策かな。

今、室温24．3度C。
それでも寒く感じる。
チェンマイ生活11年目。

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　 |　　　　　|r┬-| 　 　 　 | 　／　＜我、帰国！「祖国ASEAN」に飛ぶ！
　 ＼ 　 　　｀ ー'´ 　 　 ／／
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例/フィリピンはタイより貧しい国だから物価が安いと単純に生活費を比べるのは滑稽
商店で値段みてマニラとバンコクで比較してみればいい。
治安も考慮して住む場所を選ぶ。
最近はセブ、バタム、コタキナバル、新北が新しい注目エリア。
地区、物件の設備、都会か海の近くかなど
実際住んでみないとテレビ　新聞　ネットの知識じゃ意味が無い事もある。
金欠に陥ったら、ASEANで就職探して最低限喰えればいいでしょう。

一年の季節別に住み分けてみた（プラン）

11〜3 ASEAN
4〜6 JAPAN
7〜10 欧州、豪州、NZ、中南米
（JAPANの夏季冬季は快適な気候の土地へ移るプラン）

ジャパンは寒いしお金溜まらないっすね。
オイラもフリーター辞めて常夏シティーに行く税。
何とか百万ちょい必死で作った。３０過ぎてオバちゃんから小遣いもらったｗサンキュー
真夏のエロシティーで人生仕切りなおしだ〜！

日本ー冬寒いしモノが高すぎ、人が暗いし退屈、みんな忙しそう。
グアムー狭いし米兵だらけで物価高い。
タイー病気と大気汚染が嫌だけど安いしまあまあ、バンコクだけかな。
バリ島ー海と観光で遊ぶだけなら最高、外人が多い。
ペナンーイスラムで静か小さい街、夫婦向けで、物価は普通かな。
NEW爺ランド−物価は日本と同じ、白人がほとんど、ちょっと郊外は自然だけの田舎。

マジでサビヨね
早く祖国ASEANに帰りたいよぉ
もうすぐだぁ〜！

みんなは物価の安いアジア地区がオススメみたいですね。
俺もアジアは日本と同じ文化もあると思うし
人間も俺達と見た目も似通っているし、比較的気持ちは楽であると思う。
だけど、本音としてはアメリカ、フランス、ドイツなどに移住したいけど
ハードルも条件も多いんだよね。それに日本と物価の差もあまりないし金がやたらとかかる。
アメリカでも田舎のワケのわからん町には行きたくないしLAかフロリダの暖かい土地限定だ。

超寒いっすね
第二の故郷ASEANに戻るぜ
金ももうすぐ貯まるから、酒と女と散策でおなかいっぱい

1月初旬〜2月初旬まで1ヵ月間・・・・ASEANにズラカルよ！
「中国東方航空」往復￥4.5万程度で故郷に帰る。
夏のASEAN「28℃〜30℃」なんだかボロ儲けしたようなこころよさ！

ここで真剣な話するのは変かもしれんが、あえて書きます。
金融危機の影響で1年前に会社（零細メーカー）の業績が悪化して、首になり無職になった。

おれ自身、いままで突っ走ってきて精神的にボロボロで
いまから転職活動などしても無意味とわかっていて、日本で働き続けることは当分はしたくない。
シュウカツもしたが地元のハロワも求人情報も、この不景気の中では全滅でほぼ詰んでる。

で、幸いにも200万ほど現金があるので安く生活できる南方アジア辺りに
一旦行き安いアパートか、中長期ステイのできる格安ホテルに滞在しながら
異文化体験でもしてビールと肉でも突きながら、それとは逆にいくつかおもいたる資格と
語学を独学でもしようかと教材持込まで考えている。その他考えたいこともある。

日本で１人暮らしして、ニートやってもおそらく数倍の金が飛んでいくとおもうので
海外に行き時間を金で稼ぐことが、可能なのでは？と勝手に解釈した次第です。
渡航費を入れても日本で賃貸に入り喰ってニートをするのと、アジアで同じことをするのとで
仮に半年を期間としてどのくらい安く抑えることができるものでしょうかな？

できれば２−３つ、海外ド素人の俺にアドバイス頂ければ幸いです。
（ダラダラ長文すまん）

生活費１０~２０万＝ジャパン　３〜１０万＝ASEAN

よって格安航空券（２〜５万）を付け足しても１年ジャパンで喰っていくのと
ASEANで適当に生活するのであっても、ジャパンはバカ高い結論になるはず
そもそもジャパンで月収２０万で賃貸暮らしは手元に何も残らない＋時間だけが過ぎていく

>>126

バンコクならTOEIC600と実務能力があればたぶん働けますよ。
コールセンターで働くなら英語いらないと思います。

前にも紹介したけどアマゾンで『外こもりのすすめ』って
いう本買って読んでみてください。

その質問内容に対応する答えが溢れてます。

>>126

ごめんなさい寝ぼけててちゃんとレス読めてなかった。
「時間を金で稼ぐ」のですね。

出費を抑えれば、月3万でカツカツいけますけど普通の人には辛いので
月7万ぐらいあったらけっこう快適です。
タイの田舎が物価が安くていいかもしれません。チェンマイ
チェンライ・メーサイなど。沈没してる日本人多いし。

近々、過去スレのURL調べて貼っておきます。

そこそこ有用な情報あったので。

てかさー。実家でニートかバイト生活やっても最低限の金を親に渡して
月に３〜５万払ったにしても、日本に居ることだけでも常に生活する金を払っていることに
なるわけで生活用品から食い物、交通費、ガス代、税金と何でも必然だろ？

よく節約生活などと言うワケのわからん専門家がいるが、あれは詐欺に近い洗脳。
じっさいやってみればわかるが、すべてが平均して高価な日本で節約だ倹約だと言っても
「得をしている」という実感はほとんどなく、「ひもじい　みすぼらしい」感が圧倒的だろう。
住居を借り喰っていくだけで十数万がギリギリの国で数百万程度のはした金は鬼のようなスピードで・・・ｗ

>>126
タイ生活費
3万円/月

[タイ在住者タイ生活総合スレッドII]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/world/1193226362/
637 名前：名無しさん [sage]： 2011/12/26(月) 19:03:36.99

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もうかえろね！

帰りたいけど「ジ病」が足かせだぁ！
あぁ、寒いなぁ！
身も心も外気温も！

老人になってからの行き場がないとジャパンの畳で逝く事になる
幸せの土地を探しておかぬとやばいことになる。
俺は独４０代だけど趣味が見つからない。
海外でおねーちゃんナンパするか、白人の親日派エロ妻と酒飲むくらいだ。
バリ島　チェンマイ　ケアンズでヒキコモリして酒と読書したいが百万ちょっとでは一年くらいが限界。
そろそろ何ヶ月か掛けて南国で鬱病治したいのだが、田舎はバイトすらないわ。

ほんまにＪＡＰＡＮは辛いだな〜
も〜ほんまにアカンずら〜
必死で駆けずり周らな喰っていけんがな〜
寒くて鬱で希薄でボットン糞と同じ国になっとんな〜

老後を日本で過ごすか海外かの選択だろう。
資産持って生活費の安いタイ、セブ、ベトナムで暮らす予定。
国内でスズメの涙ほどの年金貰って質素に生きて何が楽しいだろうか。
やることもなく人との交流もないプランは１年で頭打ちになる。
残念だが、原発問題と経済問題と深刻だ。それが日本の現状。

は〜〜仕事納めで10連休だ。
でも今年は南国逃避する無駄な金はない。
春先までガマンだ。来年の冬は南国暮らしするぞ、楽しみだ。

オレは毎日、
365日が仕事納めの「連休」だぁ！
昨夜は神奈川県下で「飲み会」だし
今日は新宿でフィリピンのSちゃんとデートでね。
これでは体がモタないよ！
「準・富裕層」に属する者の悩みだろうか？！

TOKOHAMA、SHINJYUKU、OSAKA、KL、SINGAPORE
あぁ世界は狭過ぎだよ！

一口に南の島と言っても、年中温暖な国やビーチ沿いの都市も含めて広く考えたい。
タイ、バリ、台湾、マレーシア、フィリピンなどと日本の南国の沖縄も入れていいと思う。
このあたりならば月４〜７万出せば、かなりそこそこの賃貸に入り
豪勢は無理だが標準以上の生活をすることができる。日本本土や欧米と違い全体的に生活費が安いのも大きなメリットと言える。

日本で時給1000円で働けば最低限金を得られる。
病気になれば社会保障もあります。
バンコク、ハノイ、北京であれば主任クラスの月給です。
月給１５万、２０万これは凄いことなんですよ。
でも日本で生活すればサイフの中身は数ヶ月で空っぽになります。
私はマゾヒストではないので日本を出て行きますけど‥‥

>>142

帰ってきて時給1000円の仕事にまたつければいいんですがね。

世界と唯一リンクしているのは東京だけだ。日本人は東京に行けばいい。
イギリスは物価は高めで移民の多い国。
日本から遠い渡航も厳しい、年中寒い欧州北米より、日本でフリーターか派遣工員で小遣い稼ぎで
そこそこ喰えるようなそんな生き方がいいようにおもえますね。
日本は捨てたもんじゃない。

＼　　　　　　　　 /_　/　　　　　ヽ　/　　　} ﾚ,'　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　|｀l｀ヽ　　　　／ヽ／ ＜´｀ヽ u　　∨ u 　i レ'　 　 　 　 　 /
　 └l>￣　　　 !i´-） 　 　 |＼ ｀､　ヽ）,　／>/　　　　　　　　/　 地　 ほ　 こ
　　　!´ヽ､　　 ヽ ( _　U 　 !､　ヽ｡ヽ/,ﾚ,｡7´/-┬―┬―┬./　　獄　 ん　 れ
　　_|＿/;:;:;7ヽ-ヽ、 '') 　""'''｀` ‐'"='-'" / 　　 !　　 ! 　　/　　　だ.　 と　 か
　　 |　 |;:;:;:{　 U u￣||　u　u 　,..､_ ->　/｀i　　　!　　 !　　＼　　　：.　 う　　ら
　　 |　 |;:;:;:;i＼　　　 iヽ、 　 i {++-`7, /|　 i　　　!　　 !　　＜_　 　 　 の　 が
　　__i　ヽ;:;:;ヽ ｀､　　i　　 ヽ、 ￣￣／　=､_i＿　　!　　 !　　 /
　　　ヽ　ヽ;:;:;:＼ ｀ヽ､i　 　／,ゝ_／|　　i　 ￣ヽヽ　!　　! ,, -'＼
　　　　ヽ、＼;:;:;:;:｀ー､｀ｰ'´￣／;:;ノ　 ﾉ　　　　　 ヽ|　／ ,､-''´ ＼／￣￣￣￣
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もうとっくに「地獄」で生きてるさ！
月￥２・８万(共益費込み) 静かに死んだように暮らしてます。
逃げた「尿簿」に未練はネェ！

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沖縄より小笠原がいい。

本土より物価は高いが・・

日本列島にこだわれば九州南部の４県がいいだろ。
沖縄とか社員もバイトもないぞ。本土に出稼ぎにくる人等だからｗ

一番いいのは求人も職種も圧倒的な東京含めた関東経済圏である程度稼いで資産化して
その後、九州の田舎とASEANを往復してマッタリ暮すことかな

＞１４８
九州は夏・・・・台風でドザエモンになるよ！

オランダは水準高い。ただしイスラム教徒を移民させすぎて犯罪続発。
外国人優遇政策をとりすぎて、国家が破綻気味で中間層が海外脱出続出中。
フランス、イギリス、ドイツもイスラム、アフリカーン、チャイナ、ターキーが増えて
社会保障や職業ごとに社会問題抱えている。

若ければ現地の女性との間に子供を作りまくる生活もOKですね。
子供の間は雑用をさせ、働ける年齢に達したら日本に出稼ぎに出す。
ベトナム、フィリピン、中国あたりだったら日本で契約社員でも、途上国の平均から
すれば、４〜７倍の高い給与額になりますから、まさに日本は黄金の国ですよ。
親は子供達の送金で生活します、わたしとしてはセブ島でバカンス生活です。
最初の２人迄が大変ですが、その後は最初に生まれた子供が世話を出来るように
なりますから心配ありません。

>>151

うむ。その発送は斬新だな。気に入った。

今年こそバカ丸出しはやめて中学「2次方程式」でも勉強しろ！
俺は「数�V」を解くからさ。

　　　ζ
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（　　　　／／'''v'''＼＼　　　　）（　　　　／／'''v'''＼＼　　　　）（　　　　／／'''v'''＼＼　　　　）
　￣￣　￣`''-'^'-''"￣　￣￣　 .￣￣　￣`''-'^'-''"￣　￣￣ 　 ￣￣　￣`''-'^'-''"￣　￣

フィリピンに行くと
「ドザエモン」でマニラ湾に浮くぞ！
「安全第一」は工事現場だけじゃぁないよ。

　　　　　　　　,､,,､,:,i;:(（(;(::;i:;,､,, ､
　　　　　　 ,,ｒ'"　　　　　　　　　　｀ヽ､
　　　 　　/　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　iﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　 .i　　ヘンなイロケは命取り。
　　　　　i　　 　　　　　　　　　　　　　从ﾊ)
　　　　　|,　　　　　　　　　　　　　　　从从）
　　　　　 i-・==- ,　　　-・==- 　　　人从）　　
　　　　　　i 　　　’　　　　　　　　　人从） 　
　　　.　　 i　　.,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　 　　　　 ^ﾞ｀ヽ
　　　　　 {　　 ｀-=ﾆ=- '　　　　　　　'-'~ノ 　　　　　
　　　　　λ　　　｀ﾆﾆ´　　　　　　　/-'^" 　 　
　　　　　　ヽ,　　　　　　　　　　　ノ
　　　　　　　ヽ,　　　　　　　　　|　　
　　　　　　　　｀''ｰ -- 一　''"　|､　
　　　　　／ ｀ヽ　　　　￣｀ ｰ‐' ｀ヽ!　
　　　　/　　　 |　　　　　　　　　　　 」i
　　　/｀ヽ、_ │　　　 　 　 　 　 　 ハ
　　　ヽ、_　　/　　　　　　　　　　 /__ |
　　　 /　 ｀/i　　　 　 　 　 　 　 /＿,」
　　　{　　 ,'　!　　　　　　　　 　 ,' 　|

ベトナム、フィリピン、中国、ラオスあたりは確かに激安だが衛生やインフラで
頭を痛めることになる。けっきょく都会に移動して設備の整ったアパート住まいに
過去レスで関東、九州の外れを薦めているが、これは無謀すぎ
日本で節約するとド貧乏で惨めな生活になるだけ

おおおー久々に来たらコメント伸びてますね
なんと不景気で失業してしまいましたｗ
海外資金貯めたいので肉体的に楽な割のいいバイトあったら教えていただきたい

　　　　　　　２ｃｈ巡回中　２ｃｈ警備課「警備係」　


　　　　　／;;;;;;;;;;;;｀Ｙ´;;;;;;;;＼
　 　 　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;;;;;;;;;',　　　　 　　　　
　　　　l;;;;;r'´￣￣~ ￣￣ヽ;;;;;! 　　　　　 　
　　 　 |;;;;;;|　　　　　　　　 |;;;;;| 　　 　　 　　
　　 　 {;;;;r',;;'"ﾞ`､ 　.,,;-ｰ､ ',:;} 　　　　 　　
　　　 rゝl!.　(●)│ｌ (●), :l;jヽ 　 　　　　
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　 　 　 ゝ_.l　　　ゝ-　'　　 ,jノ 　　　　　 　
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　　　　　　 lヽ　　ｰ‐' 　,/ !　　 　　　　　　
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　　　ん＼ ⌒）⌒〜ｘ〜⌒^⌒）⌒）
　 　（ンノ　ﾉ―マ￣ ￣つ―ゝ_＜ﾉ
　 　`ゝλ人 　　　＼／　　　ア´`´　
　　　　　λ爻　　　　　　　; ﾉ 　　　
　　　　　　＼＿＿_/ヽ＿ ﾉ

´ : : : : : : : : ｀丶　　　　　　　　　
　　　　　　　 ／ : : : : : : : : : : : : : : : :＼　　
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. 　 　 　 ,′: : : : : : : : : :/-‐:/ : ∧ヽ:_: : : :}
　　　 　 ｉ.: : : : : : : :ｉ: :.:/|／/ｲ /　ﾊ∧ﾄ､: :|:
　　　 　 |.: : : : : : : :|: /,ｨｱ心.j/　　r心　∨l:
　　　 　 |: : : : : : : : V/ ん:::ﾟj 　 　 ﾄ::ﾟj ｉ ﾊ:|
　　　 　 |: : : : i : : : :|:c弋/ソ　　　 Vｿっ: ｊ:|　　　　わあっ
　　　　　': : : : i : : : :|　 :::::　 　 　 '　:::::: j: ﾘ:{　
　　 　 　 ヽ : : ',: : : :ﾄ　　　　　(＾7　　. ｲ:.八　　　　意外とバカとマジが混在中！
　　　　　 　 ＼:{＼: :V ≧:y　-rv‐＜／|:ﾉj:
　　　　　　　　　　 ｀⌒ゝ'〈__>く_}(`ーr
　　　　　　　　　　　 /　　　　　　 ﾍｰ

一ヶ月５万で生活できるってマジかよ〜
日本で月給１５万でも喰って寝て１２万くらいかかるぜ。
日本で底辺やってても南国アジアで勝ち組になれるってマジかよー。
南国ビッグシティでスーパーエロエロ遊びしたいぜー。

その代わりマニラでは「命と引き換え券」がもらえるよ！
アンタは72時間以内にマニラ湾上でドザエモン死体だぁ。
合掌。

フィリピンなど劣悪な発展地域は除外して、あえて欧米の先進国から抜粋してみた。
オーストラリア、ニュージー、フランス、イタリアなどの田舎町での生活を考えてみた。
初期投資は電気製品で、扇風機、冷蔵庫、蛍光灯、LPGコンロ、中古のバイクかスポーツ型サイクル自転車
携帯、ノートPC、これらは必要かな？
田舎になれば日本人が遊べるところなど無いので金を使う事もないはず・・・・が、しかし
これは最低生活が出来る人、西洋人のいい加減さを容認できる人になら可能だろうが・・・・

１年ジャパンで喰っていくのとASEANで適当に生活するのであっても、ジャパンはバカ高い結論になるはず
そもそもジャパンで月収２０万で賃貸暮らしは手元に何も残らない

バンコクは物価がやや高いからチャンマイやチェンライに逃げればなおよし。
2-5万円で生きていくだけのカツカツの生活はできる。
8万円あれば、日本の月給20万の生活はできる。
12万円あれば日本の月給30万の生活ができる。
ニュージーランドの田舎とイタリアがじつは穴場で日本の半額で余裕。

￥1000兆で沈むJAPAN、雪が降るJAPANは消えたぁ！
／　 _ﾉ^ｰiiili,,ヽ
　　　　　　　　　　/　　　llii＿_;ilil!!!'ヽ
　　　　　　　　　 .i　　　　　　〉=　ﾐ三}　
　　　　　　　　　 ト　　　　　 !,.　 ミ三|　
　　　　　　　　　 .ﾄ | ＿　　　._Y__　!t!
　　　　　　　　　　〉{（lili,,｀) ;;;（li,,,;ili) il〉　
　　　　　　　　　　ヽ_｀_ｰ;;/^ヾ｀ー'ilノ　　
　　　　　　　　　　　|ili=_ ヽｰ'　;;／|　　
　　　　　　　　　　　!liヽHHHHH/ ;!　
.　　 　 　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　 　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　,. -‐ '|　　　2年後JAPANは沈没！　 　　　　 .|
　　/ :::::::::::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |＿_
　 / :::::::::::::|.　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ｒﾆ-─｀､

＼　　　　　　　　 /_　/　　　　　ヽ　/　　　} ﾚ,'　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　|｀l｀ヽ　　　　／ヽ／ ＜´｀ヽ u　　∨ u 　i レ'　 　 　 　 　 /
　 └l>￣　　　 !i´-） 　 　 |＼ ｀､　ヽ）,　／>/　　　　　　　　/　 地　 ほ　 こ
　　　!´ヽ､　　 ヽ ( _　U 　 !､　ヽ｡ヽ/,ﾚ,｡7´/-┬―┬―┬./　　獄　 ん　 れ
　　_|＿/;:;:;7ヽ-ヽ、 '') 　""'''｀` ‐'"='-'" / 　　 !　　 ! 　　/　　　だ.　 と　 か
　　 |　 |;:;:;:{　 U u￣||　u　u 　,..､_ ->　/｀i　　　!　　 !　　＼　　　：.　 う　　ら
　　 |　 |;:;:;:;i＼　　　 iヽ、 　 i {++-`7, /|　 i　　　!　　 !　　＜_　 　 　 の　 が
　　__i　ヽ;:;:;ヽ ｀､　　i　　 ヽ、 ￣￣／　=､_i＿　　!　　 !　　 /
　　　ヽ　ヽ;:;:;:＼ ｀ヽ､i　 　／,ゝ_／|　　i　 ￣ヽヽ　!　　! ,, -'＼
　　　　ヽ、＼;:;:;:;:｀ー､｀ｰ'´￣／;:;ノ　 ﾉ　　　　　 ヽ|　／ ,､-''´ ＼／￣￣￣￣
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東南アにズラかろうよ！

日本で物価の安い地方住みであっても、バイトや派遣やっても順調に資金が作れなければ
バカンス移住は無理だろう。
田舎住みで食事と生活用品だけでも5万では無理。
３食外食でアパートに入ったら１０万でも無理。
デフレとは言え経験上、日本の物価は１０年前とそれほど変わっていない。
日本も東南アも、英語はほとんど通じない。
生活水準は低く、詐欺師が多く治安も良くない。
本来なら生活水準の高いヨーロッパやカナダがいいはずだ。
安くはないが、郊外や小都市だったら良い生活できる。
まずフランス、ドイツ、イギリスの金のない移民向けの激安スーパーで買い物をする。
市電、タクシー、大型モールは使わない。異様に高い。
新聞は他人が取ってるのを待ち、回収されないので見せてもらう。
ネットは無線ＬＡＮの範囲で電波を借りればいい。

　　〈〈〈　ヽ
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　 ＼ 　 　　｀ ー'´ 　 　 ／／
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アジアってたぶんフィリピンのスラムのイメージを持たれてると思うんだけど、
バンコクやシンガポールやクアラルンプールの中心部は、近代都市だよ。
都市部に住むならむしろトウキョウと変わらん。確かにおなごは可愛いけども
それにお前らが思ってる以上に日本って衰退してるぞ。諭吉さんがクソみたいな紙になる日も近い。

＞169
そんな事は誰でも知ってるよ！
アンタが心配しなくても良い！
オイラは
ＮＹ、ＬＡ、ＡＳＥＡＮ、北アフリカ等々全世界を渡り歩いてる
国際人だよ！
もうＪＡＰＡＮはとっくに死んでるぞ！
「￥」なんぞ紙くずだし屁とも思ってねぇよ。

　　　　　　　　　　,-'´''''"　`''`''``''￣`''''''''''''＝ｰ'--、
　　　　　　　　　ｒ'＾ｒ'＾ｒ'＾　　　　　　　　　　　　　　　　`''--、
　　　　　　　　　|　| | |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`''--、
　　　　　　　,-　l､ | | |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、
　　　　　　/　,ヽ､　　/ヽ､ヽ、＼　＼ヽ、ｰｰｰｰ---　ミ　　　　　　ﾞ;
　　　　　l　　　--　,-'´　　　ヽ、ヽ、　＼＼　　　　　　ミ　　　　　　ヽ、
　　　　　シ　　|　　　　　　　　　　　ヽ､　ヽ、＼　　　　ミ`''--、　　　ヽ
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ＪＡＰＡＮも￥も腐ってるかもしれんが
それ以前に窮屈で陰湿な劣悪WORKをＪＡＰＡＮでやりたいとおもわん
劣悪で長時間でおまけにベースサラリーが他の先進国より安っすい
秋冬は地獄の鬱風景と極寒で間接がやられる
オレっちはBANGKOK　Hawaii　Brisbane　Cairns　Tainanを渡り歩くから寒さとは無縁
ＪＡＰＡＮもTokihyoもそう遠くない時に没滅するよ

海外でなんのタレントもなくて生きられるのは日本Onlyなんですよ。
ずば抜けたタレントをもちあわせていれば海外でドリームもあるかもしれない。
まず健康第一ですね。リスクとして海外生活の末路は早死にです。
長期の海外生活者で酒池肉林の人たちは、性病　糖尿病　感染症で若く死にますよ。

このスレで主に選ばれてる移住先⇒熱帯の途上国て
犯罪者の逃亡先とガチじゃねーか。

長く滞在する場所を決めかねている。
バンコクはポピュラー過ぎる。
日本の生活物価の半分〜１／５くらいを希望。
６〜１０万円で一ヶ月生活なんて、できる国あるかな？
頻繁に外食、酒、雑貨、交通で金を使いそうだ。 どこがいいかな？
カナダに憧れるけどペンションの相場が８００ドル〜だからちと高い。
日本人なら九州南部の田舎街、沖縄が温暖で最強かも。

実家の押入れ漁ってたら、北米、南米にいったときの新聞が・・・
適当に売店で買ったやつだ・・・あの感覚を思い出して涙が出てきたよ
やっぱり１年以上日本いると頭が狂うな。
マジで、この国は刑務所とおなじだ。何も中身のない国だ。
数年間海外１回もいかずにいたことが信じられないわ
やばいな、俺マジやばい、外国依存症みたいな感じだ

今じゃフリーターってやつよ。もうちっと貯めたらjapan出て南国でうだうだ暮らすわ。
いざとなったら南国で転職先探して喰っていけるサラリーさえあればいい。
南国は物価安いからな、貯蓄もできるし。
逆にjapanはサボれない休めない辛い国だっちゃｗ
宛てがなくても金があれば世界で生きていける。
四十路のとっつあんが挑戦したるけん、みておれよ。

女性の方からプレゼントしたからと申し出て男性の分を買ったのではなく
女性がお金出して買ってくれないと愛情を感じないとか言われて強引に
ダイヤ付きの指輪を買わされたようだし。
女性にとって、そんな扱いされて辛かったのは理解できるけど。
多分男性は結婚詐欺か何かで、女性から金を巻き上げるだけ巻き上げてドロンかもね。
女性の方からプレゼントしたからと申し出て男性の分を買ったのではなく
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多分男性は結婚詐欺か何かで、女性から金を巻き上げるだけ巻き上げてドロンかもね。

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本格的にニッポン経済がやばくなってきたな。
地方都市に居るから物凄く肌で感じるよ。
ここ２〜３年周辺の県、市移り住んだけど住人はどんどん貧しい方向へ

