男女の体型の違いを徹底検証するスレ

性同一性障害、女装子の目標はPASSにあると思います。
しかし、PASSへの道は非常に険しい道です。

そんな悩める貴方と共に、男女の体型の違いは何かを
科学的な考察を交えながら徹底検証しましょう。

男女の体型の違いが特に出るのは上半身ですね。
上半身をクリア出来れば、ほとんどクリアできるのでは？

上半身で特に目立つのは肩や胸の辺りだね

そう。肩幅は統計的に女性と男性は
あんまりかわらないそうだ。

違うのは胸板の厚みや肩、腕の太さだろう。

この男性の太い筋肉は女性にはない特徴

肩と腕の脂肪吸引をすればいい。

男って鼻もでかくない？

パスって何？オペ？

工事

助骨

>>7
PASSパスというのは、よくトランスジェンダー（男女）
で用いられる用語

他人から男性が女装しているなどとは解らない事。

男性が女装しても、他人が見るとすぐ気づかれてしまうが
それが気づかれない事。

外見がまるで女性という事だな。

女性の場合はその逆。

二の腕のプニュプニュ感がニューハーフと女では違う比べてみてちょ

肋骨狭くしたいなぁ…
もっと服をきれいに着たいよ。

コルセットは皮膚がうっ血してかぶれるからなかなか続けられないし…

手術とか高いんだろうなぁ…

違いは上半身の筋肉だね。男性には男性特有の
たくましい筋肉がつく。
女性のボディービルダーと男性のそれでは
かなり筋肉のつき方が違う様に。

女性は女性ホルモンの影響と思うけど、筋肉があまりつかないから
男性と女性は見た目ですぐ解る。

骨盤広げるっていう噂の整体屋さんってどうなの？

眉毛部分の下の骨の盛り上がりが大きくひさし状に
出っ張っているのが男性に多い特徴。
おでこの髪の毛の生え際に産毛が多く生えてるのが女性に多い特徴。
小鼻が左右に広く鼻自体が大きいのが男性に多い特徴。
背骨のＳ字カーブの強いのが女性に多い特徴。
頭蓋の容積が多く、後頭部が大きいのが男性に多い特徴。
女性は心臓、肺などの臓器が男性に比べ小さいので、
上半身の面積比率が下半身に比べて少ない。
喉仏とか骨盤とか有名なもの以外では、こんなもんだろうか・・・・

● 子宮を移植して男を完全に女にすることは可能か？ （おかま・おなべ・ニューハーフ板）2006/08/25(金) 07:40:13
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/okama/1156459213/

>>15
男女の体の差というのは１つ１つとってみれば
かなり違うんですね。

もしかしてお医者さんでしょうか？
解剖学の見地からすると、いろいろな男女の体の特徴の差が
解るのでしょうね。

犯罪に絡む身元の判別や死体解剖等
医学の方はかなり進んでいそうですね。

どこかで既出かもしれないけど

男女肩幅

http://homepage3.nifty.com/orangejuice/body1.html

肩幅が広いと思ってる人いるかもしれないけど
実際のデータはほぼ同じだそうな

肩幅が広い狭いと言うより。　腕の付け根の部分によってなで肩になるのが女性型じゃない。

また、眉弓も男性は出ているが、女性は出ていないね
おでこがでっぱっている逆に女性は。

スレから外れるかもしれんけど、
日本ではパス絶望の漏れがイギリスに行くとちょっとガタイのいい
女になれる。完パスの気分だけでも味わえる。

>20
そうなだね。でもゴリエ見て幻滅した事があるんだけど
前にチアガールで金髪の白人ダンサーと踊る所
見て、どう見てもゴリエの筋肉質が際立ったね
白人女性よりガタイがでかかった。

ゴリエに関しては言えば、海外でも男とバレバレ
だね

>>18
一番多い範囲で約2ｃｍ違うのにほぼ同じってｗｗｗ
更に実際には肉つきの違いもあるから２ｃｍどころじゃない
データの読み方間違えてるぜ

＞22
肉つきは関係無い。
肉つきを加味しての数字だから。

約2ｃｍというのは、片方１ｃｍ
このサイトを作った椰子も言っているが
片方１ｃｍの差を大きいと見るか、少ないと見るかは
個人の主観の問題。

俺的には、肩幅の骨格に大差はなく、およそ筋肉のつき方に
よって差が生じていると思うな。

データの読み方を間違えてるとは言えんだろうｗｗｗ

>>23
>肉つきは関係無い。
>肉つきを加味しての数字だから。

>およそ筋肉のつき方に
>よって差が生じていると思うな。

？？？？？？？？？？？



測定人数から、使えるデータは162.5〜167.4のみ
そこで約2ｃｍの差
何の役に立つんだよｗｗｗ

あと、スレ的な事を言うと服のサイズの肩幅は１ｃｍ刻みで作られてるんだよ
１ｃｍの重要性がわかるだろ？

>>25
下の個人データの分布のグラフを見れば
解るんじゃないか？
男女の平均線で言えば１６５ｃｍで約１．５ｃｍ
１７０ｃｍは約１cmの平均差がある。
平均値で言えば女性の身長が高くなるにつれ
男性の平均に近寄っている。
１７０ｃｍ平均値で肩幅（両側）１ｃｍ
ならそう大差は無い。

