(´･ω･`）女性ホルモン服用(´-ω-`)　四

前スレhttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/okama/1256339237/

◇プロベラ＝女性ホルモンの中でも、黄体ホルモンを補うために使用する薬。

GID(の中でもFTM)の人が用いるときは、何らかのエストロゲン、卵胞ホルモンと併用することが多い。併用しないと効果が薄い。

女性ホルモン剤の中では、乳房の成長が特に作用として強いと言われる。

◇プレマリン
結合型エストロゲン製剤。

女性ホルモンとして働き、卵胞ホルモン薬に分類される。

閉経前後に少量使用することで、更年期障害をやわらげることができる。

◇エチニル＝プロセキソール
避妊に用いるお薬です｡少量の卵胞ﾎﾙﾓﾝ薬と黄体ﾎﾙﾓﾝ薬が配合されており､｢低用量ﾋﾟﾙ｣とも呼ばれます｡規則的に服用することで排卵をおさえ､受精の機会をなくします｡飲み忘れなく正しく使用すれば､ほぼ確実に避妊できます｡
プエラリア＝学名：Pueraria mirifica (プエラリア・ミリフィカ)
現地名：ガウクルア
タイ北部の熱帯に自生するマメ科の植物。
タイでは女性の若返りの薬として昔から愛用されてきました。プエラリア・ミリフィカには女性ホルモンのエストロゲン様作用を及ぼす物質が含まれており、これが豊胸効果をもたらすと言われています。

こんな感じでいいかな。
足りないところがあれば、お手数では御座いますが書き足しを宜しくお願いいたします。

乙です＾＾
スレタイの顔が変わってるところがｗ

乙です

よくみたら訂正だね　ココ　FtM女性から男性じゃなくてMtF　男性から女性
◇プロベラ＝女性ホルモンの中でも、黄体ホルモンを補うために使用する薬。

GID(の中でもMtF)の人が用いるときは、何らかのエストロゲン、卵胞ホルモンと併用することが多い。併用しないと効果が薄い。

女性ホルモン剤の中では、乳房の成長が特に作用として強いと言われる。

訂正じゃないけど気になったので◇を
◇プエラリア＝学名：Pueraria mirifica (プエラリア・ミリフィカ)
現地名：ガウクルア
タイ北部の熱帯に自生するマメ科の植物。
タイでは女性の若返りの薬として昔から愛用されてきました。プエラリア・ミリフィカには女性ホルモンのエストロゲン様作用を及ぼす物質が含まれており、これが豊胸効果をもたらすと言われています。

>>1乙！

１の前スレ995が何故かあぼーんしてた。＜専ブラ
一瞬次スレがないのかとおもた。

前すれ990

反転方にこだわらなければ大丈夫だよ
外観にチンコ使って膣に結腸を使えば可能だから

その分お金必要だし、お腹に帝王切開ポイ傷跡残るけど

子宮や卵巣を移植して子供が埋めるようにならないかなー・・・
いや、それが可能だったら不妊治療の一環として女性が優先されるか・・・

>>9
いろんな方法があるんだね

造膣しないって場合はさっさと去勢してしまってもいいのかな

ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20100520k0000e040053000c.html

これは…

>>13
またこんなニュースか。

男が子供を産めるようになったとか、そういうニュースが欲しいなぁ

そんなこと言ってたらほんとに子供産みたくなってきた・・・
不妊の女の人の辛さが分かった気がする

子供欲しいなぁ。
彼の子なんで産めないんだろう。

よく考えたらその前に彼氏が欲しいわ

よく朝起きたら完全な女になってる夢を見る 夢だとわかると死にたくなるくらいにツラい いくらホル飲んで女に近くなっても完全な女にはなれないね マジへこむよ 生まれ変わりたい

それ分かるなぁ

あと、ホールドしてる株が3倍になって喜んでたら夢オチだったときもマジへこむよ

>13
本当の女装やNHは男風呂はいるよね
公衆浴場組合の規定では、股間にあれば、男湯だって
そういえば、前立腺肥大などの病気の治療で
おっぱいできる人もいるので当然だよね

体が女に近くなってからはあんまり思わないけど前は死んで女に生まれ変わりたいって毎日思ってたなぁ 小学生の時にカッターナイフでチンを切ろうとして親にひどく怒られたのを思い出すよ お前は男だって毎日言われてた 今考えると洗脳されてたのかも

現実を受け入れる能力を
身に付けさせたかったのでしょうね

自分の中にオンとオフのスイッチがある感じかな 二重人格かも？仕事中は完全に男だな てゆーか男を演じてる だから余計に疲れる

>>22
かぶるな〜。

私は途中まではさみで切って血だらけになって、そこで躊躇してた。
気がついたら救急車で病院、凄い場所縫われたわ〜。ｗ
その後親にこっぴどく叱られて日々洗脳の毎日。辛かった。
最後までこの件では親を許せなかったが、今なら話せると思うんだ。

>>25
大変だったんだね〜。
私もゴムで縛ったりして痛め付けた思い出がww

私、誰にもホルモンの事や男が好きな事、女の子になりたい事を話してなくて、普段は完全男モードだけど最近女性らしい体つきになってきて周りの人に足とかお腹まわりの柔らかいところ触られてハッとされる。いよいよホルモン隠しきれないなって感じます。
見た目も髪は茶髪(最近は男の茶髪は少ない)で肌も白く髭も無いから薄ら気付いてる人もいるんだろうな。この先どうしよ…

>>26
体で悩むと皆やるのね？(;´д｀)
今後の話だけどこれは一案として。

全て全力で進む！私は結局こっちを選んだ。
当然ぶち当たる現実の壁が多くて悩むこと、落ち込むこともあるけど、
半端に諦めて後悔するなら、全力で突き進んで後悔してやる！と。

他の案もあるけど選ぶのはあなた！

悩んで立ち止まってツラいよりもいいかもね 生きる目標みたいでがんばれそう

最近になって膝やふくらはぎがダルいってゆーか肩こりみたいな感じがするんだけどなんでだろ？ビタミン不足かなぁ

ホルで筋力が落ちたんでしょ

やっぱタバコはやめたほうがいい？

百害あって一利なし…とは言うけどね。
辞められるなら別にホルモン云々関係なしにやめるべき。

ではがんばって禁煙します 電子タバコ買おうかな

値上げもあるしちょうど良いかもね。

>>23
ではっとしたが股間だけどうにかしたいというのは純粋な受けなだけかもしれないね
外見と中身が女として通らないと性別変更すると余計精神的に疲れるかもしれん

女になりたい 心も体も戸籍もね でもこの世の中は女として生きるには厳しいだろうなぁ １人ならなおさらね 田舎だし だから仕事は男でしてる つまんねぇけど

ホルモンの飲用すると、心も大きく影響受けるんだね。

気が付いたら、男の考え方じゃ無くなったいて少し焦ってる。

>>37
自分は男の考えじゃなくなったのが嬉しい
一番効果が表れるのは体より心な気がする

プールとか海行く時水着はどうしてますか？

プールや海は行かない

子供産みたくなるのは気のせいだろうか

>>39
もちろんレディス用使ってます。
前進ムダ毛処理してタックもしてますから
なるべく下は見られないように着替えてます。

あっ
更衣室は男性用でね。

海やプール行かないなぁ 日焼けしたくないし たまに海でウェットスーツ着て泳ぐくらいかな

海やプールは汚いってイメージがあるから行かないなぁ
家族が入った風呂にも入りたくないくらいだし

エストロモンの効果って８時間だっけ？朝と昼に１錠ずつ夜に２錠だと少ないかなぁ

>>46
半減期でｇｇｒ
薬学のほうだぞ

7億年…？

子宮と卵巣の移植をすれば、ホルモンなしで、女性化できるんじゃないか？

>>49 そしたらパーフェクトな女性
元々女性とかわらんじゃんかｗ

子宮と卵巣移植して子供産みたい

>>49
Y染色体の存在自体が無くならないことには・・・
って自分が自分じゃなくなるわけじゃんw

ほんと子供は産みたいよね
すこし前に先輩の出産のお見舞いに行ったけどすごく羨ましいかったな

なんか爪がもろくなってきた

爪が薄くなるのもホルの副作用

>>48
ウラン235かよ･･･orz

「薬学」と言ってるのにね。困ったもんだ。

ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Theater/5060/tsroom/es/es_4.htm

よーするにどうなの？バカだらよくわからんよ〜８時間おきに２錠飲めばだいじょーび？

>>57
１日２錠なら１２時間サイクルがもっとも定量的に安定するでしょ？
２４時間なんだし。
ただ濃度変化を１日の中にもつけたいならずらせばいい。
朝と寝る前にすると睡眠時間が６時なら寝る前の薬が起床後６時間頃ピーク、
朝飲んだのが１２時間後にピークだから日中に濃度が高くなる。その分夜薄くなる。

ふむふむ １日に計６錠飲んでるから朝８時に３錠 夜８時に３錠でぴったんこ？

可能なら４時間おきに１錠が濃度では安定する。
ただし濃度の起伏も影響するといわれるのでその辺は各自人体実験。
そもそも４時間おきだと寝てられない。ｗ＜均等にするなら８時間おき２錠ずつだろうね。

そっか ８時間睡眠してるから寝る前と起きた時と３時くらいに飲めばいいんだね ありがとよくわかったよ

射精はできなくなりましたが、定期的に玉が痛くなります。
無駄毛の成長は遅くなったけど、玉はまだ機能してるのかなぁ？

射精できなくなるとか都市伝説

液はほとんどなくなったな〜

不発じゃないけど「イッた感」のある何も出ない状況があったな。
なんか凄い不思議な感覚。
何時までも気持ちいいし、生殺しな気分だし、どうにでもして状態にされる。ｗｗｗ

好きな人として出そうと思ったら出るし
普段のオナだとあまり出したいって思わないからあまり出さないように
オナしちゃってる気がする

>>65
あっそれわかるw
私も滅多にイクまでの一人エッチはしないけど（妄想だけで満足だからw）、イクといつまでもきもちいいし、おちんちん欲しくなっちゃうww
それとイク時は、なにかにしがみつきたくなるし涙ぐむし、一人でイクのが怖いからね。
わかるかなこの感覚。。。

わかりますん

私の場合文字通り「中に出して欲しい」んだよね
ホルってこういう効果もあるんだろうか
不思議なもんですね

>>67
よくわかりますよ。
お前は俺か？ってくらいｗ

６５だけど皆経験してたのか〜。
私はそのご手術までしたのでもうね、や・み・つ・き。ｗ

純女の落ちていく感じと言うか…あぁなったら逆らえないよ。
男の人は良く聞け！女性を襲うなんてしちゃだめだけど襲えｗｗｗ＜意味不明だ

自分は性欲まったくないから想像もつかないよ まぁホルで女に近づくんだからそうなるのかもね 男に抱かれたいってまったく思わない

夕べの｢ガッテン｣見てたら女性のダイエットは生理の周期を上手に利用するといいといっていた。
番組でいっていた内容は、
エストロゲン＝内蔵脂肪を取り出す
プロゲステロン＝皮下脂肪を貯める
排卵を境にエスが多い時期とプロが多い時期が入れ替わる
プロの多い時期は脂肪の多い食べ物は控える、など。

男が女性ホルモン摂る時もそれに似せた周期で摂るといいのかな。
擬似周期つくって摂ってる人いる？

エストロゲンは注射してるから基本的に変化ないけど、プロベラの量は変えてみてる
効果はいまいちわかんないけどｗ

生理痛とか（卵巣ないから無理ですよね）イライラとか感じてみたいのに

イライラ起きると回復するまで時間掛かるので面倒だから止めた。
このまま治まらないんじゃないかとか不安だったし。

>>73
擬似を一応ためしている。
婦人科の先生と相談相談して今はお試しでやってる。
先生は周期はいらないと思う派なんだけどね。

で、多分その「ガッテン説」は私はマッチしていると思う。
周期中の太り方は異常。｡･ﾟ･(ﾉ x `)･ﾟ･｡
痩せなくちゃ。

興味あるのはわかるけどやめといたほうがいいよ 個人差はあるだろうけど意外としんどいよ プロベラを２週間増やしてわざと周期をつくったけどイライラでまわりに迷惑かけちゃった

迷惑かけたのはプロベラじゃなくてお前の性格だろ

婦人科の先生と相談して初めてかれこれ５ヶ月。
一応まだ周囲に迷惑はかけてない。

ただ目覚しいものは愚か効果らしい効果も皆無。。。
私の肌にはあないのかも？
先生も「子宮がないから意味はないと思う」と消極的。
次回の診察ではなしにして貰うかも。

おぉっと やっぱり自分の性格かぁ 確かにそうだなぁ 薬のせいにしてしまってたのかも お薬さんごめんなさい

＞79
それだけ長い間、何の効果も無いとすれば
あなたの覚悟が無いと思われて、本物を打って貰ってないかも
もしくは、量がすごく少ないとか
完女の姿で行ってみたの？

>>81
ごめんね、言わんとするとこがわからない？
完女じゃないよ、全部終わっているＧＩＤです。

詳しく書くと
婦人科には毎回血液検査とお薬を貰いに通っています。
最初先生は
　「そもそも子宮ないし、サイクルによる肝臓の負担の方が心配」と言う話だったのよ。
実際肝臓少し負担がではじめている。＜影響らしい影響はこれだけ
既に薬開始から６年目で、手術後少ししてからサイクルを試験運用って事。
ただそういう処方をする先生が居るから試したという事。

先生は全摘女性同等扱い＋α(調べられる範囲でＧＩＤ向けの処方を調べてくれてる)
私も知る限り(精神科＋お仲間)情報を交換して最終的には血液検査を見て種類・分量を決めている。
私がわがまま言って１錠増えたりするけどね。＜そこは愛嬌ｗ
これで通じますか？覚悟とか本物って言うのが判らないのだけど？

>82
あははｗｗｗ
生理痛になりたかったけど、なれなかった
そういうことなの
それは、先生も無理だって思うでしょうね
出血による栄養の廃棄もないし危険でしょうね　理解しました

＞82
＞ただ目覚しいものは愚か効果らしい効果も皆無。。。
＞私の肌にはあないのかも？
って書いてあるから
てっきり、女性化が進んでないかと思って

>>83
あんまりホルモンの知識がない人？

＞先生も無理

生理に見えた

全部おわってるGIDが「何に対して」効果がないのか
主語が抜けてるから意味が通じないんだよ。

レスの流れからすると黄体のことなのかな？

>>83
生理痛？の話なんて出てなかったよ？周期性の問題だけだったけど？

>>84
ごめん説明不足で。
本来のホルの効果はあって、後から実験的に周期に関する変化？を試してた。
希望はよりアウトラインが女性化(肉付きとかね)するかな？と思ったのだけど、
太るには太るが思うような太り方はしない。レセプターの問題かもしれない。

>>85
ホルの知識と言うか…書いてもない事で反応して意味不明だよね。
周期性問題で大事なのは…って部分なら理解なんだけどね〜。

>>86
その発想はなかった！ｗｗｗ

結論から言うと
ホルじゃなくて日本語の知識がない。

相変わらず、主語省略してるけど、卵胞だけから黄体をとるようにしたら
とかいう状況説明の部分を端折ってたら、いつまで言っても伝わりはしませんがな。

>>87
そっか、ごめん。省略しすぎたわ〜。

全摘時の「脳の活動と心の影響」で周期性を維持するという話があるんだそうで。
また体が作られている過程の話も含まれる。太る痩せるのはなしもここに属する。

…もともとそんなのない私は…？という事で。
より望む外見作成の１つになるか？(成長期が終わっていてナイナイって前提は当然として)
要するに人体実験です。
担当の先生は何人も卵巣のみ、全摘出の患者さんを診ているけどＧＩＤは初なので慎重に進めるけど
私がやっちゃえやっちゃえーなんで試してみたってお話。
お尻にお肉がつきにくいのよね、これはもう「私の形」なんだろうね〜。

>>89
そっか、じゃ〜もうやめとく。この話はなかった事で。

カラダは徐々に変化していくものだから、効果として感じることは
むしろ薄いよ
長期間していて、やめたときには、急激に状態が変わるからそっちはわかりやすい。

なんにしろ、今どういうふうにどのホルモンをどういう周期でとってるか、とっていないかを
具体的に書かないで観念だけ伝えられても、人にはわかりにくい。

自分も意味が通じない部分をかなり補完しないと意味がわからないし、本当にあってるのかも
書かれないからわからない。

緊急なんですけど教えて下さい。
エストロモンを毎日２粒飲んでたのですが、
切れそうなので頼んだのにまだ届かなくてエストロモンがなくなっちゃったんです・・。
オエストロジェルでどうにかしたいのですが，ググッても１dayの使用量が出ないので塗る量がわかりません・・・。
誰かわかるかたおしえていただけないでしょうか・・。

>>91
いや、その日本語のおかしいレスはむしろ女に近づいてる証拠だと思うよ！

１日に２錠なら１錠にしてガマンしたら？少ないからやめてもさほど影響はないと思うよ

>>95
もう半年以上してるから今更やめれないです・・。
エストロモンがまだ届かなくて手元0なんです・
オエストロジェルしかなくて・・。

勇気をふりしぼって産婦人科に行くしかないなぁ 近くならあげるんだけどね ちなみに広島県です

ＧＩＤの専門医が書いた診断書と、セカンドオピニオンの書類が無いとたいてい門前払いだよ
美容整形外科の方が手っ取り早い

アホか。
別に半年位ホル切れてもなんともないよ。
もう10年以上になるけど、自分も、よく金欠で数カ月ホル切れたりしてた。
更年期障害？50代のおばちゃんはあんなに元気だよ？
なんでもオーバーなんだよ・・・そのオーバーな書き込みにつられる馬鹿も多いし。

精神的なものなんじゃないの？
初めの頃のむといろいろ顕著に変わるじゃない？
途絶えると元に戻ってしまうかも？って脅迫感みたいなのがあったよ
長い人なら人体実験の結果が実証済みだから安心してられるだろうけど

輸入の錠剤ホルをアテにする事自体が無謀

ホルの効果で乳首触るとやばいくらい気持ちいいわあ〜

ホル到着して2週間ぶりに飲んだら乳首が痒いお＾＾

今度実家に帰る事になったんだけどどうしよう？髪は長いし胸はあるし マジ悩む

シレっとしておけばいいじゃない？
以外に自分で思うほど人は見ていない。
私なんて粗だらけなのに街の雑踏に紛れ込んでいる。

それでも母親、気付いて女兄弟までは要注意かな。
よく見てやがるｗｗｗ
女兄弟は味方になる事が多いが母親は最大の強敵だ。(実体験

>>105
>女兄弟は味方になる事が多いが母親は最大の強敵だ。(実体験
うちと同じだｗ
昨日も母親と言い争いしたｗ

実家になど帰らなければいいのさ

高校のときショーツを買って履いてたのがばれてたからかもしれないけど、
いろいろ始めること決めたって電話したら、おかまだけはやめてくれってメールが来たｗ
妹とはちょっと仲悪いし・・・

叔母さんに打ち明けちゃったから相談していくべきなんだろうか

髪のばすのに３年かかったから絶対切りたくないしなぁ 冬なら胸もごまかせるけど今の季節は無理だしね ４年ぶりに会って女になってたらお母さんおどろいて腰ぬかすだろうなぁ ばぁちゃんは心臓とまるかも

姉貴に相談してみよかな 姉貴は気付いてると思うんだ ホルはじめた頃にこっちでバッタリ会った事あるし

じいちゃんの法事だから一族全員集まるんだよねぇ ビックリして怒られたりするかな？まぁ一回で全部済むからいいか

ものは考えようってやつだな。全員分１度で済むのは確かに楽だが
身内からは後で矢の様な…ふふふ。ｗ

お前らコラァ！

お前らの人生は誰のもんだコラァ！

言ってみろ！母ちゃんのものか！？姉ちゃんのものか！？親戚のものか！？

否ッ！

お前らのもんだろうがよぉ！！

堂々としてりゃあいいんだよ、堂々と！

うぉぉぉ〜 悟ったよぉ 自分の人生は自分のもんだよなぁ〜っ どうせいつかはバレるんだ このまま行くよ なんとかなるさ

GIDって、TPOわきまえない奴が多いよね。
人生はお前のものだが、法事という空間はあくまでも、故人のためのもの。

それもそうだね 法事の時はスーツ着て男で行くよ

>116
スーツ着ても、胸もっこり
ベストでごまかそうとしたけど、駄目だったのでカムアウト
ウェスト61〜63ぐらいしかないから、ムダだった

>>93
オエストロジェルなら付属の測定器に一本分を
一日２回でOK

>>98
ど田舎は知らんけどほとんどはそんなもん要らんよ
婦人科飛込みで２−３軒も回れば大概OK
ただ、病院によって取り扱ってる薬が違うから
特定の“これが欲しい！”の場合は何軒か回らなきゃだけど