>>179

でもさ、物価も下がってない？
円高で輸入されるものが必然的に安くなるから
金が少なくても物が買える気がするんだな。

http://www.sankeibiz.jp/business/news/110901/bsg1109011752008-n1.htm
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1471/10/1010_kuudouka.html
http://blog.mian.cc/?eid=1020
原発事故後に企業が脱出する傾向が続いているから、失業率はこれからも高くなるだろう

日本の貧困率、過去最悪の１６％ 最悪失業率
http://www.asahi.com/national/update/0712/TKY201107120697.html
http://finance.nifty.com/cs/trend-report/dtl/090128004405/1.htm

「ジニ係数」は１←近ずいてるしなぁ！

命尽きればあの世生きだし、地獄で「ネハン」で待つよ！

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現状から逃げるったってビザ下りなきゃ3か月で帰国だぞ。
永住権なんて至難の業だ。大金持ちはカンケーないがな。

ヨメの身内からは見捨てられてるリタイアして逃亡しているワケあり夫婦とかｗ
結婚や葬式には帰国せず放置、遺産相続や商売での利益のことだけは帰国し参戦ｗ
親が金持ちで勝ち組なら何も気にしなくていいが、大震災、津波、放射能から企業は海外へ拠点確保して
じゃんじゃん脱出しており、このまま行ったら地方は当然、日本は空洞化するぞ。

若ければ円高活かしてインチキ留学すれば、日本に取り残されることもないが
年金だけが命の年寄りどもが、若者や働き盛りの年代の足を引っ張る。どうしようもない国だｗ
自分はいいから子供だけでもと思っても、円が強いうちは何処でも行けるが
内閣の政策がクソ過ぎて政治もあてにならないから、日本定住は皆無に等しい。

すでに貧困だ。「ワープア」な生き様だ。
月収７万の臨時バイトでギリギリで暮らしてます。
早くASEANに行く資金が貯まってほしい。未練だらけだ！

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アルバイト、派遣や不安定な仕事に就かざるを得ない世代が増えるそうだ。
しかしまだまだ日本経済は世界的にみても、月収レベルではトップ５に食い込んでいるだろう。
低賃金であってもJapan is No.oneは２０年は大丈夫だろう。
犯罪も少なく、協調性のある国民は凄いとおもう。
しかし、原発問題に加え増税と賃金の低下は免れない、時給700に下がり月収１５万と下がり
低賃金労働が増えることだろう。

べつに困んないしｗ

今どきの若者はリッチだよ
給料10万でもストレスない気楽なフリーター
実家にタダで住んで給料はぜんぶ小遣い
海外旅行にブランド物のアウターにスマフォ
生活費かからないから余裕デース☆

170 ：今日のところは名無しで ：2012/01/14(土) 14:23:46.57
＞169
そんな事は誰でも知ってるよ！
アンタが心配しなくても良い！
オイラは
ＮＹ、ＬＡ、ＡＳＥＡＮ、北アフリカ等々全世界を渡り歩いてる
国際人だよ！
もうＪＡＰＡＮはとっくに死んでるぞ！
「￥」なんぞ紙くずだし屁とも思ってねぇよ。

↑脳内国際人ｗｗｗｗ
全角とかｗｗｗｗｗｗｗ

日本クソ、東南途上国サイコーとか言うけど
そりゃ遊びに行ってるんだからサイコーに決まってんだろ・・・

てか日本物価高いクソ！東南アジアで5万で暮らせるつうけど
日本で稼いだ金だろ？
学歴も職歴もないフリーターが
東南アジアで月15万稼ぐとかありえないだろ。
日本だからクズでも15万稼げるバイト見つかるんだろ。

そんなに海外マンセーなら今すぐ海外で就職してみろよ。
あくまで日本の恩恵の元、日本で仕事してその金でバカンスとか言ってるんじゃ
結局海外暮らしも、日本で仕事する前提じゃんか。

海外脱出もいいけど、そんなに日本貶して海外マンセーするなら二度と戻ってくるなよ。
社会保障費も使うな、保険も使うな、海外で病気怪我して全額自費で治療してみろ。

結局はバカンスで売春旅行、外こもりニートして遊んでいるから
海外が楽しいだけじゃん。
途上国で働けよ。時給50円で。

そうだよね〜
途上国で時給50円や100円で稼いでみろ！と言いタイ
タイでレジ打ちやコンビニバイトで週５〜６でフルタイムで月給２万と言うから
日本の中卒高卒のフリーターじゃ１万稼げればいいところだねｗ
英語もタイ語も無理だろうし、海外で実力でビジネスやってるなら相当なもんだけどさー

日本は不景気だから週６日のフル勤務で残業やれば月給２０万いくけど
実家に住めないと貯金は厳しいな
２０万稼ぐ求人じたいが減っているから、なかなか海外にも行けない

職安行っても求人が少ないし、薄給の零細だけでろくな仕事がない。
以前は残業ばかりで働きすぎて疲労困憊、今は鬱病のケアのため静養してる感じ。
ずーっと日本で喰い繋いでいく自信がないし金を使う気にならない。
逆に海外の求人はかなり魅力的なんだがなあ。
失業後、親の許可とって実家に転がり込んでいろいろ今後の計画立ててる。

宝くじの一等上限を7億5000万円にする記事を見ていたんだけど
2000〜3000万円あれば、日本を半永久的に脱出してしまえるから
その金額だけが当選金の宝くじがあればいいなとか思った。

1等-3000万円　それ以外なし。みたいな。7億5000万もいらない。
その代わり還元率は据え置きで当選本数を増やす。

日本で土地と家を買うつもりがないから派遣かバイトやるしかない
正社員なんて就けないし月収も下がっている。
安く喰える海外の生活してみるか？
60過ぎて疲れて体が動かなくなったら国に保護してもらう手もあるが
何十年も先になって若い世代が必死で払った国の財産で喰わせて貰うのも
なんというか侘しいというか「すまない」と感じる。

このまま田舎に住んで家買っても2000万〜はくだらんから
エリートリーマンや高級官僚や政治家はいいとして
その他の社会地位の低層階級の奴らがマンションや一戸建て買ったら
今の日本では、もう将来が決まってしまって奴隷確定で厳しすぎる現実が・・・・。
ワープアが溢れて日本の経済が持ち直すことなんてあるのか？母国に希望を持ちたいが・・・。

中学英語しかできなくて、ただの憧れみたいな感じでアメリカなど英語圏に
３ヵ月くらい住んでみたいとか思ってるのですが予算はどれくらいあれば大丈夫ですか？
基本的にただの観光みたいなものなのですが、やはり安いホテルに滞在っていう形以外では無理なのでしょうか？
ウイークリーマンション、サービス系の宿泊所みたいなのってありますか。
経験豊富な方どうか教えて下さい。

金と暇あるんならただ旅続けてるだけで退屈しないんじゃてのはまだ30代で貧乏人の戯言かな？
マレー半島・インドシナで島巡ったりたまに沈没しながら半年、
インドやネパール、スリランカで半年、中東中欧で半年、
西欧で切り詰めながら半年、これだけで二年は潰せそうなんだが。
3年遊んでたら800万あった貯金が300万になっちまったよ。

>>196

金がなくなったら旅できないしなあ。

オイラ来月ASEANトンズラ予定だったけど
過去2か月間に身内の不幸等で
�T「コーデン￥5万＋生花代￥3万」と「納骨・列席￥1万」＝￥9万
�U身内の結婚「祝・￥10万」包んだ＝￥10万
合計：￥19万・・・・・・・ブットンダ！！！！！！！！！！！！
ツキが落ちたのか？
身辺に気を付けようっと！

>>196
よくそこまで貯めたな。
オレは４年ほどJapan←→海外と遊んで無職の期間もあったから収入が不安定で
元の350万が200万に減った。ケチりまくって実家だったのが幸いして派遣と日雇いバイトで400まで貯めたよ。
でも、ここまで必死で貯めるとJapanで無駄に使いたくないんだよね。
だから週２，３で少しバイトして減らさないようにして
次の世界放浪が飽きたらASEANかチャイナで求職しようとおもう。
かなりの業種があるしJapanより将来性ある。
Japanマジきついっすわ。求人も減ったし25歳過ぎてるとジジイ扱いの酷い国。そろそろアウトします。

２００

来月トンズラ出来そうもないぞ
体調が・・・・！

いよいよGW前に荷物詰めて日本を経つ
今から初のASEAN4カ国滞在（予定）でワクワクしてきた
郷土品買ったり喰ったりしたいんだけど、バンコク　セブ　シンガ　ＫＬどこがいいかな？
どっちも人気あるみたい、長期滞在するとしたら一月でお金はいくらくらい持っていけばいい？
ホテルは最初の3日ほどバンコクしか決めてなくあとは現地で下見。
飯は高級なレストランに行く予定ないけど

,､‐ ''" ￣ ｀`'' ‐- 、
　　　　　　　　／イハ/レ:::/V＼∧ド＼
　　　　　　 ／::＾'´::::::::::::i､::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ﾊ::|ヽ:::;､::::::::::::丶
　　　　 ／::::::::::::::/!i::/|/　 ! ヾ　ﾘハ:|;!､:::::::l　　「コンパニオンは必要ですか？」
　　　　　:::::::::〃|!/_,,、　　 ''"゛_＾`''`‐ly:::ﾄ
　　　 　 /|;ｨ:::::N,､‐'゛_,,.＼　　 ´''""'ヽ　 !;Ｋ　　　　私は23才、白百合大文学部英文科卒です。
　 　 　 　 ! |ﾊﾄ〈 　,r''"゛　 ,　　　　　　　ﾘｲ)|
　　 　 　 　 　`y't　　　　 ヽ' 　 　 　　 /／
　　　　　　　　 ! ぃ､ 　 　 ､;:=＝ｦ　　〃
　　　　　　　　　｀'' へ、 　 ` ‐ '゜ 　 .ｲ
　　　　　　　　　　　 　 `i;､　　 　 ／ l
　　　　　　　　 　　 　 　 〉　` ‐ ´ 　 l`ヽ
　　　　　　　　　　　　／　!　 　 　 　ﾚ' ヽ

極論言っちゃうとタイ、マレーシア、フィリピン、インドネシアはテロリズム起こしている奴が
地方都市に集団で居るからヤバイっちゃーヤバイね。
治安は住む場所によって差が出る。
俺だったら台湾、香港、シンガポールだね。あと豪州,NZも入るかな。
あとはどこも不安定で宗教の違いでイカレタ人たちが居るので避けたい。

でもSINGAは生活費がタケエしねぇ
マレーシアならJBでもKLでもMALACCAでもその他のリゾート地でも
安いからいいじゃん！
￥10万/月で毎日「30℃」快適な暮らしかも。

マレー￥10万でそこそこ暮せるな。ベスト3に入る国。
SINGAは一見高い印象があるが、あそこの問題は居住費だけなんじゃね？
手軽なアパートがほとんどないし、マンションかシェアしかないから金額が日本と変わらん。
香港と豪州あげてるが日本より高いからここもSINGAと同じでボツ。
よってフィリピン、タイ、マレーシア、台湾、ベトナムあたりが総合的に見てベストチョイス。
中国本土は安くイケル街があるので場所によっては入るかも。

東南アジアに碧玉の楽園を求めているあなた、おやめなさい
そんな夢のような世界は御座いません
老夫婦は、お金があれば日本ほど住み良い国はありませんよ
海外に住み着いているご夫婦いますけど極々例外中の例外です

私の出会った海外住みの日本人は、社会からはみ出した世捨て人、グータラ男
日本で何か犯罪か悪いことをして脱出してる逃亡者
外国の女大好きな小金持ち買春おやじ
月１〜３万の低費用で極貧生活を続ける途上国好きな変人
何かしらの業種で日本人絡みでリベートを稼ぐ悪徳商売人
まあ、大体メンツはこんなところですね

≫206
ASEANならまだいいけど、中国本土には違和感があるんだよね。
ENGLAND,US,MALAYには居住経験があるけどね。

>>207
日本の枠組みが厳しいから逃げようとしている。
社会の枠からはとっくに外れているんだよ

>>207
>月１〜３万の低費用で極貧生活を続ける途上国好きな変人

オレのことか？
途上国好きかどうかは知らんがｗ
しかし、マジで就職先がない（てか厳しくてどこも就けない、特に田舎は）
このままＪ国にとどまっても金と時間だけが減っていく
異国の地に目ぼしい求人があるから実力と運の半々で就けるとおもってる
物価水準がＪ国の三分の一だから米英系の会社に入れれば儲けもんだ
転落するＪ国には当分戻らない

>>207

このスレの内容をずっと夢みるような人は、たぶん日本で生きづらいんですよ。
そうじゃなかったら日本の生活でほどほどに満足してるはずです。

そして、海外に飛び出して
「世捨て人、グータラ男、逃亡者、買春おやじ、変人、悪徳商売人」
になるんでしょう。

それでも日本にいるより、本人にとってはマシなんだと思います。

最後の世界旅行からすでに５年が経過。精神的には限界に来てる。
日々そのことをあえて考えないよう、無視するようにしてごまかしたり、タバコと酒に浸ったり
年に１度だけ数日だけ海外行って紛らわしてるけど、
そんなんじゃどうしようもなくなってきてるのが自分でもよく分かる。
だが、俺程度のスキルでは一度仕事を辞めたらもう二度とまっとうな職に就けないことはわかってる。
６５歳？６７歳？の老後まで突っ走る青写真が描けない。

フィリピンはタイより貧しいが、物価が安いとは感じない。
クオリティ低いし治安もよくないから単純に物価だけを考えるのは素人です。
買い物で常に値段みてバンコクとマニラを比較してみればいい。
その町の文化が肌に合うかは実際行って暮さないと、新聞テレビだけの知識じゃわからない事が沢山ある。
リーマンで嫁さんに煽られて困窮した生活してローン返してる人は悲惨で海外どころではない。
海外に生活の移転を考えれるだけでも、十分恵まれているよ。

私は日本で週５〜６日間×９〜１１時間の平均的な勤め人は無理です。
やったところで日本では散在する気も計画もありません。
冬季は地獄で鬱になり暖房費用がかかるだけ、南国ビーチに住みます。

>>212

俺も4,5年旅してないよ。

スキル磨いたらどうかな。いつでも職に就けるように。

　 　　　　,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
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　　　ﾞ､ゝ) 　 　 　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{　　
.　　 　ヽ.__　　　　　,ｨnmmm､　　 .:::|!　　　私は金融資￥17億の富裕層！シャラトンシンガポール泊！
　　,.ィ'´ﾄ.´　　　　　´｀"｀"｀ﾞ″　.::::;'
イ´::ﾉ|::::l ＼ 　　 　 　　　"'　　　:::/
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まじめに定年までのユートピアを探しておかないと、40代でやばいことになります。
いい歳して趣味が見つからない。海外でおねーちゃんと酒飲むくらい、これは寂しい。
インフレやデフレにより、今や日本の物価は高いとは言えなくなる。
日本に住居を残しての海外滞在（時々日本に帰る）は
むしろ日本に居たほうが金銭的には安いこともありえます。
2013年には団塊の世代が大量に退職していき、状況が変わる。

小金持っている人は長期の旅行を謳歌すればいいと思います。
家庭があり、身が固まれば自然と何もできなくなるので
職を転々としているような人のほうが旅に出やすいでしょう。
でも無期限で計画の無い旅は、３０代が限界でしょうね。

東南アジアや景気が上向きな国々は、リタイヤ組ではなく海外でリターンマッチしたい人の
束の間の場所ではないでしょうか？
街をさまよえば屋台と酒があります。
人生なんとかなる!と思えてくるから不思議です。
日本じゃなかなかこうはいかない。
人生一回しくじればやり直すことが難しくなる。
いろいろな規制によって差別を受ける。
日本だけがすべてではありません、人生の至る所にチャンスがあります。
それに老後までの職にありつけなくなる年齢が既にスタートしている。
40代で一足早く惨めな老後におちいります。
帰国してみれば年齢差別で仕事に就けない、なんてことにも成りかねません。

2月までに逃亡出来そうもないぞ
Southeast Asiaに行けるのは5月になりそう
週3日の臨時バイトがきまっちまった
きっかり金貯めてからイクぜ！

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　　　,. -‐ |　　　18ヶ月後JAPANの破綻の始まりとUSファンド指摘！　 　　　　 .|
　　/ :::::::::::|　　ヤバいぞ、次なる本格エジキになるぜ！　　　　　　　　　　　　　　　　　 |＿_
　 / :::::::::::::|.　厚生年金持ってトンズラしようASEANに！　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ｒﾆ-─｀､

Japanで金を貯めるのはしんど過労。
海外のボランティア施設の臨時職員　日系会社のバイト、治験で稼ぐという手もある。
Japanに戻らずにボランティア職員・日系・治験を渡り歩き食いつなぐ。
拠点はカンボジア、インド、タイ、ニュージーランドでしょうか。
知り合いのアメリカ人はボランティア職員とバンコク、プーケットで酒とナンパの繰り返しｗ

地方のシケタ街は何処も仕事（食い扶持）がない
月収１０万、１５万で死んだような目で労働に励む蟹工船の世界だ。
逃亡したくても「資本」が貯まらない喰っていくだけの日々・・・！

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　　　　　　　　　 .ﾄ | ＿　　　._Y__　!t!
　　　　　　　　　　〉{（lili,,｀) ;;;（li,,,;ili) il〉　
　　　　　　　　　　ヽ_｀_ｰ;;/^ヾ｀ー'ilノ　　
　　　　　　　　　　　|ili=_ ヽｰ'　;;／|　　
　　　　　　　　　　　!liヽHHHHH/ ;!　
.　　 　 　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　 　 .|　　　　　　　　　　　　　|
　　　,. -‐ |　　　　3年後にJAPAN沈没の始まりだ！　 　　　　 .|
　　/ :::::::::::|　　700兆の借金と本格的な大失業時代！　　　　　　　　　　　　　　　　　 |＿_
　 / :::::::::::::|.　極寒のJAPANから飛び立とうASEANへ！　　　　　

海外放浪はカッコええでぇぇ〜〜！（笑）

| .|_,.､/'i
　　　ﾉ'" ﾆヽｲ
　　r〈　　　くﾝ　　　　　　__
　　ﾄ-'r､ｨ-へ7　 _Σﾆ'ゝ=<ｰｧ
　　Y　　￣'　|'"´　　　　　 ￣｀ヽ､
　　|　　　　　|___,,.._ゝ___　　　　, 　｀ヽ､
　　|　　　　 ｲ-'/´￣/￣ﾊ｀""''ヽ､ｨ　_i
　　|　　　　 / /|　/-!､ﾚ'　|　ﾊ_ !　 ｀''〈立ちあがれ！　オイラは全世界を放浪してる！
　　.|　　　　| / ﾚ'ー=､　　ﾚ,.=､､7　ﾊ　| ｲ 　　　　愛と自由と共にこれからも！
　　 |､__　　|,|　 |　　ｒｰ--､ 　 "i ﾄ !ソV､
　ﾄ､,ﾄ､,___,.ｨ! ',　ﾄ､　ヽ.__,ノ 　,.ｲ　ﾊ'￣'｀
i＼ |　　　　　 ヽ|｀「＞ｰr=i'"ﾚﾍﾚヽ|
〉　　ヽ､　　　　ｲ´　Σ>o<{ﾊヽ､ｨ'i_　
ゝ､_　　｀ヽr-'"´ ､　　／　　 i　 〉,　フ　　
　∠　　＞ヽ. 　Σ>o<{　　_,ｲ　　ｲイ.　
　　レへ,　　ﾊ　　 /　⌒　　|__,.-ﾍ.7　　
　　　　　 '⌒!,ﾍ／ ､　　　,　ﾄ,　　　＼　
　　　　　　　　r〉　'　　 i　　 ヽ'〈´ 　　〉
　　　　　　　／　/　　　!　　ヽ　ヽ､　/
　　　　　　/　　/　　　　　　　,イ　｀く
　　　　 ／ 　 /　　　　 _rﾍo'_　　　　ヽ､
　　　rく　/　　　　　　　レiヽ_７　　ヽ

日本に住むと倍額必要だが、盗難アジアの都市選べば三分の一以下でいけるぞ。
円高の今はアジア、欧州、北米とどこでも有利だ。
１０年後は状況が変わっているだろうけど、チャンスは今だ。
日本で目減りさせて暮らしたい人は出なくていいが、、、

ASEAN人になろうね。
　　　　　　　　　．-"´　　　　 　 　 ＼．
　　　　　　 　：/　　　_ノ 　　　ヽ、_　ヽ.：
　　　　 　 　：/ 　 o゜(（●）)　(（●）)゜oヽ：
　　　　　　：|　　　　 　　（__人__）　　　 |：　
　　　　　　：l　　　　　　　 )　 (　　　 　 l：　
　　　　　　：` 、　　　　　　 `ー'　　 　 /：
　　　　　　　：, -‐ (_).　　　　　　　 ／
　　　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
　　　　　　　　　　：ヽ　　　：i　|：
　　　 　 　 　 　 　：/　　：⊂ノ|：

一ヶ月４万で生活できるって超驚愕じゃん。
日本で月収１７万で１３万くらいかかるっす。
底辺でも東南アジア行けば勝ち組になれるのかー
７０万あるからアセアンに住んで鬱病なおそうかな。

>>220

新興国株式あたりに投資信託しとこうよ。

　　　　　　 '"´ .::.::.::.::.::.::.::.:｀丶、
　　　　　　　 ／.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::..::.::.::.::.::＼
.　　　 　 　 / .::.:: /.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.∧.::.::.::ヽ
　　　　　　,'.::.::.: /.::.::::.::.::.:: /!.:/.::./　 ::.|.::.::.:'.　　　　　_　-, -──‐-､
　　　　　　! :.::.::.|.::.::.::.:::/／ﾒ､.:: /　　j:ﾊ::.::.::ﾄ､　　 ／　／: : : : : : : : : ＼. 　　　
　　　　 　 |.::.::.::.|.::.::. j/仗≧ﾐ／　　 イ∧l ::|.　 ／　　'　＿__: : : : : : : : : ヽ 　
　　　　 　 |.::.:/^|.::.::.:.| .込_ｿ　　　　f仞ﾞY.::.ﾘ／　　 /:::::::::::::, '´￣ﾞヽ: : : : : '　　皆さま、ぬかりなくトンズラ用意よね。 |.::.{i　|.::.::.:.ｌ　　 　 　 　 、ｰ' /　'´　　　　|::::::::::::::{:::::::::::::::}: : : : : :|
　　　　 　 |.:: 丶|.::.::.:.| 　 　 　 ＿r‐'了　　　　　 　 |:::::::::::::: ､::::::::::ノ: : : : : :
　　　　 　 |.::.::.:::|.::.::.:.l、　 　 /´　|::::::|　　　　　　　 ∨::::::::　'´￣: : : : : : : :/　
　　　　 　 |.::.::.:::|.::.::.:.|. 丶、 `ー ﾍ_::::＼＿＿　　　　＼'´ : : : : : : : : : : ／　
　　　　 　 |.::.::.:::|.::.::.:.|,＿　 ＞r‐'´::!￣::>ヘ、￣¨''¬ー- ､ _＿_＿_,　'´
　　 　 　 /.:＿__|.::.::.:.| 　 ｀＞rh ::::::!.::./　.二＼

今は不況で状況が違う。
夏冬に３カ月だけ行けるだけ好きな国に住むだけでいい。
もう４５歳ですが資金はけっこう作れました。
シンプルな方法で気楽に生きたいと思ってます。
欧州、オセアニア、東南アジアに移住して生きていきます。

オレは「健康診断」の結果だでる来週
問題なさそうならマジでASEAN某国に帰ります。
入学式が終わりGWが始まる頃
外気温25℃〜26℃になったら帰国するよ。
厚生年金は振込まれるから安心だぜ！
月額￥8万でノンビリASEAN美人と・・・・・・

おおお〜そうだぜぇぇいASEANエスケープの始まりよん
オイラはとことん南国で青春送りまっせ〜
もう四十路だけど頑張りまっせ〜
バイトするの疲れたよ、骨休みに1年は沈没しまっせー

　/　　　llii＿_;ilil!!!'ヽ
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　　　　　　　　　 ト　　　　　 !,.　 ミ三|　
　　　　　　　　　 .ﾄ | ＿　　　._Y__　!t!
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　　　　　　　　　　ヽ_｀_ｰ;;/^ヾ｀ー'ilノ　　
　　　　　　　　　　　|ili=_ ヽｰ'　;;／|　　
　　　　　　　　　　　!liヽHHHHH/ ;!　
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　　　　 　 .|　　　　　　　　　　　　　|
　　　,. -‐ |　　　来年JAPAN破綻がじわじわと・・・　 　　　　 |
　　/ :::::::::::|　　焦らないと取り返しが付かない。初めの餌食となる都道府県は？　　　　　　　　　　　　　　　　　 |＿_
　 / :::::::::::::|.　資産と年金持ってASEAN AUS SWISS DutchにJUMP！　　　　　　　

盗難エージアが年中夏休みってマジっ酢か
おいどんも盗難エージアに行けますか?
来月で派遣工場やめれば約￥200万デキル
夏休みの長い国は夢が広がるな〜

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　||| || |||_|＿|_|＿|J　 ，ハ、　ι|_|＿|＿|＿|| |　|||
　(＾|　　|　　。　　 |ヽ　　　　　/| 　　。　　|　　|＾)
　(e|　　L_＿＿＿』　|　　　　|　L_＿＿＿』　　|3)
　(　||　　￣￣￣　　　|　　　|　　　￣￣￣　　 ||，)
　｜||　　　　　　　　　 |　　|　　　　　　　　　　||｜
　 ｜||　　　　　　　　　 | 　|　　　　　　　　　　||｜　逃亡先はどこ？JAPANで金使わない？俺は使わない
　　　 -| ｌ　　↑￣　　 ヽ__／　　￣↑　　//　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 | ｌ　　ヽ､__＿＿＿＿＿＿/　 　//
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　　　　　　＼　　　‘￣￣￣￣'　　　／
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　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

ヤイ、「腹黒い民生委員のジジババ」ども！
セコイ野郎たちだぜ！地獄に落ちろ！　ワラ人形に5寸クギ打ちこむぞ！
こいつらは権力・自己顕示欲だけのイヤらしい人間だ
「ナマボ」受けると近隣の人間にさりげなく垂れこむぞ
だからほとんど９５％の近隣の人間がナマボ受給者を知っている怪！！！

