【21世紀型】ネカフェ流民と格差社会2【ﾎｰﾑﾚｽ】

前スレ
ドキュメント'07　▽現住所はネットカフェ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1169994055/

ドキュメント'07◇
アルバイトを転々としながらインターネットカフェに宿泊する若者の姿を通し、日本社会の現状を伝える。
彼らは親の離婚や失業、病気などで生活が転落し、はい上がれずにいる。
アピールできる職歴や学歴などもなく、長く同じ職場にとどまることは難しい。
彼らの相談を受けているNPO法人の湯浅誠氏は、彼らには職探しに専念するための金や住まいといった"ため"がないと嘆く。
また、若くて本来は働けるはずの彼らには、生活保護制度の受給は困難だという。

１おつ

TBSは連続シリーズとか行ってた気がするけど、明日もやんの？

ＴＢＳの番組はひどすぎる。
あれ見た奴はホームレスや日雇いはクズだと思うだけだろ。
おまけにコメントが、
｢悲壮感が足りませんね｣｢我慢が足りないようです｣とか完全に見下してる。

>>1
スレ立て乙

Ｔ豚Ｓは氏ね。中流層のガス抜きの為の番組だわ。
貧しい奴はクズだと言いたいんだろう。
よくあんな人を見下した番組作れるよな。パチンコいかなくても貧しい人がたくさんいるのに。
そこには光を当てないんだね。

151 名前： 渡る世間は名無しばかり 投稿日： 2007/03/01(木) 17:42:07.89 ID:ZpzU4Pkb
いやいや、わらえねぇよ
こんなのがいるなんて

161 名前： 渡る世間は名無しばかり [sage] 投稿日： 2007/03/01(木) 17:42:10.62 ID:rXB4FIIZ
こーゆーヤツほど現状に満足してるんだよな
死ねばいいのに

168 名前： 渡る世間は名無しばかり 投稿日： 2007/03/01(木) 17:42:15.73 ID:pEWv4C0Q
なんでコイツらを助けるために国が援助しなきゃいかんのだ

182 名前： 渡る世間は名無しばかり [sage] 投稿日： 2007/03/01(木) 17:42:21.49 ID:Gvw0QW1h
太ってて貧乏とか甘えるのもいい加減にしろってかんじだ

197 名前： 渡る世間は名無しばかり 投稿日： 2007/03/01(木) 17:42:31.61 ID:lkxJIK6F
援助ばかり求めるな氏ね。お前朝鮮人だろ

202 名前： 渡る世間は名無しばかり 投稿日： 2007/03/01(木) 17:42:34.36 ID:WKeUeNUA
これは本人達の自業自得だ
アホくさ

238 名前： 渡る世間は名無しばかり [sage] 投稿日： 2007/03/01(木) 17:42:54.95 ID:my+uPTXW
相当無能だったんだろ

255 名前： 渡る世間は名無しばかり 投稿日： 2007/03/01(木) 17:43:15.35 ID:jMOKafI8
お母さんに仕送りもせず　メイドカフェですか

275 名前： 渡る世間は名無しばかり 投稿日： 2007/03/01(木) 17:43:30.09 ID:Zc+ODI5L
自業自得

290 名前： 渡る世間は名無しばかり 投稿日： 2007/03/01(木) 17:43:35.38 ID:5PnTQS3S
なんだこの甘えたカスは

462 名前： 渡る世間は名無しばかり [sage] 投稿日： 2007/03/01(木) 17:45:07.37 ID:Gvw0QW1h
こいつら娯楽費に金つかいすぎｗ

495 名前： 渡る世間は名無しばかり 投稿日： 2007/03/01(木) 17:45:15.09 ID:NYJyAT85
無駄にプライドが高いと雇う方もいやですよ・・
停止姿勢でいいじゃん・・・現状を認めてなんとかしないと
しかもﾊﾟﾁﾝｺくず確定ですね・・

娯楽費て収入の1割くらいが標準？
手取り30万なら3万円、10万なら1万円か

>>6-7
やはりこういう反応が返ってくるんだな
中流層はこの番組をみて底辺を叩きストレス解消
資本家や上流層へ怒りの矛先が向かないためのガス抜きのための番組

>>1
超乙

TBSの番組見たけど、皆が皆あんな感じだと思われるのが辛い

>>9
中継板にいるようなヤツはむしろネカフェ流民に近いヤツらだと思う。
弱いヤツがさらに弱いヤツを叩くのが今の格差社会。
今より格差があった時代もあったけど社会階層間の相互不信感は今ほどひどくはなかった。
昔が良かったともいえないが。

しかしマスゴミの非一般人特集って極端な奴ばっかだな。
ヲタ特集だろうがニート特集だろうが何だろうが常に極端。
そうしたほうがインパクトあるからなんだろうけどさ。

>>1
おつー

タイトル良いね

日てれも現実、　ティびーえすも現実　かぁ。

文句受付所
https://cgi.tbs.co.jp/ppshw/contact/0074/enquete.do

おい、実況スレじゃなかったのかよ・・・

ＴＢＳはひどいよ。アナが｢我慢が足りないんじゃないか｣とか言ってたけど、
我慢して生活してる奴がほとんどだよ。

>>14
その見方が健全だね。

日テレドキュメントはやらせと捏造。
美しい国にネカフェ難民などありえない。

今日テレビでやってたんだ。
ニューホームレスについて。

ケース１・住む場所がなく、日雇い等で稼いだ金をメイド喫茶に注ぎ込む人。｢国が僕らのような金のない人をもっと援助すべきだ。｣

ケース２・住む場所がなく、パチンコで稼ぎ、勝ったら祝い酒(焼酎)を呑む人。｢誰かの下で働くのが嫌だ。会社が必要としてくれない。｣

マジでこんな人いるの？

>>20
いずれも闇金ウシジマくんに出てくるキャラに似ていた
ケース１は雨男　ケース２は宇津井の３５歳になる息子

>>20
いないよ。どうせ政府から命令受けて劇団員でも使ったんだろう。

ＴＢＳのヤツはむしろああいうヤツがたまたまネカフェ民だっただけだろう。
なかにはああいうヤツもいるというだけ。
つーか一人目指しての秋葉系のヤツは見ていて腹が立ってきたもん。
ヤツはほぼ毎日仕事あるみたいだし。
メイドカフェいく金があるなら貯金してホームレス脱出の資金できるだろう。
おそらく日テレの番組を意識して違った色を出したかったからああいう感じにしたんだろう。

問題

「あるある大事典�Uのフジテレビ」
「報道のＴＢＳ」
といえば何を指してるでしょう？

こんな報道をしてるようじゃ日本も終わりだね
この国は近い将来崩壊するよ

まあこの国に格差はないし、政府はよくやってるよ。
本当の底辺は甘えてるだけ。

>>26は学会員

>>26
氏ね

>>26
同意だ。
俺も草思うよ。、

>>26＝>>29は知能格差難民。

26 ：今日のところは名無しで ：2007/03/02(金) 15:10:57
まあこの国に格差はないし、政府はよくやってるよ。
本当の底辺は甘えてるだけ。

http://jp.ibtimes.com/article/living/070302/4789.html
こんな記事を見付けた

フリーター（男子）の平均貯金額『47万1586円』
フリーター（女子）の平均貯金額『30万8332円』

とりあえず貯金額が『47万円以下』の人は危機感を持つべし
まあ、俺もその中の一人だけど

>>32
年齢にもよるんじゃね？

>>32
平均年収６００万円とかと同じもんでね？
うちの会社で年収６００万とかなんて２０％もいねーぞゴラァ

ちなみに今年から６００突破しますた　＼（＾o＾）／

懸命に職を探そうとしても住まいが無いため日雇いを余儀なくされている
うーんならば　少し前に耐震強度偽装のマンションがあったからそこを
一時的に借りる・貸すってーのはどーだろう？　一部屋を共同で借りる
もＯＫ　当然家賃は支払う（耐震偽装なのは承知済みで万が一があっても
文句無し）　家賃は泣く泣く手放したマンション購入者に行きローン返済
の足しに出来る…　前スレで書いた「居候ｼｽﾃﾑ」より現実味があるかな？

地域や一人暮らしかどうかなどにもよる。
貯蓄なしの世帯が何百万もあるしね。

こんな板に来るくらいだから、このスレの住人のほとんどが
貯金「47万円」以下だろうな

【連載】ワーキングプア（１）
日雇いを転々、宿はファストフード店…携帯電話が命綱
http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_07030123.cfm

【連載】ワーキングプア（２）
明日が見えない…ワンコール派遣、記者が体験
http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_07030224.cfm

>>39
酷いな、気の毒
この国に未来は無いな

入院しているとき、オナニーしたら、縫っている部分がとれて
大騒ぎ。医者と看護婦が、応急処置してくれた。
医者から「君、なにか無茶なことしたのか。」と医者に言われて、
なにもいえず。大部屋にいて、隣に居る中年オヤジが、
「オナニーこいてたんだろ」とあとで笑ってこそっといわれた。

その後、そのオヤジが看護婦にいいふらして、ナースセンター
中で噂になった。そして、看護婦さんの間でついたあだ名が
「おなりもん」。２０歳の春だった。

童貞だった。

>>41
そのオヤジを自殺や病死に見せかけて殺害しなかったのはベストチョイスだ。
もし殺害したら真っ先に疑われる

この国は貧困層の事なんてどうでもいんだろうね

>>43
どの国だってそうだよ
貧困対策が進んでる国も選挙目当てか、そもそも国民に占める貧困者の割合が高い国。

教育制度は一応整ってるんだから
後は勉強してこなかった奴らの自己責任でしょう。
甘えるのもいい加減にしとけ。

2割の金持ちが8割の資産を所有してて
8割の貧乏人が残り2割の資産を奪い合う
んだっけ

先進国では極々当たり前の構図だな

>>23

ワーキングプアの俺が言うが、
金の有効な使い方を理解できないがために貧しい、というのも一面の真実。
昔の人は今よりずっと少ない所得でもまともに暮らしてた。
メイド喫茶もネカフェも金の遣い道としては優先順位が全然違うだろうに、
それが理解できない故のネカフェ乞食なんだよ。
規範となるきちんとした社会人像が奴の中には育たなかったんだろ。

だって、貧困層のために政治やったって、
金持ってねぇから献金やパーティー券を買ったりしてくれないしー
大企業や金持ちは、献金や選挙資金だしてくれたり、パーティー券買ってくれるし。
貧乏人どももパーティー券購入や献金・選挙資金出してくれるなら
お前らのこともちっとは考えてやるよ。
byたいぞースギムラ

>>45

「チャンスは平等に与えた。落ちこぼれたのはお前の責任だ」
これって、福祉を削るいいわけに使われる常套句だね。
みんなが努力すれば、全員が「勝ち組」とやらになれる社会と幻想させてる。
ありえないだろ。ネズミ講の論理を平気で流通させるこの国の社会がすでに間違ってるのに。

「勝ち組」とか言われる奴らに限ってそういう粗雑で単純な論理を振り回すのね。
論理がわかりやすいが故にたいした「勝ち組」でもない庶民まで尻馬に乗るんだ。醜い。

>>48
で、君の場合は何が原因なんだ？

>>50
勝ち組になるか否かじゃねぇんだよ。負け組にならないか否かが重要な問題。
勝ち組にならなくともギリギリ負け組にならなければ、所謂負け組が自殺しようが野垂れ死のうが関係ない。

みんな精一杯いきていくしかないんだよ、この天と地の間で。

多少の喜びのためにそれを何倍も上回る苦労をするのか、
いっそのこと楽になってしまうのか

それはあなた自身が持っている、誰にも干渉されない究極のカードです。

確かなのは、この国が近い将来崩壊するという事
いたる所で暴動が起きるだろう

あーでもない、こーでもない。だれかを悪者にして、逃げずに　頭さげるところは下げて　やり直さなきゃ！まず住所だよ、数か月働き失業保険もらえるように！だよ、行動しろ。

あがいてあがいて、なのに大した幸せも得られず、むしろ辛い思いの割合の方が多いような世の中で行きていくのか。
思い切って人としての見切りを付けるのか。

判断は、お早めに。

人間なにか取り柄があるもんだよ〜

>>58
取り柄を武器に転職しようとして・・・
夢は破れて、すべてが崩れた俺。

一寸先は闇。
自分を過大評価しない方がいい。

会社勤めて借金して万歳して免責して、また借金(T_T)

>>55
中国なんかまさにその状態だが、警察権が強いからただの小規模な暴動で終わる。
いくら日本のワープア層が増えてるからっていったって国民の半数近くがそうならない限り
かつての西成暴動のように白い目で見られるがオチ

今起きているあらゆる苦しさから解放されるとき
それは地獄であれユートピア
逃げたい、逃げたい、もう逃げたい
もう耐えられない

日本と言う国は貧困層の事を何も分かってない
というか分かろうともしない
これが一番の問題

2日ほど前のTBSの特集でも良く分かったでしょ
真実を伝える気すらない

>>61
面積は人生で一回しかできないんだぞ

>>65
嘘は警察の始まりですよｗ
10年経てば出来る。















が、2度目をやったら人間失格だと思う。

責任転嫁ばっかりだなおまえらｗ
おまえらが貧乏なのはおまえら自身が最低限のことすらできない劣等人間だからだよｗ

↑(ﾟДﾟ)お前もなー

日本と言う国は貧困層の事を何も分かってない
というか分かろうともしない
これが一番の問題

2日ほど前のTBSの特集でも良く分かったでしょ
真実を伝える気すらない

カプセルで６日目
アパートあるんだけど２週間契約の土方のため上京中
今日は休み。知らないおっさんからサウナの中で兄ちゃんいびきが
無呼吸症候群みたいやったぞと言われたのが気掛かり
俺もネットカフェに移ろうかな

一応真実は伝えてるんでは？
貧困層の中でも抜きん出て馬鹿な一部のクズについては…
全員そんな人間です〜みたいにされるのが致命的に終わってるが。

貧困層は全員バカとした方が政治家や資本家や高給取りには都合がいい。
貧乏人の自己責任とすることで救済のための予算を組まなくていいし、
何より勝ち組や支配層へ貧困層の怒りが向かなくなる。

日本と言う国は貧困層の事を何も分かってない
というか分かろうともしない
これが一番の問題

基本的にマイノリティを（その存在すら）認めない民族だからね。
故にここまで発展したわけでもあるんだが。

今の日本は絶対におかしい
弱者切捨てにも程がある

金の無い貧乏人は邪魔だから死ねってか

>>75
では、君は今までどんな弱者を拾ってきたのか？
自分が切られたときだけ、泣き言いうのはおかしな話。

＞君は今までどんな弱者を拾ってきたのか？

国家と個人を混同しないの
比較の対象にすらなっていない

国家の構成要素は個人である件

みんな嘆く前にせめて共産党とかに投票してみたら　自殺だとかなんだ考える前に　少なくとも貧困層にはありがたい政党では？貧乏人ほど　共産党バカにするけどね　矛盾だね

創価学会員になったら、創価公明が助けてくれるよ。
なんで貧乏人はそうしないの？

何故こんなにも格差が急速に広がっているのかね？
正直、異常じゃないか？

つーか貧困層が救済されてる先進国なんて存在してるのか？

格差が急速・・・？　あらゆる規制緩和の賜物じゃないか？
決まった量を大勢で取り合うのだから一人当たりは少なくなる

この社会に対する怒り
復讐はワープア全員選挙に
行く事。もしかした社会
が変わる　国全体変わるはず！？でも　どうせ　みんなあきらめてるからしないよね。

>>79
頭冷やして良く考えろ。
長い目で見たら自分たちに相当な不利益ってことを。

>>84
つーか出馬すりゃーいいのになんでしねーの？

でも一晩1000としても一ヶ月三万払えるならすごいよね。
俺なんて就職したいまも大学時代から住んでるジャスト二万のボロアパートだよ。
さすがにそろそろ引っ越そうとは思ってるけど

万引きしよかな・・・
以前テレビで刑務所入ってた方がマシって言ってた奴もおるし
ただ悩んでる理由は刑務所入ったら2ｃｈできなくなってしまうこととタバコ吸えないこと。

>>87
２万！安い！そのまま住んで金貯めろ。

>>88
万引きするならすぐに捕まるか、即警察に自首しろよ。
あと、袋を開けたり商品価値が無くなるような事は絶対にするな
たかが数百円程度といっても店がその損失を取り返すのは大変なんだから。

本当は万引きなんかするなと言いたいとこだが。

本当に困ってる人や極度の貧困層は2chなんかに書き込みする金も無いだろうし
俺らはまだマシな方かもよ
皆それぞれ生活は厳しいかもしれないけど、何とか頑張って乗り切ろう
ここに書き込んで意見を交換出来るだけでも幸せだと自分に言い聞かせて

>>91
そうやって自分より下を見つけて安心するのはもうやめようや

>>86
ここにいる人間が選挙に出れるような財力があるわけない。
もしそんな金あるなら何か事業でもはじめてるだろう。

ヒトミちゃんみたいな子なら素泊まりまでなら助けてあげたい…
盗られるモノも無いし。時間決めて11〜7時位で。あ、♀なんで同性限定いちおー面接あり

貧困層といえばレイブドアは昔雑誌に無料でインターネットだったような

>87
光熱費や水道代込みだと3万越えてるだろ？ネカフェ3万はそれ込みでだ。

少なくとも働いているだけましだよな。
乞食を見てしまうと、ここまでは落ちたくないと思う。

何処か安く済めるアパートは無いものか・・・

雨露しのげればいい３万以下の四畳半トイレ共同保証にん仕事応相談アパートは場所とか考えなければ結構あるんだよ。新宿西口の不動産屋いくつかあたれや

学生時代は家賃19000円の下宿に住んでいた
学生限定だけど

ネカフェ流民はまだめぐまれてるよ　本当に困ったら24時間営業のファーストフード店だな
100円の飲み物だけでなんとか仮眠はできる　特に寒い季節はありがたい
夏は蚊が多くて野宿もやりにくい　地球温暖化の影響で東京や大阪でもこれからは
熱帯地方なみにマラリアが心配だ
夏季でもエアコンがきいているファーストフード店はありがたい

ネカフェで一週間過ごしたけど辛かった・・・
ふとんでちゃんと寝れてお風呂に入れる事が
どんなに幸せな事なのか良く分かった。

〜TV番組のお知らせ〜
今日午後10時54分からの日テレ系「小林麻央のNEWS ZERO」
▽衝撃実態“ネットカフェ難民”イスで暮らす若者たち日雇い生活抜け出せず18歳女性も流浪の苦悩
絶対にお見逃し無く！

誰も取り上げてない新しいネタを見つけておおはしゃぎ
て感じだな日テレは

自分は最近流民になりました
家族といろいろあって勘当されました
今はネカフェ等を転々としながら生活してます
因みに職もないのでギャンブルで生活してます
早く職探さないとなぁ…

負け組

派遣≒(＞)フリーター＞＞ニート＞＞ネカフェ難民＞＞引きこもり＞＞＞＞＞ホームレス

>>102
今夜か
こういう番組を是非多くの人に見てもらいたいな
現実を知ってほしい

>>102
視れない…orz
誰か内容レポよろしく。
なんかでもこないだのＶの使い回しの予感が。

今夜のっていままで放送された映像と同じぽいっな

録画するけどさ

>>101
禿同！人間らしさが失われてくよね
疲れも取れないし熟睡できないし病んでくるよ

NEWS ZERO

▽衝撃実態“ﾈｯﾄｶﾌｪ難民”ｲｽで暮らす若者たち日雇い生活抜け出せず18歳女性も流浪の苦悩

◆放送日時
3/7(水)
22:54-23:55

また嘘インチキペテン捏造Vの使い回しか

ヒトミちゃんのその後が出るならみるお

>>110
サンクス

日テレage

蒲田キターつД`)

再放送かぁ？

これって甘え？

ヒトミです疲れた誰か癒してよ。

派遣会社の寮に入ればいいんじゃない(´Д｀)

番組を見たよ　長嶋一茂が結構いいコメントをしていた
この番組では引き続きこの問題を追及していくとの事　期待している
シュウジやヒトミちゃんを久々に見た　みなさんに幸あれ

あんな極限状態でがんばってる姿に関心だな。あんな根性あるのだから、職選ばなければ
どこでも就職できるだろー。。

頑張って偉いなーと思うけど、
ずーっと、あんな生活を続けてるって事は、
どこか重大なところで抜けてるんだろうなー

自分で可能性潰してるんじゃない？４７都道府県で仕事探すとかやる気になればなんとでもなりそう。
足伸ばしてゆっくり寝てほしいよ

シュウジは寮付きの仕事が出来る年齢だけどヒトミは18歳じゃきついな
身元を証明するようなものも持ってなさそうだし
住み込みで働かないのは何故だろう？
都心から離れたくないのか団体生活が不安なのかもう少し安定した生活を求めようとするモチベーションが低いのか

住所無しじゃぁ就職は無理だろぅ
ネカフェの住所で住民登録許可汁

>>120
タッチの差で視れなかった。
内容はどうだったの。
新しい情報は出ましたか？

今も死人のような暮らしをしているんだから
死んだつもりで、半年とか期間を決めて風俗に身を沈めろ
男も女も！
とにかく金を稼げるところで働け！
多少の蓄えをして再起をしたらどうだ。
神様も許してくれると思う
皆も目をつむるだろう。

