海外逃亡者の日本での暮らし

日雇いや期間工で金貯めて物価の安い国でダラダラしてるしと。
日本ではどんな暮らししてんの？

2はいただきますわ　

３か４げっと

いいことを教えてやろう。
こんなスレを立ててくれたんだからな。
スペイン語で数字の「５」のことを「Cinco」って言うんだ。
OK、あぁ、わかってる。
お前のことだからとりあえずチンコを連想しただろ？
読み方をカタカナで表すとシンコって感じなんだが、
まぁ、今はそんなことどうだっていいんだ。
いいか、よく聞け。
これからは２ゲットの時代じゃなく、５に Cinco って書くことが流行る。
そう、５に合わせてただ Cinco とだけ書くんだ。
読み方のわからない厨房はチンコを連想するだろ？
まさにそれが狙いなんだ。
頭のいいお前には「５」ってことがわかるが、厨房には「チンコ」だ。
わかるか？それがお前と厨房の差なんだ。
これからはそうやって５をゲットすることでお前のすごさを見せ付けてほしい。

↓さぁ！

珍宝

10年以上前、15年くらい前かな・・、
某自動車工場の期間工に行って、たまたま、同室になった奴に、海外逃亡者、居たな。
そいつ曰く、
金持って、東南アジア行って、女（子）と三人くらい契約して、一軒家借り切って、
数ヶ月のハーレム生活を繰り返してたらしい・・。

てっきり、冗談だと思ってたら、数年後に社会問題になってた・・。
多分、今頃、エイズで死んでるんじゃないかなぁ・・。

>>6 俺、現役ですけど？
つーか、いっぱいいると思うけどなあ

>>7
話聞かせて〜

まず期間工ででっかい工場で働くの
これは今は少なくなってきたが経験があるとすぐ雇ってくれます
酒もタバコも抑えて、一切の無駄を省いて死に物狂いで働きます。
だいたい２ヶ月働いて50万ぐらいは手元に残る
そしてタイで発券した１年オープンのBKK−KIXチケットでバンコクに行きます
日本で航空券がバカ高くても、またクソみたいに混んでても関係プー
「タイに帰る」わけですからちゃんと乗せてくれます
バンコクに着いたらまず１年オープンの日本への往復チケットを買っておきます。
あとはテキトーに田舎のほうへ、気が向いたら海でも島でも、フラフラと旅をします。
何となく波長が合う、楽しそうな町を見つけたらコンドミニアムを借ります
電波ゆんゆん、ボディーランゲージで「部屋見せてー」「月いくらー？」「デポジットはー？」
だいたい４ヶ月単位で部屋を貸してくれます、全部込み込みで４ヶ月で８万円ぐらい
部屋に落ち着いたら町をブラブラさまよいます
さまよっていると誘蛾灯に飛んでく虫のごとく、赤いネオンのお店などに辿り着く
お姉ちゃんたちと楽しい会話、美味い酒、幸せを噛み締める
そして数日ブラブラしていると、どこの誰だか知らないけれど
何となく気の合うお姉ちゃんが部屋に転がり込んできます。自然の摂理です
「部屋代もったいない」「２人で暮らそうか」「日本人の彼氏は初めてなの」
うん、じゃあ２人で暮らそう
ピースな愛のバイブスで。
「ラジカセ買おうよ」「おう、冷蔵庫も欲しいね」「ここにハンモック吊るそうか」
「ご飯は外で済ませるとして」「カーペット敷こうか」「床の方がひんやり気持ちいいよ」
こうして愛の巣ができあがって逝きます。
お寺へ行ったり、海へ行ったり、酒を飲んでごろごろしたり、カラオケに逝ったり。
お姉ちゃんの実家などにもたまには旅行がてら里帰り。
朝から晩まで抱き合ってるのも楽しいもんです、お姉ちゃんが外出すればたまには浮気もします
浮気がバレるころがだいたい潮時、家財道具を残したまま叩き出されたりします
なんか理不尽な気もしないでもないけど、これがアジアンスタイル
マイペンラーイ
流れるままに叩き出されて一切合財くれてやります、来世のために功徳を積むのです
その頃がだいたい４ヶ月目ですから、綺麗さっぱりバイバイね
「チョーク　ディー　ナァ」「パイ　コーン　ナァ」
また逢う日まで

犯罪者が逃げる先はなぜかフィリピンなんだな

>>9
すごいね〜！
羨ましいような、でも実際やってみたら不安で続けられなくなりそうな…
2ヶ月働いて4ヶ月遊ぶんだね、じゃあ1年に2回行くんだ
そんなに貢いでしまうほどタイの女の子が好きなんだね
よっぽどかわいいんだな〜
でもさ、どのくらいその生活を続けてるの？
親とか友達とかに、何か言われたりしない？
煽るわけじゃなくて素朴な疑問です

３年ぐらい前、俺は北京飯店で一休さんと呼ばれている日本人とビールを飲んで
馬鹿話をしていた。
「一休さんの頭は光りますね」
「だから、一休と呼ばれているんだよ」
その時、偶然俺の視線が斜め横のテーブルのほうを見た。
そこには、何か懐かしさを感じる顔があった。しばらく、
誰だろうと考えなければならなかった。艶のない髪が肩まで伸びており、
まるでホームレスである。
頭の中で、長髪を取り、パンチパーマを彼の顔に当てはめてみる。
「思い出した小堀さんだ」と叫んでいた。
「小堀さんじゃないですか」
「そうだよ」
「君は・・・じゃないか」
「元気にしていたのか」
テーブルを移り、１３年前、チリで別れてからの放浪生活を延々と聴いた。
それによると、約１０年近くチリとブラジルを往復して、
２年前にやっとヨーロッパや中東を通過してバンコックに着いたとのことであった。
「しかし、君。今はカンボジアが世界最高だな」「え。何のことですか」
「女に決まってるだろう。俺の会話はすべて女のことだ」と自慢げにいった。
「それでもう千人切りは達成されたのですか」
「君、別に俺は千人切りをするために世界を放浪しているんじゃないよ。
俺は旅行者だよ」といってパスポートをズボンの後ろポケットから取り出しページを開く。
スタンプが隙間もなく押されていた。その多くがブラジルとチリのものであったが。
そして、足をぼり、ぼり書きながら
「痒いんだな。医者に行っていたんだけど。いま自分で膿をだしてるんだよ」
「それ、ひょっとしてエイズじゃないですか。気を付けてくださいよ」
「何いってるんだ。君、そんなに長生きしたいのか。人生は太く短くだよ」と怒鳴った。

エイズにかかればラッキーだよ。そんなに長く生きられないから。
悲惨なのは、期間工で海外放浪組が年取った時。
４０すぎたあたりで自分の間違いに気が付いて鬱病になる。
でも、もう日本社会には溶け込めないし、やり直しもきかない。
肉体労働で稼ぐのも限界。
５０あたりでホームレス。
そんな奴がいっぱいいる。

金の北米
女の南米
耐えてアフリカ
歴史のアジア
何にもないのがヨーロッパ
問題外のオセアニア
豊かな青春
惨めな老後

>>14の戯れ詩、「無いよりましなヨーロッパ」だったり
「問題外のオセアニア」は省かれたりするけど
旅人はみんな知ってる有名な落書き

年取ってから初めて後悔する人なんていないでしょう
旅先で日本人と酒を飲むと「将来どうするよ？」って話題になることも多々ある
ある程度の覚悟はしてるでしょう

勇気があるというかなんというか‥
貯金もあまりなさそうだし、病気になったらどうするつもり？

>>16
日本は世界一、高齢者の自殺が多い国だって知ってた？

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2760.html
自殺者の日米比較
http://homepage3.nifty.com/bansoukou/jisatsu1.htm
自殺の統計学

年取って、肉体労働できなくなる５０代の自殺が一番多いね。
海外逃亡組みは年金貰えないだろうから、自殺コースかな。

>>17
高齢者に限らずだけどな。
自分が病気になったらと聞いてるんだよ。話すり変えるなよ。

「年取ってからが大変」なんてのは旅行者は誰よりもよく解かってるよ
自殺する人、豚箱逝きの人、殺される人、いろいろだよ
だけどね、日本の社会が息苦しくてドロップアウトした人に
「老後が大変」とか「社会復帰できない」とか言ったって馬の耳に念仏だあな
豊かな老後が人生最大の喜びだとも思わないし

あとね、病気になったってカードの保険で最新設備の医療が受けられるよ
バンコクゼネラル逝ってみ、しばらく旅の疲れを癒すために
無料アパートに入ってる日本人いっぱいいるよ

ﾎﾎｰ　ご教授thanx

>>19
運良く労災や障害者認定されて障害者年金が貰えれば
タイあたりなら月５万でとりあえず食ってくことはできるな・・・
安アパートに引きこもってネットだけやって暮らせるね。

>>14　の詩は有名だけど
なんでヨーロッパが「何にもない」のか前から疑問。
滞在費が結構かかるのでバックパッカーにとっては
通り過ぎるだけの地域ってことなのかね。。
だとするとアメリカとの比較が変だし。
アメリカに比べたら数倍観るべきところがあると思うんだが。

>>22
それもなんだか寂しいなぁ。
障害者にも等級があるんだっけ？一律5万円貰えるのかな。
日本である程度金貯めて、タイで絶対需要のある商売を細く長〜く
やるってのは無理か…

>>4 >>5
ﾜﾗﾀ

「超特報」を見つけた！
http://www.hamq.jp/mente.cfm?i=nampodon2004&p=0429

http://www.hal.ne.jp/akira2/akira22.html
アキラ氏の不可解な出来事

あげよう

>1はもう出国したのか？
てか、日本にいたのか？

朝）青果市場でバイト（時給820円×４＝3280円）
昼）寝る
夕）焼き鳥屋でバイト（時給800円×４＝3200円）
夜）期間工でバイト（時給1175円×８＝9400円）

これで１日15880円
週６×４＝３８万円
家賃が２万円
光熱費が１万円
食費が１万円
タバコと酒とパチンコと競馬を１万までに抑える
だいたい月３０万を目標に貯めます。

このスレの>>1とは違います。

漏れ貯めたカネで現在海外ヒキコ中。

今不安なことってなんですか？

俺さあ今46歳なんだけど、もう20年暗い前にいわゆるバックパッカーって奴ら
いっぱい見た。　そんときこいつらバカじゃないかって心底思ったな。
そんときの奴ら20人くらいいたけど、
生き残ってまあまともに家族持ちでなんとかやってるのは俺含めても2人だけ。
あとはみんな死んだか基地外になったかだ。

日本人の自殺者は年間３万人を超えているのだ、５年で１５万人が
死んでいるんだ、広島に投下された、原爆死者が１４万人だ、
たった５年で核兵器の死を上回るんだよ
これは、全て政治や行政の無能な国家運営が招いた結果なんだ
国民の生命と財産を守る事が、政治家の優先第一の役目であり、
公務なのだ、 国民を地獄に追いやり、挙句の果てに殺しているのは、
政治家では無いだろうか 　それとも日本国の終焉なのか

僕の友達はいま精神病院に入院しているよ
話し掛けても「ほんとほんと」としか言わないよ

なんでそうなっちゃうんだろうか知りたい

江戸時代の渡世人は6〜7歳で両親が死んで、そのまま無宿人として放浪してたんだ。
んで、　大体20代前半でほとんどの渡世人はつまんないことで死んでしまってたらしい。
30歳まで生きた無宿渡世人はほとんどいなかった。

海外を長い間、放浪してしまうような人っていわゆる普通の生活に
違和感があるんだよね。やろうと思ってもできない。ライフスタイルを
選んでいるようで、実はそれしかなかったのかもしれない。
トラさんを見ればわかるか。

俺は今、自営業をしているけど、子供の頃から一度もサラリーマンに
なることを考えたことがなかったなぁ。きっちした生活に対する
恐怖感というのか。。。

>>30
できもしないこと書くな。

そうならざるをえなかったってことかあ

>>33
>あとはみんな死んだか基地外になったかだ

えーなんかリアルで恐いねぇ‥
基地外になるのは薬とか、梅毒みたいな病気も一因してるんだろうか？
あとは現実の厳しさ、とか？

>>41
仏教思想に憧れてインドで行方不明になる奴もおる
女でもけっこうおる
セックスやらせることが救済と思ってる女もおった
みんなに中出しさせていて病気が恐かった

>>セックスやらせることが救済と思ってる女もおった

それはそれで正論のような気が

うふふふふ、　そういった甲州便所系の女は白人の女性にも多いな。
しかしそうゆうのとやった奴らはもうダメ、　それこそ死ぬか基地外になってる。
私のばやい、さそわれても一切しなかった。　理性をなくしたらこんな厳しい
日本で生きて意見よ。

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1040642195/l50

>>44
その変換誤字を見ると、お前の頭も相当ヤバイって

>>42
私が全てを受け止めてあげるわ〜　ってことか‥　　　　　？
でもある意味凄い包容力かもね

だるまｻﾝに本当に会った人はいますか？

>>47
だるまさんはないけど、かなりヤヴァイストリートジャパニーズガールはある。

>>42
ヒンドゥーじゃなくて？

>>48
やっぱり売春系ですか

なんかだかこのスレは読んでてドキドキします。
足を踏み入れたくない世界です。

茶室へ行くと、ひんやりとして気持ちいい。中国人のじいさんが店番をしているが
庄蔵など見向きもしない。庄蔵は黙ったまま１００バーツ紙幣を１枚だけ
老人に握らせ、目をギラギラさせて１時間ほどかけて女を選ぶ。
女を選ぶのに時間がかかるわりに、コトはほんの５分で終わる。
庄蔵は満足すると、また台北旅社へ戻った。階段を上がっていく。
エレベーター前では新顔の日本人が、先ほどの日本人となにやらおしゃべりをしている。
新顔のほうが「あ、日本人ですか？」と声を掛けるが、もう一人の男は
無言でそれを制し、頭の上で手をグルグルまわす仕草をして
「コレだから」とだけ言った。庄蔵はだまって自分の部屋に帰る。
ドアを閉めて「ふん。バカが」とつぶやいた。
庄蔵は少しひるねをした。
昔は大嫌いだった湿気が、このごろではなんだか心地よい。
湿度にまかせて眠ってしまった方が、腹もへらないし安上がりなのだ。
「山本さーん、いるかい？」
机の上の時計を見ると３時半だった。
「入るぞ、山本さん、いいか？」
庄蔵は、あい、と返事をすると、ドアが開いてハゲた男が顔を出した。
この男は庄蔵よりも前から台北に住み着いている。
「どう、一杯」男がコップをクイクイと持ち上げる仕草をする。
「うん」と庄蔵は答えて立ち上がる。連れ立って路地裏の屋台まで歩いた。
屋台ではこの男が奢ってくれる。男がどんな素性かくわしくは知らないが、
とにかくまあ、３年前までは「社長」と呼ばれていたらしい。
男が一方的にしゃべり、庄蔵はだまってメコンをひたすらにあおる。
もう何百回も聞いた話を、男は延々と続け、やがて「ひとっ風呂浴びてくる」
といって中華街の喧騒の中へ消えていった。
やがて夜の帳も下り、庄蔵は千鳥足で台北旅社へと帰りついた。
シャワーも浴びずにベッドにころがった。
いつもより寝る時間が早い。これでは夜中に目が覚めてしまうかもしれない。
しかしその時はその時だ。今はとてもいい心地がして眠いのだから、眠りましょ。
誰に、おやすみ、と言うわけでもない。
ベッドの上で庄蔵はぼんやりと考えた。
今日は何年の何月何日だったかなあ。と。
しかし、その答えはわからなかった。
庄蔵にとって、今日は何月の何日でもなかった。
中華街で生きる中年の日本人には、日づけはどうでもよく、存在しなくなっている。
何月の何日でもない日が、またひとつ暮れたというだけのことであった。

あぁ　退廃的な雰囲気が伝わるよ
湿度まで感じてくる文章だね‥

自分はｼﾞﾌﾞﾝとしては『こういう生き方は恐ーーーーい!!』

なんか古いんだよな。
相当オッサンだろ。

>>52って創作ですか？
なにかからのコピペ？

>>54
でも堕落したら年に関係なく、こんな感じになるんじゃない？
目なんか黄色く淀んで、生気もない廃人の領域。

>>9
すっげ〜面白い話だ！

国際乞食通信を定期購読しませう
ってか、まだあるの？

>>13
真実も語る。
それが２chの良いところ。

私は大阪からザックを肩に
世界の果てまで行くのです
土砂降りかと思えばカンカン照りで
死ぬほど辛い旅をしています
おースザンナ泣かないでね

世界の果てってどこ

>>60にとって、地球は丸くなくて平べったいものなのかもしれない。

世界の果ては巨大な深淵がぽっかり口を開けていて
海水が漆黒の地の果てまで流れ落ちる滝のようになっている
だけどそれを見てきた人はいないんだよ
だって滝だからすごい勢いで船が引っ張られるから

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=arisu93ワーホリ帰り？

60の世界の果ては、青森の八戸くらい。

隣町のブックオフとか。

Exception in thread "http://life5.2ch.net/okiraku/" NullPointerException
at http://life5.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1086589021/60
null参照による実行時例外:「世界の果て」は初期化されていません.

ワロタ＞66

俺がヤワラーの喧騒に耐え切れずにベッドから起き上がったときには
腕時計の時刻はすでに１０時を刻んでいた。
俺は朝、起き抜けの１発を自らのトレーニングに課している。
早朝のヤワラーを徘徊し、客にあぶれた春を鬻ぐ女を見つけ出し
事を終えて初めて俺のヤワラーの朝は始まるのだ。
俺はやや自嘲気味に苦笑した。しかし昨夜の情事が身体の記憶として
覚えているようだ。俺は昨夜の少女を思い浮かべながら、朝の失態は
忘れることにし、朝食に出かけた。
ヤワラーはもうすでに、さながら祭りのような喧騒に包まれ、完全に動き出していた。
俺はセブンイレブンに出かけ、マルボロを２箱買い、缶コーヒーを飲んだ。
そして今度はロータリーの方に向かい、その脇で屋台を出すぶっかけメシ屋のオヤジに
手で合図を送った。俺のいつもの朝食だ。朝からややヘヴィな鶏肉を
時間をかけて食った。汗を滴らせながら食う大きな肉の塊は、俺のエネルギーを復活させる。
オヤジに３０バーツの支払いを済ませて席を立った。
ジュライホテルの前を通って、一旦台北に引き揚げる。シャワーを浴びて
ヒゲを剃って髪を整える。そろそろ今日のノルマをこなさねばなるまい。
俺は無造作に１００バーツ紙幣を１０枚ほどポケットにねじ込み、部屋を後にした。
台北のエレベーターは１台しか機能していないらしく、待ち時間が
勿体無いので階段で下に下りた。ヤワラーの喧騒と南国の湿気はじわじわと
身体を包み込んでくる。俺は台北を出るとすぐに暑さに嫌気が差して
セブンイレブンに向かう。その途中にあるバスストップでは大勢のバスを待つ客で
歩道は混雑して歩き難い。と、そこでバスを待つ一人の美しい少女に
目が止まった。バスを待っているのであろうか、それとも客を待っているのであろうか。
俺は迷わず声を掛けた。もし俺の勘違いであってもそれは構わない。
「さむろーい？」俺はこの他に２・３の挨拶しかタイ語を知らない。
少女は突然声を掛けられてやや驚いた様子でこちらを窺っている。
もう一度「さむろーい、おっけー？」と声を掛けてみる。
少女は俺をまじまじと見つめた後、小声で「おっけー」と言った。
どうやら交渉は成立したらしい。さて問題は何処で事を致すかということだ。
セミプロであれば自分のテリトリーである旅社でやるのが安心だろう。
しかし俺の塒である台北はヤワラーにおいてはまずまずの宿であり
強く拒む理由もないだろう。俺は「タイペイ、オッケーか？」と訊いてみた。
少女はコクッと頷いた。俺はそれだけ交渉を済ませるとすぐに台北に引き返した。
当然すぐ後に少女が着いて来ている。年の頃は１６、７か。
まだ若くあどけなさの残る顔立ち、そして洗練されていないが
オシャレを意識したファションはセミプロであることを物語っている。
俺は台北の３階のカウンターで自分の部屋のカギを拾うと
少女を従えて塒に帰還した。

１６歳のとき
小学校のときの学習塾で使ってた手提げかばんに
パンツ１枚と歯ブラシとパスポートと１３５０ドルのトラベラーズチェックと
キャッシュで１４０米ドルと２万５０００円を入れて旅に出た
新阪急のバス乗り場でマイルドセブンを１個買った
１万円を両替したら３５００バーツぐらいになった
急に金持ちになった
ドンムアン駅のセブンイレブンでコーラと水とクロンティップを買った
駅前の屋台で焼き飯を食ってビールを２本飲んだ
バスに乗ったら言葉が通じなかったので終点まで乗った
アヌサワリーから２９番のバスに乗ったらでっかい駅についた
もう夜中になっていた
コンビニでアイスを買ってきて食べて駅前の浮浪者と一緒に寝た
朝起きたら浮浪者が身振り手振りで
「私はバンコクに仕事を探しにきた。おまえは何しに来た？」
といっていた
おぢさんは少数民族だった
怪しい手巻きタバコを勧められて吸ってみた
おぢさんにマイルドセブンをあげて握手して別れた
駅の便所で歯を磨いてうんこしたらびちびちだった
運河沿いに歩いていたら橋が見えた
橋を渡るといい匂いが漂ってきた
腹が減ったと思いながら歩いていると大きなロッタリイの噴水に出た
噴水で水浴びをしたらおまわりさんに怒られた　
駅に引き返そうと思いながら歩いていると迷子になった
１番のバスが来たので乗ったら駅に帰れた
腹が減ったのでまた歩き回っていると、ふと運河の向こうのいい匂いのところを
思い出してまた歩いていって、いい匂いのところを探していると
そこが北京飯店だった、
壁には日本語でメニューが書いていた
カツ丼とビールを注文して食ったら眠くなってきたので
ホテルを探しているんだけど、と言うと
スワニーが「この上、ホテル。楽宮ホテル」というので
北京飯店の横の階段から上がってみるとホテルだった。
牢獄と勘違いしそうなホテルだった。
宿代はマイルドセブン２つ分だった。
ところどころ開け放たれたドアから部屋を覗くと、娼婦がおいでおいでをしていた。
ナームという名前の娼婦が日本語で話しかけてきた
しばらく話してセックスして「代金は？」と言ったら「いいですいいです」と言って
ラッキー♪と思っていたらナームは廊下から荷物を持ってきて
僕の部屋で一緒に住むことになった。
そこで半年近く２人で暮らすことになるとは考えても見なかった。

なかなかいいムードのスレ、ハケーン！

逃亡と思ってるの？
現実逃避？

なんかさ、怖いスレだね。
実際にタイにこの前まで遊びに行ってた俺としては
ここに書いてあるのは間違いじゃないと思うし。

>>73
おい若造
悪いことは言わない
大学出て国家�T種でも受けて真っ当な人生を歩めや
お兄さんみたいになるなよ
まあ俺も１９になったばかりだが
旅の生活から足を洗えねえよ

つーか漏れも３ヶ月ほど旅行したクチだが、
学生のＢＰってとんでもなく貧乏なのね･･('A`)
暑さ４５度の猛暑の中、インド・ネパール国境で１０軒以上まわって一番安い宿探し！
ラオスでは１０円安いコーヒーを飲むためにメニューをもらってからも他店に移る！
その他モロモロイロイロあったがもう少し精神的余裕が持てるくらいの金持ってけ･･|ω・`)

>>75
まーあれだ
それぐらいの若造は「貧乏な自分」に酔ってるガキだ
日本で３日まともに働けばインド人の平均年収ぐらい楽に稼げるガキが
貧乏ごっこしてんだよ

>>74
ホントに19なら、ただの子供じゃんよ。早く寝ろ。

>>77
おい若造
寝るのはお前だ

とんでもなくしぶい・・・

「お母ちゃんの腹ん中に居るときから旅は始まってたんだ」
午前１１半。場所は梅田の立ち飲み屋。男は白髪交じりの髭をなで
ながら言った。そろそろランチに出てきたサラリーマンたちが店の前を
うろうろとし始めていた。

カウンターしかない店の隅に席を根を張り、男と俺は何本目になるか
わからない冷や酒をチビチビと飲んでいた。店の女主人は奥で忙しそうに
ランチの仕込みをしている。

「俺が奴らみたいにネクタイを締めてた頃は、なんでも分かった気が
してた。他人の生涯設計を飯の種にしてたんだ。あなたは何歳まで
生きる予定ですが、何歳までに死ねばいくら払いますよってな。保険屋
なんてしてると、他人の人生考えてるはずが自分の事を想っちまう。
全部パソコンに打ち込んだら数字で返ってくるんだ。俺が死ぬ確立も
あんたが死ぬ確立も。それが当たるから保険屋の商売は成り立ってる。
そりゃ当たり前だ。大統領だって乞食だって、みんな等しく決まってるのは
産まれたからには死ぬって事だけだ。それがいつかなんてだいたい適当
に考えても当たるもんさ。１０年２０年、なんて大した差じゃない」

汗だくのサラリーマンが店に入ってきた。横目で俺達を一瞥してから
カウンターの反対側に座った。男は焼きそばとご飯を注文してから
ビールの小瓶を一本取った。

「とどのつまり、俺が死ぬ確立はいつだって同じなんだ。それに気付いたとき
パスポートと現金だけ持ってバンコクに飛んでたよ。初めは観光地も回った
けど飽た。仕事をしない海外暮らしはただ暇なだけだ。毎日宿で昼まで寝て
屋台に行って飯喰って、散歩して宿に戻って、ガンジャ吹かして寝る。その
繰り返しだ。そんなもん旅でもなんでもない。ただの現実逃避だ。でも現実
逃避だって、あのサラリーマンだって旅をしてることには変わりないんだ」

「あなた何を見たんですか？」俺は意識が朦朧とする頭を
おしぼりで冷やしながら質問した。

「結局世界なんてどこだって同じだ。毎日飯喰って、クソして寝る。それ
だけだ。俺はちっとばかし楽な方へ逃げただけだ。でもそれは誰にだって
目の前に用意されてる道のひとつなんだ。水が下へ流れるように自然の摂理
なんだ。人間なんてそれに無理して逆らって生きてるだけだ。」

「現実逃避と自分で分かってるんですね」

「現実逃避。そうだ。俺は現実逃避という旅を選んだ。ところであんた煙草は吸わんか？
今切らしてるんだ。煙草を吸いたいんだが、切らしてるんだ」

「あなたは煙草も買えない現実から逃げてるんですね？」俺はマルボロを箱ごと
男に渡した。男はそれをさりげなく胸のポケットに押し込んだ。

「あなたが企画設計した保険は当時大ヒットしました。他の保険に比べて圧倒的に
安価な掛け金が売りで、配当も良かったから皆こぞって契約した。会社は数の優位
で儲けを出した。当時日本にはそういう保険はなかったから今でも伝説になってますよ。
でもあの保険、だんだんとアラが見つかってきた。なんというか、とても人間臭い計算が
されている。あの保険の契約者はまだたくさん生きてます。会社は対応に手を焼いて
います。あなたは一体何をしたかったんですか？」

「あの保険は俺が手がけた最期の保険だ。アレは実に面白い仕組みになってる。
数字だけじゃ割り切れない人間の生き死にを多分に加味した。あの保険の契約者は
皆旅人だ。俺は奴らの人生を設計してやった。今でも奴らは箪笥の中にある保険証書
を睨みながら自分の旅について考えてる。死ぬまで考える。死んでからは受取人が
考える。そこでやっと答えが出る。そういう保険だ。ところで、あんたは煙草は吸わんかね？」

「先ほど渡しましたよ」

「そうかそうか」

男はカウンターの先に居るサラリーマンを眺めながら言った。
男は目を細めた。煙草は取り出さなかった。

「そろそろ行くとするよ」

「また海外に行かれるんですか？」

「先ほども言っただろ、世界中どこに居たって同じだ」

「日本で生きていくのは、今のあなたはには酷だと思いますよ」

「どこで生きるのだって酷だ」

男はそういって勘定も払わずに店を出た。
カウンターの先の男が店の女主人とこちらを見ながらヒソヒソと
何かを話していた。俺は勘定を済ませてから男サラリーマンを
睨み付けて店を出た。昼時の梅田は人に溢れていた。
俺は煙草を吸おうと思ってポケットに手を伸ばしかけてやめた。
煙草を止めるのも悪くないかもしれない。

