湖澄さんて、いったいどうなんだ？？？

>>436
警察に通報しときます　報告ありがとう

おっぱっぴー

海上警察にも連絡しました

私の友人の友人にアルカイダがいる。バリ島の爆破事件に絡んでいたが『バリ島の中心部は爆破するから近づかないように』とのアドバイスを受けていた

ダウン症かオランウータンみたいな顔してる癖に
自分で可愛い思えるんがスゴいわ
玉取る前に整形したほうがよかったで
金持ってるんやったら服にも金掛けたらどうや
朝鮮丸出しのセンスがキモ過ぎるわ
あんな格好してる女見たことないで
ハゲてる頭は中身も薄いから長文やのに内容が薄いねん
あんたが他人に第一印象で付けられる渾名はオカマしかないで

>>443　ダウン症に特有な顔をわかっていない人？　知ったかぶりほど悲しいものはないですね。
さすが、キレの親友だよな。しかも長文って・・・　どこにあるのだろうか？
わしは、まだ発見できず・・・　
まあ、切れより頭悪いコメントが哀愁一直線演歌の花道~~~

443最低ﾀﾞﾅ。ダウン症引き合いに出した時点で
糞確定。

>>443
オランウータン(^o^)

的を得たコメントですね

>>445　>>>443　はかわいそうな人だから許してあげましょう。　
自分たちで自分の醜さが見えない豚なのだから。

>>447　同感同感

age

46: るなぴょん2007/11/01(Thu) 23:21
投稿写真に関しての議論を、投稿写真を載せない匿名の人達で行なうのこそ机上の空論でしょう・・
まず、投稿写真を載せてからでないと、同じ土俵では無いので、殆どの方が相手にしてない・・
優奈さんが、何度も締めくくりたかったのに、まだ続ける事こそ、マナー違反だと思いますが・・↑
47: 誉田別2007/11/01(Thu) 23:46
onlookerさんの発言に対する意見のみで、御二方に対するコメントはしておりませぬが、何か？　少なくとも、そこにマナーが存在してるように感じませんけれどもね。

48: 優奈2007/11/02(Fri) 00:08
んーと？何やらコメントが有るのでレスしますね。
誉田別ｻﾏ>>onlookerさんの正論、に関してですが、擁護するつもりはありませんが、言わせてもらいます。
高師直さんの言っている｢正論」は結局の所その人任せ、無責任な発言では無いか、と私は思うのです。
ネット上であるし、責任が必要かと問われればそれも違います。
個々が意識を持って、マナー良く使って行く分には、何も問題は起こらないでしょう。
ただ、個々の「常識」や「マナー」が必ずしも等しいとは限らないのではないでしょうか？
それ故に、onlookerさんは最低守るべき物、心がけるべき物を明確にすべく意見を言ってくれているのではないでしょうか？

マナーも、それがマナーであると全ての人に理解されなければ意味が無い、私はそう解釈しています。
由貴さんの発言に対して>>主観、客観、それぞれ確かに正反対でも問題は無いのでしょう。
ですが、意見をする際に持ち出す事として、「いい人でない」と言っていた事に対してすぐに「優しいといってくれる」と自分の評価を裏返してしまうような意見が矛盾、と言う言葉になったのではないでしょうか？
貴女は自分でいい人じゃないなんて思ってないんでしょ、そうじゃなきゃ他人の評価をわざわざ書かないよね、って私だったらそう捉えて矛盾と言う言葉に納得がいきます。
それと。国語の勉強をした方が良い、は言い過ぎでは？
貴方がどれだけ日本語が達者で、素晴らしい知識をお持ちなのかは判りませんが、それは相手を侮辱する理由にはならないと思います。

当事者の方がいらっしゃらないのには何かしら理由があるのでしょう。
ところで、貴方は戦場に立った経験、即ち此処で言うならば何かしら投稿、なりした事がお有りなのですよね？
有るならば、名を隠して机上の空論と、無いならば、それこそ只の野次を、言わないで頂きたい。
るなぴょんｻﾏ>>毎度ありがとうございます；
書かれた意見が、個人への批判でなく、全体への意見としてこうして行くべき、こんなのはどう？という物で有ればいつでも大歓迎なのですよ(´ー`)
むしろるなさんがひょいっと書いてくれると凄く嬉しいです^^
写真掲示板の人此処にはあんまり書き込んでくれないので○|￣|＿