　　　　　　　　--、ヽ/／彡-
　　　　　　,= '::::,￣、:::::::::::`:ヽ.、
　　　 .,..::彡ｼ'　　　 `　、:、:::::::::`>=-、＿　　　　　
　　,／ｼノ　　　　　,,__　 ```ヽ 、| i　,`ヽ .` ヽ 、　　　
　 /:／　　　　　　　 ~`　　　　 `` `-<　|　　　　`ヽ、
..//ｼ　,,　　　　　　 ---、　　　　　　 _,,ｲi　　　　　　`ヽ、　
//||　,i!'　　　　　　,-=--彡　　　　　　　|.|　i　　　　　　.`、　　
/|　　　　　　　　　`----''　　　 ,　　　　.|.|/,　　　　　　　 `、
||　　/ ,,--i　　　 .、`--'　　　　 `-　　 .ﾉ''　　　　　　　　　 `、　　
.||　 .!=ｒ' .ﾉ.i　,　 ' `i--''　　　　　　.,　 /　　　　　　　　　　　 `i
　|　 ` ` '-.' (__,i- '~ 、　　　　　　./ ./　　　　　　　　　　　　　.! 　
　.>、　 .-、　　, - ﾆ⊃ 、　　　 ノ _/　　　　　　　　　　　　　　|
./　-ヽ、ヽ、　_`ﾆ三-'　　 ,,,,,=ﾆ/~ |　　　　　　　　　　　　　　 |
i　 -='-`- ＞' ￣￣ ヽ,- '　　　　 |'　　　　　　　　　　 ,-　/　　|
|　/ ,　' ￣!-─　　　 /　　　　　　 ヽ ヽ _　　　　　　／　ノ　　 |　　
!　'　　　　i'　,-　　　 |　　　　　　　　ヽ　　ヽ　　　　/-=ﾆ--　 .|
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　`i、　　　 `-i_ , 、　,>、　　　　　　　　　　 , - '` 、　`　　　 |
　　|`i-　、＿＿,,,, , i''i~`ヽ、＿＿,,, -i-- 'i'~i　i　　ヽ　　　　 |　　
　　/ .＼　　　　,ノ　| .＼　 ~　　　　 ヽ　 .|ﾉノ　　　|　　　 ,ノ
　　.|　　　　　 '　　 ,）　　`　　　　　ヽ、　 .|ﾆ-.'　　 !、　　|　　
　, -`─── ' ￣フ　　　　　　　　　 `i　 .|　　　　　 ＞-'
　| i' i' .i-.,--,.- ''￣` -- 　、　　　　　' _,　'　　 ,　ノ'~　　

マレー半島マラッカ王国はすごしやすいぞ。
その都がマラッカだ。ペナンも捨てがたいがあそこは田舎だ。
今はチェンマイもいいな。中核都市で夏は涼しいし物価はバンコックの半額。
イギリス　フランスなどの滞在者も多くまったり過ごせる。
マレー人のイスラム文化とキリスト教文化の混じったKLも捨てがたい。
買い物に事欠かない便利さがいい。
華僑がもたらした中華の世界が並存する独特の雰囲気もある。

このスレの人達はそこそこの年収があって首都圏に住んでる？
ていうか田舎者の俺からしたら、手始めで逃げるには東京の方がよくないの？
取り敢えずいろんな職種で働いたりできそうなもんだが…
日本でも田舎は不景気の波をモロに受けてバイト求人も少ないし安い
最近じゃぁ、脱出資金貯めるにも田舎ではキッツイよ。

時間を金で稼ぐとは途上地域にて出費を抑えれば月＄300でいけます。
でも普通の清潔好きな人には辛い生活になるでしょう。
月＄800ぐらいあったらけっこう快適です。
バンコクを北に行くといくつかの田舎街があり、物価が安くていいかもしれません。
チェンライ、チョンブリー、スコータイなどで極楽ライフ送っている日本人や白人多い。

　　　　　　　　　_＿　＿
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　 　 　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
　　　　 ‖　 ｀i二二二!´　‖
　　　　 昌　|:￣￣￣￣:|　昌
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すでに４０代ですが総額で１千万以上作れました。
１年の半分の期間、長期滞在が自分にあってるみたいです。
ビザが取れたら・・・と言っても限られていると思いますので
余裕があればオーストラリアかＮＺランドも射程距離。
南アジア、バリ島、ランカウィ、グアムも興味ありますので中期滞在の予定。

/　　　llii＿_;ilil!!!'ヽ
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　　　　　　　　　 ト　　　　　 !,.　 ミ三|　
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　　　　　　　　　　〉{（lili,,｀) ;;;（li,,,;ili) il〉　
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　　　　　　　　　　　!liヽHHHHH/ ;!　
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　　　,. -‐ |　　　　経済破綻の始まりは再来年からが本番　 　　　　 .|
　　/ :::::::::::|　　後の祭りではヤバいぞ。放射能汚染は何時までに解決するのか？　　　　　　　　　　　　　　　　　 |＿_
　 / :::::::::::::|.　円高活かして豪州、バリ島、チェンマイにトンズラしよう！　　　　　　　　　　

>>243

いつも、コピペがズレてるのがちょっと気になる。

海外に住み着いているご夫婦いますけど極々例外中の例外です
私の出会った海外住みの日本人は、社会からはみ出した世捨て人、グータラ男
日本で何か犯罪か悪いことをして脱出してる逃亡者
外国の女大好きな小金持ち買春おやじ
月１〜３万の低費用で極貧生活を続ける途上国好きな変人

＞２４４
あまり神経質はよくないよ

＞２４５
海外住みの日本人は、社会からはみ出した世捨て人、グータラ男
日本で何か犯罪か悪いことをして脱出してる逃亡者
外国の女大好きな小金持ち買春おやじ
月１〜３万の低費用で極貧生活を続ける途上国好きな変人

　　　　　　　↑
それのどこが問題なの？
いいじゃん！
ノンビリ出来る時間的・経済的「富裕」だからこそ出来る！

アチラで「札びら切る」バカはいねえよ。
『月１〜３万の低費用で極貧生活』・・・最強のﾃﾞﾌｪﾝｽライン！！！

>>246

プレスはかけなくいいから
もうちょっとディフェンスライン上げたいな。

最低5万ぐらいはキープしたい。

極貧生活と言うが、日本でやろうとすれば本当に惨めだぞ
実験的に8万で暮したことあるがとても続けれないよ
栄養失調になってしまうし、これに伴って日本はお金を抽出する場所であって
ダラダラと住み続ける場所ではないと悟ったよ
緯度的に25度より上の土地では住めないね、一年の三分の一の気候が最悪だ（沖縄以北の日本含む）

でもやはり￥10万は使うんだよね
アチラで極貧生活はいやジャン！

ベトナム＠地域ハノイ
のどかで物価が安く対日感情が良い　
やや不衛生な場所もあるが、申し分ないほどいい
３〜４万円あれば生きていける
家賃１万　食費２万　日本人向け５つ☆　
５００万円で土地と家を建てれます

ASEANで$800でおつりがくる俺は勝ち組になったとおもう
忙しいヤマト国は数週間帰るだけの場所

≫250
マジで？
これからはベトナムの時代が始まるし50年後は日本は
ベトナムに抜かれるらしいよ！

しかし「厚生年金」を早めにもらってアチっで暮らしたくなったなぁ
ところでホーチーミン市じゃぁダメなの？

これからはイスラムの時代だ。
イスラムの経済とイスラム金融が世界の中心になるんだ。
新人類はイスラムになるぞーーー！

>>245
ご指摘の夫婦で海外に住み着いている、例外中の例外野郎です

社会からはみ出した世捨て人：バブル時代に就活もせず海外に飛び出したから、そうかも
グータラ男：これも当たっているが、一応仕事はしている
日本で犯罪を犯した逃亡者：日本で犯罪を犯したことはない。こっちではしょっちゅう役人に賄賂渡している
外国の女大好きな小金持ち買春おやじ：もう飽きたけど取引先の日本人の接待で売春宿へはよく行く
月１〜３万の低費用で極貧生活を続ける途上国好きな変人：あり得ない。家族用に雇っている運転手の
給料より安いじゃん

スレの趣旨を忠実に個人的な見解を述べれば
個人的には日本で万年働き続けて何も考えず生活することは厳しいな。
一戸建てやマンションを購入して中小企業で雇われ続けて、子供と嫁を喰わせて
旅行や趣味に出費、税金と老後の資金を蓄えて養育費と・・・・

と言うか俺個人の環境（県市の自治体、存在する企業（職業）、月収年収、将来的観測）で
将来に備えて喰っていくことは薄々だが頭打ちになることは明白だから
同郷の奴らもかなりの人数が地元に居ない。今居る土地を出て行くことが現実的。

日本にいると殺伐とした癒しのない生活になるんだよね。
物で溢れているけど無機質で温かみがない。

不景気で精神の病んでる日本人はこれから増えそうだね。
経済大国上位２０からも転がり落ちるのも時間の問題。

高度成長期の「遺産で食いつなぐ」のも限界があるしなぁ。

一人当たりのGDP・・・・・Singaporeに抜かれてるし
もう「25位」に低迷下降中！

国内産業＝製造業主力は現行・狂気の￥高で日本脱出
国内失業者数350万人〜300万人を恒常的に生んでいる！
もう日本に夢を見る時代じゃあ無いよね。
全ては終わったんだ！
2050年にはベトナム経済に抜かれているという経済データがある。

先進国の括りは全世界で約40カ国だから、その40番に喰い込んでいるまではいいが
そこから脱落したら勢いのある新興国と日本が入れ替わることになる。
日本が何時まで経済を活性し続けれるかがカギだがもうピークは過ぎた、だから将来は容易に想像がつく。

TPPで「国民皆保険」崩壊
http://tanakaryusaku.jp/2011/10/0003085
日本「全てを交渉対象に」＝米は自動車、保険、農業に言及−初のＴＰＰ事前協議
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201202/2012020800081
日本が『TPP』に加入すると牛丼は2割引き、一方で失業率は20％になる恐れ
http://wpb.shueisha.co.jp/2011/11/07/7854/
ＴＰＰ - 日本、韓国その他の国を押しつぶすことができる
http://jp.wsj.com/japanrealtime/blog/archives/8278

『TPPで日本をぶっ潰せ！！』
http://www.youtube.com/watch?v=cNXEucYUFJ0
TPPが危険な理由は、治外法権、その他、、マスコミが隠している事実
http://www.youtube.com/watch?v=MnGOE85-WsQ
"TPP"が日本を潰す
http://www.youtube.com/watch?v=nmf8Ki4aeQw&feature=related

米国の圧力に屈し日本の市場を開放することになれば不利な条件を呑まされることになるだろう。
アメリカ国債も日本に押しつけたまま、日本に犠牲を強いることになる。

そういや〜マレーシアでTPP反対運動やってたよな
やっぱりヤバイ協定なんだろうな、アメリカのやることはエグイだろうから

「TPP」がイヤなの？

ほんじゃぁ、

「中国・韓国・日本」3ヶ国FTAが好きなのかい？

マジでUSもセコイけど中国はもっとセコイよなぁ！

今じゃフリーターってやつよ。もうちっと貯めたらjapan出て南国でうだうだ暮らすわ。
いざとなったら南国で転職先探して喰っていけるサラリーさえあればいい。
南国は物価安いからな、貯蓄もできるし。
逆にjapanはサボれない休めない辛い国だっちゃｗ

東南アジアでは食費　家賃は圧倒的に日本と違いますが
TV　パソコン　DVDは日本より少し安い程度
ブランド品は日本より高いです。
早期リタイアで恋人数名を囲う位は出来るかもしれません。
大ミエ張って洋服やグルメも食いまくってれば、相当金がかかります。
２０万円使えればプチセレブになれます。

ずっと律儀にサラリーマンをして５０代で年収５００万の人間・・・
たしかに生活保護は惨めかもしれないが、本当に不幸と思っているのか？
無茶苦茶遊んだのだから、生活保護でも満足感は大きいだろ？
１日寝ながら漫画見てビールと焼肉、満足感は大きくないか？

この感覚は俺も短期的だが味わった地方都市で不況で就職せず
散々セックスしまくって南国で遊びまくって
資金つきて帰国、適当に派遣にありついた。同年代のリーマンと比べ所得は安いが
俺は普通の企業の奴隷より、目一杯遊んできたので優越感しかなかった。
優越感は１年くらいで消えたかなー。でもストレスは皆無だった。　
長時間遊べば、死ぬまで優越感は消えないのではと思う

君たちの言う贅沢ができればいいが年間２~３回の海外旅行に行く余裕（資力）がない
それが現代日本人の大半の経済事情ですよ
老後を諦めるなら５回でも１０回でも行けるが、狭い島国で味噌汁とお茶漬け喰うのに精一杯

余命は20年もネエしさ
健康なうちにASEANに帰ろうっと！
GWまで「健康診断＝人間ドック」はないしね。
来月から2ヵ月半・・・・・「30℃・南十字星の下」ノンビリ暮らすよ！
飛行機代往復￥3.6万あとは厚生年金で十分カバーできるよ。
英語・・・・・・・・・・・・堪能、英語でケンカが出来る！
ASEAN某母国語・・・・・・・・CDで勉強した！
昨年2ヵ月滞在経験有・・・・・新宿より詳しいぞ！

あと30年日本が持つか？ってところじゃない。
月収10万なんて時代が早いうちに訪れるかもね。

最長でもあと3年で
ヘッジファンドの「日本売り」でコケるだろうね。
この垂れ流し累積サラ金は悲喜劇てきだし、みんなマジかあ？

>>269

日本売りの時にそなえて外貨預金、FX、外債、外国株式、投資信託を
しとくべきだよ。そうなったら爆益間違いなし。

みんなしっかり働いてるリーマンばっかりだね。
俺はニートというかフリーター（派遣）だ。
実家に入れる光熱費食費と日用品をギリギリ稼いでる感じ。
しかも年は30オーバー。
学歴無し(高卒)、預貯金百万ちょいの独身。チビ（163cm）
上記の通り高スペックではない。
しかし外国で暮らし趣味に生きる夢見てます。

>259

TPP参加しなくても
１．失業率「20％」
２．財政破綻でボロボロ
３．消費税「３５％」
４・年金「一律30％削減」

どっちに転んでも暗転日本がすぐそこに待っているよ！
反TPP派のノンキなオッサン様！

たしか１０年以内に↓確定なんだったよね？
・失業率10％（維持）地下経済や情報統制分を入れて20％以上
・財政破綻で1人頭の借金数百万
・消費税10〜15％
・年金「一律10％削減」40代まで五分の一マイナス

もしかしたらもっと早いかな？
そのくらいハイスピードで発展途上国並に落ちぶれると予想

日本は絶対経済成長します。
デフレから脱却して清く力強い政治で復活します。
持ち前の根気と技術力で景気も回復します。

すでに失業率10％（無申告、統計外）なのにニュースでは5%…本当かな？

異国の地へ人生を移せばやり直せる可能性は高い。
ずるずると目的もなくここに居たらSolidification！
継続して支出できることを強制的に生活に組み込まれている国家なので
貧乏人は生きることがかなり難しい。

この国家で無職になったら生活保護がある！と簡単に言う輩がいるが、只無知なだけで
生活は成り立つが制限と条件があり喰えるが瀬戸際に立つことになる。
一回堕落したら這い上がることが難しくなる国民性と風潮とシステムが出来上がっているので
そこを無視しても社会のシステムは獲り憑いてくる。
そこを自覚できない国民が多く生きているだけ（生かされている）の状態が続く。

＞27
しかしながら
サラ金と飲み屋のツケ→額面：￥1000兆(2重帳簿も入れると￥1300兆）を
置き忘れていませんか？
ど〜スンのさ！
「臭いものにフタしめて」るのもねぇ・・・・・。
一人頭⇒赤ん坊〜明日死ぬ危篤状態の人まで￥730万サラ金支払うんだよ！

いったんギリシャにならないとね。
地獄を6年間見てそれからの話だよ！

　　！　　合　　掌　　！

/　　　llii＿_;ilil!!!'ヽ
　　　　　　　　　 .i　　　　　　〉=　ﾐ三}　
　　　　　　　　　 ト　　　　　 !,.　 ミ三|　
　　　　　　　　　 .ﾄ | ＿　　　._Y__　!t!
　　　　　　　　　　〉{（lili,,｀) ;;;（li,,,;ili) il〉　
　　　　　　　　　　ヽ_｀_ｰ;;/^ヾ｀ー'ilノ　　
　　　　　　　　　　　|ili=_ ヽｰ'　;;／|　　
　　　　　　　　　　　!liヽHHHHH/ ;!　
.　　 　 　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　 　 .|　　　　　　　　　　　　　|
　　　,. -‐ |　　　　Japan破綻のSTARTは来年からだ　 　　　　 .|
　　/ :::::::::::|　　緊迫感は一気に増すぞ。だが失業率は下がらない。放射能は安心か？　　　　　　　　　　　　　　　　　 |＿_
　 / :::::::::::::|.　何時でも行けるように財産持ってTropical-Islandに飛ぼう！　　　　　　　

頑張れ海外浮遊人
碇を揚げて海外へ進め
切羽詰ってからでは間に合わないぞ
氷と豪雪の国から南へ進め

しかしながらトシには勝てない
　,-'"ヽ
　　　　　/　　　i､　 　 　　　／￣￣　ヽ, 　　　　　＿/＼／＼/＼／|＿
　　　　　{ ﾉ　　　"' ゝ 　　 /　　　　　 　 ', 　　　　＼　　　　　　　　　　／
　　　　 ／　　 　 　　"' ゝﾉ　{0}　 /¨`ヽ{0}　　　　 ＜　もう人生の終盤か？　＞
　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ._.ノ　　', 　　　／　 　　　　　　　　＼
　　 　i 　　　　　　　 　　　　　 　｀ー'′　 '.　　　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　　/ 　　　　　　　 　 　 　　　　　　　　 　}.
　　 i'　　　 /､　 　　　　　　 　　　 　　　　,i..
　　 い _／　 `-､.,,　　　　　､_　　　　　　　i
　 /'　/ 　 　 _/　 ＼`i　　　"　　　/ﾞ　　 ./
(,,／ 　 　 , '　 _,,-'"　i　 ヾi__,,,...--t'"　 ,|
　　　　　 ,/　／　 　 　＼　 ヽ､　　　i　　|
　　　　　 (､,,/　　　　　　 〉､ ､,}　　　 |　 .i
　　　　　　　　　　　　 　 `` `　　　　　! ､､＼
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　!､_n_,〉>

今度はスペインが過酷な返済重税でスト始めた！
ストして解決するなら誰も苦労しないだろうが・・・！

日本もアイツラみみたいにバカズラして「ストなんかすんなよ」！
赤字のツケはオイラ国民のテーメーらが原因でタラフク食ってだけだ。
過酷な重税、貯金強制cut、平価切り下げ、インフレで返済するんだぞ！
覚悟してけよ・・・・年貢の納めどきが来るよ
　　　　　　　　　　早く来い来い！

値段みてバンコクと物価比較してみればいいよ。あと治安面も考慮して住む場所を選ぶ。
肌に合うかは実際行ってみないとネット、テレビだけの知識じゃわからない事もある。
２０代で結婚して嫁さんに煽られて生活してる奴は悲惨で海外どころではない。

　さようなら、サイナラ、ＨＫで好きなった人！


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　　　　て:ノ　　　ヽ　 /　　　 ／ 　 　 ∧　　　ヽ
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もう死んでもいいかい？
こんなコソ世の中もうドーデモいいよ
ミツイデ文なしになったぁ。
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　　　 ､''ﾞﾞ;､).　 |　　　 | ､''ﾞﾞ;､),､
　 　 　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
　　　　 ‖　 ｀i二二二!´　‖
　　　　 昌　|:￣￣￣￣:|　昌
　　　　|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
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田舎のキチガイジジイが罵倒しながらの自動車の検査と構内移動作業
時給１０００円の仕事。
完全なブラック労働環境
クソ田舎だからバイトも超少ない。完全に詰んでる。

日本でも田舎は当然ダメだろ
そりゃあ被曝してるからキチガイが居て当たり前ｗ
マジな話、この暗黒期には時給800なんてのがほとんどだからな
日本はダンピング労働が横行しているから給料はもっと下がるぞ

日本を捨てた男たち　を読んだ香具師はいる？

読んだ、図書館で借りてね。
期待していたより「下」だった！
かなり創作臭さを感じたけど。

月額￥10万で暮らせないなら死んだ方が良い。
もうすぐ年収￥120の時代が来るぜ。

>>286
おまえ田舎なめんなよ　宮崎だが時給は680が相場。800なんてどこの都会だ？

こんなとこで文句言うな！そのまんま東に言えよ！
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みんな￥13万/月額でくらす技能を身につけろよ
オイラはイマ￥14万だけどあと￥1万削減努力中

>>285-286>>290
21世紀に隣組、小集団コミュニティでの監視（村社会）に何期待してるんだｗ
日本が先進国と思ってるとか？
田舎は存在が奴隷州扱いで時給700なんてのがデフォだろｗ
もう国は成長できんし円高、デフレ、増税、製造の停止で時給400の時代がすぐに来るぞｗ

原発がアレだからな・・・中流層とそれ以下は、もう長くないでしょ。
放射能汚染が長引けば世界から孤立するぞ。
世界から孤立したら経済は縮小、資源のないJapanは脱け殻となる。

将来のジャパンで野垂れ死にならまだ良い方で、もっと悲惨な結果が待っているかもしれません。
海外に行けば健康管理まで安くなりがちですから、無理な滞在もするでしょう。
それに40代くらいまでなら、ブサイクな日本の女など目もくれずアジアや欧州
北米を旅している外国人女性と知り合うチャンスは多々あることでしょう。
歓楽街へ行ったりスローペースで過ごす。
少し飽きたら結婚して、嫁さんに留守番させといてマニラ、上海、バンコク、バリ島で彼女作って
シッポリ楽しみゴルフと美食に溺れるという手もあります。

うーん。

もしかしたら円売り始まったかも。

年収￥150万の時代が気づいた頃に来てそうだ。
ジャパンはどんどん劣化している。
貧困層が社会問題？他の先進国では当たり前。ジャパンも仲間入りだ。

>296
オレも心配してるけどね
でもさ、
極端にＵＳがＶ字回復でもしたら￥激安＝japan売りとなりそうだが
片やEUはまだまだ再発危機国がゴロゴロいるし同大浜教授の指摘どうり
EUは倒産するよ。
つまり3月末には￥高に戻るだろうよ。

EU破綻は、歴史に対して逆行してるわけだし
なんとしてもそうならないように徹底的に努力すると思う。

円売りって言った根拠は、今回の円安は急激なので
そのまま暴落していくんじゃないかなって思ったんよ。
リーマンの時もいったん暴落を始めると、とめどなく落ちて
いったでしょ。
最近は投資家が見放したら暴落するし。
リーマン前の馬鹿高いユーロが、今の円というイメージを持ってる。

ユーロは160円ぐらいでずーっと高止まりしてたけど、一瞬で暴落したよな。

オーストラリアは仕事と旅行で１０回以上行ってるけど治安も悪くないし、現地の白人は日本のことが好きだったよ。
東海岸のリゾート開発したホテルは今はオーストラリア人が所有してて欧州の観光客が多いけど
昔は英＆仏の共同統治だったから、フランス語　イタリア語　英語と喋れる人がいて
ホテルでもお店でも、ベトナムやサモア系の人が沢山働いていて木々はうっそうとしていて、まさに南国。
ブリズベーンから北に行くとそんな街ばかり。
物価が少々高いけど、食べ物はずいぶん安い。
パプアニューギニアとメインランドまでの海岸線は車で行くとパノラマビューティーが楽しめる。

>299
うん、意図はわかるけどね
でも為替indexだけが「推移測定の物差し」じゃあないよね
大きな意味でみると通貨と連動して
「10年物・国債」も確定的な意味を持つと思うんだよね。
現在、0.9％台でチョロチョロしている段階だから全面急落に
一挙に下落が始まるとはマジ思えない。
まぁ、そんなわけで「愛する母国MALAYSIA」に
一時帰国したかったけどこの￥安傾向じゃぁね。
一呼吸してから又、考えるよ。

しかし
「外為・国債」・「US経済」・「EU危機」の３連動には注視しようね。

JAPAN超寒いっす〜〜〜
３月までJAPAN出て南国CITYでロングステイしかない。
コンド間借りして美味しい飯と趣味で過ごす。
半年ほどの静養ニートや！今回は$700で暮せるはずや。
寒さは鬱になり身体に悪い。
台北でストップオーバー美味いもん喰ったらバリとパタヤに行くんや〜

バンコクは物価がやや高いからチャンマイやチェンライに逃げればなおよし。
2-5万円で生きていくだけのカツカツの生活はできる。
8万円あれば、日本の月給20万の生活はできる。
12万円あれば日本の月給30万の生活ができる。
ニュージーランドの田舎とイタリアがじつは穴場で日本の半額で余裕。
しかしAseanが最強であることは変わらない。

昨年の夏、MASLAYASIA：JBで神経質そうな在留的な感じの60才台後半の
オッサンをフードコートで2回ほどみた。
オレは店員のオバはんに話しかけ「地元人風味」の余裕だったけど
あの人は一人ナンモしないでメシ食ってただ出てった。
一抹の寂しさが漂う光景だったぜ。
やはりASEANでも
�@英語を自由に使いこなし
�A現地語をカタコト話し
�B性格に余裕と
�Cネアカでなくては(演技であっても)
�Dつまらない単なるトンズラ放浪でしかない
これが実態だ
オイもワカキも心せよ！

売れない自称『ルポライター』　Ken高山小山

俺さ今の会社４年間勤めて、もうやる気無いのね。
将来も先が見えすぎちゃってさ、転職したいし
小金もあるし時間も作れるし、長期の旅するなら今がタイミングとしてはベストかなと
ヨーロッパ、中南米はまだ未経験で行きたい場所も多いし、妄想の日々。
一旦はバックパッカ辞めてその後は小旅行をチョビチョビと
だけど、旅行も兼ねて語学留学もしたい思いが湧いてきて、迷っている。

外国でも都会で質の高い便利なマンション、最新設備の住居に入って中流以上の生活を求めると
日本の都会と、同じくらいの生活費が必要になります。
質素な生活に耐えれる人であれば100万円で軽く１年以上は喰っていけるでしょう。
中国、フィリピン、ベトナムなどが行き先になりますが、４週間／3〜5万円で生活できます。
しかし、デフレから脱却できない日本で分譲マンション、一戸建てを購入したら
この先安定収入を約束されている方以外は、青年期・壮年期は終了でしょう。