さてこれから何処へ行こう。

君は今アイボリー色の駅舎の前に立っている。
このあたりが中華街と思っているなら、当たり。
正確にはヤワラー通りとチャルンクルン通りに挟まれた一角を
人々はアバウトに「ヤワラー」と呼ぶ。
純粋に古い町並みと思ってもらって構わない。
君はチャルンクルン通りを西へ進む。
この辺りの古い店は、今はほとんどシャッターが下りている。
アジア通貨危機の影響で店を閉めたのか、それともこの辺りが寂れてしまっただけなのか
君にはわからない。
アジア銀行の交差点に立った君は、中国４０００年の世界から
赤と緑のセブンイレブンの看板によって２１世紀へと戻される。
右に曲がればかつて一世を風靡した世界遺産、ジュライホテルに出る。
麻薬、犯罪、殺人、逃亡、売春、そして自殺。
ありとあらゆる日本人宿の歴史が凝縮された悪名高きジュライホテル。
今では日本人は皆、通りを挟んだ台北ホテルや、プノンペンに流れてしまった。
平成不況の影響もあるのかもしれない。
君はチャルンクルンから南へ、ヤワラー通りへと出る。
角を曲がったところで老婆が不意に声を掛けてきた。
「ユーウォナレディー？」
君はたじろいで、首を振って通りすぎる。
ふと路地の奥を見ると、年端も行かない少女がこちらを一瞥していた。
足早に通りすぎた君は、少し後悔している。
君がヤワラーを訪れた理由の一つは、かつてのジャンキー宿ジュライホテルの住人のような
アジアの暗部を覗いて見たいという好奇心である。
かつてヤワラー界隈の至る所で見られた、数百円で売られる少女たち。
そんなディープﾅ世界を、君は見たいと思っている。

もう少し自信をつけてからにしよう。とりあえず、ソイ・テキサスのあの少女を抱いてみよう。
そう考えてヤワラー通りを引き帰す君。
ヤワラー界隈の冷気茶室で働く娼婦たちのＨＩＶ感染率が、実に９割以上を誇ったことなど
もちろん君は知る由も無い。
なぜ数百円で春を鬻いでいた少女たちが姿を消したのかも、君は知らない。
アジアの笑顔に向かって路地を曲がる君。
全てを知る必要なんて無い。
知識は人を臆病にするだけだ。

退廃的だ…･
知識は人を臆病にするってのは、そのとおりかもな。名句だ。

無駄が歴史をつくる。

今全財産１３０万位なんだがどのくらい海外逃亡できるかな。
日本帰ってきてからの当座の生活のために３０万は残しとくとして
正味１００万か。

１００万なら１年ぐらいが平均じゃないかな
１日あたり３０００円なら毎日女抱いても余裕

どこに逃亡するか、にもよるんじゃないか、、、多分
タイかベトナム、カンボジア、でなけりゃインドだと思うけど。

ハワイとか言わないでくれよ。

>>45
全部読んだ
最後の手段にしては楽しそう

「おまえ、パリのユースホステルじゃちょいとした顔だったんじゃなかったのかい。
　柔道３段、恐怖の豚まん、毛唐どもが顔色をうかがっていたという噂だ。
　針金細工で世界７０ヶ国を渡り歩いた旅行のプロが…（略）
　日本へ帰っちまった狂犬病氏が聞いたら腹を抱えて笑うだろうよ」

「ぼく、日本へ戻りますわ。日本やったらこないなエゴイストたちと顔を突き合わさずに済むさかいな」

「きみ、そら違うよ、間違ってるよ」
フグやんが語気を強めた。豚まんを見据える眼が刃物のように尖っていく。
「人間は誰かて自分がかわいい。自分を犠牲にして他人に尽くすなんて、まやかし以外の
　なにものでもない。それは数ある中にはマザーテレサみたいな殊勝な人もいるよ、
　瀬戸内海の島のハンセン氏病患者の看護に一生を捧げる看護婦さんとか（略）
　だけどね、そういう人たちは特殊だよ。天子に近い人間で、彼らは現代社会から
　知らぬうちにスポイルされてしまう。社会は俗物によって構成されているからさ。
　（略）だから必然的に個人主義者になる。個人主義社でなければ最低レベルの旅は
　続けられないからね」

私はうす目を開けた。窓から差し込む陽射しが眩しい。
ヤワラーの町に密集するトタン屋根が日に焼かれ、ギラギラ輝いている。
ベッドから身体を起こし、タオルと歯磨きチューブを持って洗面所へ行った。
メオの姿はない。一緒にベッドへもつれ込んだとは思うが、その記憶さえ曖昧だった。
二日酔いはしていない。フグやんにすすめられて最後にオピューム入りのガンチャを吸ったからだ。
ガンチャには体内によどむアルコールを吸収する効果があるらしい。
廊下であわただしい足音がしてノックもせずに飛び込んできたのは好色坊主のガンジーだった。
「加田さん、俺やられちまったよ、有り金残らず・・・」
ガンジーはへなへなとその場に崩れ落ちた。
私は背筋がギクリと震えた。たちまち恐ろしい不信が胸に広がった。
ロッカーを調べた。リュックはナイフで切り裂かれ財布から現金が抜き取られていた。
パスポート、航空券、ＴＣなどが残っていたのがせめてもの救いだった。

私にはどう考えてもフグやんや豚まんのようなしぶとさ、したたかさもない。
負け犬の心境だった。

小説の中の世界だ・・・すげぇ

２年ぶりに訪れた楽宮旅社の階段で、これから帰国するという初老のアメリカ人と出会った。
「ボスが戻って来いってさ。君、今朝のニューヨークは８℃だよ。私は帰りたくないよ。
　たった今ここに辿りついた君と立場を交換したいねえ。ははは、良いバケーションを」
そう言ってから複雑な笑みを浮かべ、アメリカ人は階段を降りていった。
私はバケーションで楽宮に舞い戻ったのではない。いつ終わるかも知らない旅の始まりである。
４月には、派遣社員から無職という立場になるのである。
140バーツの宿賃を支払って、蒸し暑く狭い部屋に荷を解くと、なぜか安堵感がこみ上げてくる。
少なくともこれからしばらくは現実とか社会とか言うものに、虚勢を張って対峙する理由が無い。
シャワーを浴びて新しいシャツに着替えると、私は踊り場の窓からヤワラーの町並みを眺めて、
午後のむごたらしい暑さと湿気に辟易しながらも階段を降りていった。
西階段のわきにある雑貨屋の店先で、公衆電話の受話器を取り
顔馴染みのストリートガールの携帯電話にラブコールを試みる。案の定、眠そうな声で
「何時だと思ってるの！」ときつい返事をもらい、それでも今夜11時に会う約束を取り付けた。
サンティパープ通りに出て、日陰を選んでてくてく歩き、北京飯店に顔を出す。
薄暗いサウナのような店内では、数年前の週間ポストを読みながらビールを飲むおじさんが一人。
ヤワラー界隈もこの１０年でずいぶんと急速に寂れているようだ。
ジュライホテル全盛期、８０年代後半の遺産とも言える日本人旅行者の社交場、北京飯店。
油で汚れた壁一面に、いつしか旅人が増やした手書きのメニューが並ぶ。
サンティパープ通りをぼんやり眺めながら、冷や奴をつつき、ビールをあおる。
「青年、どこへ行ってきたかね」
不意に、後ろに座った居たおじさんが声を発した。
「はあ、まだどこへも行ってません。この１０年、ヤワラーの迷路から抜け出せません」
私は後ろを振り返って答え、ビールとグラスと冷や奴の器を持って、おじさんのテーブルに移動した。
おじさんは私のグラスに自分のビールを注ぎながらにやりと笑った。
「まあ、君、無理に抜け出すこともなかろう」
と言うおじさんのグラスに、私もビールを注いだ。
ぼんやりとテレビを眺めていたスワニーが「ボム、ボム」と言った。
テレビはアメリカのイラク攻撃開始を告げる緊急特別番組に切り替わっていた。
おじさんはテレビの方を見ようともしない。
「君と私がここで飲んだくれている、それがここの歴史じゃないか。
　あるいは君、君が巨人ファンだとして、巨人の優勝が君の生活に劇的な変化を及ぼすかね。
　それはイラク攻撃とて同じことじゃないか」

バンコク楽宮ホテル？

＞９４
おっ　読書家だな、青年
今は絶版になてるが、読んだことあるかい。

>>95
残照なら読んだことあるよ

俺は残照のほうは読んでないんだけど
やっぱり主人公は加田さんなの？
フグやんとかまだ生きてる？

主人公は加田さんだよ。フグやんは出てこなかったと思う。アフガニスタン帰りの男（名前忘れた）とか出てくる。あまり面白くないよ。

今、貯金200万。
一年間この金で暮らせる国は何処？

ハワイ。　　いいよテントさえあればキャンプサイトなんて３００円くらいだし
自炊すればうんまいしね。　俺半年いたけど、サイコーッス。

アジアならたいてい余裕な気がするが。

東京ならいざしらず、地方でなんかバイトもしたくないよ。
人の扱いが奴隷並み＠札幌

なんかここ読んで思ったんだけど、アジアに長期滞在してる日本人男性と、
ロッポンギにたむろってるドロップアウト組英語圏出身者の男性って
似た様なものかも。不定期の英語教師とかやって、日本の女の子に養われて
たりするじゃない・・・。そういやバンコクにも白人「ヒッピー」って結構
いたな。別に責めないけど。競争社会に疲れてるのはわかるから。

バンコクにはヒッピーはいないと思うけど。

ポカラ・ゴア・ビエンチャンが
ヒッピー・トライアングルと呼ばれたのは７０年代初頭かな。
バンコクにヒッピーがいたとすれば、１８世紀だな
ヒッピーの概念があればの話だけど

「ヒッピー」ってカッコ付きで書いたのはさ、どう表現していいかわからない、
長髪・バンダナ・裸足にサンダルみたいな白人兄ちゃんとか、
頭丸めて数人のグループで「沈黙の行」をやってるらしい（かと言って真面目な修行僧にも見えない）
奇妙に見えた人たちのことを便宜的にそう呼んだだけ。
パタヤの安い長期型ホテルにもいっぱいいるようだったよ。そういうアメリカ人やヨーロッパ人の若者。
で、タイの少女を買って連れて歩いてるんだね。
上のほうに出てきた「馴染みのストリートガールに電話し」っていうので思い出した。

あー、いわゆる不良外人やな
ただし、日本と違って毛唐は社会復帰が可能
一本のレールに乗って墓場まで途中下車不可能の社会ではない。
３０過ぎてのうのうと学生やってる毛唐もいれば
スキルアップしてバイト感覚で企業を転々とする毛唐もいる。
日本の逃亡組とは比較できなくないか？
３年旅すれば一流大卒でも人並みの生活や豊かな老後はない

日本で半年働いて１００万円貯める。
タイで半年６０万円使う。
４０万円は貯金。
３０から５０まで繰り返すと８００万円の貯金。
もし、５０になったとたん働けなくても
食いつなげる。肉体労働でも経験者ならたいてい
６０まではやとってくれる。
仮に６０まで３０年間上のような生活したと
して貯金は１２００万円。
あとはその金が尽きるまで遊べば人生満足できる。
今、３３歳で２００万円貯金あるのでもう少し
余裕ある。

半年で１００万貯めるってキツくないか

部屋、食事が無料のバイトならできる。
酒、タバコもしないし、日給８０００円だと
６か月のうち１２４日働けばいい。
あとは帰国前後の滞在費、国内交通費に使える。

>>109
割の良い季節工選べば余裕じゃないかな？
ただし、確固たる目標が無いと石鹸の泡に消える悪寒がフルチン。

意外に手に職つけて旅してる香具師も多い。
あるいは変わった仕事で長期休暇取れるとか。

タンカー船員、ネットだけで仕事している株屋、
現地の情報を日本のガイドブックに送り続けるデータ屋、
各地を転々としながら日本語教師をしているヤツ……

将来を（ある程度だけど）確保しつつ、旅をしている日本人はけっこういる。

６０年代後半ごろから、マレーシアホテルにくる客でバックパッカーなら宿泊料が半額だった。
かくゆう私も、７０年代はじめのころ泊まったことがある。
いつのまにかあのあたりにBP街が出来上がった。　
しかし半額制度も７０年代おわりにはなくなり、変わって８０年代はじめに
カオサンが出来た。　わたしは８１年に始めてカオサンに泊まった。
老BPの独り言でした。

タイなどに半年滞在するには特別なビザがいるの？

>>114
観光ビザがあるけど取るのが厳しくなってる。
滞在期間は2ヶ月。ノービザだと30日滞在できるから
月に一度カンボジアやマレーシアなどに出て更新する。

というか、何故皆タイなんだろう。だんだん先進国っぽくなってきて
住み辛くなってきている気がするんだが。

今居心地いいとこってどこ？

プノンペンにみんな流れれたんだろう
老年ＢＰはカオサンでは浮いてしまう
金髪にして頭にタオル捲いて３人ぐらいでつるんでないと
なんか場違いな感じがする。老年毛唐も同じような気後れがあるとか。
「なんで日本で一生懸命働いた人がバンコクやチェンマイやセブで老後を送らなアカンねん」
と伸介も怒って泣いていたよ。

>>107
一旦普通のコースを外れたら、敗者（？）復活戦がないから、精神が
おかしくなったり自殺したりする人が多いのかな？＞日本人
と思ってしまった。

とにかくものすごい管理社会だよね、この国は。
窮屈で息が詰まる（息苦しい＝生き苦しい）。しがらみもきつい。
ラオスの農村かどこかに生まれたかったyo！

でもラオスの農村に生まれた人も大変そうだよ
ラオスって結構寒いじゃん、特に山奥
半そでで鼻水垂らしながら痩せた土地を耕してる
泥だらけの女の子なんか見てると切ない

そんで虫歯一つで転げ回って、挙げ句の果てに紐でしばって
無理矢理抜いてもらえ。

ラオスでも、濃い緑がばさばさ繁るあったかい地域に憧れたんだけどね。
インドネシアの田舎でもいいなあ。
カオサンのどこがいいのかわからない（食べ物屋やカフェは悪くないが）。
なんか二昔前の原宿・竹下通りを埃っぽくしてゲストハウス建てたような町。
ごちゃごちゃしてて、居心地がいいとは思えないんだけどな。
バンコクは空気悪すぎるし、田舎が好きじゃ。

>>122
そんで虫垂炎になって地べた転げ回って
挙げ句の果てに、虫垂破裂させて腹膜炎を起こしてしまえ

カオサンはずっと居る所じゃないだろ。
地方・辺境から帰ってきて一時寛ぐ所。
結局みんな寂しがりやなんだよ。

>>123
なんかアタシに恨みでもあるって言うの？え？
ちょいとあんた、表に出なさいよ。
>>124
そうかもね。人恋しくなるんだろうね。

何処に暮してても、どんな身分でも、生きるのは楽ではないと
いうことだな。

↑詩人やのぅ。

ふうらりふらふら風来坊〜
あこがれるな

そういやつげ義春氏は
蒸発願望強いな

おまえら「ＨＥＡＴ」っていうマンガ知ってる？
あのマンガの主人公、めちゃくちゃかっこエエよなぁ。
俺も、あんな風に生きてみたい。

俺達はたまたま産まれてきただけ。
人生に崇高な目的を持ち込むのもひとつの生き方。
全くの無為に一生を徒するのもまたひとつの生き方。

問題はそれを選択することのできる自由があるかどうか。

強く生きるのも、弱く生きるのも今の日本では難しい。
しかし、平凡に生きるのを望むのなら、それはさして難しい状況ではない。

明日に不安を抱くのは強い人間も弱い人間も同じ。
逆説的に言うなら海外逃亡者も一流企業のトップも同じ
地平にある選択肢の中から違う結果を選んだだけの事。

俺はどちらにもなれない。だから2chなんて読んでいる。

スリクルンホテルのカフェ
の姉ちゃんまだ腰巻なんかな？

シークンやでシークン
地下鉄ができて便利になったらしいで
楽宮が閉鎖されたらしいから僕もいっぺん泊まってやろうと思ってます。
安い部屋あるの？

懐かしいな。スリクルン。
アイスコーヒーが激甘だったな。

シークンっていうのか。。

スリクルンを低学歴タイ人が発音するとシークンに聞こえる。普通のタイ人ならシークルンかな。

シークンやでシークン
ハーレムまで徒歩１０秒やで

おまえら聞いてくれよ。
俺の心の奥底にある本当にやりたい事は
俺が今やってるカネ目的のお仕事なんかじゃなくて
世界中の暴力組織を壊滅することなんだよね。
でも、親兄弟に迷惑が懸かるんで出来ない。
こんな俺ってばヘタレ。
こんな風にして生きていって
気付けば７５歳くらいになってるんだろうなぁ。
こんな風にいつまでも独りでプラプラしてるわけにもいかんしな。
ちくしょう。なんだか、せつないぜ。
俺の人生、こんなんでいいんか？

トラビスのようにｲ�`

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家族連れの出国ラッシュのニュース映像とか鬱になるよね
クソガキがはしゃぎながら「サイパン行くのー！」とか言ってんのムカつく
ガキがサイパン行けるような国のどこが不況やねん

>>140
最近の糞餓鬼はヨーロッパにも行くもんな.......鬱

カオサンなんかでくつろげないよぅ

社交的で英語が得意で麻薬に偏見がなくて自信家の人はカオサンでくつろげるよ

麻薬だめだと英語できてもだめでつか？＞カオサン

他人に寛容なら大丈夫。他人のことに口出しする人にはいづらいね。
クスリやってたっていいじゃないか、女買ってたっていいじゃないか、仕事してなくたっていいじゃないかというスタンスでいよう。

どんな人に会っても「そんな生き方もいいね」と言えるならカオサンは居心地の良い場所だ。

>>143
麻薬に偏見がないだけで、あとはあてはまりません(´･ω･`)
つか人間の多い街の中嫌い。

てのはだめでつか(´･ω･`)

>>145
そうか、なら逝ってみる。ありがと。

クソ真面目な人にはタイという国自体合わないよね

潔癖症の人にも辛いね。　日本以外のアジアは。

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
カオサンごときで知ったような口きいちゃってｗ
そんなんばっかだから嫌いなんだよ

>>150
その「ごとき」って台詞自体が、いかにも「俺ってすごいんだぜえ」
みたいで、とっても安っぽいのに気付いているか？　よく安宿に
いる達人気取りのｵｻｰﾝだな。

本当にカオサン好きな奴はこんなスレにカキコしない予感。貧乏と言われようが負け犬と言われようがどうでもいいと思ってるんじゃん？

>>150はカオサンで周りからうざがられるタイプ

>>151
そういう風にしか解釈できないｵﾏｲさん自体が安っぽいんだよ（ ´,_ゝ`）
浅はかだねｗ

>>154
なんか…、すごく無理してるのが伝わってきて切ないから、もうヤメロ。
どっかの狭い世界に、きっとオマイのことをすごいって言ってくれるヤツが
いるから…。な…。

カオサン厨もカオサン厨叩き厨も嫌い
カオサンにも安くておいしい飯屋もあるし
橋の手前のバス停の近くにあるスーパーでメーコンと氷とソーダ買って
友達の定宿に陣中見舞いに行くのが好き
かっこいいＴシャツも売ってるし、要らないもの売れるし
ネットカフェいっぱいあるし、夜はお祭りのテキヤみたいな屋台の
玉子とじ焼きソバが美味いし、けっこういいところと思う
暮らすには不便だけど

>>155
（ ´,_ゝ`）ﾓﾂｶﾚ

どうでもいいよ。カオサンなんて終わってるじゃん。　むかしのゴアみたいに。

＞１５８
カオサン叩き厨乙

何が終わってんの？ｗ

カオサンを叩いてる奴は若い旅行者に説教してウザがられてる中年パッカーだろ。

ロサンゼルスのミヤコホテル近くにある、台湾人のおばちゃんがやってる宿屋に泊まった
ことがあるんだけど、本気でその日暮らしな日本人のおっさんが何人もいました。
日がな一日、バス停に座ってボーっとしてるの。
で、たまにスーツを着てどこかにでかける。
みんな「もう日本には帰れない...」って言うんだよね。怖いよ。
若いうちはいいけど、年取ってからのその日暮らしはつらそうだ。悲壮感漂ってる。

ところがその立場になってみると意外と辛くないものなのだよ・・

その日暮らしがカラダに身に付くと
他人が思ってるほど悲壮でもないんだよね

悲壮感あるとしてもそれを楽しんでるとか

うんうん。
「クソみたいな奴です、僕は。旅から旅で、ロクに働きもしないで」
そう自嘲気味に話して安酒をあおる旅人の顔は
どこか優越感と開放感にあふれている。

そうゆうこといってられんのも３５歳くらいまで。あとはひたすら坂道を転げ落ちるように
泥沼ですね。けっこう早死にすんのよな。

３５歳という年齢は男にとっても女にとっても微妙ですね。
やっぱ、四捨五入すると不惑のよそじになるかどうかってのが大きいのかね。

他板より　良レス転載
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/30 23:13
自動車の期間工を契約期間満了で６月に辞めて昨日ハロワの説明会にいった。
雇用保険受給者証を見てびっくりした．
離職理由が自己都合に、１日に貰える手当てが1600円ぐらいになってた！
何やってんだハロワ！怒りで体が震えてきた．
担当と話したら会社と会社の管轄のハロワのせいにしてた。今すぐ対応してくれる様子無し！
どうせ他人事なんだろうだけどさ！
会社に問い合わせたら担当のネエちゃんは逆切れぎみで
『離職表は雇用期間満了になってますよね！ますよね！』という対応をされた。
やっぱりハロワが悪いんじゃねえか！
今日電話でハロワに文句言ってやった．『こんなんじゃ、仕事探しに集中できねえよ！』
って。
失業手当ては貰うけど仕事捜す気は無いんだけどね！
373 ：みじめ君 ◆8FVLUWj/us ：04/07/31 05:31
>>371
派遣離職後１ヶ月以内に離職票を請求しだでしょう ?
離職して１ヶ月以内の場合自己都合と認定されそうです。
>>373　補足
そもそも期間満了は会社都合扱いで、しかも一日の給付額
が１，６００円というのは、おかしい。勤務時の標準報酬で
給付額が決定する。離職票に標準報酬額が明記されているので
カクニンしてください。納得できなければ雇用保険審査官に
不服申し立て・ハロワで手続きできます。

もう日本には戻れない・・・
しかし日本には何があるのだろう

この炎天下でバイトしているときに考えるのは
３時間働いて２８５０円だから１泊５ドルの宿に泊まって
朝飯に麺類なぞ食ってタバコ２箱買ってバスに乗って遊びに行って
夜はビール飲んでもお釣りが来るなあグフフフフ・・・
遠いところへ逝きたい

>>169
俺は今、それを思い長期的に金をためている。
運送業を４０才までがんばるつもり。
海外は年に１回で我慢。
４０までに７００万ためて残りの人生はのんびりそうするよ。

俺、１３年前、チリの早乙女で小堀と一緒だった。
まだ、いたの！！！
所で、１０月に１０数年ぶりにバンコクに行くんだけど、いかんせん、
今回は１０日間しかない（笑）、
昔の事だからジュライ・楽宮だったんだけど、すっかり忘れてしまって
現在の様子（？）がよくわからないので、最近、行かれた方で、
茶室・立ちんぼ・カオさんＥＴＣ・・・の情報をお願いします。
カオさんへは空港を出て、２９番の左行きのバスでしたっけ？
できたら、空港を出てからカオサン・ヤワラーまでを宜しく。

バンコクはあくまでも中継地点だろ

入国審査抜けたらまっすぐいってちょっと左にいってぐるっと回ったところにある謎のドア開けて
階段を２階ぶん上ったとこから歩道橋に出て最初のスロープで右に下りて道路のとこに出たら
人がごちゃごちゃいるところを見つけて２９番のバスが来たら飛び乗って
終点まで行くとホアランポーンの運河側につくから
宿に荷を解く前にソープで一汗流す人は詐欺師がうろうろしてるラマ４側から橋を渡って
右斜めに行ったところにある人魚の壁画んとこが庶民の味方ハーレムです。
楽宮やスワニに直で逝きたい人はバス降りたら道路の反対がわにダッシュして
ドブ川に落ちないように気を付けながら運河沿いに歩いて細い橋渡ってちょっと戻って
サンティパープ通りを噴水方向に向くと、もうスワニの看板が見えちゃいます。
懐かしいですね、みなさん。
小堀さんはエイズでしょう。

小堀ってだれ？

男のバンコクってそんな感じなのね。
女の私が知らない世界ぃ・・・・・( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

俺の１日。
朝、１０時半に目を覚ます。ベッドでごそごそする、今にも落ちて来そうな現実。
楽宮のチェックアウト・タイムは１０時なのですでにおばさんが廊下にモップかけながら
「兄ちゃん、早よ金払いや」とニッコリ微笑む。
「まあ待てや」と無言で制し、同じ頃起き出した隣室の娼婦などと挨拶を交わしてアプナーム。
シッコとンコを同時にしながらシャワーも浴びて歯も磨く。
さっぱりしたらシャツを着ておばちゃんに金払って階段を降りる。
スワニの前でクロンティップを５本ほど購入して冷蔵庫からペプシを取り出してテーブルに着く。
もう昼近いけど目が覚めないので冷やし中華などをもしょもしょと食す。
食い終えたらアイスコーヒー頼んで一服しながら４年前の週間宝石を読む。
楽宮に泊まっている旅人たちも起き出してきて
「最近の陸路中東抜けはやっかいですな」「もう１週間足止めですわ」
などと雑談を交わして昼過ぎる。
おやおや、いい時間じゃないか、どうです一杯。昼間からビールを飲む幸せ。
ＪＯＥマーケの角を曲がり、日陰を選ぶようにして路地を抜け、バスに乗って
プロムポンの古本屋まで行く。退屈しないような本を１冊だけ買ってまたバスで引き返す。
ホアランポーンで降りて橋をを渡ってピザ屋の茶室に行く。
エアコンの効いた薄暗い部屋でマターリ読書。少し昼寝する。
夕方６時ごろにテキサスの路地裏のお風呂屋へ行く。汗を流す。
路地を抜けたファミマでジュースを買って、ガラクタ市を冷やかす。
ジッポ屋は要チェック。カッコいいジッポがゴミみたいな値段で売ってる。
バイアグラのような効果があるという怪しげな塗り薬はチンチンがかぶれるので要注意。
スニーカーが安い。スロバキア製のコンバース・ワンスターなど、どれも１０００円以下。
冷やかしたあと、街をさまよう。歩道の脇に腰を降ろしてドリアンなど食っていると
どこから湧いて来るのか、娼婦やジャンキーが「ちょっと食わせろ」と集ってくる。
楽賓旅社にしけ込む。３０分５０バーツで部屋を貸してくれる。
水浴び場にはゴキブリは言わずもがな、でっかいネズミの死骸や使用済みコンドームや
注射針が落ちているので踏まないように気をつける。
一戦交えたあと、階段のところで気の置けない娼婦たちとタイ語のレッスン。
飽きるとビールを買って来て宴会が始まる。ポリが来るとみな散る。
ポリ公も別に何を取り締まるわけでもないのに、娼婦たちは神妙な顔つきになる。面白い。
１２時頃に、ジュライの横のラーメン屋台で娼婦たちと夜食。
ワンルーム御殿に一人お持ち帰り。こうしてまた１日が終わる。