49: 優奈2007/11/02(Fri) 00:34
文字色被りました(´Д⊂
って事で戻します。
追記>>
頑張ってお化粧して、初めての投稿をして見て・・
コメントを欲しがっている、アピールしている、それなのにコメントを貰えない人が居ます。
コメントを欲しがっているとアピールしていない、それなのに沢山のコメントが付く人が居ます。
若くて、可愛い女装娘がちやほやされるのは当たり前です。
そうでない人がコメントを貰えない現状を、「アピールが足りないから」で括ってしまって良いのでしょうか？
人の投稿にレスをして、自分にもレスが来るように頑張る人も居る、そうなる前に諦めて二度と来なくなってしまう人も居る。

私はその、「来なくなる」もしくは「投稿しなくなる」人を出来るだけ減らしたいのです。
私は基本はっきりモノを言ってしまう人なので、世辞は言えません。
それに、かなり年が上の人に偉そうに講義もあまりしたくありません。
他力本願、と揶揄されても仕方ないとも思いますが、全体の空気を、一人一人が少し気にするだけで変えていけないかな、と思うのです。
50: 誉田別2007/11/02(Fri) 19:32
もっともらしく書いて、自分の意見を正当化するだけの無責任にしか感じませんけれどね。

51: るなぴょん2007/11/03(Sat) 10:17
いえ、記すのも気が進まないのですけどぉ
【高師直さんの言うことが正論ではないといい、他の人も同調していますが】
の同調した他の人の一人です
52: onlooker2007/11/04(Sun) 08:03
誉田別さん、こんにちは。
あなたの日本史、古代史に関する造詣の深さに感服しています。
さて、ご質問に一つずつ、答えさせていただきます。
まず、正論、についてですが、私は自分の意見を、正論とは、一度も言っ
ていません。優奈さんが相手の方の意見を正しい、とされ、その方が「正
論がお粗末とは先が思いやられる」と書かれていたので、「正論ではあり
ません」、と言ったのです。自分の意見こそ正論、ということではありま
せん。それと、「レスを拒否する設定」の事を知らない方が多いようなの
で、補足としてその下に書きました。

それはともかく、私にはあの方の意見が、マナーに主眼を置いたものだと
は、到底思われません。助言を求めている写真投稿者に対して、「相手す
るも、しないも、ゲスト次第」という態度は、それこそ誉田別さんの言わ
れた「ルールに反していなければ、何をしても文句は言えない」という立
場だと思います。何をしても、ということは、何もしなくても、と同じ事
です。

規則(ここで言えば、一番上の欄に記された禁止事項、それと若干の補足事
項)を守るのは、常識以前の問題。言わずもがなの事です。私はここに投稿
されている方々は、そのような事は既に、ずっと以前に、もっと言えば学
校教育を受けていた段階で、身に付けておられる方々であると、認識して
います。そのような方々に「規則を守った上で」等と改めて確認をするよ
うなことは、失礼の極みであって、私には出来ません。するつもりも全く
ありません。ですから、マナーに主眼を置くべきなのは、当たり前。そん
なことは今更言うべき事ではありません。私が、活発な意見交換、と言っ
たのも、当然マナーを守った上での事です。

それでも、あの方の意見はマナーを重視した立場からのものとは思われ
なかったので、正論ではない、と敢て言うことにしたのです。あの意見
は、写真投稿者側のマナーについてしか触れていないからです。どちら
か一方側だけに、責任を押し付けてはなりません。写真投稿者にマナー
(アプローチの仕方)を求めるのならば、コメント側にもマナーがあるは
ず。助言を求めていても、レスが付かない場合があるのは事実。若くも
なく、特別美人という訳でもない方にレスが付かないのは、本人が悪い
のだ、とはまさか誉田別さんも言われないで
しょう。

53: onlooker2007/11/04(Sun) 09:06
もう一つの件ですが、その前に、私はあの方の書き込みに対して、苛立っ
てはいません。困惑しただけです。ですから、もう少し推敲して下さい、
とお願いしたのです。
さて、問題の部分ですが、あの方は最初に書き込みをされた時は(実際に
は二回目ですが、一回目は特に意味のあることではなかったので、こう言
わせてもらいます)、謙遜されていました。つまり、へりくだった立場か
ら書き込みを始められた、という事です。ところが優奈さんに言葉の誤用
と意味不明な文章を指摘された途端に、他人の自分への評価を持ち出し、
不快だ、と言ったのです。確かに、誉田別さんの言われる通り、最初の主
観的評価と、後の客観的評価は、それだけを取り出して論ずれば、一致す
る必要は全くありません。しかし、これは一連の議論の中で行われた会話
文です。それだけを取り出して論ずるのは、極めて不自然です。