>>105
うちは母親は超の付く鈍感だから何にも気づいて無かったが
従姉妹に感づかれたｗｗ

同じような体験してるのねｗ

一方実家暮らしでシレっとホル始めた俺に隙はなかった

>>115
これだから末尾Ｐはッ！

そんなところだけ男のフリをしてどうすんだコラァ！

お坊さんが言うには葬式は故人よりも遺族のための儀式であり、
それゆえに余計に気まずく感じたりするとかあれだコラァ！

いいんだよ！家族を失った悲しみがお前らの奇っ怪な格好によって
ベクトルを変え、やがては喜びに変わるとかあれだろうがコラァ！

冠婚葬祭女を通せ！何のためにホルやってんだコラァ！
人生まで末尾Ｐで過ごす気かコラァ！

「人生まで末尾Ｐで過ごす気かコラァ！」

俺上手いこと言った。

>>121
別に服や髪型で性別変わるわけでもないですし。
それなら、少なくともそういう場では、格好だけでも相手の望む格好してあげればいいでしょ。
あなたはいい人そうなんだけど、余裕が無いというか。

二つの意見の間を取って、ユニセックス、性別不明な感じで行くといいよ。
髪も中くらいにして。これでFAだろ。

>>121
>いいんだよ！家族を失った悲しみがお前らの奇っ怪な格好によって
>ベクトルを変え、やがては喜びに変わるとかあれだろうがコラァ！
ねーーよｗｗｗ

よし ユニセックスで決まり

黒い着物で行けッ！

で、キャップ被って、、、　





ジェロか

変質者にしか見えんｗ

髪はポニーテールで、胸はサラシまいて、
黒い紳士用スーツで行けば大丈夫じゃね？

軟弱者どもめッ

このような格好をするんだッ
ttp://im.belluna.jp/belluna//ph/O/9641/1000539641/DLARGE.JPG

極道じゃないっすか

こういう格好ならある意味、いろんな事がごまかせそうだ

ttp://livedoor.2.blogimg.jp/digi7/imgs/3/4/34a6953a.jpg

>>131
それだけ決まるなら私もそれするわ〜。

喪服って好きだな〜。元々黒い服が好きだからか。ｗ

今年はガンで早くに死んだ母の三回忌だから、
お盆に母の実家に帰らないとダメなんだよな。
母子家庭だったし、墓が無いから実家の墓地に墓を建てたから

葬式の時はホルも入っていたけど、ナベシャツでごまかした。

去年、戸籍も変えて会社を含めて完全に女生活だけど、親戚には話して無い。
多分、母の喪服で行くつもり。


女になると、有給取りやすいね、マジ頭痛で起きるとふらつく

>>130
娘の結婚式の時に新婦の父として出席。
体が細いから、モーニングを着ても何か変な感じ
結婚式の最中も、新郎の関係者の方
男性はあまり私に話しかけて来なかったけど、なぜか女性達からお声を掛けてくるのが多かったです。
どうも、同類項と思われているみたいでした。
男の格好をするのはこれが最後でした。

>>135
私も母は若くして癌で亡くして、去年父も亡くなった。
天涯孤独になったかと思ったら夫が出来て、義母が出来た。
世の中そんなもんかもしれない。

>>135
私もＳＲＳして戸籍も女性に変更して一人暮らしをしています。
両親からは縁をきられているからここ数年実家に行ったことがありません。
５年程前、実家に帰って時、近所の方が家に来て、「娘さんがいてたの？」と
何人もの人が尋ねに来たらしい。
それを聞いて父が泣いていたそうです。
年老いた両親だけど、もし何かがあっても、駆けつける事が出来ないのが残念です！

お父ちゃん、ごめんね！
でも私、今、幸せですから・・・

子供の時から女みたいな性格だったから、いまさら女の格好をして法事に出席しても
「やっぱりそうやったんか！」って思われるくらいあろうなあ。
でも親戚のお姉ちゃん達と比べると、歳は変わらないのに、私の方がずっと若く見えて
綺麗だから、きっと嫉妬されるあろうな！

話題は変わるんだけど会社の先輩が仕事でタイに行ったんだけどね ニューハーフが普通にいっぱいいるんだってさ 空港や役者で普通に働いててだれも何の抵抗もなく接してるみたい なんてうらやましい国なんだ

確かにそれなりにいる。
でもかの国は性別変更は出来ません。
ＧＩＤにとってはどうなんだろ？生き易いのか？生き難いのか？

普通に受け入れてる社会があるから、法的な所まで求めないのかな？

>>118
自分は従妹が協力者、化粧やファッションのアドバイスしてくれるし、
体格似てるので服貸してくれてレディースデーとか一緒に出掛けたりしてる。

>>99
断薬した時の更年期障害様の症状は個人差があるので、
99や50代女性の例を示しても意味が無いと思うのだが…。

オーバーに考えて損はない

家族に内緒で戸籍の性別変えてもやっぱり戸籍見られて家族にばれるものですかね？
もう事実上縁も切れてるし戸籍から抜けてばれずにひっそり変えたい

>>145
戸籍を割ればよいが相続とかで結局ばれる。
放棄するにしても書類を出さなくてはならず、その場合さらにめんどくさい。

という、実体験。

>>145
性別変更すれば新戸籍が作成されます。
親の戸籍からは除籍されて、除籍理由（見ればわかる）が記載しているのですぐにばれてしまいますよ。

>>146-147
レスありがとうございます
縁は切れてるといってもやっぱりいらぬ心配はかけたくないとおもいましたがやっぱり大変ですね

>>130
顔が女顔になっているから、ポニーテールにすると
逆に女丸出しになってしまうと思いますけど？

>>96
もう届いた？
オエストロジェルは適当にぬっとけば補給になるよ。

オエストロジェルだけでも、永く塗ったらそれなりに変わるのかな。
ないよりはマシってくらい？

そりゃ変わるでしょ。
中身エストラジオールでしょ？
というか。変わるのは内分泌系で、顔とかは人によるとしかいえないけどね。

あたちはオエジェル乳首塗り
でもなんかけつまんこがすごく柔らかくなってですね。。。

うんこが漏れますた

オエストロは量関係なくぬってたら種死んでしまいますか？

>>153
乳輪は大きくなりました？

オェジェルは玉袋に塗ったら強烈にスースーするｗ

>>156
んーどうだろう多少はなったかもです
以前はレディ服用→止めて現在はオエジェルだけ
玉袋に塗るとかこの変態変態変態！ｗ

オエストロジェルの話題が出てるので質問、
個人輸入10本13500円のとこがあるけど、もっと安いとこある？

市場がでかくなってくるといろんな商品が出るだろうから
医者に行った方が安心なのは間違いない

アンドロキュアって１日の量ってどれくらいだっけ？

>>160

12.5mgを２回とかじゃ？
50mgの錠剤を４分割してとかで十分な気がする。

>>160

ごめんなさい。簡単に書きすぎたわ

エストロモン*2Tを朝夕２回飲んでる私の場合
補助的な意味でキュア併用するならって事です。

ありがと たすかりました

覚えてるかなぁ 法事で実家に帰りました スーツで髪は黒くして後ろで束ねて行きました 胸はさらしを巻いて行きました 親戚が帰った後でカミしました 3時間かけて説得してなんとか受け入れてもらえましたよ 姉が味方してくれたので助かりました

よくやった

>>164おめノシ

>>164
ちゃんと帰っただけでなく、カミしたのが凄いと思う。
本当に頑張ったね。お疲れ様。

かなり疲れましたけどよかったです 姉に服を買ってもらいました 母には化粧品とピアスを買ってもらいました 三人で買い物に行ったりして楽しかったです 駅で元気でねって言ってもらって泣いてしまいました

>>168
ほんと良かったね
でも理解ある親御さんでうらやましい、しかも一緒に買い物なんて・・
自分の場なんて合まったく理解してくれなかったよ

ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ　って本気でかける日が来るとは。
１６４乙！

買い物する仲良し姉妹＋母親を想像した、乙！

＞168
泣けるわ
私の所なんか
母親は、死ぬまで無理でしょうね…
料理作って持って行ったりしてるけど…

綺麗な胸つくるならプロベラしかない？

完璧で美しくしたいならシリコン入れるのが一番 プロベラは個人差あるけど左右が違う大きさになる 自分は左が少し大きいかなぁ

>>174
左胸が大きくなるのは純女も同じ。私もご他聞に漏れず。

理想的な形は美容整形に敵うはずない。完璧な人工物だもの。

シクロゲスト使ってる人いますか？
膣座薬なんだけど、お尻に入れても効果あるのかな？

シクロゲストはもともと座薬だよ 黄体ホルモンだよぉ

昔オェジェルを尻に注入したら下痢になった。
量が多すぎたのかしら？

胸だけほしいからプロベラ検討してるんだけど
お勧めの個人輸入サイトある?

そういう人多いけど、男がプロベラだけ飲んでもあんまり効果ないよ
肝臓に負担がかかるだけ。手術済みの人はどうか知らないけど

個人差があることは今更だけど
黄体ホルモンは妊娠を維持するためのホルモンなので
標的組織自体少なくてそれだけではあまり意味がないが
胸で言えば卵胞ホルモンである程度乳腺が発達した状態
になっていればその成長を補助して更に大きくする可能性は
あるので併用なら効果あるかも。

と先生は言ってました。

あと肝臓への負担は卵胞ホルモンより大きいとも。

胸だけって難しいですね。

少しやってみて胸だけ出るなら試したいけど、顔も女性化したら
生活困難になるかも

>>182

多少の肉つきは変わると思うけど・・・
生活困難を招くほど顔が女性化するなら
私の悩みの半分以上は無くなるなｗ

あなたが成長途上の思春期初期なら変わる可能性も
あるけど、成長の終わった大人ならば骨格の影響する
部分は変化することはないよ。

逆に胸はいらないから他のところだけ女性化したいわ

おっぱいと皮膚、肉付き以外で顕著な差なんて実はない。
でも本人には物凄い変化に見えたりする。(人もいるし逆に変化がないと嘆く人もいる)

他人様から見ればどっちも「それなり」である。

でもさ〜、印象が大きく変わるタイプとそうでないのが居るのは事実だと思うぞ？

他人様から見て分かる文章にしてもらいたいな
おっぱいと皮膚と肉付きが顕著な差なんだろうが

皮膚の質感とか肉つきで印象変わるのあると思うけど
他人と間違われるほどの事はないでしょ。

それより思ったんだけどね、顔よりおっぱいの方が
生活に影響しないんだろうか？
薄着だと確実にばれるくらいに育つ可能性もあるよね

すでにエステミック利用してるのであまり変化ないと思いますけど

最近始めたクラブホルモンクリームで、もう少し胸出てきたら
ホルモンへレベルアップしてみます

>>188
エステミックスでなんか効果あった？
私は１日２錠で１年以上飲んでたけど何の変化もなかった。

エステミはお菓子

少し女性化した。髪が軟化でサラサラ
皮膚はツルツルになって擦り傷増えた。

私の経験からするとエステミを何錠飲んでもエストロモン１錠にも及ばないと思った。

>>191
本物のホルやってみるとサプリなんて所詮プラシボ的なものでしかない事がよく分かる。
安易にホル勧める訳じゃないけど。

ホル恐るべしですね。本当に女性化したら取り返しつかないので
しばらくクラブホルモンで様子見です。

そう思っていた時代がありました･･･

昔の俺を見るようだ

迷う様な奴はどうせすぐにドロップアウトだな

飲み続けられる奴はカミングアウトだ

グレムリンになっても、なお夢を追い続ける漢に乾杯！

女性になろうと頑張る姿に男らしさを感じるね。

クレムリンに行って、銃殺されるよりはマシか

ホルモンの製造国で値段違うけど、安全面、効果同じ？

香港以外なら大丈夫らしい

>>203
香港のは危険ってことなの？
できればソースお願い

以前はタイ製で、今は香港の千錠入りボトルのんでる
特に不具合は感じないけど・・・

香港飲んでるｗ今

香港ってことは中国で作ってるじゃないか・・・・

そうだけどなにか効果とかかわるものなのか？

香港の1000錠エストロモンは血液検査でちゃんと効いてることがわかった
プロベラはどうなんだろ

香港のは偽物がまざってるらしいよ タイのはアメリカ並みに規制が厳しいから大丈夫なんだってさ でもニューハーフパブでの情報だからよくわかんない

エストロモン　８錠/day
は多いかな？

私の場合問題ないよ
さすがにこれ以上は増やさないけど

香港とタイのって違うのかね？
エストロモンだけど見ただけじゃ違いがわからない。

香港は偽物の可能性がある

ラチセンス生産だから見た目はいっしょ プレマリンは色が違うけど

私も1000錠の飲んでるけど
十分効いてるからまあ良いかぁ
一日４錠が少しきつくなったので３錠に戻したいと思っているところ

>>216
きついって何が？

お金だろ

ウエストだろ、脂肪付くからな

始めは一日に
エストロモン3錠・オルガメッド（ジェネリックプロペラ）1錠・アンドロキュア1/2錠
で順調におっぱい育って
エストロモン4錠にしてから、いつも眠たい…こん睡状態になることもあるの
体質の問題だと思うけども

香港は偽物の可能性がある(ｷﾘｯ
とか。中国に偏見持ってるだけだろ。っていうか、アホだろ。
偽物作るんだったら、メイドインホンコンなんて書かずに、
メイドインドイツだの、メイドインジャパンだの書くだろ。

その意味の偽物じゃないじゃない
成分が違うとか違法なものとか

いつも眠たいのはエストロモンじゃなくてプロベラのせいじゃない？たしか弱い麻酔作用があったような

エストロモン６錠、プロベラ１０ｍｇ１錠毎日飲んでるけど胸が育たない。
胸の発育にはどの薬が効果的？あと今まで利用してきた個人輸入会社が
値上げしてた。みんなが買ってるサイト紹介してくれないかな？

円高強で値上げかｗ
プロベラ５ｍｇじゃなくて１０のがいいのかな

>>224
何ヶ月くらい飲んでるんですか？

>>224
男性ホルモンがすげー頑張ってて押さえ込まれてるとか。
高いけどキュア併用してみるとかどうだろう。

OMSで輸入してる 安いよ

>>224
受容体その物が不足気味な体質だったらどうにもならん。

夢と希望の人体実験なら薬いろいろ試すしかないと思う。

最低でもサンプルは３〜６ヶ月服用。

でも出来れば血中濃度を測定して過不足なく。＜肝臓だけは気をつけろ。黄疸でたら即医者行け

てす

自分はプレマリン6錠のみで1カ月半。乳輪の下にしこりが
できてきました。階段を降りる時、揺れを感じるようになって
きて、成長を感じられてとてもうれしいです。

よく言われるようなシャツが擦れただけで痛い、とかは全然
ないです。これも個人差なのかな？乳首も多少立っている
だけで、まだTシャツだけでも全然わからない程度です。

よくプロベラセットで使うといいらしいけど、プレマリンだけだと胸出ない可能性あるのかな？

ホルモン飲むと素っ裸になりたくなるんだけど、俺だけかな？

お前だけだよｗｗ

って、俺レスはやっ

新聞に輸入代行でホルはじめた子どもの
記事あったけど、だんだん社会問題化しつつあるんだね。
今の子どもは特に女性化願望強いのかもしれない。
この調子だとインターネット個人輸入代行は確実に規制されるだろうから
ちゃんと病院行く覚悟の無い子は早めに止めるべきだよ。

ホルやったら後なら病院ぐらい行けるだろ。
でも個人輸入は規制できないだろ

まぁホルやる、やらないってのは他人がどうこう言う問題ではないと思うけどね。

>>236 これか
境界を生きる：子どもの性同一性障害／１（その１）　高１男子「早く女性の体に」
http://mainichi.jp/select/science/news/20100613ddm001100169000c.html?link_id=RSH03

同一障害が社会問題？Ｗ

ここまで女尊男卑が酷ければそりゃ女になりたがる人は増えるでしょ
男というだけで犯罪者予備軍だし今の日本はもう逆イスラムだよ

>>224です。
今月１１ヶ月目。来月で１年。今の量にしだしたのは２月頃かな。
それまではプロベラ１錠にエスト３錠でした。
アドバイスありがとう。

プロセキが無くなってきたので婦人科に１００錠

５９８０円　１０割負担だからしょうがない

>>239の記事読んだけど、これ書いた記者はどうやって西日本の高校生に取材したんだろ？

>>244それ俺も思た。
親は知らないんだよね？

ブログかなんかじゃない？

なあ、自分の持ってるエストロモン、香港発送のボトル入り1000錠も、
タイ発送の箱入り100錠もどちらも台湾製なんだが、本物なのか？

俺も買うなら１０００錠ほしいけど品切れみたいだね

>>247
香港経由は知らないけどタイ経由はアジアにおける地位向上のために
タイ国内で製品試験をかなり厳しくしてるらしいから大丈夫じゃない？
少なくとも私の使ってるタイ経由品（香港の生達製薬製）は効果でてるよ。

書き間違った、香港じゃなくて台湾の生達製薬ですね。

顔が変わるっていうのならホルやる覚悟があるんだけどなぁ

顔は肌質と少し脂肪がついてふっくら感が出るくらい 後は自分の努力しだい ヒゲぬいて眉毛を整えて 肌は美白化粧品とか色々 本物の女だって苦労するんだからそれ以上の努力がいるんじゃね？

1000錠のはたしか瓶詰めだよね 前回頼んだら箱で来たよ 10箱もあって置場所に困ったよ

>>252
ホルだけで顔変えるのは20前とか若い頃じゃないと
難しいでしょうねぇ。顔はむしろホルじゃない。
努力(整形含む)と才能でしょうか？

>>251
オパーイと尻も膨らんでくるよ。

お尻パンパンに腫れるのも困るな

鍛えなさい 尻を

胸はそれなりに突き出てくるが尻は変化に乏しい私が通りますよっと。
腰パッドでもいれようか悩むぜぃ

自分は睫毛が伸びまくったのと目つきが変わったのとで
パッと見の印象が割と変わったけどね
もちろん骨格はそのまんまだから顎とか削りたいけどさ

なんとなくボトル入りは怖いなぁ　PTPシートに比べ製造が簡単そう
まぁ今まで個人輸入した薬は全部効いてたし
ホルモン剤なんて利幅狭そうだから偽物少ないと思うけど

顔に関してはそれこそスキンケアや脱毛、必要なら整形もしないと変わらないよねぇ
ホルは、それでもじんわりと滲み出てくる「男っぽさ」を消してくれるものかな、程度に思ってる
よく言われる「顔立ち」は変わらないけど「顔つき」は変わる、ってやつかな

でも美白して髭脱毛するだけでも、パッと見の印象ってだいぶ変わると思う

自分はホルで大分顔つき変わったよ
初対面の人にやたらジロジロ見られるようになったしね

髪質変わらないか。それだけでイメージ変わる

>>262
髪質は変わるよねぇ。それはもう劇的に
細くなってべたつかなくなるし、よく纏まるし、色ののりがやたらと良くなるし。

>>261

顔つき云々ではなく髪型のせいで初対面の人の目を引いてしまってる可能性ないかい？

>>262
変わるぞ、髪質。
あとついでながら乾燥肌になった。

元々髪は女並だったから髪質の変化は全く無かったな

髪質も変わったし宝くじが当たるし彼女はできるし…

宝くじは違うと思うが･･･
女ホルやり始めたら女性にモテたのかｗ

女なのに凄い貧乳で毛深い
飲んだら変わるのかな
というかこんくらいで処方してもらえるものなんだろうか

>>268
雑誌の裏に載ってる怪しい広告の煽りを書いただけだから本気にしないで

>>248
タイの政情不安？でエストロモンの200錠瓶の方、
購入出来なかったんですね。あまり見ずに割高の
100錠の箱入りの方注文してた。
荷物が到着してから気づいた、、、。