小説みたいでおもしろいなぁ。。

絶対に接点のない世界だけど、遠目から一度くらい覗いてみたいな。

>>176
小説にでもして売れ！
漏れも177と読むから

素朴な疑問なんだけど・・・
たまには海外ってのは分かるんだけど、日本でエンコーしたり
ブラブラ暮すんで良いんじゃないか？

物価が（　ﾟдﾟ)ﾁｶﾞｳﾉﾖ

１７３さん、早速のＲＥ有難うございます。
当時の感覚が少し戻った様に感じました。
多分、ジュライ・楽宮辺りのあの感覚は簡単には変化しないでしょう。（笑）
１７７・１７８さんは、１７６さんを他人事みたいに思っている様だけど、
明日はわが身・・・、と言うより、　まァ、隣に座っている様なもんだな。
他人の話を面白がって聞いているうちが華かもしれんが、本当にアッと言う間に
自身がそうなるョ。
１７４さん、小堀ってだれ？　　って、　　知らんほうがいい！！！マジで。
小堀さんはエ○ズでしょう。って、　　だけで済むかな？？？

あちらに逝けば我が身になる話だのう・・・

>>181
あいにくその日暮しじゃないもんで。
>178も外野かな？

最近ではカオサンも若者が多くて、なんか浮いてる感じだし
北京飯店周辺もだいぶ寂れていて飽きてきたので、
マレーシアホテル周辺に初めて泊まってみました。

結構静かで良かった。娼婦はいないけどオカマがいた。

昭和40年代ごろならつげ義春の漫画みたいな
その日暮らしもできたろうが〜

日本は金がないとつらいな

金がないと辛い所が日本の暮しにくさだな

かつては貧民街も有り
「だめになってしまえる」ことも
出来たんだよなあ…

南千住や吉原のような
「だめになれた」場所は再開発で
どんどん消毒済み

人間、どこかに逃げ場がないとダメだよな。
というか、弱い人間には、逃げ場や衝突の少ない世界も必要だと思うぜ。

アジアには行かないけどさ、たまに行ってた九州とかでも、
昔からある小さい店がどんどん潰れて、馴れ合いで働くことが
出来なくなってきている。

弱肉強食ゲームの世界は、好きな奴にはたまらないんだろうけどさ。
世の中、まったり暮らしたい奴の居場所も残しておいて欲しいよ。

>>181もったいぶるなよ
小堀ってなにもの？

小堀さん>>12

>>187
今や足立あたりが堂々とダメが住んでる場所という認識が。。
でも意味が違うか。
鬼畜人間とマターリダメ人間とは。

>>188
あなた大統領になってください

>>74
俺の方が年上だ。つーか国家１種は無理だけど国家２種なら受かったぞ。
でも地方上級が受かればそっちに行くぞ。
旅の生活は楽しいんだけど>>75みたいになっちゃうと楽しさが半減しちゃうよ。
しかも貧乏生活の自慢合戦とかしてる奴見るとげんなりするよね。俺も貧乏生活やったことあるけど
東南アジアあたりの貧乏人にはそんなくだらないことをやってる日本人が一番のカモだってバレてるから注意しようぜ。
特に女は。ヤラれて金取られるだけじゃなくて騙されて心と時間まで取られるぞ。あいつらは貧乏な生活から脱出したがってるから。
せめてシャツくらいは着て、現地人レベルにはなろうぜｗ

国家�U種・・・
おまえ、さてはエリートだな
なんでその日暮し板にいるんだよ！！
ちなみに俺も国家�U種を狙いつつ、いちおー正社員で社会人１年生の伝説のＢＰです
またの名を真のＢＰです、。
大学２年でトエイック３００点でしたけど、今は６００点まで上がりました。
夢は３０代で社会人と決別し、仙人になることです。

傷心の小堀
ttp://www.nikaidou.com/column02.html
2004/8/28(土

一休さんのこと覚えていますか、　知らない人はアジアンジヤパニーズと言う
本に出てくる、谷口老人の事です。　ジュライの主みたいな人で、相当な
頑固老人でした、掃除のねーちやんの仕事が気に入らないと毎日文句を付けて
最後には遂に、　ねーちやんに殴られたりもしました。相撲が好きで、大相撲
の時は何時も部屋でNHKを聞いていました。　貴乃花が初優勝したときなど
一番に教えてくれました、　クラッシク音楽も好きで、大手のデパートで買った
テープが録音が悪いと言って、毎日デパートへ文句を云いに通っていたりもしておりました
又日本でわ、赤軍系の死刑囚の支援団体のメンバーもしてたのですが、意見が合わず
仲たがいしてました、　末期の頃もタイの病院で医者と喧嘩しておりました
某大学の旅行研の連中などは、一休さんを利用して予約出来ないジュライの部屋を
押えたりしておりました、死んでしまった、一休さんですが昔ジュライに
いた事が有る人には、色々思い出があるでしょう、
K.黒澤みたいな他人を小馬鹿にしたような書き込みはやめようネ、

トイック300点台ってネタの世界だな。
よくそんなんで大学は入れたな。

>>197
400点満点だと思ってるんじゃないの？

エリートだと800点ぐらいとるんでしょ？

エリートは900点以上じゃない？
俺はエリートじゃない国立大生だけど780弱だったよ、大学１年の時。
留学終わってからまだ受けてないけど、どうなんだろうね。

TOEIC何点？とかの話しに異常な反応を見せるよね、２ｃｈて。
そんな話題のスレじゃねえだろ？バカかお前ら。

海外で遊ぶだけなら英語できなくてもいい。
空港やイミグレで書類かいたり簡単なやりとりが
できればいい。それよりも現地語をすこしでも
覚えたほうが楽しく暮らせる。
就職したり学校行きたい人は必要だけど。

>>201
君達が育ってきた環境における、知的水準の違いだと思うよ。
偏差値50が天才か普通か馬鹿と感じるかは人それぞれだから。
話の内容の核心とは関係ない内容だから、たしかに>>201の言うとおりではあると思うけどね

英語ができる＝エリート
なんて単純な発想、いまどきは英語なんてできて当然、
それ以外の能力が必要
たとえば、外国で無一文で一月暮らすとか

つーか海外で怠惰に過ごして、緩やかに死んでいこうとしている人間に対して
向学心を求めるのは、どだい無理な話だ。

ここはその日暮らしの板だから>>205の言うとおりだよね。
俺はTOEIC780点くらいの国立大学生で銀行に内定決まってるけど
やっぱり>>205の言うとおりだと思うよ、うんこ

みんな行動的やの〜
俺の一日の生活
11時起きるも部屋でごろごろ
12時フロントのじいさんに明日もよろぴく〜と
60ﾊﾞｰﾂを渡しつつ昼飯へ
屋台にて日本から持参の、本やゲームボーイをしつつ昼食
その屋台で100ﾊﾞｰﾂを渡し、おつりで夜のつまみを作ってもらう
2時すぎゲストハウスに戻り昼寝
5時頃起きビールを買いに降りる
いい娘いるよ 好みは？てな事聞かれながら、無視してビールを受取り部屋に帰る。
昼に屋台で買ったおかずでビールを飲みつつ、ゲームボーイ。きづけば夜中 おやすみなさい。
どうよこのぐうたらぶり。これじゃ小説にならんわw

すまん 誤爆

海外たってアジアだろ

みなさん、アジアをやめて、アメリカに逃亡しようよ。アジアに逃亡しても
自分のお金で生活しなければならないんでしょ。アメリカで国のお金で生活したほうが
おすすめだよ。

プノンペンでの俺の１日。
朝１１時に起きる。
ツウちゃん食堂でコロッケカレーを食べる。２ドル。
マンガを読む。昼寝をする。
雑貨屋のところでビールを飲む。
ツウちゃん食堂でビールを飲む。
長崎屋でビールを飲む。
そして帰って寝る。

ビザがとれるまでずっとそんな感じ。

蔵前仁一って
いつまでもつんだろう‥‥

蔵前は絵が描けるからな
しばらくはオピニオンリーダー間違い無し。
しかも嫁がブタ。

蔵前がオピニオンリーダーって・・
寂しい話ですね

http://ime.nu/www.geocities.jp/masakikiyosi/

>>211
羨ましいぞ！！
俺もそんな生活をしたい！

190万あるんだが・・
年やしがらみを考えるともう海外逃亡するのが怖い。
全ての人間関係を清算する勇気がない。

面白いスレだな。　俺も3年ほどオーストラリアに居て今は日本で
普通のリーマン、30歳です。　公務員になってゴールデンウィークと盆と正月に
海外旅行に行くヤツが一番安定しているような気がする。長期は無理だけどね

金銭管理ができれば海外で遊んでても
安定した生活ができる。
自分の決めた予算で生活してれば一生遊べる。

お前ら知ってるか？
前川●一。ヤバイぞあのオヤジ。頭おかしい。
ウソばっかりつく。

保守な

海外逃亡の最大の不安は政情がどうなるかだな

比較的安全なところでもテロの対象になったり
政権が変わってインフレだの起きたり…

海外逃亡者は日雇いのキツイ仕事はやらんでしょ。
半年、一年の契約形態の肉体系だと思うよ。
請負業だと月に３０万稼げる仕事もあるし
俺も一時期海外生活しようと決めたときは
そんな感じで金を貯めて、海外に行っていたよ。
まあ、日本は労働はキツキツのフル回転でストレスもすごいし
ほんとうに死ぬ気でやらんと飯が喰えない。

>>223
なるべく多い月収となると
肉体系はダメだろ、あきらかに賃金安いし
技術職が一番だと思うぜ。
俺は中小ＩＴだが手取り40ぐらいはいくし
短期で貯めて早めに海外でマターリと生活したい。

住み込みで半年間とかの仕事は金貯まる。
業種によるけどだいたい１００〜２００万円。
月収が低くても生活費が０だから金貯まる。
疲れて休日や夜は寝るし、田舎だと金使う場所がない。
図書館いけば本、新聞、雑誌、ネットは
無料だし、人間関係のストレスもない。

いいスレだ。

本当に久し振りにバンコクに行ったけど、ヤワラーの日本人旅行者の
衰退ぶりは凄いですね。
時代の移り変わりなのかなあ。何となく寂しいですねえ。
台北旅社に１泊・カオサンのフレンドの向かえのA・Tゲストハウスに
３・４泊・他のG・Hに数泊したけど、
A・Tゲストハウスのチーママみたいな女の客に対する態度・・・、
悪いですねえ。
まあ、経営者の女の日本人客に対する言葉使いも態度も良くないものがあるから
ら、使用人の女の態度もそうなるんだろうけどね。
昔のジュライや他のG・Hの方が、まだ客に対する態度はキチンとしてる、と
言うか、まとも・普通と言うか。
何故、あんな仕方もないG・Hに日本人旅行者が集まるんだろ？？？

何回かもう二度と帰ってくるかなんて気分で行ってるけどね
おいしい蕎麦屋のカツ丼の禁断症状でいつも挫折するんよ

猿岩フォロワー：ヤワラー、カオサン

沈没組：ランナム、スクンビット50以降、ラッチャダー
後沈没組：ラーパオ、ラムカムヘン、シナカリン

同化組：ダオカノン、ナコンパトム、ミンブリー

ウォンウェンヤイ駅周辺もなかなか住み易いね
マハチャイあたりに庭付き一戸建て借りてもスクンビットあたりに住むより安いかもよ
バンコクまで電車で１時間
車なら３０分だよ
広い庭に鶏と犬と猫と牛と水牛とアヒルと亀を放し飼いにする

>>230
おっ？同化組から日本復帰ですか？
もしかしてウォンエンヤイのロビンソンで
アイロン買おうか？女買おうか？と迷って
居たの見られてたかも？

あと市場ですれ違ったかも？

ウォンエンヤイって結構立ちんぼいなかった？

テキサス大浴場でさー、クーラーガンガンに効かせた薄暗い部屋で寝転んで
１発終わってからキングサイズのベッドにいい香りのする女とごろんと寝転んで
言葉もわからないタイのCMとかぼけーっと眺めてる時間が好きだわさ
ビアシンを舐めながらね
さんさんさんーあーあーあー

GHでだらだらと1年過ごすぐらいなら、
その金で家買った方が良くない？と思ってしまうんですが。

ＧＨの宿代で家は買えない。バンコクでも
部屋代＋光熱費で１日１００Ｂは安すぎ。
１年で３６５００Ｂ（約１０万円）

でも１年住むなら確かに部屋借りたほうが安いね
デポジット要るけど月４０００バーツぐらいでそ。
光熱費や水道代なんか取られないよね普通。エアコン代取るけど。
１００バーツのＧＨなんかエアコンもなければ冷蔵庫もないし
もちろん便所とシャワーは共同で汚い。警備員どころか
宿の従業員が泥棒することもあるし
しかも腐れジャップやジャンキー毛唐と隣同士で住むなんて
泥棒や強盗や男色レイプ魔と暮らしてるみたいなもんだよ。

レイプされたことあるのか？

_..　　　　　　　　　 　 　 　 ,,.-'ヽ
ヽ "ﾞｰ-､、　　 　　　　 ／ :　:!
　i ､ :.　ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' 　 ;,.!
　 i.,　 ..;;;ヽ　　　　　　 ヾ ,,;_ , /
　　ヾ_:::,:'　　 　　　　　 　 -,ノ
　　ヾ;. 　　,　 　 　　 　　,　､;,
　　　 ;; 　　 ●　,　...　､,● ;:　　頑張るだワン
　　　 `;. 　 　　　　C)　　 ,; '
　　 　,;' 　　　 '.､ -‐-ノ ,;'､ 　　　　　
　　　;'　　　 　　　　　　　 ;:　　　　　
　 　 ;:　　　 　　　　　　　　';; 　

レイープされたい

バンコク楽宮ホテル、読みたいのに何処にも売ってねー！！
もう近くにﾌﾞｸｵﾌねえし・・・絶版なってるからツタヤに頼んでも
取り寄せ無理だろーしな。どうすっか。

>>239
俺、昭和５５年第１版のハードカバーも、
２００１年にバンコクの紀伊国屋限定の復刻版文庫本も持ってる
ちなみに復刻版は日本円で１２００円ぐらいしたと思う
復刻版、売ってやろうか

こんなんでました

↑お財布.com…携帯持ってて、友達が多いならここに無料登録して紹介しまくれ！
着信したメールの広告をクリックするだけだから、楽チン。でも、正直あんまりもうからない。
月に（３００×紹介人数）くらいの収入だから、どれだけ紹介できるかが鍵。（そういう俺もここで紹介してるわけだが）今のトコ俺は月に４千円。
初めは辛いが紹介人数増えてくると(・ω・)ｳﾏーー
http://www.freepe.com/i.cgi?gappori

海外生活ってしてる人多いの？物価が安い所なら可能かな

あの津波でバンコクとか
難民が来たり物価高騰しそう

ソンクラー逝って安いカニ食ってこよう
しばらくはイスラムの過激派も動けないだろう

いた全部読んだ。面白いスレだね。

オレも全部読んだ。蔵前よりよっぽどおもろい。
何でみんなタイなの？旅のメインが女ならカンボジア
マターリしたいならインド、田舎が好きならラオスか
インドネシアかネパール。日本人と会いたくなかったらバングラデッシュ。
大体、オレの認識はそんな感じだけど。
アジアの田舎好きのみなさん、ミャンマーはやめたほうがいいよ。
外国人に制約が多いし、地方への交通手段がない。

マンダレー鉄道があるがな

説教おやじは晒される

あげ

帰国して一年になるけど友達の家で居候状態。

国外逃亡を考え短期留学探し中
世界が変われば自分も少しは成長して帰れるかな…と

今年は行くぜ・・・
待ってろコルカタ。

２年間メーサイにいたよ　ビルマへ行ったり来たり。
日本人観光客（主に学生）相手に○○チャ売って遊んで暮らしたが
日本に帰ってからは地獄…

スリクルンの隣かその横にあったタイソングリート
って安宿もうないの？インド人みたいなのが集まってた宿だけど・・・。

>>255
なんで戻ってきたの？

スリクルンの横はソープだろ
宿なんかないぞ

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今日も〜なんとか生きてるその日〜暮らし〜

そろそろ行くかな

去年の１１月と今年の１月にホアランボン〜７／２２ロータリー〜ヤワラー
のあたり　グルグルと歩き回ったが、昼間だったせいかごく普通の街だったな
ジュライの廃ビルも見たけど、途中の店が棺おけやだらけだったぞ
そして小さな路地の陰から声をかけてくる女達、ゲッ俺は１００Ｂでもやらん
まあ雰囲気だけは味わってきたかも知れん　もういく事はないと思う
帰り道でーオニイサン一緒にビール飲まない？−と流暢な日本語で声を掛けてきた年増の女もいたが
なんでも日本人の彼氏に振られたと言っていたが、悪い感じはしない女だった
名前は聞かなかったが、写真を撮ってくれと言ってポーズをとったが、今思うとゆっくり話でも
してくればよかったと思われ・・・
　

頑張って働いて、５０ぐらいで早期リタイアして海外に行ったほうがいいじゃん。

>>264
海外逃亡者は借金や人間関係や日本社会から
逃げ出した人。
たぶん先のことは何も考えてないよ。
自分もそうだけど、日本から出るときは
それだけで楽になれる。
自殺するよりはマシ。

海外ねぇ〜確かにぶっかは安いだろうけど、その分、治安は悪いだろうし、
なんかあった場合、只の日本人じゃ対処できない･･･というか、鴨でしょ。

身包み剥がされて、身元不明の死体でドブ川に浮かぶ可能性大。

欧州だと物価が・・・

面白いスレだ・・・
10代後半にＢＰの存在知った時はバカだなって蔑んでたが
でも日本でウダウダ１０年送った俺より全然楽しいかもな
才能が無い人間がレールから外れないように働いても60で定年、んで
年金貰える65まで腰曲げて働いて、やっと安心で孫が可愛い頃には体あちこちｶﾞﾀｶﾞﾀ
ましてや終身雇用や年金幻想が消えつつある社会
50くらいで自殺前提ならＢＰ人生全然アリだなあ
俺みたいな奴でもネットっつーセーフティな立場からＢＰ生活見れるのは楽しい
俺は正直に書くよ　やりたくねえんじゃなくて、ハンパに安全な道しか歩けない

日本からでたくない

>>268 50くらいで自殺前提ならＢＰ人生全然アリだなあ

そこなんだよね。結局５０になったら死にたくなくなる奴ばっかり
だろうし。うらやましいんだけどね。

まあ、俺は年取ってから金持って海外暮らしもいいかなっと。
まだ、分かんないけど。

>270
年とってから永住できそーな稼ぎがある貴方は羨ましいけど
実際年とるとキツクね？気候や食事や言葉・・・・
そのまま日本にいる選択肢も選べるから、そん時でいいけどさ
クリアーしても若い時の楽しさと違う気がす

永住権は若いうちでないととりにくいよ

ワタクシフホウタイザイシテマスヨ

>>8
読んで思った

お前サイバラ漫画の鴨志田だろw

>>9だった

札幌信金OL殺人事件の時効が12月19日に迫っています。いろんなところにコピペして
情報提供を呼びかけましょう!懸賞金200万円。
指名手配：長田良二（37歳）
http://www.police.pref.hokkaido.jp/incident/wanted-nagata/wanted-nagata.html
http://wantedmurderer.blog41.fc2.com/blog-category-1.html
http://kyouaku.tripod.com/nagata.html
http://www.tv-asahi.co.jp/telechika/contents/sos/0001/

age

http://upld3.x0.com/src/upld1897.jpg

age

俺も日本では君たちと似たようなパターンでした。
海外逃亡者は日雇いのキツイ仕事はやらんでしょ。
半年、一年の契約形態の肉体系だと思うよ。

請負業だと月に３０万稼げる仕事もあるし
俺も一時期海外生活しようと決めたときは
そんな感じで金を貯めて、海外に行っていたよ。
まあ、日本は労働はキツキツのフル回転でストレスもすごいし
ほんとうに死ぬ気でやらんと飯が喰えない。
どうせ日本に留まっても、政府からの年金保証などゴミみたいなもんだ。
日本で一生奴隷人生も寂しすぎる。

日本で半年働いて金を貯めて、残りの半年を海外に当てる。
半年を海外の遊びに使うあとは貯金。
俺は30前半から本格的にこの生活をはじめた、毎年やれないが
５０まで繰り返えして３千万円の貯金をする。
もし、５０〜６０になったとたん働けなくても食いつなげる。
日本に居たらこうはいかない、国と企業の奴隷で人生終了、冴えない人生。
肉体労働でも経験者ならたいてい６０まではやとってくれる。
語学が出来る人も年齢は関係ない、その手の国際系の仕事を狙えばいい。
俺は英語の他にもフランス語、ドイツ語、スペイン語、広東語も学んでいる。

>>281
傍目からは40前半まで貯金しまくってゆっくりすれば？って効率考えちゃうけど
ご褒美つきのガス抜き混えないと続かないよね。

それにしても日本にマタ−リ働いて暮すスローライフしづらいよな。
物欲で生きるか無いと死ぬか乞食・・・デッドオアライブだよｗ

リーマンやっているなら最低でも55までは勤めないといけないでしょ。
60過ぎて移住しても老い先短そうで、無理もできなそう。
ず〜っとリーマンとなると休暇が少ないからゆったりした旅やステイは無理。
40代までに手に職つけてフリーで仕事できるような立場がいいね。

>>281
語学ってのは引く手あまただから、常に学ぶ意欲があればいろんな可能性が広がる。

タイという短期的には住みやすいけど、永住権や国籍とるとなると
厳しい国を選んでるところが理解不能。結局逃亡になってないじゃん＾＾；

　

age

久々の書き込みですよ。

期間工ってのは今も募集しているみたいだから
現役で途上国で豪遊している人はトヨタに行けば。
かなりキツイ仕事みたいだけど、へたにフリーターよりは稼げるらしい。
ただ、単純作業の仕事している人って若々しさがないんだよね。
パチンコと酒に落ちてハゲあがって、ファッションもダサダサ。

体力落ちて３０代後半〜４０代になったら頭脳労働や国家資格とって
転職なんて無理でしょ、日本の場合年齢規制が厳しいからね。
いつまでも海外放浪している生活が楽しいなんて言えなくなる。
英語もしっかりできて職種の経験があって海外に就職ならば解らなくもない。

期間工、新聞屋、警備、日雇いのワークループで世界を放浪
それでマンションか一戸建てでも買って永住できればマシだけど

期間工や日雇いで金貯めてアテもなく海外ぶらつくなんて時間の無駄じゃない？
その生活サイクルそのものに飽きが来ると思うよ。
体力的にもせいぜい３０代まででしょ。
国家資格は取れないにしても海外行きまくっている立場だったら
英語は必須なんだから、海外営業や現地の工場に潜り込めるように
英語は常に学んでおいたほうがいい。

そもそも海外に逃げてその日暮らしの半端野郎が
真剣に資格だの就職だの考えないっつーのｗ
せいぜいギャンブルで儲けることか
不法でビザ無しで長居することぐらい。

物価の安い国をぐるぐると回りまくる。
期間工で海外放浪組が年取った時４０すぎたあたりで
自分の間違いに気が付いて鬱病になる。
でも、もう日本社会には溶け込めないし、やり直しもきかない。
それでも逃亡生活を続けますか？

豊かな生活とはスローライフを送ること。
マンガを読む、ビーチで昼寝をする。
ハンモックに寝そべってビールを飲む。
大衆食堂でビールを飲む。
3つ星ホテルでカクテルをちびっとやる。
かわいい娘とＨをする、貯蓄をくずしてデカイ家を安く買う。

稼がないとすぐ無くなるぜ

日本で半年間バリバリ稼いで、残りの半年を海外で豪遊ライフでいいんじゃない？
日本で一年フルに生活ってなると目まぐるしくて疲れちゃう。
３年働いて貯めて、１年海外でマッタリ生活もいいと思うよ。

現実は日本に居続けても少ない年金喰い潰して、野たれ死にするだけですよ。
自分は３０代の若造ですが、豪勢で豊かな生活は到底日本ではできないと思います。
日本で奴隷リーマン続けても結果が見えているワケで
移住する国にもよりますが日本より環境が良いところはたくさんあります。

親族との断縁、自分の親も海外志向、現地に知人がいる（日本語のできる現地人）
特別に思い入れのある友人知り合いが日本に居ない。
日本円で１０万もあれば一家が１ヶ月生活可能。
海も近くて緑もあって風景が綺麗、ストレスが少ない。
これらの生活は日本に居る間に貯蓄をしていない人は厳しいですけどね。
ほぼ日本に見切りはついていますし執着も無いです。
カナダも候補ですが、他の英語圏はオーストラリア、アメリカ（西海岸）も
インドネシア、タイ、シンガポール、台湾、フランス、スイス、スペインもいいですね。

どの国にも女性は居ます。安心して海外移住してください。

日本で半年間働いても10万くらいしか貯金できないよ。
正社員なわけないからボーナスでないし。
住み込みの期間工でドレイのような労働すれば可能だが、半年で最低50万貯金はきつそ。

>>296
借金がなくて実家から勤務するなら可能だろ。
若い奴しかできないと思うけどね。
俺は食品会社の工場で手取り２５万ぐらい稼いで
１年で１５０万ぐらい資金貯めたぜ。（そのときは実家だった）
日本に定住している限り生活費もバカにならないし金も貯まらない。

カンボジアに暮らす７０歳の話し観た？
テレ東だけど〜。

飲み食い住い無料の人の道楽遊びか。
くだらね

自分が家族に養ってもらってると気が付けよ
自立した人はそれだけで月10万払ってる
１年で１５０万当たり前じゃん

このスレ見てて思い出したよ。昔何もかにも嫌になって日本を飛び出してNYへ行った。
金も無いからマンハッタンにユースがあると聞いてミッドタウンでやっと見つけたのが
カーターホテルの屋上に掘っ立て小屋の様に作られているユースだった。「日本人か？」
と聞かれて頷き指差された方向へ行って見るとクリスマスの後でユースはがらがらだった
のに世界中を放浪する日本人が三人もいた。興味があって夜通し話したな。

手始めにアジアを制覇する放浪旅行。
次にアメリカ大陸横断、ヨーロッパ周遊と行き続ける。
そして１年、３年、５年、１０年・・・と気づけば中年に差し掛かり
自分の間違いに気が付いて鬱病になる。
でも、もう日本社会には溶け込めないし一般社会でやり直しもきかない。
肉体労働で稼ぐのも限界で５０あたりでホームレス。
または清掃員、パチンコ屋、雀荘、新聞屋、日雇い、警備、こんな奴たくさんいる。

紙ね屑ども
向こうで死んで帰るな

悲しいの〜日本でもいいとこたくさんあるのに。

>>303
現に無いって感じる人もいます。

日本で生活していてそれなりに外出して買い物して国内旅行して
労働して食事して恋愛して社会活動して家族と過ごしても
充実できない＆イマイチおもしろくない＆人間が合わないって人も多々います。

どう考えても海外のほうが面白いし楽しいし充実感があるんですよねー
そう思わない人は日本にずーーーっと居ればいいわけで、否定も肯定もしません。

たしかに海外のほうが楽ちんですね。
物価の安い国に行けば日本の１/３の生活費で余裕で暮らせる。
日本で会社勤め何十年やっても先が見えているし

君たち海外で豪遊しているの？
日本で金使うのバカらしくなるってか。
もともと物価が高いからね。
日本で１万のものが現地じゃ２千円なんて聞いたら、そりゃーね。

日本と一番レートの差がある国ってどこなんだろ？

>>306
それもあるけどそもそも日本で生活したくないのでw
日本で１００万あってもハシタ金だが
国によっては豪遊生活も可能。
将来のないジャパンで骨を埋めたくない。

１０００万貯めたら海外に移り住めば？
日本で犬小屋＆奴隷労働続けて野たれ死に人生はイヤだろ？
実際あまり将来に希望を抱けない国なんだし

<丶｀∀´>　そんなことはない　日本ほど住みやすい国は無いﾆﾀﾞ

>>309
すでに５年以上も前に希望のない日本を捨てましたが何か？
日本の生活物価の数分の一で楽々低ストレスで生活しております。
日本で１千万？犬小屋どころか掘っ立て小屋も買えませんよ（爆）

日本での生活はカツカツ、もう死にたい（TT）

安宿でだらーっと何も考えず、なんの予定もなく過ごすのがいいのよ
まわりも同じようなやつばっかだし
住むとなると･･･

先進国で闇労働したら日本でバイトする３倍は稼げるでしょ？
日本のパスボートは強いから簡単に入国できるし
途上国でローコスト生活だけが海外ではないと思うが
積極的に出稼ぎに行く人はいないの？