＞更に実際には肉つきの違いもあるから２ｃｍどころじゃない


測定は実際の肩幅で測定している訳だから
２ｃｍ以上大きくなるはずは無い。

しかし、あれだね、どう見ても男性の上半身は女性と比べたらデカスギ。

男女の差があるというのは筋肉が原因ありそう。。。
筋肉とごっつさが無くなれば、大分女性に近づくと
思うお

同身長の場合
男の肩幅は女の約１割り増し
女の腰幅は男の約１割り増し
よって､肩幅と腰幅を見ると強調(２割)されて見える
図で強調して示せば男は逆三角、女は三角

そやねー男はゴッツイなー

女性の肩幅を観察してたら、すっごい肩幅
のあるやついるんだね。

俺は、肩幅は身長に比例して広くなる事を考えれば
あまり変わらなく見えてきた。

女もお尻ちっさくて逆三角形いるお

まんまんみてちんちんおっきおっき
ちんちんみてまんまんおっきおっき
ちんちんみてちんちんおっきおっき
まんまんみてまんまんおっきおっき

パーツがでかくてもバランスが重要。
小雪とか、ほり深いし肩幅ひろい。首・手・足も長い。
見ようによっては、究極のＮＨといえるかもしれないが
♀であることにうたがい持つ奴はいない。

>女性の肩幅を観察してたら、すっごい肩幅
のあるやついるんだね。

>パーツがでかくてもバランスが重要。
小雪とか、ほり深いし肩幅ひろい。首・手・足も長い。
見ようによっては、究極のＮＨといえるかもしれないが
♀であることにうたがい持つ奴はいない。



やっぱ肋骨の形(ウエストの高さ)だよなorz

http://r2.ne7.jp/t/t.jsp?i=98OtSNJZqHJ0
このｶﾗﾀﾞで結婚詐欺しまつた

この人は結構すごいね
つhttp://www.vipper.net/vip90283.jpg

http://pksp.jp/newhalf-ch/

ttp://www.b-lilyrose.com/galsons.htm

これなんか観てるとさ、
やっぱ女って基本的に線が細いよ

男のがさつとは似て非なるもの

おなべか〜
線が細いねやっぱ。ごっつさに欠けるな・・・

おちんちんって、どうしておちんちんなの？

筋肉を細くしたいんだけど、どうしたらいいんでつか？

でこの丸み。
美容整形医が言ってたけど、でこが丸み帯びてる方が
より女性らしい顔になるんだと。
男はでこに丸みを帯びてない人が多いそうだ

http://galleries.100tgirls.com/www.asiansexyshemales.com/asianshemalesxxx/f/2132.html
女ホルモンは偉大だ

女性のあの走り方はどうなのよ？
意識的じゃあ無く自然とああなっちゃうのかね、それともちっちゃい時からスカート履いてるからとか？
小学生低学年ですでにあの走り方になっちゃてるよね
仕草の違いていうのも体型の違いから来るのかな

tinnko
tomannko

FTMですが取るほどの胸じゃないと思うのですがどうでしょうか?もっと鍛えるとパス出来ますかね? http://c.pic.to/4wvfd

>>45
小学生は声も男子と女子では既に違う様ですね。

私の知り合いが保母さんをやっていますが、３才位の
幼児でも男の子はウルトラマン（最新のは忘れましたが）
の真似をしたり、女の子も誰からも教わってもいないのに、
ほとんど既に女の仕草だそうです。

男性ホルモンや女性ホルモンの所為なのか、私も解かりません。

不思議と言うか、面白いですね。

>>47
これは男性ホルモンで、ここまで乳房がなったのですか？
男性が女性ホルモンを始めて、３ヶ月位（個人差もありますが）の本当に「初期」の頃の乳房と似ていますね。貴方位だと男性でもいると思いますが、（自分は男ですが
ちょうどこの写真の様な体型なもので）私的には手術は必要ないと思いますし、また手術はなるべく
やらない方がいいと思います。

別におどすとかそういう訳ではありませんし、全員に当てはまるとは言えませんが、
私は何箇所か手術を体にし、医者から最新の技術とか言って結局後で切開部が硬くなったり、突っ張ったりしてます。
また全部が成功するわけで無く私の友人は手術の後遺症で一生通院しなければいけなくなりました。

もっと筋肉をつけたいのなら、ご存知かと思いますが、筋肉の発達は男性ホルモンでかなり
つくと思います。
お医者の処方で男性ホルモンをやりながら筋トレすればいいのではないでしょうか？

写真から判断すると、手術無しで十分パス出来ると思います。

>>47
よく鍛えてあるなぁ

理想を言うなら少し気になる。
でも何らかの原因（欝の治療の副作用とか、性ホル異常とか）でそんな感じの人もたまにいる
というか知り合いがそうなんだけど・・・

多少胸筋の上に脂肪乗ってた方がマッチョに見えるかもね
格闘家とかそうだし、

>>49 50
47です。感想ありがとうございます。胸は元々Ａカップも無かった上に注射で更に小さくなりました

http://p2.ms/3twg0
いかがでつか

>52
誰でつか？

オールスター感謝祭に椿姫彩菜ちゃん他ニューハーフ
4人が出てたけど、皆線細いね。
彩菜ちゃんの肩幅なんて、隣にいた純女の肩幅より狭かったなーー。
1人だけどうかな？って思う人がいたけど、他3人はほとんど純女と
体型上区別つかなかったな。
やっぱり元の作りがいい人が彫るやると、完パスだな。