>>269
男が男性ホルや女性ホルを飲んだら
玉が萎縮したり機能が低下するからね
女性がホル飲んだら生理の周期が狂ったり
卵巣の機能に異常を起こすかもよ？
生理が来なかったり、声帯が低いようなら
半陰陽かもしれないから精密検査したほうがいいかもね。

はーい

>>264
女装的な髪型してるからって意味？
それはないよ
髪型(長さ)はメンズのミディアムでホル前と変わらないしね
ただ紙質は変わったね

自分でも分かるくらい顔の雰囲気が変わったよ
ちなみにいい意味ではないｗキモカマくさくなりますたｗ

BBBっていうプエラリアのサプリをほぼ半年間毎日5粒程度飲んでいるのですが玉無しにはならないでしょうか？

種なしね

サプリは補助的なものだから無理だと思う スピロにすれば？半年から一年で玉無しさ

>>277
いやいやｗ無しにはなりたくないんですよ
お肌も結構ツルツルしてきて体毛も薄くなったんですがやっぱり顔も変化させたいです
精子が普通に出るので多分大丈夫なんだろうと思うんですけどやっぱ精子は割り切るしかないんでしょうか

そうなるとホルしかないんだけどね でもホルやると玉無しだよ〜

>>279
そうですかやっぱり俺にはこの世界は早すぎたようですorz
プエラリアなら大丈夫そうなので続けてみます

ホルやったらものすごい体毛濃くなったの俺だけ？

元々毛深くなかった？

なあこれ見てよ↓
http://livedoor.2.blogimg.jp/netamichelin/imgs/c/0/c02bfd6b.jpg
ばらまこうぜ！

>>281
玉とったら毛深くなった。まるで姉を見ているよう。

>>284
俺は薄くなったな
二の腕と大腿部がほとんどなくなってしまった
ついでに腋毛が減った

玉取っても男性ホルモン出る場所あるのか？だったらあり得るかも

たしか玉取っても男性ホルモンは生成されるよ
って言っても玉ありの頃と比べたらそりゃ微量なもんだけど
ホルモンバランスの乱れとかのせいもあるんじゃない？

自分はホルのみだけど、太もも〜スネにかけて
一度処理した後伸びてきた毛が前より細くて柔らかい感じにはなった

処理てレーザー脱毛？

>>288
ううん
その時は除毛クリームだった

レーザーやりたいけど両脚は高すぎる

根元から抜かなくても細くなるんだ

>>286
副腎皮質で調べるべし！

>>287,289
正にその通り、発毛メカニズムは男女両ホルモンバランスによるものと言うのが一般的。
レーザー両足高いよね〜。やりたいけど。

>>290
クリームでも根元まで溶かすのもあるよ。テープですらはえかわると薄くなる。

>>284
「あくまでも『姉＝純女』を見ているようだ」であって剛毛ボウボウじゃないよ。
姉と体質が似てたのだろうね、姉と身体を似せたら似た結果になったって事。

ホルモンやっても元が男みたいだから完璧な女になれないし
もう死にたい

素質がすべてだな。
ホルは補助的役割にすぎない。

中性ならいいじゃない。
不細工なら残念だが

玉とっても副腎皮質でアンドロゲンが生成される
これは女性のそれと同じ　ただし男性の場合、アンドロゲンの生産は
睾丸の割合が圧倒的なので、去勢すると女性の基準値としても底ぐらいになる
あと副腎由来アンドロゲンはそのままでは活性は低いし、エストロゲン投与によって
SHBGが増加し２次的に遊離テストステロンも減少するので
副腎生成アンドロゲンのうちまともに男性ホルモンとして働くものは多分殆ど無い

>>295
そこまで判ったところで質問する。
何故女性でも多毛の人がいるのか？

これが判れば私は内分泌的に家系的多毛に対応できるのに…。
ま、レーザー打った方が早いけどねｗ

ホルで筋力が落ちたせいか暑さがこたえる 体が重くてしんどいよ 夏が乗り切れるかなぁ まぁダイエットにはなるんだけどね

ホルやればやるほど最初から女に生れてればこんな思いしなくて
すんだんだって思って、死にたくなるね

以前はそう思って悩んだりしたけどもう諦めた 昼間は男で働いて休みは女にもどる事にして割り切った 男のほうが給料いいしね いっぱいかせいで服とか化粧品にお金かけて気をまぎらわせてる

>>296
アンドロゲン量が平均より高かったり、感受性が高かったりするとなる
まぁそれだけじゃないんだろうけど
姉ちゃん月経不順だったりしない？ＬＨの過剰分泌によって
アンドロゲン生成が促進され多毛症が出るケースもあるみたい
玉抜きしたあとの女ホル投与が少なくて下垂体がパニクってるのかもよ

副作用の少ない卵胞ホルモンってある？

>>301
ガスター１０

量を少なくしてスピロと併用かなぁ

向かい風の中を歩くと成長した乳房の輪郭がくっきり出て
恥ずかしいです(^q^)

ブラで強調するんだｗ

ここの人は男すててる？

>>306

捨ててるが、会社にはカムしてないから
男装で出勤してる

>>306
もともと要らないから半分以上捨ててるよ
普通のシャツの下にブラしてもカムアウトしてはじめて気付いたって人が多くて、人間って意外と鈍感ってことがわかった

女氏ね

ホルやってると格好や言動男でもホモとかオカマだと思われない？
特に初対面の人とか

ホルやってても容姿やしぐさに気を遣わない奴は厳しい。
判断材料は雰囲気。ホルの有無ではない。

>>310
それは中性的な服を選んでるからじゃね？
いくら肌が白くても普通のメンズ着てる人を「オカマだー！」とか思わないでしょ

そうでもないよ
メンズ着てても顔がオカマっぽかったり仕草がオカマっぽいやつは多いし気持ち悪い
そもそもホルやるやつなんて大抵が無意識にオカマなわけで、ノンケから見れば
ちょっとそういう仕草が出ただけでも気持ち悪いことこの上ない

オカマみたいな仕草をしてない前提の話なのに
仕草が気持ち悪いと申されましてもｗ

俺がいいたいのは、オカマっぽく見えるのは服装とかホルの量とか関係なくて
無意識に仕草とか表情がオカマっぽいからであり、なおかつ
ホルやってるやつは無意識にそういう表情や仕草になるような性格だろうってこと

やっぱりホルすると雰囲気とか変わってくるんじゃないのかなぁ
前コンビニでバイトしてたとき見ず知らずのｷﾞｬﾙとかｻﾗﾘｰﾏﾝ風のおっちゃんから
「男の子？女の子？」って良く聞かれてた。
元々風俗街歩いてたら黒服の兄ちゃんに声かけられるくらいだから見た目が女っぽいはずはないんだけど

卵がないときに何の料理を作るかって話で
そういう奴は無意識に卵を買いに行くみたいな押し問答しても噛み合わないわなｗ

まぁ仕事行ってくる

>>317
仕事がんばれよ！

たとえば、
『まるっきり普通の男にこっそりホル飲ませ続けたらオカマかホモに見えるか？』
という質問に変えてみたらどうだ？

>>317
お前がかみ合ってない

そりゃおねぇ言葉で無意味にナヨナヨしてて、まるでマンガのそれそのものな事していればホル云々じゃないだろ？
ここの人は服用者が多いからそっち目線で答えているのに非服用者側の観点の話をしてもかみ合わないだろ？

仕事行ったんじゃないのかよｗ

仕事場かｒ（ｒｙ

もういいから仕事しろよｗ

オカマやホモに見られるか男の格好した女に見られるかが勝敗のカギだね 声を聞かれたら一撃敗退

アングルもあるだろうし、体系のバランスもあるが

基本は容姿だろな。まあ化粧するなら違ってくるだろけど

自分はホル前と髪型も服装も変わってない普通の男だけど(女物が似合う顔体型でもないし)
今は二度見やガン見されたり(特に同世代に)、
店員とか初対面の人に声出すとびっくりしたような顔されることがあるね
後今二十歳だけど少し幼く見えるみたい

この間バイト先でひげ剃りの話になったんだけど自分だけ完全スルーで話ふられなかったときはちょっとショックだったね
どこか変に思われてるのかなってね

単純に髭が薄いから聞かれなかっただけじゃね？

湿度で保湿力あがったのか肌のきめがよくなってる

みんなｼﾞﾕｰｼﾞﾂしてんなー
うらやまし

どこが？

今日もお菓子を食べ過ぎたー！
肌が！肌が〜！

たしかに充実してるわ うらやましい

そういえばチョコたべすぎたらニキビや肌荒れになるっていうのは迷信らしいね ポリフェノールも含まれてて肌にはいいらしい ビターにすれば太らないし

精子存続させて胸出すならプロベラ？

そういう甘い考えで10mgのを2ヶ月規定量飲んでたら肝臓痛めたよプロベラ
しかも胸も出ないし。世の中そんなに甘くない

プロベラ（黄体）はそれだけでは使っても意味ないと言ってる医者も多い。
プレマリンとか卵胞ホルモン使ってある程度発育した乳腺に対してなら
その周囲に脂肪をつけて胸が大きくなる可能性もあるけど、やっぱり肝臓への
負担の方が期待できる効果より大きいからあまり薦めない、飲むとしても
5mg/日程度の最低限にしたほうがよい。

ということらしい。

生殖機能を残して女性化したいとかいう奴はいつまで経っても減らないな
男と女なんて相対するものなんだから同時進行なんて無理だ

「高カロリーの食事をしても太りませんか？」
という質問と同じようなもんだ

>>337
おれ10mgを二錠飲んでたわ
黄疸が出てビビッた

軟膏ホルモンなら大丈夫じゃない？

お前昔の俺ｗ
俺もそう思ってプロゲステロンクリーム使ってみたけど効果なかったし臭かった

ていうかみんな同じこと考えてるんだなｗ
精子と肝臓捨てるか入れ乳するか二者択一だと最近悟ったよ
でもまだ踏ん切りはつけられないけど

>>338
ほんとそういう人多いよね
正直何がしたいのか良くわかんない

みんな何を目的に女性ホルモンなんて摂取してんの？

>>338 >>342
そういうやつらを代表して俺が答えよう。

「精子残して女性化したい」、そういう俺みたいなやつらの望みは大きく分けて二つ。
・きれいになりたい、「男の娘」になりたい(ナルシズム、男にかわいいと思ってもらいたいorモテたい)
・子孫を残す可能性は残しておきたい。女との結婚にも未練がある。いろんな意味で射精を手放せない

精子を冷凍保存するしかないんじゃない？キュアでギリギリまでアンドロゲン抑えてシリコン入れなされ

>>343
そういう奴にはホルモン以外の方法をオススメする
整形とか豊胸手術でもしたほうがいいよ
これが精巣にダメージを与えないで女性化する方法

>>345
まったくそのとおり。
しかし、そういう踏ん切りがつかないから「プロベラだけ」とか言ってるのが俺たちだからなｗ
ワロスだろｗ現実逃避の夢を見ながら、その夢を見るにも命綱を張り、逃げ道を用意してるんだｗ

声を変える方法ないかなぁ ボイトレしても変わんないねぇ タイに行って喉仏切って声帯削るしかないかなぁ 常にヘリウム吸うかな

変声手術でググって手術後の声のサンプル聞いてみたらいいよ
俺はソレ聞いて辞めた

サンプル
ttp://www.shinagawa.com/voice/high/index.html

なるほどね こりゃダメだ タイには名医がいるらしいけと8日滞在して70万ほどかかるみたい 夢のまた夢ですな

>>347
ボイトレどのくらいしてる？
人にもよるけどやっぱり1,2年かかるらしいよ

そんなにかかるの？まだ３ヶ月だよ

youtubeとかでアップされてるアニメ声じゃなくて普通の声を女っぽくしたいんだよね？
元の声がどうか分からないけど、自分は電話に出たとき「お父様ですか？」から「娘さんですか？」になるまで2年かかったよ。

1年でようやく地声が高くなってきたのが実感出来てる。

>>353
それすごいジャン。ボイトレ方法教えてくれ

まるっきり男声で低いよ ボイトレしても喉が痛いだけで全く変化なし はるな愛みたいにはなりたくないし 無理なのかなぁ

ホルしててもタバコ吸ってる？やめたいんだけどなんかいい方法ないかな？パッチとか電子タバコ以外で ないよなぁ

ホルとは関係なくだけどやめたよ。
やめる信念さえあれば大丈夫。

ヘタにグッズとかに頼ると意外とやめられないよ。

一時間吸わないときのイライラが、間欠的に繰り返しくるだけ。
ずっとじゃないし、イライラが強くなったりもしない。
一週間吸わないと、吸ってもかえって気持ち悪くなるだけ。

そうやって自分に言聞かせる。

がんがれ。

チュッパチャップスでも舐めとけばいいんじゃね

うん やってみる １週間耐えるよ 喫煙は肌にも悪いからね がんばるよ

>>355
ごめん･･･ボイトレ法とか言う立派な方法はないんだ･･･
ただ女の人の歌好きだったから裏声で歌ったり国語の教科書高めの声で朗読したりってしてた。
でも完璧に声が変わったのは女として人と話すようになった時だったよ。

>>361
そうか。何事も楽して手には入らんということだな

タイだな タイに行くしかねぇな 金がいる 宝くじ買いに行こっと

ダイアン35飲んでる人いる？ヒゲが薄くなるってホント？

プレマリン４ヶ月後にダイアンに切り替えて４ヶ月飲みかえる意味ってある？

>>365
どちらかを続けた方がいいと思うけど、
抗アンドロゲン効果が欲しいならずっとダイアンでいい気も

ダイアンで髭は薄くはならないけど、伸びるスピードは遅くなるかなー(´・ω・`)
間違いなくプレマリンよりは強力。ただ、コストは上がるから同じ成分のローラにしとけ。

はいよ ローラにしてみるよ

ちなみに１日１錠何mgか知ってる？

この時期は紫外線が怖いなー
そんなに屋外に出ることもないのについSPF高めのものにしてしまう

>>369

１日4〜8。ダイアンと同じだお(´^ω^｀)

長文失礼します。

自分は21歳大学生、将来を共にしたい彼女ありの♂
しかし性自認が中性のようで、悩みと葛藤の日々です。
彼女と全て相談・議論の上ここに書いてます。

男でいる事に耐えきれず、半年前にエステミを始め、数ヶ月前から抗男性ホルモン剤を個人輸入で。
しかし結局性別に中性なんてモノは無いようで。
今後、女性ホルモンを摂ろうと腹を決めました。
それにあたって、事前に然るべき医療機関で相談、血液検査、(念のため)精子検査をしたいと思っています。
越境したい訳ではないので診断→改名や戸籍云々は不要なのですが…。
(そもそもGIDなのか。とても中途半端な例なのでまともに取り合ってもらえるかどうか)

こういった場合「ジェンダークリニック」という所であっているのでしょうか？
それとも他にそういった外来があるのでしょうか？
助言をお願いします。

ありがと(^з^)-☆Chu!!ローラ注文したよん

>372
将来を共にしたい彼女ありってことですが、女性ホルモン摂ると男性機能が
無くなるのはここにも散々書いてあるでしょう。よくわからんな。
女性になって男性に愛されたいっていう気持ちは全然ないの？そういう理由の人が
殆どだと思ってたけど。女性と結婚して普通に子供とか欲しいわけ？

>>372
とりあえずジュンクリ行っとけ。
そこで相応しい病院を紹介してもらうのも手だ。

ホルを摂っても勃起はするが、生殖機能はほぼなくなる。
将来的に子供が欲しいならホルはやめとけ。

>>374
最近は男性に愛されたいみたいな典型的なオカマさんだけじゃなく
美容の為とか発毛の為とか何となくやってるとかそういう人が増えてきてるよ

>>376
おはよ〜そうなの？なんとなくファッション的にこんなリスクの高いことするなんて、馬鹿が増えたのね。

女になれるなら早死にしてもいいっていう覚悟がないなら絶対やめといたほうがいいよ 一生涯ホルを続けないといけなくなるんだから

そうなんだよな。

俺の場合、男にモテたいんだけど、よく考えたら女になりたいわけじゃないし・・・
しかも女になってノンケの男にモテてもしょうがない。ノンケの男キライだし。
となると男のまま愛してくれるゲイの相手が必要なわけで・・・本末転倒・・・

まぁ人それぞれという事だね ホルといっしょで個人差が大きいんだねぇ 自分が満足できるように後悔しないように人に迷惑かけないようにしようね

>>374
元々は女性を好きなもんだと思っていたのですが、思い返せば初恋は男の子だったり。現在はバイセクシャルかと。
彼女は子供を希望していて(僕はどちらでもいい)生殖機能が死ぬ前に子供を…
と考えると将来設計いまから建てないと不味いのです。で、その為に医療機関にかかろうと思いまして。
>>375
ジェンクリで良さそうですね。助言ありがとうございます。
できれば勃起は維持したいんですけれどね。精力なんて求めないけれど
>>376
ちなみに僕はそこまで女性になりたいわけでもなく、現状男性のままで暮らすのは耐えられないという人間です。
抗男性ホルモン剤だけだと体調がヤバくて。

では、グーグル先生でよさげなジェンダークリニック探してきますー。

ローラ８Tは多くね？

え？そうなの？6はOK？

ローラって聞いたことないけど、
ダイアンのジェネリックならエチ0.035mg/Tだから８錠で0.28mg
多すぎだな。
４錠/日ぐらいまでがいいとこじゃね？
それ以上飲んでも副作用ばっか目立つだけだと思うけどなあ。

そっか ありがと(^O^)4からためしてみるよ 今エストロモンとスピロなんだけど飲みかえてみるよ

ローラはダイアンと成分は同じ。
4〜8Tでおけ。
私は毎日6〜8T飲んでるが問題ない(´・ω・`)
ただし、胸の成長が著しくもうすぐCカップ(/×。×＼;)

胸が大きくなりすぎるのは困るなぁ まずは４Ｔだな

＞問題ない
ってのはあんたの体でだろ
効果も副作用も個人差があると何度(ry
まぁ>>387も体の変化をみながら自分なりに試してけ

酒が飲める量も人によって違う。それと同じだね。
８Ｔは明らかにＯＤだと思うぞ。
>386も体に気をつけなよ。

少量から試して自分にあった量を見つけるしかないね。

自分、内蔵弱すぎなようでレディ1錠でもキツ過ぎて止めました。
世の中にはこんな奴もいます

お酒はコップ1杯飲んだだけで頭痛がしてダウンしてしまうのに
リノラル４錠エストロモン４錠キュア１錠飲んでも平気な奴もいます(^q^)

>>391
今は大丈夫かもしれないけど、
何ヶ月後、何年後か、それは出てくるかもしれないよ。

大量に摂取してると病気とかで入院したりして休薬した時はかなり大変らしいよ 気を付けようね

毎日飲むのは飲み過ぎなのかもしれない

test

>>393
性転換する１ヶ月前にホル飲むのやめたけど母乳がすごかったよw
体調悪くはならなかったけど彼氏に「アレが明らかに大きくなった」って言われた･･･

ひさしぶりにエストロモンの1000Ｔボトル買おうとしたらどこも在庫無しで七月中旬に受注再開予定ばっかり。
いつからこんな状態なんでしょう？

>>397
6/18に100Tx4注文して、6/23香港発送で、6/26着いたので、ごく最近品薄に
なったのでは。

他のホルモンスレで、ボトル注文できたが06/05に代わりにシートが来た
って報告があるからたぶん６月初めは注文に前後して品薄だったと思われ。
考えられる理由はタイの政情不安かもとのことで。

>>386
> ローラはダイアンと成分は同じ。4〜8Tでおけ。
自分の場合、ダイアンは1日1錠（多くても2錠）にして他に卵胞を足して飲んだ方が、
検査結果からみるホルモンの安定は早かったよ
卵胞はフェムでもプレでもいい
ダイアンは1日に2錠飲もうが8錠飲もうが効果はほとんど変わらなかった
試した事無いの？