>>314
闇労働は日本社会で通用しないワケありの人じゃないと・・・
昔はアメリカやヨーロッパにも不法就労の日本人はたくさん居た。
単純労働や日雇いみたいな職種が多かったが
日本に戻ってハイストレス、細かい規制、圧迫された雰囲気の中で
働けない人は海外をグルグルと回ればいい。
語学だけは怠けずに積極的に学ばことが条件。現地採用も狙える。

日本最高、海外で汗水流して働くなんて馬鹿のやることだぜ
俺のひい爺ちゃんなんてさ、自分の国じゃあ石投げられたり、そりゃあもう酷い差別を受けていたそうだが、
一文無しで日本に密入国して来てさ、そしたら駅前の一等地に住んでる家族が男手は皆兵役に取られて
残っているのは年寄りと女子供だけたったそうなんだ。でな、ここがウチのじっちゃんのエライところでさ、
これなら簡単に土地と家が奪えるって思い付いたらしいんだ。　さすがじっちゃん、天才だぜ！
思った通り相手は非力な奴らだ、何なく息の根を止めることに成功したってよｗ
おおっと、もちろん女はちゃんと強姦してから殺したぜ。先に殺っちゃうとアッチの締りが悪くなるからなｗｗ
ちゃちゃっと殺した後は適当に縄張って「ここはオレの土地だ」って言ってしまえば、もうコッチのもんよ。
あんまりにも楽しくて、数えるのが面倒臭くなる位、殺して殺して殺しまくったそうだよ。もちろん女の方もなｗ
それからどうしたかって言うとな、奪った土地を転売して、その金を元手にヤミ酒を造って売ったんだよ。
もう笑いが止まんねえくらい儲かったってよ。でもいくら儲かっても税金なんか一回も払ったこと無いってさ
まあ、俺たちは日本人じゃあねえんだから、日本に税金を納める義務なんて全くないよな。
後は、売らずに取っておいた駅前の土地にパチンコ屋をおっ建てれば幸せ劇場第一部の終了よ。
今じゃあマヌケな日本人をカモにして、キムチを肴に酒飲んでるだけで、金は湯水の如く湧いてくるって寸法さ。

この方何が目的なのか考えさせられました。読んだおれご苦労さまでした。

日本にいる間に派遣か大手の工場で働くのが手っ取り早い。
これは今は少なくなってきたが経験があるとすぐ雇ってくれます。
酒もタバコも抑えて、一切の無駄を省いて死に物狂いで働きます。
だいたい２ヶ月働いて30万〜50万ぐらいは手元に残る。残業も惜しまずやる。

日本で半年〜１年働く、最低でも１５万×６＝９０万・１５万×１２＝１８０万
これだけだったらフィリピン、インド、タイ、カンボジア、バリ島、中国で遊び放題。
一ヶ月５万〜１０万で楽々生活できる。
酒、女、史跡、博打、ビーチ、ロングステイでマッタリ静養。
息苦しい日本にダラダラ留まっても鬱になり生きる気力も減退、つまんない人生の連続。
一度限りのラストバカンスに人生をかけるのも生き方。
他は中南米、オーストラリア、ＮＺ、南欧、東欧も安くて暮らしやすい。

４０代でもえり好みしなきゃ楽々生活、全額使わず半分は貯金に回す。
もちろんナンセンスな円預金はしない、ドル、ユーロ、英国ポンド、ＡＵＳ、トルコリラなどに変換、高金利貯蓄。
後進国ならば利子とちょっとの貯蓄でやっていける、リスクの高い株はあえて勧めない。
ポートフォリオ、ストックオプションの権利が良い。
その後マンションかコンドミニアムを滞在予定の国に購入、悠々自適な老後。

このスレで海外と日本を行ったりきたりしてる方、マイミクになってくれませんか？
mixiやってない人は仲良くしたいので招待します。
メアドは捨てアドでいいですよ。

借金している奴、自殺者、ニート、精神病者なんて
欧米、アジア全域の中でもトップじゃないか？
それが今後さらに増え年金受給もさらに減給。
すでにヤバイ状態だな、早く脱出の計画立てないと終わるね。
政府の上げている政策も当てにはならない。

↑　同意　来年から実地します

>>320
政府も年金もあてにしていませんよ。
今３０代ですが定年になり受給額もスズメの涙程度。
本当に悲惨な人生が現実のものとなる予感です。
日本で必死に働いても喰っていけません。
先進国にありながらウサギ小屋に住み、企業のロボットと化し働き
惨めで質素な冷たい生活はもう懲り懲りです、日本にアディオスと言える日は近いと思います。

319だけど、ここでおおっぴらに書きたくないから少数の友人の間だけで情報交換したい。
本気で海外逃避、あるいは永住を考えている。
当方は、資産の運用が得意。
海外の旅行や現地情報に詳しい友人がほしい。

日本円をうまく利用して海外でまったりと暮らしたい。
日本と行き来するのもいいけど、強い円をいかして労働から解放されて
かつ幸せに長生きするのが俺の目標。

>>323
資産運用って言っても元が500万以上ないと
大金突っ込んでも意味無いし短期で結果でないよ。
円を運用している時点で素人なんだけどww
北米板、ビジネス板に行けば君以上に狂っている人たくさん居るよ。

>>324
ここはたくさんの人が見ているのでマジレス厳禁。

俺は資産運用のノウハウがあるから、あとは海外生活のノウハウが
ある友人がほしいだけなのよ。もし資産運用のノウハウをここでさらすわけがない。
ところで、書き込みからしてあなたと俺は同じことやってると思う。ここには書かない。

ちなみに、500あればまあ良いが、
種は200〜300くらいあればかなり長いこと海外生活できるな。
年利30％で余裕でまわせる。

日本でがんばって200万貯める。
年利３０％で運用すれば、年間60万の収入。
海外ならそこそこ生活できる？

>>325
もしかして今日本に居ない？
ちょっと別板で心あたりがある人がいたので
トルコかイギリスで生活していないよね？
あっちの人の資産用銀行は現地で預けないと
特定の商品が買えないと聞いたので、もちろん年利も数％と高い。

>>328
当方は日本在住で国外に出たことありませんです。
海外へ出るノウハウや知識、経験がまったくなくて・・
資産運用はそれなりにノウハウを持ってます。

自分は氷河期世代で正社員になれず、あと5年で35だから
ここ5年で派遣社員でもやってなんとか1000万くらい貯金できればと
思っています。

1000もって海外行って現地で嫁さん見つけて永住。
後は、その１０００万の利息で生活したいっす。

今、無職なんですけど、将来を考えるとまじでやばい。
30〜35の間の5年間でなんとか500万とか1000万貯める。
1000万たまったら年利２５％程度で運用すると年間250万。
海外なら余裕で生活できる。海外で年間100万で生活したら
けっこう贅沢できて、その上、150万ずつ貯金できちゃう。

数十年続ければ貯金もたまる。移住先の物価が上がってきたら
その貯金で日本に帰ってもいいし、現地でビジネスをやって
住み着いてもいい。たとえば、アパートの大家さんとか。
日本ではむりでも、海外なら大家さんにもなれちゃう。

と言うことで、そういう強い円を活かして、日本や海外を行き来し
平和で幸せで健康的なマターリ生活したい人、友達になってください。
mixiとかメールでの情報交換ならいろいろ濃い情報も出せますし。

>>330
年利２５％程度？は？
なんだそりゃ？
もしかして分散投資とか考えてる？
外貨で２５％なんて絶対に無理だよ。
せいぜい６〜１２ぐらいが限界。
それもけっこうリスクで目減りするし
1000万では永住は無理って言うかかなり厳しい。
中国かフィリピンの経済区・金融区の（上海、北京、マニア）に行って
資産運用ならわからなくもないが他の国では滞在費もかなりつく。

>>332
　↑訂正：マニア→マニラ（笑）

>>332
年利25％は可能ですよ。ちょっと控えめで25％です。
ただし、そういうノウハウはここではさらさないよ。
25％なんてちょっと信じられないよね。

で、500万貯めて、年間25％で運用したとして、125万。

物価の安い国で、売春とかやらないで普通に生活して
どれくらいですごせるんだろう？

300〜1000貯めて、海外で永住とか無理かな。
インフレに対するリスクヘッジとかも可能だし、
強い円を活かして現地で企業してもいい。

とにかく刹那的に生活しているとお金なくなっちゃうでしょ。
元でを作って、それを転がして労働から解放されるってどうよ。

>>335
300〜1000の小額でどこに移住できるの？
円が強いと言っても滞在する国が限られる。
「元でを作って、それを転がして」・・・具体的には？

それに何歳で移住が目標？
500万で家が建つ国もかなりあるが永住となると
維持費、生活費、税金とかかり、嫁とガキが居れば最低２千万が妥当だろう。
あくまでも途上国に移住ってことね。
アメリカや欧州はまず無理。

１０００マンじゃ無理。
日本で同じ額持っていても何も買えないが
行き先によっては豪遊も可能。
俺だったら豪遊して半分貯金。

なぜ必死に海外生活に大金が必要だと啓蒙する人がいるんだ？
1000もあれば、日本でも中古物件くらいは変えるのに。貨幣価値の
数倍違う海外なら1000あったら家とかマンションかってもおつりたくさん
くるだろ。そのおつりを年利２５％くらいでまわせば生活余裕どころか
貯金までできる。

運用方法はここではさらせない。
そんなに知りたければマイミクになってくれ。
損はしないぞ。だた、海外生活のノウハウ教えてね。
アジア方面きぼん。

うざいなー
頭良いらしいから海外生活のノウハウも分かるでしょう？
>>339

すまん、消えるわ。

年利２５％ってプロの証券マンでもほしがる情報だぞ。
年利１０％キープするだけでも厳しいのが現実なのに
根拠の無い情報晒されても説得力がない。ネタか？
財テクは外貨と不動産が一番確実と俺は思うんだけど
株（投資）となるとリスク高いし怖い。

国内にいる間はどんな職種で稼ぐんだ？
やっぱり期間社員や建設業か？
肉体労働はつらいからオフィス系の仕事がいいな。
でも資格がないから厳しい、みんな転職して資金貯め考えているか？

建設的な議論だなー
年利25ってのは、デリバティブとか駆使してヘッジすんだよ。
後は自分で勉強しちくり。

国内にいる間で稼げるのってなんだろな。
IT派遣とか期間工、住み込みあたりか？

俺も株やってたりで資産運用してるけど、年利25％を継続的に出すのなんて
一般人じゃまず不可能だろ。
投資オタクや投資のプロでも難しいと思う。

日本にいる間は堅気にリーマン一筋にこだわらなきゃ
仕事なんていくらでもある。
ただ資格取ったり技術は身につけておいたほうが後々潰しが利く。
へたに同じ会社にリーマンで留まると転職しずらくなる。
それに海外に行く時間も取れない、家庭もって家買えばシガラミで人生アウト！
４０までならなんとかなる。
語学、ＩＴ、営業、工業は強いね。

>>345
プロの投資家はお客さんのお金を運用しているから年利２５％は厳しいのですね。
自分のお金なら２５％は可能です。

日本で一生過ごすってかなり厳しいと思う。
大きなもの買うなら海外に投入したほうがいいぜ。
1000マンあっても日本で犬小屋や車や土地を買う気にはならん。
日本でバイトやっても現地では豪遊も可能、日本じゃカツカツで貧乏。

そうですね。1000万円あれば、６％で運用したら年収60万。
途上国ならそれだけで生活できますから。

アパートでも建てて家賃もらえばもっと豊かになれます

もうすでに日本で大金投じるのは人生に大きなダメージが残る。
そのぐらい情勢も悪いし企業も慎重になっているから
大きな転機ってのは今後現れない希望も薄い。
一般のリーマン（勤め人）で嫁が居て、家かマンション買って
車買って、税金払ってガキができて学費に医療費と身動き取れなくなったら
そこまでで停滞、海外にすら無理しなきゃ行けないのが現実。

定年になり受給額もスズメの涙程度。
本当に悲惨な人生が現実のものとなる予感です。
日本で必死に働いても喰っていけません。
だからなるべく安く生活できる国が最適。
必然と東南アジアになるとおもわれ。

>>345
株・不動産は儲かりません

日本で不動産買ったらほとんど手元に残らんね。
年収がかなり高いセレブリーマンは別だけど
平社員の生涯の稼ぎなどたかが知れている。
日本でも土地や財産を持っている人は勝ち組になれる。

なんでここで語ってるのに、マイミクになってくれないんだよ・・
せっかくいいネタあるのに

それはですね。
海外で一番危ないのは儲け話をちらつかせる日本人です

年利25の情報がありますって簡単に信じる奴もいまどき少ない。
騙くらかすなら金もっている爺さんかご婦人にしろ。
ここは貧乏臭い若僧か平リーマンしか居ない。
不動産＆投資を推薦する時点で胡散臭さ満載www

海外じゃなくてここはインターネットだろが。俺は日本にいるし。

>>357
元ブローカー、国際金融に勤めた経験があるってなら信じるよ。
それとも単なるリーマンか？

国際金融とかつとめたことないよ。ただのSE。
金融系のシステムとかなら触ったことある。

ところで、やっぱ年間２５％ってかなりすごい、むしろ怪しいって思われるくらい
すごいパフォーマンスなんだね。これは自信がついた。

ところで、この方法は、海外脱出やその日暮らし、投資関連板などにたまに
のってるよ。特別な怪しい債権を購入したり、怪しい未上場株と買うとか
そういうもんではない。マルチとかそういうものでもない。

別に無理に教えようとは思わないし、知りたい人は、２ちゃんのスレくまなく
読んでみ。たいていそういう方法論は、あんまり盛り上がっていないよ。
本当にすばらしい情報ってのはそういうもんだ。

盛り上がっているのは、チャートの読み方とか指標とか
テクニカル分析とかニュースばっかりですね。

年間２５はすごいパフォーマンスなんてこと言っているが
１千万単位でつぎ込まないと２５は出ないよ、法則わかってる？
債権、株、マルチ、不動産以外で利益出すってｗ
何に対しての利率なのか意味がわからない。
マイミクだの公にデキナイと言う前にヒントぐらい出さないと
ここの住人が警戒するのは当然で意味がない。してその商品は何？

私も気になります。
株式、不動産じゃないって怪しいですもん。
財テクの商品名のヒントぐらい教えてほしい。

たぶんFX

３，４つの商品をバラ掛けしたポートフォリオじゃないの？
バラ掛けで年率１５〜２５％キープしているやり手の人ならいる。

株の信用、FXとか先物とかワラント債とかオプションでしょう
ただし、それ一個じゃなくて組み合わせた合成ポジション
なら可能。ヘッジファンドとかと同じ手法ですね。

FXも先物もそうだが、きちんとした知識がないと大損する

スレが関係ない方向に・・・・投資話板か？
行き先国、日本での収入（職業）、バカンスを中心に語ろう矢。
ちなみに俺は来年バカンスに出かけます。

このスレは投資一般板の資産1000万〜3000万スレにリンク貼られてたから
そこから来た人もいるんだろう。

>>367
投資話も有りと思います。
僕は派遣社員、行き先は４月と８月に台湾、タイ、シンガポール
リーマンで働いても年収で計算すればいつ引退（リタイヤ）するかは
簡単に計画を立てれると思います。
この先リーマン生活の収入だけでは資産を作るのは物足りないでしょうし
お金を作る手段として投資はありと思います。さあ資産作りを語らいましょう。
海外逃亡ネタもＯＫ！

リーマンで残業＋投資＋短期のバイトでいいんじゃね。
そうすりゃ高いリスクで利率気にするよりも小銭稼げる。
ヘッジファンド、ポートフォリオなんて素人の考えることじゃないし

普通に日本で社員＋副業バイトでいいじゃん。
みんな投資不動産と小難しいこと考えすぎ。
しっかり金さえ貯めれば海外で遊び呆けることは余裕。

本当に早いとこ逃げ出そうぜ！！！！



今の時代で一番問題なのは
「小泉さんが、派遣で働け、低賃金でも我慢しろ、外人労働者がはいってきたら
そいつらに職をゆずってやれ、本当に行き詰まったら自己責任で自殺しろといっているから、そうする」
と思い込んでしまうことだ。
しかし、なぜ「収容所列島」となった日本に怒りをぶつけない！？

いよいよ始まってまいりました。 日本経済、最後の崩壊の雄叫び。。。。。

派遣は最終的に外国人に蹴散らされます。。。
「一体日本人に生きる場所はないのでしょうか」
いやまじで、これヤヴァ過ぎるよ。
冗談抜きで、人生崩壊するんじゃないの？

「売国」だよな。絶対。最悪シナリオ爆発だよ。
　残業賃金だなさいのって。ILO違反だろ。もう露骨すぎだな。
戦後の歴史、みても、ここまで日本国民が圧殺された歴史ってマジでないよ。
心から吹き出るような怒り感じるよ。

一般サラリーマンはもはや「動物」なんだよ。 ここまで酷い政治ってあるか？

外人労働者いれるなら、まず、日本人の生活保護を前提にしなくちゃいけないのに
「日本人の生活基盤を破壊するため」に 「外国人を導入」するんだよ。

つまり日本人を下層労働者につきおとし、２度と不平をいえない状況においこむための
最終的な手段として「外国人労働者」が導入されたんだよ。

小泉・竹中・奥田　悪魔の３点セットだよ。煽りでもなんでもなく。
ここで怒りの声あげなかったらマジで家庭崩壊するよ。
あまりに惨いな。ひでえ。日本は今や民族浄化状態だ。。

煽りじゃなく現実問題ですよ。
脱出は至上命令。
日本で1千万なんて何もできません。
自由に気ままにゆったりと本来の人間らしさは
海外だからこそ花開くのです。
陰険奴隷労働閉塞社会で骨を埋めたくない。

日本に明るい将来は無いから言えてる。
堅気に金を貯めたら脱出するよ。
今はつまらないリーマンやっています。

うっす。
今日から仕事休みで暇しています。
本当なら海外旅行（逃亡）する予定でしたが日数確保できず断念。
１ヶ月ぐらい静養兼ねてヨーロッパぐらい行きたかった。
来年で契約の切れる仕事とおさらば、その後東南アジアヨーロッパと大旅行の予定。

金持ちも脱出するから脱出先でも格差を感じるんじゃね？

俺は４月〜７月の間にに大旅行を計画。
今は格安チケット購入するため探している最中。
仕事も年明けで辞めるから旅のプランニングしている。
東南アジア、ヨーロッパ、アメリカ西海岸がメイン。
日本でチマチマ暮らしていても何も変わらないよ。

ダメなやつはどこへいってもダメはｸﾞﾛｰﾊﾞﾙｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞですｗ

俺思うんだ
年金問題がどーの、日本の将来がどーのって言ってるケド、
結局は、「イジメられっ子が、さらに弱い子イジメる・・構図」に似ている。

日本ではウダツが上がらないし、誰にも相手にもされない。
でも日本国民であるおかげで、ちょっとは日本円を稼げる。
でも、そんあ俺がタイやカンボ行けば、偉そうに出来る。
ちょっとした人生や政治なんかも語れる・・。
少しの贅沢もデキるし、日本では夢の、女との生活も出来る。
日本円を目当てって解ってるケド、みんなヘーコラしてくれる。

だからまた行ってしまう。
俺、自分の事考えたら、結局↑のよーな感じかな？って鬱になったよ。
今度はアメリカかイギリスなんかの先進国で沈没してみるよ。

>>379
「アメリカかイギリスなんかの先進国で沈没」

アジア以上にシビアな白人社会で汚くてブサイクな東洋人ふぜいが
デカイ顔して相手にされると思うか？
他にはフランス、イタリア、ドイツ、カナダ、オーストラリアでも同じこと。
それに欧米でアジアと同じ金額で長期間沈没できるかは別の話だけどなｗ

白人が多数を占める国はどこも物価高いっすよ、なぜか高い。
ヨーロッパでユースと言っても同じ設備で東南アジアで
同額の綺麗なホテルに泊まれるからね。
あとアジアで日本人差別はない。

アジアだけで長期間滞在でいいんじゃね。
物価も安いし飯も旨い。治安も良い。

無料セックスの方法教えておくれ

年に何回も遊びまわりたいけど資金が・・・
実際やってみたら日本のツマンネー生活が不安で続けられなくなりそうな…
2ヶ月働いて4ヶ月遊ぶんだね、じゃあ1年に2回行くんだ。
または4ヶ月働いて2ヶ月バカンス×2回
半年働いて半年放浪×2回
アジアは行きつくしたしアメリカも２回行った。
ヨーロッパ、中南米、アフリカは未開の地行くしかないぜ。

金が尽きるまで時間がゆるすまでですね。
一年間ほっつき歩きたい。

今年の計画持続させる目標
・期間工、倉庫、警備、派遣を数年繰り返し一旦退社。
・貯金のうち半分は残し半分を海外資金に使う。
・三分の一はギャンブル、外貨で増やす。
・半年は働き、半年は海外豪遊に費やす。
・暇をみつけては希望先の言語の習得に努力する。
・中年〜還暦時には移住できるように現地情報収集をする。

俺も家を出るけど、ちょっと事情が違います。（スレチガイです）
ヒキ暦は合計で３年ほど、貯金はいちお勤め人していた過去もあるので
２つの銀行ぶん合わせて230万を切るぐらい。
で来月には辞めた仕事先の給与と手当て、人に貸した金が入るので＋30万ぐらい。

今は実家で両親、弟と同居、一人暮らしの経験はゼロ。
もうすぐ30になるけど結婚の予定もゼロ、彼女もいない。結婚に興味もない。
両親と親戚のやつらは結婚しろ！っと時折うるさく、昔の人間の口癖のように
「男も女も20代のうちに結婚して、家を建てる計画を立てて
　しっかりした企業に入ってボーナスもらい男の子を作れ」っと今となっては
常識にはならない型にはまったことを毎日言うだけ。

俺の考えている将来的にやりたいことを相談しても開口一番で却下。
やりたいことは日本の史跡を訪ねる旅、不細工なので美容整形は数年前から
気持ちが変わらずに今もしたい。
海外の文化や語学を学べるプログラムでアメリカやオーストラリアに行きたい。
（海外には俺の知りあいが居る）
それと他の職種への転職のための一時的な就職。

弟ともソリが合わず（数年前から態度も急変し話をしてもかみ合わない）
半分無視している状態、高慢な態度を取るのでこっちも相手にしない。

日本での職歴も中小メーカーの製造のみで、今海外に飛び出しても
巧くいく可能性は低い。
日本に居る間に史跡の旅、美容整形、英語の勉強、職種の経験積みを
済ましてから実家を出ようと思う。
俺みたいにある程度の目標や準備が必要なヒッキーや家族とソリが合わなくて
海外逃亡、または留学、ロングステイに行く人居ますか？
あと海外で就職狙っている人。

日本で1千万なんて何もできません。
自由に気ままにゆったりと本来の人間らしさは
海外だからこそ花開くのです。
一度限りのバカンスに出かけましょう。

>>388
お前は俺かｗ
俺も似たような立場で日本脱出する。
いまは資金作りとその計画作りに追われている。
日本で１０万かかることが、国によっては３万で済むからね、海外最高。

日本での生活は余裕がありません。
安く暮らせるバンコク、マニラ、上海にいきませう。

フリーターで金貯めて残りの期間は海外で豪遊かＢＰ
そんな一年があってもいいと思う。

貧乏人は海外行っても惨めなだけ。

悲惨なのは、期間工で海外放浪組が年取った時。
４０すぎたあたりで自分の間違いに気が付いて鬱病になる。
でも、もう日本社会には溶け込めないし、やり直しもきかない。
肉体労働で稼ぐのも限界。
日本を飛び出してフィリピン、インド、タイ、バリ、マレーシアと豪遊。

日本でフリーターやって日本の物価基準の数分の一の国で遊ぶ、これ最強。
日本で馬鹿みたいに仕事しても報われない、人生の無駄。
若いころに遊ばなかった奴は退屈で表情のないゴミ溜め人間になる。
しかもブサイクで性格も陰湿で最悪。死んだほうが良い。美人とも遊ぶことできん。

テメーら、日本で真剣に働け話はそれからだ！

バンコクに二度、それぞれ一ヶ月ほど滞在しました。
あちこち歩き回っていくつかの商材を見つけ、日本に
持ち帰ってオークションで売ったら、飛行機代とホテル
代くらいはペイできた。
ゆくゆくはこれで貯金ができるくらいのレベルになって
日本とバンコクを往復しながら移住費用を稼げないかと
甘い夢を見ている。
他にも現地に滞在しながら日本に直送とか、或いはeBay
使って外人に売るとか、いろいろ可能性はあると思ってる。

言葉が不自由なのでそれだけで可能性を狭めているのは
明白なのでぼちぼちと英語の勉強もしてるが、また現地に
行きたい欲望が勝ってしまい、中々おぼつかない。
言葉含めて現地の生活に精通した人と組めれば面白いこ
とできるんじゃないかとも画策してる。

日本で会社勤めしていても休暇なんてせいぜい１０日程度。
大手で大型連休が長いところでも２週間。
何カ国も周る放浪なんて無理っす。
ビーチで寝転がってカクテルにねーちゃんにセクースにグルメを
何カ国にも渡って3ヶ月〜半年ぐらいがベスト。

それでもマシかとおもう。
６日間の休みでシンガポール行ったが詰まらんかった。
急いで周って疲れがたまっただけ。

　　　(ヽ_/)
　　　( ･_･)＜>>400
　　ヽ/∪∪
　｡｡｡ し-J

もともとだらしのない人間だったから、麻薬みたいで辞められない
安宿で朝起きたい時に起きて、食べたい時に食べて、寝たい時に寝る
一日中、ポケーと山や川眺めてたり本読んだり、どこへ観光に行くわけでもなく･･･
ビザ切れや気分次第で次の地に移動
日本じゃないから他人の目も気にならない
日本帰ってきたら、いつもの工場がもう１１年も通ってるせいか熟練者と言うことで
すぐに寮着きの期間工として働ける
年取ったら雇ってくれないだろうなとわかっちゃいるが
まじめに働いてて、いきなり会社倒産で勤め先が見つからない人だっているんだし
と、変な言い訳をして自分をごまかす
日本では給料のほとんどを、使っちゃわないようにドルやトラベラーズチケット
に変えて貯金する事だけが楽しみ。今日現在6500ドル
今月末には今月の給料その他で旅券のぞいて30万円くらいは日本円もできるから、あわせて約100万円
前回行って残った現地通貨もあるから、軽く半年以上はもつだろう
早く今月終わって飛び立ちたいな

夫婦でパッカーしてる人がいるが
正直うらやましい

>>401
凄いっすね、工場で働き貯蓄ですか。
かなり長く働いているみたいですが貯金はどのぐらいあります？
やっぱり海外中毒者は工場や派遣で働いている人が多いのかな。
自分はデパートの棚卸やったが時給1000円と安くて辞めたわｗ
電器工場に行っていた後輩が手取り２８万とかって、稼げるんだね。

パッカーできるのも若いうちだけだから
行く･･･ロマン派
行かない･･･現実派

放浪できるのは無理の利くうちだけです。
情報を集め計画を練れば１０日でも充実できます。
ただし１カ国しか行けません。
結婚したり人生が固まってくるとそんな暇すらありません。

http://news.ameba.jp/

遠足は家に帰るまでが遠足です。


沈没型の旅は
帰ってきた後もその夢から覚めるまで
一定の時間がかかる。

旅の期間＝覚めるまでの期間


覚める前にふたたび出てしまえばその繰り返し。
一度はゆっくり腰を落ち着けて
旅の日々を愛でるのも悪くないよ。
とっておきの酒を嘗めるように浚うに等しく。

その時ばかりは
夕焼けに染まる荒川の土手が
あのゴアの海岸に変わる。


遠足は家に帰るまでが遠足です。
余韻を浚う楽しみをゆめゆめ捨てるなかれ。

東南アジアと南のリゾート、南欧、西欧、アメリカ西海岸
中南米、オーストラリアと暖かい国に行きビーチにサーフィン
ナンパに酒に昼寝してゴロゴロして、静養せなーあかん。
日本で働きアリやってると鬱になり犯罪を起すよ、イカレちゃん。

