【オナベ】ナベ専用雑談所【専用】

オナベ専用の雑談所。

パス度や男性ホルモンに関する質問はこちら↓
【オナベ】パス度・男性ホルモン相談所【専用】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/okama/1214331248/

ナベに対する質問とか、節度を守って楽しんでください。
エロは禁止。上げ厨は基本無視でおながいします。
荒らしに反応する貴方も荒しのスタンスで、いつも心にスルースキル！

専ブラ導入推奨。
sage厳守…というか、下げ推奨。
（メール欄に、sageと半角小文字で入力してください）

乙

乙

この板総合雑談スレないんだな
意外

連レス何だが、スレ立てそうそうめでたいニュースがあるんで聞いてくれ！

子宮筋腫が原因で、おおっぴらに内摘（子宮のみだが）できる事になったんだ！
入院特約のある保険入っていないから、国保のみで手術する事になるが
三十路も半ばで胸張って子供産まないのか攻撃とと縁のない生活に入れるんだ
気合い入れて手術費貯める事にするよ！
費用たまって休暇取れ次第生理用品とおさらばだヒャッホー

>>4
病気自体は良いことではないけれど、ナベとしてはおめでとう。
この方法には賛否両論なのが、悲しいことだけどね；

まずは大きな手術にはなるけれど、気負いから早く開放されることを祈りまつ！

>>5
どうもありがとう
このネタで祝ってもらえるのはここだけだよ…当たり前だが

無事手術が終わってこのスレがまだあったら
祝賀報告するから祝ってくれい

新スレおめ

ホル初めてまだ５ヶ月だけどパス度が飛躍的に上がってきた
嬉しいなぁ

飛躍的にというのは嬉しいなｗ

この板即死回避あるんだろうか

>>7
ありたます！
やっぱりホル始めて半年にはだいぶパス度上がりますよね。
そのうち自然とムキムキまっちょめんにまれますよｗｗ

俺筋トレとか特にしなくても筋繊維かなり太くなったんで。

チラウラ
今日一応性同一性障害だと診断もらったわ
まぁまだ2人目の先生までいってないんだけどね、親説得してからねって
俺もう成人してるのに予想外だぜ

マジかい
はっきり診断出るだけありがたいが、親への告知（っつーのも変だが）が大変だな
世代によっては性癖より症状の方が納得してくれるが
どっちにしてもこれから大変だな、がんばれ


うちの母親（クリスチャン）には不道徳でないバイセクというものが理解できないらしく
遺伝子検査と心理検査受けて、ようやくこれで正常な状態だと理解してくれた
団塊以上の世代は「これが正しい」という価値観一種類しか持たないから
それを粉々にされるのも大変っちゃ大変だ
（無論こっちが全否定される理由にはならんが）

>>10
成人してるのに親の説得も何も…（゜Д゜）ﾎﾟｶｰﾝ
俺は同棲してる親にすら言ってませんが…。
もうすぐ親から離れて暮らせるんで、落ち着いたら診断もらいに行こうかと思ってますよ。

>>11
クリスチャンの親を説得させるのは難しいよね；
そもそも何で宗教ってこう、セクシャルな問題に厳しすぎるかね；
姦淫はわかるが…性思想まで縛られたくないわーい！
それで理解してくれたからいいけども…。
俺んとこは話すら聞いてくれなかったからな。
それでもいい関係を築こうとしてくれる家庭がちょっとだけ羨ましいぜ。

>>12
手術前提の話じゃないか？
成人してても開腹手術は親の同意書要ったりするぞ
性同一性障害なら国内で内摘可だけど、
親に納得してサインしてもらおうって話じゃね？

未成年の時から通ってるからかな？
どちらにしろ親と一緒に住んでる限りホルモンやるつもりはないからどうでもいいんだけど
実家にいる限り俺だけの負担じゃないからね、家族の近所付き合いもあるし
母さんに泣きながら私の人生壊さないでって言われたら何も言えんわなぁ

私の人生壊さないでは酷いな
人の目気にせず好きな人生送りたければ独立しろ、なら正しい親だが
人の目気になるから親の人生のために子の人生曲げてくれ、なら
とうてい親の言う事とは思えん

>>13
なるほど。
手術前提でしたか；

俺の親してくれねーだろうな。
内摘のサインって、親族ならいいんでしたっけ？

>>14
私の人生とかいわれても俺の人生も壊さないでくれよと思うねｗｗ
結局俺の親も子どもがアクセサリーとか、そんな感じなんかなぁ…。

それこそ医者に聞いた方が早くね＜内摘
そんでわかったらこのスレで教えてね

子孫が欲しかったので女として生きようと決めたものの
子供を作り終えたら義務を果たした感が強く、女を辞めたくて仕方ない。
でも子供がいたらホルモン打つことすら難しい。
お母ちゃんがおっちゃんになったらさすがに悪影響だろうし
もともと性欲が異常に強い上に攻撃的なのに
男ホルでさらにそれが強化されたらどうなるやらと思うと行動に移せない。
でもこのまま女でいるのは辛い。自分の体に虫唾が走る。

作る前に妻になってくれる女性を捜すべきだったな。
物心つく前に「父親」になってしまえばなんとか誤魔化せたかもしれん
（カムアウトするタイミングを誤ったらひどい事になりそうだが）

というか、子供以前に相手はどうなんだ。
納得ずくで作ったならいいが、知らずに夫婦になったなら完璧詐欺だぞ。
作る手伝いだけしてもらってシングルマザーなら、今からでも遅くない、
子供が物心つく前に妻を捜せ、そして父親目指せ。

相方には性自認に問題があることは話してない。
ただ、相方はこちらに性的な意味で女であることを求めていない
（双方とも子供を持つためだけに結婚した）ので
社会的な面で女性的役割を果たしさえすれば問題ないと思う。

一番怖れているのはホルモンを打ってどこまで自分の内面が変わるかということ。
ナチュラルなホルモン変化ですら性格性向が明らかに変わるので
攻撃性が増したら親として子供の養育ができるか自信が無い。
子供を手放せばこれまでの我慢が無になるし、やはり子が育つまで待つしかないのかと…

まずはパートナーと相談すれ。
性的に女として必要としない事と
社会的に女として必要としない事は話が別だ。
人生の舵をどっちに切ろうが、子育てはスクラム組んでやり遂げるためのパートナーだろう。
こんな大事な事を相談しなくてどうする。

まず、お子さんが居る時点で、お子さんが全員成人するまで男性ホルモンでの治療は行えません。
（今年法律が改正され、一生駄目だったのが、子どもが成人するまでに改正されています）

でも、旦那にやっぱり相談したほうがいいと思うな。
離婚とかの場合、この改正案が通用するかどうかはちょっと調べつかなかったけど、まだ時間はあるとおもう。
子どもには理解させるんじゃなくて、素直に意見を言わせれたらいいなとも思うし。
ちなみに、お子さんはいくつ？

ホルモン治療しても　あんま変わりませんYO。

元から治療の必要ほとんどないタイプだったというオチじゃあるまいなｗ
とりあえず医者と相談してみたら？

完全に機能する培養ペニス、ウサギで成功
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4955727
朗報…か？

すまん、コピペミスったまま送信しちまった
>>25は忘れてくれ
正しくはこっち
ttp://wiredvision.jp/news/200911/2009111022.html

>4だが、来月頭に内摘する事になった
入院前に行ってきますと言ったら
誰か頑張れよと言ってくれるかな

父方の親戚はいらん口出ししてきそうなんで
母方だけに知らせてこっそり入院するんだが
理解はあっても女ばかりで心もとない母方に
気苦労かけたくないから不安は一切口にできない
手術そのものは心から嬉しいんだが
ただいまと言ったらおめでとうと言ってくれる人がいないんだ

大丈夫だぜ！

少なくとも俺はいってらっさいも手術成功するようにも祈ってるし、帰ってきたらおめでとう、お帰りも言わせてくれ！

>>27
いってらっしゃい。
何事もなく無事に済むよう祈ってるよー

>28
>29
ありがとう

行ってきますとお帰りが言えて
おめでとうを言ってもらえる場所があるっていいな
ちょっと元気出た

男友達に「お前と話してても男と話してる感じしない」って言われたよ
何が基準なんだろうね

その男友達に聞けｗ

>>31
会話の違いで特徴的なのは、女の人は先に経緯を話すけれど、男の人は結論を話すっていうのがあるよ。
あと、同意を求める話し方をするとかも女性の傾向にある。
いわゆるおばちゃんの井戸端会議だね。
話をしてストレス発散するタイプのことかな。

だけどそんなこと意識して話すよりも、自分らしく会話した方が楽だよ。
んな言葉いちいち気にする必要ないって。

>>32
「どこが？」とは聞いてみたけど、基準を問い詰めるのはその場では止めたんだよねw

>>33
なるほど…参考になりました！
簡潔に、は意識したいなぁ。

それと元気付けられました、どうもありがとう。

そういや、大昔読んだベストセラー「気配りのススメ」に
男性は大きくゆっくり頷き、女性は小刻みに頷く、ってあったな。
個人的には>>33ラスト２行に同意
自然体が一番だ