シュウジは実家に帰ってもいいんじゃないか？
仕事のないど田舎なのかな

日本ってアパート借りるのに保証人とか必要なのが
問題なんだよ。今日の子達なら３万ぐらいボロアパート
に住まわしてやればいくらでも働けるだろ。
ぼろくていいからアパートを気楽に借りれるように
ちょっと手助けしてやればかなりのホームレスが救われる。
何でこの程度の工夫ができないのかねえ。

>>127
風俗は考えが安易杉
小遣いほしさに簡単に体を売る女もいる中あんな生活しながらもそっちに走らないヒトミは評価できる(ヤラセじゃなけりゃ)
でもキャバくらいはいいと思うんだがな

家出してきてる状態なのかな。
住所が関東なら実家の住所書いて
実家から通うフリして仕事できるのにね。
地方だと厳しいな。ていうか友達とかいないのかな。
孤独きついよね。

公営の寮みたいなの作ればいいのにね。

番組を見たけど今の都内の日払い給料　いかに昼間勤務とはいえたった数千円なのか？　
驚いたよ　俺は約10年前まで京都で高木工業の日払いのフリーターで
東洋ガラス滋賀工場にて夜勤の勤務をしていたけどあの当時で日給10500円だったよ
なんかフリーターの給与は下がってないか？　
現在のしかも東京でたった数千円なんて　なんだかなあ

たぶん気力がないんだよ。
やろうと思えばガムシャラに働いて
アパート借りるくらいできるけどやる気がでないんだよ。
なんかわかるよ。

せっかくネットぴこぴこできる状況にあるんだから現状抜け出すための知恵袋を見つけたらよいのに
良いように言うと要領悪いのかな

>>134
ガムシャラに働いてもアパート借りるなんて無理

>>134
住所ない
スキルない
雇用ない
身元を保証してくれる人いない
節約してもなんだかんだ金がでていく
ネカフェ暮らしでは無理ぽ

>>135
寝るためだけにあるんだろ
ネットにそんなうまい智恵があるとも思えんが

>>126
新しい情報はなかったよ　ほとんど再放送でしかも短縮版だったしね
ただし解説者やコメンテーターやキャスターたちは真剣に話し合っていた

>>136
なんで？貯金して敷金礼金貯めればいいじゃん。
保証人はそういうの請け負ってくれる会社あるし。

オレもアパート借りるときに保証人いらなかったよ。

>>137
でも今住所なくてもスキルなくても働いてたじゃん。
保証人はそういう会社あるんだって。

ほとんど本人次第みたいなとこあるのに国に助け求めるとか安易杉
二泊三日だったら経験するのもありかな

生活に困ってる人生活保護９９％受けさせます
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1163777577/

足伸ばして寝たかったら、
ドヤに行けばイイのにね。

寮付きの工場で働いたらいいと思うんだけど。

今、保証人会社の保証人を受け入れてくれるのは胡散臭い不動産屋くらい
まともな大家は嫌がる
保証人なし物件なんかは審査してるからね
他、社会保険加入者のみとかね
住所があるのは最低条件

>>139
住所がない人間の保証人になってくれるとこはさすがにないよ

>>146
別に最初はそのうさんくさい不動産会社利用すればいいじゃん。
それで住所確保できればこっちのもんだよ。

>>147
実家の住所言えばよくない？

うさん臭い会社ほど身元調査は厳しいんだよ
今住所がないことが問題
ドヤに住んでる人の中にはその部屋で登録してるとか別スレで言ってたがどうなんだろ？

>>147
家出してたら言いたくないだろうなぁ。
地方で明らかに不審だと問い合わせたりするし。
と某チェーン不動産会社勤務の俺。
シュウジは問題ないんじゃないか？

上野公園でブラブラしてれば、寮付き職場スカウトしてくれるって聞いたことあるぞ。

うさんくさい会社って不動産会社のことでしょ。
受け入れてくれるのはうさんくさい不動産ばっかりって
書いてたから身元調査は厳しくないでしょ？言ってること矛盾してない？

>>138
ありがとう。やっぱり使い回しか。

とりあえず風呂入って栄養のあるもの食って布団で寝る。
話はそれからだ。

アパマンショップで部屋かりる時に保証人なってくれる人いないんですって言ったら保証人なってくれる会社紹介してくれたよ。職場の住所も適当にガストでもかいといて！って言われた。

>>129 俺の住んでるｱﾊﾟｰﾄの大家おばあさんがすごく人のいい人。
あんたが言ったとうり保証人のも立てられない人を面接して信用して
貸したことがあるよ。
俺が住んでる間に知ってるだけでも、４人はロクでもない形で出て行ってるよ。
家賃半年滞納の上、バアちゃんから２０万以上借金してドロンとか。
６畳に仕事先の出稼ぎ外国人ﾎｽﾃｽ５人詰め込んでそいつら各々から家賃並の
金もらってたりとか。
　そういうの何回もやられてるから、俺たちふるい住人がバアちゃんに忠告してる。

シュウジは実家に仕送りしてたんだし金はあてに出来なくてとしもなんとかできないのか？
身元がはっきり出来るなら住み込みだって安いアパート借りることだって出来るだろに
ゲストハウスだってあるんだし

あ！ゲストハウスがあった！

保証人の情報は親と絶縁した人のスレとか参考になるかも。

>>153
マジレスします
うさん臭い不動産屋ってのは身元さえ確認出来たなら保証人会社の紹介もしてくれるし、無職や水商売系でも(大家が嫌がる)適当な職歴つけてくれたりする。
ただ、なんでもＯＫなかわりに飛ばれたら不動産屋に責任がかかるので、実家や身元確認にはうるさい。
そういうことです。

うさん臭い不動産屋ってのは、
大家にとっての胡散臭いであって
借りる人にとっては胡散臭くないんじゃね？

>>160
なんだそれなら余裕じゃん。

シュウジなら余裕
ヒトミは厳しい

ヒトミ実家あるから余裕でしょ

ちょっと論点ｽﾞﾚてんな？
じゃあヒトミを救う方法考えてみようか？
風俗はなしで
住所はなし
実家の住所は使えない
金もない

>>164
ヒトミちゃんは虐待されて中学から家出してんだよ？

キャバだろ

>>166
上京するんでアパート探してるんです。
ってことにすればいいじゃん。

保証人いらないアパート探すしかないね。探すポイントは知らんが。

中学から家出？18才でネカフェ暮らし歴一年て言ってたよね。

保証人いらないアパートってのは、
その本人自身の信用で貸すからね、
ヒトミの場合は定職さえもないし不利だろ。

とりあえず、ドヤに入って住所ゲットがイインデネ？

新聞配達とかパチンコとか住み込みで働けないのかな？

>>170
確かに中学生の頃家出ってﾅﾚあった
ﾇｶﾌｪ生活の前はどうしてたんやろ。。

チャットレディでアリバイ会社あるとこあった。
それなら身元ちゃんとしてることになるよね。
そういうの利用すればいいんじゃない？
チャットレディなら風俗とはまた違うし。

>>168
ヒトミは１８なんだぜ？
必ず実家に連絡がいく

そこまでやってくれんのかな？
ならいけそうだが

ヒトミがでたとき実況で「俺の家にこい」ってレスが多かったけど、
18歳の家で少女(?)でかわいい子って見たことない。

理解してくれる親戚とかいたらいいのにね。
その親戚に保証人になってもらえば…。

新聞配達はわからんがﾊﾟﾁ屋は結構身元確認厳しいよ

>>177
かわいいｶﾓ

住み込みなら旅館もあるね。

>>178
それが一番いいんだがなぁ
相談にいったら実家に連れ戻されそう
でまた虐待

ヒトミはレズのお姉さんに飼われるか愛人になるしかないね。
パトロンみつけて勉強して大検受けて大学いけば人生変わるね。

誰か身元にうるさくなく未成年でもすんなり潜り込める住み込み職知らないか？
やっぱキャバ？

礼敷保証人不要〜ゲストハウスをかたれ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1139136960/

シュウジがわけわからん
すぐにでもネカフェ生活脱出出来るじゃん

>>184
ソープ

女は日払いの仕事少ないよね。肉体労働系ばっかで女は断られる。

>>184

マジレスすると、社会保険の無いパチンコ屋と新聞集配。

ルームシェアという手があるではないか

>>190
　そんなに信頼に足る他人と都合よく遭えるかな。
また、少なくとも、ルームシェアの相方は部屋を
借りられるだけの信用能力が必要だが、どうして
その相手の信頼を得るかだな

彼氏作って就職決まるまで少しの間住まわせて貰うといいよ。

現在ﾈｶﾌｪ民のやつや脱出出来たやつはいないのか？

もう一つのネカフェスレにいたよ。
敷金礼金貯めてアパート借りたって。

シュウジ歩いてでも家帰ればいいのに

サラ金で金借りればいいのに。

てかおまえら何まじめに語ってんだよ。
や　ら　せ　だよ

別にいいんだよ

>>197
やらせだろうが本当だろうが現在ああいう人間がいるのは事実
あのテレビに出た人間はあくまでモデルケースでヒトミやシュウジを通してネカフェ難民全体のことを話してるんだからやらせでも無問題

俺も元はネカフェ住人だったよ
2001年頃、大学出て入った会社をケンカ別れして辞めたんだけど、
そしたら次に就職決まった会社にその会社があることないこと言いまくって、結局採用中止
になって、もう一回別の会社に採用決まったときにも同じことされた。

年度変わらないと同じ事の繰り返しだと思ってしばらくニートでいたんだけど、そうこうして
いるうちに体を壊して、結局無職期間が2年以上になってしまい、まともな就職ができなく
なってしまった。

最初は親に寄生していたけど、元々親父と折り合いが悪くて遠くの大学に行ったくらいで、
うまくやっていけるわけもなく、大阪に出て日雇い系の仕事しながらネットカフェに住んだ。

ネカフェ暮らしというのは無駄にカネがかかる。
30日泊まればネカフェ代だって約3万かかる。
食うものも自炊できないし、洗濯だってコインランドリー、しかも服少ないからすごく割高。
最初は自分でカネ貯めて、保証人だけ親になってもらって住む部屋探そうと思ったけど、
そんなカネ1年近く経っても貯まらなかった。

ある時、仕事で行った工事現場で50代くらいのオッサン連中と仲良くなって、そのオッサンの
一人が自分の家に泊めてくれると言い出した。
生命保険にも入ってないし、腎臓も悪いし、もう失うものは何もないと思っていたから、
オッサンについていった。が、俺が甘かった。オッサンが狙っていたのは俺の肛門だった。

幸いなことに、必死に抵抗するまでもなく、俺にその気がないと言ったらすぐやめてくれた。
で、その気がないのにどうしてついてきたのか訊かれた。
まさかオッサン連中がホモだとは知らなかったし、ネカフェ住まいで住むところないから
ラッキーだと思っただけだと言ったら、今後のことをいろいろ親切に教えてくれた。

まず、住むところはネカフェをやめてドヤにしろと言われた。大阪だと西成区にそういう場所があると。
で、早朝に路上へ出て仕事をもらう。
俺は実際は病弱でも見た目は上にも横にもごついほうだから、仕事探してると言えば
くれる手配師がいるだろうということだった。

俺はさっそく次の日から実行した。
初めの2日は冷やかしだと思われて仕事をもらえなかったが、3日目に仕事をもらえた。
日給は7000円だが、仕事は楽だった。
周りは50代60代ばっかりなんだから、20代の俺にとってきついわけがない。
次の日、手配師にきつくてもいいから日給のいい仕事ないかと頼んだ。
日給12000円のトンネルの仕事をもらえた。
仕事はきつかったが、それでも毎日続けられる程度の辛さだった。
ここで仕事を2ヵ月続けた。貯金は30万以上になっていた。

2ヵ月経ったら、トンネルの仕事がなくなった。しかし、現場のリーダーから次の現場に来ないかと
言われた。俺は行くと言った。現場は三重県の山中だった。
ここへ来て、すでに2年経つ。大学を出ていてパソコンが使えるというだけで重宝がられ、最近は
現場ではなく事務所で仕事している。無理のききにくい体になってきているので、これはありがたい。

月給は2001年時よりも少ないし、三重の山中という田舎暮らしだが、それでもネットカフェ暮らしよりは
かなりいい。それに今年中には結婚する。相手はなんと、あのホモのオッサンの娘だ。
三重に来てからもオッサンとはたまに連絡を取っていて、あるとき急に娘を紹介された。
親父がホモ(厳密にはバイか？)だということを知らないのは、そのままにしておいていいものか少し悩んでいる。

>>200
65点

>>201
実話を点数で語るなよw
でも、今仕事あるなら我慢して居座れよ
今から考えれば些細なケンカだった……

ネタぢゃん

>>200
コピペ改変乙

>>200
実に感動的で壮絶な体験記だ　
長文だけどつい引き込まれて最後まで読んでしまったよ
今後の幸運ご多幸を祈る

ネットカフェ暮らしはひと月約3万円かかるけど24時間営業ファーストフード店なら
飲み物代100円だけのひと月約3千円も可能だよ
ただし腰が痛くなるしあまり眠れない

>>205
自演乙

お前等夢もかけらもないな
いい死に方しないよ

>>156
えええそんなんでいいのかよ！そのアパマンショップ良い人だな！
生きる勇気がわいてきた

>>133
今はそんなもんだよ。
昔はすごかったらしいね。大阪で日雇いやってた人から聞いたけど、一日一万以上は普通にもらえて、毎月昇給したらしい。
ハンコ?がたまったら働かずに一ヶ月働かなくてもお金もらえたらしい。
日雇いでもそんなんで大工だと年収一千万も可能だったと聞いた。
いい時代があったもんだなあ。

これがこの国の現実
この国は近い将来崩壊するね
暴動が起きて、そこら中にスラム街ができるだろうな

こんな捏造番組に釣られるお前ら乙。
みんな俳優の卵だよｗ

と、ニートが知ったかぶっております

ていうか自分次第だよね。脱出方法はいくらでもある。
ホムレスだって仕方なくじゃなくて自分から望んでやってる人が殆んどだよ。
雇用とかの問題より心が病んでるのが大問題。

>>211
番組に出てたのが俳優だろうが何だろうが、
ネカフェ暮らしがそれなりの数いるのは事実だよ。

この板を見ればわかるだろ

>>213
　まあ、経済学の前提にしている完全情報を得た合理的な経済人を
前提にするなら、ＨＬも、所謂、貧困の問題も言うほど無いだろ。
　だが、合理的な思考能力も、情報も、意欲も、万人にあるわけで
はない。でも、何故か、それを前提に今日の社会は成り立っているんだよね
提に、

>>213
「望んでやってる」っつーのは、例えば、
『ホームレスになるかor風俗で身体を売るか』
みたいな二択から選択したという程度の自分で選んだ道

なんでもできる自由からわざわざ苦労するホームレスを選んだわけではないよ

ホームレスは国がアパートや仕事を与えてあげても
また元に戻っていくんだよ。
普通に仕事して家族と生活してたのにその生活から逃げてきたっていう人もいるし。

奴隷は搾取されるために生きてりゃいいんだよ

牛や豚だって肉になるのにおとなしくしてるだろ
文句たれても動きもしない派遣連中なんかあれと一緒。
泣いてりゃいいの。わかった？

お前らが不満のはけ口にしたい、同じ様に差別だって騒いでる
在日連中ですらあれだけ集まってるんだよ？弱いな派遣連中は。

せいぜい公聴会で小学生の作文でも読んでろよｗｗｗｗｗｗ

シャワーがある時点でカフェじゃないよなｗ

ノリ弁のシュウジ（仮名）28歳の映像がまた流れた。

内容は前回の使いまわしだが、ノリ弁を2回に分けて食うはずが
今回のナレーションは「2.、3回に分けて食べる」と1回増えてる。

ノリ弁のシュウジ（仮名）28歳はそのうちノリ弁1つで
1週間食いつなぐことになりそうだ。

>>220
こうやって、より刺激的な方に脚色していくんだよなマスコミって・・・

俺は元ネット流民だったけど、今はきちんと？働いてる
探せば寮付きの職場なんていくらでもあることに驚いた
とりあえず新聞屋に入った
目標金額が貯まったら１からやり直すよ
おまいらも探してみ、水商売とか引っ越し屋とかパチ屋とか若けりゃ雇ってくれるよ

新宿２丁目の寮有りウリセンで働けばいいじゃん
アンデルセンとか

>>218
無知。家畜が抵抗の意思表示をする事などいくらでもある。
>>221
２chもマスコミなんだが？
マスコミ＝有力報道・情報機関と勘違いしてないか。

>>224

>>225

http://www.youtube.com/watch?v=wtYFW_PTFfs
ネカフェ難民のニュース動画

これを見て何とも思わない奴は居ないだろう。
今の日本は絶対におかしい方向に向かってる。

>>222
とりあえず、君の新たなスタートにエールをおくりたい。
だが、気をつけろ。
新聞配達も風俗法適用業種にもDQNスパイラルの罠が待ち構えている。
とにかく他人の事はいっさい信用するな！
悲しいけどな。それぐらいやばい世界だからしょうがない。

日本は高齢化で労働人口が減り、人手不足になるって
結構昔から言われているけど、求人数が増えないのはなんで？
この前もテレビで格差の事やってるときに政府関係者が言っていた。

>>229
高齢化いうか今年からいわゆる団塊の世代が定年を迎える
だから求人が増えるという予測・話だが
実際は企業にとって正社員なんてものが要らなくなった時代だから
求人なんて増えません
団塊の世代が新卒で就職した頃は、アルバイトや派遣なんて雇用形態自体が無かったと思うしな

人手不足で国の機能が回らなくなるから、外国人の移民を受け入れよう
って議論までされたことがあるのに、いくら探しても奴隷仕事しか見つかりません。
なぜなのでしょう。

今までだぶついてた総合職系ホワイトカラーがいくら退職しても企業は後補充なんてしないさ。
専門職系ブルーカラーが退職して困るメーカーとかはでそう。
それにしても手に職がないと就職は難しいし、メーカーはロボットの導入により何とかしようとしてるよね。
政府は単純労働者が不足しないように格差を広げて下層階層を作るのに必死なだけだし。
だから団塊が退職しても日本の労働力は不足しません。

それじゃせめて専門職系ブルーカラーの求人が（経験なしで）増えて欲しいな。
職人仕事みたいなじっくり育ててくれそうなやつ。
単純作業を永遠とやらされるような仕事しか巡り会ったことないよ。

資格とかスキルもないくせに職を選んでるから流民になったんだろ？
奴隷職でもいいからやればいいのに、選ぶなよ先ずは稼いで貯める状況を作れよ
縛られたくないとか言ってる馬鹿は人生やめたら？

ニュースゼロを見て衝撃を受けた
特にひとみさんには同情したし、手帳に書いていた自分を戒める言葉の健気さに感動さえ覚えた
家事を条件に〜のスレにも書いたけど、なんと力になってあげたいと思う

同情するなら金をくれーーーーｗｗ

>>223
それなりのツラと人並み以上の性欲がなければ、いくらウリ専でも落とされるよ
年齢もいくとキツイし
（経験者談）

http://www.youtube.com/watch?v=wtYFW_PTFfs
ネカフェ難民のニュース動画「明日仕事ありますか？」
１分37秒あたり

ヒトミたん…
つ□クオカード
俺はこれ位しかできん　

お前等も女にはとことん甘いなｗ
この女なんか考えが甘いんだから同情の余地が無いよ

>>237
>>223じゃないけど経験談を詳しく！

チャ・スンウォン
「悪いことをするときは日本人というんだよな、必ずね」
「足を踏んだら、すいません(日本語で)」
観客爆笑
「小さな愛国心ですよ(笑)」
http://youtube.com/watch?v=YD4yKYP7Tvs&mode=related&search=
これでMost Viewed を目指せ 、コピペもよろ　　　 ↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 ↑
同じのがウプされてるけど、この英語のサブタイトル付きじゃないと
Most Viewed になっても意味無いからな

ホームレスの｢ないとう君。みのしま君｣
西で｢はなちゃん｣が待ってるよ。
仕事が有ります。
西方面に戻って来て下さい。

で、高卒でも大卒でも新卒なら｢仕事選ばなきゃ｣誰でも就職できるって現実があるんだけどね。
そこでおこがましくも選んだりするから、ネカフェ行きになるんだろ。

無能な奴が夢をおっかけてフリーターとか、待遇良いとこ捜すとかしてんじゃねーよ。
それで失敗して社会のせいにするって･･････
とことんクズな奴らの集まりだな。

ちなみに、中卒以下は論外。

とりあえず、中卒で１８歳以下の奴は技術系に行ったら？
手に職を持てば一生食える
造園とか鍛冶とか住み込みであるはずだ

>>244
それは最近がっこ卒業したやつらだろ。
昔はがっこ出てもアルバイト見つけるのも大変な時代があったんだよ。

>>244
そんな見下した態度とらなくてもね。
おまえもその日暮らしなんだからホームレスよりマシって程度だろ。
バカにしているホームレスにいつなってもおかしくないよ。

>>247
俺はその日暮らしから抜け出したんだけどな
まぁ、俺は運が良かったよ
公園で野宿してるところをウリセンのスカウトに拾われて、客に仕事紹介してもらって
今もその仕事続けてる、このスレにきてるからって全員その日暮らしと思うなよ
中卒から技術職は俺の弟の話だけどな