超えたら副作用しか出ないんだが・・・

8錠はちょっと大杉。かなり健康体でも4錠でさえ体と相談しなきゃいけないくらい。

卵胞ホルモンってプレマリンの他に何があるの？
別の薬に替えたいんだが…

>>403
なんで？一番乳でかくしてくれるんだからそれでいいじゃない

エストロモンではだめなの？

>>404なんか服用１年以上なのに最近性欲が増したから効き目が落ちた気がしたんだ



>>405今エストロモン使ってます

>>403
そうそう、私も最近それを聞こうと思ってたんだ。
エストロフェムとかプロギノバ使ってる方の感想を聞きたいです。
まあ、自分で試すのが一番なのだろうけどね。

ダイアンやローラは試した事ないよ 今はエストロモンを6Tとスピロを100mgを半分にして2回飲んでる ただスピロの副作用でトイレばっか行くから キュアは高いしダイアンは無駄毛が延びなくなるっていうからどおなのかなって

>>407
私は、以前プロギノバ飲んでたよ
でも、目に見えるような変化はなかったけどね
それまでにレディーやエストロモン、キュアなんかも飲んでいたけど
一番乳の発育で効果が会ったのはレディーだった
でも、乳の育ちなんかは人によると思うけどね
今は病院でデポ打ってプレ処方してもらって、あとオエジェル使ってる
体に気を使ってホルするならデポがおすすめだよ

>>408
シテロンていうキュアのジェネリックがあるよ
そっちにしてみたら？

>>409
プロギノバは効果なかったのですか。

レディーって言ったらエチニルエストラジオールが入っているやつですよね？
それだったらリノラルを試してみようかな。

>>410
あくまで私の場合は、ね
確か、レディーはエチが１錠あたり0.035ｍｇ、リノラルは0.05ｍｇほど入ってる
まあ、レディーだったら酢酸シプロステロンだったっけ？も含有してるので、
男ホル（アンドロゲン）の抑制、減少になるよ
リノラルだったら、４つ程度に分けて飲んだほうがいいね
１錠まるごとはちょっときつすぎかな

ちょこっと調べたら、リノラルよりダイアンみたいなピルの方が安いんだね。
ジェニーって名前のピルはエチが0.05mg入ってる。
酢酸シプロテロンは入ってないけどね。
だからその分ダイアンやローラよりも安いんだろうね。

エストロモンが切れる前にジェニー買っておきますか。

う〜ん いろいろありすぎてよくわかんなくなってきた エストロモンとスピロから飲みかえるにはリノラルとローラだったらどっちがいいかな？黄体ホルモンは無いほうがいいんだけど

久しぶりにあった友人に顔つきが女らしくなったなと言われたよ女ホル効果が表れてきた

>>413
なんで薬変更するの？
エストロモンとスピロで十分な組み合わせだと思うけどなあ。

スピロって利尿剤だから仕事中にトイレばっかり行きたくなるからだよ 一時間おきに行きたくなるの

効き目がないってどういう状態？

実体験的にスピは何の効果があるのか分からなかったよ

女性ホルモンだけでも血中テストステロン濃度が下がって
実質的に男性ホルモンの活性は抑えられるんだから、
十分な女性ホルモンを取ってれば、抗男性ホルモンは
あんまり意味ない気もするんだよね・・・

少なめの女性ホルモンを使って、男性へのリバウンドを防ぎつつ
緩やかに変化をさせたいって場合とかなら良いのかな？

そうだよぉ できるだけ女性ホルモンの飲む量を少なくして肝臓への負担を軽減させるためだよぉ

女ﾎﾙやると体毛って薄くなりますか？
教えて下さい

ちなみに何を飲めばいいかｵｽｽﾒも教えて下さい

１．薄くならない
２．薄くなる前提で聞いてんじゃねー

一度発達してしまった毛根には、女性ホルモンを使っても意味がない

自分はすね毛かなり薄く(細く)なったけど

毛根の数は減らないね 毛は細くなるかも でも顔のヒゲは全く変わらない 伸びるのが遅くなるくらい 毛抜きでがんばって抜きなされ 痛みが快感にかわるかもよ

>>412

ジェニー…ノルゲストレル含んでるから止めとけ。

http://www.youtube.com/watch?v=vnKQ8xk3Pmo
http://www.youtube.com/watch?v=e3u0RJ_Rg4k
http://www.youtube.com/watch?v=ldldvPsRzQI
http://www.youtube.com/watch?v=D5SzM2PN4cY

>>427
ノルゲストレルって言ったら合成黄体ホルモンじゃないの？
何かまずいことってあったっけ。

毛はだいぶ細くなったが毛の量はむしろ増えた

抗男ﾎﾙでも無理なんでしょうか

薬だけじゃ無理
一度レーザーで脱毛でもすればその後生えてくる毛は薄くなったりする

手抜きだと、変な毛が生えてくる。なんていうか、凄く柔らかい。カミソリでは剃れなくなくなるぐらい。やわらかい。
それに加えて、ホルの効果で薄くなると、なんか、怖い。

>433
埋没毛に気をつけな。
あと肌が弱く白くなるから色素沈着も起こしやすい。

胸がAAから育たない・・・。
胸の発育に一番効果的だった組み合わせと1日に何錠飲むか教えてください。


あと性転換前に脱毛しておいたほうがいいところあるかな？

今何を何錠飲んでるか書かなきゃ何も言えないでしょ。

もう飲んでるか知らないけど、植物系のガウクルアよく育つ。
あとは、シリコンじゃないと無理かも。ただ、シリコンは垂れないから、見る人が見れば分かる。ゴム鞠みてぇに
それと、SRSするのに髭生えてたら、なんか医者に申し訳ないという気がしないでもない

睾丸ない上にホル3年目なるけど、まだA･･･
ガウクルア飲んでみよかな･･･

>>435
ある程度有名なとことかだったら脱毛しなくてもいいと思うよ。
どうせアソコの毛も剃ってくれるし、反転法だとしてもちゃんと脱毛して施術してくれる。
（一応受ける病院に聞いたほうがいいけど）

プエの話題出たので…。
玉ありプエのみでもBまで育った。人によってはCまでいくみたい。
高いのじゃなくても、ちゃんとしたのなら3000円くらいのでおｋ。
いろいろ試したけど、自分はLCのプエ飲んでます。ジェルのプエが
１年半、飲むプエが半年ほど前から並行してスタート。
ジェルのプエには豊胸効果はあんまりない。肌には良さげ。
胸は飲んだ方が効く。

いまのところ朝１夜１からはじめて、朝２夜３まで増やしてる。
胸以外には髭が薄くなってる。他の無駄毛は元々薄いから効果が
あるのか分からない。腕や脛は手入れしてない女よりは薄いくらい。
副作用はちょっと鬱っぽくなる日がある。

きちんと立つと胸あるのばればれだから、普段は猫背生活だけど、
この前事故って整形外科でレントゲン撮ったから、医者には
分かっちゃっただろうなぁｗ

>>438
私も玉無しでAカップ
胸なかなか育たないよね、もうホルじゃ頭打ちなのかなあ
ホルの血中濃度は検査したら結構いい感じだったんだけど

>>439
プエそんなに効いたの・・
私も以前は錠剤を飲んでクリームを胸に塗りこんだりしてたけど、
ホルだけでいいやと思って半年たたずにやめちゃったからね、続けてたほうがよかったのか
今はオエストロジェル胸に塗っているんだけど、乳首と乳輪はかなり大きくなったよ

体毛の方ははホルやってから細くなったけど、部分的に濃くなったような感じ
髭は今脱毛に通っているから分からない、まあどっちにしても今度全身脱毛しに行くんだけどね

胸の成長は早いからいい安心できる。
けど、眉骨とかエラとかホルじゃどうにもならんのかな。
これで胸とか出でたら唯の化け物
二十歳過ぎても、男の顔は成長し続けるから困る。
もうハンマーで自分の額を叩きたいとすら思えてきて怖い。
ピッコロ

業者ネタじゃないのか・・・

>>438，>>440こんなに仲間がいたのか、安心した。

こうやって薬漬けの廃人が増えていくんだな……

ﾌﾟｴとか… なかなか決断できない十代の子が、
これなら大丈夫かなと飲み始めて無駄金使ってしまうんだな。

だって、プエはお菓子だし。

プエはもともと女性ホルモン持ってる女性が飲んでちょうどいいんじゃないのか？
>>439は反応がいい体質なんだろう。

ぶっちゃけ正常な女が外部から無駄に女性ホルモン取るのも逆効果だろ
かえってホルモンバランス崩すわ

女性のプエ飲んだクチコミ見ると、生理が止まったり不順になったり
不正出血したり、生理前のようにイライラしたりで飲み続けるのが辛いらしいな。
人によってはピル飲んだ時と同じ症状って人もいるから
それなりに効果はあるんだろうと思う。

ただ、主成分のミロエステロールはエストラジオールに匹敵する
卵胞ホルモンだから大量に取り続ければやっぱり男は不能になるんじゃね。
効果自体は何十年も前から報告されていても、エストラジオールとかと
違って医薬品化されてないのは効果が不安定だからみたいだし。

お菓子。

高校生だけどトイレから出ようとしたとき
背の高いスキンヘッドの人に　は！　と
トイレのマークを見ながら
驚かれてしまったよ

まだ親も何も気づいてないのに
しかし意外に傷つくな…

>>441
脂肪がついて顔が少しふっくらすれば多少(ホントに多少だけど)違うかもしれないけど、
そのへんはやっぱりFFSするしかないんだろうね
期待し過ぎると落ち込みも激しいし、
自分は顔に関しては少しでも成長を妨げるのと男っぽさを緩和してくれるかな、くらいの気持ちでいる

母親は鋭い。
実家に帰るたびにあんたかわいいね。とか女の子ならよかったのにね
とか言ってくるんだよこえぇ…
絶対ばれてるよな…

おれも風呂上がりにおっぱいがあるねって言われた
さすが生みの親

高校の時に下着バレしたｗ

>>453あれ??俺いつの間に書き込んだっけ？

おまえら母親に申し訳ないと思わんのか

子孫も残せない長男とか・・・・　しかも俺みたいにイケメンなら
ショックだろね。

じゃあ次男なら良いんですね、問題ナッシングですね。

>>456
おまえは俺か？

父は私の髪が長いこといがいの体の変化には全く気付ついていないようす

次男だからよかったのかな
8才くらい離れた妹がいていじりまくったから今さら女になるとか言ったらやばいかな

母親は鋭いよ、ホント
話してるときたまに視線を感じると焦る

鋭いと言うか、家族なら分かる

>>441
唯の化け物で、けいおん！！が浮かんでしまった自分はどうしたら・・・ｗｗ

親なーどうしようかな、3年くらいあってないんだよなぁ。親札幌の自分東京。

自分の母親は全然気付いてないなぁ無反応だよ
祖母は肌と髪が綺麗になったとか言ってくるけど

自分も体のことでは気づかれなかったなぁ
1人暮らしして女物の服ばっかり買ってたから変だなって思ってたらしいけど、
結局はっきり確信したのは声を聞いた時って言われた時は泣いた（笑

>>452
そうすると、黄体、卵胞だけじゃなくて、抗男性ホルモンもやってる？


ＦＦＳやりたいんな。眉骨とか顎とか気になったらもうイライラして駄目だな

　彼氏を家に連れてきて、親に挨拶させた。

>>467
泣くだろ、親・・・

それは歓喜の涙では？

半分あきらめてるけど、彼氏が作って彼氏の両親に挨拶しに行きたいお

うぎゃ がとをを間違えてどうする

>>468泣いたというより、明確に反対された。本人の前でも、孫の顔が見れないとか嫌味もw

公家の家系だった長男で祖父は代議士だから、無理もあったかもしれない。

>>469大丈夫。眉骨が出始めたゲイにしか見えない自分にも出来たんだから、安心していいと思うw

関係ないが、面白いのあったから、貼っとく。orz

★某雑誌より★
雑誌Aによると、日本人女性のサイズ平均値は
身長158.2センチ
顔幅15.3
顔長19.7
（参考までに小顔の芸能人の平均がタテ20cm、ヨコ13cmくらい）
オンナ
　　　　　デカい　　普通　　　　小さい
頭周り　　５６〜　　５４〜５６　〜５４
長さ　　　１９〜　　１７〜１９　〜１７
顔周り　　４６〜　　４４〜４６　〜４４　

オトコ
　　　　　デカい　　普通　　　　小さい
頭周り　　５８〜　　５６〜５８　〜５６
長さ　　　２１〜　　１９〜２１　〜１９
顔周り　　４８〜　　４５〜４８　〜４５

ＭＴＦとＦＴＭでも一組カップル出来るんだから、よく説明した上で、ＭＴＦ専用のお見合いパーティーでも開けばいいんだと思うんだが、需要がないからどこの企業もやってない

商業ベースに乗るほどの需要は無いだろうから有志のオフ会になるんだろうな。

男の顔の骨格って何歳まで成長しますか？

オフ会ってした事ある？身近に同じようにホルやってる人っているのかなぁ ツレにいたら精神的にも楽なんだろうなぁ

>>476
一般の男性は主に男性ホルモンの影響で
30代くらいまで大きくなるって言われてる

オフするにしても
住んでるところが近くないとね

>>477
確かに、自分の周りにそんな人がいたらイイんだけどねー
私もオフしたいよ

オフで一体何をするというのか・・・
ファミレスとか行って薬の成分について語り合うの？

も・ち・ろ・ん　ちちくり合うんだよ、そして夜も更けて(ry

乳繰り合わなくていいから
酒飲みたい

どうせ会うならイケメンと会って掘られたい

ぶっちゃけ、関西近辺なら私はおkだが

ファミレスで団体でいたら周りはドン引きじゃね？でもまぁオフ会してみたいね 普段は理解してもらえない心情とかも言い合えたりアドバイスとかもできるかもね でもここは広島ド田舎じゃ

MtFとFtMで合コンとかｗ

>>485
広島で田舎とか言ったら山口は秘境になっちゃうだろ

ホル飲んでも顔はまったく変わらないと思う。
サプリと大差ない。
前立腺を患った人と話してたら、そいつもホル飲んでた。
でも、もろ男で、しかも、ほとんど禿て餃子みたいな髪がちょっこと生えてた。
悲しくなった。

どちらにしようか決めかねていた自分が馬鹿みたいだった。
ただ、飲まないと不安。飲めば落ち着く。それだけ。

自分は変わったけどな顔

普通は変わるけどな、俺も社員証の顔と全然違うしｗ

そもそも前立腺に影響がでるほど歳で禿げてるやつがホルやったってどうしようもないと思うんだが

>>488
俺はサプリからの乗り換え組だけど、
サプリでは変化無かったけど、ホル飲み始めたら顔つき変わったよ。
ホル開始前の写真と今の写真では全然違う。服用２年。
肉付きは絶対変わると思う。頬がふっくらする。

前立腺治療は詳しくないけど、期間が短いんじゃないかな？
俺の知り合いもホルモン療法やってたけど、まるっきり男だよ。
間寛平なんかも薬飲んでるって聞いたけど見た目変化なかったし。

いずれにしても女性ホルモン優位にした状態を保って年単位で飲んでれば何かしらの変化はある。

>>488餃子みたいな髪kwsk

合コンおもしろそうだなぁ ホルの効果はすごく緩やかだからやっぱ年単位じゃないとわかんないよねぇ 胸が痛くなるのに２〜３ヶ月かかったような気がする 全身に変化が出たのは１年くらいしてからかなぁ

顔の骨も腰の幅も変ったよ
やってる期間と始める年齢によるとおもう

顔付きかが変わるかどうかはともかく
ホルは早いうちから取らないと、人によってはモンスターになってしまうからなあ
あと５年は早くはじめてたらとつくづく思う

個人差があるから○○さんの場合焦らずもう少し様子みましょうねと言われた。
おまえらは恵まれてるんだろうね。むかつくほど、うらやましい。
骨小さくなったりしないかって言ったら、流石にないってよ。笑いながら整形薦められたじゃないかよ！

で、あんたは今いくつなんだよ
さすがに40歳とかだったら個人差以前の問題だぞ

>>196
今年で31でホル5年目だけど
ホルやってる人間の中で一番ブサイクな自信あるぞ
俺は最底辺だ、下には下がいるもんだぜ

女を見ればだいたいの感じがわかる 自分が30なら30才の女に 40才なら40才の女になるわけだ あとは自分の努力しだい 20代前半からはじめれば効果は絶大だけど女と同じで手入れしないと老けるのが早いんだって

荒巻課長「そのことに自覚的である以上はそうかもしれんな」

サプリで顔が変わる人ならホルモンも期待できるかな？

年齢が若ければ期待できると思うよ ３ヶ月試してみたら？量には気をつけて 焦らずゆっくりね

男の中に混ざって女っぽい男として普通に生きてきたならそのまま行った方がいいと思うよ
ほとんどの職業で収入減るだろうし
結婚が難しくなって
ホル取って調子悪くなる
これじゃ縁者にお荷物扱い
現実的な問題も考えないといけない

>>497
２８歳だよ。ホル飲んでも、骨を小さくなんないの？

ていうか病院行くと鬱になるな。カウンセラーの方が女らしくてさ。

>>505
顔つきというより骨の変化を期待してるなら諦めろ

顔つきは変わっても骨格は変わらないからそこは整形しかない

>>506
上の方で骨が変わるとか言ってたから、気になっただけだよ。
でも、わたしは骨の変化をすごく期待してるんだ。だからホルを飲んでる

>>507

>>508
体の成長が止まる前なら多少は何とかなったかもしれない。
成人してる奴には期待できない。
でも骨格の悩みはみんなあると思うよ。

>>510
骨って迷惑な奴だな。成人しても大きくなるくせに、成人前なら、なんとかなるなんてさ。
やっぱり手術しかないのか

ていうかホルしてから背が伸び初めてるからウザい。いい加減にしろ。この骨！
成長止まれって言ってんだよおおおおお
ああああ

28じゃ骨は絶対変化しないよ 18でも無理 せいぜい15までだね 頬骨とか削る手術あるよ かなり痛いらしいけど

やっぱり若いうちにフライングしとくべきだったな。なんせ今の時代の子はＰＣがあるから恵まれてるな。くそ
骨の整形は高いんだよなぁ。
頬顎眉鰓とか叩いたり押したりして小さくならないかな。
やっぱり金溜めるしかねーかｗ

17からやってるけど骨は全然変わってないよ
それ以外はかなり変わったけどね

倹約生活してるから貯金は500万くらいあるんだけど
いきなり骨削ったりしたら会社の人に総突っ込みされそうだからできないっていう

>>472-473頭周りは判るが、顔周りって、どこらライン？　　　　眼の辺り？

骨削るってよっぽど顔悪いのかな・・・
メイクだけでも大分変わるんだろ

>>516千原なんとかみたいに、交通事故で、スリムになりましたって言えばおk
>>518
たしか鼻の下だった気がする。
>>519
骨格美人ってあんまりいないんだぜ

アンカーミス
>>517>>518

顔つきが変わるのは、肉付きのせいじゃない?
肉付きというより、脂肪づきかな。
骨は変わらないよ、いくらなんでも。

ホルはじめると胸だけは成長するけど、他はその時点でさらなる男性化
が止まるだけ。　　骨とかヒゲとか。
あ、肉付きは変化するか。


>>490
前立腺の人は、前立腺肥大とかの治療でホルしてたんでしょ。

16で声変わりもまだしてなかったからかも
殆どの人は骨が変らなくても脂肪でごまかせると思うけど

男の骨があるってのが嫌なんだ。手で触れると当たるっていうが悲しくなる

ホルで変化するのは肌のキメが細かくなって薄くなる 油脂が分泌されなくなるからスベスベになる 皮下脂肪がついてふっくらした感じになる だから顔も同じ 骨格はいっしょで皮下脂肪分丸くなるよ もともとの顔の形が大切です