さて、あと６時間で入院だ
３６時間後には手術も完了しているはずだ
生還レスできるのは１０日先の予定
とりあえず行って来ます

別にいいがこの番号、不吉なことこの上ないなｗ

　　　 ┏━━━ / ｜━━━━━┓　>>36
　　　 ┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛ 　大丈夫！ホラ祓っといたから！
　　　 　 ┃┃ ／　　ヽ 　　　 ┃┃　　　手術絶対うまくいくよー！
　　　 ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
　　　 ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш
　　　 .|| ┃┃　（／）　　　　　┃┃.||
　　∧＿∧　　 （／） ∧＿∧　　∧ ∧
　 （　・∀・）　　（／）（´∀｀　）　 (ﾟДﾟ )
　 （つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　⊂　 ⊃
　　|＿|＿|＿�I（／）_|＿|＿|＿＿|　 |
　 ／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／||　 |〜
／／／／／／／／／／／／ 　|∪∪
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|

おぉぉぉ！！

出遅れた！！；


行ってらっしゃい！無事性感…ちがった。
生還を祈ってるよ！

今日辺り退院できるのかな？

まってるぞーぃ(´ω｀)

ただいま！無事戻りましたー！
一応安静は必要だが平穏無事に戻ったよ

>37
お祓いありがとう！

>>40
おかえりー！
無事手術終わってよかったです。


ゆっくり休んでね！

往復

雑談所なので雑談してみる。

ＰＩＮＫは極端に過疎か賑わいまくってるかの両極の板が多いが
この板はどうなんだろう？
自治やローカルルールだけ覗いていると荒れてるスレは荒れてるようだが
なべスレ自体数が少なすぎて何とも言いがたいｗ
カマスレは用がないので覗いた事はないが
多分あちらさんも同じ理由でこっちは見てないんだろうな
なべスレ限定なら見事なまでに過疎だ
平和でいいが

過疎でいいんだよ（´ε｀）

そりゃ、こういう会話でとんとんに話し合ってるのも良いけど、あまり激論過ぎても話しに入って来れないだろうし、�dギリネタも入れないだろうからね。

好きなときに好きな話題を振ってくれたらいいと思ってるよ。

政治宗教贔屓の球団目玉焼きに何をかけるかが話題になって
荒れなかったら過疎板かなｗ


カリカリベーコンとレタスと両面焼きのコンボには何もいらない
かけてせいぜい塩コショウ

自分もベーコンやハムがあれば何もかけないな
目玉焼きだけなら塩派

塩は焼いてる途中にふった方がうまい気がする
あと黄身は完全に火が通りきってない方がうまい
黄身が流れず、色が変わりきってないぐらい
ゆで卵で言うとコンビニの温泉卵ぐらいの火加減がうまいんだ

雑談スレで何だが、ちょっと質問
このスレ、オナベ専用って事はＦＴＭオンリーって事なのかな
ＦＴＸは不可なのかな
ぶっちゃけ受け皿どこにもないんで
黙って居るだけなら可なら置いて欲しいんだが、駄目かな

>>48
まぁ、同じFTではあるんだし、いんでないかな？

雑談所だしねぇ。
硬くなってもしょうがないし。

ありがとう
自己主張前面に出さない程度に雑談させてもらうよ

ストーブに金網乗せてモチとかまぼこ焼いてたんだが
いつもはそんな事ないのにモチが金網に張り付いて皮割れた（´・ω・｀）
表面がカビてたから洗ったのがまずかったようだ
切りモチに粉がまぶしてあるのって、ちゃんと理由があったんだな

この板でも実装されてるのかなこれ

よりによってｗ

>>53
強くイキロw

豚で191円…豚小間200ｇってとこか
白菜とネギとニンジンでチゲ鍋にでもすっか

オッパイをとったカレシ２巻が出るらしいね
ニューハーフ関係は面白おかしく作ったりするんだけどオナベはなんか違うよね
コメディタッチでオナベドラマでも作ってくれんものかな

見たいは見たいが、まだまだ時間がかかるだろうなー
ここ数年でセクマイもものすごく裾野が広がったが
おなべはまだドラマには届かんだろう

でもこの前、アレな同人仲間を愚痴るスレのまとめサイトで
「痛い友達が『同窓生が俺女になった、彼女がいる』と吹聴していたが
　ただおなべになっただけだった」と、さらっと書いている人がいて
同人板とはいえ、ノンケの女が「ただおなべになっただけじゃん」と言える時代が
もう来ているんだなーとしみじみしたもんだ

夫が元女性なら「非嫡出子」＝人工授精で妻出産、扱いに差−法務省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100111-00000078-jij-pol

なんだろうね、この複雑な気持ちは
俺も人工授精とか考えたことあるクチだからかね

皆さん、親や親族の集まりでは「女装」していますか？
正月休みに家族で里帰りしたんだけど、自分は何も考えず
普通に男の格好で行ってしまった…
普段家族が一言も突っ込まないのをいいことに…
やっぱちょっと「ハァ…？？」な態度を取る人がいた。
あ〜気遣いが足りなかったよな〜…

親兄弟が「黙認」するタイプか「オープン」にするタイプかで
状況１８０度変わるわな。
後者は滅多にないが。

>>58
戸籍変更まで認めたなら、子を持つ権利も認めろよと思うな。
法として一貫性がないのはどうなのよと。

オカマタレントは沢山いるのにオナベタレントって
全然いないよな。なんでかね?

【芸能】心は男なのに身体は女性という吉本興業初となる
“オナベタレント”・諭吉デビュー！「オナベ界のパイオニアに」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1266113279/l50

単にまだ芸能界入りするだけの裾野がないってだけじゃね？
オカマタレントだって、セクマイを芸能人と許容するだけの
色モノ芸人の積み重ねがあってはじめて誕生したんだし
本当か嘘か知らんが、ハリウッドじゃいまだにゲイは禁じ手だとも聞くし
裏じゃ一般社会よりおさかんだろうに、あの界隈もよくわからんな

普通にすぐ消えるでしょ

インディゴの夜で森カンナがFtM役やってるんだね
身長でかいから男達と混ざっても目立たんね、かわいすぎるけど

>>64
へ〜！テレビ全く見ないんだけど、今度から見てみようかなあ。
身長高いのｳﾗﾔﾏｼｽ

先週のインディゴ（３０話〜）はザクザク刺さるようなセリフが多かったわ
FtMとか関係なしに結構面白いからおすすめ

今日庄司陽子のGIDって漫画読んでみたよ、もうファンタジーだったｗ

うち新聞取ってないんだが、今日実家に顔出したら
いろいろカムアウト済で理解のあるかーちゃんが
MtoFの小学生が女子として公認された記事取っておいた見せてくれた
FtoMが公認されるのはまだまだ先だろうが
とりあえず大人物な校長先生に乾杯

「男子」で通学、学校認める＝性同一性障害の中1女子−鹿児島
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100227-00000070-jij-soci

そう、それそれ

そういやオナベタレント見つけたよ

吉原シュート
ttp://www.stardust.co.jp/profile/yoshiharashuto.html
ttp://www.youtube.com/watch?v=g3x3tuQtTmQ