ｳﾘｾﾝってｗｗｗ
もうちょっと仕事選ぼーよ？

>>248

うんこ漏れちゃうよ？

>>248
ちょっとひねった釣りでした

>>248
体と人の尊厳を売って生きてる奴がネットで鬱憤をはらしているな

>>249
選ぶ？その当時の俺には選択肢なんぞ無かった
高卒で資格も免許も無く金も０、当然履歴書も作れないし、派遣登録もしてない
あるのは体だけだからそこで拾ってもらわなければ間違いなく野垂れ死にしてた
死かチンポしゃぶるかしかなかったから迷わずウリセンに入ったよ
親は二人とも死んでいなかったし、弟も150km以上離れた他県に住んでたから頼れる人もいなかった
もし、流民に親や兄弟姉妹頼れる友人が近くにいたら恥をしのんで助けてもらえ
ただ、安定したら恩返しはしろよ、それが礼儀だからな

>>252
売るものがそれしかなかった
食うためにはしかたなかった
欝憤を晴らしてるわけじゃないよ
ただ流民連中は、はい上がれる人間ばっかなのに何故はい上がらないのかと思って書いただけ

ウリセンて何？

綺麗事言うわけじゃないが、チンポしゃぶるくらあなら野垂れ死んだがマシという考えかたもある

>>253
それくらいの環境でウリセンなんかせんでまっとうに生きてるやつはいっぱいいるが？
チンポしゃぶるまで堕ちるくらいならなんでもある
体しかないってより頭がないね

>>256
普通の生活してたころは俺もそう思ってた、風俗嬢とか体を売る人間を見下してたし
今は考えを改めたけどね
どんな仕事も必要とされてるし尊敬できるんじゃないかなって

>>257
頭が悪いのはわかってるつもり、だから乞食にまで落ちたんだから
頭が悪いから何ができるか何をすべきかわからずに公園で野宿してたんだし
おまえらは俺より利口なんだから、やる気さえあれば今の流民生活抜け出せるだろ

おいおい、AV男優やればいいじゃん。

職業に貴賎はある
これは俺が見下すとかではなくて事実
ウリセンや売春やってる人自体を見下してはいないが、人間としての尊厳やプライドも切り売りする仕事はやはり底辺の仕事だと思う
そして生きる為だなんて妙な開き直り方で結局プライドを保とうとしている姿は見苦しい

脱出できるのに流民のまま燻って格差だなんだって宣ってる奴も同じくらい見苦しいだろ
と、同族の俺がいちごからカキコ

みんな這い上がれ！

ネットカフェに住んでる奴は、好きで住んでるんだろ？
格差社会とは関係ないよな。
まともな生活をしてる人たちと格差があるとすれば、努力の量と、知恵の深さだね。

午前0135よりテレ朝のテレメンタリー２００７で生活保護特集
舞台はあの北九州市

その日暮らししてる奴は、好きで底辺やってるんだろ？
格差社会とは関係ないよな。
まともな生活をしてる人たちと格差があるとすれば、努力の量と、知恵の深さだね。

>>265
その時間からやるのは広島ホームテレビのみだよ
テレ朝は月曜深夜なのでお間違えなく

サンクス

ネカフェはよく利用するけど、まさかこういうネカフェ利用者がいたとは……。
どこの局かは忘れたが、ネカフェ生活者云々てテーマでニュースで特集やってたなぁ

ロッカーが箪笥替わりで登録制のアルバイトで不安定な収入を得て、ネカフェで生活してる。


ネカフェでは、そういうネカフェで生活してるっていう感じの人は見掛けた事ないなぁ

>>244
職選ばなきゃ言うけど、じゃあお前は何やってんの？ｗ
職は選ぶに決まってるだろ、下手したら一生それで生きていくんだから
それに新職なら職ある言うけど、無いとこもいっぱいあるから
地域や学校によってはな、あっても派遣やバイトと変わらないところとかな

ネカフェ以外で寝れる場所
・ファミレスでドリンクバーだけ頼んでぐっすり
・24時間営業の店のトイレでぐっすり（ツタヤとか古本屋とか）
・公園でぐっすり
・学校に忍びこんでぐっすり

他いいとこないかな？

>>271
公園以外はどれも糞迷惑な話だな。

>>271
公共施設で寝ろｗ
図書館とか市役所とかそういう場所で寝ろってｗｗｗ

夜に寝たい？贅沢言うな
ホームレスは昼寝て夜活動しろよ

仕事だって夜勤とかあんだろ

だな、夜活動して昼寝る方が、バイト代も割り増しだし、
寝るところも安くつくんでね。

ネットカフェで生活してる香具師のテレビ見たけど、1日100円のロッカー２つを荷物置き場にしてて、
贅沢だよなあと思った。
うちの近所の公園じゃ、トイレの裏にスーツケースにいれて隠してる香具師いるよ
掃除の時間が決まってるから、そのときだけ移動してるみたい

>>275
寄せ場付近だと月1500〜2000円のロッカーとかあるんだけどね。
ネカフェやめてドヤ街に住んだほうがいいと思うなぁ。

登録制のバイトやって大阪は西成に住んでるが家賃安いぞ。
(６畳２間トイレ付風呂無しで￥２８０００)
日雇い労働者向けのアパートや日割りのホテルマンションもある。
環境は悪いがネカフェよか、いいと思うがなぁ………

問題は事務所とその安い家との距離だよなァ…後よく行く現場。

>273,274
最近夜勤専門の募集も少ないし、特に割り増しという程差が無いぞ？
元々その分織り込んで安く募集掛けるからな。日1000円の差の所が多い気が。

>>278
家から事務所までの所要時間はチャリで７〜８分で
よく行く作業現場まではチャリで１時間くらいだ。
よく行くっていうよか定番で毎日行ってる現場だけどな。

大阪で、なら、ネカフェで寝泊まりするよか安いアパートなりあるだろうから
暫くの間は我慢してそういう所で住むのもいいと思うけど、
どうだろう？

>279
スマン、オレ神奈川。
ついでに親逝ってるし、親類とはまったく連絡取れなくなっててな…借家は難しいのよ。
子供の頃はウザくて親の田舎行かなかったが、そのツケが今になって回ってくるとは思わなんだ。

しかしその距離は羨ましいな…事務所と固定の現場間だけで電車徒歩で片道1時間半/500円かかってるよ…
で、その沿線でナイト8時間千円台前半なんて安い所ないし…

>>280
俺んトコも親は逝ってる。
んで親類の付き合いも似たようなもんだから頼られねぇ＞＜
神奈川か場所は違えど御互い頑張ろぜ！

UB、8畳1K、オートロック付きマンションを月１万円で住んでるオレは勝ち組。

↑硫黄島ならそんな物件あるかもな

一戸建て三食飯付き風呂トイレセパレートに無料で住んでる俺は勝ち組

住んでる？
寄生してるの間違いだろｗｗｗ

>>284
しかも家政婦付だろ、うらやましい。

俺なんか、掃除や炊事、裁縫をしてくれるメイドがいるよ。

俺がエプロン代わりにメイド服きて作業するわけだが

>>280
神奈川なら川崎や横浜辺りに、１泊1000円程度の安宿はあるんじゃないか？
住民票写して定職作るのが確実かと思うが。

前にも書いたが、月２５０００円ってのも探せばあるぞ。

ＴＶ版でもこの曲流れるのか？思ったら劇場版だったかｗ

４０超えたせいか、仕事のスピードについていけなくなったぞ
郵便配達やめちゃった
時間に追われるわ、左手で重い郵便物持ちながらバイク運転
しなきゃならんわ、数は多いわ、たいへんだった
もう工場も無理　

>>290
どこか体悪いの？

いいや、スタミナないだけ。
これからホームレスますます増加すると思う。
いろんな職場いったけど、たいていのところ、
ノルマきつすぎ。中高年がついていけるレベルじゃないよ。
そのうち全国でホームレス１０万人超えるぞ。

>>292
俺は目に来た。
若年性老眼か、栄養失調かな。

細かい物や、多少でも暗ければ物が良く見えない。

手先の器用さだけで生きてきたが、もうダメっぽぃ。

郵便配達がその日暮らしって

>>294
いや、配達は所詮ほとんどバイトだしそのヒグラシだと思うぞ・・・

>>293
わたしは夜にあまり目が見えない「鳥目」なのですが、これを治す方法はありますか？
鳥目（夜盲症）ですが、完全に治療する方法は今のところないようです
。目によい食品群のコラムでも書いたように、ビタミンAが薄暗いところでの眼の働きを活発にします。
牛乳・ほうれん草・ブルーベリー・うなぎ・卵・にんじん・ブロッコリーなど がこれにあたります。
詳しい状況がわかりませんが、もし以前よりも進行しているよ うであれば網膜系の異常も考えられるので
、専門医の診察を受けることをお勧めします。

保険証持ってる人いるの？

>>297
持ってない奴なんているの?

>>298
普通にいるだろう。
加入しなくても罰則はないしな。
しかし国保も住所がないと…。

保険証や免許証が無いとなると住民票を発行してもらう時も厄介なことになりそうだな。

俺、保険証持ってないよ。
歯が痛くて仕方が無いので、一昨日歯医者に行ったら
初診で10割負担で8500円くらい掛かったorz
保険証を持っていないので、痛みのある1本の治療だけをお願いしたが、
神経抜いてどうこうと言ってたのであと5回くらい行く事になるかもしれない。
虫歯『1本』に5万円弱…えらい事だ…

小さい金属入れるときでも3割負担で2000円くらい払うしな…
神経抜くと治療は長引くね

どうしようもねえなｗおまえら、働けよ。人間らしい生きかたしたらｗ

痛み止めの薬買えばいいのに
俺は歯医者は大嫌いだから虫歯だらけになっても絶対行かん。

歯医者に五万円でもいいんじゃないか?
国保加入してても、保険料月８０００円とかとられる。年に約１０万。収入が多いとさらにとられる。
無収入だと月１３００円程度で済むが。

J-WAVEでネカフェ難民特集やってるよ。

穴が開いてたら正露丸つめれば、痛みがなくなるぉ。
ネカフェで腹痛って言えばクレル店もある。

体質にもよると思うんだけど
正露丸ってメインの下痢止めは大して効果無いけど
歯痛には良く効くんだよな。

あとバファリンも効くぞ！

家でコタツ入って酒を飲むの気持ちＥ〜わwww

電気こたつを発明した人にノーベル賞（平和賞）あげたいな。
誰が発明したんだろう。韓国人じゃないと思うが。

正露丸歯に詰めると
溶けてボロボロになるがな

　　勤　労　の　義　務

はい、これ読める人〜ﾉｼ

>>313
さくしゅされるぎむ

ロト６や宝くじでも当たってくれたら生活、楽になるのになぁ〜


と、毎回、夢を見続け買い続けてハズレばっかしｗ
苦しくても辛くても働き続けろって事かなぁ……orz

>>311

おカマの山さんだよ。
詳しくは「家電今昔物語」という本にある。

http://www.nipponstyle.jp/column/nttr/column_03.html

【政治】民主・小沢代表「政治とは生活だ」と「格差社会の是正」強調
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170030367/
【政治】民主・小沢氏 「日本、世界で最も格差ある国」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170068849/
【政治】小沢民主党代表「最も豊かで平等な民主社会だった日本が小泉政権後、急速に不公平で不平等な社会になった」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171801226/


【政治】2005年分政治資金報告、９政治団体が不動産所有　取得価格のほぼ９割の約10億1900万円を小沢民主党代表の資金管理団体が占める
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170495183/
【調査】領収書不要の経常経費総額64億円　最も多いのは小沢一郎民主党代表の４億３千万円近く　共同通信の集計
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170232347/
【社説】代表質問、小沢氏自身の資金管理団体が10億円を超す不動産を保有していることには言及しなかった
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170109691/
【政治】小沢民主党代表の資金管理団体、資産１０億円超　「国民の順法意識にも影響しかねない」と政治資金オンブズマン共同代表
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169951562/
【政治】岩井日大教授「小沢氏の場合、事務所を不動産として取得するのは、国民が納得できることではない」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169519102/
【社説】「民主党、小沢氏の"常識外れ"４億円問題を忘れてもらっては困る。角田氏ヤミ献金疑惑だけではない」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169932014/
【政治】小沢民主党代表「いつも自民党の不祥事で、私が引き合いに」「同列視は残念」　"事務所費・４億円問題"で
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168942977/
【政治】小沢民主党代表の事務所費、１年で１０倍・４億円に急騰　理由は「担当者に連絡がつかないので分からない」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168704406/
【政治】鳩山民主党幹事長「全く問題ないと判断している」　小沢民主党代表の４億円の事務所費について
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168657032/

日本は10年後にどうなってるかね？
このままだと間違いなく崩壊してるね

>>319
10年前にもそう言ってたな

虫歯治療受けられず黒人少年死亡　格差社会の現実象徴
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1173719431/

虫　歯　を　放　っ　て　お　く　と　大　変　な　事　に　な　り　ま　す　よ　

国保くらい払えよ底辺ども･･･

崩壊はしていないと思うが、ホームレスの数はかなり増加
していると思う。

暴動は頻繁に起こるようになるだろうな

夕張市で暴動が起きるとは思えないが

なんで今ごろになって急にマスコミはネカフェ流民をとりあげるようになったんだ？
類似系の車上生活者は何年も前にとりあげられていたのに。
ネカフェが個室中心になる前から既に存在していたのに。
ここ一年で急に増えたわけじゃないのに。

>>326
フリーターや派遣の人がストレス発散するために取り上げた
（フリーター、派遣の下を作るため）という説があったな

>>324
暴動は、それなりの数束ねるリーダーもしくは組織がないと
起こり得ません。

>>326
日テレのやらせ＆捏造

貸コンテナ借りると一ヵ月３千円くらいで雨風しのげるぞぇ。

ほんとつくづく人間は生まれながらにして格差があるんだなと
泥酔した二人乗りの自転車に飛び込まれ仕事を辞め
離婚してネコ４匹とも別れ
そろそろ失業保険も切れる
生きる気力の無くなった人間が親の七光りの馬鹿な総理大臣や議員、タレントをＴＶで見ると
働いている時よりもはっきりと感じさせられる

☆*:・°★:*:・°

３３３

>>331
つルソー『人間不平等起源論』岩波文庫

>>330
３千円で？そんな安いの？
もうちょっと詳しく教えて！！！

つうか規約違反にならんのか？>貸コンテナ宿泊

俺が2000年に3ヶ月ほどネカフェ暮らししてた時も
ナイトパック利用者はそれらしき人だらけだった。
まだそん時は個室のあるネカフェはたぶんほとんど
無かったから一つの大きな空間に大人が
ソファーを倒してイビキかいてる姿は異様だった

>>335
本当にただの��コンテナ��
めったな事では　ばれないでしょ。
倉庫、荷物置き場だよ。
人間が住む場所では無いし　契約上もすんではいけない
水道もない　電気は蛍光灯ぐらいある　でもコンセントはない。
配線ぶった切って　コンセント金具つければ電気は使えるが・・・。（電気代無料）
ニューヨークのホームレスは倉庫暮らしは多いらしい・・・・。
寝袋あれば尚よし。

>>338
大きさとか貨物列車のコンテナみたいなやつ？

冬は無理だろ　＜コンテナ

港から降ろして　トレーラーに積み替えるヤツ

寝袋だよ。寝袋。

>>338
そういえばモンスターって映画で主人公の売春婦がコンテナに暮らしてたな

博多のネカフェってどこも高いのな
ドヤみたいな安い宿もゲストハウスもないし
想像してたより田舎だわ

コンテナ暮らしなんて
ねずみと同等

アメリカのトレーラー暮らしはなんかかっけえな

>>340
むしろ夏に死ぬ
冬は着込めば問題ない

コンテナ借りるのも住所が必要というオチか

福岡は田舎ですよ

【論説】「このままほっておくと暴動が起きるかも」 ネットは「就職氷河期世代」の孤独をいつまで癒せるか★３


http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173897895/l50

近い将来間違いなく暴動は起きるだろうな
正直、今から10年後の日本の姿が想像できない

ここに出入りしてるネカフェで寝泊まりしてる人って、月収入どのくらいなん？

>>351
バイト掛け持ちブログで副収入等含めて月収25万

>>352
安サラリーマンの俺より高収入じゃねーか！

何のバイトだ？

あのさ、国の指導でパートを正社員にという動きが
出てきたのはいいよ。
でもさ、４０歳以上の人間が正社員になれるのか？
あんまりないだろ。
この世代は人口多いよ。

>>346
そうだな！夏なんか暑くて無理そう、それより
酸欠で、終わりそう

欧米の求人は年齢よる差別を禁止してるとこが多いらしいよん
チャンスの上で男女平等年齢格差なしって事かな〜

アメリカは定年退職も年齢による差別として認めてないよ

ゆとり教育って問題になってるけど
あれはもしかしたら、敢えてゆとり教育にすることで危機感を抱いた中流世帯が
名門私立高校は無理だとしても自分の出来る範囲で子供を出来るだけいい大学→企業へ
行かせようと躍起にさせる政策かも分からんね。

俺なんか田舎で唯一あった塾も補修塾みたいな感じだったから中学まで母親が家庭教師だったよ。

ゆとり教育であってもできる奴はできる
できない奴はまともな教育受けてもできない
人口のうちの1％未満のエリートがこの国の運命を左右するのであって
その他大勢の学力が高かろうが低かろうが大した差はない
セールスマンに必要なのはノウハウであって教養ではない

>>360
それは極論だろ。同じ９９％でも優良企業の正社員とネカフェ難民とでは天と地の開きがあるぞ。

>>361
国にとって大した差はない
それに国民全部がネカフェ難民になるわけではない

日テレage

難民あげ

>>363
え、きょうもなんかやったの？

いい案出たのに

柳沢厚生大臣氏ね！とｵﾓﾀ

てか不祥事だらけの柳沢大臣
辞任請求したいよ

自己保身にのみ熱心

>>365
ゼロなどネットカフェ難民を取り上げた日本テレビがついに国会を動かしたんだよ
ネットカフェ難民　国会で論議のニュースをゼロでやってたよ
参議院　厚生労働委員会で小池晃議員と柳沢厚生労働大臣が審議してたよ
ゼロの川原亜矢子 小林麻央 村尾信尚 といったキャスターたちも真剣に話し合ってたよ

てかさ、
実際その気になればネカフェ生活なんて抜け出せるだろ…

面白い記事もってきたぞ
ここでネカフェを使う人は寝泊りしか使ってないとおもうが
----------
遊牧民的起業家＠カフェ
ttp://www.techventurebusiness.com/index.php/archives/68

この町のカフェでは確かにノートパソコンに向かって何かしらやっている人が多いです。
場所にもよりますが平均して5割強くらいの印象です。
私はすっかり、部分的であれ全面的であれ自宅勤務が出来る環境の人（いわゆるtelecommuterとかフリーランスの人）が気分転換でカフェから仕事をしているんだろうと思っていたのですが、この記事で特筆しているのはWeb2.0系のベンチャー起業家なのです。
つまり身一つで携帯とパソコンを引提げて、インターネット接続ができるカフェ等を渡り歩いているという、本当にモバイルなオフィス形態のベンチャーがたくさんいるというのです。
これにはちょっと驚きました。しかもネーミングがいいですね。アメリカにしては小粋。遊牧民のベドウィンです。
----------

>>327
それって江戸時代の「士農工商エタ非人」みたいなものだな。

日本人の金持ちが、インドや中国の金持ちに相当な差をつけられて負けているからな
アジア一位じゃなくなった

インドや中国は日本とは比べものにならないくらい格差社会ですが

格差社会の是正に教育の問題があるけど
奨学金や授業料免除とかあるけどたいてい勉強嫌いでバイトと遊びしか
興味ないのに学ぶ権利とか進路保証とかまったくばからしいんだけど

格差社会の批判を聞くたびに、負けてから文句をいうのはいかがなものか、
と思ってしまう

自業自得だしな
なんでもかんでも行政や他人の責任にして自身が変わろうとしないから負け組なんだよ
底辺な俺自身がそう思う

>>373〜>>375
底辺のオレでもわかる自作自演有難うございます。

努力して上に行った人と、努力せずに下にとどまった人の間には格差があって当然だと思う。

ここは立志伝中の成功者と自堕落な人の格差を考える場所じゃないと思うが。

おれ、よく思うんだが、小学２〜３年とかって、同級生同士の努力面に関してはあんまり大差ないじゃん？
それなのに成績やスポーツ面で差が出てる。
人間ってそうゆうもんじゃん？産まれもっての能力差っていうの？

だれか>>373を翻訳してくれ

昔から金持ちもビンボーもいるし、こじきの路上生活してる人もいる！ビンボーはイヤ！頑張って働き普通の中級な暮らしがいい〜！マイホームと車があってたまに外食、おいしいごはん食べて、貯金して、欲しい物たまに買う！

能力の違いは当然あるよね。
でもネットカフェで生活してるような人が無能で怠慢だとは思えない。
もちろん本人の努力も必要だけど、社会がもっと助け合うようにしないと。
頭の良い人・悪い人、健康な人・障害のある人、男か女か、身長が高いか低いか
それぞれの人にとって平等な世の中になって欲しい。
自分の地位や権利、収入しか関心の無いような人ばっかりじゃイヤだ。
このスレを見るような人は少なからずそう思ってるはずだ。

能力の違いってあるよね。
ネットカフェで生活してる人が無能で怠慢だと思える。
もちろん本人の努力が必須だけど、社会が助けすぎて甘えてるんだよね。
頭の良い人・悪い人、健康な人・障害のある人、男か女か、身長が高いか低いか
それぞれの人にとって平等な世の中ではない事は最初から解っているよね。
自分の地位や権利、収入しか関心ないのも仕方のない事だよね。
人の茶碗見て妬む暇があったら少しでもいいから勉強しろ
このスレを見るような人は少なからずそうは思わず甘えているはずだ。