なぜそんなことを誉田別さんはするのでしょう。文脈を考えれば、明らかに
後の方は、客観的評価の主観へのすげかえです。自分はそうは思っていない
が、と自分の腰の低い態度を、相手や他の人達に印象付けつつ、そのような
善良な自分が不当に非難されている、と周囲に訴えかけ、正当化しようとす
るテクニックです。更にこともあろうに、その直後、正に次の文章で、相手
に対して尊大表現を用い、非難までしてしまいました。それは、相手が優奈
さんだったから真面目に反論をされ、大ごとにならずに済んだものの、ちょ
っと、頭に血の上りやすい方が相手だったら、即刻、削除依頼をされても仕
方のない位の無礼な文でした。それを見ても、彼女が後の文章での客観的評
価を、そのままの意味で使った訳ではないことは、明白です。あなたは意地
の悪い人だ、という意味のあてこすりのつもりだったのでしょう。結果的に
、墓穴を掘ってしまいました。

54: onlooker2007/11/04(Sun) 10:02
最後の、意義がない、という指摘についてですが、誉田別さんが問題にして
いる私のコメント��28は、もう約四週間も前に書いたもので、その後、優奈
さんも繰り返し言われているように、個人の問題から汎論へ、また議題も、
写真投稿へのコメントの内容についてだけでなく、初投稿の方にコメントが
付きにくいという問題点、更にはヘルシービューティー全体の雰囲気作り、
向上、ということへと拡がっています。ですから、今ここで、当事者がいな
い、ということを問題にするのは、遅きに失した感ありです。ずっとこの欄
を読んでおられたという事なので、もう少し早く、書き込んでいただけなか
ったでしょうか。せめて、問題にされているコメントが、最初のページに表
示されている間位に。あれは、既に「続き…」の所に入ってしまって、他の
方にわかりにくくなってしまっています。いろいろご都合もあるでしょうが
、皆さんに見てもらった方が参考になると思いますので。

有意義か、の質問には、はっきりと言わせてもらいます。絶対に有意義で
す。事実、この間、ここの存在をはじめて知った、という方が書き込んで
くれました。その方は精力的に写真投稿される一方、他の方へのコメント
も率先してされています。その方がここを見て、決意を新たにし、ヘルシ
ービューティーの投稿者の方々の為に尽力されている、ということは、こ
この議論は無意味ではなかった、ということではないですか？誉田別さん
は「たまたま、ここを見た一人の人間の事」、と言われるかもしれません
。確かにその通りでしょう。しかし、一人の人間の心に、僅かばかりでも
変化をもたらす、ということが、どれ程大変なことか。それも言葉だけで
です。それを優奈さん達はやったのです。私に言わせれば、大成功です。
しかもそれだけで満足せず、ずっと続けていこう、としているのです。人
の心を動かす、ということは、生半可な気持ちで出来るものではありませ
ん。それをしようと努力している人達を侮ってはなりません。
それこそ、マナー違反です。

55: onlooker2007/11/04(Sun) 10:48
ご質問に対する答えはここまでです。
最後に、少しだけ指摘をさせてください。
「何もかも決め事を作らなければいけなくなってしまう、ということになり
えない」は、「…なりかねない」の誤字だと思いますので、そう解釈させて
もらいました。
また、「見当違いのことを申してるとは思われない」の「申す」は、通常、
謙譲語であり、他人の言葉
に対しては使えません。この場合は「言われている」、「おっしゃられている」等が正しい言葉使いです。

それと、誉田別さんは、私の書いた文章を文脈にそって捉えずに、一つ一つ
の文をばらばらにして、単独の文として捉えておられるような気がしてなり
ません。二番目の件の「矛盾」にしても、その件に触れた箇所全体を流れに
そって読んでもらえれば、言葉の矛盾だけを言っているのではないことは、
容易にわかっていただけると思うのですが。
私は言語、特に日本語は、どれ程学んでも、完璧に使いこなすことは不可能
な位、難しいもの、と思っています。ですから、ずっと以前に、一生学び続
けよう、と決意をし、現在もそれを実行しています。
　長くなりましたが、誠心誠意、ご質問に答えさせていただいたつもりです。ご納得いただければ、幸いです。

56: onlooker2007/11/04(Sun) 10:58
るなぴょんさん。
　優奈さん。
　ありがとうございます。また、お騒がせしたことをお詫びします。

57: 誉田別2007/11/06(Tue) 03:17
onlooker氏、まず、最初のディスカッションについては言いたいことが
伝わっておらないようなので、すでに話が逸れています、がいまさら、
さらに昔のものを掘り返すのもあれなので放っておきますが、ただ、こ
のたびあなたが掻いていることにも同意しかねるというのが率直な意見
ですね。いくら話してもここは交わることもなさそうなので、また、別
の機会があればそこで議論の可能性を残しておきたいと思います。