>>70
http://www.show-apollo.com/pro_shuto.html　じゃなくて？

きたぞ
でてこいよくろすけ

でてきました（´・ω・）

でも最近仕事忙しいんで、亀レスでよければ…。

仕事って何してんだよ？

アパレルですよ。
前にどっかでかかなかったっけな。
アパレルなのにこの時期忙しいの？とか突っ込まない。
この時期だからこそ忙しいことが起こるのですよ。

一問一答なペースになるかもですけど。
他に何かあればどうぞ。

よし友達なろうぜ
喫茶店いく感覚でたまにやろうぜ

>>76
正直にやらせて下さいお願いしますと
土下座するぐらいの誠意を見せたらどうだ

土下座ｗうけたｗ

…正直やる気の失せる体型だとおもうぞｗｗ
此処のところストレスで炭酸が美味くてな！！

いや。
卑下とか全くそういうんじゃなく。
腹がひでぇ。

今のご時世喫茶店も気軽に入れんちゅーねん！（≡З≡）

んだよくろすけ
口だけで逃げたなー

とりあえず腹うｐ

ときに、このスレはナベ専用雑談所なんだから
>>81も当然ナベだよな。ＫＹ男じゃないよな？
人にクレクレするなら、まずは自分のをうｐするのが礼儀じゃね？

意味不明な論理だすなよ
馬鹿は黙ってロムしてろ

ここはコテハンと馴れ合うスレじゃねえ
ナベかそうでないかぐらい答えてけ

>>84

お前が仕切るなよ
きえろ

>>82
すまん。
相談所から俺が誘導したんだ。
質問があるならってことで誘導したんだけど…。
思えばこれは質問じゃないな（・∀・；
ちなみに腹うｐは無しでｘｘ

んー…。
それか別の専用スレを立てるか…だけど。
でもどれもそこまで流れの速い議題はないからな。
しばしお目汚し失礼します。

時に。カッターナイフで左手の人差し指の革を思いっきり削ってしまった…。
血は出なかったけど…気色悪い…。
タイピングがめんどくさいほど痛い。

指先は痛いからなあ…お大事に。
右でなかったのは不幸中の幸いだったな。

ありまとう；

なんとか皮残ってたんで、早く皮膚が再生してくれるのを祈るばかりだぜ。

女性更衣室ってなんかなあ
ぶっちゃけ俺が入っちゃいけないものだよな

女湯もな

もう女子トイレにも入れないんだぜ。
今思うと…女子便って、ほんと匂わないよな。
男子トイレって、なんでこう…臭いんだろう…。

飛び散るからじゃね？

やっぱり「無理」なのよ。。。。
お酒でも飲んで眠りましょう。
男が女になるのならまだしも。。。ねぇ

あれ、カマスレのお姉さん？珍しい。
この板じゃ大多数だろうけど、ナベスレじゃはじめて見たよ。

みんな何かと大変なんじゃね？ありがとよ

治療費貯まらねー
バイトの時給低すぎるんだ、絶対そうだ・・・

稼ぎも大事だが体壊すなよ
体力あってこその手術だぞ

某ナベシャツ店いつから発送あんなに遅くなったんだ？
昔は遅くても一週間くらいしか期間なかった気がするが…

ネット小説ですまんが…
十四歳の純男な少年とFtMの少年の入れ替わり(いわゆる精神交換もの)の小説やべぇ
何ていったらいいか、純男の話じゃ勉強になるというのか、
純男の少年が立場逆転してFtMになるっていうのに興奮するというか。

まあ不快に思う人もいるかもしれんが、個人的にはハマった。
興味あれば、「一夏の友情　day2」でググってみてくれ。トップに出るはず、ただパスワード発行しないと入れないけど

はあ、正直、できることなら俺もそんな純男と入れ替わりたい…

晒しか？

ｽﾏｿ…あんまりこういうのは晒さない方がよかったか？
一応、TSF系ノベルサイトでは古株らしいだが…

でもMtF系のTSF小説は多いのに、FtM系のTSF小説が少ないのはなんでだろ？
ナベはあまりフィクションというのか、小説系は読んだり創ったりしないんだろか？
個人的には、フィクションの話でストレス解消ってよくするのだが…
誰かナベ仲間でそういう活動してる奴いない？

MTFだとフタナリとかできるけど、FTMならボーイッシュな女の子だしとけば今まで済んでたからじゃないかな。

出さないって事はそれなりに需要がないってことなんだとおもう。

レスｻﾝｸｽ!
やっぱ、ボーイッシュな女の子って風になるか。orz

俺としては、FtM系の話も読みたいんだけどなあ…俺にも才能あれば…無理か。
しかし、普通の男の子がFtMになるってだけでツボるとは思わなかったぜ…

需要がないってのはありそうだ
MtFだと今なら男の娘がブームだが
FtMだとせっかくの穴要因が棒に転向しちまうわけで
男性向けとしては微妙（棒やらせるならふたなりの方がお徳）
女性向けとしては元女性はNG
社会派はともかく、萌えネタとしては誰得だからな

>>99
面白そう。

ふむ、だが最近は男装キャラも人気ですよ
女の子が男の子のカッコしてるだけという認識だからだろうね
その立場の俺ですら可愛いと思ってしまうんだからどうしょーもないよ…

そういや今年の２４時間マラソンははるな愛だったな
セクマイの社会認知も進んだもんだ

くろすけ自殺したらしい…

（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ

勝手に殺すなよｗ

多忙なだけだｗｗ

やせろや
メスブタくろすけ

どうした、ボクちんの妄想のエロカワオナベチャンと
現実が食い違ったのに逆上して粘着開始か。
そろそろ現実見ろよ。

>>57
同人板も変わったなー
同人板の人、社会的に認められてる物は叩かないからね

何年か前だったら絶対そうはなってなかったろうな
昔はＦｔＭでも一緒くたに叩かれてた

同人はどんどんニッチな方へ行ってるからなー
濃ければ濃いほど住み分けが重要なのが同人だから
（濃い趣味で注意書きなしだと袋叩きされるため）
細かいニュアンスもしっかり把握して住み分けしてる分
セクマイの新しい概念も理解が早いね

この前女装子、男の娘、TSをどこまで８０１板で扱うか議論してて吹いた
板住人で決めるべきだろうと思って口出しはしなかったが
どこから女でどこから男か、の定義をあれだけ真剣にやってるのって
専門板以外じゃPINKぐらいかもしれんな

>>104
しかし…なんか調べてみると、（女の）男体化スレなんてものがあるんだな…
ttp://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1272902887/
どうも普通の女の男性化がメインのようだが

上のスレの住民は、FTMの男性化は萌えないのか？

>>99 のは、普通の少年とFTMの少年？の精神入れ替わりということだが
メジャーなTSF小説だと普通の少年少女の入れ替わりだから、少数派なんだろな

考えてみると…女の子に興味津々な年頃の少年がFTMと入れ替わるって
どんな気分なんだろ？　性別はともかく、見た目男そのもんだったら
やっぱ残念な気分になるものなんかねwww
少年からしたら、どうせ女と入れ替わるなら、普通の女の方が新鮮味が色々あっていいんだろうがな

>>114
確かになあ…男の娘にしろ、TS物にしろ、男が女寄りにくるのは多いんだよな…
読む分には結構好きだが…

どうせなら、FTM主人公で変身、入れ替わりするTSF系小説があればいいんだが、数少ないよなあ…orz

>>99 の作家さんみたく、書いてくれそうなネット小説書いてる人にアタックして、
書いてくれって要望送るくらいしかないか…

>>115
僭越ながら解説させていただくと
８０１というのは腐女子・腐兄にとってのおいしいエサだと思ってくれ
男体化するキャラは、女子でありながら非常に美味しそうなエサ
しかし８０１専の腐は穴と棒の食べ合わせをどうしても受け付けない
そこで女子萌えキャラを美味しくいただくため、
男体化によって食える組み合わせ（棒と棒）に変換するわけだ

食いたいキャラをなんとかして食うために調理（男体化）するわけなんで
ＦＴＭが萌える萌えないか、という問題じゃなく
「調理してでも食いたいＦＴＭキャラがいるかいないか」という問題なわけだ

改行大杉と言われたのでレス分割した。
この板こんな行数厳しかったっけ。
しかし我ながらなんでこんな詳細に把握してるんだ…
女体化も男体化も専門外なのに

>>116
ＦＴＭとＭＴＦの入れ替わりって、探せばありそうだな。
とりかへばや物語なんて、いわばそのはしりだし。
結局純男と純女に落ち着くあたり面白くないが、

しかしFTM男体化とか言われると一瞬意味分からなくなるな
とりあえず1月からやるアニメの予習で放浪息子読もうぜ

放蕩息子ってそんな話だっけ？

そもそも、おなべ、おかまっていう呼び方以外に、日本語でFTM、MTFを指す言葉をいい加減作ってはどうかと思う今日この頃…。

>>119のIDにちょっと感動した。

俺はFTMのエロ動画を見てもぐっとくることがない…。
数が少ないことも在るんだろうけど…。
なんかこう…バリエーション欲しい…。

>>117
そういう見方というか、萌え方もあるのか。
女性の男性化は、男が『女が自分たちと男の感覚を味わって、戸惑いながらも
自分たち側と同化していく』のに萌えるのかと思ってた。

少なくとも俺は、純男の女性化でFtMになるのに対して
『男が自分たち女体側にきて、FtMと同じように、女の体に
戸惑ったり、男の体に戻りたがったり』するのに萌えるんだが。

やはり、純男をFtMにするってのは、俺たち側に同化させるって
意味では興奮するな。

>>119
放浪息子って、MtFの少年とFtMの少女が出てくるが……男性化とかはないよな。
あくまでリアルな話であって、入れ替わりとか変身の話はないはず。

個人的には、MtFとFtMの入れ替わりがあったら面白かったと思うんだが…

>>118
FTMとMTFの入れ替わりなら互いにハッピーなのかもしれんが、
FTM主人公で純男と入れ替わる話だと、感情移入しやすくて興奮するし
純男主人公でFTMと入れ替わる話でも、それはそれで感覚が分かる分興奮できる

どっちかに理不尽さがある方が、話としては面白いのかもしれんな

ところで……FTMがホルとか手術とかでなく、フィクション系の変身で
男になるような小説とかってある？

読んだことないような…気がする

>>125
リボンの騎士かな？

漫画でよければ不思議の国の千一夜
呪いで本物の男になって、後に妻子を持つ

>>123
すまん
タイミングが悪かった
変身はないね、普通にGID関係だからあげてみただけです

放浪息子読んで思ってたが
女子制服我慢して着てたけど、
あっけらかんと男子制服着て行ったらどうなってたんだろとか考えちゃうよ

なんかモデルが元男だとカミングアウトしたらしいね
FTMはそういうのないよね

>モデルが元男だとカミングアウト

誰のこと？

かよポリス？

たぶんその人
あまり有名な人じゃないみたいだけど
MTFは身長あるからモデルになるにはいいのかな？結局は個人差だろうけど

巨乳とやれた☆

こんなスレがあったのか…長年の疑問なんで質問。
昔、小学校の時の入学式にスカートを穿くのを嫌がって結局ズボンで参加した子がいたんだ
それで、学校生活は当時は女子では珍しく黒のカバンで登校、格好も短パン短髪のボーイッシュ、いやほぼ男子
一人称も「おれ」だった。