肩幅もむしろ純女のほうが広いのもいたし、どうだろう？
肩幅って肩の辺りの筋肉が落ちれば
男女差が無い気がするが・・

肩幅は同じ
違うのは骨盤の大きさ
体型を決めるのは、肩幅とウエストと尻の比率

筋肉は使わないとどんどん落ちるお

美容形成のボトックス注射で、ふくらはぎの筋肉は落ちるそうだが
腕や胸の筋肉に使えるのかな？

これで上半身を細くしたいなぁ〜↓

（参考）ふくらはぎの筋肉を細くするボトックス注射

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1116404521/l50

個人差もあるけど、女性ホルモンでも上半身の筋肉落ちるよ。

あと丸みの問題もあるよ。
成人女性の皮下脂肪は男性のなんと1.5倍らしい。
女性特有の丸みのあるふくよかな体型は体脂肪によります。
男女差を表す大きな特徴。
女性ホルモンの服用で解決できるとは思いますが。。。

そんなことはわかっとるわい

>>60
わかっとるなら、いちいち書き込むなヴォケ！！

ノブ子はだまってろ！

体脂肪率が同じ場合、女性のほうが脂肪のつきかたが美しい。

色白でぽっちゃりしていると、男の子か女の子かわからない子はいるね。

http://asiants.com/preview/2006/oct7/imagepages/image8.html
すばらしい体形

>>64
肋骨狭くて骨盤でかい
腹とウエストのラインが女性的に形成されててうらやましい

けど胸見るに、相当改造してるのかな・・・

>64
おちんちん以外はほとんど女性の体型

若いニューハーフって、こういうの日本にもいるけど
ほとんど完パスじゃね？

年間何百万もエステとか整形にかけて手にしてる
訳だろうが、簡単に女装して自分を晒したがる
汚装子も見習うべきだな。

どう？
http://imepita.jp/kp_img/trial/20061011/637880.jpg?Mode=WP&FFunc=IConf&FFres=normal&FFenl=on&FFcom=%22off%22

＞６４
セクシー。
自分もこうなれればいいなぁ

ごくごく一部の恵まれた体型の人を除けば、やっぱり男がゴツイ。
少なくとも自分の周囲を見ても、自分より男っぽい体型した純女なんていないよ。。。
９号着れます！ってMTFもいるけど、基本的にガリガリ。
だけど同じ９号着れるのでも純女だと線がやわらかい。関節の大きさも違うかもしれないな。

背が低ければ９号なら入るんじゃない?
あたし160�pないから入る…。
でもやっぱり道歩いてて同業者って一目で分かる夏の薄着だと肩でわかるかな。

>>64
肋骨&骨盤がすごすぎ。きれいです。
この人は、胸はもちろんにしても、骨もいじってるんでしょうか…?
ホルだけじゃぁこうはならんでしょう。
金かかるんだろうなぁ…

それはそれとしてちんぽでかいねアジアンTSの中ではw

下のサイトのような、身長が１６０�p未満のニューハーフ全員を
一目で男と見破る人ってなかなかいないと思うよ。

ttp://pksp.jp/youna-blythe/
ttp://my.peps.jp/shinobukasagi
ttp://www.jewelry-nh.com/pc/stuff/yurina/yurina.html
ttp://blog.livedoor.jp/aikawamiki/
ttp://homepage3.nifty.com/nyunoko/index.html

椿姫彩菜も凄いな。
やっぱり、ごくごく一部の恵まれた体型の人なんだろうか？

>>73
まぁ、普通の女にもそれは言える・・・

最近のNHはかなりレベル高い子多い。

http://blog.livedoor.jp/kinzokinzo/archives/50541810.html
http://kichigai.kill.jp/newhalf.html

これじゃぁ普通に町歩いてて、まさかNHだなんて解かんないだろ？

　>>72
　一番上の子以外は男に見えます。。。
　身長低くてもやっぱり顔だね、顔よければ背高くてもいいと思う

>>76
それでは、163cmのこの人はどうかな？
ttp://pksp.jp/snow-tears/alb.cgi?m=5&o=1&ss=&ps=&km=&pic=68
ttp://pksp.jp/snow-tears/alb.cgi?m=5&o=1&ss=&ps=&km=&pic=73

>77
これは絶対純女

・・・こんな overexposed な写真じゃどっちともわかんないと思うけど。

>>78
しるふぃー＝小雪は元々美容板のコテだお
なんか色々あったらしいけど、私は美容板基本見ないんで詳しくしらない
ぶっちゃけ写真写りはトップクラスでしょ。悔しいけど客観的に認めるよ

問題はニューハーフの場合、美人系は大抵写真栄えせず、逆に結構ぼちゃ系がらしく写るという・・・

やっぱ女は皮下脂肪だね　　腹・ふともも・二の腕の柔らかいぷにぷに気持ちいい
短パン娘がふとももの裏の肉ぷるぷるさせて歩いているの見ると最高！
男は基本的にふとももには脂肪はつきにくい

http://pksp.jp/snow-tears/alb.cgi?m=5&o=1&ss=&km=&pic=28&ps=

＞８２
ウエストがちょっと・・・
ウエストの引き締めは,やっぱりニッパーが最高？

脂肪つけると顔は頬がこけなくてかわいくなるんだけどウエストが太くなる
脂肪減らすとウエストはいいんだけど、顔がニューハーフ顔になってしまう
改造無しだとやっぱりそんなもんだよね
>>82のウエスト見るとそう思えてきた

>>83
ウエストを細くする基本はコルセット。
有名なトランスジェンダー
http://www32.ocn.ne.jp/~akichanchi/toppage.htm
実際の本人の体型の変化も載ってるね。

コルセットサイキョー！！

あげ

コルセットのページ、古臭いページデザインでこわいよお。。

>>87
これってトランスジェンダーのAkiさんのページだお。
内容が充実してるから、ページデザインはいいんだお。
漏れも前から勉強させてもらってるお。
Akiさんに感謝だお。