さすが底辺の人間が集まるスレだ。
文章能力が著しく低い奴ばかり。

>>384
そんなに自分の仲間を批判するなよ。

132:名無しさん＠七周年 :2007/03/17(土) 14:31:20 ID:OLGi03BL0
俺は数年派遣で日雇いバイトしてて、４月から就職が決まった。ほんとにこんな生活してる人たちがいるんなら、俺のアドバイスを聞いて欲しい。

俺は無職になった時は住む所はあったが、金はほとんどゼロだった。
明日飯を食う金も無かったから、派遣で日雇いバイトに行った。
キツイ現場ばかりで、派遣会社に色々ボラれて1日5千円程度にしかならなかった。
真面目に働いても毎日仕事があるわけでもなく、月収は8万程度。
家賃を引けば残り3万くらいで生活しなきゃならなかった…。

その間に俺は生活を切り詰めて金を貯めた。
日雇いの派遣会社というのは、とにかく金にならないので、週払いの派遣会社に移る為に。
飯は食パンかボンカレーかインスタントラーメン、豆腐で鍋などとにかく食費を切り詰めて、1週間の生活費を貯めて週払い派遣に移った。
週払いの派遣だと、固定で入れる現場が多く、稼ぎは月に12万ほどになった。
そして現場で出会った仲間と情報交換して、もっと割が良い派遣会社に移って、今は月収20万弱。

日雇い派遣の人は、まずは金を貯めろ。
そして、待遇が良い派遣会社に移れ。派遣会社は本当にピンキリ。割が悪い会社で働くほど無意味なことはない。
そして、生活が安定してきたら就職活動をしろ。
バイトで多少多く稼いだところで、ボーナス付きの正社員とは、年収も社会的地位も全然違う。
とにかく生活を切り詰めて貯金して、今の生活から抜け出して欲しい。

すごい精神力だな
でも、はっきり言って４０歳くらいになると
そういう体力・元気はもうなくなってるよ
派遣はノルマとかあってかなりきついよ　中年にとって

>>384
底辺の沈殿物乙！

ホームレス夫妻に愛情注ぐ〜加州サンタアナ市の警察官
http://www.usfl.com/Daily/News/07/03/0313_013.asp?id=52780

カリフォルニア州サンタアナ市に、あるホームレス夫妻の生活支援を続ける警察官がいる。

ロサンゼルス・タイムズによると、勤続18年のパトロール警官ルーファス・タンクスリー氏（48）は、ジョン・マーチンさん（54）と
マリーナ・ガメルガードさん（52）のホームレス夫妻に対し、時々生活費を援助したり自宅に泊めたりしている。
2003年にはシボレーを500ドルで譲ったが、代金は請求していない。車の中で眠る２人を見かけた時は
ワイパーに20ドル札を挟み、クリスマスに自宅に招いて朝食を振る舞ったこともある。

タンクスリー氏にとって、夫妻は「普通のホームレスとは違う」らしい。知り合った02年当時、２人は氏の受け持ち区域で
マーチンさんの営む電気修理店を自宅にしていた。ところが店は廃業に追い込まれ、ガメルガードさんは裁判所の出納係の職を失った。

氏自身も、８歳までテキサス州オースチン郊外の水も出ないバプティスト派教会で育った。1977年には父と兄を交通事故で亡くし、
母親代わりの祖母もその１年後に死んだ。つらい思いをジョークで紛らす性格は、コメディアンとして人を笑わすのに役立った。
全米コンテストを勝ち抜き、TVコマーシャルにも登場した。しかし、安定した職を求めて88年に警察官になった。

タンクスリー氏はホームレスとなった２人に、出張中の留守番や掃除、パソコンの修理を依頼し始めた。
２人は何度か職に就いたが長くは続かず、手にした金を無駄遣いしたこともあった。そんな時、２人はしかられると思って何カ月も氏を避けていたという。

タンクスリー氏も完全な人間ではない。３人の子どもの世話より仕事を優先し、貯金より消費を好み、昇進を望んだこともない。
２度の離婚を経験し、今は１人で暮らしている。２人が現状を変えようと努力する限り援助を続けるつもりだという同氏は、
援助は自分の過去を償う自己流の信仰のようなものだと考え始めている。

夫妻は４カ月前、市内の工場で最低賃金の職を得た。ガメルガードさんは「私たちを支えてくれたのは彼だけ。
家族にも敗者だと言われて見放されたのに」と話し、再起を目指している。

>>388

悔しそう(ﾌﾟ

>>390
「金」は一番下に沈殿するものなんだよ。
ぐらいの返しであれば知性を感じたのに 残念…。

文章力が低いのは確かだと思う。
特にひどい奴が一名いるな。

　目　糞　鼻　糞　を　笑　う

ｺｲﾂとかな

低学歴ＤＱＮや無職ニートしかいない板で文章能力を問うのは間違い。
誤字脱字も尋常じゃないし。

目糞鼻糞か
俺も含めたこのスレ住人には、気持ちが悪いくらいに当てはまってるね

つーか努力次第でほぼ確実に抜け出せるのに底辺に留まりつつ
文句や社会批判だけは一丁前な奴って馬鹿じゃねーの？

オレ、トヨタで期間工してたけど、トヨタの社員、収入はすごい
けど、ロボットのように働いていて、ああいうのも？？？と思うよ。
有機化合物扱うところなんか５０歳代でバンバン亡くなっていたよ。
かわいそうだった。
つまりね、負け組みフリーターでも気楽に生きるのもいいんじゃないか
ってことさ。
もちろん、行く末は５０歳代でホームレスだろうけどね。

トヨタ社員のベア\1000だっけ…。
勤続３０ 年で基本給３万しか上がらん恐ろしい水準だぁ 勝ち組も楽じゃないね

それはベア分。
年齢給分も上がる。

長時間残業で30歳で死んだのに過労死認定をトヨタに拒否されてて
トヨタに気遣ってマスゴミも報道しないトヨタ社員の事はぐぐればでてくるよ

酸っぱいブドウが鈴なりのスレですねｗｗｗ

>386を見て思った事。最初で思いっきり失敗してる。
多分羽田とかだろうが、固定日払いの募集探さないですぐできる現場に跳びついたのが間違いだし。

小さめの会社なら週5固定+土曜に他の現場で15万越えに持っていける。

ネカフェの人も固定日払いのお仕事見つかればいいね

テレ朝でネカフェ難民特集。11時45分より。

ＣＭだらけでぶつ切りだよ！
なんなの、この番組？

>>406
ひどい進行だったなw
内容は中高年中心でオレには身にしみてこたえた。

４０代が多く出てたな。
相変わらずコメンテーターの無理解ぶりがむかついた。

誰でも仕事はしんどい。好きなことやって自分探して
真剣に就職しなかった青年時代の報いだよな。

国民健康保険ぐらいは加入しておけ
大病でも患って退院して元気になったら借金取りに追われて
樹海行きにもなりかねんぞ！

うちの親戚にも国保払わねえバカがいるよ。。

入院して初めて気づくんだろうなてめえの馬鹿さ加減に。

健康保険入っとけば大病しても負担上限額以上は還付請求すれば返ってくるからね。

おれは病院なんかに行かない
寿命に逆らいたくないのさ

自　　努力不足　　　　　　　　　　　｢我々の若い頃は、｣　　　　　　　　　　ワガママ
己　　　　　　　　　　学生気分が抜けていない　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　怠けているだけ
責　　成功してる人間もいる　　　　　　 　　　　　　個　　　　　　働かざるもの食うべからず
任　　　　　　　　　　社会のお荷物　　　　　　　　　性　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　文句ばかり
　　　　　　　　　　　　　　　　　お前はまだ恵まれている　　　幸　　　「楽で良いよね」
　　　　　社会のせいにするな　　 　　　　　　　　親　　 　　 　福　　　　　　　　屁理屈で自己正当化
　　　税金納めてから物を言え　　　　　　　　　　の　 　　　　　　　　　　他人に迷惑をかけている自覚が無い
豊かさゆえの　　　　　　　　自分の力で　　　 　脛　　　　　　 義務も果たせないのに　　　　　社会人失格
　　 　　　　　　　 　 　　　　　　這い上がれ　　　　　／￣￣￣＼　権利ばかり主張する
　　　　　　　 夢と現実の境界線が引けない　　 ／　─　 　 ─ ＼
未来は自分で掴む物　　　　　　　　　　 　　　 ／　 <○> 　<○>　 ＼　　　苦労してるのはみんな同じ
　　　　　　　　我慢が足りない 　　　　　　　　 |　　　　（__人__）　　　　|
　　　　　　　　　　　　　口だけ達者　　　　　 　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　／　　　君の代わりなんて
　　　国が傾く原因　　　　　　　　　　世間　 　 ／ 　 　>>413　　　＼　　　　　　いくらだっているんだよ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　甘えるな

>>413

生き倒れになれば、息のあるうちは生活保護で面倒見てくれるぞ

今はそんなに甘くない
行き倒れて病院に入れてくれるけど健康になって退院させられたらまた野放しで
アパートでミイラ化していたのが京都であった

日雇い仕事で生計を立てている人や、住む所が無い人は、昔からたくさんいる。
なぜ、自分の判断で、好きでネカフェに住んでる人達ばかり話題にされるのか分からない。

>>417
それがわからないヤツがここにくる理由のほうがわからない。
てかスレのサブタイ余命！

>417
好きで住んでねーよ。
昔と違って最近は警察等の見回りが厳しくて公園にゃ泊まれないぜ。橋の下とかの良い場所は先住者でいっぱいだし。

…横浜で公園のトイレの入り口で寝てるヤツ見た事あるが、あそこまではできん…

公衆電話ＢＯＸの中で立ったまま一生寝ＲＯＭってろ。

西八王子
　
かなり若いホームレス見た。まだ３０代だと思われる。

↑　　　　　↑　　　　　　　↑
ヲタクいったい何言っての？

20代前半でホームレスしてたことあるよ
今は30になったけどね
若いホームレスは世間知らずが多い
俺もそうだった
俺の場合は親切なおっさんから入れ知恵してもらって脱出できたけどね

ホームレスしていたのは、分ったけどその間どこに寝泊まりしていたんだ？
仕事は何をしていたんだ？
ここは、その貴重な体験を書き込むスレだろ！

>>424
池袋のサンシャインの横の公園
空き缶と雑誌拾いと自販機の釣り銭狙いが日課だった

ドカントっていう求人サイトに
日払いの仕事とか出てるんですけど、
風俗系の男子スタッフの仕事ってヤバイですかね？
寮有とか条件がいいんですが･･･。

>>426
単にケツ割らないバイトが欲しいだけ
ネカフェ生活の方が個人的にはヤバイと思うんだけど
そこらへん思考回路狂ってる？

肉棒で他人のケツ割る人がいらっしゃいましたょ

ｳﾎｯ!!

ネカフェ難民やホームレスを頭っから馬鹿にしてる奴らって
自分に能力が無くって生活が貧しいから、自分より下を作って馬鹿にしたいだけだろ。
そういう奴らは死んでいいよ。

いやいや、身体的なハンデもないのに若くしてホームレスやネカフェ難民になってる奴がおかしいでしょよ

>>430
馬鹿にされて当然だと思うぞ。

叩かれてる>>430に嫉妬

弱い奴らがさらに弱い奴を叩くまさに２ch。

おいひやといのほーむれすたち
おまえらまいにちふあんでしかたねーだろ？
いっそのことしんだほうがいいんでねーの♪
つーかしねよ

>>435
お
お
い
つ

って何？

俺もそうよんでしまった。

ネカフェ難民をマスコミがとりあげるのは、
格差社会で虐げられだした層がさらに下を見て溜飲を下げるのが目的。

・・という説もあながち間違いじゃない気がする。このスレ見てると。

>>438
親の金やコネだけで成り上がってる純粋な格差から目を背けさせようとしてるんだと思う
マスゴミの人間もそんな奴らだろうし

なんで急にネットカフェ難民だけに注目が集まってるのかな？
このテーマには、非正規雇用、ワーキングプア、若年貧困層、フリーター、
一部の派遣業者による不正などの問題がからまっていて、現象としては
真の原因が見えにくいと思う。
テレビで特集を組んで、同情を集めるのにはまあまあのテーマだが、
政府や官公庁が動いて、税金を使ってまで解決、支援するほどのものでは
ないんじゃないか？

きちんと人にあいさつできますか？
電話の対応できますか？
昼休み同僚・上司と一緒に昼食行けますか？
会社って仕事が出来る人⇒大切に扱われます。仕事が出来ない人⇒じゃけに扱われます。このこと理解できますか？
謙虚な態度で先輩・上司のアドバイス、聞くこと出来ますか？

社会的なスキルを身につけてください。

>>425
サンシャインの横の公園って有名な心霊スポットだったようなｗ
脱出おめで�d

>>441
本来、ネカフェにいるべき人間がうちの会社にたくさんいて、困ってます＞＜

今ネカフェ難民のまとめWiki作ってるんだけど、前スレのログ持ってる人いません？
途中で追っかけるの止めてたら次スレになってたよ。
持ってたら↓にうｐおながいします。m(_ _)m

http://www29.atwiki.jp/netcafe/upload/13.html

ネットカフェ一晩過ごすと結構な金になるが。

テレビで派遣の若いヤツが自分達の労働組合を作って、待遇改善を訴ええるドキュメントやってたが
そのエネルギーが有るなら即派遣など辞めて正社員の働き口を探した方が利口だろと思った（選り好みしなければ必ず有る筈！）
俺は都内の毛筆具製造卸し会社（創業80年程だが、社員は10人しかいない）勤務
30台で年収400万位、もちろんボーナスや厚生年金や社会保険等は有る。
大きい会社に拘らなければ、幾らでも正社員なんて募集してるし、派遣よりは比べられない程マシだよ！

>>444
作業ありがとー。
多分これかな。
http://www.77c.org/d.php?f=nk1260.zip

>>446
＞30台で年収400万
欲が無さ杉。
結婚したらとっても辛いぞ。

500万も出せば首都圏の通勤一時間圏内に
中古のマンション買えるのに
ネカフェ難民なんて都市伝説だろ

500万のマンションってｗｗ
おれの車より安いなｗｗｗ

>>449
本当だｗ
下は200万円台からあるね。
ネカフェ生活者でもがんばれば手が届くぞ！

どこあたりで買えるの？
買いたい…

>>452
八王子、青梅あたり
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/csearch?rps=4&pf=13&md=rail&ln=2185&ln=2184&ln=2174&ln=2177&ln=2187&from=0&to=10000000&spfrom=0&year=0&wlk=0&search=%A1%A1%B8%A1%BA%F7%A1%A1

くそったれ餓鬼がーーーーー！！

>>447
うけとった。しっかりうｐしときます。

ネカフェの狭い個室も辛いけど・・・
深夜パックが始まるまでの時間のほうがさらに辛いです。。。

（日払い派遣の仕事が午後7時終了〜深夜パック開始が11時以降）

特に冬場は寒くて公園なんかには座っていられないので
本屋で立ち読みなどをして時間を潰してるんですが
仕事終わりの足腰がさらに疲れてしんどいです。
たまにマックで100円コーヒーで居座るけど
時間が経つのがとても遅く感じる。。。。

>>456
本好きならbookoffで100円の本でも買ってマックで読むといい。
思考が鈍ると人間どうしても怠惰になりがちだからねー。悪循環。

フリーターや派遣は乞食予備軍だし
仮に60才以上生きても、国の世話にならなきゃ生きていけないだろうから全員死んだ方がいいよ
お前らはコノ国で働いてる中国人、韓国人、日系ブラジル人より遥かに劣る人種だよ。

首都圏なら、通勤可能１時間の範囲まで手を広げれば、
割と安い部屋は見つかると思う。

住所を持ってない場合は、きついと思うが
住所登録可のゲストハウスやドヤに入って、
安アパートに移れるまで、なんとか稼ぐしかないだろうな。

今の漫喫生活よりは、結果的には良くなると思う。

やっぱり人生色々有るから他人の愚痴言っても仕方が無いよ
そっとしといてやれよ
このスレ情報交換になってるんだから、俺も家賃二万五千の所住んでがんばってる
３年前は二万の所で少しマシになった
みんながんばれよ

マックの百円コーヒーは店によってはお代わり出来るよ。
原宿竹下口は禁煙席が空いてるから好き。

>>452
千葉県とかもかなり安い
船橋駅徒歩15分、52�uの3K(6畳、6畳、四畳半、キッチンスペース、風呂トイレ別)
これで500万ちょい、管理費修繕積立金合わせて月１万
3人でルームシェアすれば金利払っても余裕じゃないか
ネカフェ難民なんて好きでやっているとしか思えんね

>>462
ルームシェアできるくらいの社交性とコミュニケーション能力が有ればネカフェ難民なんてやってないだろｗ

最後の行は「好き」を「無知」に変えておく必要もあるね。

赤の他人とマンション買えということか
マンション権利巡ってこっそり殺されそう

誰でも500万くらい親兄弟から借りてこいよ
もしくは500万で買ってもらい、間借りする
住宅ローン並みの2%の金利払うとしても年間10万
他の二人に間借りさせて1万ずつ払わせればいいんじゃね

>>465
親兄弟から500万円借りられる奴（親兄弟の財力＆本人の交渉力）が
何でネカフェ難民になるんだよｗ おまいみたいなのが官僚で法律作ると
えらいことになるんだろうなぁ。

500万くらいのはした金、何とでもなると思うけどなあ
マンションを買って貸すんだったら、純粋に投資目的としておいしいし

500万円をはした金って言える奴はこの問題を語る資格無いと思うよ、
というか、自分を自慢したいだけのﾊﾞｶか、問題を理解できないﾊﾞｶか
どっちかだし、わざわざﾊﾞｶ晒しにこなくても良いと思う。

これが・・・若さか・・・

もう若くないやつも
いまつ　

実際に500万貯金してから
はした金って言えよ。

そそ。サラリーマンしてても500満円はなかなか貯まりません(@_@;)

500万円以下の中古のワンルームマンションは、東京の郊外と言われるところにも、結構ありますよ。それも、なかなか売れていないように感じますね。

問題は、買う方法なんでしょうね。金融機関が、もっと本腰をいれればいいと思うのですけれど。親のお金で買おうとかせずに。

確かに、結婚するかもしれない若い人に、ワンルームを担保に長期で貸すのはどうかと思います。

でも、世の中には、投資用に売られていても、実際には投資してもきちんとした収益が上がりそうにないワンルームマンションは多そうですし、実際儲けられそうにないので売れていないマンションも多いと感じます。

投資用ではなく、住んでもらえそうな若い人に売る、と変わればいいんでしょうが、そうなるにまでに、どういうことが必要なのでしょうかね。

>456
>>ネカフェの狭い個室も辛いけど・・・
>>深夜パックが始まるまでの時間のほうがさらに辛いです。。。

>>（日払い派遣の仕事が午後7時終了〜深夜パック開始が11時以降）

時間調整、苦労してんだね。あなたがどこのネカフェの住民だかわからないけど・・・
俺は、都内をねぐらにしているけど時間調整なんか簡単だよ。電車に乗っていればいいんだよ。
山手線に乗って延々４時間過ごしたこともある。高崎や甲府付近まで行くこともしょっちゅう・・・
これが結構楽しいんだな。金無いから途中下車出来ないけどちょっとした旅行気分も味わえる。
横須賀方面は海が見えて最高だよ。冬は、ポカポカ暖かいし夏はクーラーがきいてて寒いぐらいだ。
パスネット＆Ｓｕｉｃａを使用してるけど今まで改札を出る時にトラブルになったこと一度もないよ。

別荘が欲しいな。

仕事終了→銭湯で時間調整→寝カフェ
お勧めします。

２００万でも手続きに８％＋不動産屋に５％で
実質２２６万円でさらに
固定資産税年４万円＋毎月の管理費＋修繕費１万円くらいかかるぞ

銭湯行けるほど裕福じゃない

>>477
住所があるってのは、そんな出費が問題でないほどメリットがある
時給が高い深夜のコンビニやファミレスのバイトにも入れるだろ
月に20万くらい稼げれば家賃3万払ってもネカフェ難民より全然マシ

>>479
はぁ？

事情があって実家に帰れない人や、アパートを追い出された人でも、
住民票はどこかにあって、そこの役所に行けば取れるだろ？
それを持って不動産屋に行けば、アパートを借りることはできると思うが？
別に、住民票の住所に住んでるかどうかなんて、チェックしないだろ？

銭湯の料金　４３０円　高い（；ω；）ｽ｡｡｡
コインランドリーを置いてある銭湯に行けば洗濯機＆乾燥機の順番待ちで
堂々と２〜３時間暇つぶせる（´・ω・）ｽ　
でも洗濯物ほとんどないからコインランドリー代もったいな〜い
お風呂で洗濯したいけど周りの目が気になる〜ｗ

ＰＳ　コインランドリーは銭湯の中に設置してあるところと、銭湯と併設して外にあるところがあります。
　　　暇つぶしを＆時間調整したいのなら中に設置してある銭湯へ行くこと。

洗濯どうしてるんですか？金がかからない方法、アドバイスお願いします。

ネカフェより、電車の方が良く眠れる。

住所不定になって３年経つけど、元の住所地の住民票取れるかな？
市民税の振込用紙や投票所の入場券とか、ぜんぶ役所に返送されるから
居住してないことは役所にバレてるわけだが。「住民票の職権抹消」とは何でしょう？