>>518
眉骨出てない男とか10人中1人もいないだろｗ

あとエラ

>>524　その顔油脂ってのは効果テキメンなのはビックリした
ホルモン長期が怖くなって、止めた時に判ったな
もう乳は程々で良いから、あの顔油脂ストップ目的だけで良いから継続して欲しかった
今じゃ夏場の暑さも手伝って、ギトギトだぜ
メイクも直ぐに浮いてしまう
　orz

皮脂の分泌はほとんど無くなるね。
頭皮なんか1日洗わないと油ギトギトなってたけど
今は３日洗わなくてもサラサラ。

スピロだけでもかなりスベスベになるよ 胸はいらないならやってみたら？ただし高カリウム血症には要注意 スポーツドリンク厳禁で

話変わるけど、ホルすると蚊に刺されやすい？
今年は刺されまくりで至るところが腫れてる…。

え？蚊は汗の匂いに寄って来るんじゃないの？自分は刺されなくなったよ

>>525

少しぐらい出ても違いないだろ。
それ以前に全体のベースが重要

>>531
そうなの！？
確かに普段はナベシャツ着でかなり暑いから汗かきだぁ。
でも今年は異常な位刺されまくり。
眉骨ってどこのあたり？
彫りが深いってことかしら？

眉骨って言うけど実際私もよくわからない。どこから生えてくるかわからないら怖いよね。

眉の上にある骨？眉の頭？眉の尾？他人から見て分かるものなの？

肌が弱くなってるから蚊には気をつけようね 虫よけスプレー便利だよ サラサラするのもあるし 眉骨とは目の上の骨だよ 眉毛がある所 出てくるけどメイクしだいで逆に掘りが深くてキレイに見える デパートとかの化粧品売り場のスタッフにメイクしてもらってみ

ゴリラの顔を想像してみればいいよ。
横から見ておでこのラインがフラットなのは女顔。
眉毛の付近が出っ張ってるのが男顔。

外国の女性は日本人に比べて結構眉骨出てるよね
まぁだからどうした的なことだけど

ん？女の子で眉骨出るん？ 眉

>>536
それは鼻が低いとは違うの？

>>537調べたがそうみたいだな。
西洋人はそうみたい。エビちゃんみたいな。
わざわざプロテを入れてやる人もいるみたいだけど
日本人の場合は、眉骨が低いこと、顎が出ていないこと、からオラウータンにしかならないみたいだ

眉骨出てる女性もいるよ
globeのKEIKOとか
私も結構出てるんだよな
今年の秋冬で美容整形行ってで削るけど

>>538
激しい競技のスポーツ選手だと結構出てる人もいる

全然ちがうよ〜 極端に言えば平井堅みたいなのがそう 掘りがふかいでしょ

眉骨出過ぎもゴリラみたいでキモいけど、
眉骨全く出てないのものっぺりしててキモい
職場の純女みてて思う
目の周りがのっぺりしすぎ

眉骨の分かりやすい画像拾ってきた

左が男性的　右が女性的
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200810/30/65/d0092965_23341474.jpg

うちの職場にもいるよ能面みたいにのっぺりしてる人
女らしいといえば女らしいが、なりたいかと聞かれると微妙なところだ・・・

例えば外国人なんかは、眉骨だけじゃなく額全体が出ていてホリが深く見えるからいい
日本人の場合は眉骨だけボコッとでてるから奇妙＆ゴリラっぽく見えるし、目立つ
こればっかりはホルモンじゃどうしようもないし、手術するしかないよね
額の皮をべろんって剥がして削るらしいけど
出てるのと出てないのとではだいぶ印象も違うと思う

眉以外も男性的じゃん。
極端に出てなかったら問題ないと思う

>>546
だがちょっと待ってほしい。
思うに、その理だとキモい奴ほどオカマ向きということなる。逆に堀深いイケメンはオカマに向かないことになり妥当ではないだろう。

オナベシャツてあるんだな。これで胸誤魔化せるってか？

>>512
えっ！ﾏｼﾞ？女ﾎﾙで背が伸びるの？
160もないからなぁ も少し欲しいよ

伸びるわけがないだろ。ただの成長機

173ある俺からするともっと小さくなりたい

>>552
そうだよね〜
ところで個人輸入でいいとこ知りませんか

それは10代ぐらいのときに始めないと

誤爆

個人輸入ならOMSだな

そこ１０００錠売ってないんだよね

無いなぁ なんでかな よそにはあるのにね でもよそは高いからなぁ

>>557
種類少なくない？

少ないけど安いから 他には知らないしね どっかある？

ファイン･メディカルはどう？
自分がOMS使うのはそこで入らないものだけだな。

名前間違えたｗファイン･メディコムだったわｗｗｗ
書き込んでからサイト見に行って間違いに気づくとはｗ

なるほどなるほど 行ってみるよん

くっそおおおおおお
昨日今日で爪三か所も欠けてしまった･･･
爪の形でなんとか手の女らしさを保ってるというのにｗｗ
もっとちゃんと指先まで気をつけてないとダメだな･･････

プレマとプエラリア同時に飲んだら寝起きがすごいだるくなった
プレマリンだけの時はそんな事なかったのに
プエはサプリだからと思い甘く見てたかも

>>564
ほかにこんなのもあるよ

http://jisapp.com/index.htm

http://www.orandaya.com/

http://www.kusuriya3.com/index.html

>>565
私も両方の親指の爪欠けてるよ
ホルやるとどうしても爪ってもろくなるよね
ネイルケアのベースコートＵＹＴを塗っておくと爪を保護してくれる
私が使ってるのはＯ・Ｐ・ＩKのＮＡＩＬＥＮＶＹねおすすめだよ
ただ、私の爪、なんか波打ってるみたいにぼこぼこしてるんだよなー

なんか入力が変になってた
ベースコートＵＹＴ×
ベースコート○

自分もプエラリアとエストロモンを併用している。確かに集中力が無くなる。

ホルやっている人に質問なんだが、自慰とかしてる？
せーえきの量とか変わらない？

10日に1回くらいに、今日はしちゃおっかな？って思うときはする
液の量は雀の涙くらい。
超個人的なことだけど、直接触ることは気持ち悪くていっつも下着はいたまま。
てか子供のときから、他の人が立ちションするときによくそんなもの触れるな〜って思ってきた

これじゃ性癖のちょっとした暴露だなｗ

>>570
私はエストロモンとプロベラだけど、同じく集中力低下・眠い・疲れやすい・重い物持てない・お酒弱い・泣き虫・出世欲無しになり、お仕事に影響ありまくり。
逆に良かったのは、髪の毛キレイになった・美白・体毛薄くなった・性欲減退かな。恋愛対象が男性になったのも嬉しいしwww

さてさて、自慰ですが、私はアソコをシュシュするのは無いですよw
ただ好きな男性に抱かれるとこやキスしてるのを妄想しておっぱい触ったりおまた触ったりで満足ですww 最後までｲｸのは怖いしおちんちん欲しくなっちゃうのでしませんねww
なんか変態っぽくてすいませんw

あと駅で下着汚すのは変態の一員に感じるから川つねってる

て一人Ｈのことでこんなに書いてる時点で異常だよね・・・

ふとしたいと思ってしまったときはシャーペンを腕に突き刺すか
斬手されることを想像して紛らわしてる

定期的に射精してれば精液で男性機能の死に具合がわかるかもな
精子作れなくなったら量が減って透明に近くなるらしいし

>>573
＞あと駅で下着汚すのは変態の一員に感じる

ホントに変態じゃないかと思ったら「液」かｗｗ

自分は元々小さかったモノが委縮しちゃって勃つだけでも痛いからもう1年近くしてない
まぁそれ以前に滅多に勃たない＆する気もまったくおきないんだけどね

この前久しぶりにオナしてみたら、いく時に透明な液が出ただけで、全然しろくなかった。
精子終了のお知らせらしい
ホルモン初めてから余り気にせず、オナニーしたい時はしてきたけど、する事にだんだん嫌悪感が出て来た。
オナが習慣になってる気がするから、これからはガマンしてみようと思う。

3ヶ月に一回くらいムラっとくるけど次の日には収まってるから滅多にしないな
しても精液は一滴も出ない

数年ぶりにやべっ夢精った！と思って
起きて確認したけど何も出てなかった…

>>568
その爪のボコボコが縦筋ならは主に栄養不足・ビタミン不足・内臓疾患等色々原因がある
無理なダイエットとかしてない？
横筋なら爪水虫の場合ががga..
医者行け。

>>554
上に出ている以外にもちょっとぐぐっただけで出てくるぞ。
まぁ「いいとこ」かどうかは知らんが。
http://www.mahoubi.net/shop/catalog/index.php
http://www.drug.net/index.html
http://www.speed-ist.com/
http://www.best-e.com/
http://hair2go.oc.to/index.htm
http://beauty.the-nagasaki.com/
http://www.imedical.com.kh/default.php?osCsid=8f3578a49a186265af827ddf0cabfd9e

>>576
さすがにそれはないｗ

>>579
同じように数年ぶりに夢精したんじゃないかと感じて確認しても何も出てなかったけど、夢を思い返してみたら中出しされたシーンだったよｗｗ

こんなことになるならもっとはやく覚悟決めてホル始めるべきだったな〜
おやしみなさい

別にムラッときたわけじゃないけど

これは、数日前のこと

量を確認したい→ちょっとしてみる（どうせ出ないか薄いかワクテカしながら）→脈打つ→ちょっw
止まらない！まじ、ちょっと待ってw→すごい量に濃いい→なんで･･･こんなに･･･ （泣

半年ほど前に痛いの我慢してむりやり勃ててなんとか出すまでいったけど
イッた感ほとんどなし、水みたいなのが少し出ただけ、嫌悪感最悪。
んな訳でそれ以来やってない、てかやりたいとも思わんｗ

>>583
おはぉ。
なんで痛いのに我慢してまでやるの？
赤くなったでしょ？大丈夫だった？
私はおっきくなると皮が剥けない(平常時、お風呂でちゃんと洗うからw)し、長いことおちんちん使ってないから痛くて真っ赤になりそうだから弄りませんww

は〜ん、彼氏欲しいぃ〜><

>>584
うん、しばらくお風呂で洗う時痛かった。

なんでやったかっていうと
今の自分の男の部分、どうなってるんだろうかって好奇心でｗ
で結果が583だったので安心したって感じかなぁ。

>>585
結果ご破算だったのか。ご愁傷さん。

自分じゃ勃起させようといくら努力しても不可能なのに、
彼女にまさぐられるとMAXになって小さくなってたのがはちきれて痛い。

射精後に倦怠感に襲われるのが男って物でしょ
ホル歴3年だけど、週１ぐらいでセックスしてる
相手は女ね(うまれながらのね)だけど、
しっかり立ってますよ。
でも射精率は半々かな

>>588
おや？知り合いで3年やって子供できた人知ってるけど、なんか被ってるぞ・・・ｗ

ホルやるとおしっこの匂い変わる？
なんか妙に汗臭い

>>590
体臭が変化する人は多いけれど、尿は不明。

一日ここにいる人はどのくらい飲んでるんだろう。服用量守ってないのは確かだけど

エストロモンを６錠とスピロを１錠で普通だよ

>>590
甘い匂いがするよ
そりゃあ当然オシッコから女性ホルモンが排出されているのだから！

糖尿病

エストロモン2錠
ジェルを時たま
エステミ 1個

どう？ 少ないかな？

自分はどう思ってるのやら。
なぜエステミもやってるのやら

少ないかなと思ってます。半減期に空白ができてしまいますし。
エステミの触感がたまらないからであります。

エステミ1個とかお金の無駄だから
うまいぼう1本のがまだましだぜ

どう見ても玉抜いた人のメニューだから今後からはこうしたほうがいい

エストロモン6錠
うまい棒 1本

空白期間は必要なのかな

>>596
エステミックスよりエストロモンのほうが１錠あたりの値段は安いだろ？
エステミやめてエストロモンを１錠増やしたほうが女性化は進むぜ。
まじでエステミ飲むならうまい棒食ったほうがまし。

人によって受容体の数が女でも違うわけだからとにかく専門の病院等に相談に行くのが良い
だいたい2日に1錠で女性の卵ホルの最低値キープできる気はする
これでまったく望んだ体型にならないなら見込み薄なはず

みなさんありがとうございます。
４錠にして、エステミやめます
医者は当てにならないので、病院には行きたくありません。血液検査、血圧、心電図等で自分の体の様子を見ながら判断していきます。
エステミやめてラッキータンを買うことにします。

エストロモンだけで胸でるか

エストロモンって副作用つよい？

エストロモンを含めプレマリン系は強いほうじゃないかな？？飲めば飲むほど血栓リスクが高いし、吐き気、のぼせ、集中力の低下、足の浮腫または痛み
だから、あんまり自分は思いきって飲めない

血栓リスクのないホルってあるかな？

ホルって万能薬じゃないんだから
女性の更年期障害とか男性の前立腺癌なんかの治療薬なわけでしょ
はっきり言って毒だよ、健常者にとってはさ
本気で体のリスクを考えるのなら、医者の管理の下で定期的に血液検査しながら
服用するしかないよ
錠剤よかデポのほうが肝臓への負担も減るし

エストロモンが一番副作用？は弱いと思うけどなぁ 自分の場合ね エストラジオール系はキツすぎて量の調整が難しい 黄体ホル系がのぼせや集中力の低下をまねく感じ 血栓症は滅多にならないんだって 喫煙の方が血栓症リスクは高いよ

血栓症がこわいんなら食生活と運動量に気をつけてれば大丈夫だよ 禁煙して運動してDHAサプリとか飲めば防げるよ コレステロールを控えてね

みなさんはホルモン服用で足縮みましたか？

足のサイズ？長さ？長さはお尻が大きくなって短くなったような気がする 太ももとかも脂肪がつくから短くなったんじゃないかなぁ

613<<
足のサイズです（汗

変わらないでしょ 骨格は変化しないんだから

ウエストは細くなるよな

そだね 腰まわりの脂肪がお尻にうつるんだって

ウエストが細くなるっていうより、
腰回り〜尻にかけて脂肪がつくから相対的にウエストが細く見えるんだと思う

いや細くなる。
ホル飲まないで男のままだったら、ウエスト６３とかありえなかったと思う。

骨格は変化しないけどホルモンバランスが変われば骨は痩せるよ
骨が痩せすぎると骨粗鬆症になるよ

63か、凄いな
自分はコルセットとかで補正しないと無理そうだ
受容体とか何年続けたかにも依るんだろうけど

オナニーしてしまった

オナニで男性ホルモン増えたらスピロ飲めばいいのかな

飯2日くらい食わなければ普通にウエスト60きるけどなぁ

ダイエットしたらお腹回りはスッキリしたけど、おっぱいとお尻は小さくなった。
おっぱいお尻はそのままで痩せたいのに〜(>_<)

なんか最近仕事が辛くてふとした時に涙が出る。こんな泣き虫だったかな。。。

�@ホルやってても性欲がなくなりません
�Aホルやってても精液の量は減りません

これは普通なのですか？異常なのですか？

なにをどれくらいどう使ってるのか書かないとまともなレスはつかないよ

ウエスト細いと紳士用のズボンはベルトないと下までずり落ちてきそうで不安になる

自分は女ホルでぶくぶく太ってしまってウエスト増えたよ・・・

男は内蔵脂肪だから女の脂肪に変わったらウエスト細くなると思っているが、まあダイエットも重要。

>>627私かな？

>>626ですが、スピロ１プレマリン４です

>>631
量的に問題ないような気がするけど・・
しいて言うならスピロが25mgなら朝夕各１錠（50mgなら割って２回にする）くらいか？
あとは服用期間が短い？１週間とかなら効果は出ないよ。

>>628　ヒップが有れば大丈夫でしょう。女性もそういう穿き方してますよね腰骨にひっかける。

レディースのジーンズにしたら？お尻もすっぽりおさまってスッキリするよ

玉名市だとリノラルって１日何錠くらいかな？

女ホルとったら体重増えるの？

>>636
一般的には筋肉量が落ちるのだから、体重は減ると思う。
ただし、脂肪が増えて太る可能性はあるだろうね。
体質によるから、一概にこうだとは言えないんじゃないかな。

>>635
リノラル1日４錠を半年くらい飲んでたけど、
プロギノンデポーを2週間に1回よりもホルモン値よかったよー
ま、個人差あるからなんとも言えないんだけどねw

>>614
615さんも書いてるとおり骨格は変わるはずない。
･･･と思うんだけど自分変わったよ（笑
高校生の頃27cmの靴履いてたのに今じゃ24.5cm（実測23cmだった）はいてる。
骨を矯正しても1年ちょいでここまで変わるなんて有り得ないと思うんだけど･･･

無駄に大きい靴履いてたか、足が痩せたんじゃないか

自分も何でか中高生の頃は26.5とか大きいサイズの靴履いてたんだが
最近は25でも余裕。24.5でぴったりって感じだわ
全然歩かなくなったせいもあるんだろうけど・・・

足の場合かかとの肉とかで多少は変わるのかなぁ
私の場合だと26cmだったのが24cm普通にはけるようになった。
親指の先からかかとの端の実測だと23cmないねｗ

私も玉無しだけど、今はペラニンデポー2週で2Aとプレマリン1日2錠を処方
してもらって、エストラジオール(E2)は230pg/mlは維持できてるよ

>>638
リノラル4錠て飲みすぎのような気が・・・
私も靴のサイズ小さくなってたよ
ホルやると骨が萎縮するのかなあ

今足のサイズ測ってみたら、23cmになってた
マジで縮んでるわｗ

>>638ありがとー
それで試してみます

>>642
それ本当？ｗ
本当なら身長が縮んで欲しい・・・

半年に1回健康診断があるけど身長は1mmも変わってないっていう

やっぱり足のサイズって縮むんですねｯ!!
まぢ縮んで欲しい＞＜
一年くらいで縮むのかな？
今ダイアン３５を一日３錠飲んでる高３なんですけど・・・
足縮めーッ！！ﾋｰﾙがつがつはきたいよ！！
現在（右）２５．０（左）２５．５です

>>646
縮んだ例もあるかもしれないけど鵜呑みにするな。
因果関係があるかどうかも分からないし。

な・・
ここんとこ妙にやせてきてウエストできてきてる上
靴のサイズが少し小さくなってきてる
こりゃホルモン異常起こしてるのか？？？
ホルモン剤なんてステロイド外用薬くらいしか使ったことないのに。

ネットで調べると体重減ったり年を取ると足のサイズも
多少減るようなことがあちこちに書かれてるな

ホルモンは関係ないんじゃね・・・？

>>646
それ位だったら、それなりにはあるんじゃん。
海外ものをオクで買うとか。
新宿だと、丸井のデカ足コーナとか卑弥呼あたりかな。
まぁデザイン限られるし、大きいとそれだけでかわいげないよね (TДT)

ホルには骨を成長させない作用があるみたいですが、小さくする作用がありますか？
顔の骨が小さくなった気がするんですが違いますか？？

身体は数年のサイクルで全て新しい細胞に入れ替わっているから
長期の人は顔も変わるかもね。ただ老化も含まれてる変化

　　　　　　　　 _　--――-　＿　　　　／　_ /　　 　 |　 　 ヽ　＼ 　ヽ
　　　　　　 ／　　　　　　　　　　｀ｰ ､/ｨ´/　 !　　　　ﾄ､　　　ヽ　 ヽ　∧
　　 　 　 /　　　　　　　　　　_ ィ ｽ::. ヽ /　 ∧ ﾄ､　　! ヽ ､__　l　!　∨　!
　 　 　 /　　　、　　　　, ｨ'_´,.ィ´　 ヽ:::.ヽ //,.乂=く　 ヽ ヽ￣7ヽl　! l l∧
　　　　{　:.　　 ヾ､-､／＿_,.ノ〉 　r ､_ｌ::::::!/ ′　ヽ ｀ｰ-｀ヽヽ/ j∧ l　!l　i 　　>>646　　
　　　 ∧ :::.　　.::::〉'` ＿_ ￣´　 　｀ ｰl::::!j　 ,,=＝ﾐ､　　　,z＝ミ、 l |//　| 　 >>648
　　　/ ∧:::: |.::::/ -r'てハ｀ 　 　 ,z=､ !/∧ ″　　　　,　　　　　 ﾞ jｨ∧ l l 　 >>651
.　　/ /　/＞!:::l 　´ !:っ'ｿ　　　　lし!　|,ｲﾍ| / / /　,. ‐- ｧ　/ / / ﾚｲ!ｲ/
　 / ,'　 ,' ! ﾍヽ{　　 ´￣　　　　 ､ﾋﾘ　ﾚﾊ|!l　　　／-‐￣ 二ﾆヽ　/_ノ川 　　気のせいだふぁらｗﾌｶﾞｯ
. /　　 　 ヽ 'ｰ　　/ / /　　　　　′//!ﾉ |/lヽ､/　　　　-―＝ くｲ l l ∧!
/　　　　 　 ｀Tヽ＿　　　 ,〜 -‐ｧ　／　 　 ﾚ'/　　　　　-‐　, ‐´ｌ ,ｲ/
　　　　 　 .:::／　　　ヽ、 ｀ｰ‐ '´／　　　　　r'‐ ､　　,. -‐'´「/ﾊ/ﾚ/
　　　　　.::/ /　　 　 　 ヽ‐-　´|　　　, ‐- /￣ヽヽ,ｲ 　 ,.-┴r‐ｒ,‐--　、　　　ごめんなさい、この娘ったら思った事すぐ口に出しちゃうんです
　　　　.:::/　!　　＿　　　 ヽ_:::::::l　　/　　/　　　 ヽ〉7　l ﾇ　/ //　 ／　ヽ
　　　 .:::i　　|　　　　￣￣　 ﾄ::::::!　/ !　/　　　 ／__ヽ∠　_/_//　/　　　　!