≫305
行く以上はアソビ気分で行かない方がいいよ
もう時間的アトがないのだからね。
死んだ気で「語学」やってきなよ

オレは大学卒業後：
LONDON・・・2年英語学んだあと
NY・・・・・3.5年・・「英語でケンカ」が出来る度胸をつけ、
　　　　　　白人社会にコンプレックスを振い落としにアチラで暮らした。　　　　　
　　　　　　夜はNY市立調理師学校1年学びフレンチレストランの後
　　　　　　HILTON HOTELにもぐりこみコック2年強やった。
30才で帰国、NYで貯めたカネ＄⇒￥300万。某企業「営業部」に入り
今60才で定年退職。「厚生年金」とUSAからの「年金＄」も受領中！
ノンビリHK,SIGAPORE,MALAY等、直近3年で年間3回「計9回」ぶらり
遊びに行ってるせいかつだよ！

>>307
本当に60歳ですか？かなりウソっぽいですけどあえて釣られますｗ

と言うのも米国在住暦の長い私の知人に似ているので
関東の大卒後→調理師学校通いつつフリーターで貯蓄、資金貯め
数年後に渡米（NYと西海岸）→日＆米合併企業の営業部に配属
→東海岸に移りNYとLONDONで営業系会計ライセンスを取得→帰国後に東京で起業
→米国、カナダ、シンガポール、香港、上海、マレーシアの人々を相手に商売を始める
年に５回ほど海外と日本を往復する生活。
年齢は６０代ですが凄くパワフルで魅力的な起業家です。

リゾートアイランドはいくつも行ってるけど、長期の無目的な生活は何度もできないよ。
元リーマンから言わせてもらうと1ヶ月で飽きる。
堕落民の共通点はセックス産業に貢献していることぐらい。
土民女にポコチンをしゃぶり込ますことぐらいだｗ
日本の便利なライフスタイル、世俗的な娯楽を必要とする日本人には辛いだろう。
1年も住めば現実が分かる。
米国、欧州、豪州、南米と基本的にどこも同じ、日本から見たらどこも低民度のプアー白人種や
白人や黒人の混血児、不法移民だらけだ。それを踏まえて何処も3流国家ばかり。

＞308
全てマジ＝真実だよ。
でも見た目「若づくり」なので知らない人には少し前まで
「一回りサバ」読んでたけどね。・・・・ゴメン世間をアザムイテ！
しかし現在は50代後半とボカシを入れて5〜6才はサバ読んでる。
もうすぐ61才。
追記：先日31才のカワイイ女の子と知り合い「有頂天中！」

＞308
ヒヤァ〜、ｷヤリア的に負けたなぁ！

しかし世間は広いようで狭いなぁ、
似たりよったりの「人生路軌道」の人がいるもんだ。

こちらは：
�@401 7th Ave 「NYC NYStatler Hilton Hotel」だったよ
�Aその前のFrench Restauntは一応「上クラス」

これからの若い世代には
セマイ日本でゼロサム競争の中で無意味に消耗するより若いんだから
「死んだ気でマジに語学をやってモノにしそれを道具に人生を切り開いて
欲しい」と思うんだけど。
A　努力は必ず報われる！
B　そしてその「勝利の果実」は努力の中しか見いだせない！
C　コンビニ・イト―ヨーカドーには売ってないよ！

>>若い世代にはセマイ日本でゼロサム競争の中で無意味に消耗するより

それも中国、韓国、インドの若年層に負ける一方ですからね。
それに留学をしたがらない人が増えている。
日本は孤立無援で小さな島の中だけで意味の無い孤軍奮闘（笑）をするのでしょうか？
日本は引きこもり国家になって生き残れるとでも思っているのでしょうか？

米国、欧州は通貨危機で没落して、唯一自立している経済大国で残るのは日本だけですよ。
あとは新興国10カ国ほどとASEANの成長著しい一部の国だけです。
でも今の政治、経済、教育の方針では日本は負ける確率が大きいです。

数年後JAPANはアジアの孤高の海となるんや〜

ずーっと日本に住むか辞めるか、でも海外でのどかな田舎生活を希望。
家畜の世話や野良仕事やり時間潰して田舎の小金持ち程度の生活ができればいい。
カンボジアあたりに行こうか画策中。ひっそりなんとか暮らせる国を探しています。
インドネシアの小さなリゾート島居住で自慢してる人が裏山しいですね。

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　　　　 　 　：/ 　 o゜(（●）)　(（●）)゜oヽ：
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　　　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
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日本は・・・・・終わった！
ゆっくり天国で会おうぜぃ！

私は牢獄の中で生きてる気分です。
海外に住んでいた時は辛いことがあっても頑張れました。
心地よい暖かい空気と人で溢れていました。
日本はそれとは違いました。日本にいると殺伐とした癒しのない生活に。。。
商品で溢れていても無機質で温かみがない。その場限りの人間関係の数々
生活費を得るために仕事に追われ生きている空虚な時間、それが日本基準のライフスタイルなのでは

短足、О脚、凹み面、低身長の東洋人が詰まったような発音で英語話しても
白人にはマトモに相手にされないから辞めてAsiaにしておけw

しかしここまでドンズマリで￥1000兆の赤字抱えても
まだ「日本はダイジョブ」と大ホラ吹いてるバカがいるからなぁ！
その典型は「中野某殿」・・・・コイツはどアホだろうに！
そんなこと言ってると「快速」は中野に停車しなくなるぞ！

日本の借金は国内限定だからね。
合衆国、ギリシャ、イタリアとは違うんだよ。
これらの国は外国に迷惑をかけるが日本は外国には迷惑をかけない。
しかし自国民に大迷惑をかけることになるｗ
政府も官僚も国民に謝ることはしない。尻を拭うのは国民だけ（悲惨）

赤字のツケは必ずまわっくるので
楽しみに待とうではないか。

２大「反TPP・ボケ太郎」！
中野サンはハズレ「鈍行・総武線」になる・・・・・X
増田悦佐センセ・・・・・・・・・・・・・・・・・X

おいらは一人身だから何時でも出て行ける
金融危機で会社はドカーンと吹っ飛んで、おいらはクビになってまったぜ
今じゃフリーターってやつよ。もうちっと貯めたらjapan出て南国でうだうだ暮らすわ。
いざとなったら南国で転職先探して喰っていけるサラリーさえあればいい。
今から初のASEAN4カ国滞在（予定）でワクワクしてきた

オイラはアチラで買った
ややでかい「マレーシア国旗」を飾ってある！
「マレーシア国籍」申請中
老後は３０℃の快適な南国暮らし。

物価、気候、食事、治安、インフラ、ビザを考えると何処がいいかな？
一年ほど滞在して決めたいのですが（当方英語は英検1級レベル）
・シンガポール・マレーシア
・タイ・フィリピン・ベトナム
・バリ島・台湾・香港
・ニュージーランド・豪州
・カナダ・ハワイ・グアム
・イギリス・フランス・ドイツ・スイス

マレーシア タイ　フィリピン　ベトナム　バリ島がいいぞ。
あとは年中寒いし白人ばかりで生活費も驚くほど高い。
目的がなければメリットはあまりない。

つーかバリなんか絶対飽きる　

わたしは現地採用ですけど元は製造管理者。
大事なのは現地で通じるスキルじゃないかな。
わたしの場合は英語を母国語としない国でしたので、トイック700にも満たない能力でやってこれた。
イギリスで20代の頃留学した経験からすると、英語で管理職やるにはトイック900くらいか
米英の大卒レベルが必要だろうね。
そもそも専門用語と現地特有の言い回しで、何言ってるかわからないですよ。
英語力は勉強だけではダメなんです。すぐに限界がきます。
現地でいかに快適な生活を送れるか、これは語学力が大きく関わってくる。
イギリスの北東部に出張に行った時など方言丸出しであれは既に英語ではありませんでしたよw

>326
そんなの常識ですよ。
いわゆる「Highland＝スコットランド等々」アイリシュも
とても「英語を母国語とする英語」とは思えない発音で
どこの国の外人が英語話してんだ！
と妙に自信と優越を感じたもんだ。

ー当方LONDON留学2年経験有ー

>>324

バリは3日で飽きた。

100万ほどで１年ほど長居してみるのも、楽しく良いかもしれない。
快適さを求めるか、予算次第か本人のチョイスしだい。
個人としてはフランス、イタリア、カナダの田舎町が快適で好き。
年金だけでは夫婦二人でも１５万でギリギリの生活だけど
日本で生きていくかタイでずっと過ごすかこの辺で決断したほうがいいよ。

仕事辞めて１年経つが日本で就職する気が起きない。
職安行っても求人が少ないし、薄給の零細だけでろくな仕事がない。
以前は残業ばかりで働きすぎて疲労困憊、今は鬱病のケアのため静養してる感じ。
ずーっと日本で喰い繋いでいく自信がないし金を使う気にならない。
逆に海外の求人はかなり魅力的なんだがなあ。
失業後、親の許可とって実家に転がり込んでいろいろ今後の計画立ててる。

ちょっとメインストリームを外れるがトルコ、台湾、スリランカ、ボルネオ、ブラジルあたりも安値
ムダ遣いを心がければ喰っていくだけで４〜７万円で暮らせる。
ゆったり趣味にスローペースで暮らすことが可能。
日本で企業ペットとなり連日残業、うつ病発症、ちっぽけな一戸建て30年ローン
崩壊気味の社会制度と背中合わせ
夏は灼熱高湿、冬は底冷えの凍てつきさ：劣悪な気候風土
投資ビザからはじめるような国で１億投資でOK、そんな国は難しいから
長期ステイとビザの更新が楽な国々に行きたい。
だが日本語だけで生活できると思わないほうがいい。
各種手続きや売買でぼったくられても身を守ることができない。

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社会的弾圧、テロ、言語の壁や習慣の違い。
食中毒、気候、病原菌、強盗、ギャング。
あらゆるリスクと戦いどうにか新天地で自分の場所を切り拓く。
外国にて、その先で待ってるのは何だ？
欧米では人種差別や偏見、時には排他運動、、、、

しかし、充実した労働環境、充実した休暇数、オフは本を読んだりギターを弾いたり。
パブでおねーちゃんと飲んで、ネトゲで対戦に興じて暇つぶし
好きな事をして家族との団らんもタップリ。ストレスフリーな生活。
永住して庭付きの家も夢じゃ無い。

お〜い、みんな！
気楽に暮らそうぜ
オレはASEANに戻りたいけど・・・・。
LONDON,NY,LA,HK,SIGA,MALAYSIA⇒もう行くとこ住むとこはねぇよ
当面、2年間ほどTOKYOからYOKOHAMAに戻ることにした
でもその間地震来たらイチコロだけどね！
まぁ明日は明日のカゼが吹くだろう
「準・後期高齢者」

　　　　　　　　　．-"´　　　　 　 　 ＼．
　　　　　　 　：/　　　_ノ 　　　ヽ、_　ヽ.：
　　　　 　 　：/ 　 o゜(（●）)　(（●）)゜oヽ：
　　　　　　：|　　　　 　　（__人__）　　　 |：　
　　　　　　：l　　　　　　　 )　 (　　　 　 l：　
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　　　　　　　：, -‐ (_).　　　　　　　 ／
　　　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
　　　　　　　　　　：ヽ　　　：i　|：
　　　 　 　 　 　 　：/　　：⊂ノ|：

無私の心で生きても貪欲の心で生きても同じだよなぁ
オイラはカネはないから「無私」の心で高貴に生きているのです！

Japanに居ても食い詰めて終わり
後先ないぞ！危機感を持たないと放浪の移民になってしまう
＄1000でアップアップして生きるか、＄500で余裕綽々で生きるかの違い
春が明けたら常夏の大地でビールと焼肉に舌づつみ

■物価（賃貸・贅沢品除く）
Ａ： 中国（地方）、フィリピン、インド、ネパール、バングラディシュ
Ｂ： 上海、タイ、ラオス、ベトナム、マレーシア、インドネシア
Ｃ： マカオ、香港、シンガポール、台湾、韓国、ブルネイ

そうか〜日本は終わりか（^-^）
外国で転職前向きに考えてみるよ〜
今、日雇いしながらタイ語がんばってる。
でも盗難アジアは月10万円が相場、そこが辛い。
アラフォーで結婚もしてないしその予定もない。
ベトナム、シンガポール、香港に月給20から求人ある。
人生を劇的に変えるにはもう道がない。日本は斜陽社会に突き進む。
方法はこれしかないでしょ？

貴男たちそんな少ないお金でジャパンで喰っていけるとおもってるの？
大甘甘いったらありゃしないっすよ
10年後を考えて欲しいものに投資しないとジャパンと一緒に海に沈みますよ

＞３３９
10年もつわけねぇよ
２０１４年でタイタニック号になる！
浮輪の用意ね。

>>338
盗難アジアで貧乏臭く暮らすよりドイツ、スイス、オランダ、NZlandあたりのほうが
豊かな生活送れるし親日の白人の美人女性と結婚して３ヶ国語操る子供に育てれる環境も
揃っているから視野広げて考えたほうがいい。
日本に留まって放射能浴びて、心の腐ったブサイクなヒラメ顔NIP女と結婚して
中小メーカーで時給1200でダンピング違法就労で60歳まで頑張るなんて、囚人以下の人生だろ？

10年どころか5年持つかどうかといったところ。
すでにトンチンカンな政治方針と経済政策で、失敗に終わる可能性が高い。
鋭い分析ができダイナミックに資金注入できる経済のプロが今の政府には存在しない。
それを実行する気概もvisionもない。
大企業は借金をかかえ経営の存続が危ぶまれ行き場を失い、国際競争で負け続けている。

>342
その通り！
「賛成」

Panasonic　SONY　シャープ　東芝　三菱　エルピーダ　HONDAと草爽たる面子が赤字転落で
1000億級の負債で日本の製造業は首が回らなくなる

ソニーの赤字１兆円を突破　Panasonic　エルピーダ　モノ造り大国の終焉
輸出低迷　ＧＤＰ足踏み　１１年１０〜１２月期　マイナス成長予測
http://mainichi.jp/select/biz/news/20120228k0000m020013000c.html
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE81K1ZI20120203
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120210-00000001-fsi-bus_all
http://diamond.jp/articles/-/15642

いやいや、「赤字国債３％」になれは
�@￥200は急速にトレンドに
�A国内金融機関パンク
�B郵貯・・・100％ペケ
�C経常収支「赤字常態化」

一度勇気を持って「底を打とう」よ！
4年間はどん底人生だろうけど、カクゴはイイですか？

Japan10年もつか？japan出て南国でうだうだ暮らすわ

キャリアや資格があれば40歳50歳でも条件の良い職業に就けるのが中国のよさ
日本は理由もなく年齢ではじかれ低い月収で仕事もきついし働きづらい
20代が終わってからのキャリア結成が非常に難しく厳しい国、ようするにチャンスが圧倒的に少ない

【ネット】韓国人「日本人の皆さん、地震で死んで下さい」と言う動画がネットにアップされ日本人激怒！　一方台湾は激励　★８





http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331482516/


　








【ネット】韓国人「日本人の皆さん、地震で死んで下さい」と言う動画がネットにアップされ日本人激怒！　一方台湾は激励　★８





http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331482516/


　

現在の英語スピーカー人口一位はインド人
そう考えれば、いきなり米英加などに行かなくても
インドや南アジアで数百ドルの費用で滞在して下手くそイングリッシュで応戦
それをやれば英語に対するストレスや難しいイメージが消えないか？

>>349

それも悪くはないけどフィリピンがなお良いはず。
あと、日本でリスニングなど教材やるのが一番だろ。

なぜにインドで英語？
ぐちゃぐちゃな訛りのインドよりアジアだったらシンガポールでいいでしょ。
アジア最大の英会話立国でもあるしその次にフィリピンかな。
じっくり修行積んでから米国や英国に乗り込むのがいい。
米国人と会話してると発音が悪いと聞き返されるから、そこが重要だよ。
米英人と話しても、シンガポール、フィリピンの人たちの英語は聞き返されないけど日本人は数回聞き返される。

一口に南の島と言っても、年中温暖な国やビーチ沿いの都市も含めて広く考えたい。
タイ、バリ、台湾、マレーシア、フィリピンなどと日本の南国の沖縄も入れていいと思う。
まず健康第一でリスクとして海外生活の末路は早死にです。
条件として月４〜７万出せば、かなりそこそこの賃貸に入り
標準以上の生活をすることが可能。

国によっては一ヶ月米＄700ほどで生活が成り立ち食べていけるそうですから
日本国内でフルタイム雇用で残業をやって月給20〜25万（特に地方はこのくらいの収入の人が半数以上）
それでも賃貸に入って自炊しても税金と保険を払って、カツカツです。
日本で喰っていくだけの低所得者（ワーキングプアー）でも特定の地域、国では豊かな生活が送れます。
日本で100万円は一時しのぎの端金でも、国によっては無駄な物を持たず買わずシンプルに生きれば十分生活していけます。
それに人とのシガラミから距離を置くだけでも、精神的に余裕が生まれ鬱病に掛かる確率もぐっと減ります。

何人かが言ってるがたしかに日本の冬は辛いな。
骨身に染みる寒さは防ぎようがない。
沖縄と太平洋側の温暖な街で育った俺も、君らと同じ意見だ。
11月の中ごろ〜３月の春先まではinexpensiveに暮せる国家に逃避したい。

イタリア、フランス、タイ、台湾、フィリピンに早く脱出したい。
税金ゴロツキ支配者と寒空のバッドな気候から離脱する。

ボロボロになるまで侵攻する金融危機
産業は益々しぼんでいくぞ。
失業者で溢れる街、低所得で喰っていくだけの日々・・・！
ジャパンと新興国の差は著しく狭まる。ジャパンは生き残れるか？

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みんなーそのイキだよ。
ASEANは革命児の約束の地なんだよ。
ASEANの常夏パラダイスで深呼吸をしてハンモックですやすや眠る。
人生なんてこんなもんだと、力を抜いて好きなことをヤリまくる。

商店で値段みてマニラとバンコクで比較してみればいい。
治安も考慮して住む場所を選ぶ。
最近はセブ、バタム、コタキナバル、新北が新しい注目エリア。
地区、物件の設備、都会か海の近くかなど
実際住んでみないとテレビ　新聞　ネットの知識じゃ意味が無い事もある。

>358
フィリピンを賛美してるの？
イノチが5個位用意してからでないといけないよ！
住めないよ！
拳銃は＄80で買えるし
消したいヤツは＄250で処理してくれる
あなたの命の値段⇒「￥20,750」だよ！

ピーノはマフィア　ゲリラ　政治家が裏で絡んでいるからな。
どうしようもない社会を形成しているからセレブだけが住む囲いの街に住むか
高級リゾート地を狙うかしないと普通の人は住めない。
よって、普通の日本人が狙える範囲―シンガポール、台湾、タイ、ベトナムが無難。

最近仕事辞めた（じっしつ解雇）独り身の30代だが質問。
２ー３年タイ、インド、フィリピン（物価が安いに越したことないが）に放浪の？外国へ生活しに出たい。
月に５万円程で日本で言う所のごく普通の生活は可能ですか？
地方在住の方、貯金を切り崩すか少ない月収で凌ぎながら、それと平行して
海外に出て行く準備をしていますか？私はまさに瀬戸際で準備中

>>361

5万ですか。十分いけますけど、日本との生活ギャップがあって
最初はキツいかもですよ。ラオスとかネパールが個人的にはお勧めです。
物価が安くて過ごしやすい。

空路移動は必ず格安航空会社（LCC）を使ってくださいね。
http://www.airasia.com/jp/ja/home.page
http://www.airarabia.com/snl/

あと30代だったら帰ってきてからの事も・・・
これは言ったらいけないお約束かな。

>>361
金が尽きたら思い切って海外で現地就活しちゃえば？
日本は25歳すぎたらお爺ちゃん扱いだよ。強烈な年齢差別のある国なんだから。
↑の野郎が言うように30代だったら・・・・のようにこんな奴しか日本には居ない。

それに行き先はASEAN、中央アジア、中東、中南米でいいとおもう。
節約の問題があるが基本的に５万円でいける。
それに日本の経済は今の大メーカーが1000億以上の負債抱えて火の車状態
日本の経済は斜陽していくだけ、年金もあの状態で政治もあてにならない。
原発の放射能は日本列島を覆い尽くし、失業率は１０％を超えるとも・・・・希望があるかないか容易に想像がつく。

逆に新興国はどんどん物価が上がっている。
現実の問題として、僅かながらの国民への年金も出ないとなると
60過ぎて老体にムチ打って日本で働き続けると言う訳か？
年金制度の改定で７０代から支給など、ネタなのか本気なのか

年金は69才〜になるぞ！
10年間・・・・・乞食時代をおくる様だなぁ。
うまくいけば・・ナマボで￥13万get

みんな〜その域だよ。年齢よりも健康維持とジョギング筋トレが重要だよ。
台南、チェンマイ、ペナン、ケアンズで引きこもりリゾートに狂ってるオイラは
＄800が基本で十分喰えるだっちゃ。
一年の半分は太陽の降り注ぐ極楽都市でエロい外国の女の子と遊んでる。
Japanで＄1300も使うなんてできないし二度としないだろう。

みんな年いくつ？ せいぜい４０代前半でしょ？
若いんだから海外行きまくろうよ。青春はまだ長いよ。
それに、日本帰ってきたってお金の心配なんて必要なくない？
選ばなければ稼げるよ日本って国は　いざとなったら生活保護ですね。
逆に心配なのは体力じゃないかな。

オイラはもう65才だしなぁ
気だけは52才くらいだけど。
ASEANには少し飽きが来たとこだけどね。
今年はどう過ごすか思案中！
「持病」の悪化も想定しネェとヤバいし

若くて体力があって金もそこそこあるうちは海外暮らしも楽しいかもしれないが、２０，３０年後はどうかな〜？
若いうちから海外遊びで、保険も無し年金払わない。保険なし→大病に掛かり→あぼーんなんてことに、、、
結婚して嫁さん＋子育てとなると居住費に養育費と高いよ。
そこまでいくと、ここで出てる中国、タイ、フィリピンは日本より安いとは言えなくなってくる。
スタンダードな日本人の生活水準を求めたらアジアでコストが高くなることもある。

>ＪＲ西日本は１９日、山陽線明石駅の男性社員（５０）が
０６年６月〜今年２月、不正に再発行した定期券を払い戻すなどの手口で、
計約８６００万円（６５９件）を着服したと発表した。
同社は男性社員を詐欺などの疑いで兵庫県警明石署に告訴した。
また、社員ら男女７人（２２〜２７歳、うち１人は既に退職）が
不正と知りながら、男性社員の依頼で協力していた。同社は会見で
謝罪するとともに、８人を厳しく処分する方針。(毎日新聞)

ザケンなよぉ！

日本のバイト時給1000円でも働けば賃金を得られるし、最低限の社会保障もあります。
バンコク、デリー、北京であればマネージャー職の月給です。
バンコクで安いと感じるのは屋台飯と公共バスの運賃、タクシー代程度で後は日本と変わらないような気がします。
しかし、ＴＰＰなる危険な経済同盟に日本は参加の意志を示してしまった。

「中国・US」はFTAでマジ動き出すぞ
マヌケアホ系日本はTPPでモタモタしてる！
とっととTPPに参加し国際自由貿易体制の一翼を担え！
チョンマゲ日本はもういらない！

ネタなのかムチなのか、TPPに加盟したら日本終了だからｗ
既存の古い社会制度をぶっ壊すには加盟したほうがいいが
経済で言えば日本にデメリットしかない

アンタ「マジ」？
冗談は顔だけにして欲しいんだけどさ！
中国は本気で「USとのFTA」を思考してんだよ。
イイ事言ってるのに：

１．TPPに加盟しなかったら⇒日本終了だからｗ
２．既存の古い社会制度をぶっ壊すには加盟したほうがいい
３．経済で言えば日本に⇒リットだらけだ

TPP＝日本にデメリットとは言い切れんだろ
長所・短所が50％50％の割合
入らないと閉塞的なまま時代遅れで国際競争から取り残される
しかし、入っても国内の業種の何割かは外資に潰される
入らないほうが正しいと言うのは、世界から孤立することになる

日本の労働状況に希望を見出せないのだから、いつ海外に移り住んでも
おかしくない時代に差し掛かっているのが今ですよ。
転職するまで長期で行ってコテージの下見でもしようかな。
もう、日本でジリジリ生きるのは疲れたよ。

グローバル時代とは「自由貿易体制」を意味してるんだよ！
その中で我々は「無血の戦争」で勝ち抜かなければならないんだぞ
「国際自由貿易体制の守護者」になろうではないか。

このまま合理的に物事を進め時代に逆らって生きる。
しかし、いつまで経っても日本は欧米の国際基準に近づくことができなかった。
大手企業は揚げ足取りして、大震災後は国外へ流出している。
国の負債や政治家の失策と、とばっちりを喰らうのは若い世代だ。
子供たちの将来は暗いものになると予想できる。
低所得で人一人ではどうにもできない状況。
真面目に働き年功序列で退職して安定した老後は、もう来ない。
巷では食い扶持すらみつからない。失業率20％は現実になるとも。
没落する国家において1000万の蓄財到達まであと何年働けばいいのか考えるだけで気が遠くなる。
時間の経過とともに簡単なことじゃなくなる、それはシビアなところ。

そうだよ。マジでジャパンは下火になるよ。
オイラは資産は海外に移すよ。
今ジャパンで２０万出費しているけど、中央アジア、Asean、南米は５割も要らない。
１０万で見得張れるよ。ジャパンで瀕死の状態だったけど数週間住んだだけで
あっちゅーまに回復したよ。それ以来ジャパンに帰るのは１年の１ヶ月だけになった。

"TPP"が日本を潰す
http://www.youtube.com/watch?v=nmf8Ki4aeQw&feature=related
TPPで「国民皆保険」崩壊
http://tanakaryusaku.jp/2011/10/0003085
日本「全てを交渉対象に」＝米は自動車、保険、農業に言及−初のＴＰＰ事前協議
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201202/2012020800081

ナマボのオイラが
￥13万のタンス貯金を海外に移すってど〜すりゃいいんだ！
あまり意味ネェよ。
と言って今さらオバン系「ピーナクラブ」はもう飽きたしなぁ。
路上のエロDVDでも￥300で買うか？

チェンマイ10万￥でそこそこ暮せる。
SINGAは一見高い印象があるが、あそこの問題は居住費だけ
手軽なアパートがほとんどないし、マンションかシェアしかないから金額が日本と変わらん。
豪州NZは日本より高いし白人の国＝差別アリアリ、物価もSINGAと同じでエクスペンシブ。
DAKARAタイ、マレーシア、フィリピン、ベトナム、バリあたりがベスト候補。

俺っちは寒いのがダメ。ニッポン蝶寒いから出て行くかな。
春なのに気温10度とかテメーふざけるなコンチクショウーと言いたい。
フリーターだけど月給15万とかマジ喰っていけないっすわ。
タイ、バタム、サムイ、台湾に居た頃は遊んでも7〜8万で喰っていけた。そろそろ毎日が夏の第１の故郷に戻るかなｗ