〇ﾈｶﾌｪで夜間ﾊﾟｯｸ+銭湯で時間調整
1980円+400円

〇カプセルに一泊
2980円
〇スーパーホテルに一泊
3980円(朝食付き)

さて…どれを選ぶよ?
俺は昔、パチ屋に住み込みで働いてたﾄｺをﾄﾝｽﾞﾗかました時はスーパーホテルに一週間滞在してたよ。当時はﾈｶﾌｪなんて無かったし

>>484
とりあえず、今利用している寝カフェの近くの役所・出張所へ行き、相談してみな。
必ず匿名希望ということを職員へ伝え、正直に住所不定や今後どうしたいかなど今の状況を言ってみな。

現実問題として、役所へ行けば「あっちの課」、「むこうの課」へ行けなどたらい回しにされる可能性は、
あるけど自分がどうにかしたい、はい上がりたいという気持ちがあれば我慢することだな。
必ず、相談に乗ってくれる部署へたどり着くことが出来るよ。

だから住むとこ無いならマンション買えよ

>>485
ネカフェのナイトパックで1980ってかなり高くね？

それぐらいの価格帯だとスペース広くて足のばしてぐっすり寝れるし毛布だって貸してくれるんじゃないか。

>>482　風呂（公共浴場）で洗濯というのは厳禁事項であり
えらく怒られると思うよ。

>>485
う〜む、それだとドヤの方がコストパフォーマンスには優れてるみたいだね。ドヤの無い場所だと仕方ないけど

カネない奴は大阪に行け
大阪のドヤが一番安い

>>482
パンツやＴシャツに石鹸つけて体洗えば
体もきれいになるし下着類もきれいになるから一石二鳥だ
これなら規則違反にならないんじゃない？

「格差」について文句言ってる人は、今までの人生努力してきたのか？
今日ある自己の姿は昨日までの自分の積み重ねなんだよ。

人生のビジョンを明確にしないで、なんとなく生きてきた人間と
まともに人生歩んできた人間の間に２０代後半あたりから違いが顕れてくる
事がそんなに違和感を感じるようなことか？

努力しなくても生きていける社会を作らないといけないと思う
努力が許されるのは20世紀まで

家出なんだろうな。住所不定っていうより。

若者にも生活保護を認めるように制度を改めるべきだ

日本において住所不定ということは人間として扱われないことを意味する
ここまで落ちるとまともな生活に戻るのは生半可な努力ではどうにもならない
それこそ死ぬ気でがんばらないと落ちていくばかりなり

>>487
お前あほだろ

諦めなきゃまだどうにでもなるのにな。
俺は5年前ホームレスだったが今はホワイトカラーだ。
年収は500万。少ないよ、40汚ヤジにしてはな。頭もハゲてる。格好わるいもんだ。でも持ちなおした。

神は自ら助くものを助く。この身で実感したもんだよ。
だからおまえらも諦めんな。

オジサンどうやって脱出したか教えて

下手に住所もつと怖い人が追っかけてくるんだよ。
住所不定がものすごく不利なことぐらいわかってるけどどうにもならんのよ。

ナイトパック880円ってところは一軒しかないかも、という現状なのか

このスレ観てたら
ネカフェ宿したくなった

>>492
大阪行くのはOKですがドヤがどこにあるか分からないです

西成に逝け

>>505
最初はこのホムペから選んでみたらどうか
ttp://www11.ocn.ne.jp/~otomari/
西成行けばドヤだらけだからいろんなところに泊まって好きなところ探せばいい
これからしばらく冷暖房がいらない季節だから1000円以下のドヤでも快適にすごせるよ

You Tubeずっと見てたよ。学生時代、よく見たバラエティやアニメの主題歌聞いていた。。。
なんか空しいな・・・・　これから先どうなるんだろ。３月末までは、仕事あるけど・・・
でるのは、ため息か・・・・　４月以降の仕事早く見つからないかな・・・。

派遣なら即採用されるよ

.　　　 　　　∧__∧
　　　　　　( ´･ω･)∧∧l||l
　　　　　 　/⌒ ,つ⌒ヽ) 　
　　　 　 　(___　 (　　__)　　
"''"" "'ﾞ''` 'ﾞ ﾞﾟ'　'''　''　'''　ﾟ`　ﾞ　ﾟ ﾞ''`

Uターンで農業募集とかやってるけど行けば
30半ばまでならどうにでもなるでしょ

農業ってスキルが無い奴は使い物にならんよ
公営の一坪農園すらやったことないのに、甘く見すぎ

家庭菜園やってまつ

これでも聞いて、今後のこと、しみじみと考えろ
　　　　　　　　　　　　　↓
http://www.youtube.com/watch?v=MzxMvmZKeMY

【　特　殊　法　人　Ｎ　Ｈ　Ｋ　受　信　料　制　度　利　権　格　差　】
★ 利権に守られた特殊法人ＮＨＫ職員の本当の年収は１５００万円以上

2005年度のＮＨＫ決算より 給与÷職員数（出向者除く）=1234万円　
これは、住宅補助手当、カファテリアプランなどの福利厚生費は含まれておらず、
実際の年収相当額はもっと高額で１５００万円を超える！

　PRESIDENT　12月号　111ページ 　全公開！ 日本人の給料
　　　　 職業　　　　　　　　　平均年収　　　人数
■ 特殊法人ＮＨＫ 職員 　　 1560万円 　 　　　1万人

　　上場企業サラリーマン　　576万円　　 　426万人 　　
　　サラリーマン平均　　　　　439万円　　　4453万人
　　プログラマー　　　　　　　　412万円　　　　13万人
　　ボイラー工　　　　　　　　　403万円　　　 　 1万人
　　百貨店店員　　　　　　　　 390万円　　　　10万人
　　大工　　　　　　　　　　　　 365万円　　 　　 5万人
　　幼稚園教諭　　　　　　　 　328万円　　　 　 6万人
　　警備員　　　　　　　　　　 　315万円　　　 　15万人
　　理容・美容師　　　　　　 　295万円　　　　　 3万人
　　ビル清掃員　　　　　　　 　233万円　　　　　 9万人
　　フリーター　　　　　　　　 　106万円　　　 417万人

ＮＨＫは受信料を取りやすいところから（だけ）取りたてます。例えば在日米軍からはとらない。
ワーキングプアなどからも巻き上げた受信料や税金で、1万2千人の職員
（子会社・関連会社を含まず）を潤わすのが、 ＮＨＫの仕事です。

ネットカフェには、フルリクライニングチェア＋オットマンの設置を義務付ければ
ネカフェ難民問題の８割は解決したようなもんだな。

あまりわかってないかもしれないけどテレビで農村とかやってたけど過疎の村とか行って廃やとかもらって野菜つくって自給自足とかしたら生きていけないの？

廃やｗｗｗ

↑釣れた！！！！　　（・▽・）

漢字もろくに読めないとﾈｶﾌｪで暮らすはめになるんだな。。。
やっぱある程度は勉強することも大切だね。

釣りやゆうとるやろ

ごうわくんじゃ

なんか住所不定を解消させる良いアイデアはないかな

かわいそすぎ

借金取りに追われて夜逃げしたとか、税金払いたくないとか、いろいろと
事情があるんじゃない？

私書箱使えばおＫ

>>524
私設の私書箱利用したって今は役所のチェック厳しくて無理だと思うよ！

誰か１部屋タダで貸すから　掃除、洗濯、料理してくれよ

>>526

夜伽してほしいとかならまだしも
住み込み家政婦をただで雇おうなんて虫がよすぎる。

「ネットカフェ難民」とは「隠れたホームレス」だ
http://www.j-cast.com/2007/03/25006371.html

俺はネカフェ生活時代は私書箱を住所にしてたが、
公的な身分証の住所だけはどうにもならんな。
今は役所のチェックもあるし私書箱業者も悪用されるのを警戒してて住所移せない。
しかしアパートに入った現在も借金取りや親バレ諸々の事情で住所移せないから何も変わらんｗｗｗ
都内で住所移せる私書箱あったら是非とも使いたいもんだ。

下北でﾅｲﾄﾊﾟｯｸがあるネットカフェあったっけ？

ブラックOK 、無職でもOK 、破産者も融資します！
http://homepage2.nifty.com/murasakinobaranohito/

報告が有ります。この内容は実話です。
俺は、托鉢僧の「法句」と言う方に飯食べてないと言うと、喜捨された浄罪の中からお金を取り出して、
お弁当を食べなさいと言って、千五百円ご接待してくれました。弁当は、三個購入して来て、一個は和尚に
二個は私が食べました。六波羅蜜の精神で有ると言われました。僧は、布施を受けるのみでは無く、困っている人に
対して布施する位でないと駄目であると言われました。青の森海公園での話です。

多少料金割り増しでもいいから
ナイトパックの時間はやめて欲しいよ
11時まで時間潰すのに一苦労

>>532
１８：００〜４：００まで受付で１０時間９８０円のナイトパックはお得。
ネカフェ難民にはチト辛い環境ではあるだろうが、個室無い、シャワー無い、寝るには辛いシート
俺みたいに漫画を読むためだけの利用者には最高だけどね

pm6:00からってのは気前いいな。

でも普通は、1時間３００円以上取れる一般客が、少ない時間帯のサービスだから仕方ないのかな。

低反発まくらと座椅子買って来た。
自分の城があるって幸せだ

質問
此の時間でネットカフェで２ちゃんやってる人いるの？
明日は仕事だし、折角の寝る機会だからやっていなかなぁ・・
どうよ？

ネカフェからの書き込みは「あらし」対策で出来ないよ。
自分の携帯からは出来るけどめんどくさくてやってられないんじゃない〜ｗ

５３６です
ちゃんと熟睡で出来るんですか？
お金の心配はないんですか　
盗まれるとか・・
明日は頑張ってください
出来たら回答を待っています

2ちゃんにカキコできるネカフェって少ない気がするんだが
このスレ本当に難民がカキコしてるのか？

すみません
自演の順番間違えましたw

>>537
そうなの・・
有難う　悪いね　知らないんで
じゃ早く寝てください
頑張って
携帯は面倒くさいからね本当に有難う
お休みなさい

【疑似対談】ってやつだな。

>>542さん　擬似対談ではないけど
折角、携帯でくれたのに失礼だよ

>>537
ありがとう
もう俺も眠ります

平日ネカフェ
土日カプセルホテル住まい

カプセルは一泊3300円とチト
高いが昼3時から翌朝10時まで
居ることが出来るから
こっちのほうが居心地いい

ヒトミちゃん…

30歳までだやり直せるが、40過ぎだとマジでやり直せないぞ
日本は年齢差別が酷すぎるから

本当、そうだよね。
このまま眼が覚めませんように

>>548おいっ！






一日700円で寝起きしてる私は恵まれているのだな。
早く眠りたい。

>>539
２chにカキコミできるネカフェは確かに少ない。オレはいくつか知ってるけど。
あとこのスレはネカフェ流民達よりも連中に近い立場の人が主流。
経験者とか今後の状況しだいで彼らの仲間入りしそうだとか。

東京のグッドウィルとか登録派遣ていくつくらいまで仕事あるの？
４５歳でもある？

職種と賃金を選ばなければあると思う。

ネカフェって2chに書き込めなかったのか
知らなかった

ここで書き込みしている香具師、ネカフェ難民なんてほとんどいないと思うよ
将来、自分が難民になったときためになると思ってこのスレ見てるだけだよ

アパート借りて住んでるんでネカフェ難民ではないが
グッ○ウィルで仕事してるのでほぼ同じようなもの
一度資金繰り失敗したら俺もネカフェ難民確実だよ
今だって家賃1ヶ月滞納してるし

>>551
43歳だが俺より年上は今のところ見たことがない
45でも働けないことないと思うが先は短いと思う
俺も人のこと言える立場じゃないが

ここも参考にしろ！

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1172414403/l50

>厄介なのは、ネットカフェ難民とかいう当事者は、必ずしも熱心にインターネットを使っているわけではないということだ。
>マンガを読んだりテレビを見ている奴のほうが多い。あるいはゲーム、または単に寝ているので、・・・

ネットカフェ難民にインターネットで呼びかけても効果がないということだ。

500万も出せば、築年数気にしなきゃ通勤圏内に3Kが買える
これを考えればネカフェ難民なんて都市伝説だとわかる

>>559
５００万はおろか５０万も所持していない奴も多いのではないか

>>560
失礼な
50万はさすがに持ってる

今日午後4時53分からのテレ朝系「スーパーJチャンネル」
▽能登半島で続く余震▽“佑ちゃん”再び登板大学生相手に快投か
▽マンガ喫茶で寝泊まり働く人々の過酷な実態−大卒後６年間マンキツ暮らし…28歳派遣社員収入が安定せず部屋は借りれず…つのる不安
▽北島康介が今夜再び登場優香も応援
お見逃し無く！

>>559
また来たのか500万ﾊﾞｶ！
お前のそのﾊﾞｶ頭には税金だの管理費だの
修繕積立金だのとゆー言葉はｲﾝﾌﾟｯﾄされないのか？
だいたいﾈｶﾌｪ難民が500万の現金持ってる分けねーだろ
あらかじめ言っとくが、住所もなく定職も無い人間に
ﾛｰﾝ審査は絶対通らんからな！

ほれ、反論出来るもんならしてみろ！>>559

>>563
559みたいなバカはシカトしようぜ。

>>563
住所も定職もない人間などいません
全部あなたの妄想です

>565
あなたの頭の中では派遣や期間工は定職ですかそうですか

▼「声なき声」では政治も社会も気付かない。声を上げることをガマンすることはない。
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/hissen/20070327/col_____hissen__000.shtml

>>559
その後どうするのよ？
必死で500万で部屋買ってその後は就職できるの？

ネカフェ流民がそもそも貯畜などできる状態かよ。
派遣の仕事でも毎日あるとは限らないんだぞ。

559は世間知らずだから
皆スルーしようよ。
馬鹿と付き合うと、馬鹿になるよ。

>>568
不安定な日雇いでなくて、牛丼屋でもコンビニでも毎日働けるでしょ
20万くらい稼げば、贅沢しなきゃ普通の市民並の生活が送れる

工場でも新聞屋でもパチスロ店員でもいい。
まずは寮付きの仕事を探すんだ。
ネカフェ泊まりは体力がろくに回復出来ない。
体が弱れば気力もなえ、難民脱出も辛くなるけど
諦めるな。

お前のベッドはそこじゃないはずだ。

まだ早いけどテレ朝くるからage

一度日雇い生活に入ってしまうと抜けるのはキツイな

日雇い→貯蓄不可能なその日暮らし→月払いの普通の仕事不可能

１ヶ月分の生活費がないから日雇いでしか生きられないという無限地獄

テレ朝キター

今日のは内容は重いな。

たしかヒトミちゃんも親に虐待されてたとかいってたよな。
女のネカフェ難民て心に傷を持った子が多いのかな。

テレ朝の放送内容リポよろしく！

ネカフェ流民に寮付の暮らしは無理
てか寮付の仕事に入る気があるなら
そもそもネカフェ暮らしなんかしてない

金無し
ツテ無し
で
一定の場所に縛られるのを嫌う
嫌ならその日だけの付き合いの
仕事しか出来ないのが
ネカフェ流民

じゃないかな？

派遣工なんて働いてても貯金０のやついるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

派遣工で貯金０ですが、そんなにおかしいですか？
社会保険と所得税控除されます。寮費光熱費交通費控除されます。
残ったカネでメシ食って、トイレの紙とか洗剤とか靴下とか買いますと
きれいになくなります。床屋は３ヶ月に一回、風俗外食しません。
「貯金ができないシステム」なんですよ！
だから辞めることができない。巧妙に仕組まれた奴隷制度なのです。

俺も派遣工を考えた時期があって某大手に仕事紹介してもらいに行ってきたが
寮費７万で安いでしょ？とか言われて行くの辞めた。
あれこれ引かれて残った給料で生活してたらその日暮らしの奴隷以外の何者でもないよなｗ

ネカフェ難民になっちゃう人、ネカフェ難民から抜け出せない人は、
きっと生き方が不器用なんだね。

流民！頑張れ！
http://www.dokant.com/

生き方が不器用なんじゃなくて
死に方が下手糞なんだと思うよ

世間体を気にしなければまだパチプロとか出来るけど

世間体なんかとっくに気にしてません。

>>578
上野漫喫
２８歳男派遣社員（パソコン関連）漫画喫茶歴６年
去年年収２５０万

池袋漫喫
１９歳女ショップ店員（元キャバクラ）
父親の虐待により家を出る。
所持金５１２０円。（交通費）

大阪
３０歳男派遣社員（テレアポ）

※放送内容はこの３人がなぜ？漫喫生活に成ったかをリポートしただけのお話し。

>>588
２８で年収２５０万は良くはないが悪くもない額だな。
派遣という点が気になるが

ﾊﾟﾁﾌﾟﾛになるくらいならしんだほうがまし

年収２５０万あれば贅沢しなけりゃ普通に暮らせるよな。
十中八九パチンカスとかのクズなんだろうな。

ﾊﾟﾁﾌﾟﾛになるくらいならしんだほうがまし

>>563 おれんちの隣の駐車場（当時、今は歯科医院になってる）で平成６年の冬
ホームレスが寒さで行き倒れになって凍死しかけて救急車と警察が駆けつけたが
このホームレス現金で２００万もってた。未だになんで２００万持ってかなぞ！
もちろん警察も救急隊員も仰天してた。

一度ホームレスになったとする
その後カネを手に入れても身なりは汚いし住所もない
服を買おうにも店に入れてもらえない
通販で買うにも家がない
頭を使えばいろいろ方法はあるだろうけど
そういう頭があれば最初からホームレスにはならない

>>588
住所が実質不定の人間がどうして派遣会社に登録できるんだ？たしか登録するとき
身分証明できるもの提示すると思うのだが。

来週のガイアの夜明けもワーキングプア関係の特集やるね。いままでの類似番組では一番充実した内容になるような気がする。
しかし最近ホント多いな。

>>593
駄菓子屋でまんじゅうを万引きしたホームレスが店の主人に捕まって
ホームレスを問いただすと腹巻には３００万近くの札があるのに
腹が減っていてつい出来心で饅頭を盗んでしまいました
このお金はどうしても使えなかったって馬鹿げた言い訳をしていたそうだ。
そのホームレスは、店の近くの廃車の中で暮らしていたらしい。

591 名前：今日のところは名無しで 投稿日：2007/03/28(水) 00:33:14
年収２５０万あれば贅沢しなけりゃ普通に暮らせるよな。
十中八九パチンカスとかのクズなんだろうな。


暮らせねえよ・・どんな銭金1万円生活なんだよ。

２０万／月だが

>>598
家賃10万以下の狭い部屋に住んで、食生活も細々と自炊すればなんとか生きていけるレベルだとは思う
暮らせないというのは言い過ぎというか、なんとかギリギリで暮らしてる人に失礼だよ

10万以下の狭い部屋ってのは家賃４５０００の俺への冒涜か！！
SATSUGAIするぞ！

生命保険かけさせてくれるなら
家賃１万で都心のワンルーム貸してやるよ

このスレがネタで出来ていなければ、
まだ俺も引き返せる気がしてきた…。
定時卒⇒スロぷ〜(貯蓄は３桁の真ん中辺り)⇒３年目…今年で２３歳。
明日三省堂で資格の本を見てこよう…。

>>603
23歳なら余裕だな。まだまだ遊べる。
今からやれば何にでもなれるな。

来週から某メーカーで働く大学新卒の者です。私は親が社会不適合者（酒飲み＆借金浪費バカ）
だったから、愛想つかして進学で東京にでてきました。親はお金を出してくれなかったから、
奨学金と論文（給付金制度）、バイトで学費と生活費を賄ってたよ。国や大学も何回も奨学金や
給付金（返還必要なし）や学費（納期）で掛け合ったし、バイトのお店の人達にもお世話になった。

でも、やっぱり３年になるまでは「皆は親が学費でも何でも出してくれるのに、どうしてうちは」とか、
「皆、バイト代を好きに使えて羨ましい」とか世間や家族への恨みを毎日ぼやいてた。お金が足りない
時は、勉強とバイトの合間を縫って派遣で深夜の工場とか行っていたけど、あの時は相当精神的にすさ
んでいたと思う。

来月から社会人になるけど、年収は新卒だが４００万以上はいく。やっと普通の生活を手に入れら
れるよ。自分も底辺出身だから、日テレでやってた家出したネカフェ難民の女の子の境遇は分かる
し、普通の生活が享受できるようになってもらいたい。ここにいる人達も、自分に何が出来るか、
何が支援として受けられるかを考えて這い上がってもらいたい。普通の生活を皆さんが手に入れら
れるよう応援してます。　長文スマソｍ（＿）ｍ

>>596
今1番ホットで旬なネタだからなー

>>604
よ、余裕なのかな…。
でも、あしたをつかめ〜平成の若者を
一年近く見てはいるんだが
まったく興味の職種がないですよね…。
そもそも第二種情報を取った時のような、
試験勉強が定時卒の俺にまたできるか疑問…。

>>605
おもいっきり見下してんじゃねえよ

>>605士ね

>>605
いい話なんだろうが、板違いもいいとこ。
社会に出て空気読めるようになってね。

始めまして。
地方の無職24歳男です。

現在、失業給付金を受給されている状態で親元で暮らしています。
給付金およそ30万を持って大阪に出ようと考えています。
派遣等では無く、最初から正社員での就職活動をするつもりです。