中学からは別々だったけど、最近偶然出会って当時とほぼ同じ格好をしていた
周りの親達は性同一性障害だ、と言っていたけど本人から聞いたこともないので確信は持てない

このスレの方から見てこの子はFTMか否か教えて欲しい

そんなもん人それぞれ
その人が男でも女でもこれから仲よくしたくて、向き合えるなら本人に聞きなよ
ただ急に性同一性障害？って聞いてもはぐらかされると思うけど
その人が女でメンズの服が好きなだけでもFTMでも理解してくれる人が一人でもいれば勇気に繋がるから

どう切り出すかが問題だなｗ

>>134
133だけど答えてくれてありがとう
いや、偶然一度会えただけでそれ以降は会っていないんだ…
その子にあって小学校のころを思い出して、尚かつこのスレを見つけたから質問したかったんだ(´･ω･`)

メールぐらい聞けば良かったと思っている今日この頃
このスレの人に立派なブツが生えると良いね

>>114
それと…ショタコンから言わせると
ショタコンの多くは似合わない女装など、男の子を引立ててる女装は良いとする人が多い
ちなみに、ショタコンにはかなり男性率が高い。男臭いジャンルである
彼らは腐女子と一緒にされるのを何よりも嫌う傾向がある

女装子というと比較的年齢が高いイメージで、男の娘というとロリにブツを付けた程度。
だが似合わない女装なども一緒くたにされる事もある、これを良しとしないショタコンが居る

何故なら彼ら的には男の子だから良いのに、それを女の子みたいにさせやがって解ってないなTSしてんのか？という感じ
だけど、外見女の子なのにブツが付いてるとか萌える、どっちもおいしいっていう人も多い

ただし後者の人は、三次元の青年の男が「男の娘」と言われるのは勘弁ならない人が多い
前者の人は男の娘とかそもそもふざけるな、嘗めてるのか？という感じ
そして、形は違えど彼らは可愛い少年を求めるので…

わぁいみたいな雑誌はボロクソに叩かれたというわけ…
TSとか男の子や男の娘を求める人種にとって邪魔なだけでしかないから

多分だけど、FTMのショタが男体化して
同期のショタといちゃいちゃなんてネタがあったら、ここの住人と大抵のショタコンは満足するはず

うーん…だらだら書いてたらスレチになったな、ゴメン(´･ω･`)

ショタは８０１から分離してるとまで言われるほど独自のカテゴリーだからな
事実海外スラッシュじゃショタとケモナーは隔離されてる

趣味の世界だもんな、色々拘りはあるよな
住み分け大事超大事

>>126-127
ｻﾝｸｽ
ていうか、リボンの騎士って男装だけだよな？　変身はなかったんじゃないか？
うーん、一度は最後まで読んだはずなんだが、記憶が…

>>127
なんかよさげな感じだな。
小遣い溜まったら買うぜ！

>>128
二人っきりのときは、学ラン着てたときもあったよな…
やはり、高槻君、人の目を気にしちまう方なのか

>>138
> 多分だけど、FTMのショタが男体化して
> 同期のショタといちゃいちゃなんてネタがあったら、ここの住人と大抵のショタコンは満足するはず

すげえ好み
誰か描いてくれねぇかな？

ちなみに男体化する前後はどういう展開がお好みで？

>>140
千一夜は今なら文庫で出てる
バリバリ少女漫画だが面白さは保障するよ

>>141
幼なじみの親友で実は両想いなんだけど
FTMのショタは「オレは男なんだから男を好きになったら変だよな」と考えていて、でも溢れる気持ちは抑えられなくて
相手のショタは「告白したら、女の子扱いしてると思われてショックだよな…〇〇君が男の子だったら良いのに…」と何とか我慢している

で、はれて男の子になれて、嬉しさ半分不安全開で告白時に「やっぱ、男じゃ駄目か…？」と言い
相手は「そんなことない！君は僕の｛彼氏｝で僕も昔から好きなんだ！」と返す

そして、相手のショタから｛男の子の楽しみ｝を教えて貰って｛男の子ライフ｝を始めて
男の子同士の愛し合いを激しく始めて、若気の至りを尽くす超ラブラブカップルになりました

ここまで妄想した(´・ω・｀)ショタ同士の純愛って良いよね

>>142
THX!!

金貯まったらマジ買うわ

>>143
すげえいいな、その展開
ぜひ長編で書いてくれって感じだ

http://novel18.syosetu.com/n1025f/

女子会（笑）に連れて行かれそうになる恐怖

保守age

ところで、フィクションなら変身ものと入れ替わり、どっちがいい??

ナベシャツの劣化が早くて泣ける
しかし服のサイズがないな

放浪息子始まったが、ここは意外と盛り上がってないな。。

上の方の放浪息子語ってた住民はどこ行っちまったんだ。。

ちょっと堂山町へナンパしに

こんばんは。
愛知に住む23才のバイです、ら
男なのですがおなべの方と仲良くなりたくて書き込みしました。
なかなか知り合えるところがなくこんなところで申し訳ないのですがメールから仲良くしてくださる方居ませんか？
メールまってます。すこしでも気になったらぜひメールください。
[email protected]

天然男だけど性転換してオナベになりたい。
こんな人間はオナベからみてどうですか？

自分は間逆で男になってオカマになりたい

(´･ω･｀)スーパーの節分コーナーに流れてたこれにハマってしもたがな

でん六CMソング公式PV「マ〜メマ〜メ」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13365552

>>153
おなべの意味分かっていないな

>>153は女性に性転換した上で男装したいんだろう
異性装癖のあるＭｔＦならおなべ願望と言えない事はないが
このスレの定義だとおなべは限りなく男に近づくものだから
一周して男に戻ってもいいのならどうぞと言うしか

じゃ質問かえます
男なんだけど性転換して体だけ女にしといてるやつって
オナベからみてどう？

＞男なんだけど性転換して体だけ女にしといてるやつって
それ体だけもへったくれも普通にＳＲＳ済のＭｔＦじゃん
体が女ならもう女扱いでいいだろ
つーか精神的に男なのに体だけ女にする奴なんてどこにいるんだ
エロゲの中か

アメリカにはいる
http://www.themanginaman.com/10.html

>>160
だから、それはおなべじゃなくMtF。
FtMとMtFは違うぞ。

変態にマジレスしてもしゃあないやろ。
だいたい倒錯的な性癖のためにSRSを受ける根性なんてないんだし。
一生、妄想してろ。ks

普通に精神疾患なんじゃないか
つ〔心療内科〕

オナベであるかないか、FtMかMtFか、変態かどうか、
そういうことは聞いてないし、どうでもいい。

オナベからみてどう思うかっていう質問だったのに…。

その質問があまりにも的外れなんだからどうしようもない
せめて自分の聞きたい事が何かを自分自身で正しく理解して
まともに質問できるだけの基礎知識身につけてから出直してくれ

>>164

> 天然男だけど性転換してオナベになりたい。
まず、この質問がまともかどうか考えてくれ。

>>166
俺はありだとおもう。

ナベでありながらゲイの女側になりたいと思ってる俺が居る。

まともかどうかと聞かれたら、かなりマイナーだけどとしか言えない。
でもそれで自分の人生誇れるならやって問題ないと思う。

あ…下げたつもりが…；

>>167
いや、それはわかるよ。
現状ナベだが完全男になった上でネコやりたいんだろ？
実現可能じゃん。
>>164の質問は男からオナベだからハァ？って言われてるんだろ。
完全女になった上でオナベやりたい、ならさっくり理解できるんだが、
>>164はＦｔＭとしてのオナベと職業としてのオナベを混同しとるとしか思えん。

…女性ホルモン無しで、乳つけてちんことるってことでは？？
もしくはちんこのみとる。
ってことだと思ってるけど…。

複雑な線を辿ることにはなるけど、それで自分が満足して、今後の生活に自信があるのであればいいと思うよ？

>>170
その解釈で合ってるとして、まあそれはそれでアリじゃねとコメントはできるが
当人がそこまで自分の言いたい事を理解しているかどうなんだか

それもそうだね。
なんだろう。
FTMもMTFも、TGもTVも、結局境目が曖昧っちゃ曖昧なんだよね。
別に性格や思想に性別の境界線はないんだし、自分たちの体も今現在どっちつかずな宙ぶらりん状態なわけだ。
どこからどこまでをこうしたいとはっきり説明できるかどうかなのかな？
…まぁ…本人次第だよね。
ただ、自分の本来あるべき肉体になりたいと考えてる上での理想なら、おかしいことではないと思う。