ここの人の半分位は輸入代行使ってると思うのですが
いまの所、私は無いのですが
いままで税関トラブルなどありましたか？

万が一の事を考えて体験談ございましたら聞きたいのですが。

ホル飲んだら縮みました！
チンチンが（ｷﾘｯ

>>653
ホントだって！ ほんとに顔の骨が、特に顎の骨が！縮んだ気がするんだ！
ていうか骨に変化ないなら、毒飲んでるだけじゃん。だから、そんなのは聞きたくない。
>>654
税関？代行業者通せばまず問題ないと思うけど、名前が男だと個人使用かどうか聞かれることがあるというが
自分の経験則上、そんなことはない。

大量に輸入したら引っかかるらしいよ 大量ってどれくらいって聞かれてもそれは知らね

これまで最高で6万円分まとめて買ったことあるけど税関で止められたことはない

なんか一万以上買ったら総額の10%取られるらしいな

だれか広島県か岡山県でホル注射してくれる所知らない？

岡山って･･･
本気で聞いてるん？

やっぱ無いかなぁ

>>662
661さんはそういう意味で言ってるのじゃないと思うのだが・・・

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/

ホルモン飲んでの体の反応は遺伝的な個人差もあるし、年齢で反応しやすさも変わる。
個人差まではわからないが、情報出す側も年齢くらいは書けるだろ？
同じ物同じだけ飲んでも人によって変わるんだから書き込みを鵜呑みにするなよ。

654です、

ネットを見て周ったのですが税関トラブル関係にあった方の話が
一つも見当たらなかったので聞いてみました
1ヶ月程度の使用量(一万以下)位ならほぼ問題は無いようですね！

実家住みで親バレしてないので一番心配だった事なので
ちょっと安心しました！皆様レスありがとうございます！

岡山って何かあるの？マジわかんない 教えて

岡山名物がホルモンうどんなのは流石に関係ないだろうな

岡山ってヒバゴンがいるんでなかったの？

そりゃ広島じゃ

【実際ﾊ】MtF向ｹSNS型人柱ﾃﾞｰﾀﾍﾞｰｽｻｲﾄ構想【作ﾗﾇ】
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/okama/1278960995/

横レスすいません…、もろ宣伝なんですが。
ここと似たテーマで話してる他のスレで宣伝したら誰も来てくんなかった
というか完全にスルーの流れでした
やっぱ面白くなかったかな。立ててはみたけどゴミスレだったようです

よかったら、誰かここに来て続きを雑に埋めてってくれませんか
荒らそうがAAで埋めようがもういいです、長いテンプレは総無視でもいいです
私自身も、放棄します。最後の需要があればと思い紹介しました
ご迷惑をおかけしました

デポ材って個人輸入出来るんだろうか？

>>672
たとえ出来たとしても、自分に注射を打つ事は違法になります。
しかも非常に危険な行為ですので個人輸入なら錠剤飲むか、
あきらめてちゃんと病院行く事をお勧めします。

>>672
Progynon Depot
10アンプル/箱
40ドルぐらい

ﾌﾞﾛｸﾞ見て回ってたら紹介状あれば産婦人科で打ってくれるらしいので
専門の医者が近くにいないなら書いてもらっては？
ちなみに僕の体質だとプレマリンとかよりバストアップ系が体型に変化を与えた
いわゆるホルモン剤はむしろ脳に効いてた気がする

脳に効くほうが自然な女性化が望めそうな

つまり外見関係なく自分は女だと自覚するようになってしまう
ホルとらないと男と自覚するなら無理にでもとり続けなければならない
youtubeに中性くらいが限界っぽそうな人達が転換してたりするけど
中性あたりにいけるとしても元が男じゃほとんどの人が埋没できようはずが無い事が分かる
外見が女性化しない男ならそのホルを摂取する意味がない
要するにそんな重度の障害を抱える人がこんなたくさん生まれてくる事はまずないから
自分に嘘をつくのはやめて正直に生きよう

>>660
美容整形の病院あたってみたら？
岡山はわからないけど広島辺りはありそうな気がする
私は九州だけどあったよ 初診五千円くらいで 注射一回二千円 月ニ〜三回くらい通院中

ありがと さがしてみる 美容整形だね

健康診断（心電図、血液、尿、便、視力）でホルの服用ってバレますか？
ちなみに、胸はでてないので、見た目ではわからないと思うのですが。

バレてまずいことでもあるの？

>>681
いや。どうなのかな？って思って

今２週間に一回ペラニンデポー、プロギノンデポー各1Aずつ
打ってるんだけど胸の発育には卵胞（ペラニンデポー）2Aずつ打つより
黄体×卵胞の組み合わせがいいの？Cカップまで育てたい。

私はペラ２Ａを２週に１回打ってもらってます
卵胞と黄体の混合、 どうなんでしょうね
胸の成長が今はどうも頭打ち状態なので、もしそれで育つならそっちに切り替えたいなー

人によって違うから試してみたら？

>>684
個人差があるから、取り敢えず試してみれば?
ただ女ホルを受容できない体質だと幾ら摂取してもダメ。

だなあ…全くダメな人もいるからな(´･ω･｀)

とりあえずチャレンジだぜ！吉報を待つ！

サプリ・ホル歴三ヶ月（一日プレマリン三錠・ガウ３錠）
眉骨の成長を止めたいのですが、前より大きくなった（笑）気がするのですが、気のせいでしょうか？成長期を終え、非常に辛いです。

>>688
あと９ヶ月ROMってろ

女でも眉骨出てる人はいるけどな。

使うと女声に大変身

随分な薬なんだなｗｗｗ

声帯ってサイズが男女で大違いみたいだけどそこの部分での共鳴だけじゃなくって
発振源のリードに相当する部分も差があるのかな？風切部分の鋭さとか厚みとか。

ここは酷使されるところだから組織のターンオーバーもスピーディーじゃないのかな。
だとしたら男性ホルモンの影響下ではリード相当部分の厚みが厚く縁は丸くなるとかないのかな。

眉毛の上の弓骨と眉間には前頭洞骨と言う空洞がある
ここが成長異常で盛り上がることで、男性的な堀の深い顔になる
あんまり性ホルモンは関係ないと思う
量がどうのより、諦めるしかない

>>693
サイズが違うのは声帯じゃないから関係ないと思う

輪状軟骨や甲状軟骨だな。
でも声門部分の構造の差はどの程度なんだろう？

声門自体の大きさはもちろん違うんだが厚さ、角度なんかはどうなんだろ

手術する前と後の映像を見たけど

声帯の幅と厚みが変わっていたし
明らかに振動数が映像で見ても上がって
発音する時に声帯が開く幅も狭くなっていました。

基本周波数が１４４Hz→４４４Hzになったけど
完璧なアニメ声、今は少し落ち着いてるけどね

女性ホルモン服用してて、途中で止めると元から体内で分泌してた、
少量の女性ホルモンも分泌されなくなるって言うでしょ

これが本当なら、逆に男性ホルモン服用して途中で止めたら
体内で分泌される男性ホルモンも少なくなるのかな

プレマリンクリーム買ったけど臭い…。

>>699
yes

>>699
一時的(期間不明)に少なくなるよ。
モロに体調を崩すと思うが、試したければどうぞ。

女性ホルモンやって骨盤と一緒に頬骨が出てきた気がするんだけど
女性ホルモンって頬骨も高くする作用あるの？
顔デカくなって鬱だわ

エラの部分の筋肉でも落ちたんじゃないの？

>>703
骨は変わらないと思うけど、頬周りに肉が付いてぷっくりするね。
いわゆるほっぺがたこ焼き状態。
男性的なこけた頬に肉が付くから、ひと回り顔がでかく見える。

>>705
頬骨が出て見えるんだから、頬に肉はついてないと思うが

>>706
いや、全体に肉は付く。
頬骨付近は出っ張る。
俺自身がそうなってるんだから理屈じゃない。

巷では骨は変らないって言われてるけど実際変るよね
若ければ若いほど

少なくとも成人以降では骨格が変わるなんて事は無いね

>>707
それはただの屁理屈だｗｗｗ

>>710
俺の言う事信じなくてもいいよ。
とりあえず、俺は実際そうなってる。

うまく説明できないからもうこの件に口出ししない。
なんだか分からないけど、俺のレスを不快に感じたならごめん。

まあホルモン程度で骨格変わるなら整形いらないよな…

骨盤は２４，５歳まで成長するとか何とか
あとは知らん

>>708二次性徴前なら何とか骨盤は大きくなるがな
眉骨とか肩とか身長とか、成長してしまった骨が小さくなる事は無い
ホルモン神話なんぞ信じるな
完パスは生まれ持っての資質が全てで、身長が180近くある人がパスするなんて事は有り得ない
周りの人達がスルーしてるだけ

素質て曖昧だな
化粧すればおっさんも化けるのにスッピンでパスか？

そういう人もかなり少ないがごく稀にいる
髭の脱毛をしなきゃ一日中は無理だろうが、元々女顔(彫りが浅い丸顔みたいな感じ)で背が170以内で肩幅狭くて色白ポッチャリ
しかしそれ位になると、XXYとかクラインフェルターの疑いが濃厚だよな
一人だけ知ってるが、多分クラインフェルターだと思う

髪伸ばして縮毛矯正。
髭を脱毛。

これだけやるだけでもかなり見た目変わるよ。
ちゃんと見れば喉仏あって男と判るけど
コンビニで普通に女性ボタン押される位にはなる。
要は目立つ所しか周りの人は見てないってこと。

俺は彫り深いけど女みたいと言われるが

残念だけど、ホルじゃ骨は変化しないんだよね。肉つきが変わるぐらい。
骨とかは指圧して、思い通りの形にするんだと思ってるんだが間違いかな？
ほら、首長族とかいるじゃん。あれ小さい頃から首輪つけてあーしてるみたいだし。その要領で骨が気になる人は押してみたら、もしかして変わるんじゃないかって思って、やっている。

スピンでフルしているよ
髭は一番最初に脱毛したけどね、ホルのフライングも良いけど
髭を綺麗にする方がよっぽどパス率上がるから

骨格系は恵まれていたからと言うか、
男の時の方がオカマ扱いだったな

脱毛て肌の負担あるからホルモン前にやるべきかな

胸毛のレーザーはお早めに
ホルで育ったあとだと乳腺が炎症起こす可能性有り
らしい

>>718女装子？ならたいしたもんだ
ＭＴＦなら自慢にもならないから、もっと頑張れ！

>>703そーいえば
自分もホルやりはじめとき顔が大きくなった。なんか横に伸ばしたかんじになった
MTFのブログ見ても、結構みんな、周りから『太ったね』とか言われてる見たい。

>>717グレーか紺色の作業服着を着て、スッピンでＣｏＣｏ壱でＦを貰え

お前等が頻繁にコンビニやＣＯＣＯ壱をパス判定所に使うから、店員が怖くてＭ判定つけれなくなったら笑えるな。
なんか目が血走ってて怖いから、髪の毛長いだけでＦ判定ｗ

>>725
今度やってみるｗ
あいにくグレーも紺も無いが、前居た会社の黄土色の作業着があるからこれで。

もうすでにマニュアルにあったりしてな
カマっぽいやつが来たら女押せって

>>728
コンビニで働いてるけどそれはないｗ

古典的だけどコンビニのボタンってある程度自信をつけるのには有効だね
一番イライラするのはちゃんと年齢層分けない店員だけどｗｗ

前結構有名な駅の前でコンビニのバイトしてたけど、
客層なんてﾃｷﾄｰでいいって言われてたよ･･･
接客は厳しいのにそういうとこﾃｷﾄｰにする店も多いからあんまりあてにならないと思う。

どっちかと言ったら美容院のほうが男なのか女なのかで担当する人違うみたいだから、
予約制のとこでMかFまたは料金の違いでパス出来てるかみたほうがいいと思うよー

美容院ではオカマさんが来たら女扱いするのが普通
映画館でもオカマさんは女性料金にしてくれる
トラブルになると店の評判に関わる＝売上が減ると困る＝お金の為にみんな配慮パスしてくれる＝金の為

掘り深くても女っぽい奴はいるよね

美容院は>>731の言うとおり
業界的にもそういうの多いから対応も慣れてるそうな
見知らぬ田舎とかで年上の人相手に試すとパス(わら具合がわかると思います

骨は個人差あるけど変わる
肩周りや骨端の形状は劇的には変わりにくいけどね

素質という話だが身長と体格が一番の要素だな　普通は
たまにホルしてもムキムキマッチョマンの変体野郎がいるが、あぁいうのは素質以前の問題があるだろう
顔はどうにでもなると思う　多分

やべぇ
俺ホル２年してるのに細マッチョだよ…
乳はBまで育ったけど、アバラ見えるし腹筋割れてる…
筋肉落として皮下脂肪増やしたいのに

>>716
クラインフェルターは身長が伸びる
ノッポでひょろ長が特徴だから、背が低いほうが可能性は低い

>>733
よくＢまで行ったね。
胸だけに脂肪が付くって稀じゃね？
俺なんか腹回りばっか肉が付いて胸なんか全然育たないよ。

>>719
鼻の骨は押しただけで変わるよ、メガネかけてる人は軟骨が陥没してる

俺も鼻かく時同じ方向ばっかだったからそっちに曲がってあせったｗｗｗ

じゃ美形の女型の鉄の仮面を被って生活すればいいんだよな？
そうするうちに綺麗な女顔に変形するって事か
寝る時は女の体型の型に入って寝るとか
様は人間全体コルセットだなｗ
誰かチャレンジャーはいないか？

硬い部分の骨が変形した例は余り知らんなｗｗｗ
コルセットで変形するのも柔らかい助骨だしな･･･

鼻骨は軟骨じゃなかったか？
どうにでも動くだろ。

だから、骨が動いたり小さくなるなんて、現実的に考えてあるわけないじゃん。 コナン君かよｗホルはアポトキシンじゃないんだかさらｗ

内蔵脂肪が減れば小さくもなるし
骨なんて数年視ないとわからない

youtubeでHRTで検索するといくつか出てくる
1年以上の個人の動画はあまり無いけど

＞733
それもありだとおもうけど？
私も胸の筋肉の上におっぱい乗ってるよ
ついこないだまで、腹筋割れてた
彼氏に太れって言われて
自分で料理して一生懸命食べたら
腹筋は目立たなくなった

http://pksp.jp/shinobuta/diary.cgi?o=3&m=1&n=1639&s=1

>>740
固定観念は嫌われるよ

ホルで確実にブサイクになってる・・・
なんていうか、ホルってすっぴんだと垢抜けない顔になるよね

年老いると身長低くなるし変わりそうだよね骨

義歯の下で大きすぎる圧力を受けている骨は早晩吸収するよ。
矯正装置を入れて歯に力をかけると支えている骨はその力に対応して
吸収したり添加したりするよ。
骨は外力に応じて吸収再構成する。
ホルモンの影響はわからんが、骨粗鬆症に女性ホルモンが関与する
ところからして無関係ではないな。

3年経過
腹筋割れてたし腕の筋肉も目立ってたけど全然目立たなくなった
体重は55kg台→57.3kg、体脂肪率は9%台から15.5%に増えたよ
脂肪だけで2kg増えたとしても6%も違わないから
筋肉か骨の重量が減ったってことかな

>>747
老化で身長低くなるのは背骨が曲がったり、中身がすかすかに
なるほどに密度が下がって、脆くなって潰れたりするせいだから
変わってるというには語弊が・・・

>>748
若いうちは適度な負荷を掛けると骨が強度を上げようとして
骨密度が上がるからね。

女性ホルモンも男性ホルモンも、日々骨が破壊されていくのを
防ぐ働きがあるけど、女性ホルモンばかりが取り上げられるのは
女性は生理や妊娠のせいで元々骨が弱くなりがちなのに
閉経すると一気に女性ホルモンが出なくなって、
骨の破壊が急速に進むからだな。

普通の男性なら骨粗鬆症の心配するのは男性ホルモンが枯れる
60過ぎでいいけど、独流で女ホルやってるなら若いうちから
体脂肪計使ったりして骨量気にする癖付けた方がいいかも。

>>750
さらに軟骨も磨り減るからとかいう話も聞いた事がある

>>751
女ホルやると男ホル枯れるのか？

完全には枯れないが長期に渡って投与すると、ほぼ去勢状態になるらしい
因みに個人差は必ずあるｗダメな人はダメって事だなｗ
元々男性ホルモンが強すぎる人は、いくら投与してもホルモンバランスが一定にならないし効果も低いらしいな
何年も女ホルやってると完全に復活しない場合や、遺伝子異常が発現する事があるらしいから、止めて子供を作る時は、遺伝子異常が無い事を調べておいた方がいい…そうかホルする前に精子パンクに健康な精子を保管すべきだ
詳しくはシラネえが、管してる人は知っている
チャレンジャーはいないのか？

5年程前に何件か当たったけど
目的外と言って拒否された、大学病院とかは無理みたい
今は判らないけど民間系じゃ無いと駄目かも知れないね

前レスにもありましたが、やっぱり、ホルを続けていると顔デカくなりませんか？肉がつくのは分かるでんすが、骨が成長してきた感じがするんです。

やせれば分かるんじゃないの？てか使う前に写真とか撮ってないのか？

成長ホルモンでも分泌されてるんだろうか？
自分で見て分かる程なら病院行った方がいいかもね

成長ホルモンって女性ホルモンで抑制できるはずだった気がするんだが。

多くの人は２０歳過ぎぐらいから、顔が大きくなっていく。
全員がなる訳じゃ無いから、家系でしょね。
ホルとか男だとか女だとかも関係無い。
歳だよ歳。

ホルモン止めると男性ホルモンで大きくなるとか

>>760
おっさん。おばさんって顔デカいよな。小さい頃可愛かったのに、おばさんになって、オッサンに見えてしまうのも其れが原因の一つ
あーなっちゃうと取り返しがつかない。

結局は顔も含んで、生まれついての体質の問題だよ
40過ぎてても大丈夫な人もいるし、18才でも顔の彫りが深くて、背が高くなり過ぎたりとかで、ダメな人もいるしな
個体差が大き過ぎるから一概には言えない
頬骨が出っ張って来ても丸顔なら大丈夫だしな
女に見えなくてパス出来なくても綺麗な『ニューハーフか元ニューハーフ』として、純女相手に美容論と恋愛論をまくし立てられる位になれば、それなりに生きて行けるから、みんな綺麗になる努力と金を惜しむな！

えらそ〜に

>>763金を惜しむもなにも、そのホルモンせいで、顔が大きくなってきているみたいなんで、もうホルを取るか顔デカを取るかの選択肢しかないわけですよ。
もといホルやってる人は顔デカな気がする。
ビューティーコロシアムに出てた縦横２０cmの丸顔になりたくないわけですよ。