このスレを拝見させて頂いているうちにいくつか不安な点が
出てきました。

まず住まいの件についてです。

私はこのスレを拝見するまでは、ウィークリーマンションもしくは
月更新のアパマンetcで、大家さんにはフリーの仕事で上京して来た、
（実際デザインの仕事をフリーでぽつぽつ頂いておりました。）で話を
通す予定でした。
しかし皆様の意見を聞くかぎりいろいろと問題があるようにお見受けしました。
保証人に関しては母に頼む予定です。父は他界してます。
住民票について、これがまったくもって分かりません。

そこで質問なのですが、地方から大阪に住民票を移すとなると先に
住まいを確保した状態でないと移せないのが現状でしょうか？
また逆にアパートを借りる際には大阪の住民票が必要になるので
しょうか？正直八方塞がりになる気がして不安です。

大変長文＆スレ違いで申し訳無いのですが、どんな些細な情報でも
うれしいのでアドバイス頂けたらと思います。

スレ違いのレスが急に増えたなw

>>605は頑張ったんだからけなすなよ
認めたくないならスルーしる

>>595
どうやって派遣に登録したかは放送では触れてなかった。
疑問に思うならＴＶ局に問い合わせてくれ。

>>595
生まれながらの難民でもない限り
身分証明出来るもののひとつ位は持ってるものさ
（大抵、以前の住所が記載されている）

派遣会社も形式上の身分証明、というか本人確認さえ出来れば
それでＯＫなところが多いしね。

>>611
保証人
母親が定職を持っていれば可。
アパート契約時に母親の印鑑証明が必要。

住民票
どこかの役所にあるはず。
どこか解らなければ、母親に聞くか、役所に行って聞く。
アパート契約時には、入居者の住民票が必要。
入居後に、今の住民票がある役所に転出届を出し、アパートのある役所に転入届を出す。

>>600
普通に暮らせる
と
家賃10万以下の狭い部屋に住んで、食生活も細々と自炊すればなんとか生きていけるレベル
とは大違いだが。

〜TV番組のお知らせ〜
3月31日(土)午後11時半からテレ朝系「桜満開!春の日本列島大騒動スペシャル」
▽乱闘!花見で騒ぐ傍若無人な若者!▽万引き犯逮捕の瞬間!▽盗聴マニアを直撃!
▽「現住所はマンガ喫茶」衝撃の“マンキツ・ワーカー”・20代の若年ニートホームレスに密着!
【番組内容】
希望に満ちた季節であるはずの春に「希望」とは程遠い生活を送る若者たちがいる。
満開のサクラの下、暴れまわる若者。盗聴にハマる若者を映画監督の山本晋也カントクが直撃!
帰る家もなくマンガ喫茶に泊まり日雇いの仕事をする若者たち。
一方で働こうとしない無気力な若年ホームレスをジャーナリストの大谷昭宏氏が直撃して説教を施す。
【出演者】
山本晋也、大谷昭宏、北野誠

京阪神地区で仕事お探しの方
よろしければよろしく。
http://snipurl.com/1dyk2

>>614 まさか　ヤラセってことはないよねぇ？

>>605
おめ！ビンボに負けなかったのは偉いな。
その調子でこれからもコツコツ積み上げてってくれ。

それはそれとして、
番組見てネカフェよりもドヤ行った方がいいのに．．．と思った。
なんかさー、なるべくしてなった感じがするんだよね。

>>616さん　さっそくの返信ありがとうございます!!
なるほど、アパート契約時は地元の住民票で大丈夫ということですね。

母親の印鑑証明についてなんですが、例えば母親に頼みづらい状況に
なった場合、自分が2種類の判子を使って、筆跡を変えて提出、
というのはありなのでしょうか？
大阪に出てまた地元に帰って印鑑証明、転出転入して大阪にまた
戻る..全部郵送で済ませられれば問題無いとは思うんですが..。
たびたびのスレ違いで申し訳ありません。
>>595 >>620さん
あらかじめ派遣周辺のアパート情報、空き部屋を調べておき、
履歴書にはそこの住所を書く。
身分証明は運転免許証..イケないっすかね..。
もしくは友達、知人がいればそこの住所の名義を借りて、
住民票をつくり、ルームシェアしてると偽る。
まあ、なにかしらの不正はしてるとはおもうんですけど。

>>617
家賃10万云々って都内でも一般的な1人用物件はそんな高くねーよハゲ
どんだけの暮らしを普通って言ってんだ
もう死ねばいいのに

俺失踪中だから戸籍も消滅してて住民票なんて発行不可能ｗ
元々戸籍あった役所まで行って面倒な手続きで戸籍回復しない限り存在自体認められてない人間だぜ
もちろん身分証なんてものは一切存在していない

>>624
捕って臓器とられて残りをミンチにされて海に撒かれても何の問題にもならないわけだね

>>624
美味しそうだなオマエw

>>624 へタすりゃあんた北チョンに拉致されるぜ！注意したほうが良い。

>>624
失踪しただけじゃ戸籍は消えないよ。
書類を偽造して死亡届を出すぐらいしないと、戸籍は消えない。

俺も失踪扱いになってるのかな？
18で家出して8年目
誰とも連絡取ってないよ
でもその時からケータイ使い続けてるから大丈夫なんか？

失踪後7年で死者
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%B1%E8%B8%AA%E5%AE%A3%E5%91%8A

>>623
日本語読めないのかな･･
読めても理解できないのか
相当底辺生活が染み付いてるのか
まあ可哀相な下流だことｗ

>>622
不正を勧めるわけじゃないが、代理人が印鑑登録を行うことはできる。
但し、後に本人に連絡が行く。
また、実際に住んでいない住所に住民票を移すことは可能。
住んでるかどうかのチェックは、ほとんどしてないのが現実。
アパート契約時には、身分証明書のコピーを取られる。
住民票の住所と異なっている場合、理由を聞かれるだろうから、
もっともらしい言い訳を考えておく必要がある。

戸籍は知らんけど選挙や税金とかの通知が宛先不明で差し戻しになった場合は
その住所に住んでいないとの判断で住民登録消されて住民票出せなくなるんじゃなかったっけ？
俺も既に2年ほど転出届も出さずに失踪してるから確実に差し戻しになってそう。

>>632さん　数々の不正アドバイスありがとうございます!!w
大変参考になりました。
アドバイスを参考に計画してみたのですが、

1.市役所に行き、実際住んでいない住所で住民票を作成してもらう。

2.不動産屋に住民票、運転免許証（地元の住所）出す。
　フリーで活動する為上京してきた、と説明。

3.印鑑証明を手に入れる。..ここが問題ですね。
　代理人というのはそれを請け負う業者、もしくはそれを
　斡旋してくれる不動産屋がいるのでしょうか？
　友達知人の存在は、なかなかどうして皆無に等しいので
　頼める人がおりませんね..。
　

>>634
633の言う通りもうすぐ選挙で住んでないのがすぐばれるよ
ほんとに底辺の生活だね 可哀想に 実家戻れよ

>>635さん　・・えっと、まだ地元の実家にすんでるんですが。。
　　　　　　底辺の生活というのは当たってます。
　　　　　　ただ、今のうちに上京して一人暮らしする為の
　　　　　　契約上の予備知識が欲しかったんです。
　　　　　　仕事が決まって上京するのならすんなりいくのかもしれませんが、
　　　　　　上京して就職活動に専念しようと思っているので。

つーかべつに状況がその日暮らしでもないしスレ違いというか板違いだよなｗ
賃貸不動産板でも行けばいいのに
なんで>>634のコイツはこのスレに居ついてるんだ

>>637さん　まぁおっしゃるとおりなんですけどｗ
いや、もし今考えてる契約の問題がスムーズに行かなければ
その日暮らし、ネット難民も視野にいれたほうがいいかな、と。

いや前から疑問ではあったんです。例えば僕みたいに
不正を考えて家賃3万〜4万のアパートに住んだ方が何かと
メリットは大きいのになぜネットに行くのかなと。

それはもしかしたらその賃貸の契約上で色々な問題があるから
皆しかたなくネカフェ生活なんじゃないか、と思ったので
色んなスレを一通り見ていたしだいです。

あ、遅れましたが板誘導ありがとうございます。逝ってきます。

　　　　

このスレ、将来ネカフェ難民＆ホームレスなったときに参考にする
教本みたくなってきたな。

ネカフェから書き込めなくても、読んでる難民もいるだろうし
役に立つといいな

あぁ、そうかもな。
ガンバレよ！応援するぞ！

俺、思うんだけどネットカフェ難民の香具師、一番求めている情報って
楽で、時給がよくて、寝ぐらからのアクセスがよくて・・・・そんな日雇いの仕事じゃないの？

いや、一番求めてるのは死に場所だよ

テレビ局のADでもすればいいのに。
どうせ家に帰れないんだから。

>>644
局のADは経験がいるぞ。
あと、楽では無い。

>>644
んな簡単に仕事見つかったら苦労しねーよ
社会舐めんな親のスネかじりが

ＡＤなんて奴隷扱いでネタにされるほど過酷な仕事じゃないか。
ＤやＰに昇進すればそれこそ羽振りのいい生活が出来るかもしれないが。

>>624
生命保険詐欺でもしたんか？

風呂トイレ流し共同の１万３千円のアパート入ってるけど
長屋みたいで管理人とかうざいおっさんいてやっぱりだめだな・・・

42 Name： 名無SEA [] Date： 2006/12/07(木) 23:41:23 ID: Be:
甲子園ラナイズビーチクラブ藤井考
http://www.f-wave.net/school/image/kao/fujii.jpg
先天的奇形異常低身長小人病
後天的毛根壊死異常少毛病禿


44 Name： 名無SEA [] Date： 2006/12/08(金) 10:24:44 ID: Be:
>>42
その気色いん誰やねん？帽子被ってるけどﾊｹﾞかﾎﾞｹ

風呂トイレ流し共同の１万３千円のアパート？？？

これって、風呂も入れて、水道代も別に払わないでよくて、
それで1万3千円？
めちゃくちゃ安いな。9万の収入で貯金もできるぞ。
場所どこ？

>>651
水道は別に２千円とられてるけど
熊本

やっぱり　　熊本ね・・・

熊本なんて家賃タダでも住みたくないな

熊本語できねえし・・・

飛ばされてきたけど生まれて職と生活費に困ったことが無い俺は勝ち組
みんなは悲壮感はありありだけど危機感は薄そうね

勝ち組、って古くねえ？今時こんなことば使う奴がいるんだな

>>656
どこから飛ばされたの？

VIPからきますた

ネカフェ流民上等じゃない
うちのアニキは母親と妹にDVやって生計立ててるぞ
どんな貧乏でも自活できれば一人前だよ

まぁ上同様にあんま下ばっか見てもきり無いけどな

>>658
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1169272344/755

>>660
家庭内暴力して家族から金を巻き上げるなんて最低の兄だな

>>662
仕事なんだから仕方ない

↑お前はそのカスアニキとほとんど同じ遺伝子構成だってわかってるか？

>>664
でも俺イケメンだし

↑死ねよカス

コーヒー1杯で「宿泊」 「マック難民」が急増
http://www.j-cast.com/2007/03/30006518.html

最近俺達の記事多いなｗ
マックも困ってるってさｗｗｗ

そんなに困るなら金よこせ。
そしたら他に行ってやるよ。

>>668
おまえみたいなクズはとりあえず臓器売るか自殺したら？

マスコミは、いろいろな呼び方を考えるものだ。
何か本質から、大衆の目をそらせたがってるみたいだな。

最低限の暮らしを保障できてないからね、国が

>>667
待てお前ら、マックにはシャワーとかないだろ。
風呂はどうする気なんだ？

マックが困っているなら店を閉めればいいんだよ。
商売してカネを儲けたい、それに伴う問題は回避したい、だから「困る」んだよ。
世の中はマックのために都合よくできいるわけではない、というだけのことだ。

首都圏のＪＲ及び私鉄を２４時間運行したら山手線なんかは、
難民たちの寝床になっちゃうな！
２４時間営業っていろいろと難題が出てくるな。

マックにパソコンあるわけじゃないので明日の仕事検索できるわけじゃない。
変な言い方だが、余裕のある難民はネカフェにいくしかないだろうとおれは推測
する。ただ、ほんとに切羽詰ったらマックも利用するだろうけどな。

>>674
バブル時代でダンキンドーナツがあった頃、
新橋駅前店は浮浪者のたまり場になって閉店したからね。
でも店員は文句言わないで、何度もコーヒーのおかわりをあげてた。

まさかネカフェ難民がミニストップに来ることはあるまいな。あそこ座席あるから。

企業って慈善事業をやっている団体じゃないんだよな。
１００円で何時間も粘られていては、本当に迷惑な話だな。

>>677
深夜は、座席を片付ければいいだけだ。俺の知っているミニストップ
時間によっては、アコーディオンカーテンを引いて使用出来ないよ。

だけどこのままだと日本社会は世代交代しても格差是正しないのではないか。
親が金持だとその子供も金持になるような。　　はっきりいえば親が資産持ってれば
子供もそれを相続して資産家になる、と言うことがおきて結局イギリスみたいになる
のだろうか。

じゃあ誰かＮＰＯでネカフェ難民カフェを立ち上げてやれよ。
人の為に何かするの好きだからオレがやろうかな？

資本主義社会も円熟期を迎えたということだな。

>>681
たしか渋谷か池袋だったと思うがだれかがその日暮しの難民用の簡易宿泊所作ったんじゃないか。
たしかテレビで見たことがある。ウロ憶えでスマン。

格差が世代を超えて伝播するのは今に始まったことじゃないけどな。

日本の社会は子に継承させる意識が強いので、
格差逆転には数世代かかるのは昔から。

あまり不吉なことは考えたくないが、ネカフェ難民から餓死者が出るんじゃないか？
さすがにそれは、チト現実性に乏しいか！　人が忘れた頃よく１人暮らしの働けない
人だとか生活に余裕のない老人が孤独死してみつかったとか、餓死して見つかったなんて
記事みる。たしか平成１２年の三月（ちょうど今頃）近所でホームレスが凍死か病死して
見つかり、警察が出動してたのを思い出した。

こんなの見つけた
代官山で一泊1700円から！/代官山駅/レッツエンジョイ東京
http://www.enjoytokyo.jp/id/s2/14929.html

そうか・・朝早くマック行くとそういう感じかな
とは思ってた。。

>>679　深夜でなくても余り使う気になれないな。
一回もそこ座ったことないよ。
長時間利用は控えるにしても、短時間でもリラックスして利用できるような
方法はあるの？

まぁ障害者や知恵遅れは国が面倒見てくれるからな
健康な体を持った成人だと自己責任になってしまう

お前らも両親から不自由ない体と頭をもらった事を恨むなよ

俺、趣味がバックパッキングなんで、でかい荷物背負った状態で情報集めのために
ネカフェ行くこと多いんだけど、ネカフェ難民だと思われてるのかな？
夜ネカフェに泊まることは皆無だけど、日中に3時間パックとかは使うよ。
宿泊に関しては全国各地の安宿知ってるから考えたことさえない。

>>690　＞趣味がバックパッキングなんで、でかい荷物背負った状態で
テントでも持ち歩いてるの？
そんなにデカくはならないのではと思ってしまって。

>>691
さすがにテントはないけど、寝袋と最小限の炊事道具は持って歩いてる
それにパソコン・カメラ関係と着替え、現地で買い込んだおみやげ、
その他諸々を入れると100Lオーバーになる

>>692　野宿なんかもよくしてるの？
やってみたいんだけど結局実行した事ないです。

>>693
テント持ち歩かないから野宿は極力回避
最悪の場合は寝袋＋寝袋カバーだけでも雨でも外で寝られるけどね
でも基本的に野宿するくらいならネカフェで寝る軟弱バックパッカーだよ
寝袋持ってるのだって安宿のシーツが不潔だったとき用のものだし

>>690
履いてる靴とか着てるもので何となく分かると思う
アウトドアブランドで全身固めてるネカフェ難民はほぼいない

こういっちゃなんだがネカフェ流民って小汚い恰好してる人多いよね

>>673
近所のマック、深夜はカウンター席のみの営業になったお

>>697
そういうのやめてもらいたいね。
客をバカにしてるよ。

６９８
店をバカにした客（コーヒー１杯程度で、深夜から早朝居座る輩）の存在を忘れてはならん。

夜をどこで過ごすか、選択肢が増えていいね。

そろそろ野宿の厳しい季節も終わるな

今日は、>>618の放送日です。

2日(月)発売の週刊誌【週刊ダイヤモンド】4月7日号から
⇒本誌総力特集：衝撃の医療格差
　住む地域や所得によって拡がる医療格差。医師不足は首都圏の一部でも深刻を極め、ワーキングプアの急増から、国民皆保険も崩壊に向かいつつある。
　病院も採算悪化から淘汰の波にのまれ、経営者の手腕次第で大きな格差が生じる時代になった
(中略)
【Part3／拡がる 地域・所得格差】
国民健康保険から締め出されるワーキングプアが続出！
Column 「支払わない患者」が激増　3年間の未収金は853億円
健康志向強める富裕層で「オーダーメード医療」が大繁盛
ワースト3は埼玉､茨城､千葉　深刻化する医師不足問題
招待ツアーから奨学金支給まで　始まった医師争奪戦
ttp://dw.diamond.ne.jp/number/070407/index.html

>>703
ワースト３の３県はあれだな。
基本的に都心へのアクセスが超便利な地域とかなりまずい地域が２極化しているから
前者は客（患者）は高度な医療設備が充実してそうな都心へ持って行かれ、
後者は辺鄙だから開業したくないって感じなのかね？

>>699
外食産業はその程度の利用法でしか存在価値がない。
もちろん店を汚すような輩は排除すべきだろうが。
オレは難民じゃないが朝マックで半日居座るとか前やってたぞw

うちの近所のマックは１品につき１時間という決まりができたっぽい。
時間を過ぎると追加注文取りにきて、注文しないと追い出される。
でも昼間とかに普通の格好してると注文取りに来ない。
それっぽい奴だけチェックしてるんだろうな。

だいたいネカフェ難民→マック難民と流れるようなマックの立地条件は
大きな駅前とか都会の中とか深夜でも普通の客の需要がある場所なんだから
マック難民を排除しても問題ないだろう。むしろ店にとって「貧乏神」

都心の駅前とかは朝とか昼以降とか激混みだからコーヒーで居座る難民は邪魔すぎ

ホームレスにも、ある程度のモラル、道徳が必要だね。

朝マックのグリドルって旨いな。
パンの中にマーブル状に入ってるメープルシロップの甘さと
ソーセージのしょっぱさがうまくミックスしていてクセになりそう

★特権階級公務員の優雅な年収

【町田市】 ・学校給食は１食当たり850円。うち市職員人件費が9割。年収800万円。
はるかに安い民間委託は安全性に疑問あり、と市長難色。組合は絶対反対
【江東区】 みどりのおばさん年収８００万円　江東区　月額給与は６７万円で年間で
８０２万円(平成１３年度実績)　
公立学校の調理員、学校給食調理員の給与は年間９０９万円(平成１３年度実績)
【杉並区】 区立小・中・養護学校に計１７６人の常勤の給食調理員がいる。平均年収は
約８００万円で、「９５０万円を超える人もいる」（杉並区議会議員）。
年間の勤務日数は約２４０日だが、給食実施日は１８０日強。
【三鷹市】 市営保育園は、保育士１人当たりの人件費が７９９万円。
【横浜市営バス】 運転手約１６００人。平均年収は７９１万９０００円、１０００万円以上は２４５人、
５０歳代後半で年収１３００万円超の運転手もいる。
【京都市営バス】 約９４０人の運転手の平均年収が８７３万円。うち１８０人が１０００万円プレーヤー。
【大阪市営バス】 約１３９０人の運転手のうち２６０人は年収１０００万円以上で、３〜４人の
運転手は１３００万円を超える
【大阪市】 年収１３００万円以上の清掃員が６人。下水管理現場職員、年収１０００万円超が
３割で、これじゃ財政が破綻してしまう、というんで現業を民間に出したりするわけなんだが、
これにも問題があって、たとえば清掃業務は、人件費が民間の2.5倍。年収900万円。
組合との協定により早朝、夜間のごみ収集はやれない。実動4時間半。業務時間中の
入浴、洗濯、休憩が当たり前という、こういう状態なので、民間がやれば半分の人間で
仕事が出来てしまう。すると今まで遊んでいたのがバレてしまうため、入札の条件で
人数を指定してしまうわけだ。結果として、スーパーや民間の工場なんぞまわって
ゴミ収集をやる業者は一人で仕事をしているのに、市民のゴミを集める委託業者は
一台に３名乗車。どう考えても３人目は余分なんだが、契約がそうなっているので仕方ない。
で、こうした官公労は民主党の牙城なので、政権が代わろうがどうしようが、体質は変わらない。
自民党も手をつける気はさらさらない。

>>711 ふえ〜信じられないでつ
こぴぺして　いきます

ネカフェ難民って本当にいるのか？
そこまで貧しいのか？
なんでそんな生活してるの？

と感じるおれは恵まれてるのか…。

>>713
そりゃ社会のくずだからだ

普通に働けば最低の生活は送れるはずだ

資本主義社会の産業廃棄物

幼稚だな。社会に出たことがないだろ？

自分の哲学、人生観で難民やっている人は別として、一度ズッコケちゃったら
頼る人もいない、援助してくれる人もいない、就職だって、どこの馬の骨とも
わからない人間は、使ってはくれない。蓄えも使い切ってしまって難民になってしまう。
一度難民になってしまったら、自分一人の力では、自立するのは、非常に困難だ。
仕事には、向き不向きがあるし、そのことについて甘ったれるな、我慢をしろと講釈をたれる
香具師はたくさんいるけど続けられる仕事、見つけるのも大変だよな。