根無し草なんだから日本で金作って
物価水準が半分〜五分の一の国で女と海と
カクテルに明け暮れる。
飽きたらバンコク、クアラルンプー、バリ、上海と連打。
アジアが飽きたらヨーロッパの美女と遊ぶ（フランス、イタリア最高）

いつの間にかスレが伸びていて嬉しいｗ
おもったより日本を出たい人多いんですね。
バカンス生活が続くと日本に帰って働くのが辛いのが本音です。

一応、安アパート借りてるんだけど、期間工での寮生活→海外→寮生活で
アパートいることほとんどないんだよね
住民表や住所がなくなるのは困るんでおいてあるんだけど
家賃がもったいなくて仕方がないよ
年にすると４０万だからね

>>408
＞オーストラリアと暖かい国に行きビーチにサーフィン、ナンパ

俺の事かと思った（笑）
年末はＡＵＳのＧＣ、アデレード、シドニーで遊ぶ。
その後タイ、台湾で遊ぶ予定、１年以上日本出てないからガス抜きしてくる。

411さんみたいに、住民票のことすごい気になって、悩んでいます。みなさんは、どうされますか？ ちなみに私は、32歳会社員独身一人暮らしです。今夏会社やめ出かけるつもりです。ご意見を伺いたいです。

実家に戻しとけばいんでね？無料なら友達人とか…

みんながんばれ！
日本を飛び出して自由に遊べ！
人生は一度っきりだ後悔ないよーに。
俺は秋になったらバリ島を皮切りにアジア放浪する。
ちなみに34歳独身で派遣で自動車工場っす。

おまえたち本当に海外放浪しているんか？とても裏山です。
俺なんて夏季に２週間ばかしアジアに行っただけ
ヨーロッパ一周旅行してーーー！

いいなぁ。あと二年我慢して辞めたら放浪したい。

もし再び通貨危機が起こったらﾄﾞｺに仕込みたい？

ネットがひけて物価が安いところってどこなの？

アジア放浪なんてＧＷ５日、夏季７日の俺には到底無理だ。
有給足してみたり連休に重ねても１０日が限度。
ここ３年で台湾、上海、タイ、バリ島、ＮＺだけ（T T）

マレーシアで６万で暮らせるっていうけど
日本でも節約したら暮らせるよね・・・

海外放浪、俺なんてもう10か国以上で通算3年は滞在してるよ
っつても全部アジア、3年のうちタイ、インド、ネパールで2年半なんだけど･･･
次は南米かアフリカに行きたいけど金かかるからな〜
恐そうだし･･･

いいな いいな 本当に
いいな〜
人を羨むのは嫌いだけど こればっかりは…

こんばんは！

>>421

>マレーシアで６万で暮らせるっていうけど
>日本でも節約したら暮らせるよね・・・

節約したら暮らせる、とは、節約しないと暮らせない、ということだろ。
マレーシアなら、6万円あれば「節約」を意識しなくても暮らせると思われ。
マレーシアは旅行でしかいったことないけど、多分そういうことでしょ。

俺はタイのチェンマイだけど、
スポーツクラブの会費や毎日ビール大2本を含めても、月3万3千円ぐらい。（自炊）

ﾃﾛ(身の安全)と節約のどっちをとるか、ですな

>>425
国ごとに豪遊抜きで暮らすのならば大体以下の額でいいかな？

マレーシア７万、タイ（バンコク）１０万
インド５万、台湾１２万、香港１８万、韓国１５万
カンボジア、フィリピン５万、中国（上海）１０万
日本と比較したらかなり格安、日本の高く狭苦しい賃貸がアホらしくなる。

香港、韓国が高くないか？
バンコクは酒、おねーちゃん、ショッピングが入ると
その倍は必要だぞ、10万じゃ質素な庶民レベル。
その中で情勢、治安、物価、生活水準、食事を考えると
台湾、タイ、マレーシアでいいんじゃねーの。
韓国や中国は反日派が居て刺されたりしたら馬鹿らしー。

タイに来たばかりのころは、月に30万円ぐらい使っていて、
これじゃ日本と同じだなと思ったが、
半年後には15万円になって、それからしばらくはそのペースだったけど、
1年半ぐらいたったころから大幅に減った。

今から思うと、最初は旅行の延長だった。
で、ひととおり遊びいろいろ経験すると、それからは「生活」になる。

なかには、5年経っても旅行者気分の人もいるけど、
たいていは、1年〜3年経つと落ち着くようだ。

その1年〜3年がなくて、いきなり予算5万円、なんていう人は
遊びの誘惑でストレスがたまるみたい。

スクンビットのＳＯＩに入ればエロマッサージ屋多いしねｗ
ホテルを出てコンビニまでの数百メートルに怪しげなネオンが・・・
ミニスカねーちゃんが椅子座って色目使って、そりゃ我慢できんてｗ
ただタイは病気もちの女も多いからそれが怖い。
去年行った時は円８万で１０日居たけど、全然足りた。

１年も日本に帰らずじまいで日本のことなんてどうでもよくなる。
タイ、インド、カンボジア、バリ島、台湾あたりに居るＢＰ崩れ。

タイ、マレーシア、シンガポールと連続して滞在する予定。
中堅クラスのホテルに泊まり、屋台と安い食堂で済ます。
一ヶ月の旅費は1000＄で足りるかな？
タイやマレーシアは一ヶ月５万〜８万で足りるって聞くけどね。

タイ、マレーシア、インドネシア、台湾、ベトナムの最強コンボで
数カ国と駆け回り遊びまくる、これ最強でバックパッカーの醍醐味。
日本で10万程度では何もできないが東南アジアは違う。

具体手樹に何ができるのでせうか

マレーシアで３５０万くらいで永住権とって
５００万で家買って８５０万あったら一応移りすめるんだよね？

移り住むのはいいけど、向こう行って何するの？

>>436
異国の地でいろいろ楽しむの・・・

ぶっちゃけ200円や300円までの安宿に泊まらん限りは、日本と変わらないよ
風俗系目的なら違うかもしんないけど
永住できるならともかく、ビザ代や飛行機代等の移動費がかかるからね
俺も１日800円を目安に過ごしたけど、海外の344日の総額で97万円だったよ
100万で2年間わと思ってたがまあ、7か国もまわっちゃったてのもあるけど
それよりアパート引き払ってでたから、次見つけるまでカプセルや公園とかで２か月も過ごしたから
敷金や補償金含めるとえらい金かかって大変だった
無職でアパートは、引き払うもんじゃないね

いやすごいねー
海外でＢＰをよくみかけたけどみんなこいう風にやってたんだね。
オサーンはもう年だし、転進できないから仕方ないが、
若い人は海外生活もありだね。
日本の常識は世界の非常識、特に労働者のサービス残業強制。
海外には30回くらい行ったが、こんな労働環境は聞いたことがない。
アメリカじゃ日本人上司がアメリカ人部下に残業を命じたら「you are crazy」
の返事だもんね。そっちの方が人間的だと思うよ。
ここの意見の大勢が生活保護より低い年金なんか全然無視してるし、
若い日本人が外国に流出して、代わりに後進国から労働者が流入するのも仕方
ないわな。
皆さんの言うとおり、日本でのサラリーマン人生は魅力ない。
強い円を生かして海外生活を楽しんでください。
くれぐれも体と泥棒には気をつけて。
日本人は世界中のカモだからね。
あ、それとヨーロッパもごっちゃにして話しているが、ユーロは高いよ。
今月もおフランスに行ったんだが、１ユーロ１６２円〜１７２円。円は
全く効かないから東南アジアとは一緒に考えない方がいい。

>>439
一番最強なのはヨーロッパの奴ら。
休暇が長くバカンスもしっかりと取れる。
アジアのリゾート地なんてヨーロッパの奴らばっか。
日本人みたく働きアリのようにチョコマカ動いていない。
ゆったりマイペース旅行でビーチで寝転び昼寝。
やっぱり長期旅行は日本人には向いてない。

＞＞日本でのサラリーマン人生は魅力ない。
そうですね、日本の円が強いうちは日本で働き資金を作り
海外に行き旅に豪遊するのがいいと思います。
将来的に海外で仕事をしたり、コネを作ったり、移住したりと
その先の展望の計画も練った方がいいと思います。

俺通算すると500日くらい海外だけど、そのうち480日くらいわタイ
残りの20日は、ビザ延長がらみの隣国
今年も5月から行く予定で、期間工で稼いでる

>>441
期間工って30〜40代の人もいるのかな？
そんなに稼げるの？
仕事内容はキツイって聞きますけど。
海外放浪が長い人はだいたい期間工の話が出るんだよね。
期間工ばかりやっていると他の仕事に転職する気もなさそう。

バックパッカーが期間工やるメリットは色々あるよ。
・寮付き、飯付き（有料）だから金が貯まりやすい
・働く期間が予め決められてるから旅行計画が立てやすい
・満了後に慰労金が出るからそれをそっくり旅行資金にできる
（ﾖﾀの例）

海外→期間工→海外→期間工、、、って感じでバックパック一つ
で何年も過ごす人たちにとって寮付きなのが一番大きいんじゃな
いかな。アパート借りなくて済むし。
年食ってから就職できずに後悔する人も多いけど、それなりに
楽しい日々なんだと思う。

>>443
バッパー生活者には悪くはないと思うが
体力的にしんどそうだね。
４０才が限界と思う。
結婚もキャリアも諦めれば長く続けれるけどね。
期間工で金作って将来的に海外移住やロングステイもいいんじゃないかな。
放浪型の旅を４０まで続けて全世界駆け回り、その後移住計画もよくね。

うん、キツいね。正直二度とやりたくない。
ただね、体力的に云々というより続くか続かないかはモチベーション
の問題だと思う。
逆に言えば海外放浪ってキツい仕事に耐えられるだけの価値がある
んだよね。
海外で生活の糧を得られれば理想的なんだけど、そこまで辿り付け
る人はごく僅かだからな。
そもそもそこまでできるだけの人はその日暮らしなんてしないだろうし。

こんな島国に生まれた以上、義理やｼｶﾞﾗﾐに巻かれて一生終えねばならぬのでつ

パッカーにとって期間工はベストだよね
金貯まりやすいわ、計画的に次のスケジュール組みやすいわ
帰ってきてすぐできるわ、必ず工場に何人かかパッカーいるよね
俺は、期間工行った時にパッカーと同部屋になって、感化されてパッカーになってもうた
ただ仕事はきつい。期間工期間はほんと遊べない。金使わないから貯まるけど
将来のことは言わないでくれ

>>445>>447
期間工で旅の資金貯める→手始めにアジアを長期間放浪、一人旅に慣れる

帰国後にまた期間工→今度はヨーロッパ周遊、アメリカ横断、世界一周のダイナミックＢＰを決行！

日本を飛び出すからには語学は必然と必要になる。
数年間の海外渡航で英語の力も身に付けれるはず。
英語（仏、伊太、独、西、露、中、アラビア）など語学を磨きつつ
期間工（大手メーカーが多い）でがんばって正社員になり
大手なので海外工場が世界に点在、よくよくは海外工場駐在や派遣を狙うのもよいかと
現場リーダークラス、営業、生産管理だったら東南アジアかヨーロッパ狙える。
簡単じゃなくとも、工場でヒキっている社員よりは世界を知っていて
工場業務も経験している元期間工バックパッカーも
このぐらいの展望＆夢もありかと思いますが、どうでしょ？

>>448
現地採用の多くは現地人並みの待遇だからなあ、、、
それでやってけるなら多分日本の方が暮らしやすいっしょ。

ただまあ語学が財産になるのは間違いないとは思うので、
何かしらの可能性はあるとは思う。
語学＋何かが必要なんじゃないかと。

>>448
あ、ごめん。期間工から正社員狙って海外駐在って話ね。
うーんかなり無理っぽいｗ

>>448
一つ言おう！
大手一流メーカー（自動車、機械、科学系）で駐在を狙う場合
条件として大卒又は大学院卒（関東の一流校多し）となる。
アメリカや英国の帰国子女も多数居る中で、期間工がどうやってそのイスを取るんだ？
期間工→放浪→正社員→管理職→駐在員なんて２００％無理です。
ハッキリ言って、一流メーカーの駐在の少ないイスを超エリートと
争うなどと考えるなんて只のアホです。

まだ可能性として考えれるのは零細メーカー、例えばトヨタやホンダなどの
２次、３次下請け、系列企業の海外事業所（工場）です。
生産・製造の管理者、現場見回り、エンジニア、営業職が良いでしょう。
ですが数年の実務年数＋最低限の英語（語学力）は必須です。

>>451
その時点で俺には駐在は無理ｗ
アホ高卒、英語ヘタクソ、フリーター、実務年数数ヶ月ｗ
おまけに鬱病に近い精神状態。
それに英語が流暢だったら期間工なんてやらんよｗ

期間工、すこし考えたけど個室じゃないのか

大抵は個室、運が悪いと相部屋

ト○タ以外だとﾄﾞｺが待遇よいかな？

よく言われてるのがホンダ。ここは待遇いいらしい。
ただ募集がかかってるとこをあまりみないでし。

ﾖﾀはほんとしょっちゅう募集してるからな。
それゆえなのか、2chでの情報は期間工と言えば
ﾖﾀを指してることが多いね。

タイを調べたんだけど
食費がちょっと浮くくらいであんまり
得じゃないことが判明しますた・・・

18 名前： 名前をあたえないでください 投稿日： 2007/03/30(金) 19:22:43 ID:a0oXV6hs
>>8
さすがトレイ・パーカー 。大学で日本語を専攻してただけあるｗ
ちなみに彼の次回作は「Giant Monsters Attack Japan!」。愛情たっぷりの怪獣映画になると予想。
映画チーム★アメリカで「♪パールハーバーは糞だ〜」と歌わせただけある。

関係無いが、反日かつオリジナルに一切興味の無いマイケル・ベイ監督の金儲け映画、
トランスフォーマー（７月公開予定）は、日本人なら劇場に行かないように。
映画パールハーバーが日本で大ヒットしちゃって、アメリカの識者達を落胆させたのを忘れないでね。

俺は40代です。もう15位前にタイに嵌まり沈没してた。楽しかったけど不安のほうが多かった。今はリーマンで人並み。暮れに久しぶりに訪タイ。変わったな、あの頃とは。たまに贅沢に旅行で行くのが一番。

タイバーツ高くなりすぎ。

他の外貨も同様だから円が相対的に下落してるんだろう

「外こもり」は自国通貨がつよい一時のたのしみだったのかもな

>>444-447
別に期間工じゃなくてもいいんじゃない。
短期バイト、派遣社員も期間決めて働ける。
目的が資金作りだから日本じゃ遊べないけど
会社の短い休みでちょっと遊ぶ程度は辞めて
半年〜８ヶ月ぐらい働き、残りの３ヶ月〜５ヶ月ぐらいを
海外で豪遊しマッタリ楽しく過ごす、これが最高。

>>462
実家住まいなら何でもいいんだけどね。
期間工のメリットが大きいのは寮。これで家賃、光熱費がタダになるから
一人暮らししてる人には差額がかなり大きい。
お金が貯めるのが苦手な人には満了時の慰労金も大きいんじゃないかな。
これだけでも短期で海外出かけるくらいなら十分な金額だし。

お金を稼ぐスキルなりキャリアなりがあるなら言うことないけど、
さしあたり何も持ってない人が短期間でお金残すのに適当なの
が期間工なんだろね。

昔、知り合いに写植オペレータやりながら金が貯まると海外に出
かけていた人がいた。当時は手に職がある人を羨ましく思ってた
もんだけど、その人長期旅行から帰ってきたら印刷業界が全部
Ｍａｃに替わってて写植の仕事なんて消えてなくなってたとか。
結局新しい技術にアジャストできなくて、その人もやっぱり期間工
やってた。

１バーツ3.6円かよ、、、前にタイに行ったときに向こうの銀行に預金しときゃよかった orz

おまいら、ﾊﾞｰﾂ暴落したら仕込まくるべ？

仕込む金があったら、その日に使っちまうのがこの板の住人じゃまいか？

高い物価に差別の北米
陽気さとラテン美女の中南米
黒人、民族争い、年中暑いアフリカ
物価が安くリゾートと沈没のアジア
テロリズムと情勢不安定な中東
優雅さと美風景だが物価は安くないヨーロッパ
マッタリできるがやる事ないのがオセアニア

物価が高い（旅の費用）のは北米、ヨーロッパ、オセアニア
北米とオセアニアは放浪するような土地じゃないしｗ
アジア、ヨーロッパ、中南米、アフリカだけで十分。

これからは、ベトナム。ホーチミン乙。

物価たって宿泊費、食費ぐらいだろ
で、安宿が多いタイが人気あるんだろ

ﾀｲの西海岸でｺﾞﾑ園を経営する日本人の番組をみた
現地の奥さんと子供に囲まれ幸せそうな暮らしだったな‥。

でもﾊﾞｲﾀﾘﾃｨなきゃ農園経営なんて、なかなか出来ないよね

>>471
東南アジアはどこも似たりよったり。
ヨーロッパやアメリカも旅行したいけど
宿泊、食事とかさむからね。
下手したら日本よりも金かかる国も多分にある。
アメリカなんて何もないし大金使って行く気もおきん。
アジア＋ヨーロッパが丁度いい。

それなら、日本のほうがいいんじゃないか。

出身地に居たくなけりゃ他の地域に行けばいいだけ。

アジア全土周り、その後ヨーロッパに挑戦。
あとは玄人やマニアックな旅のスタイル。
アフリカ、中南米、アラブ諸国に行ってみる。
アメリカはやたらと金が掛かるし行き炊きゃ池。

>>474 もっとこう義理やしがらみが無くてｷﾞｽｷﾞｽしてなければ‥。
そんなﾄｺﾛ、日本にある？

>>476

東京
マンションの自室の両隣にどんな人が住んでいるのかわからない、なんてザラでしょ。

義理、しがらみ、っていうけど、それって自分がそれを求めているってことを
忘れちゃいかんと思うよ。

海外に行ったって、現地の日本人たちと付き合えば、すぐにしがらみができる。

>>477
日本人の掟。
個人主義を貫き通すことができない。
学校、会社、家庭とどこでも周りに合わせて萎縮生活。
グループ行動（村社会）で馴染めなきゃ自分が弾かれる、特殊な国それが日本。
ホンネも言えずに薄っぺらい奇麗事を美徳とし型にはめる。
国際社会などと言っても英語もできず、欧米のシステムに合わせれず
日本固有のシステムを近代21世紀になっても引きずって
何も変化のない自称：経済大国

沖縄がけっこう穴場だったりする
地元民は、本土に比べ収入が少ないので、あわせたように食事も安い
観光地に遠い田舎は家賃も安い

沖縄かぁ旅行にいったり今のうちはいいかもしれんけど、隣がな‥
ある日、本土が外地になりそうでｺﾜﾋ

海外→アジア

偽装国家（日本）で金を稼ぐ→アジアに逃亡（豪遊＆居住）
金欠になったら戻り稼ぐ→次は移住も考えたプランを練る。
あくまでも金を作るのが目的。
偽装国家で社会的成功だのキャリアなど考えちゃ時間（人生）の無駄。

海外まで出掛ける方がうらやましす
失業中で時間はあっても不安で満足に外出する元気もない

>>483
失業していて多少使える金があったら思い切って行くべし
行かなくても行ってもどうせ就職活動は楽じゃないのが現実。
それに社会人は長期間の時間の空きって滅多に取れない。
俺は就きたい業種があったけど、何ヶ所も当たったが無駄だった。
一時的にフリーターで金稼ぎ長い旅に出たよ。
くらーーーい日本に居ると鬱になってしまう。

せめて１ヶ月は海外を彷徨いたい。
疲労と鬱を消せれる静養の旅に出たい。
世間体と労働地獄で悲惨な人生。

今日も旅の資金を貯めるべく部品工場で働く日々‥‥

奴隷列島で足を引っ張り合いながら
GDP以上に安い暮らしなのがﾊﾞﾚちゃったからな

情報化ってｺﾜｲ

競争率の激しい奴隷の島国では
新卒（名門大卒）、正社員、一部上場企業で立ち止まらず労働することが
真っ当な人間として扱われます。
それ以外の人間は完全な負け組みです。
こんな意味不明でキチガイ染みた時代遅れで特殊なことをやっているのは
アジア・・・いや世界見渡しても、この奴隷国家だけです。
30日や40日のバカンスなど夢のまた夢です。

戦後から働け、働け、産業の活性化と馬鹿みたいに
息抜く暇がないほど突っ走ってきたしわ寄せが、今になって一気に来た感じな。
１週間の休暇がやっと、老後までバカンスはお預けだ。

どんなに働いても儲かるのは資本家・利権構成者ばかり
子や孫を借金返済奴隷に突落としてまで老後をすごしたいのかね？

日本は突っ走りすぎた
そろそろ一昔前に帰って田舎のぬことのんびり暮らそうﾖ

日本で奴隷のように働きジャパンマネー持って
東南アジアにバカンスしに行けばいいじゃん。
日本で金使う気にならん、馬鹿らしい。
東南アジアへラストリゾートへ出かける。

>>491 ﾗｽﾄなどといわず
好況のときに国内でｶﾞｯﾂﾘ稼いで傾いてきたら
海外へGO！！でいいんじゃね？

>>491-492
そのパターンの生活をここ５−６年続けていますが何か？
日本にヒキコもっていると精神が異常をきたし鬱になります。
１０−２０連休を年に２,３回取ってはビーチにナンパに
酒にロマンのある史跡にダイナミックにバカンスに高揚する人生を送っている。
日本に缶詰ヒキコモリ激務残業なんて、精神イカレテ不細工な人生になっちまう。

>>493 うらやますぃ
おっしゃるとおり、日本に缶詰・激務残業で鬱ﾋｷｺﾓﾘになりますたが何か？

ゴールデンＷ、夏季といい１週間の俺。
夏季はさすがに日本を出ないと暑さと湿気人ごみにやられちまう。
あの独特の最悪な猛暑に日本に留まるなんて自殺行為。

JRの車掌やってる私の友人。
年３回の１週間の休みを使って
シルクロードを東から西へ１週間分の継ぎ足し継ぎ足しの旅してる。
私が会ったときはカシュガルからパキスタンのギルギットまで。
次の休みには日本からギルギットまで飛んで西へ向かうと言ってた。
多分イスラマバードあたりが次回の終点だったんだろう。
そういう形の旅をしてる人もいる。
もうアジアは抜けただろうか。

すげーな君ら。
かなりの頻度で旅に行けてマジで裏山。
漏れはGW4日、夏6日が会社の予定。
夏に台湾かタイで終わりそう（ＴＴ）
大陸横断してーーー！

おととしユーラシア横断して、去年南米横断に挑戦
ユーラシアの経験があったから、楽勝かなと初日にはりきりすぎて
一日中歩いて日焼けしすぎ寒気ガクブルで、熱が冷めずダウン
一週間もホテルに篭って、なおったかなと思って、とりかえそうと頑張りすぎてまたダウン
帰ってきてしまった。今年こそは･･･

無茶すんなよ

疲れてたんじゃない？

相変わらず良いスレだ。
日本を発つ時の嬉しさと、向こうに着いた時の安堵感と再会。
人生得してる！と思う瞬間。

いまアメリカが熱いよ。
ハワイなんかでも5ドルくらいでキャンプできたり
本土でも15〜20ドルくらいのドミトリーある。
チケットだってオープンで4〜5万円。
テロの影響と不況でアメリカ行く人も便も減ってる。
8週間ほど行ってきます。

>>502
アメリカってフツーに高いでしょ。
バックパッカーですら少ないし聞かない。
カルフォルニアを以前チェックしたが、ドミトリーや安宿も少ないし
かなり費用がかさむ飯も日本以上に高い。それほど交通も発達していない。
あんなところを横断する奴の気持ちがわからん。
アメリカだったらヨーロッパ周ったほうが有意義と思うけど
まあどっちも資金的に余裕がないと辛い。
長期で旅をする場合、ここらの地域は短期間で通過する程度。

スレ的には物価の安い国なんだろうけど
自分が行きたい所に金を溜めて行くのは良しとすれば？
このスレでキチキチ窮屈に枠を決めるのはどうかと思うよ。

>>503
年末から来年初頭にかけて一人で、フランス、スイス、イタリア
ドイツ、スペインの欧州、ＬＡ、シドニー、バンコク、ソウル
香港、台湾、広州、ベトナムと物価の高い国へも長期間の予定なんだけど‥‥

>>502
楽しんで来いよー！　帰ってきたら報告よろぴく！！

オマエラ行きまくっていてイイナ。
漏れはまだ金が溜まっていない。
年末には脱出するつもり。
４〜６ヶ国は行く予定。

うへー
日本で生活するのもう疲れた。
ガス抜きにそろそろ脱出するつもり。
当分の予定は立てない自由な旅へ出発。

夏には２週〜３週の休みで南仏とイタリーに行きます。
暖かいビーチに美味い料理にマッタリ観光します。
バックパッカはちと無理、仕事辞めたら行くけどなｗ

久々に帰国〜！
Ｌ・Ａ、メキシコ、台湾と行って来たぜ。
やっぱ日本は整然としていて熱気が無い国だなーと実感。
雰囲気も暗くて不細工女に遭遇する確率も高すぎるｗ
やっぱりヤベーなこの国ｗ

みんないいの〜
俺は金ないから、またアジア
前はタイ、ベトナム、ラオス等だったから
今回はインド、ネパールあたりにする予定
５０万くらいしか貯まらんかったから３か月程度かな

>>511
５０万だったらアメリカにも行けるよ。
ホテルもメシも高いから強くは勧めないけど
アジアに飽きたらヨーロッパ、アメリカ、カリブ、中南米に行くべき。
あと極論言っちゃうと、アジア以外はどこも今まで以上に金がかかる。
タイ、マレーシア、カンボジア、インドの物価水準に慣れてしまって
友人の誘いでフランス、スイス、ドイツ、イタリア、スペインと行って
アジアのたった半分の期間だったのに滞在費は倍以上だった（ＴＴ）
アジアの屋台メシがヨーロッパに行ったとたん一品の値が３倍に‥‥

ヨーロッパ物価高いよね。パリに行った時鉄道で市内に出るのに7ユーロ
も掛かるのには驚いた。タイならタクシーで市内に200バーツ程度
で出られるのに。

>>512
ヨーロッパはチェコなど東欧と南欧が格安で周れる。
ＵＫ、独、北欧はEURO以前に元から物価が高い。
たいして行く価値もない、極寒の中旅なんてしたくもない。
イタリー、南仏、スペイン、ポルトガル、チェコ、ポーランド
ハンガリー、ブルガリア、ギリシャあたりがベスト。

俺は本好きだから、本さえありゃどこでもいいんだけど
何故か日本だとアパートの中ですら、いろんな事考えちゃって落ち着かないから海外へ行く
俺も金ないから期間工で貯めた金で、物価の安いアジアだけど
去年も大量の本もってネパールに行った
ほんとの大自然に囲まれながら、河原で酒をちびちびしながらの読書は最高だ
ただ4か月行ってたのに、宿と河原の往復だけで観光すらだるくてしなかった

君たち何年間も海外をぶらついているのだから
英語以外にもフランス語、中国語、タイ語、アラビア語
イタリア語、スペイン語ぐらいできるだろ。
工場の期間工、単純作業、短期のバイトなんて冴えない仕事辞めて
外資系や翻訳業または駐在員、貿易バイヤーぐらい就けるだろ。

>>516
バックパッカーがそれらの職業に転職するには
ヒント：旅＋留学（またはそれを兼ねたロングステイ）しなきゃ無理。
旅はメシ喰って酒飲んで昼寝して、女と遊んで景色が流れていくだけで
語学をジックリやる時間など無い。

大手期間工→バックパッカーで放浪
→期間工に復帰→また世界旅行をする
→世界を知っている人間だから、大手の海外支部（工場）へ赴任って駄目かなｗ
下手に零細のメーカー入っても海外勤務の可能性ゼロだから
大手だったら海外工場がアジア、ヨーロッパ、アメリカと何ヶ所も狙える。
海外大好きな放浪者にとっちゃ狙うっきゃない。