すでに円は只じゃすまないでしょーね
１０年後はこの国で働き続ける理由がなくなる将来も暗いだろう
東南アジアを一周すると何でも高いと感じる
バイトと派遣で稼ぐのも限界だろう
アジアで転職してそこで暮らすのが得策ではないか

〈〈〈　ヽ
　　　　　　＿＿＿_　　　〈⊃　　}
　　　　 ／⌒　　⌒＼　　 |　　 |
　　　／（ ●） 　（●）＼　 !　　 !
　 ／ :::::⌒（__人__）⌒:::::＼|　　 l
　 |　　　　　|r┬-| 　 　 　 | 　／　＜夏冬の閉塞オーラのJAPAN出て、常夏CITYで極楽酒びたり後は高原で涼むぞ！
　 ＼ 　 　　｀ ー'´ 　 　 ／／
　　/　＿＿　 　　　　　　/
　　　(＿＿＿）　　　　　　/

家かマンションは豪州、台湾、タイ、東欧がいいかな。
今は土地と家の買い方を調べて、金額を試算している。
将来を想像すると日本の放射能と地震と不景気とＴＰＰが怖い。

4月で春目前なのにジャパン超寒い〜〜〜
やっぱ１２〜３月はジャパンから逃げて南国でバカンス生活するっきゃないね。
手頃なコンド賃貸してゆったりグルメ、観光、趣味を満喫する。

みなさん海外大好きですよね　大金もって行きましょう騙されにｗ
ヨダレを垂らしてまってますよ　グﾌﾌﾌﾌﾌ．．．

>>388

騙されないよ。ぐふふ。

台湾にイクっす。4万円で生きていくっ酢
冬になったらタイ北部に移動する惰汚
寒さと夢円の背火医にイクん打〜

日本のバイト時給1000円でも働けば賃金を得られるし、最低限の社会保障もあります。
バンコク、デリー、北京であればマネージャー職の月給です。
バンコクで安いと感じるのは屋台飯と公共バスの運賃、タクシー代程度で後は日本と変わらないような気がします
もうやる気無いのね。将来も先が見えすぎちゃってさ、転職したいし
小金もあるし時間も作れるし、長期の旅するなら今がタイミングとしてはベストかなと
ヨーロッパ、中南米はまだ未経験で行きたい場所も多いし、妄想の日々。

田舎者の考えだけど、手始めに逃げるには外国よりも、東京でよくないの？
取り敢えずいろんな職種で働いて稼げそうなもんだが…
日本で唯一世界とリンクしているのは東京だとおもう。
田舎は不景気の波をモロに受けて求人も少なく給与は安い。
海外の生活資金貯めるにも田舎ではキッツイよ。

ポコチンを外国美女に抜かせたと言う、君たち君たちなのだぞ
かかってこいよオマエラｗ
＄３００でセブ島で暮すぜよ

貯金が少々あるんだがマンションは豪州、台湾、タイ、東欧がいいかな。
今は土地と家の買い方を調べて金額を試算している。
将来を想像すると日本の放射能と地震と不景気とＴＰＰが怖い。
今は勝負の時。ニッポンがあと何年で沈むのか静かに見守りつつ・・・

生活費１０~２０万＝ジャパン　３〜１０万＝ASEAN

よって格安航空券（２〜５万）を付け足しても１年ジャパンで喰っていくのと
ASEANで適当に生活するのであっても、ジャパンはバカ高い結論になるはず

ニュージー、フランス、イタリアなどの田舎町での生活を考えてみた。
初期投資は電気製品で、扇風機、冷蔵庫、蛍光灯、LPGコンロ、中古のバイクかスポーツ型サイクル自転車
携帯、ノートPC、これらは必要かな？
田舎になれば日本人が遊べるところなど無いので金を使う事もないはず・・・・が、しかし
これは最低生活が出来る人、西洋人のいい加減さを容認できる人になら可能だろうが・・・・
TVは電波がきてもモニターは画質悪い、ネットは都会だけしかつながらない。

日本の物価の高さには幻滅
喰っていくのが辛いです

日本の物価は高くない。

タイと日本を往復しているが、年々日本の物価が下がり、品質を考慮すれば
ほとんど差はなくなった。

冬の寒さと花粉症がなければ、日本に本帰国するのだが。
南国へのシーズンステイを続けるしかない。

.

田舎住みで食事と生活用品だけでも5万では無理。
３食外食でアパートに入ったら１０万でも無理。
デフレとは言え経験上、日本の物価は１０年前とそれほど変わっていない。
日本も東南アも、英語はほとんど通じない。
生活水準は低く、詐欺師が多く治安も良くない。
本来なら生活水準の高いヨーロッパやカナダがいいはずだ。

確かに、日本で月5万円じゃ生活できない。

タイなら月5万円で生活できる。
タイでの月5万円の生活は、日本なら9万円ぐらい。

その差の一番の要因はアパート代。
食費は、タイのインフレと日本のデフレで、差は縮まる一方。
5万円と9万円の差は大きいとも言えるし、ビザや言葉の問題を考えれば
大した差でないとも言える。

5万円しかない人ならタイ（など東南アジア）のほうがいいが、
9万円の余裕があるなら、日本のほうがなにかといい。

日本で半フリーターの不定期労働者の俺からしたら
日本でフルタイムの労働で月収１５−２０稼ぐのなら
タイに逃避して５万で暮そうかと真剣に考えてる

私は職歴から就ける職種が東京に（関東）に集まっていて
上京して唯一世界とリンクしている大都会で働くしかありません。
東京の住宅事情は狭く密集しており劣悪なのは知っています。
東京に行く理由として、一時的に住んで金を作ることにあります。
私の居る地方では求人そのものが激減しありません。
地方に住めばわかりますが本当に酷いものです。
選択肢として一択でTOKYOで稼ぐしかないわけです。

日本の貧困率、過去最悪の１６％ 最悪失業率
http://www.asahi.com/national/update/0712/TKY201107120697.html
http://finance.nifty.com/cs/trend-report/dtl/090128004405/1.htm

　　　　／　 _ﾉ^ｰiiili,,ヽ
　　　　　　　　　　/　　　llii＿_;ilil!!!
　　　　　　　　　 .i　　　　　　〉=　ﾐ三}　
　　　　　　　　　 ト　　　　　 !,.　 ミ三|　
　　　　　　　　　 .ﾄ | ＿　　　._Y__　!t!
　　　　　　　　　　〉{（lili,,｀) ;;;（li,,,;ili) il〉　
　　　　　　　　　　ヽ_｀_ｰ;;/^ヾ｀ー'ilノ　　
　　　　　　　　　　　|ili=_ ヽｰ'　;;／|　　
　　　　　　　　　　　!liヽHHHHH/ ;!　
.　　 　 　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
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　　　,. -‐ '|　　　そろそろJAPANは沈没する　巧く計画立て逃げるべし！　 　　　　 .|
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マジな話、日本はあと5年は大丈夫でしょ？
みんな神経質すぎだよ

ASEANは革命児の約束の地なんだよ。
ASEANの常夏パラダイスで深呼吸をしてハンモックですやすや眠る。
人生なんてこんなもんだと、力を抜いて好きなことをヤリまくる

3月早々、健康診断してASEANに帰るよ！
Tシャツ一枚とジーンズでチンタラ暮らしたい
月額￥8万で2カ月間してから一時帰国しすぐあと1ヵ月・・！
寒いjapanに住み飽きたし冬は祖国「真夏の国々」に帰ろう！
＄700でお気楽極楽スローペースでエンジョイや〜

１００万の金と暇あるんならただ旅続けてるだけで退屈しないんじゃてのはまだ30代で貧乏人の戯言かな？
マレー半島、南アジア、インドネシアで島巡ったりたまに沈没しながら半年、
インド、ネパール、タイで半年、中東で半年、
西欧東欧で切り詰めながら半年、これだけで二年は潰せそうなんだが。

人間ってグダグダでも自分が満足してたらそれでいいと思う。
上を見るときりがない。

生活レベルを落としても平気な事や倹約精神が身についている事は
それなりの大金を持っているのに匹敵する。

タイの地方都市でアパート借りて自炊なら、月3万円ですむ。
そのうち8千円ぐらいがビール代で、だ。（もちろん、部屋飲みだが）

俺のアパートは、月1万円ぐらいだがプールまである。
南国タイでも、12月と1月は泳ぐ気にならんが。（北欧から来ている人は泳いでいる）

>>409
まあ、日本で100万は２年もたないからねｗ
最近Time is moneyの本当の意味がわかった

それと流行語かなんか知らんが、「節約生活」「エコ生活」など単語をテレビや新聞で目にするが
マジで実践しようとしている奴らを本気で馬鹿かとおもったｗ
年収２００万時代で全般的に物価の高い日本で、それは単なる我慢大会、ストレスを溜める生活と同じ（大爆笑）
精神を病むことが前提で奴隷量産している国だから、もう手遅れだけどｗ

我慢大会はすでにはじまってるだろｗ
世界標準からかけ離れ孤立した時点でガラパゴス化は決定した。
放射能　大失業　経済縮小　ＴＰＰ　
http://japanese.china.org.cn/jp/txt/2012-03/26/content_24985241.htm
http://news.nicovideo.jp/watch/nw81772
http://www.jiji.com/jc/v?p=ve_soc_tyosa-jikenjisatsu
http://www.youtube.com/watch?v=SJmSUKQmiuY

>>412
>マジで実践しようとしている奴らを本気で馬鹿かとおもったｗ

カネがないからなんとか節約しようとしてるんだろ。
カネがあるのに我慢しようなんて奴はいない。
（将来不安からいまの出費を控える、というのはあるが）

失業してても食えるから、働かないでいる人が多いってだけで
日本みたいに金無くて働きたいのに仕事無いって状態とは全然違うんですよ
日本は先進国であって中身は先進国ではない完全な駄作国家
放射能検査は４月の時点では100ベクレル以下のものばかりだったから
自然のものか核実験、核施設の事故か、人体に良くないのはたしか

海外で暮らすにしても出費が問題

賃貸であれば家賃が１〜２万円
安いホテルか素泊まりで一日2000円以下
交通費が５千円
食費が３万円
タバコ、酒、娯楽費が３万までに抑える
大目で約９万とする×１２ヶ月＝１０８万円
一年で割って、一日の費用約３０００円

あなたは何歳までに海外で生活しますか？
また何処で生きる予定ですか？
日本で人生考えて、日本の基準からすると１００万以下なんてのはまず不可能。
日本でネット難民、日雇い短期バイト、派遣、零細社員などの下層低所得であっても
この倍以上の費用が必要で、精神的な充実感と人生を考えてみることが大切

実際に海外で「生活」したことないでしょ。

長めの旅行をしてその経験から生活費を試算してみるのと、実際に生活（最低3年ぐらい）してみて
の出費は大きく異なる。

>>411
プールまであるのか〜スゴいね！
憧れますね…

>>416
>賃貸であれば家賃が１〜２万円
>安いホテルか素泊まりで一日2000円以下

aseanには2万の賃貸や安宿は沢山あるとおもうが
お宅の試算見るかぎり別に大したケチぶりじゃないよ
金の使い方配分が下手（素人）な印象だ

野宿で海外で暮らそうと思うんだ。
そこから這い上がる

>>419

ネットの情報か、短期旅行で得た情報から類推しているだけなんだから
責めてはいけない。

MALAYSUAやめてYOKOHAMAにした！

>>416
>>大目で約９万とする

へ？そんなにいらんっしょ。
すまん、俺は1年ほどアジア逃亡して倹約生活しようと計画しているが
リーマンショック前にバンコクから台北までいろいろ行ったが、かなり飲み歩きもしたが
9万あればお釣りがきた。
「１００万以下なんてのはまず不可能」と言うけど、そりゃ日本でも地方の低賃金労働で
自炊しても厳しい、てか沖縄でも無理だろう。
日本は全力で1週間を駆け抜けれる体力と気力がないと生きていけない国なんだからねー

途上国で9万は妥当な線だろ
プノンペン5万　ホーチミン6万　上海7万　バンコク8万　沖縄 台北10万　香港13万　東京15万
飲み歩きなんてしたらどこも無理だけど

沖縄＆台北で10万は厳しいだろｗ
香港は東京と同じだし対象外なのでは？

みんなイギリスに来なよ。どうしよもない下層の人たちも沢山いて悲惨な生活してる人もいっぱいいるし
日本に比べたら危険な所とかあるけどやっぱりいろいろ考えると貧乏人には良いとかも。
人種差別とか言うけど、ここまでミックスしてくると、割と暮らしやすいしね。
周りの日本人女性はかなりの数で生活保護で暮らしている人が多い、特にシングルマザー。
家も全部ただ、悪いエリアで良い生活じゃないけど生活費ももらえる。ただなら文句いわないでしょ？
こっちの医療とか最悪だけど全部ただ。ガンでもなんでも。日本の医療そりゃ最高だけど、がんになって１００万とか払えないよ。
自分は現地採用組、日本人の女性とは１０年以上、付合ったこともやったこともない。

物価、気候、食事、治安、インフラ、ビザを考えると何処がいいかな？
一年ほど滞在して決めたいのですが（当方英語は英検1級レベル）
シンガポール・マレーシア 　タイ・フィリピン・ベトナム
バリ島・台湾・香港 　ニュージーランド・豪州
南欧（イタリア、スペイン、ポルトガル、フランス、マルタ）

カネがあるなら日本が一番だろ。
日本に拠点を置き、好きなときに海外旅行にいけばいい。

海外脱出は、カネがなくて日本では生活が成り立たない場合、だと思うが。

>>428
金がないのもあるけど、事情があって無職の場合も海外に出たほうがよくない？
日本で1人暮らしするにしても物凄く出費するから
自分は時間がほしくてあえて無職ニートするんだけど、否応にも金を使う日本で一年ニートやる根性はないｗ
ASEAN筆頭に格安で生活できる地域に移り住みますね。

金融危機で会社はドカーンと吹っ飛んで、おいらはクビになってまったぜ
今じゃフリーターってやつよ。もうちっと貯めたらjapan出て南国でうだうだ暮らすわ。
いざとなったら南国で転職先探して喰っていけるサラリーさえあればいい。
南国は物価安いからな、貯蓄もできるし。

矛盾してない？

食っていけるサラリーでは貯金はできない。
いまは、そんなに物価安くないよ、南国も。
住居費（アパート）以外にほとんどメリットない。（それだけでも大きなメリットとは言えるが）

タイの最低賃金が１日３００バーツ（約７９０円）に引き上げられた。

とは言っても、このレベルだから、まだまだ楽園は続きそうだね。

>>430
これから貴方のような人が日本中に溢れかえりますよ。
しかも、年収250万程度か200万以下の低所得者が万単位で大幅に増えます。
増税に加え膨大な国家の負債、年金に東電、原発による高騰する電力
そこから放射能が漂う島国と化しますよ。
確実に喰えない人が日本列島に増殖する未来。家、マンション…買っても50年ローンですよ。

若年層の大半が定収入。

だが、その親（さらにその親）は大金を持っている人も多い。

つまり、子会社は赤字でも、連結決算すれば超優良企業、みたいなもの。

現地の連中が明るいスマイルでジャパニーズを受け入れて、ビジネスを斡旋してくれたりテナントなり商売をやらせてくれると
思ってたら大火傷しそうですね。
高度な技術者やエグゼクティブならともかく、大衆目線の移住と言うのは現地人の土地と仕事を奪う気迫がないと、厳しいのは当たり前で
海外を舐め過ぎると、迫害を受けたり当初の計画が総崩れしたり、そういったことも頭の片隅に入れておくべきでしょう。

貧困邦人などという冗談か？と思うような日本人が世界に散らばっているようですが
彼らは日本に帰りたくても帰れない深い事情のある方もいるそうで
日本に戻れる場所がなかったり、経済的に困きゅうして瀕死の状態だったり
経済大国の日本だから外国人相手に商売は余裕などと思ったら、巧妙な寸借サギで無一文に陥り
現地女性との結婚サギにはまって、兄弟親族が金銭絡みで押し寄せてきて殺人事件に発展したり
ゴミくずを扱うように現地人は手のひら返して相手にしなくなります。

桜を見るために一時帰国したが、今日の夜便でタイに戻る。

10年前に比べれば、日タイ物価差は大きく縮小しているけど、
円高の効果もあって、まだまだタイのほうが安い。
品質差（とくにサービス）を考えれば、もはやタイにはメリットはない、
というタイ長期滞在者の意見にも一理あるが。

今回の日本滞在中、なにげなく見た放送大学（テレビ）が気に入った。
特に大学院の科目は良かった。

バイト生活やっても最低限の金を親に渡して
月に５万払ったにしても、日本に居ることだけでも常に生活する金を払っていることに
なるわけで生活用品から食い物、交通費、ガス代、税金と何でも必然だろ？
日本みたいに金無くて働きたいのに仕事無いって状態とは全然違うんですよ
日本は先進国であって中身は先進国ではない完全な駄作国家

＞タイ物価差は大きく縮小
日本の大都会に住んでいるが三分の一で余裕。
日本の大都会よりいい生活できる。
2012年時点で＄900でおつりが来たぞｗ
ちなみに日本の田舎も1年住んだが物価は東京とほとんど変わらないｗ
目に見えない物に拘るのなら日本から出ないほうがいいとおもうぞ。俺はゴメンだけどｗ

60〜70歳の自分の姿が想像できる生き方をしてることが可笑しくない？
日本のせいにするような精神の人は外国に住めないと思うな
あと物価安い国でも、ある程度いい物件で知的水準の高い住人の多いところに
多い中から悩んで住まないと結局泥棒、強盗に入られたり詐欺やヤクザ者に目つけられて
犯罪者グループにターゲットにされ殺されるよ。
そして住みやすく高レベルな国ははした金で永住権くれるほど甘くない。

魅惑の超英語力で美女からポコチンを舐められるというエロティックでモテモテな文筆家なんだぞ、君たち

日本にローンなしの持ち家があって年金最低月15万程度ないと
東南アジアなどに移住しても悲惨だよ　最低ラインが月15万の
確実な収入

そういうのを、空論という。

資産を作れなかった人、そこまでの安定収入のない人は世にごまんといる。
そんな人だって、資産や収入は欲しいに決まっている、だがそんなの無い・・
それが現実。

一方、たかだか月１５万円ポッチじゃ不安でたまらないだろう、
月５０万円程度の安定収入は欲しい、という人もたくさんいる。

今居る場所を見切れないと、既に時間はない。
全力で突っ走らないといけないはず。
大きなグローバルの波が今すぐそこまで押し寄せてきている。
しかし、失策、失政のお陰でこの国は海の底に沈もうとしている。

地方都市で高給を望んでも大企業での勤務は詰んでいる。
原発の放射能と電力の問題により、企業は海外に脱出を余儀なくまたは薦んで出て行く。
今までとは違う局面を向かえている。

今の時代、地方・田舎の小さな閉塞的な価値観の中で生きることは死滅を意味する。
小さな村の世界で情報も真実も遮断され白痴として過ごす
国としては気づかない動かない人間が多数であるほど有難いことだろう。

海外に疲れました。
しばらく首都圏でマッタリ生きて行きますよ
但し「大震災が首都圏来襲」想定される時は即、トンズラします！

首都圏でも外れの小都市がいいよ。
東京のセントラルで月収50万〜120万の高給職に就けばいい。
（ただし英語、中国語などの外国語は必須　これは東京に居なきゃ意味が無い東京だけにしか無い）
東京は稼ぐには日本で最高峰の場所、住むのは1時間以内の南関東４エリア内が最強でもっとも豊か。

日本の他の所は働くにも仕事がない。一次産品やサービス業、小売業、工場の単純労働くらいしかない。
税金も物価も首都圏と変わらないのに月収は半分〜四分の一ほど。
今の日本の地方（田舎）はワーキングプアーが集う土地なのだ。
しかし彼らの存在がなければ首都圏が栄えないことも重要なこと。

海外は疲れる、というのは確かだが、
日本は疲れる、というのはさらに確か。

適度に行ったり来たり、がいい。
日本には日本の良さがある。（言うまでもないが）
接客窓口のキメ細かさは最高。
だが、接客する側は、ストレスフルで低賃金なのだろな。

オレは４年ほどJapan←→海外と遊んで無職の期間もあったから収入が不安定で
元の350万が200万に減った。ケチりまくって実家だったのが幸いして派遣と日雇いバイトで400まで貯めたよ。
でも、ここまで必死で貯めるとJapanで無駄に使いたくないんだよね。
だから週２，３で少しバイトして減らさないようにして
次の世界放浪が飽きたらASEANかチャイナで求職しようとおもう。
かなりの業種があるしJapanより将来性ある。

イオンビール　　78.3円
タイのチャンビール　　62円
（ともに24本買ったときの1缶あたりの値段）

俺にとっての必需品で比較すると大差ない。
為替レート次第で大接近する。

日本のスーパーの390円弁当は、
タイの約420円の日本米を使った弁当に相当するだろう。
日本米の弁当は割高だから、比較としてはちょっとフェアじゃないかな。

だが自炊だと、日本でも大した金額にはならないから、
タイで自炊しても大きな節約にはならないのが実情。

なんといっても大きな違いは部屋代。
つーか、部屋代以外に経済的なメリットはもはやなくなりつつある、
と言ったほうが正確か、タイでの長期滞在。
15年前とは違う。

>>448

タイというかバンコクが高いんじゃない？

チャンビールの値段は変わらなさそうだけど
田舎なら安くあげられると思う。

>>449
残念ながら、田舎なら安く、にはならない。
この場合は、食費などのことだよね？（当然、田舎のほうがアパート代は安い）

なぜかというと、ロータス、ビッグCのような大型スーパーの価格競争力が
増していて、安くあげるならそういうところで食材を揃えることになるから。
以前は町角のタラート（市場）のほうが安いものが多かったが、最近は違う。

で、例えばロータスならバンコクでも地方都市でも価格は同じだから、
ロータスのある場所なら食費は同じ。
高物価のプーケットでも、ロータスの価格は同じ。
ロータスもないような田舎だと割高になる。
（ど田舎の人は往復2時間かけて月に2、3回、ロータスやマクロに買い出しに出かける）

特定の季節に特定の野菜や果物が安い、ということは田舎にはあるよ。
例えば3食リンチーだけで2か月しのぐ、などという極端なことをするなら
田舎は安上がりだな。

それと、安くあげることに関心がなく、3食すべて外食にするなら
結果としてはバンコクのほうが高くなるのは言うまでもない。

6月までに逃亡出来そうもない計画が崩れた
Southeast Asiaに行けるのは8月になりそう
臨時雇いのバイトが会社の売り上げ悪化で俺含め5人が首になったｗ
新車買えるくらいの金が貯ったから、ケチりまくって夏にASEANに跳ぶ！
2-5万円で生きていくカツカツの生活はできる。

東南アジア行っても90年代くらいまでは
日本人ってだけで尊敬の眼差しだったらしいな

今は貧乏人しか行かなくなって昔の日本人の評判も地に落ちたらしい

>>450

地方に住んで毎日三食屋台で、ボロアパートだったら
月10000バーツで余裕じゃない？

家賃2000バーツ、屋台1食20バーツ×3×30=1800バーツ
合計3800バーツ　約10000円にしかならない。俺はそんな生活は嫌だけど。

合計3800バーツはいくらなんでも無理、無謀
7000〜8000なら地方は普通の生活でイケル。
バンコクは田舎の3倍〜とおもえばいい。

>屋台1食20バーツ

いつの時代の話しかな？
小学校の周囲の屋台で学童向けの小皿なら20バーツもあるが。

>>456

地方ならそんなもんじゃないか？

家賃2000バーツ・・・どんな山奥だよｗ

>>455
なぜ、3倍になるのかわからない。
バンコクだと遊びの誘惑があるから、というならそれは「比較」になっていない。
「比較」はベースを合わせるのが必須だから。

バンコクの3倍は言いすぎだな
15000くらいで喰っていけるだろ
バンコク3万バーツ〜とかどんな要領の悪さだｗ

東南アジア行っても90年代くらいまでは
日本人ってだけで尊敬の眼差しだったらしいな

今は貧乏人しか行かなくなって昔の日本人の評判も地に落ちたらしい

昔も貧乏人しか行かなかったよ、東南アジアは。
相対的に裕福になったんだよ、現地人が。
それに、韓国、中国からも新たに中間層入りした旅行者が押しかけてるから、
日本人のありがたみが急速に薄れた。

終戦後は日本に来るアメリカ人は羨望の対象だったらしい。
1980年代にはそんな気持ちはなくなっていただろ。
あくまで、相対的な問題。

ベトナム、フィリピン、ラオスあたりは確かに安いですが衛生やインフラで頭を痛めることになる。
シンガポールなどで設備の整ったアパート住まいに終始するのでは？
シドニーの外れを薦めていますが、これはちょっときついかな。
本来ならばバンクーバー、シアトルあたりが日本人にとって最適の場所とおもうのですが

>>462
そうじゃないよ
相対的な問題じゃないね
絶対的に当時の日本人は勤勉で世界一金持ちだったからね

今はまたハッタリが効く白人様の方がチヤホヤされてる

>>464
現地人が、日本にいる日本人がどんなのかわかるはずない。

あくまで、渡航してくる日本人に対する感覚だろ。
昔から貧乏人の巣窟だ、東南アジアは。
でも、カネが（相対的にあるから）あこがれをもって見られた、それだけ。

>>ハッタリが効く白人様

アメリカ、ＥＵは没落目前だけどなｗ
ＥＵは失業率15％でプアーホワイトで溢れ、アメリカの白人の7割が中間層以下だぞｗ
フィリピン、インドなどへ逃避行しないと喰えない奴らがゴロゴロしてる
すでに白人の貧しさは日本人の比じゃないよ（厳然たる格差社会の本場）

タイの一人当たりGDPは75000バーツ（2012年）すなわち
20万円強。日本は407万円（2012年）。

http://ecodb.net/country/TH/imf_gdp2.html
http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp2.html

まだまだ経済格差は明らかだな。ただ、当然だが日本人が
タイで良い暮らしをする為には、日本での生活で
貯蓄を持つ経済力と、それをタイで使う時間的余裕がなければならない。

まぁ白人でも裕福なのはごく一部だしな・・
欧米のほとんどの国は激烈な格差社会

白人（西洋諸国）と言っても豊かな国は10カ国（米英仏独蘭豪）くらいだろ
あとは俺たち日本人よりもずーっと貧しくて質素だよ
ただ、女の子のレベルが高いのは認めるｗ

>>467
それはあてにならない。
主流である労働層のGDPはそこまで低くないから（特にバンコク）
月収にばらつきがあるので

それに日本は200万前後の低所得層が急増し、加味されていない不定期、失業者を含めると
現状が酷いことがわかる。失業率は10％でもおかしくない。
実質、年収200万としてもアジアの中ではベスト５に食い込む高さだが
しかし200万では日本では喰ってはいけない（独身で細々とのみ）