日本語勉強しな。
読点の打ち方おかしいよ。

日本語勉強しな。
句点と読点の違いもわからないようだね。

知識も教養も経験も技術も努力も足りないからだろう。
少しくらい努力しろや

ここのスレ、司法試験の勉強を３日で挫折した人や大学目指している浪人生の集まりだな。
大学受験あきらめて、フリーターでもやったほうがいいんじゃない！

>>721
いや、俺は司法試験の勉強半年以上やってたよ。
俺の頭では１年やそこらで合格できないことが分かって挫折したけどね。

>>719
句点＝。
読点＝、

中卒がｗ

>>717
どんな人間だよ？前科モノか？
たとえ前科ものでも立派に更生している人は沢山いるんじゃねーの？

ル民になる奴の共通点は金の使い方がおかしい奴がおおい
貯金や貯蓄の意味とかしらねーんじゃねーの？
それとも貯金することはダサイって感覚なのか？

ホームレス予備軍

今TVやってるねａｇｅ

うわっゴジラW

つらいね、２０代でこれは

ホームレスから抜け出せないのは、「怠けぐせ」だそうだ。

月収30万で家賃なし
ホームレスのエリートだな

アパート借りれるだろこの人W

老人ホームレス仲間を養ってるのは評価できるな。

ホームレスのエリート・・・（ｗ

その点は凄いと思うよね　

なんか切ないね。

いずれ自分も老人になるというのに・・

何もしないって、出演してた奴ら結構頑張ってたのに酷いなw

ホームレスから抜ける気はないらしい。
そんな人生を自ら選んでるんだから、はたから見てる奴らが格差社会が
どうのこうの言うのは的外れだな。

1日五千円でどうやって月三十万になるねん？

こういう自分と比べ劣ってると思う奴に説教たれる大人にはなりたくないな
他人養ってた人のほうがよっぽど心が清んでると思う。

月30万の男は嘘だね〜 1日5000円だったら30日毎日働いても15万だろ、計算も出来ないのか、あのお山の大将は

半日で５千やろが

沖縄でホームレスだったら楽しそう・・・

月三十万の人俺は他とは違うとか、ﾎﾑﾝﾙｸｽの名越みたい(笑)でも名越はもとエリートか

沖縄じゃ食えないから東京でホームレスやってんだろ
でも札幌とかにもいるんだよな

何の資源もない日本が

ちっぽけな島国、日本が

経済大国になっているのが

大きな間違いである。

こんな小粒で、何も資源もない日本が

後先考えずに経済大国になっている事が

格差を生んでしまっている。

札幌(●д●)寒そうだな、札幌でホームレス出来たらどんな仕事でも耐えられそうな気もするが

お得意のヤラセじゃないか？

最も多い月で30万円ってことなんだろうね。
それでもかなりの収入。少し貯金すれば
ホームレスから脱出できるのに。

(´・ω・｀)ホームレス・・・ニート・・・引きこもり・・・哀しいかな

満喫泊まるのだったら安いアパートだったら借りれそうな気もするが・・・

まぁ、月30万は吹いてて実際20万も行けば良い方なんだろうけど
栄〜名城のあたりでも４万ちょっとで風呂付のアパートが借りられるから
ちょっと貯金して部屋を借りればいいのにと思うんだけどなぁ

正直、都内で部屋が借りられないとか言ってるホームレスは
東海地区に来た方が生活成り立つんじゃなかろうかと思うよ
まぁ名古屋まで来る金がためられないんだろうけど

>>752
愛知県は敷金礼金が半年分くらい必要でしょ？
4万の部屋なら、最初に24万円くらいは用意しないといけない。
これがネックかなと思うし、番組を見た印象では、そもそも
ホームレス暮らしから足を洗いたいという意欲が感じられなかった。

30万男自分より良い食事してたよ(￣□￣;)!!

スゲー風だテントじゃなくて良かった

>>746
将来的には日本の太平洋側には腐る程の資源が眠ってる
これを実用化したら今現在の日本のエネルギーを１５０年以上自給できる程の資源
これが実用化されるには後１０〜２０年かかりそうだが　その頃には
５０行ってそうだ　俺

半年は関西の慣例じゃなかったっけ？　敷金じゃなくて保証金とかいうんだっけ？

俺が学生時代に部屋借りたときは２ヶ月程度の敷金だったけど
三河の方の話だけど、尾張でも同じだと思うけど

俺は世間知らずだったよ
テレビで見るまで、こんなクズな奴らが生活してるとは想像つかなかった…
頭悪すぎだな
マジレスでごめん

>>751
よくこうゆう意見でるけど、君がマンションの管理人なら住所不定・保証人無しに部屋を貸したいか？
確かに探せばある、安い家賃で敷金礼金不要なのが、「探せば」ね。
普通に探したんじゃ中々見当たらないからネカフェ難民やってるんでしょ。
探すまでに何度も追い返されたりされるのを繰り返すことも覚悟しないと。

>>757
昔岡崎に住んでいたときは、敷金4ヶ月、礼金2ヶ月くらいだった。
それに最初の月の家賃を入れると7ヶ月。愛知県は高いなあと
思ったよ。

まぁ、これでも見て気分転換しようよ！

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070401_april_fool/

>>758
クズな奴らとか言うなよ！
貧しい生活してても人としてクズかどうかなんて関係無いだろ。

>>758
お前の現在⇒カス
お前の将来⇒クズ

お前のMS⇒グフ

TV見て衝撃が走った。
いちおう手を差し伸べてみる。

その日暮らしのネット難民の人、何とか脱出の手伝いをしようと思う。

神奈川、都内の人で希望者いるかい？
メールで話して納得いくなら、手を貸すよ。
何人かいても何とかしたいと思う…。
マジレスなんで、いたずらはカンベン。ｍ（＿＿）ｍ

>>765
その気持ちは美しいものだと思うけど、行政が動かないと焼け石に水
なんだよね。でも、ひとりでもやる気がある人を救えるなら尊敬する。

かぶってしまったらごめん。


最近は、マック難民なんてのもでてきたらしいね。


ネットカフェより安いし。


ただ、ネットカフェと違って、２４時間営業のマック・・・、店側にしてみれば迷惑な行為だ。

>>765　本気なんだろうとは思うけど。
ところで救える側の人間が、何故この板とかスレを覗いてるの？

>>765
ただの臓器バイヤーだろ

>>768
だから、この世の生き地獄から（ry

ネカフェホームレスになる人は、努力する事が面倒臭いと思ってる人がほとんどです。
だから、手を差し延べて「手伝って」あげるのではなく、１から１０まで「全部やって」あげて下さい。

>>710
舌が腐っているんじゃね？
ﾏｯｸｸﾞﾘﾄﾞﾙはありえないだろ…常識的に考えて…
メープル入りのパンに塩味の具だぜ？
間違ってるよ、こんなのは、、

>>765
腎臓一つ幾らで買いますか？

若いマンコ買いたい。

小学生のまんこ買いたい

>>773
30円/100gでならホルモン用に

７７７げっと！

http://1.rank-nation.jp/s/?ryuayaai

可愛いこいっぱいかなww

>>772さんのおっしゃる通り。２度とオーダーする気にはならないな！

でも外人は好きだよね
肉にオレンジソースとか
けっこう美味いけどな

ホットケーキにソーセージと目玉焼き乗せてその上からメイプルシロップかけるんだぞ。
そんなもん、朝っぱらから食ってられねえよ。

グリドルはたまに食うくらいが丁度いい
普段はマフィンでＦＡ

製薬会社の薬物試験バイトしませんか？
拘束期間10日で完了報酬30万円。
ただし過去4ヵ月以内に同様の薬物試験を行っている人は不可。
募集時に健康診断あって、基礎疾患ある人も不可。
10日間はシティホテルクラスの宿泊施設内で生活します。
基本的に禁酒禁煙。
許可された以外の飲食は原則禁止。
起床就寝時間、食事内容、運動量は試験薬物ごとに多少の違いあり。
途中数回の身体測定、各種検査(採血・採尿含む)があります。

>>780 たしかイタリア料理にあったと思うが、メロンにプロシュート（生ハム）をのせたのが
あったと思うが、俺はあまり美味いとは思わなかった。　　ただ　　ネットで偶然見つけたレシピで
ポークソテーにりんごのソース（すりおろしりんごにケチャップを混ぜて一煮立ちさせる）をかけて
食ったら　なかなか美味い。自分でも意外だった。　フルーツと肉は本当は合うのだろうか？

>>784　肉にフルーツソースは基本的な組み合わせのひとつじゃないの。
しかし個人的には朝なら絶対吉野家なんかの納豆定食選ぶけどね。
場合によっては３食納豆定食でも構わない。

ワーキングプアやってて金ないんだけど、
最近太って困ってる。
300円のどんぶりとかカップラーメンばかり食ってるのに。

>>786
今の食生活を維持すれば、まもなく急激に体重が下がるはずだ。
安心するな。

運動不足じゃないか？それとも間食してる？

名古屋出身者　保証金は、通常２ケ月です。
この点は、関東よりです。
名古屋　景気いいからな。

マックグリドル　あんなまずいもの二度と食うかと
思ったが・・・
なぜか・・・２週間くらいすると食べたくなる。

マックグリドル　あんなまずいもの二度と食うかと
思ったが・・・
なぜか・・・２週間くらいすると食べたくなる。

みんな気をつけろ！
感染者がでたぞ！
こうなったらもうお終いだ！！

ほう。一回マックグリドルとやらを食べてみるか

マックグリドルの写真見た感じだと
色合いからは食欲そそらんな。

　　　　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　さっきオレがホワイトカラー・エグゼンプションに反対することが
　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　非正規のためでもあるんですよと吹き込んでたとき、あの時…
.　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　八　　　　　　　　＼　
. 　 　 　 |　　　　　　　　/V八/| || |ヽ |‐-‐））'´|,|ヽ　　　　ﾍ　あいつたぶん俺のこと
　　　　　|　　　　　　 　|`‐- ﾉ_|/ ヽｌ |/`‐-/‐'´ | ／〃ヘ＼　「いいホワイトカラー」だと思ったと思うんだよ
　　　　　|　　　　　　　|::`‐-､_　`‐-､_　　　　　／::／　|/　　
　　　　　|　　　　 |, | ノ　　　　 `‐-､＿|||　　||:::／　　　| 　　　ククク…
　　　　　|　　/⌒l ━┳━━━━━━━━━━━━┓　ああいう馬鹿の下請け下流クンどもがいるから
　　　　　| 　 |:i⌒|::|:::::|　　　:::illlllllllllllllll|━━| 　　::illllllllll|　俺たち大手正社員は食いっぱぐれねえんだ
　　　　　|　　|:l⌒| |::::: |　　:::iillllllllllllllll/ :::::: ..＼ :::iillllllllllﾉ
　　　　　|　　|::「］| |:::::　＼::iillllllllllllllノ　::::::::::::::; |:iillllllllノ 　　
　　　　　|.　　＼_.l |::::　　　￣￣￣ 　 :::::::::::::::::; |￣ 　 |　お前ら中小零細以下のクズどもにゃ年収900万以上も
.　　　.／|　　　　 N::::::::::　　＿_,ノ　（::::＿::::::::::::; |　　　| 　雇用の安定も死ぬまで関係ありゃしねえじゃねぇか…！
　　.／::: |　　　 /: ：|:::::::::／　　　 　 　 　 　 　 ‐┘ヽ　|
　／ :::::: |.　　./::　：：|::::/: 　 (二二二二二二二二)　,|
／:::::::::::::|　 ./::::　　：：|:::::　　　　　　　　＿＿　　　　 |　　……ククク…
: : :::::::::::::|.../:::　　　　：:＼::::　　　　　　　::::::::　　　　｜　　　　 話にならねえ甘ったれ…
::::::::::::::::::|＼　　　　　　 ：：＼　l　 l　 l　l　l　l　l　l 　|:::::::::＼　
:::::::::::::::::|　 ＼　　　　 　 ::：：：＼＿＿＿＿＿＿＿|:::::::::::::::::　この国じゃそういうウスノロは
::::::::::::::::|　 　 ＼　　　　　　：：：：：：：：：：：：/　|::::::::::::::::::::　　　いのいちに餌食…食いもの……

マックに逝くくらいなら、まだロイホのドリンクバーの方がまし

ふぁ見レスに一人で入れるかっ

合う。肉の脂っ気に酸味のあるフルーツは特に。ある程度肉の味が強くないとイマイチだが…

>781
メイプルシロップ自体の味は殆どしないだろ。多少甘みのあるパンケーキ位の感じだと思うが。
関係ないが、ソーセージ&エッググリドルよりソーセージグリドルの方が肉の味がハッキリして美味い。卵は要らん。

オレはグリドル好きだね。朝はこれ一個で充分だと思う。
カロリー高そうだし、空きっ腹に喰うと胃が暖かくなる感じがする。マフィンだと無いんだよな、この感じは…

>>798 あんたハワイアンハンバーグ好きでしょ。

クーポンで買うとソーセージエッグマフィンのセットが300円なのに対して
グリドル2種のセットはクーポンでも350円でコスパ悪いんだよ

>>799
酢豚にパイナップルが好きな人ならあうのではないか

パイナップルに酢豚は最高だ
肉とパイナップルを同時に食うのだ

いつかテレビで見たがパイナップルの酵素が肉の消化を助けるらしい。と言うことは
栄養学的にも合理的ということらしい。

消化を手伝ってもらわないといけないほど俺の胃は弱ってない

もっと真面目に仕事探せ
寮があって、給料前払いしてくれる会社はいくらでもあるぞ
ネットで探せるだろ
たとえば
ココ
http://qjinweb.com/index.php?PHPSESSID=664fa426cca932ea3e5dde9a3d4e968e
ほかにも見きれないほどあるぞ

働け！！

最近ネカフェ難民がちょっとしたブームみたいだな
またTVでやるよ
ガイアの夜明け　
住所はネットカフェ…定職がない若者たち▽26歳日雇いフリーター“お試し雇用”で再起
4月3日（火） 22:00〜22:54
テレビ東京

ここにいる腐れキチガイニートより
働いてる人たちは尊いよ。

>>806
既出。

もと破産者の管理人が教える優良な最終消費者金融！
管理人の経験or口コミによる、おまとめ、借り換えローンのススメ
ブラックOK 、無職でもOK 、破産者も融資します！
最高1,000万円までの大口融資有り
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http://homepage2.nifty.com/murasakinobaranohito/sakusaku/1_3.htm

ニートとネカフェ難民は、違う職業です。

金を借りてネカフェ難民から抜け出せたとしても、その後、借りた金を返せるとは限らない。

>>809
日テレの今井さんにも貸しますか？

念のため言っておくぞ！
明日のガイアの夜明けは祭りです。
忘れないように必ず録画しましょう！

新聞屋なんかだと
寮有り、仕度金有り、前借り有り…とかあるな。
仕事はきついのかな。

>>814
仕事よりも職場環境が悪そうだけど。

俺んちテレ東見れない。

youtubeに流してくれる勇者待ってる

色々番組はやったけど、この話題に１時間割いたのはガイアが初めてだからな。
深いところまでちゃんと出てくれば良いのだがな・・・

>>814
雨にも負けず、風にも負けず、雪にも負けず、台風にも負けず、夕立にも負けず、
夏の暑さにも負けず、冬の寒さにも負けず・・・・

まず、勤まらないだろうな。

予告を見たら、雇用の格差や若年貧困層についての番組みたいだ。
ネカフェ難民の話は、一部だろうね。
まあ、ネカフェ問題は元々根が浅いから、あんまり掘り下げると真実が
視聴者にばれちゃうよｗ
この話は、ニュース番組の特集で１５分ぐらいやるぐらいが、同情が集まる
ちょうどいい長さだよ。

今日午後1時55分からの日テレ系「ザ・ワイド」
▽映像解析カメラがとらえた２人直前のリンゼイさんと男に何が▽外国人講師生活実態
▽国会で問題ネットカフェで生活する若者達

今日午後4時53分からのテレ朝系「スーパーJチャンネル」
▽松坂興奮の“開幕戦”メジャーデビュー目前
▽“若年”ホームレス大阪電気街で路上生活ゴミからアニメキャラ探し売り払う29歳男性“前に踏み出せない”▽驚き朝市に住民激怒警察が出動

今日午後10時からのテレ東系「日経スペシャル・ガイアの夜明け」
▽就職できない若者たち▽住所は喫茶店…職はフリーター…その実態▽３１歳からの就職活動
雇用環境が改善している一方、20代後半から30代前半の”就職氷河期世代”が取り残されている。
１９９０年代の大リストラ時代、企業の採用が細る中で就職活動を迎えた彼らは、正社員になるチャンスを逃した人が多い。彼らが安心して働き、生きる道が開けるのかを探る。
横浜市の委託を受けた転職支援会社が就職氷河期世代に対して始めた支援事業を紹介。１カ月間、就職希望者が求人会社で働き、双方が合意したら就職するというもの。これに挑む若者の再起する姿を追う。
ほかに、急増する宿無しフリーターの実態やワーキングプア化する若者たちによる労働組合活動などを取材した
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/backnumber/preview070403.html

>>820
テレ朝はこないだの使いまわしだろう。
日テレもそれっぽい。
ガイアは総合的にやるみたいだから録画予約した。

テレ東見れない地方在住のオレは
BS-J、日曜朝9:00からの放送を予約したぞ。
テレ東見れない人は要チェック。

寮付き・社食付きの仕事なんていくらでもあるのにね。
地方へ行きたくないからネカフェ生活？
番組見るたびこっちまで凹む。

なぜ凹む番組をわざわざ見るのか？
見なきゃいかんという法律はないはずだが？

疲れた　ただいま〜

特集番組多いな…。
２月頭までネカフェ難民してたけど
世間に存在をこうも知られているとは思わなかった。

今日みる。。

疲れとれない　甘いものがほしくなる

料金踏み倒した人いる？

甘いものがほしいときはビタミンCを摂るんだ！
甘いものどれだけ食べても解消しないぞ
ビタミンC摂れば次の日には甘いものそんなにほしくなくなってるよ

そうなんだお・・
知らなかった。すっぱいものが嫌いなので・・
サンクス

仕事帰りにネカフェよってみたが
座敷席なんてのもあった。
ブランケットや座椅子まで用意されていて
足伸ばせて十分練れるし。
（料金は普通の個室と同じ）
ドリンク、ソフトクリーム食べ放題だし
２，３日なら泊まってもいいと思った。

【格差社会】 「マック難民」急増…「ネットカフェ難民」、マンガ喫茶より”宿泊単価の安い”マクドナルドで寝泊まり★７
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175524798/


金持ち度はネットカフェ>>>>>マック

テレ東のお時間デス

就職氷河期がきっかけみたいな言い方をしてるな。

やっぱり甘いよね？
寮付で、新聞配達やパチンコ屋で働けばいいのに
それに、ネットカフェ代やコインロッカー代で
風呂無しのアパート借りれるよね？

今日のは
かなりクオリティたけぇえええええ

すし屋に住み込みで勤めたが、「挫折した」んだって。
根性なさそうな顔してるもんな。

敷金、礼金０物件もあるしね。
まあ仲介手数料と保証人が用意出来なければ
厳しいだろうけど・・・

レストボックスって住所登録って出来るんだっけ？

今までの番組だと大変だ可哀想だだけだったけど、
こちら側はこれをビジネスとして考えているわけね。

こういう番組で、ちっとは良い方向へ迎えるならいいんだろうけどね。

レストボックスのＨＰがアクセスできなくなってるＹＯ。

昨日は普通に見られたから、鯖がパンクしてんじゃねｗ

ウニオン出た・・・
俺の登録先にもほしい・・・

>>836
またあ〜新聞配達もパチ屋もやった事ないくせに〜〜
えっらそ〜〜〜〜に〜〜〜〜〜

なんか、就職したけどすぐ辞めたって奴ばっかりだな。
要は根性無し？

コミュニケーション能力が高ければ、経験無くても就職できるのか？

なんでそんなに単純に考えるかな〜？

>>847
仕事にもよるけど、重視される能力だね。

そしてその能力の低い俺は非正規雇用の身…。
人見知りが治せないorz

今までの番組よりは全然マシだった気がする、ﾃﾚ東。

レストボックスの稼働率が５０�lとなってたが、ずいぶん低い。やっていけるのか？思わず心配してしまう。
ネカフェ難民がいなくなったらこういうビジネスは成り立たなくなってしまうだろう、今心配しても大きな
意味はないが。>>847 やはり頭のいい人は自分の意見をきちんとまとめて簡潔に表現しますからね。

>>845
パチンコ屋で三年働いていました…
でも、カウンターですけど
今32で、19から一人暮らしです
実家に帰らずずっと頑張っています
それは普通だよね？
みんなも、そんなもんだよね？

うん
TBSみたいな刺激性だけの特集に比べれば
かなりマシだった

氷河期世代って言葉を印象付けようとしてるのは
ちと痛かったが

僕は実はパチ屋の経営者なんですよ ネットカフェ難民? 自己責任でしょ? 自業自得です

僕みたいに努力した人間が経営とかできるんですよ 今３２歳ですが

>>851
十分すぎる稼働率だろ？
一部屋にベットが４〜６あったから普通に借りた場合の稼働率で言うなら
200％は超えてる
敷金＆礼金が無いだけで日で割ったらぼったくりになる