稀なジェンダーや極少マイノリティって
別にどこに所属してどこを目指そうが個人の自由なんだが
自分が何を望んでいるかを把握するのに苦労しそうだな

将来的に、家族を作りたいのか、子どもが欲しいのかって考えると、いかに自分が何も考えずに治療始めたかがよく解るｗｗ
性対象や自分の格好の分類を改めて考えてみて、誰もそんなナベいなくね？
って考えると、ついついじゃぁこうした方がいいのかな…とか、本当になりたい姿がぶれる時もあったしね。
どんなに外見が一般人に理解されなかろうと、社会に生きる上で問題無ければいいんだろ？と思ってから結構自由にやってる気がする。
全員が全員に理解されることもないし、その必要もないし。
でもまー、難しいっちゃぁ難しいね。
心身健康な人でも何を望んでるかなんて苦労する人いっぱいいるよ。

別の板で規制のとばっちりくらったぞ；

此処は書けるみたいでよかった；

ザ・ベストハウスでオナベ来るかな？と思ったけどやっぱり無かった(ﾟ�听)ﾂﾏﾝﾈ
ちょっと最近ネタが偏りすぎだ。たまにはftmも取り上げてもいいと思う

そして、カルト宗教級に女性マンセーして怖い…

>>176
年末にトーマス・ビーティ取り上げてたよ

昔ベストハウスに愛光でてたけど
なんかシラけたな、FTMはDQNっぽいのが多い気がするわ
爽やかな好青年イケメンって少ないイメージ

さわやか系イケメンはテレビに出たがらないのでは…。
ナベバーとかだと普通な男子的の子がみれるけどね。
FTMはどこか笑っちゃいけないっていうか、触れちゃいけない…みたいな雰囲気が拭えてないだけだと思うけど。

転校生(1982)の映画DVDを見たが、羨ましすぎる
あんな風に入れ替われたらいいのに……

というか、(一美)入れ替わる前はすげえ活発なのに
一夫になった途端性格変わりすぎだろ
あの性格なら喜んで男の生活堪能しそうなもんだが

一夫のスペックにもよると思う
一美のスペックかなり高いし

関東住人の無事を祈る…。

東北もね
皆無事でいてくれ

無事だよ〜
停電で病院やってるか不安だったけど、今の所停電は免れたみたい。

こんばんは。
愛知のバイ♂23歳です。
オナベさんと仲良くなりたいっす☆
メールしよ！
natsunonioiあっとソフトバンク.ne.jpです。

出会い系じゃねぇんだからアドさらすなよ。
そういう雑談は余所でやれ。

BBSPINKは全板出会い系としての利用不可だからな

アドと一緒に低能っぷりも晒したわけですね。
わかります。

嫌がらせで他人のメルアド晒す奴だっているだろ
スルーしておけよ

hosu

>>170
＞女性ホルモン無しで、乳つけてちんことるってことでは？？
＞もしくはちんこのみとる。ってことだと思ってるけど…。

そうそう、だいたいそんな感じです。

>>170
＞複雑な線を辿ることにはなるけど、それで自分が満足して、
＞今後の生活に自信があるのであればいいと思うよ？
>>171
＞その解釈で合ってるとして、まあそれはそれでアリじゃねとコメントはできる

そうですか。お二人とも、ありがとうございます。

AGP？

ソフトボールやなでしこジャパンっておなべっぽいよね
あの中に本物のレズ混ざってるのかな

忍ちゃんは絶対そうよ

てか、みんなホルなしなのに男っぽくかっこいい人がチラホラと

くろすけ自殺したか？

>>196

もしもし。

はぁ？なに？聞こえない。

前回のほす以来開いてなかったけど、昨日書き込みしようとしたら規制で書き込めなかったよ。

また誰かの規制のとばっちりらしい。

ガチャ。

どういうリカちゃん電話だｗ

かけるかな？

>>198
いやぁ…。
電話から書き込むときこう書かないとしょせん電話って相手にしてもらえないからね！

なんかいつも２、３か月ぶりとかに書き込もうとするその度に規制のとばっちりばっかりでうんざりするよ。

お。書けた。
やっぱしキーボードは楽でいいなぁ。

くろすけはなでしこどう思う？
そこらの鍋よかよっぽど男らしい

>>201
なでしこねぇ…。
正直スポーツにまるっきり興味ないから、誰がどうとかわからないけど。
激しいスポーツやってる人は通常の女の人より生理とか来るの遅いっていうし、日に焼けたり運動量が多すぎるせいか、女性らしく体が発達しないとも聞く。
男らしいの定義があんまりはっきりしてないから彼女らを男らしいというのは気が引けるけど、勇ましいとか、単純にかっこいいとか、そういう風にはとらえられるかな。
でもまぁ、誰彼がビアンだのって推測するのはお門違いだとおもう。
そもそも俺の周り、リアルのナベが少ないしなｗｗ
ただまぁ、なんつーか。
ホスト風のナベよりかは彼女らみたいな人の方がよっぽどかかっこいいとは思う。

近賀さんかなりのイケメン
私服と声もすごいかっこいい

昔の日本代表には一人いたねぇ....ホンモノ

海堀とか、かなりヤバい感じ

くろすけなんで太るの？
やせなよ
甘えてないで

お前は俺の知り合いか。
カフェイン摂取禁止令がでてジュースやめて麦茶ばっか飲んでるけど仕事柄動かないせいか体型かわんねぇな。
そもそも誰かの為に痩せる願望など持ち合わせていないのですよ。

人生相談板の性同一性障害スレで、下品で好戦的なオナベが居着いて迷惑しております。
こちらで引き取って頂けないでしょうか？
ID:xZhzXmGZ
・ノンホルノンオペ
・身長160？くらい
・毎日毎日の張り付き具合から無職か、アルバイト
・若いと言っているが、中年の可能性大
・彼女なし
・ママの前だけ俺というチキン野郎
・ＭｔＦ叩きが日課
・ホルしたり、体を弄ったＦｔＭも叩きの対象

上げたらきりがないっす。
初心者の人が相談に来ても、口汚く罵るだけ。

>>718 本日のIDは

bx70MhgY

特徴、ガリバー女という独特の言い方をします。

>>209レス番間違いました。

正>>208

それをFtMとしてとらえるのか、一人の人間として捉えるのかによって答えは変わります。
自分たちの手に負えないものを振ってくるのはどうかと思います。
どんな事が発端でその人物が湧いたかは解りませんが、辟易としてたらい回しにするからには、全力で手を尽くしたのでしょうか。
スルースキルと言うものはお持ちですか？
何故その人物が罵詈雑言を繰り返すか考えましたか？
実行に移しましたか？
もしすでにスルーを実践されているのであれば、黙ってNGワード登録しておけばいいのです。
そのうち消えます。
もし荒らすことを辞めるようにと説得したいのであれば、ご自身で最後まで全力で解決してください。
そうでなければ今のあなたがその人物と同じことをこのスレにしようとしていることになります。
僕はここで誰にも気持ちを打ち明けられなくて苦しんできた人たちをそっと迎え入れたいのが本心です。
しかし僕がそっちへ行っても、火に油を注ぐだけです。
よって僕は関与しない事に決めました。
それを踏まえて次の行動を起こしてください。

ＩＤ出る板ならＮＧ放置がデフォだよな
それができない住人ばかりなら
何系の荒らしだろうと結果は同じだろうよ

>>211くろすけさま
わたしがスレに来たときより存在しており、また暴言はストレス発散だと暴露いたしました。
こちらも相談者を救いたいと考えていましたが、その荒らしの方が、初めてきた相談者に誹謗中傷の言葉を浴びせた後で、話を聞いてあげる前にいなくなっておりました。
私達はスルーできますが、いきなり来た人はビックリして帰ってしまっていたのが現状でした。

荒らしていた人は、自分で脳は男性だと言っていましたが、実態は単なる荒らしでした。
昨夜、精鋭部隊により、完膚無きまでに叩かれたので、暫くは安全だと考えています。
今後はスルーする事を確認しました。
IDを書き、初めて相談者に来た人にも荒らしだとわかるように努める所存です。
スレ汚し失礼致しました。
この場を借りてお詫び申し上げます。

腰の低い人だなおい

この人なら大丈夫だよ。
きっと初めてスレに来る人でも安心して相談できる場所作ることできるよ。
楽しいスレづくりができる事を応援してる。

>>212
一番楽なのは勝手にコテつけてくれることだけどねｗ
最近専ブラの仕様が変わって色々不便になってきたけどorz

981 ：名無しさん＠ピンキー：2011/10/15(土) 20:13:22.89 ID:VDfbTsSD0
これどうだろう
http://www.sodc.co.jp/detailes/sdmt_524/jacket/sdmt_524_l.html

誰得

ほす

ごめん。他で返事がなくてここに書くね
大阪のミナミでいいおなべバー知らないですか？
ホストみたいに接待してくれるとこがいいんですが…

いつも基本自分で洗濯してるんだけど
今日偶然母ちゃんが洗濯した中にナベシャツが入っててすげー焦った
母ちゃんは胸潰してるのに対して否定的だから捨てられたかと…
今ベランダ見に行ったらなくてショック受けてたら俺の部屋に掛かってた
気を使わせたことと、気分悪くさせたことが申し訳なくてたまらない
有り難うって言うのもなんか変だけど明日洗濯してくれて有り難うって言おう