日本の製造業大赤字　TPPで日本は疲弊する
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE81K1ZI20120203
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120210-00000001-fsi-bus_all
http://www.youtube.com/watch?v=MnGOE85-WsQ
http://www.youtube.com/watch?v=nmf8Ki4aeQw&feature=related

「疲弊」っていつの話してんだよｗｗｗ
もうこれ以上日本は「疲弊」しようがねーだろｗ

企業の疲弊よりも失業率（失業者の数）は上昇するでしょうね
国内のほとんどの企業が日本に居られなくなる
東電の電気料金、第二の震災、放射能と沢山不安要素があります

貧困率　日本、先進国で２位　ＯＥＣＤ報告　格差拡大を懸念
http://www.stop-ner.jp/nler-kakusa.html
年収１５０万円時代に突入
http://gendai.net/?m=view&c=010&no=18162

アジアや欧州に飛んで、あんたら、いったい何語で生活しようと言うのかね？
英語なんていうのもテキトーでいいのです。わたしたちはアメリカ人のようにはなれません。
プーケット、パタヤに居るようなバカンス型生活の勝ち組は一握りです。
気候、人間の質、環境を考えればヨーロッパがベスト。
日本も早く4〜6週間の休暇が取れる日が来るといいね、無理でしょうけどｗ

はヨーロッパに行ったことが無いに１００べりか

今回は、将来の生活拠点のことを頭に入れながら滞在してきました。
日本にいる時は、あんなに行きたくなるタイですが
今回は、暑くて混沌としたバンコクに参ってしまいました。
タイにずっといるのは精神力と体力がいりますね。
若くして移住するべきだと感じました。
60過ぎてから海辺にコンド買って、冬の間過ごすのはありでしょうけど
日本も物価が安くなったと言われますが、まだまだバカ高いと実感できました。

チェンマイは、先週末からの断続的な雨で、酷暑も一服。
と言っても、雲間から陽が顔をのぞかせると、すぐに気温がうなぎ登り。

これからアパートのプールで一泳ぎ。
その後のビールがたまらない。

読書（ネット→アマゾンKindle)、部屋ビール、自炊、だからカネもかからない。
月1万バーツでお釣りがくる。

>>月1万バーツでお釣りがくる

こねーよｗ
その予算では現地人のｷﾞﾘｷﾞﾘの貧民レベルだろｗ
せいぜい２万〜２万五千でやっと人間らしい生活が可能（タイの地方都市）
悪いけど酒、ネット、施設の整った賃貸は１０年前と比較すると倍になってる

>>479

無知は疲れるなｗ

あの、自炊、だと言ってるんだが。（あと、部屋ビール、とも書いているだろ）

一昨日の、ロータスでの価格（ホームマリは5キロ、他は1キロ）
玉ねぎ　17バーツ（先週は15バーツだった）
人参　　24バーツ
豚肉　　120バーツ
ホームマリ　　160バーツ

これのどこが倍？
代表的な食材の一部を書けば十分だろ、他も押して知るべし。

アパート代は10年前とほとんど変わってないのは在住者なら周知。（場所により2割程度アップだが）
別に、ビンボー自慢してるつもりはないが、そう取られるなら心外だな。

チェンマイでプールがあるコンドのワンルームに住んでいます。

酒は飲まず、朝食はスーパ購入の食パンと豆乳で、
昼食夕食は日本食タイ食ビュッフェ等の外食での生活です。
(弥生軒、ごはん亭、家族亭、さくら、近所のぶっかけ飯屋etc)

買い物や外食以外、殆ど部屋でまったりと過ごしています。

これで月1万バーツでお釣りがきます。

但し、コンドのワンルームは自己保有です。
管理費4,560バーツ+損害保険料266バーツ=4,826バーツ/年
の年費用が要ります。
====================================================

>>478
お酒を飲んで、
プールがある(1人のビル所有者=)アパート賃貸の場合、
月1万バーツ以内で収めるのは、家事不慣れ者には、難しい様に思います。
貴殿は自炊等の生活上手の方だと思います。

>>479
私の所は賃貸では6,000バーツ程なので、お酒を飲まなければ、
1万5千〜２万で収まります。

>昼食夕食は日本食タイ食ビュッフェ等の外食での生活です。
(弥生軒、ごはん亭、家族亭、さくら、近所のぶっかけ飯屋etc)

これと、「自炊」じゃ、かなり違う。
そういえば、ごはん亭には、子犬を連れて飯を食いにくるオヤジがいたが、まだ来てる？
飯屋にそういう非常識な日本人がいるのを経験して、いまや完全自炊になったというわけだ。

>一昨日の、ロータスでの価格（ホームマリは5キロ、他は1キロ）
>玉ねぎ　17バーツ（先週は15バーツだった）
>人参　　24バーツ
>豚肉　　120バーツ
>ホームマリ　　160バーツ

ロータスのこの価格の客観性を認めてくれれば、食費の試算も自ずと確定するんだけどな。
で、「お酒を飲んで・・」と言っても、「部屋ビール」と書いてあるんだから、
どの程度の出費か簡単に想像できるだろう。
いくらビールが好きでも一日6缶以上飲むのは極めて稀。

タイ滞在数回だが1万Ｂはちょっときついかな
屋台の格安単品で凌げばなんとかいけるかもしらんが
バンコクでは超質素なボロ賃貸でボソボソ喰えば可能かもしれん
田舎の街で嗜好品、酒、異性、洋服などショッピングを抜きにすれば現実的

俺も半年くらい生活費を抑えれる国に脱出考えているが
タイは生活し易いけどビザが問題だからな〜。
隣のマレーシア、シンガポールは物価が一気に倍になるし貧乏人にはきつい。
台湾、ニュージーランドは安いイメージが強かったが在住者に聞いたら
シンガポールとほとんど変わらないことが判明した。やはりタイの片田舎が最高かも。

>>482
自分で料理ができない者は、海外でその日暮しに入ると生活力が弱いです。

タイの同じ都市に住んでいても、生活上手な方と料理ができない者とでは、
経費にかなりの差が出る話と理解しました。

======================
>ロータスのこの価格の客観性....
ご提示の商品のロータスの価格については、
これら商品を購入した経験がない為、不知です。

私の購入する食品。

Farmhouse食パン1斤33バーツ
リポビタンD10本103バーツ
水1.5L6本46バーツ
これらが近頃ロータス(カムティア厶)で購入したものです。

豆乳は
V-SOY230mL6X6パック306バーツ
先月末メコー(スーパーハイウエイ沿い)で１箱買いました。

=====================
>ごはん亭には、子犬を連れて....
開店の頃から行っています。
現在は、ほぼ週1には1号店/2号店に行きます。
基本、店の方以外の人、日本人、とは接触しません。
そのような方がいるのかもしれませんが認識してません。

=====================
>..ビール..
お酒の値段は現在の値は不知です。
10年くらい前チャンが大瓶35バーツで3本で100バーツで売っていた記憶があります。
当時、日本酒「忍」が安かったと思います。(今は販売してないようですね)

ど田舎富山肉体労働男死ね ど田舎富山肉体労働男死ね ど田舎富山肉体労働男死ね ど田舎富山肉体労働男死ね
ど田舎富山肉体労働男死ね ど田舎富山肉体労働男死ね ど田舎富山肉体労働男死ね ど田舎富山肉体労働男死ね
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>>483

>タイ滞在数回だが1万Ｂはちょっときついかな

タイ（に限らないが）に数回滞在しても見えてこないんだよな。
俺もそういう時期を経たからよくわかる。

滞在（旅行の延長）と生活とは違う、と気づいたのは継続滞在2年を過ぎたあたりかな。

そういえば、
タイは屋台飯が安いから、自炊のほうがかえって高くつく、
などと「初心者さん」に講義してたのも「タイ滞在数回」のころだった。

自炊などしたことなかったのに。

下世話な話だが、地方都市で女遊びってどれぐらいかかる？

プーケットの置屋300バーツ。
遊ばず、ビールだけ飲んで退散。（理由は想像どおり）

最低2000バーツ以上だな、地方でも。
地方だから特に安い、ということはない。

バンコクからカンボジアも周ったって、数年前から人生の価値感が変わった。
それらの土地に移住している日本人ってリタイア以外では帰れないワケありのやつばかり
日本で社会復帰できないから帰れないのだろう。
基本的にどこの国でも日本よりは物価が安いそうだが、アメリカ、カナダ、西欧ってどうだろう。
嫁さんは白人系でも構わないとおもってるから欧米もありかな。
でも最終的にフィリピン、ベトナムに落ち着きそう。

>>489

2000は高すぎるな。

>それらの土地に移住している日本人ってリタイア以外では帰れないワケありのやつばかり
>日本で社会復帰できないから帰れないのだろう。

バイアスかかりすぎ。
なまじ直接経験するから、短絡的に一般化する。

旅行者が接する日本人にはそういう類の日本人が多い、ということ。
バックパッカー的な日本人は自分と同じ匂いを発しているから、
彼らが立ち寄りそうなところで待っているわけだ。

現地化している日本人の多くは、旅行者と袖もすりあわない生活圏にいる、ということに
気づかない。

＞嫁さんは白人系でも構わないとおもってるから
となると日本に戻って生活は厳しくなりますね。
東京で外国人の多い環境であればいいですけど
日本の地方は、そりゃあ凄い偏見と閉塞感ですから外国の方は息がつまりますよ。
私の知人はアメリカ人女性（白人系）と結婚しましたが、嫁さんが日本の目に見えない迫害に馴染めずに
嫁さんの故郷に戻って暮していますからね。

それに40代くらいまでなら、ブサイクな日本の女など目もくれずアジアや欧州
北米を旅している外国人女性と知り合うチャンスは多々あることでしょう。
歓楽街へ行ったりスローペースで過ごす。
少し飽きたら結婚して、嫁さんに留守番させといてマニラ、上海、バンコク、バリ島で彼女作って
シッポリ楽しみゴルフと美食に溺れるという手もあります。

バンコク外れのマッサージ屋４００バーツ。
近くのBARにてカクテル飲んで６００バーツ
安さは言うことない。
バンコクが飽きたら衛星都市で遊ぶのもいい。
特に安くはないが３割ほど安いから手頃、おねーちゃんと酒はおもったより金かかるなｗ

今現在、通貨は日本円、米ドルに拘る必要はありませんし、USAは経済破綻が隣に押し寄せており
日本の財産、財政から搾取すること（ＴＰＰがその代表）を考えており、これが現実になれば
日本国内は外国人の技術者、法律家、起業家、労働移民で溢れることと予想されます。
日本の産業は外資の圧力に屈し失業率は確実に急上昇します。
なぜならば、野田政権はＴＰＰ推進派が大半を占め、批准目前までいった経緯があるからです。
成長が見込めない経済、企業、交渉力のない政府はすでにアテになりません。
犠牲になるのは常に非力な国民なのです。

私も節約家ですが、日本でやる場合そうとうの覚悟と目標が必要でしょう。
1人暮らしでは食費など経費で三分の一以上は飛んでいきますから
おのずと貧しくなります。それを覚悟で年数をかけて働き続けることになります。
実家に転がり込んでも親に同意を得られるのか？また田舎住みであれば、条件の良い就職先に就けるか？
またまともな就職先があるのか？私個人は日本の地方（田舎）は業種が少なく条件が悪く低賃金の求人が
少なく広がっているとおもっていますから、「計画どおりに目標額を貯めたい」人には田舎で生きることはお勧めしません。

チェンマイ、雨が降らない日が数日続き、また猛暑が戻ってきた。

朝、コーヒー飲んだり飯を食うと体温が上がり汗がじっとり浮き出てくるので
9時ごろひと泳ぎ。
昼下がりにもういちどプールにつかりさっぱりした後にビール。
海パン、2着あってよかった。

.

個人的な見解だがこれからはタイ、フィリピンだと思っている。
物価も安い。日常的な出費は日本の五分の一くらい。
嫁の許可が下りれば移住も考えています。
だいたい1千万あっても日本では大した買い物ができない。
マンションも考えたが高い日本では買う気がしない。
今は必死で溜めてきた分をある程度使い脱出する予定。

>物価も安い。日常的な出費は日本の五分の一くらい。

時代錯誤も甚だしい。
そこまで生活費を切り詰められ、またかろうじて現実的な国はミャンマーだろう。

インフレに悩む在タイの年金生活者は、ミャンマーを研究し始めている。

考えあまくないか？
1千万あっても日本で厳しいのは当然だが、それはタイでも同じ
まず不動産をどうするのかしっかりと計画して、物件の契約も
外国人は基本的に買えない。高額投資と国籍取得まで目指すのか。
そのへんでまったく違ってくる。
ニュージーランド、カナダなどはわかりやすくて結婚するか1億くらいの投資するか。
長期で海外に住むのは大金が必要と言うこと。

フィリピン、ベトナムなどが行き先になりますが、４週間／3〜5万円で生活できます。
しかし、デフレから脱却できない日本で分譲マンション、一戸建てを購入したら
この先安定収入を約束されている方以外は、青年期・壮年期は終了でしょう。

6月までに逃亡出来そうもない計画が崩れた
Southeast Asiaに行けるのは8月になりそう
臨時雇いのバイトが会社の売り上げ悪化で俺含め5人が首になったｗ
新車買えるくらいの金が貯ったから、ケチりまくって夏にASEANに跳ぶ！

日本にいる時は、あんなに行きたくなるタイですが
今回は、暑くて混沌としたバンコクに参ってしまいました。
タイにずっといるのは精神力と体力がいりますね。
若くして移住するべきだと感じました。
60過ぎてから海辺にコンド買って、冬の間過ごすのはありでしょうけど
日本も物価が安くなったと言われますが、まだまだバカ高いと実感できました。

何がバカ高いかな？
日本に一時帰国するたびに、家賃以外、何でも安くなっているという実感しかないが。

これからは、家賃相場の暴落が来そうだ。（希望的観測だが）
家賃まで安くなるなら、本気で日本復帰を考えるぞ。

>>506
交通費

>>506
何でも安くなっている？
ヘタしたら米国、欧州よりも物によっては高いぞ。
日本の物価が安く感じるのは一面的な幻想。
事例出して比較すればすぐにわかる。
日本のマスメディアは偏った情報しか流さないから、でもそれが世間では本当のこと。

関西の小都市住みだけど物価は高い
10年前よりも1〜2割安くなったがデフレの影響が大きい
現状維持のままでいくと日本はやばいね

>>508

2か月滞在した「実感」として日本は安いし、毎年2か月帰国するたびに「実感」として
デフレを感じる。

もちろん、家賃が下がらない（あくまで「実感」）のは上に書いたとおり。

日本に継続して居るとモノの価格が下がっているのが「実感」できないらしい。
時を経て経験するからこその「実感」なんだろうな。
一方、タイの継続インフレ（たいしたインフレではないが）は「実感」している。

オランダは生活水準高いがイスラム教徒を移民させすぎて犯罪続発。
左翼や改革派の議員が、移民優遇政策を推進して国家が破綻しそう。
金持ちとエリートが海外脱出中。何処かの国と似てるなｗ
フランス、イギリスもイスラム、中華、アフリカ系、ロマが増えて社会保障や就労と社会問題抱えている。
大人しい日本人は、同じ道を辿ったらとして、自然とエコの国NZランドを選択するしかないかな。
ここも相当金が必要で、凶悪な白人とアラビックが居るみたいだけどｗ

東南アジアのビーチ　自然　空気　猥雑を満喫しよう。
ビーチの近くで＄700で暮らすのもいいし、そこにカノジョを連れて行くのもいい。
なんちゃってフランス料理を堪能しながら夜のデッキで女と語る。

昼はビーチで体を焼き、暑ければ海に潜る。コンドのプールで泳いでジョギングをして爽快。
朝は遅めの朝食で、コーヒー片手にバルコニーから街を眺める。
日本の喧騒と目眩の世界から脱出した喜びを噛み締めて、豪華な英国風コンチネンタルを食す。

メナム川の傍でハンモックに揺られよう。
そして取れたての魚を焼いて食す。
サムイ、ペナンではビーチ沿いのレストランで料理に舌鼓を打とう。　
夕日を浴びながらビールを、夜はバーで素敵な女性と大人の楽しみを満喫する。
＄1000で出来るエレガントな異国での楽しみ、今をシックに生きる、そんな人生。

このスレの人達はそこそこの年収があって首都圏に住んでる？
ていうか田舎者の俺からしたら、手始めで逃げるには東京の方がよくないの？
取り敢えずいろんな職種で働いたりできそうなもんだが…
日本でも田舎は不景気の波をモロに受けてバイト求人も少ないし安い
最近じゃぁ、脱出資金貯めるにも田舎ではキッツイよ。

学歴の話がちょいちょい出るので家庭の事情などで大学に行けず高卒の人向きのプランを考えてみた。
TOEIC800~（資格がなくても会話の能力があればいい）他に北京語、広東語、スペイン語など
中零細メーカーの営業、中卒（学歴不問）でも可能ってところがある。求人もあった。

インド、中国、ベトナム、フィリピンと新興国への海外出張、現地社員の採用が多い。
それが嫌な人は辛いと思う。
少しだけ南米、東欧、英独も見かける。
中国の事業所に勤務で、上海、北京など都会じゃなく福建省あたりにある企業など
フィールドワーク的な業務で絞ればチャンスはまだある。
日本で同じ仕事は見つからない

若き日の情熱が冷めてみればあとに残る残骸はタダのゴミ
人生なんてそんなもんだと延々と続く退屈な日々に楽しみをみつけないと単なるオッサンですねw
私は47歳になりましたが、妻と年に３回セブ、チェンマイ、ケアンズ、台北などに２−３ヶ月いくことが楽しみですね。
コンドミニアムはストックして常連で長く住みたいです。
日本で安易に一戸建てなど買おうものなら安定した人生は送りづらくなります。

日本物価高いクソとか、東南アジアで5万で暮らせても日本で稼いだ金だろ？
学歴も職歴もないニートがアジアで月２０万稼ぐとか無理だろ。
日本だから底辺でも２０万稼げるバイトがあるわけで
海外マンセーでも欧米で就職できるか？と言いたい。
あくまで日本のルーズな制度の中で日本で仕事した金で言っても
海外暮らしも日本に戻って仕事するのじゃ意味内。

基本は日本で稼いで貯金し、それを原資に物価の安い海外長期滞在でゆったり暮らす。
カネが尽きれば日本に戻ってまた蓄財に励む。

日本からの海外駐在以外で、海外で貯金ができるほど稼げる職に就くなんて幻想。
もちろん例外はあるが、数が極めて少ない例外に入れる優秀な人材なら
日本でなら、さらに高給待遇のはず。

現地採用や現地起業は、手持ちの貯金が減るのを避ける策に過ぎない。
ただ、24時間すべてが自分の時間だと暇過ぎる、という人もいるから、そういう人にはいいかも。

国民健康保険　国民年金　市県民税　住民税の支払いについて
１年ほどの期間で海外滞在を予定している場合、短いと半年くらい、長いと１年間くらい

これらの社会保険、税金は免除の手続き、支払わずにすむような措置をしてから外国へ行くべきでしょうか？
海外へ長期滞在した経験のある方、海外に出る前に役所などへの手続きどうしましたか？

海外に居る間は日本に住んでいないわけですから払わないでもいいはずですよね。

>>518
役所に転出届を出せばいい。（俗に、住民票を抜く、という言い方をしたりする）
転出先は、国名（ジンバブエとかイギリスとか）を書く。
で、役所の人の指示にしたがって、保険、年金の窓口を回って終了。

当然、転出時点で支払い義務のあるものは支払わなければならないから、
免除という語は不適切。

転出届を出すことで当月以降分の国保は払う必要がなくなり、国民年金の加入義務もなくなる。
ただし、国民年金については、任意で加入できるので加入したほうがいいと思う。（もちろん、任意）

>>519
おお〜。ご丁寧にどうも
転出届を出せばいいわけですね、国民年金はおそらくそのまま加入し続けるとおもいます。
それと届けを出せば市県民税、住民税なども払う必要がなくなるのでしょうか？

この他に、突っ込んだ質問をしますが、まだ予定が確定してませんので大まかですが
国内で大阪の実家から東京のゲストハウスなど、簡易宿泊宿に移り住んだ場合はどうなるのでしょう？

大阪の実家 → 東京の安宿３〜４ヶ月ほど生活 → タイ、台湾、アメリカに半年〜１年ほど滞在 → 帰国
この場合は実家を出る前に転出届を出せば、国保、市県民税・住民税の支払い義務はなくなりますか？

転出届をその間どこに出すの？

シカトして転出届は捨てろ！
帰国後転入届出す時、役所で脅かされるけど
パスポートを見せて国外にいた証明になるし
バカの振りして「すみません、すみません」連発し
「申し訳なさそうに、泣き出しそうな振りしてろ」
「弱気なまじめな人格を表面的にあぶりだせ」！

その結果￥０で・・・・OK
オレは５年半・・・・・海外にいてOKだったよ

まぁ、ジュリーよりハンサムで知的だからね。
キムタクより輝いてるからね。
ーややシツコイカ？−

日本から出ないかぎり県民税や住民税は、遅かれ早かれ９９，９％取られるよ。

避ける方法は、生活支援の証明を受けた人、生活保護者、不法住人（チンピラ、外国人）くらいじゃないか？

役所のやることは絶対的だよ。健全で働いた経験があり貯蓄があれば100％徴収される。
ここで払わない方法があった！と抜かしている奴は通報モノだなｗ

また旅に出たいな。

>>520

転出届出しても、その時点ですでに地方税（住民税）の支払い義務が発生していれば、当然支払う。
具体的には、当年の1月1日に住民税の支払い義務が発生しているから、住民税は全額を払う。
住民税がかからないのは翌年から。（翌年の1月1日は海外にいるという前提）

>この場合は実家を出る前に転出届を出せば、国保、市県民税・住民税の支払い義務はなくなりますか？

形式的にはすでに海外にいることになるから、翌年以降の住民税はかからない。
国民健康保険料は、転出届を出した前月分まで払うので、東京のゲストハウスにいる期間の保険料は払わないが、
保険もないことになるので病気や怪我の時に慌てることになる。

それから、帰国したとき転入届を出さなければ、引き続き住民税も国民健康保険も払わなくていい。
一時帰国するたび、いちいち転入届なんか出さないだろ。
一時帰国のつもりが、渡航費を競馬ですった、父が死んだ、など諸事情で2年経ってしまった、なんてふつうにあること。

また、帰国して転入届を出しても、年内にまた海外に転出すれば住民税はかからない。（1月1日に日本にいないから）
国民健康保険は滞在した期間だけ払うことになる。

誤解があるといけないので、

保険料は月単位で精算されるが、税金に月割という概念はないから、海外に出れば税金が
滞在期間に応じて按分されることはない。（1月1日に日本にいれば「全額」払う）

転出届が関係するのは地方税であって、所得税などの国税は無関係。
海外にいても、日本のアパートの家賃収入に対する所得税は支払うことになる。


国民健康保険について、
正確には転出届を出した日が基準になるのではなく、
転出届に記入する「転出予定日」が基準になる。

転出届を出すと保険証は返却することになるが、
転出予定日まで有効の仮保険証がもらえるので無保険にはならない。

なお、転出予定日が月をまたげば、保険料もその分払うことになる。

1月1日に住民票を抜いていても、課税される場合もあります。

[ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1284545173/]
>【連携】住民税賦課担当スレPart10【できる？】
>667 名前：非公開＠個人情報保護のため [sage]： 2011/10/20(木) 14:50:25.01
>>>666
>[住民税]
>単に旅行に過ぎないと認められる場合は、
>その出国前の住所があるものとして取り扱う。
>
>詳細は以下の通達を参照
>「外国人等に対する個人の住民税の取り扱いについて」
>昭和４１年５月３１日自治付第５４号自治省税務局長通達
>改正
>昭和50年４月22日自治付第39号
>昭和51年4月26日自治付第45号
>昭和52年4月12日自治付第42号

タイで遊びまくって中年で生活保護の人間と、真面目に企業勤めしたリーマンを

新卒で就職せず、遊学しに来るアホっぽいJAPギャルを喰いまくって
金欠になったら帰国、適当に派遣かバイトで稼いで
真面目で退屈なリーマンと比べ収入は低いが、普通じゃできないことを沢山し楽しんで
心は満たされている。ロングステイで遊んでいる親父と同じ（不良ロングステイヤーかな）
心の優越感　満足感　開放感は絶対に日本では味わえない。これだけでも価値が何倍もある。

昔じゃあ、ＬＡあたりに遊び人日本人沢山いたよね。
今となっては海外に行く余裕すらない日本人が増えているみたいだけど
日本はこのまま慎ましくなるのだろうね。

転出届なんて知らなかった
自分も冬までに海外に出るから手続きしたほうがいいのかな
税金も保険もけっこうな額になるからさー

>>528

旅行ならダメです。滞在ならOKみたいです。

>転出届なんて知らなかった

そうなんだよね。

知ってる人には、こんな初歩的なことを？
となるんだけど。

実印や印鑑証明なんてのも転出届出すとなくなってしまうとか、いろいろある。
で、印鑑証明がなくても不動産の取引を行う方法がちゃんとあったりして。

世の中は知らないことだらけ、と謙虚になったほうがいいということだな。

今年の8月〜来年の2月まで海外に滞在する予定だけど
これも転出届は出すべきだよね？

そんなの一概に言えないよ。

例えば、国民年金で全額免除（または一部免除）を受けている人は
転出届だすと、年金への加入は義務ではなくなるから、免除も受けられないことになる。

コミュニケーションの能力を高めたいこともあって
どんどん人と接して会話して人見知りなメンタルを直す目的もあって
海外放浪、一人旅をアジア中心でしたいのだけど、安く長く安全に周るのなら
旅行初心者はどこがいいでしょうか？
外国語は英語がTOEIC600くらいです。
（過去海外に行ったのはバンコクの寺院めぐりツアー４日間だけｗ）

意見として海外でセミリタイヤを目指す人が対象なの？
僕はキャリアチェンジと環境の変化を考えているんだけど。
日本の産業があの状態だから、日本で働き口自体が減少するだろうから
今後も海外行きは増えると思う。
しかし、先を見ても自分は海外で生きることになるだろう。
50過ぎや６０代定年でタイ、フィリピン、ベトナムで10年以上同じ街に住み
配偶者がその国の人なら、その国で老後を過ごしたくないと思っても
結局すごさざるを得ないんじゃないか？

現地の女性との間に子供を作りまくる生活もOKですね。
子供の間は雑用をさせ、働ける年齢に達したら日本に出稼ぎに出す。
ベトナム、フィリピン、中国あたりだったら日本で契約社員でも、途上国の平均から
すれば、４〜７倍の高い給与額になりますから、まさに日本は黄金の国ですよ。
親は子供達の送金で生活します、わたしとしてはセブ島でバカンス生活です。