コルセット〜？
拷問はｲﾔン。

懲りた？ｗ
サイズ合ってないとかいきなり締めすぎたんじゃないの？

しかし、ウエストほっそいなー
こんなに11ヶ月で細くなるんでつか？？

http://www32.ocn.ne.jp/~akichanchi/coruset1.htm

成長ホルモンの影響で骨の先端部分が成長するのが男で、止まるのが女。
特に手と足の指先、踵の骨、顎の骨、第１１、１２肋骨など。。
だけど例外があって、骨盤の骨、恥骨、寛骨ともに女性は男よりも成長する。

男は眉毛の上が凹んでいるいるけど、女は膨らんでいる。
男の顔の骨は全体的に長方形だけど、女は球形に近い。
男は顎の骨が伸びるから顎が大きくなるけど、女は伸びないから顎が小さい。

男の肋骨は末広がりだけど、女の肋骨は末絞り。
だから、ウエストのくぼみが女の人は男よりも高い位置にある。

まだまだあるけど、これくらいにしときます＾＾；

>>９２
もっと、もっと教えてください！！

>92
凄い！こんなに違うのですか？？
この間、近所の街でゴスロリ着た180センチ近い
女装子が歩いてたけど、鼻がデカくてすぐ女装って解かった。
ゆうゆうと歩いてたから、本人は「自分はパスしてる」と思って
歩いてたんだろけどね。

男性と女性って、細部を見るとこんなにも違うのか・・・
やっぱり>>69が言うように関節も男女では違うのかな？

＞94
×鼻がデカくてすぐ女装って解かった。
○鼻がデカくてすぐ女装子って解かった。

女性ホルモンは皮下脂肪を促進(+)し、内臓脂肪を抑制(-)する
男性ホルモンは皮下脂肪を抑制(-)し、内臓脂肪を促進(+)する

肋骨はコルセットで強制できるって。

肩幅の広い純女でも、関節は小さいみたい。
この前体格のいい子の関節触って実感した。

ゆうゆうと歩けなかったらゴスロリなんか着れないと思う

>>94
本人がパスしてると思ってたのかどうかはわかりませんが、
その体格だとコソコソするよりは堂々と歩いてる方が見栄えがいいですよ。
どうせ180cmのゴスロリなんて女装子にしか見えないんだから、
カッコカワイク見える方がいいんじゃないかな〜

男の人は後姿をみるとよく体型の特徴がわかるね。
肩から背中の肩甲骨あたりの骨太さ、分厚い背中の肉。幅広さ。
ヒップがおおむね小さいから、よけいに上半身が強調される。
女性は、お尻付近ばかり目立つ。肩は目立たない。
男は重心が肩から背中あたりにあって、
女は重心が腰まわりにあるかんじ。

白人の女性なんかも顎や鼻も肩も発達してるような気がするけど。

男は骨末端が成長するから、背が女よりも伸びる。
骨末端が伸びるところは９２に書いた通り。
あと、小鼻も伸びるから、男の鼻は横に広がり気味。
関節も違います。
女性の関節をよく観察すると、スラっと真っ直ぐです。
特に顕著なのが指の関節で、男の指の関節は普通の状態で「く」の字に曲がっているけど、女はまっすぐにスラっと伸びています。
あと、関節がごつくて大きいのも男性ですね。
まあ、骨で一番大きな違いは骨盤だから、お尻を見れば大体男か女かわかります。
http://www13.plala.or.jp/chiro/kotubannosikumi.htm
皮下脂肪の付き方について
男は上腹部と背中からわき腹に余分な脂肪が付きやすい。
女は太ももとお尻、下腹部につきやすい。
男の背中がゴツく見えるのは、脂肪がたくさんついているから。
若い女性の背中には、ほとんど脂肪が付いていません。

この番組を見てた人は、本物の女が誰か、すぐ分かったんだろうか？

ttp://www.peps.jp/u/a_detail.php?id=shinobukasagi&conse=2&seq_no=87514&rows=0
ttp://www.peps.jp/u/a_detail.php?id=shinobukasagi&conse=2&seq_no=87510&rows=0

>>103
やっぱり鼻は男性がデカイんだ？！！

>>104
この人は典型的に鼻がデカイから女性には見えない。
テカ、女性ホルモンの量ももっと多くするか、研究した方がいいと思う。

この人の写真よく見るけど、本人には悪いが、オッパイも小さいし
もっと工夫した方がいいと思うな。

漏れ的には男性とバレバレ

若い頃から貧弱な体型の男もいるんだから女性化するのに条件的に良い人もいるとは思うけど、平均的に考えれば男女差は大きいと思うよ。
特に私は男性としては物凄く恵まれた体型だから、トランスしようにもホル位じゃどうにもならない。
水球なんてやっちゃったから、もうタイヘンって感じ。諦めたよ。

>>106
そんな事ないよ。諦めなくてもいいんじゃない？
というか、貴方みたいな人が完パスまで行くと面白いというか（失礼）、
皆が勇気付けられると思う。

最新の医学や科学を駆使して是非やってもらいたい。

顔もぜんぜん違うね。
男は目のまわりの骨がごつい。しかも、顔の平面より少し深く落ち込んでいる。
しかも左右の目の間隔が狭い。
女は両目が顔の平面と同じ高さにあって、左右の目が離れている。
これは古の時代のなごりだそうだ。
すなわち、男は戦闘時、外敵から攻撃されたとき、骨が目を防御するため、
またまっすぐ前を見て攻撃するためにこうなっている。
女は、より周囲を見回して自身を敵から守る必要があって、
視野を広くしているんだね。