>>765
なぜそんなに顔がでかくなると言い張るの？
私もホルしてるけど縦18cm横12cmというサイズでずっと変わらないけど？

>>765
ホル関係なしに君が顔デカ遺伝子なだけだろ

そういえばホルモンで顔が浮腫んだような顔の人が多い気がするな

そもそも>>765は何歳なんだよ？

>>766
横12とか嘘つくなよｗｗｗ
>>768
それは思ったけど、ホルの副作用じゃね？

>>770
信じてと言っても君には無理だろうが、事実は事実なので。

ただ顔幅細いと首周り32cm、肩幅38cmのスペックでも
すげー首太、肩広に見えるのが難点。

>>771
数値だけ見るとハイスペックだな
うらやましいな

>>766
全頭高が18センチだとしたら病気疑ったほうがいい

>>771 はいはいｗ

幅12はないからさ。ちゃんと計れよ。
どうせ
お前もホルやりすぎる肥大化して大変なことになるんじゃねｗ

７６５です

>>766ホルモンを接種してから急に大きくなった気がするんです。思うに、成長ホルモンを刺激してるのではないでしょうか？
>>767私の家はみんな小顔です
>>769今年で２８歳になります

そうだ。お前は正しい。すぐ止めるんだぞ。
参考
http://image.blog.livedoor.jp/yumemigachi_salon/imgs/a/9/a9e7229f.jpg

>>775
末端肥大症でぐぐれ

>>776
どう見てもどっちか修正画像じゃんｗ

パス云々を言い出すと数字のみのスペック等は無意味だな
要は全体的なバランスだよ
顔だけ小さくてもなあ…
どっちみち今の時点でホルモンで発達どうこう気になるんならやめといたら？
どうせ長続きはしないだろうし

本当にホルのせいなのか？
　考えられる>>766にもある末端肥大症は下垂体の異常で、Hg（成長ホルモン）が過剰に分泌されることより発症する。
以前にHgを投与することにより、下垂体に異常をきたして分泌過剰になり発症することも多い。
が、女性ホルモンとは直接的な因果関係はないと思う。
ただ、ホルモンバランスを崩し下垂体に影響して成長ホルモンが過剰に分泌されないとは言い切れない。
しかし、そうするとＧＩＤの人に、この病気が発症する確率が上がることになるが、今のところ、そんなことは聞いたことはない。
推論にはなるが、間接的な因果関係すら可能性は低いと思う。

ところで美容板にあるスレはどうなのか
美容の範疇で投与する物と思えない

どうしてもホルモン剤との因果関係をこじつけるとするなら
少量の女性ホルモン投与により男性ホルモンが反発して
過剰生産となり、成長ホルモンの過剰分泌を招いた結果
完了したはずの骨形成が再開したとか。

実際男性化を望むＧＩＤの方が男性ホルモンを摂取することにより
二次性徴完成後でも骨格の再形成は起こり得るし。

他スレにも書き込みましたがここにも書かせて下さい。
現在二十歳で中性化目的でエチニルを三年間服用してきました。
しかし想像以上に女性化が進んでしまい、日常生活に支障がでる程になったので一ヶ月前にホルモンを止めました。
早く普通の男の容姿に戻りたいんですがまだ男性ホルモンが出ている様子がありません。
玉も小さくなっているんですがこれから男性ホルモンは元の量まで戻るんでしょうか？
どなたか教えて下さい。

>>783
人にもよるから絶対とは言えないと始めに言っとくが

最悪の場合、残念だが男として生活する事は諦めた方が良い。
当然自分の子供を持てる可能性も無くなってます。
それどころか男性女性双方のホルモン不足から２０代にして
更年期障害の症状が出る可能性もある。
男性の容姿に近づけるだけなら男性ホルモンを外部から取れば
可能ではあるが、自分で生産されることはおそらく無いでしょう。
いずれにせよ最低６０歳くらいまではどちらかのホルモンを
摂取し続けなければ日常生活さえままならなくなります。

最初に書いたように最悪の場合ではあるけど、決して可能性の
低い話ではないのでこれからホルモン飲もうと考えている人も
ちゃんとリスクを覚悟してから始めてほしいと思う。

>>782
だが、骨格完成後に再成長が起こると末端肥大症になって
ほっとくとスタイルが恐ろしいことに

いきなりやめないで
ちょっとずつ減量した方がいいという情報もあるけどね

むしろ残ってるやつ全部一気に

>>783
　　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
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　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　 　 |

更年期障害は辛いよ、もちろん個人差は有るけどね

約二ヶ月入院した際に断薬状態後、約2週間で症状が出始めて
4週間目で顕著になった。
頭痛、吐き気、発熱〜イライラ、不眠等々、更年期障害のオンパレード
私の想像だけど、女性の更年期障害の場合は徐々に女性ホルモン値が
低下していって症状が出るけど、断薬の場合は急激だからかなり酷いみたいで、
しかも改めてホルモンを投与し始めて肉体的不調は直ぐに解消されたけど
精神的不調、鬱が半年程残る結果になりました。

最終的には解決したけどね。

更年期障害は女性もそうだけど数年鬱やストレスに耐えれば、
少ないホルモンに体が適応して克服できる

でもホルが出てない状態で過ごすなら骨粗鬆症の薬は
一生飲み続けることになるかもしれない
まあ飲み薬なら週一、注射なら年一らしいからホルより楽だけど

>>783玉抜き+女ホル+十代で全く変化のない俺にまず謝れよぉ(;ω;｀)

これから>>783みたいなバカがいっぱい増えるんだろうなぁ

>>783は馬鹿ではない。
うらやましいと言うべきだ。

>>785そんなに骨格再成長って起こるもんなんでしょうか？
もうホルを止めようと思っている人
ニキビで底用量ピルを飲んでる人
前立腺癌で飲んでる人･･･
みんな末端肥大症になってしまう可能性が出てしまう

骨の端には骨端線というのがあって、これが15〜22歳頃に
無くなるまでの間しか身長が伸びないんだと。
ちなみに骨端線が閉鎖する時期は、体の場所によって違っていて、
肩とかは遅いから20歳頃まで肩幅が成長することが多いらしい。

で、骨端線が無くなった後＝骨端線閉鎖後にホルモン異常で
骨の成長が起きると、末端肥大症になるようだ。

最近じゃ男ホル、女ホルともに骨の生成や破壊（骨からのカルシウム吸収）の抑制に
働くって言われてるから、過剰に取りすぎれば末端肥大に繋がることもある…のかなぁ？
骨生成への影響は男ホル＞女ホルらしいから、あっても極僅かな気がするけど、
女ホル中途半端に飲むと男ホルが過剰分泌される人もいるようだし。

末端肥大は変化が緩やかすぎて、本人は滅多に気づかないらしいから
実は報告されてないだけだったりして・・・

>>783バカを絵に描いた様な人間だな

28歳,身長171cm,体重65kg,ホル歴4.5ヶ月(プレマリンT6,エスラジオール不定期）です。
最近、頬骨、顎先の骨が出だして、驚いています。
検査により、どの数値も安定していますが、末端肥大はＭＲＩでなければ分からないと診断されました。一時的にホルの接種を控えようと思います。その場合、反動が予想されそうです。

マゾから改造フェチとかもいると思うけど
デポとるまで行くとプロNHだよね素人シーメールだとしても

変態はちょっと貧乳作って後は軽く服用か塗り系にすればいいんじゃね？

軽く服用なんかしたら、お前･･･男性ホルモンどばどばだよ。変態は、立派なホルモンスターになれってか？

>>798
>マゾから改造フェチとかもいると思うけど

そうかなと思う漏れが居る、行き着くとこまで逝ったけど
デポは無しで経口のみ

黄体ホルモンの採りすぎなのかな？
背中の肉がにくにくしてきたぞ
これオッパイに回すよう寄せたりしている
ふとそんな自分を見て
純女のおばはんと同じことやってる事に
情けなさと嬉しさが込み上げる変な気持ちになった今日この頃

>>799
そういうのって検査結果に基づいて言ってるのか？どいつもこいつも根拠ないんだが

>>783
小さくなった玉は元に戻るのかな？
玉が逝ってるなら女ホルが抜けきったとして外部から男ホルをとらないと駄目かも試練よ

一度小さくなって機能しなくなった玉はもう二度と使い物にはなりせん 外部からホルを補充しても変わりません 男性永久不妊とはそういう事です

訳あってここ一ヶ月ほどホルを摂ってないんだが、
今日逝かせてもらったら、色と量が復活してきてた。
このまま摂らずにいると、もっと復活しちゃうのかな。
なんか、ヤダ。

>>801
黄体ホルモンはできるだけやめたほうがいいよ
胸の成長を急ぐならしかたないけど、ゆっくり成長で構わないなら卵胞だけにしておいたほうがいい
黄体は毛深くなるし鬱になるし副作用が半端なく悪いから

ホル始めて短くて半年 平均１年で玉は復活不能になるんだってさ

プロセキとかデポとか、2年くらいは続けた覚えが・・・

精子の検査をしないと、ホントに復活してるかどうかは分からないけどね。
量と色と匂いは復活の兆し・・・orz

ホル始めて半年経つから玉もそろそろ不可逆破壊されてるのかな
この前シュシュしてみたら毛穴が一気に詰まったからまだまだなんだろうか

取りたいけど皮の萎縮がＳＲＳに影響するらしいし・・・

私はすでに玉取りみ
ホル摂取１年後ぐらいだったかな
来年半ばにはＳＲＳしてくるけどね

人によるけど玉取ってもいきなり収縮することないと思う
１〜２年程度なら大丈夫なんじゃない？

>>811
すでに玉取り済み

>>806
卵胞ってプレマリンかエストロモン以外になんかあるか？

あとはプレデリアンな
これ飲むと強くなるぜ。

みなさんの頭周り、顔周り、頭長、顔幅を教えてください

>>815そんなこと効いて同スルー？

なんの得にもならんよ

>>815
書いてもおまえらすぐ嘘だとか言うだろ。

血中濃度を女性並に保ってる人もいるみたいだけど受容体の容量はそんなに無いだろうから半分位でだいたいの人が限界じゃないんだろうか？

>>815
あんた顔でかくなって困ってる人だろ？
もう諦めろよ

>>815
とりあえず赤くなれよ

>>818
男性ホルモンの受容体の活性が低かったみたいだな漏れ

質問なんですが女性ホルモンやっても顔とか女性っぽくなりますか？

いいえ。すっごく顔がデカくなりますよ。

>>822
オッパイも出ます
骨格そのままで

>>823
もうお前は「顔デカ」っていうコテ付けろよ、NGにするから

うっせ。氏ね。ブース

本当はどうなんでしょうか
骨格は変わらなくても肉付きとかかわるのでは？

肉付きは変わるよ、脂肪の質も、髪の毛皮膚もね
早い話が体格ブスな女になる

後は努力とお金でしょ
髭の脱毛から整形・・・身近な所だと美容室・エステまで
ファッションも本でシミュレーションするより何度か失敗が必要だからね。

肌の色もかなり白くなるよ

あとID:cANKE8jEOは28歳顔デカニート（泣）なのでスルー推奨

顔がでかくなるのは

自己責任、努力不足、甘え

顔がデカくなるのは

遺伝、加齢、怠慢。

よほど顔がデカイのか？

則巻千兵衛スレｗｗ

黄体で毛深くなるとかテンプレに入れておくべきじゃない

顔デカの話題の中で悪いけど１日にエストロフェム2mgを１錠では少ないかな？エストロモンから切り替えたんだけどよくわかんなくて だれか教えてよ〜

エストロモンは何錠飲んでたの？

１日に6錠どす

>>836
http://blog.livedoor.jp/akira_mei/

よくわからん

>>838
そのリンクを>>836に宛てたのはなぜ？

胸ばっかり写してる変態じゃん？
顔と体はオッサなんだろうなｗｗｗ

イケメンだと
美形なお姉さん

可愛い系だと
究極進化ギャル

普通だと、可愛い系進化
ダメ顔だと、普通へ進化
雰囲気も丸くなり、
天然度アップ、プロベラで鬱と毛深く、声が低くなります

フェム系は天然に近い作用で
ゆっくり熟成の大器晩成型
他のものより自然に
女性に変わっていくため、
20代後半では手遅れで
単体では効果不十分。
やるだけ時間の無駄です。使うなら初期段階のみで有効

10代のうちなら時間的にも間に合います。

若年層(13歳以上)は
フェムを使っていました。
若年層は逆に強いものは 避けるべきです。個人差はありますが、長期、今後の耐性や変化を求めるのであれば急速な変化は好ましくありません。

骨の成長したものは直りません。
声は逆に低くなります。筋肉が落ちる為

アゴが割れ始めたら、ホルを使っても手遅れ外科担当、成長は止められません。
HSHを併用した場合に
骨格成長が高確率で見られます。要注意、肩幅がガッチリしちゃう等

hshて何？

>>842パス出来た時だけだろ？
大多数はキモくなるだけで途中でドロップアウトｗ
夢が敗れてる事実を認めたくない奴は、SRSまで突っ走り、女に見えないが社内での配慮パス狙いで戸籍を女にする

女は愛嬌、男は最強

>>841
「顔…もともと女性顔のため変わらず」
って書いてるぞｗｗｗｗ自分でｗｗｗｗ

体型がデブっぼい

マッチョボディーじゃんｗｗｗ
自分自身で女顔だとか、小さい時に良く女の子に間違われたとか？
女に見えない奴に限ってそういう風に言うのは何故なんだろうｗ
藁にもすがり付きたい気分はわかるがな

カトゥーンの田中は子どものころよく女の子に間違われたと言ってたよ

ゴラァ！！お釜ヤロー様達よ

プロギノン・デポを週一で10mg + スピロ２年のオレだが、
半年前に某大手鉄道会社を自主退職させられて凹み気味。

中性化狙ってたけど、ちょっとだけ薬の量が多かったのか？
人生に失敗しちゃったww

気持ち慰めてくれると嬉しいです

なんで自主退社させられたの？ホルがバレたから？

>>854

人間ドックで同僚に見られてね。
あそこは自社で病院とか健康診断だけの為の施設まで
あるから人間ドック言っても周りは同僚だけだし。

工場勤務で主任だったオレの場合、グループの士気に
関るとかで、上司以上のお偉いさんに説得→終了。

組合なんて革●連中の為の物で、ウチ等社員を助けて
くれるなんてまず無いしww

まだ20代だから、頑張ってオカマとして生きますよ

違法解雇やん。裁判しろ。闘え!!

まぁいい機会だったんじゃない？大企業って息苦しいだけじゃん 自由を手に入れたと思えば？

>>856
簡単に言うけど裁判は時間・金銭面共にオレにはキツイよ
最近和解した元●鉄関係者のオッサン達だって約20年頑張った結果なんだし
まぁどの●Rグループに再就職するかは決められないと思うから、これから
先、彼等が苦労するのは目に見えてるけどね

>>857
だね、そう思ってお釜ライフを楽しむ事にするよ

オカマオカマ連呼ないで、って板の名前がオカマだったｗｗ

お仕事どーすんの？
退職金でＳＲＳしちゃう手もあるけどｗ

そういった感じで女性化した人の就職話で
あまり女として成功してる人の話って少ないよね
やっぱ男の方が給料や待遇が良いのかな（正直残念ではあるが）
オイラも健康診断で見つかったくちだけど
子供の頃から女性化乳房で貫いてるっていうか事実そうなんだけどね
中性化目指しているなら今一度男側で融通が利く会社探してみてはどうかな？

あっけなくゲロってしまう所を見ると、仕事や会社に対して執着心がなかったんだな
自分だったら子供の時からだとか言って、ごまかすな
もっとわかりやすく言うと｢騙す｣かな？

前立腺肥大で一時期ホル飲んでたとか誤魔化す手もあるしな

>>859
退職金は酒で瞬殺しますたww
残してあるのは税金・薬・生命/健康保険代くらい

>>860
オレの失敗→社員旅行でお風呂で宴会やったり部屋では脱いで笑い取るタイプ
だったからな・・・(浴衣の帯をアソコに結んでチン●相撲とか懐かしい)
だから860みたいに女性化乳房技は使えなかったんだww
仕事は男の方が断然良いよ、特にオレら頭の中から手先まで技術系にはね

仕事の方だけど周りの反応的に御釜様扱いな時点で中性化超えてキモ釜化
したみたいだから、そっちの路線で仕事を考えなければ

>>862
後の祭りだが、その手があったか

人生に失敗したオッサンを笑ってやってくれ

デブなら誤魔化せたのにな

>>863
ちょｗ酒で瞬殺ってｗｗｗ

就職までに戸籍変えないとやばいってことに今さらながら気付いた・・・大学院に行けるんだろうか

>>866
お金の事考えなければ、昨今の就職事情で卒業を１年延ばす事は
大して問題は無いと思うけどね・・・

既にジェンクリ通ってれば１年で性変まで可能だよ、委員会通れば
英文の診断書書いてくれるし、何とかなるんじゃない？

>>863はパス度からいってどんなものなのか？
中途半端な気持ちで女は務まらないと思う
水商売で肝臓壊してヒーヒー言う未来かもしれんぞ
大手の会社だったなら尚更レジ打ちのオバサンじゃ物足りなさそうだしな

パス率が低かったらレジ打ちは出来ないし、させて貰えない
お客さんとしゃべったりしないといけないし、一般客相手だから、あからさまに嫌がる客もいるからな

せいぜい中小企業のパートで時給800円が関の山か、良くて正社員になれても基本給12万円程度だろ

>>855
違法解雇だろ、完全に。
伏字無しで企業名晒してOKだな。

生活習慣病か早寝早起きが抜けてないオレ

>>866
学生なら戸籍変更してから就活した方が良いよ
あと出来ればオレの居た所みたいに福利厚生がチート気味にしっかりしてる所がお勧め

>>868
酒は週に一升瓶3本消費で肝臓は毎年C〜Eで既に終了
色白・髭無し・ロン毛のキメェー兄ちゃんなだけだからパス度って気に
したことないな

今、仲の良かった上司から会社辞める時に貰った旧●R帽を被ってみたが、
恐ろしく似合わねーww
今さらながら工場で良かったと恐ろしく思うオレ

ホルモンで人生が狂ったって事は確かな事実だな

>>870
悪いのはオレで会社が気に食わない行動をした結果だから気にするな

オレなんかの為に泣いてくれた上司達の居る会社は訴えられんよ

まぁ実際ムカつく事も多かったが革●連中が公安に逮捕されない限り
組合もまともに機能しないしな
革●松崎一派の犬に蹴り入れてた日々が懐かしいわ

>>873
>悪いのはオレで会社が気に食わない行動をした結果だから気にするな
本人が納得してるなら、これ以上言えないが、その考え方は将来必ず損するぞ。

>>873
そうやって違法なことに対して黙り
何もしない>>873の行動が新たな犠牲者を生み
企業をのさばらせる結果になる

よほど周りの奴らにキモがられてたんだろ。

男性社員、女性社員、診療所のおばちゃん全員から肌白いとか言われてますが私は元気です

乳見られたらアウトってことなのか。それで最終手段がｾﾞﾝﾘﾂｾﾝ肥大なんだな。覚えておこう

>よほど周りの奴らにキモがられてたんだろ。

まぁな・・・メルアド教えてくれればキメェー写メ送るぞww
ちょーキメェー感じで飯も食えないようになっても良ければな！！

>>878
ｾﾞﾝﾘﾂｾﾝ肥大技も878がオレみたいに進んで宴会芸するアホなら
効果薄いと思うから、日々大人しくしてるのを勧めるよ
旅館の部屋でチン●相撲は"♂の中の♂"認定されるからな