もうひとつ、問題となっている人の名前を忘れたので｢あの方｣とさせて頂きま
すが、確かに失礼なコメントではあるが、その前後を見ても、理路整然として
いない人でまともな議論ができなさそうな人であるのはおそらく大半の人には
わかるでしょう。すこし、余裕があるのであれば放っておくこともできるし、
失礼だ、とコメントするだけでよいでしょう。少し攻撃的に、コメントを書い
ていたから指摘したのです。あなたが、律儀で硬い感じの人間と言うのはコメ
ントからもさすることはできるけれども、少し、言い過ぎとも感じられた。そ
して、その最後の台詞が筋が通っていなかったんですね。前後の流れとかも承
知はしておりましたがね、言い過ぎなんですよね。まあ、ここも、多数派が正
当みたいな雰囲気になっているのであまりここで何を言っても意味はなさそうですが。

58: 誉田別2007/11/06(Tue) 03:22
最後に、「申す｣の元は謙譲語です、確かに。
ただ、昨今、謙譲のニュアンスがなくなってきている場合にも用いられてい
るのも事実で、実際に報道でも時々使われます。他人の行動などに対して｢申
す｣と言うのが不適切ではなく、敬うべき人の言動などに対して用いない、と
言うのが原則であるはずです。

つまり、｢言う」と言う言葉を改まって丁重に言う場合やへりくだる気持ちも
なく｢言う」を重々しく言うためにも用いることができる、と言うことです。
例えば、「上司が○○ともうしている」はおかしいけれども、
「父が○○と申していた」と言うのは普通です。
ではこれにて。

59: onlooker2007/11/09(Fri) 08:18
誉田別さん、こんにちは。
「上司が〇〇と申して…」は、「父が〇〇と申して…」と同様、普
通に使う表現です。
自分の勤めている会社の身内を、自分と同じへりくだった立場にお
いて、相手の方に話す使い方です。どちらの場合も、謙譲語です。
それと、「氏」を使って呼びかけるのはやめるように、お願いしま
す。失礼ですから。
では、さようなら。
60: 誉田別2007/11/26(Mon) 21:42
ふふふ

終わったみたいだが

屁理屈ばかりで面白すぎ

くどいやつほどね

これってなに？
ttp://courseagain.com/2ch/01_info.html

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/40/3e/d14b577796cdb243426a388109b21dc8.jpg

１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入力します。
２．E-mail欄に、20歳以下なら　low　21〜30歳は　middle　31歳以上は　hight　と入力します。（年齢別調査らしいからご協力お願いします。)
３．本文にＩＤとパスワードの　guest　guest　を入れて、書込みボタンを押します。
４．メッセージが「確認終了いたしました。ありがとうございます。」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、まあ30分以内であれば何回かやれば大丈夫。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの 都合上つながる確立が高いです。 （注意！）全て半角で入力してください！！
http://fusianasan.2ch.net/←は、管理者専用の為「直リン」で飛んでも 「サーバーが見つかりません」になります。入り口は「表２ch」のＣＧＩだけです。
　　　　　　　つまり、この掲示板から上記の操作を実行してください。
７．裏２ちゃんねるの内容については違法性、反社会的な内容を多く含んでおりますので ご自身で確認してください。サイトの内容についての質問はご遠慮願います。

なに？ここ？

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/40/d6/51dd139df6341ffcfc3e4117d84479b9.jpg

知ってるよ
http://image.blog.livedoor.jp/warosmania/imgs/0/6/063e2fb7.jpg

キリスト教

http://ameblo.jp/public/image/displayimage.do

http://stat.ameba.jp/user_images/da/10/10084112504_s.jpg

葛城湖澄

魁！！汚装娘番付！！２

二度目の大関

おめでとう！！
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/okama/1199840959/l50

＞[19254] Re: こんばんわ 投稿日時:2008/08/31 20:03:28

投稿： ぺん さん
プロレスラーの方ですか？

http://pearl.hjp.jp/photo/img/12819

葛城湖澄

魁！！汚装娘番付！！２

二度目の大関

おめでとう！！
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/okama/1199840959/l50

湖澄ブログ発見　http://ameblo.jp/izanami74/

湖澄のヌード画像？
http://gazoubbs.com/general/img/1117696119/243.jpg

>>486
コチョさま、優勝オメ！

http://newhalf.jp/photo/annex/14469_Field11.jpg