その辺に注目して、あらためて人の顔を観察してみると、
面白いかも。

また、男の顔は目と鼻、口、それぞれのパーツが真ん中に寄り集まって
いるかんじ。いわゆるおっさんの顔。
女の顔は各パーツがひろがっているかんじ。
その辺に注意してあらためてみてみると、ほとんどのおっさんは
顔の中心部にパーツが寄り集まっているようにみえる。

その辺に注目して、あらためて人の顔を観察してみると、
面白いかも。

ふむふむ

男の胴体を輪切りにすると、その断面の形は、長方形に近い。
女は円形に近い。

また、ウエストの位置が男は低い。よって胴体が長くみえる。
女はバストのすぐ下にウエストのくびれがある。
よって、たとえ純女の人でも、ウエストの位置が低いひとは
うしろからみると女装子さんに見える。

子宮が在るからね

　　　　　　　　　　　　　 ._,,_　　_,,,.. --──-- ､_
　　　　　　　　　 ._,,ｩ-'1´　 ヾ´: : : : : : : :ヾ; : : : :｀ヽ､
　　　　　　　　　 |,.ｨ':::::|　　 ::;r': : : : : : : : : : : : : : : : : ｀ヽ
　　　　　　　　　ｧヾ,r''1　::;r'´: : :_ : : : ; : ;ｨ : : : : : : : : : : ,.ゝ‐､-,､‐ ､
　　　　　　　　ヾ､,/　　:::/:/;_,r'''ノﾌ /: ;ｲ |: | : ､: : : : : :､|.. 　　〉:::}､,ﾉ
　　　　　　　　.／ヽ､_,.-'‐'',ノ／,ｿ./|: / |　| :|l: :|ヽ :l |:ヾ:ヽ::　〈:::::::く　いっぱいお勉強して
　　　　　　　 /,r''r''´　ｧ''´'',／'|_l/､|/　|　 |/‐ト|､|: :|:|: :| λ　 ｀}:ｿ' 〉ちょーかわいい女の子になるだもん！
　　　　　　,／:::::l　- '´　 ﾉ _,rト;:｀ヾ　　　　 ,ﾆ ,,_||ﾞ:ト|: :|: |:|_,,ノ:｀Y´
　　　　 //::::::::::::ﾍ,,＿,,,..-'´|l |-';;;::|　　　　 .rヽ::::ﾄ.||/| /|:|.||: :l: :l: :|　　　　
　　　 ,,ｨ |:::::::::::::::::ゞ-ヽ.|ﾞ|: |　ﾞ‐-‐'　　,　　 {ﾞ':;;;:::l |///.,ﾘ　| : |: :|: |
　　／ .ヾ.､:::::::::::::::::::／ .|:| |ヽ､　　　‐-..,　　`''''' /: /:| | |'　|:l :|: |l |
　/　　　 ゝヽ､;;_;;;イ:|_,,l,,_lﾄ;|ヾ_,ゝ､　ヾ:ノ　　_,.-'/ /ﾘ　| |　.|:| | :|.|:|
/　　　　 ,／､｀''l|ヽl ,r'´:::::｀ヾ‐ヾ'.|_ﾞヽ.-‐ﾆ´|７'//　|　| l　 |l| |: | |l
＼　　　''　　　｀ﾞ''‐''､ヾ─-.､､:::::::||　 ./ﾍ.　 ||:/:ﾉ'''ﾞﾄ､ |''ﾞﾍl'7ﾉﾉ /
　　｀ﾞヽ.､_　　　　　　ヽ　　./':::::::ﾉﾄ､/.〉〈ﾍ ,.||:::〈/,l.l､:｀:::::::ﾍ
　　　　　　｀''- ,,_　　　　　l::::::::〈〈　. /::'::l　 .ﾄ::::○::::ト､丶;;_;〉

　　　　　　 　 _,. .--::::::::::::- .、
　　　　　　.,.':::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　.,':::::::::::,:::::::::::::::::::::::::::::::::::'., 　　　
　　　　 /::::::::／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::', 　　　ん、だね！
　　　　,':::::::/::、__/............λ　、::::ヽ:::i
　　 　 i::::::,'::::::::::/-─-/ i:::/i_;::::::::i::::i
　　　 .i::::::::｀iヽi.,.--- '、 ﾚ'　i::｀ｲ/:::::|
　　　.|:::::::::/|::::i ""　　　 　'"ヽ/ﾍ/::/
　　　|:::::::,'::::i....i '.,　　 、_　　",'i:::|:;/
　 　 |::::::::::::::',::',/へ、　 __,,.イ::|:::|
　　 ,':::::::,- '´ヽiヽ、 ~〈ヽ;;;;::|::,'::::|　　(　::)
　　ﾉ:::::/　 　ヽ、｀ヽｙ　/ ヽﾚ'|:::::|　( ::)
　 ,':::::/、. 　　　',／＾ｰ:r￣￣￣i:|
　/::::',　　　　　/　　 　ﾉ、＿__ノ 〉
.,'::::::::i,へ／ 「￣ヽrｰ´i l 　￣iイ::|

>>108>>109>>111
総合すると、男は堀が深く、顔がデカイ。
（パーツもデカイ）
また、胴長短足でウエストの位置が低い。
って事かな？

この間、テレビでカバちゃんが女性数人と出てたけど、
周りの女性とは背丈はあんまり変わらないけど、
頭や鼻を始め、各パーツがすんごーくデカかったな。
首も短く、あれで女装したらチョー肝になるカモメ。

>>113-114
なんか癒されるね

この娘はわからん。マジでムラムラきた。

http://www.jyosou.com/Ms/okyaku/index.htm
の中のTsukasaって娘見てみ。

>>117
掃き溜めの鶴、とはこのことを言うのか。
他の写真と比較すると全然アリに見えてくるから不思議だ。

鶴以外の人には失礼な話か...