>>220
俺も初めのころ自分で選択してたけど、間違えて洗濯機につっこんだことがある。
おかんは性転換に否定的だったから同じように捨てられるかとビビってたけど、普通にタンクトップだと思って畳んでくれてあった。
俺が家をでた今でも、それが何なのかを追求してこないことがありがたい。
まぁ、ナベシャツになった時点でブラが洗濯に出ないわけで、その時点でおかんは気づいてたんだろうけどな。
いっぱい感謝しとこうぜ。

ほす。

おう生きてたのか保守。

ここで聞いてもいいのかどうか解らんが、
二丁目か堂山町に、所謂観光バーとして行ける
おなべバー（ホストクラブ系でも可）ってある？
ノンケの女友達が行きたがってるんだが、
地方住みなんで行きつけの店（ミックスバー）以外全然知らん。
行きつけの店で他の店の情報聞くのも気が引けるし。

ある・ないだけでいいから教えてクレクレ。
（店名は荒れそうだから要らん。あるなら自力で調べる）

愚直でスマソ
FTMだって知ってる女にバレンタインのチョコ買いに行くでしょ？
一緒に買いに行こうよって言われたわ
なんなの嫌がらせなの…

単なるわかってない子ちゃんだろ、それ

友チョコってのを知らんの？

男は友チョコを買いに行くのか？

>>226
二言目には男なんだからって言うんだ
そうか、性格が悪いのか

レスアンカー間違ってないか？

ＦＴＭと知っててチョコ買いに行こうと言い出す女が
友チョコを買う前提で男友達を誘ってるならただの天然
女友達しか誘わないなら、>>224を女友達と見なしているか
単なる性格ブスで>>224がナメられてるかだ

すまない、安価ミスしてるね
ただの性悪女だと思うわ
>>226は逆チョコと言いたかったんだと思った

いっそ買いに行ってその女以外に逆チョコすっかな
って俺も性格悪いな…

いや、気の利いた返し技だと思う
是非ともやってくれｗ

保守

俺の背中を触ってブラの有無を確認されたわ
そんなに俺の体に興味があるんですか///
この職場もそろそろ潮時かなと思う今日この頃

>>233
1年以上勤めててて労働保険はいってるなら、セクハラって訴えて会社都合で退職しな。
いいネタがあるなら自己退社することない。
男（ナベ）として仕事をしている中でも、恋愛対象が女性であって、男性からセクハラを受ければゲイ強要罪っていうのが適応される。

筋は通ってるんだがその理屈を担当者が理解してくれるかどうかが問題だなｗ

ナベシャツはどこの買ってる？最近アメリカから引っ越してきてunderworks使ってたんだが親父に捨てられた。
てきとーなの楽天で買ってみたんだが苦しいだけだった。

胸オペっていくらぐらいっすか？
てかまだ精神科？もいってなくて診察受けてないんだけどどういう流れですか？

とりあえず
まともな日本語を使えるようになってからまた質問してくれ

?
まだ日本語習い始めて２年目でしかもいろんな変な癖がついてしまって・・・

日本語２年目でそれだけ漢字が使えるのかほほう

日本語英語の二カ国語でレスすれ、そうすりゃちゃんとマジレスつくから
あと、まずは年齢と現在の国籍を名乗れ、話はそれからだ

辞書ないと無理ですけどね。授業のノートとかは全部英語まじりのひらがなですｗ

日本語英語はきもいので英語で書いてから日本語で書きますｗ
I'm in high school right now, and I have dual citizenship since my parents are Japanese and I was born in America.
今高校生で二重国籍です、親が日本人で俺はアメリカで生まれたから。

ちなみに高３で　１８です
追加すみません

高三なら確かに現実的なプラン考えられる歳だな

まずは未成年用の無料カウンセリングを地元で探す（保険証要らないやつ）
精神科／神経科はその後でおｋ、つか保険証要るから親の同意ないと難しいだろ
まずはカウンセラーを味方につけて、受診を親にＯＫさせるところから
精神科でノイローゼや異常ではない、男性に転向させた方がいいと太鼓判貰って
（多分この辺で親と一悶着も二悶着もして）はじめてオペが視野に入る

とりあえず何でもいいからバイトして資金積み始めれ
オペまで行くと家を出て一人暮らししながらする事になる可能性大だし
だとすると金は幾らあっても足りない

ナベシャツなら此処で買ってる↓
http://www.nabeshirt.com/
まぁなんだ。
色々大変になるけど、頑張れ。
アメリカより日本はこういうこと疎いし偏見つよいから。

ありがとうございます
無料カウンセリングってメールとかのイメージがあるんですけど違うんですか？
一応さいきんカミングアウトしたんですけど
母さんの反応は微妙で「おまえは女だ」みたいなこと言われて
親父には「病気だ」って言われ喧嘩になって家出てけって言われて今友達の家です。（苦笑

バイトは１６のときからやってます。でも生活費がほとんどで現在１０万くらいしかありません…

サイト見てみますー
引っ越してきてそういうとこでちょっとカルチャーショック受けてます。
前住んでた場所がロサンゼルスだったもんでｗ

きみは多分若いときにありがちな一時の勘違いだからホルモンや手術はやめときなさい
男らしい服装で我慢しておきなさい

物心がついたときから男でしたが。一時の勘違いなんかじゃないですよ。

君の発言からは本気に治療したい感じがつたわらないし、ホルモン打てば必ず100％副作用があり命を縮めて様々な病気になりやすくなる可能性があることを知っているのかな

最近治療したいってこと話しすぎてて彼女にうざいって言われたからここに書くことは感情面は抜きにしようと思ってました
すみません
決して軽い気持ちで「やってみたいなぁ」ってなんとなく思ってるんじゃないことを理解していただきたいです。
アメリカの高校では校長の了解を得て男として通学してたんですけど、
引っ越したのをきっかけに一度自分が本当に女として生きていくのは不可能なのかどうかを試したくて何も言わずに女として入ったんですけど
無理でした。やっぱり男だし、男として生きていきたいです
ホルモンの危険性のことは知っています、１２歳のときにパソコンが手に入り次第いろいろ調べてきたもんで。
俺、治ったとはいえ心臓病なので普通の人よりいろいろとリスクが高いんですけど
何年も悩んで、やっぱりそれでも治療したいんです。

日本語おかしかったらごめんなさい

FTMというか、性転換っていうのはそれはもうリスクまみれだからね。
経験者からは特に気軽な気持ちでやらない方がいいっていう言葉をいただくのは通過儀礼みたいなものだよ。
それだけ意識が強ければほぼ間違いないんだろうけど、万が一っていうのもあるからね。
特に、MTFと違って、丸きり声も変わるし、胸も取ったら簡単には直せない。
悪口とかそういうのじゃないけど、MTFと違って、治療を始めてすぐにやっぱり違うかもってなっても、完全元に戻れなくなるのがFTM。
カルチャーショックとすぐに手順よく進めないジレンマとの戦いばっかりだけど、そう思うのならめげないでね。
あと、日本語はおかしくないよ。
ニュアンスで伝わればおｋ。

治療したら男になれて男として生きられると思っていたら大間違い
ホルモンして胸とっても所詮は精神も肉体も中途半端で男にはなれない
半端だから社会で生きるのは大変だよ
あと、心臓が悪いのなら注意したほうがよい
ホルモン打てば心筋梗塞になりやすくなる

小さい時ずっと大きくなったら男になるんだって信じ続けてて(バカなガキだなw)
治療はじめてやっぱり女でしたーなんてのは絶対ないですね。

中途半端でもいいです
少なくとも女として生きていくのは不可能ですから。
次心臓の検査に行く時医者と話します。

未成年の間、親のサポートが全くない状況でいろいろ進むのは難しいでしょうか?
俺の第一志望の大学、GIDの診断書があれば名簿の名前と性別を変えられるんですけど
(性別は今パス度が50%くらいなので変えるわけにはいかないですが)

GIDとして生きて行きたいならそのままでいいが、男として生きたいなら名簿変えてもらっとけよ

いい大学だね、医者のサポートしっかり貰って受験頑張れ

将来のこと考えれば名簿の性別もなおして置いた方がいいんだろうけど
18才で大学入ってノンホルで二年間も男として生きていく自身はないっすね...
途中で変えるのも無理がありそうだけど。
どうなんですかね。
アメリカの高校とは事情が違うだろうし

ご存知がもしれませんが、日本での治療のガイドラインが変更になっています。
早く親にカミングアウトして診断を受けていれば可能だったのですが....
http://www.jspn.or.jp/ktj/ktj_k/2012/gid_guideline_no4.html

あいにく親は全く理解もしようとしないので未成年のうちは無理ですね...
18才以上ってどうなんですか？

ttp://transboy.blog.fc2.com/

>>256
１８〜なら二十歳になるまでカミングアウト程度に収めとけ。
二十歳になったら親の許可も何もいらねーから、自分の脚でクリニック向かえばいい。
出来れば就職するまでにホルと胸と名前なんとかしとけ。
親は理解してくれないのがデフォって考えとけ。
独り立ちできる準備が出来たら早く家でちまえ。