>>879
本人には伝えられてないだけでクビになった本当の理由は別にあるんじゃないかな？

クビにしたいけど出来ないからホルモンやってるって理由で。

会社に必要な人材じゃなかったんじゃない？

要は本人に問題があったからだろ
前立腺肥大でも性同一性障害でも無いのに女性ホルモンを勝手に自己投与するなんて、一般の人から見たら基地外同様だからな

オカマが生活しやすい社会なんて未来無いよね。
死刑になら無いだけ感謝しなきゃ。
それだけ反社会的な事をしてると、
覚悟を決めようではないか。同志たちよ！

その通り
収集付かなくなってオレすげーキチガイじゃんって気付いたぜっww

まぁホモ化した今じゃ素直に下級オカマでノンビリやってくしかないな

基地外でも他人に迷惑かけなければ上等
何年働いたか知らないけど、税金払って社会的責任も果たしたんだし
別に恥じる事もないよ。

これからは自分で生きられるスタンスで、生きられる方法で生きて行けば
良いのだし、悩むよりは前に進むだけだな。
先ずは自分の立ち位置決める事が大切かな？
人に依ったら意味のない事だけど、一応メンクリに行くのも有りかも知れない

後付けオカマの開き直りって一番嫌

正直、尽くしても何も返ってこない現代の社会なんてどうでもいい。

変態の中で最も開き直っているのがオカマで、
オカマの中でも開き直りきったのがGID。

現代社会がどうでもいいとか言ってるヤツにも、
俺の年間1000万円以上納めている税金が
少しでも使われると思うと腹が立つので、
日本から消えて下さい

パスも微妙で周りも知っててすげー居づらいのに
会社：技術上の理由で代わりがいない
俺：景気が悪いので行くところがない
という状態でずるずる居着いてる・・

>>888
カリカリすんなよオッサン

>>884
おｋ！！まずは自分の正確な立ち位置を見つける事から始めるよ

>オカマの中でも開き直りきったのがGID。
我が道をゴリ押しで進むGIDってカッコイイな
なんかラオウとケンシロウみたいでオレの中でたった今、神化したんだが・・・

御釜様達のおかげで何となく方向性も決まったよ
アリガトな

オカマ始めてからのんびり生きるようになった
どうせ社会的地位の向上は見込めないし
職場ではおばさんの如く、おしゃべりばかりしてる

>>891
俺の中では開き直れたのがオカマ
開き直れなかったのがGIDって感じだけどなあ

暇なら、適当な女装イベント周りでもしてこい
一人でオカマやってるのは精神的に有害だと思うわ

パスできそうもないならここに来ない方がいい

>>894
そんなこと言ったら完パスのお前を除いて誰もいなくなるぞ

>>855
その会社で、現場の管理者から、繋がってる程度のお偉いさんが、持ってる倫理
観なんてたかが知れてるんだから、そういう場合は、辞めさせられる様な空気を
感じたら、速攻本社コンプラ窓口へ。
火災鉄道の例を引き合いに出して、(相談という名の)交渉。
管理者、組合に対しては、Ｋ若しくは、養殖への鞍替えを仄めかし、人権を盾に
とれば…。
同時に、口先だけでいいから、マスコミ、自助団体への事実の公開も考慮してい
る旨を言ってみるとか…。
組合としては、他労組に比べ人権擁護の取り組みが見えないという、イメージは
避けたいし、会社としては、火災鉄道に比べて人権意識が低い会社と、世間的に
思われるのは、最も避けたい所だから、それなりの対応はして貰えたと思うが。
辞める前に相談してくれれば…って無理か。
ホル始める前には、(特に勤め人は)会社に対する対策は考えて置くこと。
これ、かなり重要。

まだ書いてるのか世
自己退職で本人同意してるだからうるさい

自己退職で本人同意してるって
自己退職扱いにされただけで実際は辞めさせられているだろ
しかも会社に他にも隠れGIDがいれば会社は同じことを繰り返す
それにGIDだけじゃなく不当解雇を許すことになる社会全体の問題だぞ

スレチだよ

だから本人がする気がないのにしつこいな。子供じゃないんだから笑)

>>898
組合が機能してない日本でそんなこと言っても無駄だよ
今の40歳↑が死滅しない限りどうにもならん

スレチだなｗ
実際ホルモンしてる奴らなんてキモい釜だらけでイベントなんざレベルが低過ぎる
確かにパス出来てて綺麗なのはいるが、ほんの一握りだし、その中からさらに実生活でリードされないレベルにまで限定すると、完パスなんてごくわずかだよ
イベントで底辺見て安心する暇があったらパスする努力をした方が、オカマとして暮らすよりもハッピーだぜ

まあでも実際に同類と話してみるのは参考になるぜ
てか、技術系でホルや釜やってる奴多すぎｗ

むう？技術系でそこそこ能力あって、容姿的にもそれなりにいけてるヤシ多数が好んで不妊化
してるわけか。この国どーなるんだ？

大丈夫だよ。女より男の方が人口多いから
それに男一人で何人も女を孕ませる事が出来るしなｗ

エストロモン１日４錠で飲むなら６時間おきが理想の飲み方かな？

>>905
だって比較的優秀な形質が遺伝子スタックから除去されていくんだぜ？

>>906
人による。
６時間毎１錠だと血中濃度が低値のままで効果でない人もいるし十分な人も。
１２時間毎に２錠とか、８時間毎に２錠＋１錠＋１錠が良い人もいる。
とにかく自分で人体実験するしかないってこと。

最初は男性ホルモンが強まるらしいから
徐々に増やす方がいいね。
しばらく朝1、夕方１、夜２にしようかな
血中濃度みれる機械売ってないかな？

パスできない！ってことで
普通の格好したら、男装してオナベ目指してる初心者女子と間違われ

中性路線最強！

薬より豆乳がいいよ

穴作るとケアが大変みたいだけど、作るのが一般的？

考え次第、普通は作るみたいだね
私もメンクリの医師からは、男女共に性欲が強くない無いから
外観だけで性変する事を勧められたけど、結局開けたよ。

今現在はケア大変だし、意味有るのかな〜とは思うけど
開いてる事の満足感もあるし微妙かな？

彼氏がいたり、出来る可能性が有るなら開けておくのも
良いかもね、予定無いなら外観だけで後から膣の再建で
出来なくは無いけど、二回も大手術したくないでしょ

ホル注文したんだけど7/28入金で今届いてビックリしたw

タイミングと在庫の問題だろうけど、
通関とか考えれば最短に近いかな？
タイ発送なら時差が−６時間と言うのも有るしね

>>910ﾅｶｰﾏ

月が変わってようやくクレカ使えるようになった
限度額超えるとかどんだけ繁盛してるんだろうか

>>916若い時はいいけど、年取ったら、単なるゲイのおネエにしか見えなくなるぞ

心配するな、その頃にはそれで生きていく術を
身に着けているか、あの世だから

OMSのリノラル500錠（インド製）が小奇麗なパッケージに変わってるね
外装を空けた瞬間偽物かと思ったわｗ

ところでOMSのサイトの玉入れゲームで勝って商品手に入れた奴っているのか・・・
腕つりそうになりながら頑張っても今まで勝てそうになった事すら無いんだが

>>915
なるほど！こんなに早く届いたのははじめてだったので
思わず書き込んじゃいましたw

スピロは利尿剤で血圧あがるよ
リノラルがジェネリック？
だいたい女性化にほぼ関係なさそう

嘘つくなｗｗｗ
確かにホルモンが役に立たない奴らが大半だがｗｗｗ
元々がダメなら整形しようがホルモンしようがダメなものはダメだな！

エストロモンを五時間程度飲み忘れたのだが
いつもより多目に飲むべきかな？

ホルは飲み忘れても一回分とばすのがよいよ 増やすと肝臓の負担が増えるだけ

一錠も飲まずにとばす？
それは反動ありそう

>>926
一回ぐらい飲み忘れても全然平気だよ。
数時間後に次のを飲む訳でしょ？
男ホルが活性化する暇なんかないよ。
だから反動もないよ。

>>920
一回だけダイアン貰った事あるよ
ただ、ダイアンの様な下位の商品でも相当難しいのは確か

受容体が女ほど無いだろうから数時間ごとに取るとか飲み過ぎじゃね？
専門クリニックでそんな指導受けなかったよ

経口なら二回に分けて飲むのが限界だな
三回とか四回とか自分的に無理だ
夢を持つのはいいが、期待し過ぎるのはダメだな

国内着いて昨日の朝発送かかってるのに未だに届かないとかどうなっちゃってるの？
今までこんな事無かったんだけど

>>929
マジですか？
エストロモンですけど
八時間ごとに２錠

あれっダメなの？自分もエストロモン8時間おきに2錠だよ

日内変動って言って、自然に出るホルは一日の内にも変動し続けてるしな。
だから、ホルの検査は午前中の決まった時間に、いつも測定し続けることが
推奨されている。

有名なところでは、男性ホルモン（テストステロン）の分泌は
男性の場合、朝ピークを迎えて夕方になると少なくなる。
女性にも男性ホルモンはあるが、日中の変動はほとんど無くて低い値で安定してる。

女性の場合、乳の発達や妊娠時の母乳の生成に作用する
プロラクチンは睡眠中がピークで、食後にも高めになると言われているし、
月経によって1月の内に、卵胞・黄体ホルモンの値は激しく変動する。
ttp://www.yc-tsu.jp/nayami/2/main.html#q1

だから一定時間に同じ量飲み続けなくても、抗男性ホルモンは寝る前だけにしとくとか、
女ホルで鬱が出るなら睡眠中にピークを迎えるように配分するとか
色々やりようはあると思う。

女性の場合は男性ホルモンが極端に少ないからな…
そこら気にしなくていいような

つか、プレマリンなら一日3.75mg〜5mgを数回に分けて飲むぐらいの知識で十分じゃね？
細かい知識を知れば知る程変われる訳じゃないし、元々の体格や体質が全てだと思うし

つかID:O7TRWO68Oは誤爆？
話全然噛み合ってない気がするんだけど

わたしは、朝、昼、夕方、晩の四回に分けて服用してる。
　
乳の発達と男性ホルモン減少は比例する？なんか胸だけ大きくなるのに、精巣のサイズはそのままなんだけど。

ビタミンやコラーゲンもやってる？

マルチビタミンとDHAとプラセンタ

コラーゲンは要らない？
エストロモン３日目で睾丸痛い
しかしプロベラて乳癌の予防もあるのか…
毛深くなるらしいか使いたくないが

基本は卵胞ホルモンだけで十分だよ
あと入れるならせいぜい当初三年位までは黄体かな
色々あれこれ他にサプリを飲んでいても、結局みんな最後はこれに落ち着いてる
つか、途中で副作用の危険性と肝臓の負担が高いのに気付いて、卵胞以外はみんなドロップアウトｗ
玉が痛いのは薬が効いている証拠だな

マルチビタミンは足がつらないように DHAは血栓予防 プラセンタは肝臓保護 コラーゲンは普通の食生活してればいらないよ

ホル始めて１年半だけど玉痛くなったことが１度もないよ

私のときはホル初めてすぐに玉が痛みだしたなあ。
玉を強く握られてるような、ひきつるような痛みだったかな。
半年くらいしたら玉の痛みは消えて、精液も透明になったよ。

エストロモン一日2錠飲んでるんだけど、最近お腹痛くなることあって飲んだ後にトイレ行くと効果なくなっちゃう？
普段エストロモン以外の薬は飲まないからどうなんだろうって思った

ホルはじめたばかり？最初は痛くなったけど一週間くらいでおさまったよ

>>947
はじめたばかりです
お腹ゴロゴロでトイレばっかりだけど我慢して続けてみます

体温計ったら？

それって食中毒じゃね？

下痢の時は飲み直しが基本
でも1日・2日ぐらい飲まなくても影響無いから、
翌日か翌々日、下痢がおさまってからまた飲み始めれば良いと思う

一日、６時間置き、４回に分けて０．６２５ｍｇ飲むのは肝臓に４度負担が掛かるのでよくありません

朝晩２回　１．２５ｍｇを２回がよいですよ

薬の常識ですよ

黄体ホルモンは絶対服用してはいけません

毛深くなる
加齢臭がする
睾丸が肥大化する

黄体ホルモンはアメリカでは、もう誰も服用していません

食後にとれば負担減るんじゃない。
黄体はガン予防もあるらしいからな…

プレマリン・エストロモンは、一錠飲んだときの血中濃度ピークごとに飲むのが理想的。
つまり、9時間おきってことですね。

でも、それじゃ毎日飲む時間がずれちゃうので、1日2回から3回って言うのが現実的です。

飲んでから9時間の間は、一定量づつ血液中に供給され続けます。
それが切れる頃に次を投入すると、延々一定量が供給される事になります。
血中濃度が上がっていくと、代謝量も増えて行きますが、どこかで供給量と代謝量が
等しくなり、この値で安定するのです。

一日4回にすると、薬が切れてないうちに次の分が上乗せになるので、安定という観点では
逆効果だと思います。

エチニルの場合は、一回の投与量に対して安定血中濃度が極めて高いので、1日1回で
大丈夫ですが、気になるなら2回程度で。

ホルモンテキストで検索してみ 細かくくわしく出てた

肝臓に対する負担を問題にするならどうして結合型エストロゲン
をあえて使用するの？17β　やエチニルのほうが肝臓で分解しなければならなくなる
エストラジオール結合体の量は少なくなる＝負担は軽減される（だから低容量ピルとして
長期間使用し続けられる薬剤はエチニルエストラジオールが用いられる）
と思うんだけれど、どこかおかしい？

ピークは八時間しょ？下がりだしてからでは安定しないと

計算ミスて今で4回飲んでしまった…
このまま通常回数3回に戻したら反動くる？

ないない

なんか脱力感出てきた…

脱力感が出でてるということは、相当肝機能が悪化しているよ

週に一度、休薬日を設けたほうがいいよ
あと、シジミの味噌汁は週２回飲むこと

単なる副作用だろ？そんなんでマジに肝機能が低下してたら既に死亡フラグだぜ
血液検査とかしたら？

肝臓にはシジミとプラセンタ

ドグマチールで母乳が出た事が有る、ホルもしていたけどね
医者も知っているけど、直に見るのは初めてだと言ってた。
他の薬に替えたら止まったけどね。

>>965　すまん誤爆

>>957
肝臓の分解負担だけ考えればそうかも知れませんが、一長一短だからじゃないですか?

エチニルの難点は血中濃度のコントロールが難しいとこだと思いますが、概ね結合型
より、高止まりしちゃうんじゃないでしょうか。
その結果、血栓のリスクは高くなると。
合成という点で引っかかる人もいるかと思います。

経皮の17ベータは血栓リスクも低いという論文が出てたりしますが、そもそも吸収が
安定しなかったり、濃度が上がりにくかったりします。

>>958

えっと、8時間ではないですけど、9時間というのもちょっとずれてました。

ttp://products.pfizer.co.jp/documents/if/prm/prm01_if.pdf
エストロンのピークで9.6時間だそうです。
安定血中濃度は一錠でのピークに比べずっと高く、効果の下限に対して余裕があります。
多少の時間オーバは大した問題にならないと思います。

>>968
これなら1日1回か2回でも十分そうだな

２錠の場合はピークが延びるわけか

それほど高い血漿中濃度を維持安定させる必要性があるのかなあ。
EEは半減期がプレマリンあたりより短いにもかかわらず
ピルは1日1回決まった時間に服用して効かせるルールなわけだけど
ターゲットが違うから？

前にここで、ホル食ってると（末端肥大症）アクロメガリーになるとか言う方がいましたよね。
進行は遅いんで、あの人は単に顔デカか副作用の浮腫だったんだと思います。
ただ、アクロメガリーは起きない！あり得ない！とかは言えないと思います。むしろかなり確率があがると思っていいでしょう。エストロゲンを過剰投与している人は特に。
過剰投与が副作用として下垂体腺腫を引き起こすことは有名ですよね。そして、これは、特定ホルモン過剰に分泌する機能性下垂体腺腫とすべてのホルモンを全く分泌しない非機能性下垂体腺腫があります。どちらも命に関わるようなものではなく良性腫瘍です。
機能性下垂体腺腫は次の三つに分かれます。
まず、生産下垂体腺腫があります。いわゆる、これが顔デカさんがひっきりなしに言う末端肥大症です。眉骨が出たり受け口になったりします。
次にプロクチン生産下垂体腺腫、これも実は、これはクッシング症とも呼ばれ、横に大きくなり、丸顔になります。
最後にＡＴＣＨ下垂体腺腫があります。
どれも腫瘍が原因でなります。どれになるかは全く予想できません。
機能性下垂体腺腫の三つのうちにどれになるか。また、機能性下垂体腺腫と非機能性下垂体腺腫のうちどちらかは、ルーレットと言っても良いのではないでしょうか？

じゃあ１日３回エストロモン６錠は多すぎ？

９時間にしたらムラムラしてきたから八時間に戻した。
結局は、自分でやらないと

普通は1.25mgなら一日４錠まで（平均一日３錠）、0.65mgなら一日８錠まで（平均一日６錠）だろ？
それ以上飲んでも体が無駄な物として、排出されるだけだから意味ねえよ

もっとホル飲まないとって言う精神的依存が短い間隔での
大量摂取を引き起こすが、それが一番の強敵だなあ

個人差はあると思いますが、去勢後のホルモンはどのくらいがいいんでしょう？
現在プレマリン0.625×2錠だけど少ないですか？

私がSRS済みで、医者から正規に処方される量だから
身体の維持には十分でしょう。

それ以上望むのなら個人差があるし、判らないとしか言えない

ダイアン欲しいんだけど買う勇気が無い・・・。
でも欲しい。
通販だと家族にばれるし、もう２０過ぎたし、
一人暮らしするまでに待ってたら手遅れになりそう。
近くの薬局には置いてないみたい。どうすればいいですか。
女の子になりたいです・・・。

その程度の行動力も知恵も覚悟もないのなら
諦めろ
公開するだけだぞ

>>979
こんな箱で来るからバレないよ。商品名書いてないし。中身開けられたらサプリとでも言えばいい。

貼り忘れ
http://o.pic.to/10b58m

>>979
そのｇｄｇｄなレスっぷりからすると働いてなくて勇気どころか金すらないんだろ？
ホル買う行動力すらないんじゃ就職なんて無理だぞ

>>982
おお！これどこの通販ですか？
良さそうですね。

と思ったけど、姉がいるのでリスク高そう。
そもそもうちの家庭は通販とかあまり使わないので
通販でなにか荷物が着てきたら大騒ぎになりそう。

うーん。
こういうの専門で売ってる店ってあったりしませんか？
この勢いならアダルトショップくらいなんとか入れそうな気がする。

>>983
内定あるよ。来年から働くもん。
収入は無いけど高校生のときのバイト代まだ残ってる。

>>984
言動が幼すぎて微笑ましいが、帰って寝ろ。
一人暮らしするようになってから買えばいい。

>>984
バレないって言ってんだろ!!
通販でしか手にはいらないわい!!
もうやめやめ!

家に届くのが嫌なら郵便局留めでいいじゃんっていう

通信欄でサプリメントってことにしてもらうのは無理かな

女に現物見られたらバレバレだな
錠剤のシートだけでも、錠剤の並び方と数でピルとバレバレ

箱は全部英語だしわかる単語はサプリメントしかない 中身も全部英語だからもし開けられても絶対バレないよ

中学生でもわかるような英語で説明書かれてるし
中身開けられればバレるだろ

いきなりダイアンじゃなくてエストロモンとかプレマリンにしたら？箱だし中身も普通の薬っぽいし ピルは確かに少し知識があればバレちゃうかもね

品名をサプリメントにするのは法律的に不味いんじゃないか？

馬鹿が絡むと輸入業者がとばっちりを喰らうしスルー奨励だろ

たしかに法律的にやばいかも
エストロモン・リノラルあたりは箱だったよ

「人生の最後はその辺で野垂れ死に・・・」
そうなってもイイやって思えるくらいの覚悟がないなら
ホルをやるべきではないと思うがね

１８歳以上なら、産婦人科で
プレマリンでももらっとけ！TELしまくれば以外と見つかる。

１８歳未満なら、保護者同伴でジェンクリいけ。

ホルで職失った人がつい最近いたが
そういう覚悟はできているのだろうか？

価格は実費だけど、
輸入ものと価格差はない。
純国産なので安心？

同一治療するかどうかも
政令指定都市ぐらいの町なら、聞かれると思う。

それ以上田舎はわからん

帰省したいけどたぶんぶち殺されるお・・・

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