かわいい・・・って言うか、
小学生が「かわいい」の「かわいい」でつね。
・・・いいかげんロリコン♂絶滅してほすい・・・。ｗ

>>92 >>101 >>103 >>108>>109>>111
これらって、顔だけでも男と女を判別出来るって事だよね。

これら的に言えば、>>117の Tsukasaﾁｬｿはちょっと鼻が成長したって事かな？

それともそうやって意識的に見るからだろうか？

他は見るからに完璧っぽいけど・・・・

>>120
トータル的なバランスじゃないのかね。

体形だけでなく顔の違いも分かるホムペ
http://sayuriko900.hp.infoseek.co.jp/

>>122
勝手に言わせてもらうと。。。。
写真を見ると、体型は痩せ型でいいと思います。
素でその肩幅は羨ましい。
ウエストも男性の割りに細そう。
ただ顔・・・>>92 >>101 >>103 >>108 >>109 >>111
やっぱ、女性ホルモンがほしいかな？

上の男装カフェに戻ってみたら・・・
こいつらも鼻でかくね？
>>38
http://www.b-lilyrose.com/galsons.htm

>>124
　×>>38
　○>>39

>124
これって相対的に男の方が作りがデカイって事じゃまいか？
女とくらべパーツなんかが。
一番怖いのは何も努力なしで、
そのまま女装や男装をしてパス出来ると思ってしまう事。

男性ホルモンむき出しで素のまま女装してるのを
たまに町で見かけるけど、本人は解からないのかも知れないけど
これって、はっきり言ってキモイ。
俺的には最低女ホルはやってから外出してほしと思うな。

>126

※これって相対的に男の方が作りがデカイって事じゃまいか？

の「これ」とは　>>92 >>101 >>103 >>108 >>109 >>111　の内容の事。

　　　　　　　　　　　 ∩─ｰ､
　　　　　　　　　　／　●　､_ ｀ヽ
　　　　　　　　　/　　(　●　 ●　|つ
　　　　　　　　　|　　／(入__ノ 　　ミ　　
　　　　 　　　　　､　(＿／　　　 ノ
　　　　 　　　　　 ヽ　　　　　ノﾞ
　　　　 　　　　　 /　　　/⌒ヽ
　　　　　 　　　 /⌒/⌒/　/　|
　　　　　　　 _（つ/＿/　/＼ | ＿＿
　　　　　　／ （＿＿＿_/　　ヽ　　／|
　　　　 ／ 　 /　/　/　＼　 丿 ／　 |
　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　 ／
　　　　|　彫るは必須科目　|／

まあ、でも、ある朝、目覚めたら、巨大な醜い昆虫になってた
グレゴリ-さんと較べりゃ、
ﾌﾞｻ女装ｵｯｻﾝでも、まだ人間なだけ、勝ってるって！
自信を持って！　　がんばれ！　ﾌﾞｻｵﾔｼﾞ！

パスするしないが話題になってますけど、
一説によると、人間のもつ、相手の性別を瞬時に認識するセンサーは
超優秀だそうだ。
ほぼ９９パーセントの確率で正しいらしい。
いかに女性らしいニューハーフの人でも、「あっこの人男だな」
とすぐにわかってしまうからね。声を聞かなくても。
でも、まれにこのセンサーが狂う人もいる。でもそういう人は
ごくわずか。
MTFの人はパスは厳しいね。わかりやすい。
むしろFTMの人のほうがパス率は高いのでは。

ま、魅力的な異性になりたがるから性差が強調されるんだけどね。
幼児、老人、デブ、病的ガリは性差が少ない。

>>123

顔は論外だなｗ
非常に男らしい濃い顔してるわｗｗ

>>130

雰囲気というのかオーラでわかるな。
俺の場合は後ろ姿だけでわかるときも。。

>>122
このホームページの人話題になってるね＾＾
なんか、女装をすごくエンジョイしている様子がありありと伝わってきて、
うらやましいくらいです。
お年は四十路から五十路のあいだ位でしょうか。そっとしておいてあげましょう。
顔のほうは、これは仕方ない。>>108、109　に説明のあるとうりですね。

ところで108と109の説明を端的に表している身近な教材を
発見しました。１０００円札と５０００円札の肖像画です。
２枚をならべて、特に目の周りと鼻のつくりを比べてみてください。
骨のつくりの違いもわかるような。。
５０００円札の顔は、まあ標準的な女性顔ですね。

>>133
>>122は自作自演の宣伝かもよ。。
人気がないものだから必死にだぞｗ
ただ顔はメークぐらいしろと言いたい！
仕方ないウンヌンより素顔じゃあな。orz

ここに書き込んでる人達って、どんなに綺麗なＮＦ・女装子でも、写真を見ただ
けで一発で男って分かるんだからすごいよね。
ちなみに、下のニューハーフさんは、身長以外ではどのあたりで男って分かるの？

ttp://ami.kyarame.com/photo2.htm

女性に見えるくらい綺麗な人なんて条件的に恵まれたごくごく一部の人だけだよ。

>>135
頬骨
鼻
顎
化粧の白さ

綺麗は男のための言葉だと思ってる
女は可愛い、男・オカマは綺麗

>>137
そんなもんかね？
可愛いニューハーフもいるじゃん↓
ttp://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/detail/=/cid=13msmd05/