>>258
＞出来れば就職するまでにホルと胸と名前なんとかしとけ。
親元を出るまでにこれをクリアできたら世話はないだろうｗ

新卒で入れたらいうことないけど、卒業して一年の間に準備くらいできるだろ。
どうせ俺らは真っ向に仕事探したらまともな職つけないんだし。
男として就職して、職場にはよっぽどのことが無い限りカムしないほうがいい。
浮いた一年は治療だとかなんとかいっときゃいい。
別に大学費用出してもらえなかろうがなんだろうが、親元出ちまえばいいんだよ。
18歳ならパートなりなんなり出来る。
絶対やりたいことがあってそのために確実に大学に行かなければいけないなら諦めればいい。
別に大学なんて必ずしも18歳で入学して21歳で卒業しなきゃいけないなんてルールはない。
社会人になってから金溜めて入学した奴はたくさんいる。

何かを言い訳にして先延ばしにしてるのは甘えかその程度ってこと
先延ばしでなくプランニングなら別だけど

プランニングのために相談に来たんだから甘えじゃないわな
子供はどこから手をつけていいかわからないのが当たり前
親が助けてくれないどころか障害になってりゃ尚更だ

合宿でしばらく電波が届かない田舎にいたので返事が遅くなりました、すみません。？
>>258？
>>259？
カウンセラーに、大学は最初から男として通って？
初日からみんなにカミングアウトする、って道もあるんじゃないかと言われました。？
それも少し考えてます。？
あと大学が家から遠いので寮は無理でも一人暮らしになる可能性が大きいですね。？
今もカミングアウトしてからは一緒には暮らしてません。20になってから始めるなら経済的に自立してしまえば家庭面の問題はないかと。？

すみませんコピペしたら変な改行になっちゃいました。
>>260？
リベラルアーツの大学でいろんな授業取って、最終的には英文学メジャー出てフリーランスの翻訳家/通訳と英会話の先生になるつもりですね。？
仕事は、彼女の母さんが子供の英会話教室をやってるんで今そこでバイトしてて、？
理解のある方なのでそこで働くつもりです、とりあえずは。？
あとで似たような仕事でちゃんと男として働ける所を探すつもりですが。？
>>261 >>262？
プランニングですね。現実問題未成年のうちに治療を始めるのはいくらしたくてもできなさそうですし。？
まず今年から診断書をなんとかします。半年くらいかかるんですよね？
これは保険出るのですか？

ああぁ改行直らない。
親を説得するのは時間の無駄でしょうか？多分小さい時から言っていれば別だったのかもしれませんが
母には「ただの思春期の一部だよ、私にも「絶対化粧とかするもんか！」って時期あったし。
そのうち治って、男の子を好きになって結婚したくなるよ」
って言われてしまったし、親父にはキモいと言われて大喧嘩になり家にいられなくなりましたが。(苦笑)
親さえ説得できれば未成年のうちから始めるって手もありえる(?)のに

親は簡単にはいそうですかって理解してくれないよな。
かわいい女の子のつもりで育ててきて、彼氏の悩みの相談を聞いて、いつか花嫁になって孫を〜って考えてたんだから、急に男になって孫の可能性もって考えたら、修正しようとするだろうね。
っていうか、そもそも化粧することと性別の不一致ってかなり違うんだけど…。ねｗｗ
っていうわけで、親の説得は時間の無駄。
そういう親は完璧に変わった姿を突き付けられてようやく解ってくれるパターンもある。
だけど、そんな親の気持ちも少しは考えておくのも悪くないよ。

あと、性転換に関する手術は美容整形になるから、保険は出ない。実費だよ。
（中には乳がんとか子宮頸がんで運よく保険つかえた人もいるみたいだけど）
でも英語スキル元から高いのは羨ましいなｗ職あぶれねぇｗｗ
親元離れてるなら行動しやすいな。
がんばれな。

時間の無駄ですかー。ハァ
でもいつかは理解してくれなきゃ困りますね。
親の気持ち、わからないしわかったところで性転換したい気持ちは変わりませんけどね。

あ、いや、手術は知ってますけども精神科/カウンセリングの方はどうなんでしょうか？
小さい時に子宮の一部を取ったみたいですけどまだ子供を埋める状態みたいです。

がんばります、ありがとうございます

日本語でおｋ

>>267
確かに今は時間の無駄だよ。
でもお親の気持ちを考えとくのは無駄にはならないから考えておいた方がいい。
もちろんSRSをしたい気持ちは変わんなくていい。

カウンセリングは保険効くんじゃないかな。
GIDに関係のないクリニックだったけど、GIDの話題が半分近く占めてても別に保険でカウンセリングしてたからな…。
もしかしたら別の目的だから効いただけだったかも。

無料カウンセリングもあるよー
自分は市営のカウンセリング行ってた

ほす

ちんこみせろ

転院したことある方いますか？
よい病院探しに悩んでます

>>273
俺が通ってるところは地方に引っ越ししたとしても一回診察した人ならセット郵送してくれるところだからなぁ…。
良い病院の基準が診察の雰囲気なのか、治療費の面なのか解らんけど、結局はそこに通ってる人達に聞くのが手っ取り早いよ。
ホルモンの投与なら泌尿器化でやってくれるところもあるし。
まずは地域で検索してみたら？

>>274
そうですね…診察の質というか、しっかり対応してくれるところがいいです
泌尿器科でやってくれるというのは初耳です。ただ専門外の先生にGIDだということを伝えるのに抵抗はありますが…別角度からも調べてみることにします
ありがとうございます

ちなみに、転院する場合気を付けた方がいいことなどあれば教えてほしいです。何度も申し訳ない

>>275
んー…実際転院したことないからわからんけど、紹介状っぽいのはいるんじゃないか？
自分の口から説明だと、大きな病院とかだとハイハイそうでっかで流されたりするのやだしね。

>>276
そうか…いま引越してしまったので難しいんです
病院って結構優しくないですからねー。自分なりに探してみます。ありがとう

まずはネットでリサーチしてみたら？
近所に理解のある病院があるかどうか

メールでの問い合わせに応じている医師を捜して
事前に長文メール送って相談してみて反応見るとかさ

おまえらを無理矢理に犯してメスの喜びを教えてやりたい
ああいう男を気取った女にうっとりした目で「あなた・・・」とか言われれば男として最高の名誉

可哀相に

　　　 ィ";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;゛t,
　　 　 彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　 　 イ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r''ソ~ヾ:;;;;;;゛i,
　　 　 t;;;;;;;リ~｀゛ヾ、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　i,;;;;;;!
　　 　 ゛i,;;;;t　　　　ヾ-‐''"~´_,,.ィ"゛　　ヾ;;f^!　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　ト.;;;;;》　　＝ニー-彡ニ''"~´,,...,,.　 レ')l.　＜　おまえは何を言っているんだ
　　 　　t゛ヾ;l　　 __,, .. ,,_　　　,.テ:ro=r''"゛ !.f'l. 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 ヽ.ヽ　ー=rtσフ= ;　 ('"^'=''′　 リノ 　
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スルーしてやろうじゃないか

hosu

>>279キモい

でも女を思い出すときあるでしょ
オマンコグチュグチュにされたときとか

うん
ちんこいれてガンガンに突いてほしい

エロ会話は禁止な。

かまうと居着くよ

くろすけも男にされたいくせに

>>285ないないｗ

ほすほす。

くろすけ君男になって長くたつけど、精神の状態とか身体の状態とかどう？もう完パスしてるのかな。筋肉はつきました？

>>292
それがねー。
なかなかうまく進まないもんでねぇｗｗ
まだSRSしてません。
ホルモン治療のみです。
筋肉よりも今は別の治療薬のせいで完全肥満です。
スレたてしたのが2009年か…なんか時を感じるな…。

>>293
返事ありがとう。
筋トレとか頑張って見たらどうだろう。前に見かけたＦＴＭは上半身がかなりガッチリしていたから鍛えがいがあるのではないかな。
自分は身体的な問題と世間体から諦めてしまったけど、
生理もないすっきりとした身体には憧れるなあ。
性欲の対象が女性なのでＦＴＭ化するとより縁遠くなるような気がするんだよね。

くろすけ君鍋シャツどこの使っていますか？
色々使って来ただろうからおすすめがあればお願いします。

>>294
ガチムチ憧れるわー。
筋トレさぼりにさぼって全然やってませんorz
性対象は男だから、自分の体がちゃんと男になるまで自信ないわｗ
FTM化するとってことは、どちらかと言うとFTMTVってことかな？

ナベシャツはアジアンドラッグ使ってるよ。
残念ながらこのメーカー一本です。
そこの新タイプと旧タイプがあるんだけど、個人的に旧タイプの方が長持ちするんで旧タイプが好きです。

>>295
筋トレサボったって事だけど、真面目にやっていたときもあるのかな？
その時は女子だったときと比べて筋肉はつきやすかったですか？
まぁ根気よくやればいいさ(^^)

ナベシャツの情報ありがとう。
自分はなんなのだろうなー。自分が女である事に不快感はさほど感じないのでただのビアンですな、、、。
胸はほとんどなくＡＡ〜Ａ位だから不愉快さを感じずにずっと過ごしてきたけど、胸ないとビアンの女子に受けが悪くモテないｗ
複雑です(^_^;)