もし１０歳若かったとしても、女だったとしても
家族が〜　仕事が〜　資産が〜って言い訳してそう。
もし４０代で海外に挑戦して成功できなかったとしても
貴方のその海外での経験が充実していて素晴らしいものだったとしたら
多少年齢がいってたって、一緒に生きていきたいと思う人が現れると思う

今の冷たく冷め切った日本で、今までの平和で凡々とした価値感で幸せになるのは不可能でしょう。
他人の意見は他人の言葉でしかない。
経済分析家が言う通りここ２、３年で必死に行動するしかないんじゃない？

ていうか田舎者の俺からしたら、手始めで逃げるには東京の方がよくないの？
取り敢えずいろんな職種で働いたりできそうなもんだが…
日本でも田舎は不景気の波をモロに受けてバイト求人も少ないし安い

>>535
だいたいいくらくらいの予算で1年過ごせますか
日本は夏と冬が地獄で家賃も飯も高くて金がすべてですから疲れました

物価に関しては行き先が重要

どうせ亡命するなら先進国（米国、加奈、豪州、欧州（英仏伊独瑞蘭））がいいぞ。
日本に出稼ぎに行かなくても、同等か日本以上に稼げる。
おまけに労働サイクルも日本よりも楽。
（労働時間、拮抗度、休憩時間ランチタイム、年間休暇数）
日本は人の目を気にして（嫌でも気になる）なおかつ干渉されて管理され
尻を叩かれて、ほぼ強制労働、ミスも許されん。
権限である休暇とるにも同僚に気を使い、調整して上司に頭さげる（アホかと・・・）

先月の生活費は9200バーツだった。
うち、ビールが3000バーツ弱。

円バーツが4000（1万円あたり）を超えてきたからまとめて両替しようか。

なぜか、人参が急騰している。
ビッグCでキロ38バーツとこの1か月で倍になってしまった。
玉ねぎはキロ18バーツとほぼ横ばいなのに。

>>541
チェンマイ在住自炊派生活上手の>>478,480,482さんですね。

私(>>481)の先月は(事情があっての)特殊月で生活費は4,725バーツ(殆ど食費)でした。

鉄橋近くの"S.K.MONEY CHANGER"で土曜日(6/2)
10万円->40,350バーツ
両替しました。

円での"その日暮し"で、円高は最強の助っ人ですね。

手元に100万ほどあるけど、日本でニートやると一瞬でなくなるから
1年くらいタイの地方でチビチビ過ごしたいのだが、バンコクでも5万でいけるかな？

どうしても読書や勉強したくて無職・自由な時間を捻出したいのでフィリピンも考えたが
やはり暴力的な治安がマイナスすぎる。
タイでビザ更新して１回やっても２ヶ月くらいだったか？
図書館、安宿、ネカフェで半年引きこもりたいが、英語がそこそこ通じて半年滞在できる国は？

今年の始めに初タイだったが、4週間で生活費15000バーツくらいだった。
焼き鳥と缶ビールを毎日買って5000バーツくらい。
円高だったから、洋風のこ洒落たBARですら安く感じた。
2万バーツあればそこそこ遊べると思う。

しかし、バンコクでうろついている英仏伊蘭、豪、米あたりの白人の人たちは
日本人と比べると貧乏臭かったなー
一杯飲んで、揚げ物だけ頼んで何時間もグダグダ仲間内で駄弁って何かするわけでもなく
あとはリュックしょって街中を歩きまくっているヤツとか、買い物なんて全然していない
何人かと話したけど故郷に戻っても不景気で全然仕事がないと言っていた
パリ、ミラノ、ロンドン、ＳＦシスコとかで食詰めて、アジアで定住している人もかなり居るらしい

今回は一ヶ月しかいなかったから気にならなかったが
タイは観光で滞在を延長する場合、ビザはどこで延長すればいいかな？
一回の延長をして何日延びるの？
次は長く滞在してみたいのでね。

>>543

日本の安宿に泊まって、スーパーの半額割引でしのぐなら、
タイの安宿生活と大差ないと思うけどな。
ビザの手間を考えればなおさら。

なぜか、いまだに日本の物価はバカ高いというイメージが残ってる。

海外は、日本の環境を変えて生活したい人が行くところ。
たいした節約にはならない。

家賃で言えばタイの倍とみればいい。あとメシ類もタイの倍。
その他は日本のほうが質が良くてそれほど変わらない。
航空券、ビザ代を差し引いてイーブンかな。
半年引きこもるなら、東京、九州、沖縄の安宿かＧＨがいいとおもう。

若いうちに色々と無理してやった方がいい
４０代突入すると、親の事や兄弟、親族関係、介護、不動産の管理と何かんやとつきまとう。
大金があるなら問題ないけどな

Canada、AUSなどの地方都市でゆっくり綺麗な自然の近くで暮らすか
東南アジアで倹約しながら暮らすか、シガラミがなければ選り取りミドリ
南フランスの田舎で一軒家シェアして安くすましパン、チーズ、ラビオリ、ワインが美味い。
JAPANで連日１２時間労働（強制かつ違法）とかまともじゃないわ。
気づいた頃には年金も芋虫のウンコ並みで、４畳半の部屋でゴロ寝してカップラーメンの生活だろう。

実際問題１０００万円として、それを貯めるまで働き続けられるかが絶望的、今の日本において。
１０００万到達まであと何年働けばいいのか考えるだけで気が遠くなる。
それに週５日、毎日９時間も働くだけでへとへとなのに、バイトや副業とかスキルアップして転職とか
とてもやってられない。でもそこまでしないと生き残れない国なんですよねー。
６５歳？６７歳？の老後まで突っ走る青写真が描けないです。

アパート住まいの非正規（いや、正規でさえ）なら、100万円貯めるのも大変だろう。
しかも、青春の貴重な数年を費やして。

先の展望もなく101万円目を貯金するより、その100万円を握りしめて物価の安い東南アジアで
思い切り自由を満喫するのもいいかもね。

で、文無しになり帰国し、生保受給に賭ける。
その賭けに負けたら・・・

独身でアパート住まいで派遣やアルバイトなら年間100万円貯めるのは、ほぼ無理でしょう。
月収17〜18万で手元に5万も残らないとおもいます。
特に地方、田舎は自動車はまず必要でしょうから、ガソリン代と維持費も大きな出費です。
100万円を作るのに3年は必要でしょう。300万なら10年は見たいですね。

それに現状から言えば、すでに日本の雇用情勢は下降の一途に入っていますから
給与のUPはほぼ潰えていると考えるのが妥当ではないでしょうか。
老後の生活資金は相当厳しいとおもいます。
日本で生活し続けて結婚、子供の養育費、一戸建てマンションなど別枠の資金を作ることは
システム上ほぼ不可能、収入面からして弾き出される人々が増えていくことでしょう。

団塊の世代やその上の世代は、十分な資産形成をし、潤沢な年金で優雅に生活している。
資産を取り崩すどころか、どんどん増えている。

で、いずれは団塊ジュニアが相続で手にする。

気の毒なのは親に恵まれない子。
相続が期待できなきゃ、何を期待すればいいというんだ。

何とかキャッシュで２００万と少し貯めました。
残業や急出もやって必死で作ったお金です。
もう日本で働くのはこりごりです。目眩と疲労と鬱の日々でした。
今は退職して実家に戻って無駄使いしない日々です。
この資金を元手に減らさずに物価が激安な国街に移り住み
何カ国かの物価の安い国を転々として、数年間暮らしたいとおもうのですが
何かいい方策ありませんか？

日本に住んでいるとすごく疲れるんです。
2011はほとんど海外にいたのですが、言葉の問題はあるものの・・・・帰って来てから
やたらとテレビや新聞・雑誌に目がいってしまい、どっと疲れています。
ただ最近海外にいて思う事なのですが、日本人の評判って本当に悪いですねぇ。
アメリカ人、イギリス人、イタリア人、ブラジル人にさえもアジアの問題は日本が悪いなんて言われると
えぇぇぇぇってなっちゃいます。
日本を褒めようものなら大変です。

具体的に日本の何が悪いと言ってるの？
原発事故とか？

6月早々、健康診断して南国に帰るよ！
Tシャツとジーンズでテキトーに暮らしたい
月額￥７万で１カ月間喰っていける
japanは一時帰国するだけの場所だ！
寒いjapanの冬はシビアすぎる
閉塞感マンサイで住み飽きた凍るような国を出て、故郷「真夏の国」に帰ろう！

日本の厳しい寒さの冬の暖房費（光熱費）を忘れてるだろう。
と、沖縄出身の自分が意見ｗ
住むんならタイとかグアムとかあったかいところがいいよ。
日本本土の１１〜３月の底冷えする空気と豪雪はマジでつらいぞ。
電気、灯油と暖房費はまじで馬鹿にならない。精神もうつ状態になっていいこと無い。

時間を金で稼ぐとは途上地域にて出費を抑えれば月＄300でいけます。
でも普通の清潔好きな人には辛い生活になるでしょう。
月＄800ぐらいあったらけっこう快適です。
バンコクを北に行くといくつかの田舎街があり、物価が安くていいかもしれません。
チェンライ、チョンブリー、スコータイなどで極楽ライフ送っている日本人や白人多

【箕輪刈羽の馬鹿】五百万円移住 【全面禁止】
<http://anago.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1338802614/>

> 87 名前：名無し [sage]： 2012/06/09(土) 23:50:08.20 ID:qEbFjL3J
> 毎回、同じキャラの面々、面白く楽しまさせて頂いてます。
>
> さて、当スレを海外移住検討で見に来られた方の為に
> 「500万円移住」の提案をしてみます。(安全側への概算です)
>
> [本人条件]
> 50歳以上、単身、500万円所持、年収50万円以上
> [移住先]
> タイ国チェンマイ
> [初期経費]
> リタイヤビザ用預金250万円(80万バーツ=200万円)、
> 中古ワンルーム購入200万円(家賃10年分=5,000バーツ/月x12x10=60万バーツ=150万円)
> [月経費]
> 4万円/月(15,000バーツ/月=37,500円)
> <内訳>
> 住居費(電気、水道、TELネット、管理費):1,000バーツ
> 食費:6,000バーツ
> 雑費(衣料、洗剤etc):1,000バーツ
> 趣味(酒、タバコetc)5,000バーツ
> 予備費:2,000バーツ
> [リスク管理]
> 老化、病気等で海外生活継続が困難に成った場合は、日本へ帰国する。
> ビザ用預金解約、ワンルーム売却でその資金を捻出する。
>
> 92 名前：87 [sage]： 2012/06/10(日) 13:17:50.24 ID:bQsDzkEk
> 提案内容の問題点を列記しておきます。
>
> 1.チェンマイは空気が悪い
> 2.不動産購入時、言葉の壁もあり、詐欺/ボッタクリに遇う場合がある
> 3.性的依存症の場合、現地異性に騙される機会が多い
> 4.日本人村に参加して(噂話に興じる等)人格的に堕落する場合がある
> 5.タイでは病気より交通事故にあう確率の方が高い
> 6.狂犬病のおそれのある野良犬に噛まれる事がある
> 7.正規の就労の機会は少ない(不法就労日本人がいる:ボランティアも違法)
> 8.月経費は生活スタイルで大きく異なる
> 9.人道的医療はほぼ無く、医療はビジネス(商売)なので、経済的負担と質がほぼ比例する
> 10.タイは明確な格差社会で貧富の差が激しく、貧乏日本人は軽蔑の対象となる
> 11.特に見栄えで判断される
> 短パン、Tシャツ、サンダルのクレヨンしんちゃん風で醜悪な面相の(老)人は嘲笑の種である
> 12.現地人からの差別を理解する/感じると自己の精神の保全から、
> 逆差別をし現地人を土人等と呼び、超愛国者になり、人格の破綻を招く事がある

日本で鬱屈して100歳まで生きるか？
テメーが悩み決めた道で70ほどでくたばるか？

でも、今のJAPANに長く住んでも、長生きするとは思えんなあ。
田舎も東京も鬱鬱した仕事して年中忙しいだけだからなー。

欧州（中東も住んでた）からカキコしてるけど、こっちは全然暮し振りが楽しいよ。
ガッツリ働いたら良い生活が送れるし、ガッツリといっても週43時間くらいが限度だけど
働かなくても最低限の生活は送れる。休みは5週間ないし6週は取れるからゆっくりだね。

食事はやっぱり味が濃いが肉だろうが野菜だろうが、とりあえず美味い。
醤油、味噌を振れば日本の味になる。
現地のメシに飽きたら日本の気分が味わえるよ。

日本の田舎、仕事ないから脱出→大都会東京へ、バリバリ資金を稼ぐ
→始めは東南アジアでチョビチョビと質素に生活、ビザの延長

一発目はこれでいいんじゃね？

海外逃避の最大の悩みは老後だろう。
将来的な金に心配なく資産があれば独身のままで
女　酒　ゴルフ　グルメ　世界一周と好き勝手でいいが
じっさい60代になったら、女はどうでもよくなり
体力、気力は減退し、何かに夢中で打ち込むことも厳しくなる。
それに、日本に帰国してたにしろ不景気真っ只中、高失業率、放射能と増税で
状況は悪く、職歴があっても中年過ぎた人間はどこも使わない
最終的には生活保護かシニア組み介護職が行き先だろう。

弱者の居場所がない社会
http://blogos.com/article/39599/

「格差をなくす」のは、貧困層を助けるためだけではなく、安定した社会をつくるためなのです。

映画『三丁目の夕日』の時代を、なぜみんなあんなに懐かしむのか、少し理解できた気がしました。

1960〜70年代の日本は、経済的に「比較的平等」で、みんなすごく豊かではなかったけれど、
たしかに、現在よりも多くの人が「未来はもっと良くなる」と希望をもっていたんですよね。

「東京タワー」ができたから、じゃないんですよ、考えてみれば当たり前のことなんだけど。

昔のことは懐かしくなるもの。

70年代には、戦争体験を懐かしそうに語る人がいた。
明治時代を懐かしがって、明治は遠くなりにけり、と呟いた作家がいた。

平等とか希望は関係ない。
ただただ、昔だからこそ懐かしい。
苦しさ、不便さの痛みの記憶は年を経ると減じるそうだ。

身も蓋も無い表現で海外逃亡者のゆる〜いモラトリアムな雰囲気が断罪されてしまって悲しく思います。
いつまでもそんな事を続けていればおっしゃるようなダメ人間になるのは自明の理です。
年金のある人は、海外に2-3年住んで、嫁さんゲットして、それですき放題という路線が
無難だと思いますよ。日本で下手に金持っててもすぐに底をつきます。
50歳くらいまでに３〜６カ月働いて年収の三分の一を海外生活に使う。あとは貯金と年金に回す。
１０００万じゃ海外逃亡暮らしはできない、その数倍は貯蓄に回すべきだ。

オラは今年47才だあ
見た目は30才くらいだけど。老後までまだ長いね。
ASEANで遊んでまた戻ったYO！
中部地方の田舎でニートやりつつ知人の会社の手伝い
今年はどこ行こうか思案中！
鬱病は治ったけど、やっぱジャパンはだるいなぁ〜。早く飛ばなきゃな。

>１０００万じゃ海外逃亡暮らしはできない、その数倍は貯蓄に回すべきだ。

「・・べきだ」でそれが実現できれば、こんな容易なことはない。
そんな妄想に付き合ってたら、いつになっても海外逃亡は無理。

それに、数千万円貯めるような慎重な努力家は、たった数千万円じゃ不安になり、
安全安心のため、あと1000万円、いやあと2000万円は貯めておこうと思うはず。

カネは多ければ多いほどいいに決まっている。
年金も多ければ多いほどいい、というのも当然。

「・・べきだ」「・・べきだ」と唱えながら堅実に生きればいいだろう。
だれも反対しない。

予算1000万でも、広い中国なら何とかなりそうだけど
香港を北に電車で1,2時間くらいのところなら家賃1万円（8000〜）くらいで
家具があって50平米とかたくさんあるよ。
逆に香港は東京と似ていて6〜8万が相場で馬鹿高い。
それで、一応塀に囲まれてガードマンがいるマンションみたいなところは
電子化されたセキュリティーもあって治安もそこそこだし（これはもう少し割り高）
ややしょぼいがadslもある。
大盛りラーメン１杯80円、ビール大瓶60円
自炊するならチンゲン菜1キロ20円、芋10円とかだし少しだけ日本料理屋もある。
定期預金が5％超えてるから何とかなるんじゃないかと思えてくる。
香港に行って投資するのもいい。

最近はバンコク、プノンペン、台北あたりにいます
毎日、独り言いいながら滞在している人が多くなぜか分かりませんが怒ってます。
最近では世界金融危機の影響か欧米の白人の方々も少しいます。

１日の予算は１０００円です。
友人といっしょに期間工してましたが、辞めて臨時の貿易商したりしてます。
こっちは不潔で毎日下ネタ言って夜遊びしている人多いですけど
アホだけど楽しい。楽しくなければ意味ないじゃ〜ん！です。
株で１０００万儲けたオッサンとか、まあ信じてあげていますｗ

最近は若造の分際で、分かったようなことを言うからバカなガキが混乱するんだろｗ
20代で自殺してるのも日本くらいなもんだぞ。暗黒国家だぞ。
だが、金儲けは日本が最高だろうな。日本で悲観している奴は軟弱すぎる。
アジアの盟主だぞ、超大国日本だ。
もう、くだらんことはいいから真面目に65歳までがむしゃらに働いて
オレみたいに、早期リタイヤ＆年金旅行者を目指さんかい。
人生先に苦が当然なのだ。金の無いやつはどこ行っても惨めだよ。

マジで、タイ・シンガポール辺りは日本領土になるべきでは？

結局、金持ちの日本人には勝てなかった。と、云うことだな。

論理的な話しは苦手で、「世の中理屈じゃない」という決めセリフさえあれば
相手を黙らせることができるリアル社会の掟は、ネットでは通用しない。

昔は、3流大卒、いや高卒でも一流企業の正社員になれた。
で、どんなに無能でも、定年まで働けば安泰の老後が保証された。

いまは社会が膠着し暗い将来が予見されるから、年間100人もの大学生が自殺している。
いくら頑張っても自力での資産形成なんて無理。
豊かな老人を親（祖父）にもつ若者ぐらいだ、明るい将来を感じられるのは。

まあ極論だけど大卒でも肉体労働や単純労働ならあるけどな
でも、プライドがあるから就かんわな
大卒の肉体労働者なんてみたことないし、惨めになるなら死を選ぶってことかな
不況で仕事がないと言ってもえり好みしているから無いわけであってさ

大卒で肉体労働してたこともある俺が書き込みこみするのも変だが…
大卒で肉体労働拒む拒むなら、敢えて自殺してください。

プライドは関係ないだろ。

3流大卒でも大企業ホワイトカラー正社員になれた時代と、
一流大卒でも選り好みできなくなった時代の違い。

＞大卒でも肉体労働

大手の工場、期間工に行けばいるんじゃないの？
営業とか事務が苦手な人は、肉体労働＝サービス業、飲食業、工員くらいしか就けないよね
大卒で年収300が普通にいる時代だからね

JAPAN超寒い〜〜〜
１２〜２月はJAPAN出て南国でバカンスしかないね。
手頃なペンション賃貸してゆったり観光と趣味で過ごす、最高やな！

東京周辺は疑心暗鬼と、経済停滞の二重苦、三重苦で大変。
暗い上に外国人の姿も見かけなくなった。
外国在住の日本人は故郷を失い、永住するくらいの覚悟でいるべき。
原発収束に最低でも３０年くらいはかかる。
プルトニウムは重いので飛散尾の心配は無いが、
半減期は２万５千年という途方も無いくらい長い。

なぜ外国に永住する覚悟が必要？

日本に一時帰国するたびに、どんどん安くなる物価と温泉などの風物の良さを再認識する。
物価安のウラには、若年層（いまや中年にも拡大か）の低賃金労働があり、それには同情するが。

俺は海外で引きこもり派だけど今の日本はデフレと価格競争が進んで
家賃も安くて月３万〜でも生活できるんじゃないか？
東京でも２３区の外側、北部のエリアとか３〜４万の部屋あるし
光熱費、携帯で１万でいけるよね。
でも人間らしい生活を送るには最低月１０万は必要かな。
俺がアジア回ってた時は余裕で５万でいけたけどね。

うるせえよ、死ね

僕はキャリアチェンジと環境の変化を考えているんだけど。
日本の産業があの状態だから、日本で働き口自体が減少するだろうから
今後も海外行きは増えると思う。
しかし、先を見ても自分は海外で生きることになるだろう。

2006年、豪州に住む知人から数年ぶりに連絡があり気分転換に初めて豪州に訪れる
ある日の夜、歓楽街で差別的なケンカを地元民らしき白人から吹っかけられ
米国で身につけたマーシャルアーツを披露、ローリングソバットでKO！
2007〜2009年、豪州に着いてから半年は知人宅で格安で居候生活をしつつ
英語のやり直しもあってオージーの日本語専攻の親日家と、
知人のツテで知り合った（ナンパしたｗ）英国人女性から
付っきりで英語をレクチャーしてもらう。
苦労もあってリスニングは問題ないと太鼓判を頂く。
2009〜2012年金欠のために帰国して仕事探しをするが不況真っ只中
アルバイトですら新卒枠が多く数件断られ、職安から出した通知は不採用ばかり
米国は好きだが、世界危機の張本人である金融マフィアを救ったオバマを恨んだｗ
田舎に居ては求人もチャンスも無く、米国に居た頃のツテを頼り上京する
今は不定期だが準社員として零細に拾われ、ギリギリ喰っている
会社はベンチャーでアジア、中国、米国と新規開拓の勢いがある
巧くいけば来年には海外に脱出のチャンスがある！
しかしフィリピンパブ、パチスロ、オンライントレードで散財した過去があり
現金で150万の借金と株で溶かした100万が重く圧し掛かる。
最後のチャンスだと思っている。英国人のカノジョはまだ結婚してくれない。
Jアニストン似でとても日本文化に精通している。
早くカノジョと結婚したいマンチェスター出身の彼女。
でも収入が低いからと怒られた。頑張れ俺ｗ

頑張れ独り言

>>583

内容は面白いから、
何行かごとにスペース空けてくれ。読みにくい。

>>マンチェスター出身の彼女

Jアニストン似だったら問題ないよな？
おまえがマンチェスターユナイテッドの街に行けよｗ

息苦しい日本にダラダラ留まっても鬱になり生きる気力も減退、つまんない人生の連続。
一度限りのラストバカンスに人生を賭けるのもよし。
４０代でも、えり好みしなきゃ仕事は日本で見つかる。
楽々生活で全額使わず半分は貯金に回す。
オキニ国にはまり、真昼間から海岸でゴロゴロして
酒におぼれて、女を誘い、安宿で長期滞在してもいいとおもう。

カオサンで１泊1000円くらいの宿泊ってたけど、蚊とゴキブリが多くてシャワー室が汚いのがちょっときつく
1ランク上のホテルに金払ってもいいから移ろうかなっておもった。

シャワーが水のみで、石鹸カスやボディシャンプーがお湯じゃないと落ちないし体が臭いまま。
のんびりしに来たのに不潔な環境とボロイ部屋ではのんびりできなくて…
フィリピン、ベトナムは２年前に行ったけど、排気ガスが半端ないわ。

ホーチミンはでかい街で店もいっぱい、買い物や食事には不自由しなかった。
空気の綺麗な山暮らしの人、田舎の街が好きな人には排気ガスでがっかりすると思う。
バンコクは大都会で、みんな忙しく働いてて雰囲気もゆったりとしていない。
香港や台北に似ていると感じた。

>>588
それだけ払ってその程度の宿かw
ボラれてんじゃねーよ腰抜けw

１泊1000円=3万か〜。
高いなあ。月泊まりすれば2万でいけるぞ。
タイ人オーナーの中には釣り上げる人もいるからねー
汚くてシャワーも水だったら詐欺に近いね。

人間は選択肢が増えると迷う。自分はこれでいいのか？と。
仮に外国で沈没しても人生だろ？
横並び社会で何の疑問も抱かずに全員が同じことをする。
敗者復活がし辛い日本列島ともども没落するより良いだろ。
すべてが相対的にマシだと言える。

マジでジャパンは下火になるよ。
オイラは資産は海外に移すよ。
今ジャパンで２０万出費しているけど、中央アジア、Asean、南米は５割も要らない。
１０万で見得張れるよ。ジャパンで瀕死の状態だったけど数週間住んだだけで
あっちゅーまに回復したよ。

格安ホテルかアパート借りて月７万円以下で暮せて
３ヶ月以上滞在するなら何処がお勧めですか？
遊びと生活の両方したいですが、遊びはちょっとだけ
台湾、タイ、バリ島、ペナンが最高水準かなと思っています

単純労働者は東京、千葉、神奈川の沿岸沿いのエリアで物流や準工業地帯にあるので
とりあえず何でも稼ぎたい人は、田舎で低賃金で食いつぶすくらいなら来てもいいかと

ただ、都会の低層に位置する単純労働者などは地方と比較しても
人間的な扱いがなされずに痛い目を見るかもしれない。
地方と違って、職業も求人も多い分、格差も大きい。しかしチャンスも多い。

チャンス？

>>593

ペナンはビールが高く現地人が無愛想なので嫌いだが、滞在費はタイより2割ぐらい高いかな。
7万円でも可能でしょう。
マレーシアはノービザで3か月いられるのが大きい。

タイは、海が好きならパタヤ、プーケット、クラビなど選択肢が豊富。
パタヤのような観光地でも安宿、安食堂で工夫すれば7万円で十分暮らせるが、
遊びの余裕はあまりない。（例えば、たちんぼは500バーツだそうだ）
地方都市は宿代の差だけ安上がりで、食費はあまり節約にはならない。
観光ビザとるか、ノービザで何度も隣国を往復するか、そこが面倒だな。

台湾とバリは知らない。

＞月７万円以下で暮せて３ヶ月以上

台湾→タイ→マレーシアの合わせ技でよくね？
ほとんど物価も同じだし

日本という国は、いろんな意味で社会的な差別がまかり通り、学校や企業で失敗したものが
ゴミのように扱われる非情な国だ。
某国では日本の３割負担より安いとは驚きだ。そこで悠々自適に生きる人たちに拍手！

お金儲けがすべての国Japa〜n！

要するに若いプー太郎や、フリーターで窮してる人は
さっさと海外行っちゃって仕事も女も楽しめってことだよな？
長時間残業やって60歳になったときに、やっと自由になってもモテないからｗ
独りよがりの理屈に思えるけど、時間は巻き戻せないからね。