最低月三万使って占有スペースがベットのみってどんなタコ部屋よ？

>>849,851
やっぱりそうだよな。役所やカルチャーセンターなんかの無料でやってる
コミュニケーション教室なんてのでも良いのかなぁ(´･ω･｀)

なんかうさんくさい気もするんだけど

ネカフェに寝泊りするならここをオススメする


「レストボックス」
フリーター求職者向けの住空間
最短１日からでも利用
http://www.restbox.net/

ネカフェ難民もレストボックスが割高なのを知ってるから
お試し件受け取る人少ないｗ

ゲストハウスの方が良いだろ

あんな事務所みたいな所に行って
手続き的な事するのは気が引けるな
やっぱナイトパックのネカフェのほうが
気が楽ってヤツのほうが多いんでねぇか

新たな人生をスタート
ブラックOK 、無職でもOK 、破産者も融資します！
http://www.geocities.jp/murasakinorouzu/

ついさっき録画視聴終了。
レストボックスの顧問の金融会社ＯＢとはどんな人達なんだ激しく気になるwww
番組内容はまともだったね。
個人的にはテレビじゃムリだろうが現代日本の下層社会の暗部をもっと深〜く（ry

836みたいなのがどんな人生を送っているのかとか
以前に、836の存在に興味がわかない
スレ違いだね

古典的な釣りに釣られてどうするｗ

番組の冒頭で、
「なんで俺だけがこんな目に遭わなきゃいけないんだ？」
と言ってた香具師がいたね。
答えは言うに及ばずだが、人間誰しも現在の自分は、過去の自分の延長線の上にいるんだと言う事に気付けといいたい。

過去の行いに対する報いか…。
まるで無期懲役をくらってるかのようだ。

どうせなら死刑で楽になりたいな…。

昨日の元寿司見習い人は、両親離婚して実家には戻れないって言うけど、
少なくともどちらかの家には住める、もしくは住所はそこに置いて
いるんじゃないのか。

氷河期でひとくくりにしてたけど、大卒で就活したけどダメな人間を紹介しろよな。

>>867
報いというのは自分がやったことに対する反応。
ネカフェ難民の場合は、自分がやらなかったことに対する結果。

何をやらなかったかは(ry

>>866
あれは完全に鬱病でしょ。
可哀想だけど、もう頭が少し変になってるんだよ。

マスコミでちょこちょこ取り上げられる割には、どこのネカフェ難民スレも賑わってないね。
それだけ関心も同情も集まらない話題なんですね。

神
http://news.ameba.jp/2007/04/4078.php

うらやましい

川本源四郎は糞
自己満足のオナニー野郎だ

>>867
死刑は絞首刑と決まってるからな。苦しいぞ？
一人アパートの部屋気に入った音楽でもかけて、
薬飲んで練炭たいて眠りたいよ。
ネカフェじゃそんな死に方さえ出来ない。

【社会】女性専用車両、障害者や女性に介護されている男性も乗車可能　一般には知られず、身が凍り付くような経験をした障害者も
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175754284/l50
さいたま市見沼区に住む全盲の男性（４１）は毎週２回、持病の療養施設に通うため東武
野田線の七里−大宮間を利用する。同線は０５年６月以降、平日の早朝から午前９時まで、
６両編成のうち最後尾１両を女性専用車両とした。１年半ほど前、何気なく電車に乗った
ところ、「ここは女性しか乗れませんよ」と女性客に注意された。冷たい空気が車両に広
がった。恥ずかしくて逃げ出したくなったが、満員で身動きも取れない。揺れる電車の中で
じっと耐えた。この時以来、男性はヘルパーを駅まで同伴して確実に一般車両に乗ることに
している。

>>876
日本の死刑はいつ執行されるかわからないからな。
ある朝突然お迎えが来る。
それまでに発狂するヤツもいる。

横浜の個室のネットカフェ昔にいったことあるけどいいねぇ。
住みついているひともいるとTVでやっていてなるほどと思ってしまった。
人事ではないわ・・。2時間まで安かったか忘れたけど何度も出たり入ったり
してたけど。もっとゆっくりしたかったかも。

http://secondlife.yahoo.co.jp/business/special/061019/index.html

>>858
メンバー登録がSSLでない件について

>>858
業者乙

　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。　　　ﾏﾊﾘｸﾏﾊﾘｶ
　　　　 　　,｡∩∧_,,∧　 　* 　　　どうにでもな〜れ〜
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ

>>881
ホームレスの個人情報なんて、保護する必要ないからだろ。

そろそろ過疎ってきたな。飽きたんだな。

最近は平社員のストレス発散の場所になってたからねぇ…

>>886
最近×
最初から○
ネカフェ難民自体のスレもあるけど、
なんかぼそぼそと遠慮がちに話してるような感じだしな。

888ｹﾞﾄｰ

>>866
おまい、良いこと言うな
ガンガルことにするよ

見ず知らずの奴が言った言葉を、ポジティブにとらえて努力しようとする人の
未来は間違いなく明るいな。
俺も応援してるＹＯ。がんがんガンガレ！

ポジティブセッキー
ポジティブポジティブ

景気回復のおかげで4年前よりホームレスが3割減ったらしいよ

さて彼女とセックスしよ

　　　↑
妊娠させるなよ。

爆発するから大丈夫

ホームレスは確かに減ってるね。
グッドとフルキャストのおかげかな。
誰でも安っすい仕事に就けるようになったから。

>>896 そうかな〜漏れ建築士
　むかしながらの手配士の方がいいと思う。
　肉体労働を６０００円なんかでやらなくていい。
　いまは、トラックがきて、何人募集ってやらないのかな？？
　漏れ設計だからよくわからないが・・・ピンはねひどすぎるよ

↓で、コピペ

ＡＥＲＡ：２００７年０４月０２日号）
　ワーキングプアが立ち上がった。一人で、数人で、会社も仕事の枠も超えて。
　働いても豊かにならない、一度落ちたら抜け出せない。この貧困はなんだ？
　義憤に動かされた貧困者たちの闘い、他人事ではあり得ない。
　（ＡＥＲＡ編集部・後藤絵里）

　半年で２０キロ痩せた。
　２００６年１月から人材派遣のフルキャストのグループ会社で
　正社員として働く星野雄一さん（２６）は、「スポット（日雇い）派遣」の「人繰り」が仕事だった。企業の依頼を受け、携帯電話やメールでそのつどの人手を確保し、解体作業などの現場に送る。午後３時まで注文を受け、登録スタッフのマッチングを始める。
　「明日働けるかな？」
　人数がそろうまで、深夜１時でも電話をかけ続ける。
　翌朝６時。今度はスタッフから電話で出発連絡を受ける。
　９時頃まで１００本近い電話を１人でさばく。会社に３、４連泊はざら。
　昼も夜もコンビニ飯。給湯室で頭を洗う。最初の半年を時給換算したら５００円を切った。
　でも、スタッフの生活はもっと悲惨だった。
　スポット派遣の日当は６０００〜７０００円。月２０日働いても十数万円。
　アスベストの粉塵が舞う現場で風邪用マスクだけで働かされた人、
　危険な現場で安全靴を持たず、釘が足を貫通した人……。
　星野さんが珍しく家に帰れた日の翌朝。
　出勤途中の横浜駅の地下で、ゴミ箱をあさる若い男性を見た。胸が詰まった。時々仕事をまわすスタッフだった。
　「これじゃホームレス製造工場じゃないか」

朝　電話でおこしたりする訳だろ
余分な仕事じゃん　
昔の方式なら、朝、集合場所にいって「何人募集します」って
トラックにのせるだけ

きれいなオフィスとスーツ着て働くヤツの人権費が無駄。
しかもスーツもプア難民
フルキャストの経営者もたいして儲かってないんだろｗｗｗ　

>>899は馬鹿だ…（；´д｀）びびった。ある意味。

>>898
>>スポット派遣の日当は６０００〜７０００円。月２０日働いても十数万円。

とあるけど
そもそも日払い派遣は、20歳ぐらいの若者が社会見学したり
内定もらって入社までの半端な期間につまみ食いするだけのものであって
それだけで生活しようと思うほうが変だろう

毎日、毎日、駅前で熱唱しているのに、ちっともお金を入れてくれる人がいない
俺はこんなに声を枯らして情熱かけて歌っているのに、ぜんぜん生活が向上しないと
嘆いているのとまったく同じ

そりゃ無理だろ

五割くらいアタマをハネないと、ヒルズに本社を持ったり球場のネーミングライツ？権を買ったり出来ないよな。

高田馬場で朝集めてるのを見た事があるが、そういう場所がある事も人夫出しって言葉も知らないでしょう？

モバイトする私って、人夫出しで働いているのと同じだ。
貰える金額は違うだろうけど。

>901
しかしその摘み食いの需要が求人の相当数占めてるのも事実。
昔の3K外国人の分がそのままシフトした感じ？今は外人見ても中華留学生ばっかだし…
企業としては長期派遣されてた固定でも閑散期とか等派遣会社に
「明日から要らないから」と言う事で無駄な社員雇わなくて済むから収益率上がるし。
自社バイトに対するような解雇予告期間も不要で即日人減らせる。
そりゃ需要も増えるわな。質の低下は避けられないだろうが。

万人が正社員として採用される訳ではないのだよ。親の支援でも無い限り、こんなんで生計を立てねばならん状況もある。

>>901
>20歳ぐらいの若者が社会見学したり
>内定もらって入社までの半端な期間につまみ食いするだけのものであって
>それだけで生活しようと思うほうが変だろう

おまえ、ニュース見てないの？
ネカフェ・ワーキングプア問題は、就職氷河期時代の若者が中核だ。
今の３０代前後から昨年まで・・
団塊の世代が退職する今年の新社員からが
デレデレの売り手市場　この格差が問題の中核だって言ってるだヨ

昔よりも搾取の方法が洗練されただけだろう。
人身売買だってこの国にはいまだに存在してるし。
一方でホームレスで糖尿病になる者もいるという不思議。

泊まっていいよん。
【現在地】 和光市
【性　別】 26歳♂です。身分証明書も見せる。
【希望年齢層】　 何歳まででも
【希望する容姿・体形】 特には
【連絡先メールアドレス】 [email protected]

>905
>人身売買だってこの国にはいまだに存在してるし
前暴力団に知り合いの多いヤツが
「中国へ売って臓器取るなり、保険かけて鮪漁船に乗せて海落とすのがイイ金になるらしい」
とか言ってたの思い出したよ…

>>907 ？？？？？

↑できた〜♪

ひょっとしてバカには見えないのかｗ？

スペースキー押しただけじゃね

>>898
20ｷﾛって相当なおﾃﾞﾌﾞさんだったのね
ダイエット出来ていいなあ

親がまともで本当によかった。
親がクズならとっくにネカフェ行きだな俺。
年金なんとか払って年取ったら年金と家担保に行政から金借りれば、
どうにかホームレスには転落しないですみそう。
結婚は両親と一緒に住んでも言いという女じゃなきゃ無理だけど、そんな女いねーな。
あきらめが肝心かぁぁぁ。

一人っ子は良いなあ

一人っ子じゃなくて妹いるけど、妹はまともでずっと歯科衛生してる。
兄が言うのも変だけど、ブスじゃないしまともだから結婚するだろうから
家くれると思う。
俺は職を転々。。。。。。気付けばじきに３０。
もうまともな仕事にはつけん。貧乏でも楽しめる事みつけんと２ｃｈも早く辞めないといかんなああ。

貧乏でも楽しめる事みつけんと＝２ｃｈ

>>908
マグロ漁船て都市伝説だと思ってたが、
やっぱ裏では今でもそういうのあるの？

>>919
マグロ漁船は裏でもナンでもないと思うけど
もちろん素人が長期の船に乗せてもらえるわけもなく、短期の船に乗って経験積んでから長期の船に乗る

まぐろ漁船は今難しいみたいだと何年も前に聞いたけど。

今は、外国人ばっかりだよ。安く使えるからね。

俺、小さい頃に母親を亡くしてるんだ。 それで中学生の頃、恥ずかしいくらいにぐれた。
親父の留守中、家に金が無いかタンスの中を探しているとビデオテープがあったんだ。
俺、親父のエロビデオとかかな？なんて思って見てみた。
そしたら・・・
病室のベットの上にお母さんがうつってた。 『〇〇ちゃん二十歳のお誕生日おめでと。なにも買ってあげれなくてゴメンね。
お母さんがいなくても、〇〇ちゃんは強い子になってるでしょうね。
今頃、大学生になってるのかな？もしかして結婚してたりしてね・・・』
１０分くらいのビデオテープだった。
俺、泣いた、本気で泣いた。 次ぎの瞬間、親父の髭剃りでパンチパーマ全部剃った。 みんなにバカにされるくらい勉強した。
俺が一浪だけどマーチに合格した時、 親父、まるで俺が東大にでも受かったかのように泣きながら親戚に電話してた。
そんで、二十歳の誕生日に、案の定、親父が俺にテープを渡してきた。 また、よく見てみたら。
ビデオを撮ってる親父の泣き声が聞こえてた。
お母さんは、笑いながら『情けないわねぇ』なんて言ってるんだ。 俺また泣いちゃったよ。
父親も辛かったんだろうな、 親父にそのこと言ったら、知らねーよなんて言ってたけど、 就職決まった時、
親父が『これでお母さんに怒られなくて済むよ』なんていってた。

俺このビデオテープがあったからまっとうに生きられてる。

泣ける２ちゃんねる

きつい仕事や、重労働するぐらいなら、このままでいいや。
面倒くさくなったら、生きるのをやめればいいし。

と言うのが、平均的なネカフェ難民の意見。

>>925
もうすでに生きるの辛いんですけど？
面倒くさくなったら生きるのやめるっていうんなら10年以上前に死んでないとおかしいんですけど？

10年前というと山一證券が破綻したり、北海道拓殖銀行が吹っ飛んだりして日本の金融システム
が危機に直面してたころだね。

平均から外れたネカフェ難民が何か言ってるな。

まずは常勤の派遣先を探すことだな。
中小の派遣会社なら、時給1000円、残業込みで１日1万の常勤の案件を持っていることがある。
無遅刻、無欠勤を続ければいい派遣先を紹介してもらえるよ。
40代後半、先月まで派遣労働者だった俺の経験から。

９２３。。。15点

923ええ話や　（泣）

明日、１４時からの日テレザワイドでネットカフェホームレス特集あるよ

>>923
号泣した
ありがとうね

>>923
しさしぶりにいい話。
感動した。俺もがんばるよ

>>923
ふすまが開いたので、あわててチャックを上げたらチンコを鋏んじゃ（ry
まで読んだ。

>>935

そんな事は書いていない、と流れを読まずにマヂレス

おまえらコロッと騙されるタイプだなあ・・
底辺で膝抱えてるのもわかる気がする。

。ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾞｪｰッﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

カーチャンスレの有名なコピペに反応するおまえらってどうよ

反応しない終わってるやつよりまし

なにその釣られた奴の悔しまぎれの発言

>>923
飽きた
923の無能っぷりだけが驚きです

881 ：大人の名無しさん ：2007/04/04(水) 21:33:51 ID:arulR/3F
30代はバブル就職組と、苦汁を舐めた団塊ジュニアの真っ二つに分かれる。
後者のほうが、自殺者の数は増えているのが現状です。

昨日のテレビで、就職氷河期世代を取り上げられていた。
ネットカフェに泊まりながら生きている人を映像で見て、やりきれない気持ちになった。
と同時に、そこまでして生きなきゃいけないのかという疑問も感じた。
自分が同じ状況になったら、自殺するであろう。

１０年ぐらい前に約１年間プーだった
社会復帰に親の手を借りたわけだが当時はこんな屈辱を味わうなら
死んだほうがましだとか思ったなあ、仲悪かったから
死ななくてよかったなと思ったのは４年後就職して落ち着いた頃だった
不仲でも親が生きてるヤシは一度頭下げることをすすめる

憎みあってない限り、仲悪くても親は親だよ…例え心の片隅でも、大半の親は子供の事を気にしてるよ。

全く気にしない親もいるんだなこれが
親というものを神聖化しすぎでっせ

親を頼るにも故郷に帰ったら、地域格差が待ってるんじゃないか？
地方は奴隷仕事ですら少ないだろうしな。
それで結局都会をさまよいざるを得ないのだと推測する。

野良ホームレスに餌あげて逮捕
ｶﾜｲｿ
http://news.ameba.jp/2007/04/4155.php

　　
　　　　格差シンドローム　　

日本の教育問題も若年者雇用問題も、格差社会問題にしましても、
現状の日本農業が抱える問題と同じだと考えます。
ゆっくりと少しずつ、国民の多くが気付かないような僅かなレベルで衰退し滅亡している。
そして、ある日突然　一気に表面化し、誰もが

　　　『なんとかしなければならない』

そのように不安を感じるようになった時、もう手遅れになっている。
そんな気がしてなりません。

せっかく『格差社会問題』が　このように国民的議題として表舞台に取り上げられました。
だから今まで本当の真実を見るのが恐くて、知っていても知らん顔されていましたが、
そろそろ本気モードで　日本の行く末を、真っ直ぐに見つめても良いんじゃないでしょうか？

http://www.geocities.jp/ampm45678/sample/s-1/index.htm

今日のTHEワイドはネカフェ難民特集だったけど
相変わらずコメンテーターのトンチンカンコメントに興醒め。
あいつらマジで知的障害でもあるんじゃねえの？
ほんと糞番組だよな！

↑そんなの見てる暇あるなら働け

>>950
内容はどんな感じだった？

>>952
内容はグズグズで意味不明。
出てたネカフェ難民は、ネットオークションと派遣で生計立ててた。
他にもデリヘルの姉ちゃんとか、家に帰りたく無い中年とかも出てた。
コメンテーターの感想は「ネットオークションで詐欺が増えてるんですよね？」とか
「掲示版の規制が必要です！」とか、さっぱりマト外れなコメントばっかりで笑った。

>>953
THEワイドは未見だが
「新聞配達やパチンコ屋店員みたいな住み込みの仕事が
探せばいくらだってあるだろ、なぜネカフェ生活？」
という疑問に説得力ある説明できなければ一般市民の理解は得られんぞ。
ただのなまけもの扱いされてもしょうがない。

>>954
一度転落するとなかなか這い上がれない社会構造の問題がある。
ネカフェ生活になってしまうと住み込みの仕事に就けなくなりやすい。
理由は住所がないことと保証人がいないこと。

>新聞配達やパチンコ屋店員みたいな住み込みの仕事が
一般人、その二つ軽く考えすぎ。特に前者は体験してるだけに二度とやりたくない。
それに日払いネカフェ生活と住込み生活とどっちが人間らしい生活ができるか考えた事あるか？

ホームレス狩り
http://news.ameba.jp/2007/04/4168.php

パチンコ屋の店員は辛いぞ
経験者は語るだ
２度とやりたくないな

住み込みの新聞配達やったことあるけど
自分がいたところはバイクで配る地域だったからまだましだった
体験入店で配った時に一度自転車で配ったけど
二人乗りも出来ない脚力じゃあれはミリ

二人乗り出来ないって・・・。
そんな。。。

大概の仕事は辛いと思うが・・・

>>961
それは屁理屈という

>>955
社会構造の問題がある。
社会構造の問題がある。
社会構造の問題がある。
社会構造の問題がある。
社会構造の問題がある。

寝言をほざくな！
社会構造を云々する前に、自分の過去を振り返ってみろ。
みんな同じ社会構造の中で生活してるんだよ。

>959
…台風や大雪の時は辛いよな…

>>963
転落してから言えや、ボケ。

>>965
転落して這い上がったから言ってるんだよ、カス。

転落したのはオメーが悪いんだろ
社会のせいではない

>>962
素で意味わからんわ

みんな自分の視点からしか物事が見えないからな

>>967
あほか。そんな自己責任論が通るのなら社会保障の存在意義がなくなるんだが。

>>963
同じ社会に生きていても個人で環境が違うんだよ、カス。

生ぽん◆tR/2ch.EXE ってアホ知ってるかい？
辛口◆TOP//kyokoってコテ変えて
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1175551290/で調子ぶっこいてたけど 皆にアホ認定されて
消えちゃた本物のアホらしい。
無職の不正生活保護でかなりのおっさんらしい。
社会のゴミだね！

社会のせいだから誰かがどうにかしてくれるのを待つのも手じゃね
景気回復の兆しもない時ならありえないけど
早く這い上がりたくて脱出手段に心当たりのある人は自分で動くだろ

>>970
社会保障とは、事故や病気などで援助が必要な状態になった時に援助して
くれるものだろ？
五体満足で健康なら、どんなに貧乏でも仕事や住む場所が無くても援助
してもらうのは難しいと思うぞ。

>>971
被差別階級の方ですか？

公助、自助どちらも重要。
だがはっきりしているのはどちらもそれを喰い物にしている輩がこの社会にはいるという事だけは確か。

>>963
別にオレはネカフェ難民じゃないし。
ネカフェ難民という安易な手段があり、でも一度なってしまうと抜け出せないという社会的構造の問題を指摘しただけ。
これがたとえば、一気に昔ながらのホームレスということだったら、もっともがく人が多いと思うんだよ。

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底辺生活者になると>>977のようなヤツの養分にされるので要注意。

でも>>977を書き込んだ奴は多分底辺生活者

ネカフエ流民は選挙に行けないんだっけ？

住民票が無きゃ行けないだろ。

>>980
成人なら選挙権はあるはず。
しかし、投票ハガキは住民票の住所に送られて来るので、
その住所に住んでないと投票するのは難しい。