くろすけ君筋トレ頑張ってね。

>>296
筋トレはまさに三日坊主です。
もちろん女時代より筋肉付きやすかったですよ。
っていうか、元々筋肉はつきやすい体質だから、結構すぐ効果出る。

小胸は羨ましいですなぁ。
今は太ってるのもあって手術大変そうだし。

まぁ筋トレ頑張りますよー。

>>297
くろすけ君、体質的に恵まれているんだね。
遣り甲斐があるね〜。
腕相撲とかなら男性に勝つ事もあるらしいから。

子胸は対女であったとしても残念がられますよ。
これは予想だにしなかったわｗ

体質的には恵まれてますが、冷めやすい性格がすべてを台無しにしていますorz
今は煙草もあってスタミナがまったくないですね。
50ｍ走っただけですごく息が切れそうです。

ビアンさんはやっぱり女性らしい体つきにぐっとくるんだろうねぇ。
俺は筋肉質な体をみるとぐっとくるので。
これは胸が大きくなるのを応援してもよいのでしょうか？

あー。
vip落ちちゃった。

>>300
どっかでスレたててたの？
くろすけ君はＭっぽいから友人に鍛えて貰ったらいいのにｗ

女らしい体つきにぐっとくる・・とは自分の場合は違うなぁ
声とか仕草とか匂いとかに吸い寄せられる感じです。
男性が女を見るときと多分同じ感覚だと思う。

銭湯とか辛いですね。視線でバレる事があるからね。
頭を切り替える事が出来るけど、道を歩いていて後ろからスカートを履いた女性の脚を眺めて楽しめたりとか得？する事がおおいですｗ

筋肉質な身体ににぐっとくる感覚は、わかりませんねぇ…。
ゴメンね。

>>301
スレ立てはしてなかったんですけどね。
気になってるスレがあったので。

最近友人にジム行かないかと誘われましたが、正直体弄るまで人前で運動なりなんなりしたくありません。
っていうか皆にMって言われる。
そんなにMっぽい？

うーん。
男が女性を見る視線…わからぬｗｗ
俺にとってはプールも温泉も地獄でしたよ。
男湯でうほｗしたいけど。羨ましいなぁｗｗ

>>302
くろすけ君、ジムに誘われたって事は“痩せた方が...”って事ではないの？ｗ
ＳはＭは分かるらしいからね。
くろすけ君の文章からはそこはかとなくＭを感じるんだよね。
何でだろうねｗ

自分が以前好きだったトランスはヤクザみたいな顔をしていたけど、
脱いだら凄かった。ギャップ萌で心奪われました。自分のストライクゾーンの広さに驚いたよ。ってどうでもいい事書いてごめん。

プール、温泉は大変でしたね。キツかったと思います。
あと男湯でウホってわからん世界ですなぁ...

>>303
もちろんそれで誘われたよｗ
最近お互い太ってきたなー。お前特にヤバくね？いく？って感じで。
でもシャワールームとか実際運動してる最中女の体だとね。躊躇しちゃう。

うーん。Mかぁ。
たまに鬼畜って言われるけどMなんかねぇ。
Sの気はないもんねぇ。

男湯はね、男にしかついてないものを拝めるじゃない。
やっぱりゲイだからね。男にしかついてないものが好きだし憧れるしね。

>>304
くろすけ君もう女子用ルームは使えないだろうし、無理だよね。
そういった不便があるのは大変だなぁ

> たまに鬼畜って言われるけどMなんかねぇ。
例えばこの一文読んだだけでＳ心がくすぐられますｗ

> 男湯はね、男にしかついてないものを拝めるじゃない。
> やっぱりゲイだからね。男にしかついてないものが好きだし憧れるしね。
ゲイってこうなのですかね。自分はオェ〜!! の方が近い感情ですが、
レズタチなのでいざとなると入れたいなぁと思います。
女の子を守ってあげれるような概念的な？男にはなりたいです。

>>305
まぁ確かにプレイ中に相手を責め立てるような気はしないですね。
どちらかといえばネコですし。
ふだんボーっとしてますしねｗｗ

SRS終わったら全身タトゥーの予定なので、特にそういった公共施設は使えなくなりそうですね。
女の子としたときはね、ほんと入れる物がなくて申し訳なくなっちゃって。
もう今はそれ自体拒絶反応でちゃうんですが。
守るというか、リードできるのはかっこいいよね。
かっこいいタチになってください。

くろすけ君こんばんは

全身タトゥーって凄いね。外国人男とかよく入れてるけど、
何か触発されるものがあったのでしょうか。

女とヤったって、いつの間にバイにｗと
今はバイからゲイになったのかな。
女の子から迫られたのなら非常にウラヤマシスです。

自分はモテないので悔しいですねｗ

>>307
こんばんわ。
触発されたというか。触発されたんでしょうか。
友達が彫り師を目指すというのと、自分も好きなファッションジャンルが確立してきたから、後悔しない柄を入れたいと思ったのが始まりです。
普通の職に就くこともできなくなりましたし、どうせ公共施設使えないなら思い切って入れてしまえと。

元はバイでした。
バイっていうか…、男になるのならば異性愛の方がいいのではと思って経験してみたのですが、やっぱり駄目でしたね。
おっぱいの柔らかさには癒されましたが、結局僕が欲しいのはちんこだったので。
迫られることはよくありましたが、かたっぱしから断ってます。
オナベだから好きとか、接客業なので優しく接してるうちに好きになったとお客さんから迫られたり…。
駄目ですね。
オナベだから好きとか意味わからないです。

マスキュリンってナベシャツ買ってみたわ
全く締め付けられてる感がなく楽すぎてちゃんと平になってるのか不安
今までメッシュタイプしか着たことなかったから余計不安なんだろうな
てか良いか悪いかって同時期に何枚か買わないと分からないね
これは俺だけかもしれないけどサイズが合ってるのかも未だに分からない

http://flatrevise.jp/?pid=21593841
これか？
画像だとなんか潰れ方に違和感感じるけどなー。
でもFカップで此処まで潰れるならちょっと試してみたくなるな。

もう恥ずかしい話、気づいたら同じナベシャツ3着をずっと3年間着まわしてるから、そろそろ買い換えたい。

潰れかたと言うかTシャツ着たときとかはメッシュよりナチュラルな感じ
俺のメッシュタイプが古くて伸びてるってのが一つの理由かもしれないが
ただマスキュリンはメッシュタイプより着てる際、体に違和感を感じる
ネットはかなりきつい水着って感じだから体にはフィットするんだよね
脱ぎ着は圧倒的にマスキュリンの方が楽だね
お腹のところは普通のTシャツみたいだから万歳した時とかちょっとした運動の時とか気にしなくていいかな
デメリットは、俺だけかもしれないか胸が垂れぎみで元々下の方についてるからかたまに下乳が出てしまう
体少しねじるだけで元に戻るけど不安は不安だ
あと着たまま寝ると胸が変に動くから気持ち悪い

私のはほぼ毎回下乳が出てしまい、何回直しても垂れてしまいます。
横から見た時の形が綺麗ですし、潰した胸の段差を見なくて済むので、乳垂れさえなければと残念でなりません。

なるほどー。
アジアンドラックだと3年も着ていい加減伸びてるけど、下乳が出てくることはないかなぁ。
ただ、肩が伸びてきて上げ直すと乳の位置も調整しなきゃいけないけど。
それよりも鳩胸をカバーできるシャツがあればいいなぁとおもいにけり。

ho

はぁん

ho

脂肪を凍らせて痩せる美容整形を活用してメスなしで胸除去できたらハッピーだよなと考える今日この頃

>>317
それって乳腺も除去できるんかねぇ？
乳首の整形もし直したい場合は結局美容整形逝きだよね…。
でも活用できたらいいよねぇ。

ほ

会社行ってる時間を女として過ごしてるんだけど、休みがなかったりすると女のままでいつづけないといけないから精神的にすごく不安定だ
もうむなしくてたまらない

>>320
それちょっとしんどいな。
性転換カムしてみたら？
それだけで業種によってはずいぶん楽に働けるんじゃないか？

俺今結局体壊してプーだけど（・ω・）
っていうか、仕事辞めて実家にお世話にならざるを得なくて結局性転換認めてくれない親元に戻っているというなんとも恥ずかしい状態だぜ。

しかも実家は謎の規制対象が解除されず、ずっと書き込みできない。
今日まで書き込めるけど、また明日から２ｃｈなしの生活が戻ってくるぜ。

tes

すまぬ。
まだ規制が解けない。
もう駄目かもしれんぬ。

バイのおなべさんと一度でいいから経験してみたい

くろすけ元気？今度腹見せてねー！

>>99-124
あの小説、まだ連載が続いてるんだけどちょっと方向性が迷走してるような…

>>326
俺の腹は毛深くなる＆メタボリックアーマーで強化される日々ですよ！

みんなのカムの最悪例と最高例を聞きたい

ナベシャツって何枚でローテーションしてる？
安いものじゃないから買い渋ってしまう自分が情けない

3着をかれこれ5年ローテーションしてるよ。
もう確実に買い換えた方がいいレベルにゴム切れまくってるけど。
でも無駄に買ってる余裕があったらSRSように貯めたいしね。

お。
何とか生息していたか…。

tes

男になりたい。