若くて最低限のカネがないと、また楽しめないしね。

海外で仕事は無理。
仮にあっても生活費にすべて消えるほどの薄給。
（高給の職にありつける人は能力が高いのだから、日本ならさらに高給）

日本で非正規やバイトしかない人は、わずかの貯金を握りしめて海外で遊び、
帰国後は生活保護に頼ることになる。
役所で拒否られたら樹海行き。
でも、日本でギリギリまで頑張って結局樹海、よりは楽しめただけマシ。

実際将来がない人は沢山いるわけだよね
こんだけ非正規労働が蔓延すると４０、５０で行き詰るしかないようになってる
結婚して子供もてれるようにもなってない
年金もらえてもそこから何年生きれるか
ただ死に怯える不安な日々しか待ってない
それなら自分で死を見据えて（自殺まで考えて）生を楽しむのもアリかもしれない

>こんだけ非正規労働が蔓延すると４０、５０で行き詰るしかないようになってる

高卒でも大企業正社員として職業生活を終えた親（祖父）は十分な資産形成をしているから、
そんな非正規の子どもでも安泰。

東京、横浜などにはそんな裕福老人がごろごろしている。

日本の街並みは、途上国以下だな。住環境も香港よりマシと言う程度で劣悪。
サービス業はレベルが高いと思う。そのかわり労働環境は悪いと思う。
治安は統計上はいいけど、自動車社会のように、貧困層と富裕層が明確に別れてないので、
電車を使ったりしてると、意外と犯罪に巻き込まれる可能性が高い

家庭生活や友人づきあいは希薄で貧しいと思う。
一括りにはできないが長所もあるが欠点が多い国。

円高で優良企業は海外へ仕事を求め国民は貧しさに突き落とされる。
しかし、行動が遅くなりタイミングを見失い実際拍子抜けしてしまい
もっと早く出ればよかったと後悔することもあるはず
まさに今の日本の地方都市はゴーストタウンに向かっている。
発展途上国の一歩手前の喰えない時代が迫ってきている。

それはだね、
田中角栄が列島改造論をとなえ、国土の均衡ある発展という美名のもと
効率の悪い地方にカネをばらまいたツケが回ったということだ。

当時、地方の人は出稼ぎの必要がなくなり喜んだが、
効率の悪い投資をしたから日本全体の成長は止まり、
子や孫が苦労することになった。

典型的な後世世代への負担のツケ回し。

結果論を言うのは簡単なこと

知り合いが、東南アジアで仕事めっけた。
月給は円にすると額面20万だそうな。
日本で額面20万じゃナマポ並みの生活がやっとだが、向こうならもっと楽しめるかな。

日本の街並みは、途上国以下だな。住環境も香港、バングラディシュよりマシと言う程度で劣悪。
サービス業はレベルが高いと思う。そのかわり労働環境は悪いと思う。
治安は統計上はいいけど、自動車社会のように、貧困層と富裕層が明確に別れてないので、
電車を使ったりしてると、意外と犯罪に巻き込まれる可能性が高い
家庭生活や友人づきあいは希薄で貧しいと思う。

濃密な人間関係は辛いから、都市化とともにドライな人間関係に移行した。
自発的な選択の結果だろ。

一方で、気の合った仲間との付き合いは別だ。
嫌な人間と無理して付き合いたくないということで、それでも社会はまわる。

昔の農村は助け合わなけりゃ共倒れだから、嫌々でもなんでも付き合わざるを得なかった。

現地語が話せないと長続きしないよ.....金欠と同時に帰国が多い。
第二外語が英語の国なんて、英語を喋る奴の殆どが上流階級。
がに股の見苦しいアジアン小男（ジャパニーズ）がたどたどしい英語で意思疎通を図っても殆ど相手にされない。
ただし低層階級の奴らは金になると思えば、無駄にジャパニーズに近づくのが多い。
こうなると他人を疑う事、疑心を払うことを磨いてこなかった脳天気ジャパニーズは
美味しいカモだ。
まともな人が多いシンガポールや香港なんかは住居の物価が高いので自分的には除外。
欧米豪の先進国も強姦、暴漢、軽犯罪は日本の比じゃない。

アジアの住宅相場をわからない人は実に悲しいです。
日本で30年ローンで、犬小屋生活がんばってください。
一度、海外に行き調べてみるといいでしょう。
そうすれば無駄と思わず現実がわかります。

大和民族は保守的で退屈な人が多いですから、有利な情報にも飛びつかず
そのまま人生が終わってしまうような集団とも言えます。
ある種の洗脳や情報のコントロールが行き届いた世界に居るのですから無理もありません。

それに2011年から本格的に経済が下降し、日本脱出への現実的な覚悟が必要であることがわかりました。
ロマンじゃないところが少し哀しい感じがします。

米国の金融危機から本格的に経済が日本へ大きな影響を及ぼす現実的なことがわかりました。
その頃既に、日本の中のワーキング・プアの現実を捉えて途上国へ移住というという選択肢を明示したことは、
「超格差社会」に匹敵する洞察力だと言えます。

(｡･ﾟ･(ё)･ﾟ･｡)

日本列島にこだわれば九州南部の４県がいいだろ。
沖縄とか社員もバイトもないぞ。本土に出稼ぎにくる人等だからｗ

一番いいのは求人も職種も圧倒的な東京含めた関東経済圏である程度稼いで資産化して
その後、九州の田舎とASEANを往復してマッタリ暮すことかな

今は状況が違う。夏季に３カ月行けるだけでいい日本に帰国するのは1ヶ月だけで十分。
もう５０歳目前ですが金もけっこう作れました。
１年に２回ぐらいの長期滞在が自分にあってるみたいです。
日本の秋冬が大嫌いで馴染めませんし寒くて身体に悪いです。
今は自分なりの方法で気楽に生きたいと思ってます、東南アジアと沖縄に移住して生きていきます。

>>616　仕事はどうしてるんですか

世界浮遊病って知ってる？
それを患うと、かなりの貯金がないと難しい。
途上国も物価があがり、バイトや会社員で稼いで長期旅行も難しくなってきた。
それどころか今は不況で就職先が少ないし、第一、今の日本で働くのは苦痛以外何物でない。
やはり実家が裕福でないと世界一周、海外生活は無理。
王族　政治家　資産家の子供に生まれ変わるしかない。
また、海外に飛び出してコネを作るか巧く立ち回れるかが重要。

海外放浪者って貧乏に見えて結局のところ限られた金持ちの怠け者なんだ
日本のような一応豊かな国でも一握りしかいないんだ

人によっては海外に行くだろうね。
俺は日本で稼いで途上国で節約生活しつつ中流を目指す。
中国やベトナムは５万で生活できるよ。

会社に17年勤めて、辞めて、それから10年以上経った。
タイに長期滞在し、日本には春と秋に一時帰国。
日本では実家に滞在するからカネはかからず、タイの滞在費は安いから貯金はあまり減ってない。

上場企業のなかでも給与水準は良いほうだったとは思うが、たった17年しか働かなかったのに、
贅沢はできないとはいえ、単身なら一生なんとかなりそうな程度の貯金（企業年金も含め）が
できたのはありがたいと思ってる。
もし親より長生きすれば、多少の遺産も期待できる。（酒を飲まない親より、俺のほうが早く死にそう）

今は、正社員になること自体が難しいし、正社員の給与水準もかなり落ちている。

地中海がいいかなと思ってたのだが、やっぱ白人様の天下で
日本人は肩身の狭い思いするのかな･･･
欧州は人種差別がな〜〜。ユーロ崩壊で治安も悪いし

ブラジル、トルコ、台湾、タイ、ベトナム、ニュージーランドが最強
JAPANは監獄の世界でヒソヒソと生きるしかない

また、ホームステイは食事の時間や回数が自由にならないことが大きい。
まずは倹約したいのでフィリピンあたりの語学学校に通うことを考えている。
最初に住むところを確保することが一番の悩み。
物価が安く抑えれる国であれば何処でも良いんですけどね。
例外ですけど変な話、割安なドイツのベルリンとか、アメリカのサンディエゴ、台湾の高雄
当然先進国のほうがいいに決まってる

これからのプランを書いてもらわなければアドバイスしようがない。
10年後、20年後何をしているつもり？
将来、年金の額はどれぐらいになるか試算しました？
短期間の逃避なのか？永遠の海外生活を目指すのか？
財産の見込みは？ 海外で打ち込むことなど。

ベトナムで仕事してくれ

日本の常識は世界の非常識、特に労働者のサービス残業強制。
わけのわからんシキタリとかどうでもいい非効率な拘りとかｗ
海外には30回くらい行ったが、こんな労働環境は聞いたことがない。
アメリカじゃ日本人上司がアメリカ人部下に残業を命じたら「you are crazy！」の返事だもんね。

アメリカの方が人間的だと思うよ。いい加減だけど話のわかるやつもいるし
ここの意見の大勢が生活保護より低い年金なんか全然無視してるし
若い日本人が外国に流出して、代わりに後進国から労働者が流入するのも仕方ないのかな？

そこが辛いところですね。
アメリカで甘い汁吸ったら日本には戻れませんよｗ
フェアーな環境か、ブラックな環境か、馬鹿じゃなければ後者を選ぶことはないはず・・・ｗ

海外へ出るノウハウや知識、経験がまったくなくて・・
資産運用はそれなりにノウハウを持ってます。
自分は氷河期世代で正社員になれず、あと5年で45だから
ここ5年で派遣社員でもやってなんとか1000万くらい貯金できればと思っています。
1000もって海外行って現地で嫁さん見つけて永住。
後は、その１０００万の利息で生活したいっす。

>>629

1000かあ。2000欲しいな。

>>621
タイの滞在費は月どれくらいですか？

月７万あれば男一人でボソボソと喰っていけるはず
タイの充実気まま生活はジャパンでは不可能だよ、雰囲気とストレス含めてね

七万あれば酒、タバコ、日本食いれても楽勝だよ

家賃光熱費で10000バーツ以下にすればの話だが

いいなあ

>>632-633
なるほど、７万は魅力的ですね
将来タイで暮らしてみたいなあ

日本で引きこもりを考えると物価高、増税、所得下落とトリプルパンチだからなー。
同じ一年間引きこもりでも台湾→ベトナム→カンボ→タイとグルグル周れば日本以下で喰っていける。

>>631
月3万円ぐらい。
部屋も安いし、自炊に部屋ビールだとカネはかからない。

タイ語学校、スポーツジムに行ってた時期もあったが、今は行ってないし、
カラオケ遊びも最初の2年ぐらいまでで卒業した。
タイの女に幻滅してから、カネは使わなくなったな。

旅行も、以前はペナンやビエンチャンなどに観光ビザをとりに行くときに
いろいろ回ったりしたけど、1年ビザが取れるようになってから、旅行も
あまりしなくなった。

むしろ、日本に帰ったときに、格安温泉ツアーに行くことが多い。

仕事を探しても低層ワークしかみつからない。
長い旅をして戻っても状況は変わらない。
生活に余裕のある人間は、異文化の中を旅して人生を楽しめる。
日本でギリギリの生活から抜け出せない労働者は、何も変わらない人生
毎年バカンスを楽しめる人間と、そうじゃない人間の差は大きい。

学卒→正社員の時代は、学生時代に海外旅行に行くのは稀で、
新婚旅行が初めての海外旅行というケースが多かった。
それに、会社勤めをしていると、短期パックツアーしか行けない。（それは今も同じか）

仕事している人は、高給を稼いでいても、日本には欧州のようなバカンスの制度はないから
異文化体験と呼べるような旅行なんて無理。

>>637
月３万でいけますか
うらやましい

俺の場合、長い期間いろいろとやる事と諸事情があって
1年くらい日本を出たいとおもってる。
日本で賃貸入るにしても実家で生活するにせよ無職でも相当出費するからな
実家には最低5万入れないとイソウロウできんし
3〜5万/月で喰っていけるなら、真剣に東アジア、南アジア、中央アジアが狙い目か
はじめはカリブと南米を狙っていたが、在住者に聞くと生活費はアジアの２〜３倍は普通らしいので
長く居座るのはビザ含めて無理と判断、アジアは都市問わずかなり安くいけることがわかった
早ければ今年中には脱出したい。日本に居たら金が続かない。

海外長期滞在は、自分ひとりでも有意義に生きられる人じゃないときついと思う。

カネがある人も、毎日カネ投下型娯楽の連続で年単位で過ごすのは結構大変。
ましてカネがない人は、退屈を持て余し発狂してしまいそうだと言う。

現地で良い仲間に恵まれるのが最高なのだが、これが難しい。

>>642

自閉傾向、アスペルガーの人には向いてるような気がする。
1人で満足、完結できる人。

毎年2回は日本に帰るから気づかなかったが、
通年でタイ、それを数年連続、なんて拷問かも。

そのときは、別の対処法を探すか。

関西から単身逃避の40代独身女ですが、海外移住か放射能の中で死ぬか
不景気の中時給800で食いつなぐか迷っています。

でも、大好きなASIAフィリピン、タイ、台湾、ニュージーランドへ下見に行って来ます。
物価が日本の1/3くらいで月に５万円弱で暮らせるそうです。
定年退職後の老人が移住している、日本人が固まっており
食事と言葉はなんとかなるかなと、裏話ですが乱交やセックスも十二分に楽しめるそうですｗ
日本の中高年はセックスに対して後ろ向き、かつ世間体に萎縮するのが悲しいです。

海外に自分で行き住み着く能力のある人なら
ペンションなどで、5万ちょっとで旅行できると情報をみました。
わたくしは海外は1回しか経験がなく小旅行のみです。
もしダメでも中央アジアかリゾートにでも行きます。

40代独身だったら高学歴＋ハイスキルじゃなければジャパンではもう終わりでしょ。
1千万単位で財産があれば注ぎ込み方では、どうにでもなるとおもうけど
無職でも金があればどうにでもなるんじゃないっすか。
俺だったら思うところがあるから間違いなくジャパン出ますけどねｗ
知人が居て5万でいけるなら行ってみたら、とおもいます。

>>645
イギリス　アメリカ　ブラジル　インドに逃げて荷揚げ、エネルギー関連の仕事
日系企業、薬物投入のバイトで食いつなぐとかどう？

ハッキリ言うが日本はもうオシャカ様状態
現行で言えばイギリス　アメリカで稼いだらブラジル、インドのエネルギー投資が最強のパターンかと
爺とババアのツマンネー移住なんて何時でもできるだろｗ
欧米の40代は若くてエネルギッシュだが日本は動かないしダメだなｗ　

夢ばかり追ってないで、外国で労働ビザが取れるかどうか考えな

老後を日本で過ごすか海外かの選択だろう。
資産持って生活費の安いタイ、セブ、ベトナムで暮らす予定。
国内でスズメの涙ほどの年金貰って質素に生きて何が楽しいだろうか。
やることもなく人との交流もないプランは１年で頭打ちになる。

就職云々より日本で働きたく無い奴沢山いると思うよ
日本で時給1000円より海外で時給500円でいいやって。
一日一食減っても、俺の事なんだけどねｗ

希望を見出せないのだから、いつ海外に移り住んでも
おかしくない時代に差し掛かっているのが今。
転職するまで長期で行ってコテージの下見でもしようかな。
中国、フィリピン、ベトナムなどが行き先４週間／3〜5万円で生活。
デフレから脱却できない日本で分譲マンション、一戸建てを購入したら
この先安定収入のある金持ち以外は青年期・壮年期は終了。

今回の原発事故でこの国で生きていくことは到底無理と判断した。
38歳毒男で外国語は英語少々。頭脳は自分でもいいと思う。
文章や番号を記憶するの得意だから
意思疎通は問題ないと思うが貯金350万程度しかない。どこがいいすか？

ジャパンまじあっちーよね
乳自慰ランドいって涼もうかな
何もやる気おきねーし電気代バカ高胃しなめてんじゃネーコって幹事〜
チンボツまであと5年くらいと予言したぜー

>>652
だからそんなのはインターネッツのヤホーで調べろってんのｗ
温かい場所に行けばほとんど物価は安いはず
日本と同じか寒いところは物価が高いはず
欧米はやめたほうがいい日本と同じで、膨大な負債で潰れる国ばかり

ニッポンの１１〜３月は地獄の寒さだでな
アセアン　南米　カリブに逃避するのが得策だな
物価も日本の半額以下で楽勝

月収15万のオレは詰んだからそろそろ避寒地へ逃亡するｗ

大手企業は揚げ足取りして、大震災後は国外へ流出している。
国の負債や政治家の失策と、とばっちりを喰らうのは若い世代だ。
子供たちの将来は暗いものになると予想できる。
低所得で人一人ではどうにもできない状況。
真面目に働き年功序列で退職して安定した老後は、もう来ない。

日本の生活保護をタイかどっかで受給できたら夢の永久機関完成なんだけどな
俺はパッカー→ヤク中→統失発症→生活保護と順調に堕落してるんだが
日本で今もらってる金額の半分でいいから永久機関させてくれないかな

どこが豊かで恵まれているのか理解できん。
搾取ばかりで企業と政府が王様のようにでかい顔をしてとんでもない国だなJapanわｗ

逃避はアジア中心
�@自活して物価、治安、文化と自分なりにレポートし今後も滞在するか判断する　
�A現地語をある程度マスターする
�B医療インフラを確認する
�C英語が必要なら英語はトーイックで700程度〜
�Dじっさいに住んで不動産を調べ決断する

�Eブツが合法かどうか、黙認されてるかどうか確認する

�F女の質を観察して結婚まで持ち込めるかチェック
�G安く買えるような女は控える

ポコチンが元気なうちに盗難アジアを駆け巡るのだぞ
貯金1000万で10年エンジョイするのだぞ

もう駆け巡ったよ、女連れて
一年で100万くらいだった

>>663

いいな。その女はどうしてるんだ？コイバナを聞きたいな。

>>664
昔昆明で沈没してた時知り合った
その女っていうか女の子（中国人）はその後タイで大学院出た。
母親が裁判官で父親が建設会社経営してるらしい（日本製の高級車2台持ってた）。
きっと俺がいろいろ
連れ回したから東南アジア趣味に目覚めたんだな。
ベタ惚れされてたんだが、当時から俺は馬鹿だったから日本に戻ってしまった。
10年前の話。後悔先立たず・・・

出費を抑えれば、月3万でカツカツいけますけど普通の人には辛いので
月7万ぐらいあったらけっこう快適です。
タイの田舎が物価が安くていいかもしれません。
その他は日本のほうが質が良くてそれほど変わらないでも高い。
航空券、ビザ代を差し引いてイーブン。

マジかよー。スーパーグレートじゃんかー。
全財産1800万あったけどリーマンショックが来て株で失敗して
500万溶けて元からあった借金で300万
就職も失敗して飲んだくれておそらく500万もないとおもう（ T ＿ T ）

>>667
お前その日暮らしをペロンしてるのか？？
500万もあったらどこでも高飛びできるよ
ていうか自虐風自慢うぜえ

そもそも、ゴミゴミして土地の狭い東京に住みたいと思う発想が理解できない。
場所によっては景観もよく綺麗だが、それはほんのごく一部。

メインストリートから一歩奥に入ると、発展途上国の汚い住宅密集地と似かよった風景が広がり
車が一台通れるくらいの道幅が全域に広がる。
こんな狭い場所に店を建てるか？と言うくらい土地に余裕がない。
電柱、電線、広告看板で溢れ古臭いアパート、一軒家が無造作にジグザグに重なり
下町、北部、世田谷から西には中国、朝鮮、南方アジア、中東、中南米などのオーバーステイらしき
入管手続きを踏んだ上でのビジネスマンとも留学生ともとれない外国人が住み着き
それらの国々の人間が出稼ぎ移民のような立場で、すし詰め状態で入管や警察の目を逃れ存在する。

家と家との距離がほとんどなく朝の電車のラッシュ時と同じく満員でギューギュー詰めの状態。
騒音対策も期待できなく、周囲の住人に気を使い自宅に人を呼んで騒ぐことができない。
5人家族で2LDKを薄いパーティションで区切り、不法就労移民のようなタコ部屋での生活。

面積が東京の半分の香港よりは多少マシな住環境だが、それでも光熱費、維持管理費、固定資産税など
諸経費がバカ高く2000万以下の物件を買ったところで、トータルで見ると決して安くない。
大都会でブタ小屋のような生活を望むのであればそれが正当性を持つのかもしれないが、、、
ましてや先進国の人間の住環境とは言い難い。

そもそも東京に住んでねー市
行く予定もないっすよ
たしかに汚いよなあそこは家賃で10万簡単に飛ぶ
トーキョーに住むのは我慢大会に近いとおもうｗ

東京はなんでもあるけど貧乏人には住みやすいところじゃないな

TOUKYOUは、買い物や遊ぶには便利な街だけど、住むとなると居住環境の酷さにゲロ吐くよｗ
また家賃は当然、その他モロモロで金がかかる。
例えばタイは貧しい国だが日本よりも物価が安いだけで、単純に生活費を比べるのは危険で
市場で値段を確認して東京　香港　ニューヨーク　ロンドンなどと比較してみればいい。
生活の質と治安を考慮して住む場所を選ぶ。

または総合的な生活用品の質と価格。トーキョーは安くない都会だ。
土地も狭いから家もアパートも小さくてゴチャゴチャしている。

ロサンゼルス郡（県）は東京と同じ人口（1300万人）で９倍の面積がある。
周辺の衛星都市を含めると東京都の面積の17倍の広さだ。
17倍の広さであっても東京よりも快適な環境なのだ。

よって一戸建てにしろ賃貸物件にしろ、周囲のスペースと建造物のつくりが全く違う。
住居の設備、海が近くあるかなど条件次第。
実際住んでみると日本のテレビ　新聞　旅行会社の情報と全く違うことがわかる。
一方的なイメージだけでは意味が無い。

>>665

素晴らしい青春だったじゃないか。ほんと、うらやましいよ。
短編小説にしてほしいぐらいだ。
後悔してるって事は、今は恵まれた状況じゃないのかい？

良かったらそのカキコは次スレ冒頭のテンプレに入れさせてもらうよ。

東京 1300万人
上海 1600万人
北京 1300万人
NY　 900万人
LA 600万人
香港 700万人
台北 400万人
大阪 900万人
パリ 1000万人
ロンドン800万人
ベルリン500万人
バンコク900万人
シンガポール500万人
デリー1500万人
ソウル900万人
ドバイ300万人
シドニー500万人
サンパウロ1400万人
メキシコシティ1200万人

年末年始終わって１月終わりにいよいよ出発。
君達が底冷えのする曇った日本で生活しているときに俺は南国パラダイスｗ
今回は２ヶ所（南国の島と東南アジア）でおもいっきり楽しむ。
帰国するのは暖かくなってからの４月。
日本の冬って地獄の苦しみだよねー。コート、手袋、セーター、ブーツ、退屈な風景ｗ

相変わらずハエ以下の野郎がたむろってるなｗ
Japanに未来はない!
金も未来もなくても嫉妬や犯罪は駄目だぞｗ
まあ、年貢おさめて真面目に働けよ

俺が調子乗ってるだと？当たり前だろ
俺はこれからパーティーだ
お前ら貧民は真面目に働いて倹しく生きろよ

タイは海外でリターンマッチしたい人の束の間の場所ではないでしょうか？
街をさまよえば屋台と酒があります。
人生なんとかなる!と思えてくるから不思議です。
日本じゃなかなかこうはいかない。
人生一回しくじればやり直すことが難しくなる。
いろいろな規制によって差別を受ける。
日本だけがすべてではありません、人生の至る所にチャンスがあります。

出費を抑えれば、月3万でカツカツいけますけど普通の人には辛いので
月7万ぐらいあったらけっこう快適です。
タイの田舎が物価が安くていいかもしれません。チェンマイ
チェンライ・メーサイなど。沈没してる日本人多いし。

二百万の俺はフィリピンかインドしかない

実際、タイとその周辺国を行き来してずっと日本に帰ってこない生活を
してる日本人って結構いるのかな
俺はもう４０近いんだけど、そういうの憧れてしまう
どうせ日本に居たって未来ないし・・・

結構、というのがどの程度を意味するのかはわからんが、
珍しい存在ではない。

ただ、いくら安価といっても長く滞在するならそれなりの貯金は必要。（まあ当然だが）

＞４０近いんだけど、そういうの憧れてしまう

なぜすぐに年齢を出すんだ？
日本人に多い傾向だぞ。年齢が気になるなら年齢制限の強烈な日本から出なきゃいい。
只、日本と言う国は個人で金の流れを作れないと死ね！と言われる国だから
金持ち以外は必然と金を追いかける人生になるぞ。
定年まで死ぬまで忙しい人生が続く、だから覚悟が必要。

>>680
今はワープアも増えているから安定した収入がないのなら日本出るしかない。
４０だったらまだ体力あるし、Aseanでビザ延長して２年はいけるだろ
１５０マンあればかなり楽に暮らせる。百万ではちょいきつい。

やっぱり結婚（日本人と）すると終わるよなｗ

家だ墓だその他諸々・・・・

　家―リフォーム、増築、立替、資産税
　墓―花、寺献金、訪問、宗教
身内―各行事での祝い金
地域―祭り、イベント、隣組、自治体ごとの徴収金
　車―車検、維持費、ガス代、

全額いくら必要になる？
東南アジアで一戸建て３軒建てれるぞｗ
特に日本の地方（田舎）はその土地にいる権利を買うようなもの
権利のために人生をささげ、年金すらろくに貰えない（涙）

ジャパンとても高いお金かかるアルヨ
チェンマイとカオシュンに帰るアルヨ

http://www.superrich1965.com/

>>685
それだけでも短期間で１千万軽く超えるからね。
嫁や旦那の家族がそれほど裕福でないとなると責任のある男は
出さないといけなくなるし、さらに金銭を要求してくるずうずうしいパターンもある。
他の先進国では金銭的にほとんど不必要なモノに高額な金を要求される。
行事ごとにゴロツキに金を脅し取られる感覚（オオワライ）

俺はレールから外れちゃったんだよ、思いっきりな・・・
この国じゃ大罪に値する
ろくな死に方しないのも分かってる
だからこういうスレみるとワクワクしてくるんだ
一度きりの人生、花を咲かせてみたい・・・

>>685
それプラスでガキを進学塾、高校、大学と行かすとさらに1000〜2000万上乗せだからな
2000万台の小さい一戸建て購入したら、何も残らない淋しい老後だろう

ビッグ？に行ったら、サンマ一尾5バーツだったので、2尾買って焼いてもらった。
タイの大型スーパーでは調理は無料サービス。

先月は全部で25000円ぐらいしか使わなかった。
日本ならアパート代にもならないところだ。

なぜだ？

C（abcのｃ）と入力し、確認画面でもCだったが、？（ビッグ？）になってる。