語学ができても技術と知識と経験がない
あるのは誰でもできる単純作業の経験のみ

>>518-519
その場合は技術のある人間のみに限定される。
大手工場は優秀なエンジニアや製造の管理者だけ。
期間工から狙うとすれば営業ぐらいかな。
せめて製造管理クラスにならないと海外の工場に就くのは無理。

日本にいるとき、サッポロ一番ばっかり食ってたから
むこうで、無性にサッポロ一番が食いたくなって困った

自由になった気がした３１の夜〜

ネパールいいよね。気候以外は。
マケドニア行って真っ昼間からヘロインやってる若者見て、
打ちのめされて、アジア来てほっとしたなあ。
自分の場合、フリーでマッサージやってるんで、
行こうと思ったらいつでも行けるんだけど、
仕事無くなりそうでしばらく行けて無いんだよね。

みんな一人で行くの？海外行ったことない自分から見て、凄いと思う。

一人が気楽でいいよ
まあ、誘う相手もいないが

タイのカオサン行った時に、あまりの日本人の多さにびっくりした
宿代と屋台のメシ代で、1日600円くらいですごしてるやついたけど
俺はタバコと酒やって、あとエアコンつきの部屋泊まってたから
１日2500円くらい使っちゃってたよ
海外行って節約して楽しめないんじゃ意味ないもんね

俺もゴールデンウイークは、海外行く身分になりたいよ

船旅がしたいよ

海外に長期滞在して飲み水とかはどうしているんですか？

ミネラルウォーター
日本みたいに高くないよ

そうなんですかぁ。加熱して飲んでるのかと思いました。初心者は最初どこの国がおすすめですか？

初心者だからとかでなく、行きたいとこに行くのが一番だと思うけどね
目的によって違うし

パスポートの金も無いくせに！！！！

月３万で優雅にくらせるとかじゃないと
あんまりかわらんな・・・

日本でも１０万あったら結構暮らせるし

日本と違う開放感がいいんだよ
それにヒマラヤ山脈やガンジスを見ながら、ぼけ〜っと一日過ごすのも
優雅なもんだぜ

>>535
　そして住み着くか？（ふらっと訪れる日本人旅行客相手にガイド
の真似事でもして小遣い稼ぎとか）　それとも飽きるか？

おおおー！世間はＧＷっすよ。
オレは相変わらず短い休暇（４日）なのでどこもいけねー。
国内の冴えない旅行する気もなくて、人ゴミもかんべん。
仕事疲れで酒、喰う、昼寝、読書の予定。
チケットの高いピークシーズンにバックパッカーする気もないし
年末まで待つしかないって感じー、みんなはどんなＧＷ過ごすの？

パッカーがよくいう
豊かな青春、惨めな老後
やっぱ老後は、惨めなんだろうな

ゴールデンWに海外行く奴はアホ。
人でごったがえっていて、かえって疲れるよ。
長期で行くなら５月中がからがいいぜ。

７月にインド放浪に行く俺は勝ち組ｗ

みんないいの〜
俺は金ないから、またアジア
前はタイ、ベトナム、ラオス等だったから
今回はインド、ネパールあたりにする予定
だがＧｗは家に引きこもりでつ。

ゴールデンウィークどこも行かない俺は負け組み。
長期の旅行なんて夢でしかない。
それでもバンコク、台北、デリーの懐かしい風景が忘れられん。

>>536-540
めちゃくちゃうらやましい。

俺は６日から光州、香港に２週間行く勝ち組ｗ

100万円貯まったらアジア放浪したい。（する予定）

あｇ

かなりの頻度で旅に行けてマジで裏山。
漏れはGW4日、夏6日が会社の予定。
夏に台湾かタイで終わりそう（ＴＴ）
大陸横断してーーー！

とりあえず狭い日本を脱出するべ！

ユーラシア横断か欧州一周でもしようと思う。
このスレのせいで溜まっていた鬱憤が一気に爆発しそうだ。

ユーロいつ、暴落。

みなさんGW終わったら海外行くのかな。
俺はあいかわらずバイトです。

>>540
お前は俺かｗ
（８月にインド）

おまいら、何年も海外をぶらついているのだから
英語やフランス語、中国語、ハングル語、タイ語、アラビア語、ロシア語
イタリア語、ドイツ語、スペイン語のうち何ヶ国語かできるだろ。
フリーター、単純作業、短期の仕事なんてさっさと辞めて
転職しろよ、俺はそれを狙っているぜ。

言葉がちゃんとできなくても旅行くらいできるからな、
長期旅行してる人でも仕事に使えるくらいきちんと身に付けて
る人は案外少ないよ。
危ない海外板あたりを覗いてみればわかるけど、２ヶ国語
３ヶ国語話せるダメ人間なんて山ほどいる。
転職の手段にしたいなら最初からきちんと語学留学した方が
結局は早道だと思うよ。
楽しみながらとか考えてると、ブラついてるうちに年食ってまと
もな職に就けなくなるのがオチだと思う。

前にタイで一週間ほど遊んできたとき、ヤフオクで転売することを意識しつつ
スーツケース一杯にあれこれ買い込んだことがあるけど、かろうじて旅費くら
いはペイできた。もう少しお金が残せれば期間工やらなくても海外で暮らせる
ような気がしてる。甘いかな？

>>555
どんなの売ったの？

>>555

やりかたしだい。
まあ、世の中すべてそうなんだが。

知人がそれやってタイで暮らしてる。
彼は、別の友人のもとでしばらく働いてノウハウ（というほど大げさじゃないが）を
学んでから「独立」したんだけど。

衣料、アクセ関係かな

レスさんくすです。
扱ったのはCD・DVD・おもちゃ・アクセ、その他色々。
闇雲に買いまくって、単品では赤字になってるものもあったので、
旅費がペイできたのはビギナーズラックでしょう。
遊びがてら適当にやるなら楽しいんだけど、仕事として真剣に
取り組むんだとすれば楽ではないでしょうね。

ただまあ、定番の期間工は３０代も後半になると不採用になるこ
とも多いと聞きます。期間工にも採用されなくなったら海外旅行ど
ころじゃないでしょうから、何歳になってもできるって意味では今か
らノウハウ作っていくのも悪くないような気がしてます。

>>553
ドイツ語やフランス語がペラペラの期間工やフリーターも嫌だけどｗ
昔パッカーやっていた時は長期的な計画があったので
語学は必須だったから、仕事の休憩時間やランチタイムに単語、構文を
覚えながら暇つぶししていたなｗ
土日も英語のテキストこなしてた。
旅行する分には困らないレベルにはなった。
期間工やバイトから、それらの転職を狙う場合は貯めた金で
留学するのがいいと思うが、旅は旅に過ぎないからね。

パタヤでお昼寝、夜は酒とクラブ巡り最高だね！

俺は台北で遊びまくりです。（2週間）

俺は白人に馬鹿にされるのが嫌だからアジア以外行きません。
アメリカ、イギリス、ドイツ、フランス、AUS、ＮＺは外す。
東南アジア、南米、カリブ、アフリカ、南ヨーロッパに行く。

34歳の青春の日々は誰にも邪魔はさせない。
東南アジアを横断するぞーーー！うがーーーー！
一度限りのダイナミックバカンスに命をかける！
美人とのセクースと酒に放浪に明け暮れる。

漏れも期間工で金作り東南アジア放浪したいっす。

ヘンな話、シドニーだけ問わず
物価（宿泊、食事、移動）を東南アジアと比較すると
どのぐらいの開きがありますか？
タイ、マレーシア、インド、中国、インドネシア
韓国、ベトナムにしか行ったことがないのですが
オーストラリア（シドニー、ブリスベン、メルボルン、アデレードを予定）
を、節約旅行＆横断しようと思っています。
アジアのように安宿（米５ドル〜２０ドル）や安い屋台などのような
格安スポットは皆無と思ったほうがいいでしょうか？
バックパッカーのようなスタイルです。
日本以上に費用が掛かるとも言われますが、実際に全体的に物価はどうなんでしょう

７月にタイとマレーシアへ。
（その後、インドにも）
当分日本に戻らない予定。

去年行ったタイの安宿で、僕はインターネット店舗で稼いでるから
君達プー太郎と違って金あるし･･･とか自慢してた４０ぐらいのおっさんが泊まってた
金あるんならこんな約１００円のドミ泊まったり、屋台で安飯食わなくていいでしょ
って言うと決まって、国に帰らないと換金できないとか言い訳する
まだタイにいるのかな〜？

沈没とまでいかなくとも３ヶ月−半年ぐらいが丁度いい。
数ヶ月と余裕があれば、安いチケットを購入出来るし
３−５カ国程度に行ける。
格安宿に泊まって街をゆっくりと散策できる。
会社員の悲惨な激務の中での激短休暇の旅はしんどい。

俺は過去の悲惨な旅がトラウマになって、行く時はすべてドルのトラチケにしてるから
為替の影響を最小限にするため、給料のほとんどをすぐにドルトラチケに変えてる
来月で期間工が終わるから、今貯まってる6000ドルと
これからでる給料等で半年は、南米をまわってくる予定
あと行ってない地域は、アフリカと南極北極だけだ

帰国後の仕事を拘らなければいくらでも食い扶持はみつかる。
期間工、派遣社員、短期バイト、サービス業、新聞屋を
グルグル回ればよろし、下手にフリーターやるよりも資金貯めが楽チン。
半年は日本で稼ぎ、半年は東南アジアを放浪＆静養でヨロシ。

現在の残高270,000の俺はまだ労働の虫ですｗ

俺が昔インド放浪してた時の記録↓暇な人は読んでみて。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/8801/indo.html

>>571
半年で50万は必要。がんばれ！
俺は君の３倍は貯めたぜ。

>>572
ずい分古い記録だけど現在３０代半ば〜４０代ですか？
だとしたら今は結婚もされて立派な社会人なのでしょうね。
もしかして今だに現役でパッカー？

タイ、ベトナム、ラオス、インド･･･
アジアは、まだ物価が安いし安宿充実してるしいいよね
ただ暑いのがきついな

タイはもうダメだわ。バーツ高すぎ
１万円で2780バーツだぜ

宿泊は一泊15ドルが限界。
それでもタイ、マレーシア、ベトナム、ラオス
インド、中国、インドネシア 、カンボジアあたりはまだまだ安い。
物価高騰なんて言っても格安感はある。
俺も秋にはそこらで沈没かもなｗ

がんがれ！期間工たちｗ

みんないいの〜
俺は金ないから、またアジア
前はタイ、ベトナム、ラオス等だったから
今回はインド、ネパールあたりにする予定
家に引きこもりでつ。
アジア横断規模したひ！

８月にカンボジア、タイ、バリ島に行く俺は勝ち組！
しかも５０日のロングトリップだー！
君たちはひもじい夏休みを過ごしてねｗ

俺は派遣で中小の工場行っているぜ。
半年後に東南アジア数カ国で豪遊する為。
君らに自慢しちゃるｗ

>>570
まるで俺のことだなw
来月タイ＋カンボジアに１７日間。
２週間後に広州、深セン、香港だ。
帰ったら短期契約の派遣かフリーターに戻る。

>>579
　夏場に態々（亜）熱帯に出かけるのは、ご苦労な事だな

ガス抜きにリゾート地にでも行くかな。
日本でヒキって憤慨していると鬱病になっちゃう。
目まぐるしい国から脱出だ。
１ヶ月ばかり２ヶ国ほど行くかな。

日本を出るなんて羨ましいじゃないのよｗ

やっぱり金のこと考えるとアジアが限界かな
俺もタイとインドのベタなとこしか行ったことないんだけど
日本一周自転車旅行した時は、寝袋で過ごしたから、かえって安かった

>>581
１７日って････ＯＬの夏休みに毛の生えた程度じゃん（笑）
無職なら豪快に半年くらい言って来いよ

昔キャベツ農家でバイトしたときに聞いたんだけど
そこは半年農作業して、残り半年は丸々休みだって、聞いたような気がするんだが
それで生きていけるならいいな

>>586
俺は我慢に我慢したクソつまらねー会社（４年勤務）辞めて
半年−１年の旅に出ますぜダンナ！（ハッキリした期限はない）
金を貯めて転職するか個人で思いっきり青春？ビーチにハンモック
歴史を体感し、酒にポコチンに静養の旅でやんす、自分もよくわからんがｗ
予定としては台湾、カンボジア、ベトナム、タイ、マレーシア、インド
その後、憧れの初ヨーロッパへイタリア、南仏、スペインとなるべく物価の安いところかな。

俺も先週期間工終わって、来週から行くよ
金もないし、勇気もないから前行ったタイのみ
それも、前に泊まった安宿のみ
そこで半年ばかりだらだら過ごす予定

東南アジアなんて糞

>>588-589
日本で激務に安月給を貰い、生きているのか死んでいるのかを
実感できない霞んだ風景の中で、半鬱病状態で無駄に金使って
ストレスも疲労も抜けず、金ばかり掛かって面白くも何ともない
羊のような人間に囲まれて生活をするよりは、君らのほうが５００倍はマシだよ。
日本は偽装国家だから、金を作る場所と割り切ればよい。
あくまでも利用するだけの場所。

俺は秋まで待つ。
夏季はチケット馬鹿高いしリーマン、ＯＬ、爺さん婆さんで
空港もゴミゴミしてうざいし疲れちまう。
料金がぐっと下がってから個人で安くマッタリ旅に出る。

インドネシアにいくかもしれない

だめ人間だ

自殺したい

　たかぎうざい

息抜きに日本を脱出するのも一興。
俺は再来月４カ国を股に掛けた放浪の旅に出るよ。
ＪＡＰＡＮのしんどい生活からドロップアウト！

俺はお盆（ピークの繁忙期）過ぎたら行きます。
人でごった返す状況では行きたくない。
航空券も馬鹿みたいに高値。

来月は、毎日ヒマラヤ山脈を眺めながら、のんびりした生活

豊かな青春、貧しい老後

ウホッ

俺は金ないからまたアジア限定ｗ
去年はタイ、マレーシア、ベトナム、インド等だったから
９月には台湾か香港の予定。
旅行カバンも無いからバックパックを新調しなきゃならん。
その前に英語を勉強しなおさないと交渉できねーｗ

バリ島で沈没したい。
日本に居ると鬱発症してまう。
漏れも脱出したひ。

今100万円ある、このままバイトを続けて
来年の4月〜6月位に日本を出国したい。
しかし問題がある、バイト先で60歳位の糞オヤジと5月に
喧嘩した、この糞オヤジの顔を見ると無性に腹がたつ。
もう少しで取っ組み合いになる所で他の爺さん2人が止めに
入りその場は収まったが、今も奴の顔を見るたびに殴りたくなる。
来年まで我慢できるかわからん。

>>601
俺と似ている境遇だな。
俺も職場（旅の資金つくりだけの場）に２人ほど嫌いな従業員がいる。
だけどあと１ヶ月だからなんとかやってけそう。
目標額貯まったからスッパリ辞める。
ヤンキー、低学歴、陰湿ジジイ、キチガイの居る職場はダメだね。
100万あるなら辞めてもいいんでないの？
俺だったら辞めるべ。そんなＤＱＮな職場居座る意義すらないぜ。
100万でマレー半島とインドで豪遊でいいじゃん。

>>602
最低でも150万円は貯めたいです、100万円は旅行で使い、
残りの50万円は帰国後の生活費にしたいんです。

今のバイト先は冷暖房完備で8時間勤務ですが2時間休憩
取れ、他の会社のネエチャン達を眺めながら仕事が出来る
ので辞めたくはないんですよ。

糞爺は班長の指示もきかず自分勝手な行動をとる為、若者
連中からは総スカンをくらい、他のおじさん達もまともに
相手をしていません。
今回の喧嘩も、俺がせっかく教えてやったのに言われた事を
守らず自分勝手な行動していたので俺が注意したら、糞爺が
俺は間違った事はしてない！と言い俺を呼び捨てにして罵倒
してきたのが発端でした。帰りに班長と俺と糞爺と3人で上司の
所に行き、喧嘩の理由を説明しこの上司が更に上の上司に喧嘩の
状況を説明した結果、糞爺の行動が間違っていた事が完全に
証明されました。翌日から糞爺は少しだけ大人しくなりました。
人手不足なので会社もクビに出来ないみたいです。

俺は旅立つ前に次の期間工契約してから行くよ
今いるとこに、次は◯月からもお願いしますって言うと、経験者だからか人不足だからか
いつもＯＫしてもらえる
そうすると帰国後の寮(住まい)の心配もないし、金の心配もしなくていい
俺みたいな人けっこういるよ
雇う側もいちから教えるよりも、慣れた人の方がいいんでないの
俺は７月に出発予定、船ヲタだから船旅
時間かかるんだけど、のんびりできて航空券＋船上で宿泊する日数だけの
現地宿代に比べれば安上がりだしね

>>604
船旅！おーーー憧れる！
興味が湧いてきた、値段も安いのかな？
ところで日本から船となるとどこまで行けるのかな？
まったくの未経験なので参考までにアドバイスを頂きたい。
以下の国って無理かな？（まったく知らない初心者）

台湾、香港、カンボジア、ベトナム、タイ・・・台湾以外無理っぽいねｗ

船で中国、あとは陸路で、ってのも面白そうだね

>>605
韓国、中国、台湾でしょ。
ベトナムやタイは無理っしょ。
そのへんって出航しないし遠方すぎる。

長期の大旅行をするにしても帰国後が悲惨。
日本は一本のレールに乗って墓場まで途中下車不可能の社会なので
４０過ぎてのうのうと旅行はできん。
スキルアップして自分の感覚で企業を選び食い扶持を探せればいいが
現実はうまくいかない、敗者復活の存在しない希薄な社会。
数年も放浪の旅をすれば一流大卒でも人並み以上の生活や豊かな老後はない。
若者よ！覚悟して掛かれよ！
ヨーロピアンのＢＰは恵まれた境遇なので数ヶ月程度のドロップアウトなんて
へっちゃら、だからドイツ、フランス、スイス、イギリス、オランダなどの
ＢＰは自由自在に旅行できる、日本とは全く違った環境。

日本のバックパッカーの選択肢は期間工くらいしかないからなー

漏れは人生の最後にできるだけの借金をして、海外で死に場所
探してそのまま踏み倒すことにしてる。いつになるかはわからん
が、途中経過はそれだけをモチベーションに少しだけ頑張ること
にする。

日本でリーマンやって土地とマイホーム購入したら
その時点で人生アウトだからな。
日本で家なんて買うもんじゃない、墓場まっしぐらだよ。
汚い嫁にアホで金のかかるガキ、シガラミだらけの会社一筋人生・・・
考えるだけで気が狂いそうになる、おまけにゾンビだらけの満員電車。

>>610
>ゾンビだらけの満員電車

ﾜﾛﾀ

そーだねｗ
たしかに目が死んでいる暗い人間が多い。
借金返すのに３０−４０年も強制労働は生き心地しないね。

帰ってからの心配がある人は、心から楽しめる旅はできない
超金持ちか学生くらいか

タイやインドなら１日１０００円あれば、朝昼晩飯食って宿泊まってもたりるが
そのクラスの宿は、暑すぎてきついよ
やっぱネパール

ヘンな話、シドニーだけ問わず
物価（宿泊、食事、移動）を東南アジアと比較すると
どのぐらいの開きがありますか？
タイ、マレーシア、インド、中国、インドネシア
韓国、ベトナムにしか行ったことがないのですが
オーストラリア（シドニー、ブリスベン、メルボルン、アデレードを予定）
を、節約旅行＆横断しようと思っています。
アジアのように安宿（米５ドル〜２０ドル）や安い屋台などのような
格安スポットは皆無と思ったほうがいいでしょうか？
バックパッカーのようなスタイルです。

>>615
各地域を物価比較すると（旅行者目線）

北欧、英国、ドイツ、スイス＞＞＞アメリカ＞＞＞カナダ、オーストラリア
　　　　　　　　　　＞＞＞フランス、イタリア＞＞＞韓国、台湾＞＞＞タイ、マレーシア、インド、中国、インドネシア

食事やホテルにしてもかなりほ開きがあります。
出費も長期滞在となればなおさらです。
はじめから倹約したいならばアジア限定がいいでしょう。

物価高い国はパスですね。
安く長くダラーとしたい。

請負業だと月に３０万稼げる仕事もあるし
俺も一時期海外生活しようと決めたときは
そんな感じで金を貯めて、海外に行っていたよ。
まあ、日本は労働はキツキツのフル回転でストレスもすごいし
ほんとうに死ぬ気でやらんと飯が喰えない。
どうせ日本に留まっても、政府からの年金保証などゴミみたいなもんだ。
日本で一生奴隷人生も寂しすぎる。
一大バカンスも経験し、おねーちゃんに、ビーチにハンモック生活と
大胆に世界旅行するのもひとつの人生と思うが、楽しむのは自分しだいだよｗ

期間工って下手なバイトやリーマンやるよりも短期で金稼げるね。
手に職は付かないと思うけど選択肢としては良いと思う。

でも仕事内容がかなりきつそうだけど続けれる？
それ考えると派遣やバイトでオフィス系の仕事のほうが
いいようにも思えるけど

上の方にも書いてあるけど、期間工の一番のメリットは寮。
半年を海外、半年を日本で過ごすようなハードなバックパッカー
などにとって日本で過ごす半年分の家賃がそのまま貯まるのは
でかい。

実家住まいなら別な選択肢もあるだろうけどね。

仕事内容がハードなのは間違いないけど、モチベーションが
高けりゃ続くと思うよ。海外でだらだら過ごすのはそれくらい
魅力ある。メリハリがあっていいじゃないか、くらい考えた方が
いい。

楽な仕事を探すのも結構だけど、そういう気分の人は結局海外
に出るのもめんどくさく感じるようになるんじゃないかな？

寮に入れば無駄遣いしないし金貯まるよ
俺の行ってたとこなんてバスで送迎してくれるんだけど、まわりになんにもないから
普段はもちろん、休日も疲れまくってゴロゴロだから、遠くまで出掛けようとも思わん
食事は、まかないで給食おばちゃんが作ってくれるし
アジアなら半年働いて一年遊べるよ

期間工で一ヶ月１５万の貯蓄して（俺の場合ね）
たんじゅんに半年＝90万になる役100万とする。
東南アジア中心の旅だったら余裕で１年周れるよ。
だけど帰国後の生活費や準備金などを考えると
半年〜7，8ヶ月ぐらいがベスト。
俺は最短でも3ヶ月以上は行くけどね。
しかもタイ、マレーシア、カンボジア、ベトナム、中国
インドネシア、インド、スリランカ、ネパールと物価の安い国中心。
次回はランクを上げてヨーロッパ（南欧、東欧）に行く。

オレは５０万で台湾、タイ、マレーシアで豪遊っすよｗ
格安チケットを探す日々です。
早く日本を飛び出したい。

日本に戻って再社会化するのに苦労しなかったか？
俺はすごい苦労した。今でも完璧とは言い難い。
海外行きまくって一人旅に慣れてしまうと
会社で皆と協調してやって行くのを辛く感じるよ。
集団主義、無個性の日本が異次元の世界に感じる。
それに日本にいると切迫感と疲労感が常にある。

オレまだ期間工と旅の繰り返しだから
期間工やってる時は、割り切って働いてるんで苦労なし
将来苦労ありだろうけど

もし、海外いくならカジノのある国へ行くと良いよ。
楽しめるし、旅費も稼げて一石２兆だよ。

月25万〜の安定収入！面接後即採用可能！
業務多数！敷金・礼金０！
都内低家賃！即入居可能！

地方から都心への上京を考えてる方
所持金0円の方
お仕事未経験、スキルアップを考えている方

まずはご相談ください！

詳しくはHPまで！
http://sunrose.koborezakura.com/

上のほうに出てた船旅の話だけど
俺はマニラまで飛んで、そこから
島づたいに南下してインドネシア、
スマトラ経由でバンコク、っていうの
やってみたい

年収は少なくてもいいから、安定した仕事ないかなぁ
会社員は無理として、なんかいい自営業･･･なんか資格かなぁ

よく帰国後に自給自足に目覚めて農村に篭ったりする人もいるみたいだけど
俺はそーいうのは出来ないなぁ、やっぱ都会の喧噪が好き

時間かかるみたいだけど、個人タクシーってどうなんだろうな？
とにかく半年に一ヶ月でいい、年に２回ほど旅行できる安定した生活にあこがれる

上のほうに出てた船旅の話だけど
俺はマニラまで飛んで、そこから
島づたいに南下してインドネシア、
スマトラ経由でバンコク、っていうの
やってみたい

はーーー疲れた！
DQN企業だから休みもろくに取れんわ。
夏休みたったの５日、アホか。
やっぱり仕事を放り投げて無期限の旅に出なあかんわ。
日本で会社に入った時点で休息はない。

漏れは夏季の休みは１週間だよ。
せいぜい台湾か韓国ってところ。
アジア横断やヨーロッパ周遊なんて100％無理です。

自由に生きろ！
それが一番。
日本で奴隷になったら窮屈な人生のみ。

帰国後のことを考えてしまう性分なので
資格取ったり財テク手段も考えてしまう。
無資格低学歴となると期間工ですらぎりぎりなので
辛い労働だけは避けたい、常に海外に行くには学業努力しかない。

今月から、８ヶ月程放浪するが、為替がな〜〜〜。

個人タクシーも長期休むとクビになるんだぞーー。

>>635
俺は職種経験ないぶん資格だね。
さすがに期間工は長くできない。
サービス業も向いてないし、語学（英、仏、独、西、香、鯛など）＋資格に努力してる。
この先日本で働く気もあまりない。
海外を巡る旅しながら海外就労も視野に入れている。

俺はいつも渡航先から派遣会社に連絡して、次の行き先決めて帰ってくるけどな
まあ、たまに寮に入る前にブランク期間とかあって、カプセル住まいする事もあるけど
俺も来月からベトナム行くから、円安が心配だ

帰国後の生活費は期間工、派遣、日雇い、ブラック企業に入れば無問題。
ながーく世界を周ってきてもノープロブレム。
日本に長く居ると物価が高いから馬鹿みたいに金が掛かっちゃうもの。
それにツマラネーから脱出はちょうどいい。

40過ぎると期間工やれる？受からないよね？

>>639
たしかに日本に居ると大して買い物しなくても
馬鹿みたいに金がかかる。
ベトナム、中国、タイ、マレーシア、インドと行ったときには
食事も買い物も商品によっては、日本の三分の一〜八分の一ぐらいで
日本のコンビニやモールに行く気なくなった。
帰ってから次の旅の計画と資金貯め中心で生活
無駄に外出しなくなった、日本で金使うの馬鹿らし〜。

バンコクでマッタリしても日本の四分の一程度の費用で済む。
インド、ベトナム、ネパール、中国、インドネシアはもっと安い。

旅費を考えると、一週間や二週間では
物価安くてもペイできないよ

カンボジア、インドはマジで安いですよ。
日本の一ヶ月分の生活費で下手すると半年生活できる。
ドイツ、フランスの滞在費には開いた口が塞がらなかった・・・

行き先によるとおもうぜ。
日本で５０万あっても全額使う気にならん。
どうせくだらねーものしか手にはいらんからな。
安いリゾート地でハンモック生活したほうが充実に休息。
偽装国家＝日本は墓場だ。

>>639>>642
たしかにそうおもう。
安い旨い暖かいダラダラできるって感じ。
米ドル1000あればかなり遊べる。

盗難アジアでいいんじゃねーの？
生活費も安くメシも安く喰える。
何カ国かピックアップして周ればいいと思う。

今現在日本の物価は高くない。
アジア、に比べれば。

スルー

安く済むったって、クソ暑い国のエアコンもない安宿に泊まればって話だぜ

ゴキブリ
壁におるの？

同じアジア（物価が安い）と言っても
韓国（ソウル）、シンガポール、香港、上海、台湾は
日本より少し割安な程度でインドやベトナムと同じ感覚で行くと
痛い目を見るよ。
安く周ろうと思うと、自然とタイ周辺の国になってしまう。