この人の男っぽさを語ったら、多分、おかま板では初めての人になるよ。

>135-138
・・・のレベルだと全然OKと思うけど。
このレベルで「一発で男って分かる」・・・って
ヒガミで足ひっぱってるだけなんじゃないのー？

>>138
平べったい親父顔
肩周りが大きい
骨盤が小さい
手がごつごつしてる

こんなんでいいすか
私としては両方とも十分だと思いますがね
まぁ>135は他の写真見ると欝で太ってるデブに見えるけど
声さえそれなりに出せれば、日常生活するのにまずバレることはないでしょう
顔出しさえしてなければね・・・
あああと身長か。そりゃ無理だなぁ。可愛そうに

同業から見ればどこでもわかるもんですよ
自分で苦労してるからね

＞１４０
ｱﾝﾀ、ﾊﾞｶなんじゃないの？　何の目的で批判してんの？

＞１３５−１３８　程度に達してれば、明らかに「ﾊﾟｽ合格ライン」より上でしょ？
「ﾊﾟｽ」ってのは、大学の入学試験と同じでﾊﾟｽさえすれば何点の余裕でもかんけいないでしょ？
それ以上に「ﾊﾟｽ」力改善の努力は無駄。

そのエネルギーはほかの必要事項にまわすべき。　
トランスで遅れた学歴獲得とかビジネスとか。
ま、このコたちは一目で教育レベル低いのが顔でわかっちゃうから、ｶﾞッコへ戻るべき、とｱﾀｼは思うけど、
どうみてもアカデミックなタイプじゃないから無理かな・・・。ｗ

さらに、＞１３５−１３８　程度に、そこそこ美人に到達してたら世界中どこでも
ﾎﾞｰｲﾌﾚﾝﾄﾞみつけるのに、問題ない（たとえﾁﾝポがまだあっても）からその点でも問題ないし・・・。
ま、もっと美人に・・ってのはｱﾝﾀもｱﾀｼもこのコたちも皆、永久に競合だからね・・・。ｗ

>>141
批判してるわけじゃないよ
どこで男と分かるか？って聞かれたから答えただけ
女顔になりたいねぇ。オカマの姉さん達はどんな綺麗でもみんな女とはどこか違う顔してるよね
ここはそういう違いを検証するスレだと思ってるんだけども

>>141
つかアメリカさんから見たらあの程度でパス十分なんですか？
半人半獣の人はもっと高いレベルで話してると思ってたんですが

成長ホルモン毎日打って肋骨抜いて骨盤入れて家建つくらいの金かけて
あのレベルで十分なんですか？
あのくらいホルだけでいけると思いますが・・・まぁ貧乳は豊胸だけど

毎年姉さん風邪ひいてません？
季節の変わり目気をつけたほうがいいですお( ＾ω＾)

ようはお釜目線や釜好き目線から見た『女っぽさ』ではなくノンケにどれだけ受け入れられるかの問題だよ。

『女っぽさ』も大切だけど『男好きする容姿』が最も重要。
それは普通の女にも言えるけどね。

＞１４３
＞毎年姉さん風邪ひいてません？ ・・・え？　なんでそんなこと知ってんの？　そのとおりだけど！　ｱﾀｼ、ひょっとして去年も風邪引いたとき、ｱﾀﾏ、ポﾖﾖ〜んでここでクダまいてたの？

＞半人半獣　　　・・・ってヒド〜イ！　でも面白いからいいけど。ｗ
ところで、ｱﾀｼ、脂肪吸引/注入はそこらじゅうやったけど、肋骨ぬいたり骨盤うんぬんまではやってないよ。　もし必要だと判断してたら絶対やっちゃってるけどね・・・！　

＞アメリカさんから見たらあの程度でパス十分　　　・・・とコメ国人なら全員が思うよ。　
保証するけど、あのコたち、コメ国にきたら、１００％ﾊﾟｽだよ。　ﾓﾃる・・・のも保証するし。　中学生と思われる・・・のはあるかも。（夜遊びはID忘れずに！）ｗ

＞ホルだけで・・云々　　　・・・は人によるんじゃない？
ｱﾝﾀ、ホルだけであのコたちのレベルに行けたんだったら、安上がりでラッキーだったじゃん！　
コメ国人毛唐（アングロ、ラテン、黒人、半人半獣、etc）は　♂と♀の体型差が大きいから、ｱﾀｼたち毛唐MTFは整形なしのホルだけで完ﾊﾟｽはまず絶対ないよ。小学生んときからホルでなければ。
ｱﾀｼの印象では、ﾋﾉﾓﾄ人でもMTFの８０％はホルだけじゃ無理と思うけど、どう？

>>140
ユカの顔が、平べったい親父顔だって？　　　
その基準だと、大抵の女子高生は親父顔ってことになるよ。
実物を見りゃ、本物の女より骨格とか作りが多少でかかったりして、男って分かるかもしれないけど、
ＡＶの画像だけでは、一般人は絶対女の子だと思うよ。

オカマって事前に分かってるから、そんなこと言えるんだろうね。
ならば質問しよう。あんただったら、この人が男か女かすぐに分かるだろ？↓
http://kore.mitene.or.jp/~jamboree/amanda%20lear.html

>>146
女でもケアしないと親父顔になるね
そういう奴多いし、自分の身内もそんな感じ
写真は誤魔化しが聞くし加工もできるから、なるべく実物の顔を想像して見るのが当たり前
中には虹オタもいるだろうけど