一度海外に長期滞在すると日本がイヤになる。。

エアコンある？

忙しく整然とした日本を出ると本来人間が持っている
血湧き肉踊る感覚が甦る。
日本に居ると鬱発症しテンションもダウン↓
夏と冬は日本を飛び出し生き返って来る。

いいなぁ。あと二年辛抱したら今のところ辞めて日本脱出したくなった。
（再来年まで我慢しないと退職金が出ねえ）

円安が進まないといいが。

俺は夏のピーク時は避けて
激安チケットを使って９月ー１０月と旅に出る。
タイ、マレーシア、インドネシアに行ってくる。
ビーチでマッタリしてくるわ。

俺は８月に台湾に５日ほど、グルメに街散策してくる。

円ﾔｽ

１５０万位貯蓄あるんだが、どのくらいの期間海外逃亡できるかな。
日本帰ってきてからの当座の生活のために数十万は残しとくとして
正味１００万円ぐらいか。
それと行き先候補地として、タイ、マレーシア、インド、中国
台湾、カンボジア、ベトナム、インドネシアを挙げている
食事、治安、気候、衛生面、物価高、女を基準にするとどこがいいのかな？

ワーホリじゃなくて何とかプログラムって無かったかな？
年齢は５０代までの健康な人。
俺の記憶違いだったかも、留学系のパンフで見た覚えがあって
３８歳で農業体験＋語学留学、３５歳パースでカルチャー体験とか
４３歳はじめての留学でトレッキングもしましたとか
対象国はカナダ、オーストラリア、ＮＺ、イギリス、アメリカ
ドイツとオランダ、スイスとヨーロッパもあった。
留学＋異文化体験プログラムが売りのがあったんだよねーたしか。
ちょっと興味があったけど、年齢制限も少なくてよさげで
俺もフリーターやったり就職したりで目まぐるしく
強制的な労働と抑圧された退屈な社会生活で鬱症状だったから
仕事辞めて行こうと思ったんだよね。
海外放浪とはちょっと違った意味合いがあるけど将来につながる。

俺は半年期間工、半年アジアってのを４年続けてるが
たいがい８０万円くらいだな
でも月にすると１３万円くらいだから、日本でも暮らせるんだけどね

>>662
宿泊が一泊5ドル〜15ドルに収めて５万前後。
メシは一日10�j以内、残りは雑費。
それでも一ヶ月10万はほしいね。
一年で100万でいけなくも無いが、これ以上ケチると貧乏臭くて
しんどいし沈没しそうなので無理。
金欠の俺は30万が限度。

>>663
日本にいる時に机上で計算してるより、けっこう使っちゃうみたいよ
メシ代と宿代で１日何円だから何か月とか計算してくる人多いみたいだけど
毎日何もしないの退屈な日々と、まわりの誘惑に負けてすぐ使っちゃうらしい
俺の場合は、じっとしてられないたちだから、移動費とビザ代でけっこう使っちゃってるな
宿代とメシ代だけなら１日１０００円てこともザラなんだけど･･･

ハワイとか行ってみたいもんじゃの〜

>>665
　今時分の最高気温は太平洋側の主要都市なら、優にホノルル
を超えるのだが、今年はさすがに夏が恋しいわ

まあ、日本は労働はキツキツのフル回転でストレスもすごいし
ほんとうに死ぬ気でやらんと飯が喰えない。
どうせ日本に留まっても、政府からの年金保証などゴミみたいなもんだ。
日本で一生奴隷人生も寂しすぎる。
一大バカンスも経験し、おねーちゃんに、ビーチにハンモック生活と
大胆に世界旅行するのもひとつの人生と思うが、楽しむのは自分しだいだよｗ

アジアに１年滞在するでも５０万は必要と思うよ。
渡航費や雑費入れると７０万ぐらい。
日本に貯金があれば国際カードで引き出すなり家族知人に頼んで
資金を引き出し１年以上滞在は可能。
現採でも資格や実務の必要ない簡単に就ける職種に限られる。
できるだけ円を稼いでから脱出するべし。
俺は30代で期間労働のフリーターに違い立場。
時間が簡単に作れるから、リーマンじゃ地獄だ。

一年以上の滞在は、ビザいま厳しいよ
方法はいくらでもあるけど、すべてにおいて金がかかりすぎる

>>667
海外でハンモック生活が最強だな。
10月にはプーケットへリゾートと台湾でロマンに浸る俺。
日本でしんどい生活しているとガス抜きできない。
安く楽しんでくる。

インドへ30日の放浪に出かける俺は勝ち組ｗ

>>671
裏山。金は貯まったけど来年までがんばる。

インドって、すげーはまるやつと、すげーはまらないやつと両極単だよな
俺は、すげーはまらないやつ
くそ暑い気候も、厚かましい人も、香辛料の食事も、全部ダメだった
ネパールに脱出した時は天国に思えた
今年は南米に行く予定の期間工です

夏休みは、おフランスに行くざまぁ〜すって言ってみた
行かないけど

オレ毎日夏休み

悲惨なのは、期間工で海外放浪組が年取った時。
４０すぎたあたりで自分の間違いに気が付いて鬱病になる。
でも、もう日本社会には溶け込めないし、やり直しもきかない。
肉体労働で稼ぐのも限界。
俺も一時期海外生活しようと決めたときは
そんな感じで金を貯めて、海外に行っていたよ。
まあ、日本は労働はキツキツのフル回転でストレスもすごいし
ほんとうに死ぬ気でやらんと飯が喰えない。

３０代も後半にさしかかると期間工って選択肢がなくなるんだよな。
これは海外放浪に限った話でなくて、それまでにキャリア身に付けとか
ないとどの道悲惨な目に遭うっつーことだな。

それならばせめていい想い出でも作っとくか。またタイにでも行くかな

>>677
海外放浪（観光、一時的定住含め）する上での資金作りを
するぶんにはそのへんの職種はこだわらなければ
４０代でも稼ぎ口は見つかるよ。
ただ、正社員である程度のスキルが問われ、福利厚生もシッカリしていて
「伸びシロが必要」と思われる業種に関しては40代はアウト！
年齢差別のある日本では新卒後に複数年のブランク（ニート含め）が
ある時点でも不利になる、これも業種によるけど
３０代後半でも資格と数年のキャリア作っておかないと帰国後が悲惨。
東京の大学出た優秀なやつでもインド放浪し、フリーターのループで
ブランク作って、再度放浪に出て駄目になったやつ居るけどね。

プーケットに行ってきま〜す

苦労しても職種を選ばなきゃいいんじゃない。
拘りまくっても就職なんてできないよ。
今後さらに厳しい状況になるから＝日本
日本を出て海外で就職するのも一つの手だね。
海外が好きな人は海外就職もありかと

　　　 　 ┌─┐　　┌─┐
　　　 　 │●│　　│●│
　　　 　 └─┤　　└─┤
　　　　　 _ 　 ∩　　　_　 ∩　新風！
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡 　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　新風！
　┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
　｜●｜　 　 ｜●｜
　└─┘　 　 └─┘

今年で40歳。
高校中退して今まで必死で働いてきた。
57800000円の貯金で何年海外で暮らせるか？
明日、タイに脱出します。

殺されない様にな。
タイは物騒だから。ｗ

パソコン持ってけ。
ホテルからつながる？

>>682
日本でその金額では、ショボイ犬小屋マイホーム買って
爺になるまでキチガイ奴隷労働に、人の目を気にして見繕って
決まりきったレールに沿った人生で終始。

だが、それだけの金額があればタイ含めアジア全域で
ビーチで日光浴にハンモック生活候補地がたくさんある。
バーツ高もあるが３０年はイケル。
タイが飽きてきたら中国、マレーシア、インドネシア
インド、カンボジア、ベトナムなども候補にしとく。

>>682
様子見程度としたらそんなに要らない。
日本でジキジキとひもじい生活から抜け出すことが
目標としてるなら、>>685と同じ意見。
俺はその半額が目標なのにｗ

日本で人生終わらす気だったら中年期〜3000万あっても幸福はない。

>>683
タイは殺されるより騙されるリスクの方が高い

ういっす

旅人はいいなー 俺は去年200万円貯めたね。日本で働き続けてもつまらん人生だよ。30代には2年間100ヶ国程度の世界一周がしたい。

アジアに長期滞在してる日本人とドロップアウト組の英語圏（米加英豪）や
仏イタリー独、北欧系などヨーロッパ組みの男性って、やってることは
似た様なものかも。
不定期のフリーターやって、フリーターと放浪（沈没）のループ。
そういやーバンコクにも白人ヒッピーって結構いたな。
別に責めないけど。競争社会に疲れてるのはわかる。
バリ島、クアラルンプール、デリー、カルカッタ
香港、広州、ハノイ、パタヤにもわんさか居る。

>>690
ただ決定的に違うのは、本国に帰っても彼らには再チャレンジの機会が
いつも残されてるけど、
日本では年を取るほど機会が先細りしていくということ

>>691
欧米の失業率を見ろよ
特に欧は、仏での暴動とか独の失業問題とか話題になってるだろ
チャンスをつかむやつは、日本でも欧米でも関係ないよ

>>692
失業率のカウント方法が違うから
日本はハロワに登録してる人間のみを対象にしてる調査だから
部屋にこもりっぱなしのニートなんて調査しようがないだろ

>>692
欧米と同じ計算式で失業率を計算した場合、欧米諸国の大半の国より
失業率は高いだろうと言われています。

それと、必ずしも失業率の高さ＝再就職の困難さ、というわけではありません。
日本の場合、欧米に比べて新卒重視、中途採用軽視な風潮があるので、
日本での再チャレンジは実際の失業率以上に困難なものになります。

まあ、最後の行の、”チャンスをつかむやつは、日本でも欧米でも関係ないよ”
には同意。
たた欧米が5人に1人はチャンスを掴めるとしたら、日本は100人に1人くらいの
可能性ではあると思う。

>>694
たしかに日本でもスキル磨いて努力してれば
それなりの職に就ける可能性はあるが
欧米と比較して閉塞感があるのは否めない。
　
＞＞新卒重視、中途採用軽視な風潮
それに年齢差別も多少は軽減されてきたが何十年と
変化のない就労状況には閉口する。
どこが「アメリカ欧州と並ぶ先進国」なのか理解に苦しむ。
無能な政府がやる気も無くほざいているだけ

まあ、行き先の現地人にとっては、うらやましい金持ちなんだが

>>695
日本男児はリスク背負って大冒険するしかない。

ニートやったり鬱病発症してヒキっているんなら
鬱病大国日本を脱出することをお薦めする。
ムンムン腐腐した国に居ると楽しまずに人生終わっちゃうよ。
強制労働にゾンビ集団と馴れ合うのはごめんだ。

３日くらいかけて全部読んでしまった。
有給を無駄に使った。

稼げば解決
暑い　しかし　熱い心があれば成功します
http://ciw.hyu.jp

今年で35歳、期間工、派遣、深夜バイトでマジメに貯金した。
老害国家Japan脱出の計画は立てたが
妄想ばかりでかれこれ４年ほど海外に行ってない。
精神も病み肉体も疲れ果てた。
静養も兼ねてロマンとグルメと沈没の旅に出ようと思う。
予算として２００−３００万は自由に使える。
タイ、ベトナム、カンボジア、マレーシア、インドネシア
インド、中国、台湾に行くとしたらどこかお勧めありますか？

台北

>>701
マレーシア、インドネシアあたり結構面白いよ
ネパールも昔はよかったけど、今はあれだからねえ・・・

あれって何だよ？
今度行くから気になるじゃないか

>>701
期限の無い放浪の予定かな？

100万以上の予算あればその中の国で、タイ、カンボジア、マレーシア
インド、中国、台湾は見所がおおく安価な旅が可能。
おそらく予算が余るから、そこからヨーロッパにでも飛んで
ユーレイルパスで優雅な旅もお勧め。

300近く費やせるなら世界一周したほうがいい。それだけで人生変わってくるとおもうから

50万あればタイで半年ネンゴロしてグータラできるっすよ。
カンボジアやインドならなおさら。

安ければどこだっていいんじゃねー

んなことない。国の相性みたいなもんもある。

300万あれば5年は行けると思うけど
本気で世界一周するつもりなら東周りが吉。
好奇心とバイタリティが溢れているうちに
北南米アフリカ欧州。
アジアは後回しにすることを勧めます。
たぶん目的なし期限なしの放浪に出たことのある人ほど
納得してもらえると思う。

私も世界ひとまわりするつもりだった（１０年以上前）けど
先の砂漠にうんざりしてフンザで終点。
インドに舞い戻って沈没してしまった。
そこが世界の果てだった。
それはそれで充分お腹いっぱい、
残りの生涯の甘露になるに充分なだけの
素敵な日々だったけどね。

そういう真に心身ともに自由な旅ができるのは
はじめの一回だけ。
仮にそのあとふたたびチャンスが巡っても
前回とおなじ日々を探すばかりの道行きになる。

まあどういう形にしろ
どこかで終点を見つけられたら
それが本当の幸せな旅だよね。

よい道行きを。

バイト先の夏休みでタイに行ってきます
２週間だけなんだけど
旅費以外に使えるお金が５万くらいしかないんだけど
なんとかなるよね

今の期間工終わり次第ブラジルに行く

>>712
スゲーな、ブラジルか〜。
オレにとっちゃ未知の国だ。
アメリカですら行ったこと無いけどｗ
来年の目標はアジア以外に行くことだな。
ところで期間工の給与は一月いくらぐらいだったの？

東南アジアで豪遊したくなった。
情報仕入れにガイド本買って準備せなー。
ビーチでごろごろしてー。

俺の期間工給料、税込２８万円ちょい
ここから税金と寮費が引かれ、さらに期間工終われば
戻らなきゃいけないから、借りっぱなしのアパートの家賃等がかかるが
寮ぐらしなので、残りはほとんど貯金できてる
遊べてないけど・・

車生活だが銭湯がねえから困る
スパでも逝くか

みなさん相当行っているみたいですね。
世界一周チケットやストップオーバーなどの
普通ではないチケットで何ヶ国も周ってるのでしょうか？
片道チケットで渡航する人も居るみたいですが
僕も旅の資金は十分に作りましたので、来年には日本を飛び出して
アジアとヨーロッパと１０カ国ほど行くと思います。

十分な資金って幾らくらい？

100万＝アジア
200万＝アメリカ
300万＝欧州
って感じですか否。
一年の倹約旅行の費用。
欧州やアメリカは長く滞在するとこじゃないけど

そんなにお金使うんですか。
僕だったらタイ、ベトナム、カンボジアで50万で十分。
だらだらと滞在できます。

ベトナム、カンボジア、タイから愛を込めて書き込み！

日本の五分の一〜八分の一程度の物価で滞在可能。
日本のコンビニやモールで買う気にならなくなった。
単品料理一皿50円程度ってすげーよ、こっちｗ
日本のファミレスで不味いパスタに800円も出す気にならんwww
狭い賃貸で６万ってアホか！こっちじゃ一ヶ月生活できるよｗ

>>721だよなあ
クソ日本なんかで買いたくねえよなあ

ベトナム、カンジボアは1年間５０万円でも可能だが、タイは難しいんじゃない？
特にバンコクは不可能に近くないか？

一年とかビザがとれないよ
一年いる方法は、いろいろあるが金がかかる

車上生活は海外だと風呂がねえから難しい
ヨーロッパとかありそうだが
日本に来る外人が日本は安全で安い風呂があっていいねと言ってた

>>721
屋台、フードコートは20円ぐらいで一品喰えるよ。
インドやネパールになっちゃうけど
そう言えば俺も日本のファミレスやコンビニに行く回数が減った。
大して美味しくない料理に（しかも日本は量が少ない）
1000円近くも支払うなんて馬鹿らしい。

それと日本でマンションや一戸建て買う気にならなくなった。
狭い上に環境が劣悪、値段も馬鹿みたく高い。
海外だったらそれ以上の広さで快適で安価な物件山ほどある。

老後だと安全なコミュニテイーがあるとこがいいと思うんですが
日本人多いとこで海のあるとこ　なんか贅沢ですかね　タイ？

>>727
アメリカ、ハワイ、タイ、マレーシア、中国
イギリス、フランス、ドイツあたりは日本人多いぜ。
少なくても少しは助け合えるような日本人が居ないと
いくら強がっても孤独になる。

10月にバンコク、プーケット、ペナン、クアラルンプールと
立て続けに行く俺は勝ち組。18日間の贅沢旅行。

羨ましいような、でも実際やってみたら不安で続けられなくなりそうな…
６ヶ月働いて６ヶ月遊ぶんだね、じゃあ自由な行動満載だ。
現地の女の子、女子パッカーを誘って遊びまくり貢いで
よっぽどかわいいんだな〜
でもさ、30代半ばの人が多いけど、どのくらいその生活を続けてるの？
日本に戻って肉体労働や単純作業に嫌気がささないの？

長期旅行者の多くはあんま遊ばないよ。
女遊びが楽しいのは最初のうちだけでしょ。

使う金を減らして、少しでも長く滞在しようとする人が多い。
理由はさまざまだろうけどね。

寂しくない？
バーで
冷えたシャンペンとか飲める？

虫のでない清潔な
ホテルあればなあ

日本人が海外で貧乏暮らしをするとサルマタケが生えます。

FXのスワップで1日7800円　これでいこうかな
種５００だからちとレバ高いがネット環境あれば余裕

今回大ジョブだったの？

>>735
渡航してから相場が乱高下、LC食らって無一文にならないように気をつけて。
レバ高いなら特にね。

ヨーロッパの人らはバカンスなる長期のお休みが
４週−７週もあるらしー。
忙しない日本人からしたら考えられない。
おれっちなんて10日も休み取れんっすよ。
今の零細会社に居る限りバカンスを体験できない、悲しいぜ。

うわっしゃー！
久々に開放的な旅をスルZZZEE！
１０か国踏破だー！

どうせならリゾート地で昼寝に酒でいいじゃん。

12月に台湾とシンガポールに行く俺は勝ち組ｗ
しかも２０日間の予定。

海外でＢＰをよくみかけたけどみんなこいう風にやってたんだね。
オサーンはもう年だし、転進できないから仕方ないが
若い人は海外生活もありだね。
日本の常識は世界の非常識、特に労働者のサービス残業強制。

ＢＰはアジアに１年滞在するでも５０万は必要と思うよ。
渡航費や雑費入れると最低７０万ぐらい。
日本に貯金があれば国際カードで引き出すなり家族知人に頼んで
資金を引き出し１年以上滞在は可能。
それに日本を飛び出して（半分捨てて）金銭管理ができれば
海外で遊んでても安定した生活ができる。
資産の運用は個人次第。

>>742
何か大して知りもせずに適当に書き散らしてるの丸出しだね

>>743
では具体的に有用な情報を

「逃亡」ってあるけど長期間日本から離れたら
どんな理由だろうとそれになるの？
俺も１月あたりに長期間日本を離れる。
以前から計画していた旅行＋個人の事情で海外に滞在
行き先の物価をじっさいに現地で確かめる目的もある。

無理の利くうちに行けるだけ沢山の国へ旅をする。
それも人生の思い出となるだろう。

人は思い出で、生きるにあらず。
人は希望で生きるものである。

忠告すまん。

>>682
亀レスだけど、年金納めてるよね？
貯金はたいても、年取ってから日本から数万円年金来るようになってれば何とかいけそうだね。
ビザ切れる前に移動というのがお金かかって大変と聞いたけど。


俺も海外ロングステイしたいな。

このスレの前半は退廃的な香りがむんむんしてるけど
中盤以降はそれほどでもないね。さっき『バンコク楽宮ホテル』
の谷恒生をwikiで調べたら数年前に亡くなってるみたい。
アジアも経済発展してどんどん健全になっていくよね。
喜ばしい事だけど面白みがなくなるね。このスレもだんだん健全になる。

超亀レスだが>>9の書き込みは本当にいい。憧れる。

海外を長い間、放浪してしまうような人っていわゆる普通の生活に
違和感があるんだよね。やろうと思ってもできない。ライフスタイルを
選んでいるようで、実はそれしかなかったのかもしれない。
偽装国家（日本）で金を稼ぐ→アジアに逃亡（豪遊＆居住）
金欠になったら戻り稼ぐ→次は移住も考えたプランを練る。
あくまでも金を作るのが目的。
偽装国家で社会的成功だのキャリアなど考えちゃ時間（人生）の無駄。
日本で奴隷リーマン続けても結果が見えているワケで
移住する国にもよりますが日本より環境が良いところはたくさんあります。

親族との断縁、自分の親も海外志向、現地に知人がいる（日本語のできる現地人）
特別に思い入れのある友人知り合いが日本に居ない。
日本円で１０万もあれば一家が１ヶ月生活可能。
海も近くて緑もあって風景が綺麗、ストレスが少ない。
これらの生活は日本に居る間に貯蓄をしていない人は厳しいですけどね。

節約し計画的にすごせば問題なし。
逆に日本に居ると膨大な金が必要。
遊ぶこともできない。

>>750
そんなに上手く逝く訳ねーだろ。
予算なんて行き先によってまったく違うぜ。
俺みたくインド、タイ、カンボジア、中国ばっかだとビンボウでも余裕。
日本で無駄金使う気にならん。

期間工、派遣を行ったり来たりで金作り
飽きたら海外に飛び立つ
酒、放浪、女、昼寝、ビーチ、ロマン、そんな人生が心地よい。

私は京都からザックを肩に
世界の果てまで行くのです
陸伝いにアジアの隅まで渡り歩く
それが今の目標です
精神も病み肉体も疲れ果てた。
静養も兼ねてロマンとグルメと沈没の旅に出ようと思う。

悲惨なのは、期間工で海外放浪組が年取った時。
４０すぎたあたりで自分の間違いに気が付いて鬱病になる。
でも、もう日本社会には溶け込めないし、やり直しもきかない。
肉体労働で稼ぐのも限界。
５０あたりでホームレス。

 その書き込み5回目だけど警鐘だと思って看過しよう。

ふふ、多くはそう思っているよ。

だれしも選べる道ではないし
選ばざるを得ない人が
逃亡者たる由縁。

喜びも、苦しみも、不安も
抱き合わせの
一人旅だね。

グッドラック。

何でみんなタイなの？旅のメインが女ならカンボジア
マターリしたいならインド、田舎が好きならラオスか
インドネシアかネパール。日本人と会いたくなかったらバングラデッシュ。
大体、オレの認識はそんな感じだけど。
アジアの田舎好きのみなさん、ミャンマーはやめたほうがいいよ。

>>758
安飯、安宿、安女のバランスがほどよく取れてるとみんな感じてるからじゃまいか？
部分的に言えば他の国の方が優れてるのはよくわかるけど、全部揃ってるのは
タイだと思うな

タイは日本で手に入る基本的スペックがみなそろってるからな
しかも３倍金持ちになれる

>>760
言えるいまだに安い。
日本で120円の500mmの水がタイじゃ40円でおつりがくる。
日本の屋台や定食屋で一品500円が数分の一で喰える。
あのノンビリした雰囲気とざっくばらんな感じは日本には存在しない。

バンコクは、もうかなり駄目だけど地方に行ったら未だに安いね。

ところで皆はガンジャはやらんの？旅・女・ガンジャって

海外放浪者の典型的なパターンだと思うんだけど。

これから物価が上がるから何ともいえんが、チェンマイあたりだったら
３０００万位で一生いけると思う？
俺は今３０代前半ね。

同じ地域でもバンコク、クアラルンプール、シンガポールは依然として高いよ。
タイでもパタヤやプーケットは安くないし
食いモノ（屋台、定食屋）などは日本の数分の一で済むけど
モールや等級の高いレストランは日本より少し割安な程度、安くはない。
ベトナム、中国の田舎の都市、インドは今だに安いから節約旅行も余裕。

退屈なツマンネー、バイトしているときに考えるのは
８時間働いて９０００円だから１泊１０ドルの宿に泊まって
朝飯に屋台の麺類なぞ食って、タバコ２箱買ってバスに乗って遊びに行って
夜はフードコートへ行き、地酒にビール飲んでもお釣りが来るなあグハハハ・・・・
長く安く豪遊できるところへ逝きたい。
鬱な日本でチマチマひもじい生活は嫌だー！
妄想の日々、プノンペン、バンコク、パタヤ、クアラルンぷー
台北、広州、アモイ、バリともっとある。

みんな同じこと考えていますね。

必死に金貯めて、千葉のはずれに安い不動産買った。
３５０万くらいの裏路地の一戸建て。今は家賃が５万円
入ってくる（滞納されるときもあるort）。

超狭小ボロ住宅だが、これで、少しの間現金収入があるし、
年取って困ったらそこに住んでもいい。逃げ場が確保できた
ので、海外逃亡生活に向けて一歩進んだ。

日本に財産（土地、一戸建て、事業場）がある奴は勝ち組だな。
嫁さんとガキが居て、いい年して借金塗れでアクセクと退屈な
リーマンしているようでは、日本から脱出することすら不可能。

日本国そのものが借金地獄、政府もこの先打開策を考えるとも思えん。
現状から日本で死ぬ気で円を稼いでも先は見えている。
外貨建てで海外株に資産を移すのが得策。
財産がある奴はそれを元に�jなどに換えればよい。

政府の純債務なんて３００兆円台だから、それほど諸外国と比べて
多い訳じゃない。単純に、消費税を値上げしたいから強調してるんだろう。

日本国政府が債務の裏付けとして保有してるうちの一部が７０００億ドル
の米国債。

円をドルに替えても減らせるリスクには限界があるよ。海外への資産逃避
なんて、自分の資産が１０億越えてから考えればいいよ。

長期で長旅すると刺激なくなるし疲れて沈没したくなるから
理想は5ヶ月日本で平凡な日常を過ごして1ヶ月海外に長旅にでる。
たぶん1ヶ月の旅の終わりは物足りなさが残るだろうがそれがいい
でもこれをやろうとすると日本で不安定な職にしかつけないからな〜

何でみんなタイなの？旅のメインが女ならカンボジア
マターリしたいならインド、田舎が好きならラオスか
インドネシアかネパール。日本人と会いたくなかったらバングラデッシュ。
大体、オレの認識はそんな感じだけど。
１００万有れば長期でかなり楽しめますよ。

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;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;､ﾞlﾞ;'!ﾞ,il,lllllliiiiiiiiiiiiiiiiiill,,iiiiilllllllllll

これを見た人は、数日後呪われます。
回避する方法は、一日以内に同じ板のスレに一回書き込むことです「

１００バーツのＧＨなんかエアコンもなければ冷蔵庫もないし
もちろん便所とシャワーは共同で汚い。警備員どころか
宿の従業員が泥棒することもあるし
なかには、5年経っても旅行者気分の人もいるけど、
たいていは、1年〜3年経つと落ち着くようだ。
その1年〜3年がなくて、いきなり予算5万円、なんていう人は
遊びの誘惑でストレスがたまるみたい。
悲惨なのは、期間工で海外放浪組が年取った時。
４０すぎたあたりで自分の間違いに気が付いて鬱病になる。
でも、もう日本社会には溶け込めないし、やり直しもきかない。
自分もそうだけど、日本から出るときは
それだけで楽になれる、自殺するよりはマシ。

>>773
コピペだけどレスすると、
遊んできた奴は損だよね。若い内は職種にもよるけどサラリーマンも
結構楽だし、責任がない。給料や退職金、厚生年金がほどほど貯まって
来たところがねらい目。おれも、３０半ばだし、そろそろ海外逃亡を
真剣に考え始めた。多少の歯車生活は仕方ない。若い内は女関係でも
労せずして美味しい思いできることもある。

あと少し歯車して、４０前には気ままな生活に入りたい。

俺も30歳リーマン
会社が退職者募集したら乗る気でいる
割増金と会社都合で失業保険でかなり金入るし
そっから転職して何年か金を貯めて海外移住したいなぁ
未婚で良かったよ
日本で死ぬまで働ける自信は俺にはない

>>775
＞日本で死ぬまで働ける自信

そーだよね。
６０、６５歳の老体にムチ打ってバリバリ奴隷のように働くのが
当然って国だから、若いうちから仕事のことで悩みが多くて既に疲れてる。
退職金や年金にも頼って、なおかつ若いうちから副業、資産運用、ギャンブルで
プラスアルファの「海外逃亡費」をガッツリ作っておけば
早めにゆとりを持って日本を出れます。
ちなみに俺は株と不動産が頼り。

遅くとも５５−５８くらいが体力的にも精神的にもピークじゃね。
それ以上、日本で沈殿すると完全に働きアリと化しちゃう。
精神的に余裕がないと動くのが億劫になっちゃう。
日本国企業の完全奴隷になったら、縁側で大人しく過ごすだけ。

日本に帰ってきたらエイズ検査を受けてください。

>>777
そだね。それまでにしっかり財産作っておかないと。

俺はできれば４０代で不労所得が５０万／月入るように
して海外逃亡したいなぁ。

月５０万は無理。でも、なんとか海外逃亡したい。努力中。

不労所得で月５０は資金があって恵まれた人じゃないと無理っしょ。

事業、株式、外貨、不動産系で月２０もあれば余裕で暮らせる国もある。
アメリカで派手に暮らすってなら５０は必要かもしれんが
基本は堅実って人は上記の方法で少しづつ増やすのがベター。

種1,000万、スワップ金利が５％の通貨をレバ５倍で運用して、
年間250万、月20ちょいか、、、このあたりがリアルな線かな。

ちなみに種が100万なら複利で、、、
１年目　125
２年目　156
３年目　195
４年目　244
５年面　305
６年目　381
７年目　476
８年目　596
９年目　745
10年目　931
11年目　1164

今の情勢がこのまま続くなら10年くらいで実現するな。
悪くないかも、、、

>>782>>783
それって何の運用ですか？
財テク初心者ですのでよくわからんです。

それと自分は現在、投資できる金額が200万ほどあるのですが
その方法に当てはめて複利計算（>>783さん）すると
どんなふうに増えますか？

>>784
FX（外国為替証拠金取引）です。
当然元本保証はありませんし、レバ５倍なら大きな為替変動で
死ぬこともあるのでその点だけはお忘れなく。

種200万だとこんな感じ
１年目　250
２年目　312
３年目　390
４年目　488
５年目　610
６年目　762
７年目　953
８年目　1192
９年目　1490
10年目　1862

日本の将来を見限っているであろうこのスレ住人的には
円安を信じて外貨建てで投資ってのは選びやすい選択
かもな。

>>786
諦めてはいないけど不安が募るのは確かで
アメリカ、アジア地域と密接な日本経済はこの先
今までのような元気を保つのは不可能に近く
これ以上パワーアップ出来ない悲しい状態。

>>785
種が300万で１５年以内の予定でＦＸやりたいんだけど
どのぐらいの危険性（パターン、元が減る）で
1000万や2000万まで増やせるのかな？
ＦＸって株の運用と違うと思うけど、>>785のパターンみたく増やせるのって
そうとうリスク高いんでしょ？

>>788
リスク高いっつーか、>>785は為替と金利がずっと変わらなかったら
こうなるってシミュレーション。リスク自体はそれほど高くない。（と思う）

一応長期保有するならレバ３倍までは安全とされてる。
漏れ的には５倍で死ぬってこともいまいち考えにくいと思うが、
その辺は個々の判断。

まあ10年後の為替なんて誰にも読めないし、所詮上がるか下がるかの
２択なので>>786的な考えで賭けてみるのも一興だと思ってる。
少なくとも宝くじやらパチンコやらに突っ込むよりはマシなギャンブルなん
じゃないかな。

>>788
種300万で15年なら、年8％くらいの複利で1000万近くいくんじゃないかな。
リスクについてはもういいかげん怒られそうなので語るまい。

これ以上細かい話はさすがにスレ違いなんでこの辺にしときます。

>>785
仮にドル建てでもレバ5倍長期保有は無いだろ・・・
安定感では世界で有数の円でさえ10年間で30%上下してるんだぜ？
途中で死亡するの目に見えてるし。

>>791
わかってて書いてるんだと思う。
期待する結果を導くにはどうしたら？ってシミュレーションでしょ。

国の膨大な借金があるから、円をもっていても将来性がない。
それと税金の安い国に口座を作ったほうが税金対策になるし
高利率じゃなきゃアホらしい。
株はリスク高いし外貨口座作るっきゃない。

円がいやなら�jとポンドでいいじゃん。

俺は旅費以外は株の運用に当ててる。
しょうじき、日本に未練は無い。
財産を国に持っていかれたらおしまい。

年末に2週間くらいバンコクに行く予定です。
その際に現地で銀行口座を作りたいと思ってるんですが、
調べたところビザなしだと作れないこともあるそうで、対応は
支店や担当によってまちまちだそうで、、、その辺詳しい人
いますか？

>>790>>791
レバ２倍で種350万だったらどんな感じで増えますか？
運用するのは10年間の予定です。

>>797
もの凄い勢いで誰かがＦＸの質問に答えるスレ1
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1190621904/

FXだけはやめとけよw

>>797
10年だったら1500万まで増えれば上等。
賢い人はポートフォリオにすると思う。
ちなみに俺はイギリスポンドが中心。

ポンドが一番ヤバいんだって？

10年もやるんだったら米ドルに豪州ドルをメインで
トルコ、香港、中国でいいんじゃね。

利殖の話は別スレか、危ない海外板でしてほしいのですが。

そうだよね。損こいて憂さ晴らしなんですなw
うざい。

100万あったらアジア横断できる。
日本に近い国から順に行き安く長く滞在したい。

君らアジアばかりでオーストラリアは行かんの？
広くて温暖でビーチもあってノンビリできそうやんか。
ちょっくらバカンスに行こうかと計画中。
アジアの非衛生的な生活はしんどいわ。

＞806

その日暮らし板の海外逃亡者ってのは、貧乏旅行が普通だと
思う。オーストラリアは物価が高いからそぐわないでしょ。

>>806
オーストラリア、アメリカ、カナダ、イギリス、フランス
ドイツ、スイスなどはその日暮しで且つかつな貧乏な俺には無理。
倹約し何ヶ月も滞在できる安いアジアしかない。

飛行機代はともかくとしても、宿代と食費がわずかでも高ければ
長期滞在すればするほど差額がでかくなる。
使える金が無限にあるならどこでも好きなとこに行けるんだろう
が、現実的な長期滞在はアジア限定になっちゃうんじゃないか
ねえ。

追記しとくと多くの人が同じように考えてるからこそ、アジア旅行
は情報が多く、それゆえに間口も広いんだな。

100マンの予定でタイ、ベトナム、中国にするか
同じ予算でアメリカ、フランス、ドイツだったら
後者は前者の半分以下の滞在日数になるぞ。

真ん中を取ってタイ、マレーシア、カンボジア、ベトナムと安いアジアで
陸路で行って満喫して飽きたら、空路を使いアメリカ、カナダや
フランス、イタリア、スイスってのもあるな。
半年の予定だったら４ヶ月はアジアで２ヶ月は欧米ってことになる。

どっちにしても欧米で数ヶ月の滞在は日本と同じかそれ以上に金が掛かる。
俺の感想だけどアメリカ（ＬＡ、サンジエゴ）は思ったより高くなかった。
（宿泊する場所グレードにもよるけど）
ユーロ高からするとヨーロッパの外食と宿泊ほど高い地域は無いんじゃないかな。

賢い人はマレー半島で豪遊します。
香港、深セン、広州、海南島もお勧めコースです。
ヨーロッパをぶらつくよりも格段に安価です。

＞811

マレー半島に限らなくても、インドシナ半島全般＋インド、ネパール＋
中国の沿岸部以外でいいんでない？

中国の沿岸部は物価が上がってきたから、
おすすめできない。あと中国語できないと楽しさがいまいち。
インドは不潔で、インド人が激うざいからどうしても
なじめない奴が多い。

って俺は思う。ヨーロッパはコストパフォーマンスを考えると
一番適さない。今は地球上できっと一番物価が高い。

ほかに楽園はないかね？俺は楽園候補としてミャンマーを推したい。
政権変わればねぇ。今回も武力弾圧が成功しちゃったから
駄目みたいだけど。

定期的に旅に出かければＢＰじゃなくても出来るよ。
何カ国も周る予定だったらＢＰじゃないとキツイけど
ちなみに俺は抱いたり買ったりよりは、ナンパはするけどね。
商売女よりは素人（現地女）をナンパしたほうが楽しいと思うけど
ヨーロッパに行ったときは、女ＢＰも多くて可愛い娘も多かった。
ナンパ（セクースも）目的ならお試しあれ。

単なる旅行自慢されてもなｗ

ポルトガルとかはどーなの？

ヨーロッパ、アメリカ横断って金持ちだな。
貧乏人のおいらには無理。
来年あたりの旅はニュージーランドあたりで我慢するかな。
中国〜インドまで行くルートも考えてる。こっちのほうが安い。

アメリカ、欧州は贅沢旅行。
倹約できる安価なアジア。
未知との遭遇と危険なアフリカ。
安くも無いが陽気な中南米。
整然としてやることがない豪州・ニュージー

アメリカ横断すればいいじゃん。
貧乏人には無理だけどｗ

＞815

ポルトガルやギリシャは他の西ヨーロッパに比べて物価がましなだけです。
今、他の西ヨーロッパの物価が暴騰してるので
ポルトガルは日本とあんまり変わらないです。日本の物価レベルはもう
先進国の中では安いぐらいです。個人あたりの国力
も先進国の中の中堅レベルと思う。ヨーロッパ諸国に比べて
国あたりの人口多いから、国全体のパワーというか
生産力はまだあるけどね。

ジャパンアズナンバーワンなんて遠い昔の話だよ。

あえてヨーロッパを放浪するなら東ヨーロッパが良いですにゃ。
おととしあたりならブルガリアでビール一本とおつまみで
１ドルぐらいだったのに、今はどうなっていることやら。。。

東ヨーロッパもいずれはすべてEUに入って、ユーロが
導入され物価の暴騰が目に見えている。楽園は失われゆく。。。

会社員やってるとそれですら無理だから辛い。
俺なんて50人規模の会社だから１０日も厳しい。
３０過ぎてるけど今でも時々放浪したいって思うことはあるよ。
真剣に考えた末、転職する合間にドバッ！っと長期の休み取って
行くぐらいしか方法はない。
自分の場合数年先の夢ってこと。

長期で滞在予定となると必然とアジアでしょー。
EURO、UK、USAはせいぜい１ヶ月。
一年も居たら日本に戻ってからの生活費も無くなってまう。

東南アジアの田舎なら1日2000円あれば何不自由なく、贅沢に生活できるね。

例えば、ラオスの例

朝　レストランでもち米と春巻とジュース　300円
昼　レストランでソムタム（イサーン風サラダ）とドライカレーとジュース　300円
夕　川沿いのレストランでビアラオ（ラオスビール）とおつまみ　300円　
夜　レストランでピザとジュース　400円
宿　5ドルのシングル　広い部屋にホットシャワートイレつき　600円
水　1.5リットル　100円　
計　2000円　

屋台ですませてボロ宿で暮らせば1日1000円で十分。

西ヨーロッパなんて、、
宿がシングルで6000円　食事がレストランで一食1500円　ビールが一本500円
一般人の海外旅行生活したら1日10000円かかるぞ。
貧乏旅行でユースホステルのドミトリーに泊まり歩いて、食べ物もスーパーなどで
調達して観光も控えて1日5000円で収まれば「頑張った！」って感じ。

経済面はこんな感じかな。出費を抑えての海外逃亡なら西ヨーロッパなんて
絶対に行くべきでない。

だね。その日暮らし板の海外逃亡スレでヨーロッパに行きたがる
感覚が理解不能だわ

>>822
最低レベルの滞在を考えるとそんな感じだね。
食事はいいとして、安い宿をもう少し格上げして
酒と移動の交通機関を足すと3000−3500ぐらいでもＯＫ。

これがアメリカ、カナダ、豪州、フランス、イタリア
ドイツ、オランダ、スイス、英国なんかになるとケチりまくっても
5000円〜ぐらい掛かる。
ヨーロッパは行きたくても貧乏人には２週間ぐらいが限度。

今、全財産２５０万位なんだがどのくらい海外逃亡できるかな。
日本帰ってきてからの当座の生活のために３０万は残しとくとして
正味２００万か。一年は余裕だね。
行き先も何処がいいのかハッキリしない。

＞825

ちょうど世界一周できるね。まずまずの節約度で1年半ってところ。

大阪〜上海〜チベット〜ネパール〜インド〜パキスタン
〜イラン〜トルコ〜ヨーロッパ一周（節約のためカット可）〜シリア〜レバノン〜
ヨルダン〜イスラエル〜エジプト〜アフリカ縦断〜南米北上〜中米
〜アメリカ〜日本

うらやましい。

自分も元バックパッカーです。
６−７年間台北、バンコク、ホーチミン、マラッカに居を構えブラブラと
２５カ国旅しながら仕事したり、留学したり、旅をしたり。
資金もなくなり、根なし草になりそうで30代前半で帰国して、丸5年。
あの頃は自由があり価値感がかわった。
爽やかな風がいつも体に吹き付けていたような・・・
正直、帰国して5年経っても周りが窮屈に感じる。
たしかに生活は便利だけど、人に干渉されていて特定の枠内での
管理社会という感覚が強い、それが日本なんだと強く思った。
世界を見て自分の経験は財産だって本当。
次はある程度の年齢になったら、ロングステイやリタイアメントVISAで移住したい。
ＬＡ、カナダ、豪州、フランス、スイス、ドイツとあの豊かな生活には
いまだに憧れる、スローペースで豊かであり質素な生活。

普通に社会復帰してると休みが少ない。
５日〜１２日ぐらいで渡航するパターン。
計画的に過ごさないと勿体無いし
ピークシーズン以外はほぼ行けない。
アフリカ、南米、ヨーロッパの遠方旅行も厳しい。
リスクしょってフリーター生活やりつつ行くっきゃない。
でも４０歳までは無理だろーな、小旅行人生で終わっちゃう。

41才で会社辞め、しばらくタイに。
2、3年ぶらぶらしたらまた働いてもいいかなと思ったが、
無職の気安さに慣れたら、もう働く気が失せた。

月4万円程度で生活できるので年50万円。
働かなくでも貯金は持ちそうなんで一生このまま、ケッテー。
100歳越えてまだ生きてたらカネなくなるかも、だが。

みなさん破天荒な生き方ですねｗ

自分は・・・
21歳からバイト、就職と１０ヶ所ほど転々と
28歳で自分の人生とはと真剣に考え、日本の狭い価値観と
快速列車のような目まぐるしい日々に疲れ
休暇を使って初めて行った海外がバンコク、アユタヤで海外に目覚め
そこから今までの生き方がアホらしく思え、パッカー人生のスタート。
33歳のときには中国横断（南部、西部）、マレー半島縦断
バリ島でバカンス生活、ニュージーランドを縦断
フランス・イタリア・スイス・スペインとヨーロッパ周遊旅行
憧れのアメリカ合衆国をグルリと一回り
今35歳で、実家の不動産（土地）と持ち株も売ればそこそこの額になるので
それを生かして旅行しつつ、好きな国へ移住も考えている。

同期の奴らのように日本に留まり会社と家の往復で
退屈なリーマンを続けていたら今の自分はなかったと思う。
海外に出て視野が開け、いろんな人と出会えたことは良かった。
もう満員電車に乗って集団ゾンビのような生活はしないと決めた。

１月に２ヶ月の予定で個人旅行する勝ち組の俺が来ましたよ！

行き先は中国→香港→ベトナム→カンボジア→タイ
バカンス地への出かけちょっと贅沢をば

年末年始は暖かいマレーシアへ。
そのあとシンガポールとタイにも行くべ。
ここの住人みたく何ヶ月も行けないが２-３週間の予定。
日本で溜まった疲労を癒しにガス抜きしてくるわ。

この人たちはどこで働いてるのかなぁ。
http://business-network.or.jp/sissou/

日本で半年間バリバリ稼いで、残りの半年を海外で豪遊ライフでいいんじゃない？
日本で一年フルに生活ってなると目まぐるしくて疲れちゃう。
３年働いて貯めて、１年海外でマッタリ生活もいいと思うよ。
アジア、中東、アメリカ、ヨーロッパ、アフリカと規模の大きい旅を
実践したいがための人生を送っている俺です。
１月には今のクソ仕事辞めて、バカンスとセクースとカクテルと昼寝と歴史の旅へ！

東南アジアでスロートリップに陥りたい。
一ヶ月500ドルで生活できます。

今年はどこも行けない淋しい俺。
来年こそはバカンス体験をば。
パタヤしかないぜ！

フィリピン人の嫁さんと一緒に
半年日本で共働き（派遣の寮付きの工場）
半年フィリピンで遊んで暮らしてる


なんか俺、日本人なのに外国人出稼ぎ労働者
みたいだな。

>>837
いいじゃん。
嫁さんと一緒なだけ幸せモンだぞな。

(´･ω･｀)パロパロオッケーでつ。

日本に住んでる時に、外国から来た人を只で泊めるかわりに、
自分がその国に行った時、只で泊めてもらうようにすれば、
世界中、宿泊費は只になるよ。
ttp://akamamushi.blog20.fc2.com/

>>839

>>835
カンボジア、インド、ネパール、インドネシア
中国の田舎だったら余裕。
ちなみに俺は２年前に700ドルで一ヶ月過ごしたよ。→タイ、マレーシア

現金いくらあったら半年豪遊できるかのう？　どこなら安心？

半年の期間か。
東南アジア限定で言えば５０万あればいいんじゃね。
豪遊ってレベルによるし100万以上も掛かる。
俺は一ヶ月10万でやりくりしているよ。
ここ数年の行き先は、台湾、タイ、マレーシア、インド、ネパール
インドネシア、ベトナム、中国、ニュージーランド

来年の春先にアジアに行きます。
いちおう今の仕事を辞めて期間を決めずに旅立ちます。
このスレの住人の方の旅行スタイルが目標です。
カンボジアからバンコクに入ってクアラルンプールにも行く予定。
そこからは計画を立ててないから、自由気ままに行きたいところに行きます。
そのまま南下して豪州まで行くかもｗ
グルメにナンパに史跡に楽しんできます。

>>845
時期的に俺と似ているな。俺は来年４−５の予定。
バンコク、パタヤ、チェンマイと気の向くままに巡り
そこから格安チケットを使い中国やベトナムに飛ぶかもね。
何ヶ月も計画を立て時間もタップリとある身分なので
一年ぐらい帰国しない鴨ｗ

２月から３ヶ月間もアジア放浪する俺は勝ち組ｗ

>>837だお

あと二週間で工場派遣の期間満了p(^^)q
来月から半年間フィリピンへ行くよ
行くと嫁さんの家族、
親戚が金を無心しに
くるのが嫌なんだよなー

年明けで今の食品会社を退社して自由の身になる。
手始めに計画していたバンコクで豪遊＋長期放浪
その後、格安チケットを手にして物価安の他の国へ（まだ未定）
昼間っからビーチにハンモック生活して女パッカーと遊ぶのもいい鴨ｗ

漏れはマレーシアでどっぷりとバカンスをば。
安いホテルで暮らしておねーちゃんと酒の日々。

年末は８連休、贅沢する余裕もありませんから近場のアジアへ。
ベトナムで屋台で安く喰って酒と女と・・・・女はウソですｗ

７月まで仕事漬の俺は４連休が限界。
せいぜいソウル、台北あたりで我慢するしかない。
独、仏、LAに行くのはいつになるやら・・・

使える金が１５０万位なんだがどのくらい海外逃亡（放浪）できるかな。
日本帰ってきてからの当座の生活資金を３０万は残しとくとして
お勧めの行き先、ルートと期間、どんなのがいいっすか？

>>853
　と言うより、帰国後の生活、決めているのか？

>>854
ちなみに俺はＨＰ作成と投資で喰ってるから、何とでもなる。
君らのような忙しない貧乏リーマン、時間の且つ且つな人間とは違う。
日本で会社勤めしてると１週間程度の休暇で海外行くんだろ？
この先もずーーーっと悲惨だねｗ

>>268
なんか…グッときた。色んな意味で。
がんばろうぜ。

>>268
↑と同じく、現実的で海外放浪する意義をストレートに突くコメントですね。
60定年、年金保証、一企業に腰掛の価値観は完全に崩れた。
この先、小さな日本にしがみ付いても幸せが訪れる可能性も低い。
精神的に余裕があり気力もみなぎり、体の動くうちに行動しなきゃ
後悔するのは確か、思い切って世界を見てこなきゃね。

稼いでマンション買って賃貸に回し、東南アジアでゆったり。

今年で３６歳で独身。派遣、新聞屋、深夜バイトでマジメに貯金した。
老害国家Japan脱出の計画は立てたが
妄想ばかりでかれこれ４年ほど海外に行ってない。
静養も兼ねてロマンとグルメと沈没の旅に出ようと思う。
日本の目まぐるしい生活に鬱気味で心に余裕がない。
タイ、ベトナム、カンボジア、マレーシア、インドネシア、フィリピン
インド、スリランカ、ＵＡＥ、中国、台湾に行くとしたらどこが安くて楽しいかな？

>>859
非合法なモノは好き？それによってオススメは変わってくるが。

マンションや一軒家を購入するならローンをくんで投資のあてがつき
狭い家のために働いた金で払い続けるのは愚の骨頂。
俺は旅人で世界100カ国程度2年かけて世界一周の旅
をするつもりだったが、投資のため金貯めるために延期したよ。
でも30代には必ずやる。次世代型の旅のスタイルで、できれば投資の
収益だけで世界一周したいと思っている。

>>859
100万もって行けば東南アジアでチビチビ遊べます。

君ら、何年も世界のいたるところをぶらついているのだから
英語はもちろん、フランス語、イタリア語、スペイン語、ロシア語、オランダ語
ドイツ語、チェコ語、中国語、韓国語、アラビア語、タイ語、ベンガル語、マレー語と
３−４カ国語ぐらいスラスラーーーっと話せるでしょ。

だから、このスレで出ているようなコンビニ、パチンコ、建設作業、レジ打ち
ドカタ、工員、トラック、清掃員、引越し、日雇いなんて冴えない仕事辞めて
外資系、翻訳業、商社、大手メーカー駐在員、卸バイヤー、海外プラント
語学講師、大使・領事ぐらい就けるだろ。

そんな仕事についたら旅ができなくなるじゃないか。

英語とマレー語はいける。中国普通語は片言旅行レベル。今タミル語勉強中。
そんなワタクシは語学教師。

＞863

逃亡者はそんな事求めてないし、方向性が違う。

ただいま、フィリピン在住。
半ば強引に任されていた
店がつぶされ、無職へ・・・

金もないしこの先どうしようか・

>>863
その都度明確な答えが返ってきてるのに何でしつこくコピペすんの？

>>866
釣られ覚悟で…

まだ生きてる？どんな状況なの？

つぶれた、店の備品売って
生活してます
物売って、出来た金で地元民向けの
小さなﾊﾞｰ作ったけど、売り上げはすずめの涙
とりあえず前にお世話になってた、こちらの税理士に
イロイロ手伝ってもらってます。

しかも、よく考えたらビザの更新日が近くなってきて２重ピンチ！

と言うよりも何人かが言っているように
労働から解放されなきゃ長い時間は取れませんから
日本社会で生きる定めなのです、はい。
僕は３年前にどうしてもアメリカとカナダに行きたくて
堂々と無職の立場で旅に出ました、充実したしすごく楽しかったよ。
体イッパイに一生の思い出となるような旅は自由の身じゃなきゃね。

>>869
手段と人脈に活路が残されていそうで…安心しましたが、
そちらで日本人が商売するのはやはり厳しいのでしようか？

普通に社会復帰してると休みが少ない。
５日〜１２日ぐらいで渡航するパターン。
計画的に過ごさないと勿体無いし
ピークシーズン以外はほぼ行けない。
アフリカ、南米、ヨーロッパの遠方旅行も厳しい。
リスクしょってフリーター生活やりつつ行くっきゃない。
でも４０歳までは無理だろーな、小旅行人生で終わっちゃう。

アジア諸国に滞在中の皆さんに質問です。

アンフェタミン、コカインの現在の相場を教えて下さいm(_ _)m

訂正 メタアンフェタミンです。

>>871
このまま行くと、自分の存在自体が
違法になりそうですがどうにか生きられるかもですね・・・

＞そちらで日本人が商売するのはやはり厳しいのでしようか？

その商売にもよると思います
儲けを考えず、安くつって安く売るって言うんなら
それほど問題ないかと・・・

>>875
一度隣国に出て入国するには総額で幾らくらいかかるのでしょうか？

宿泊、食事、酒、日用品、移動で一ヶ月1000米ドルで
滞在可能な国ってどこがありますか？

希望してる滞在先は：台湾、香港、タイ、マレーシア、シンガポール
　　　　　　　　　　　カンボジア、ベトナム、インドネシア

上記の国すべて可能でしょうか？
極貧生活は除外ってことで

酷いよ。アジアの旅行。
汚い宿で５ー１０ドル。
屋台の飯喰って５�jの地酒。
女は金が掛かるから買わずに現地調達でよろし。
タイ、ベトナム、マレーシア、中国だったら１０万以下でもイケル。

結局日本人価格があるからな。
騙されない知恵と経験が無いと金かかってしゃーないと思うよ。

>>876
亀レスで申し訳ないです。

今、観光シーズンで円が下がっているようなので
確かなことはいえませんが・・日本円で３万もあれば
十分可能だと思います

隣国と言えば、インドネシアか香港になると思います。

>>880
ありがとうございますm(_ _)m
ちなみに内訳はとうなるのでしょう？

>>881
飛行機代およそ2万（往復）＋空港税約３〜４千円（往復）
都市部やリゾート地だとイロイロ高くついてしまうので
近くの田舎までの移動費

宿は1500円ほどあれば十分でしょう
食費は１食200円もあれば満腹になると思いますよ。

悲惨なのは、期間工で海外放浪組が年取った時。
４０すぎたあたりで自分の間違いに気が付いて鬱病になる。
手始めに計画していたバンコクで豪遊＋長期放浪
その後、格安チケットを手にして物価安の他の国へ（まだ未定）
日本ではウダツが上がらないし、誰にも相手にもされない。
でも日本国民であるおかげで、ちょっとは日本円を稼げる。
でも、そんあ俺がタイやカンボ行けば、偉そうに出来る。
ちょっとした人生や政治なんかも語れる・・。
少しの贅沢もデキるし、日本では夢の、女との生活も出来る。
日本円を目当てって解ってるケド、みんなヘーコラしてくれる。
だからまた行ってしまう。
俺、自分の事考えたら、結局↑のよーな感じかな？って鬱になったよ。
今度はアメリカかイギリスなんかの先進国で沈没してみるよ。

>>882
何度もありがとうございます！
ということはそのままとんぼ帰り、というわけにはいかないんですね…

>>884
とんぼ帰りも出来なくは
ないと思うのですが、他国の空港の事情が
わからないので一時隣国へ出るとなると、少なくとも
一泊くらいの覚悟はしたほうがいいかと思います。

>>885
なるほど。当たり前のことなのでしょうが凄くためになりますm(_ _)m

ところで、存在自体が違法に〜とありましたが、
問題はビザに関するものなのでしょうか？
お金があれば解決するものなのですか？
立ち入った質問ばかりでスミマセン…

>>886

＞ところで、存在自体が違法に〜とありましたが、
＞問題はビザに関するものなのでしょうか？

ずばり問題はビザです
これの有効期限が切れてしまえば、日本で言うと
無免許で車を運転しているのと同じような状況になります。

もし有効期限が過ぎてしまった場合は罰金を支払うことになり
もしかすると、プラスアルファで出国命令、再入国禁止やブラックリストへの登記
があるかもしれませんね（：＾＾）
ただ、その辺の罰金や処分は、大げさに言えば担当官の気分で決まってしまうことが
あるらしいので、ちょっとわかりません。
（某雑誌によると人によって罰金が違うと言う表記に対し
　某WEBサイトは１ヶ月に付き500ペソと書いてあったりします）

＞お金があれば解決するものなのですか？

そのとおりです。
お金を払って、書類を提出して権利を買うといったシステムで
その辺は日本でも同じだと思います。

＞立ち入った質問ばかりでスミマセン…

イエイエ、こちらこそ聞いてもらえて気が楽になります。