外国人は守備範囲外なのですまんね
正直言って男か女か以前の問題で、同じ人間に見えない。
たぶんヨーロッパ系の人が日本人や黒人見ても同じ感覚だと思う。
小さい頃からそういう人が身近にいる環境で育てば別なんだろうけど

一般人視点なら>>135>>138で全然大丈夫じゃね？　私もあんま変わらないレベルで水あがって昼やってるけど、事情知ってる人以外にバレたことほとんどないよ
寝起き声のすっぴんサングラスで化粧品売り場に行った時はバレたけど・・

オカマって分かってるから特徴拾えるのは確かにあるよ
でもなんていうかな。分かってもらえんかもしれんけど、オカマ特有の特徴とか雰囲気っていうのは確かにあるよ。同属の匂いってやつなんかね？

>>145
そっちだとID管理なんだ。進んでるねぇ
日本でも住基カードと住民登録IDがつい数年前に導入されたけど、その時も全国民背番号制でファシズム的だってだいぶ盛り上がってたよ

日本人でも80％と言わず9割はホルだけじゃ無理じゃないですかね？
ホル＋二重整形なら5割くらいは切ると思う
あとはやっぱ年齢だなぁー。男として固まってきたらもう何やっても感はあるよね
そゆのは10代後半〜20前半位で人によって結構バラバラだけど、それまでにホル行けば大抵ニューハーフ顔くらいにはなれるよね

やっぱり羨ましいのは第二次性徴期以前の人。正直言って僻んでるし悔しい。
足引きずっておろしたくなることもある。でもやっぱり第二次性徴以前のホルが正解
早めにホルやれば楽々完パスで自殺もせんし後々苦労しないかもね。
でも苦労するかもね。性自認の問題もあるし、あえてアングラに行くわけだから、それはわかんない
確実にいえるのは、20前後からホルやってる人だと大半は一般人の人並みより惨めな生活してる
それ知ってて覚悟もあって、どん底でも周りのせいにせずに頑張れる性格の持ち主なら、もう小学生からホルで絶対OKなんだけどなぁー

>>147
一連の書き込みを見ていると、どうしても女に見えない女装子さん達が、可愛いニューハーフや綺麗な女装子
さん達に嫉妬して書き込んでいるとしか思えなかったもんでね。あんたもその一人と思ってたんだが、ちょっと
違うのかな？

言うまでもなく、男女の体型の違いは、性染色体は関係なく、性ホルモンや成長ホルモンの分泌の差で決定づ
けられる。男として生まれたからには、男性ホルモンの影響を多かれ少なかれ受けるから、女性ホルモンを使
用してもどこかに男の特徴が残っているのが普通だ。

ただ、あんた達でもなかなか分からないのが、インターセックス（半陰陽）の人達だろう。性器の認識が困難だ
だし、本来の性ホルモンがほとんど分泌されないので、本人ですら、本当の性別を認識しないで一生を過ごす
ケースもあるだろう。
ttp://x51.org/x/05/02/0904.php

>>149
そうなんだな。ちょっと違うんだな
ぶっちゃけ、>>135の一番上の写真普通に男に見えね？
疑われた時点でバレると思って間違いないよ

ホルの作用はその通り
だから第二次性徴以前の人が羨ましい

男女差って意外と境界線は曖昧な気がする。
だから写真だと顔決めればごまかせるし、リアルで見ないことにはなんとも言えない。

スッピンで女に見えるのが本物だと思う

>>150
ドラマで見たけど
そのコだけは、男にはどう見ても見えなかったよ
写真を見たときに
勝手な先入観で加えて見てないかい、キミ


ドラマで見たときは、ひとりだけ背も低い感じで
体型も腰のやや大きい感じで女性っぽいかんじだったよ
体型的にはサキラなんかは男っぽいところがあったのはわかるけど
そのコは違ってたよ

カマ好きとオカマの会話はいつも平行線

>>153
アミは173センチ以上あるけど女に見えるよ
身長低くて女に見えるのは当たり前だけど（例外あり）
身長高くて女に見えるのは本当にレベル高いんだと思う。

猫をみればチビでも十分立派な男性になれることがおわかりだろう。

>>156
FTMはしっかり男性ホルモンやって上半身の筋肉つければ、
かなりパス出来るんじゃない？

上記のものをリフレインして悪いけど、漏れなりに分析させてもらうと、
実際パスかどうかは写真では断言は難しいかもしれないが、
まず、ゆかちゃんは>>140が言う様に、やっぱり骨盤。それからウエストライン。
手もやっぱりごっついな。
http://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/detail/=/cid=13msmd05/
つづく↓

アミも、オカマって解かってからは、そういう目で見るからかどうかわからないけど
やぱり、純女とちょっと違うな。やっぱこれらの写真見ると、肩幅の割りに骨盤が小さいｗ ↓
http://ami.kyarame.com/images/77/IMG_0084.JPG
http://ami.kyarame.com/ami4.JPG
http://ami.kyarame.com/ami1.JPG
http://ami.kyarame.com/ami4.JPG
http://ami.kyarame.com/images/77/IMG_0081.JPG
http://ami.kyarame.com/spygirl.htm

つづく

二の腕というか肩から肘までの筋肉は男性の場合かなり筋肉がつく
からここは決定的特徴が出る。 太いというか、肩の筋肉も丸く隆起して
いるのは男性だな。
アミはリアルで見た事ないからはっきり断言出来ないけど、１７３ｃｍで５ｃｍ位のヒール履いたら１８０ｃｍ近くになるのか・・
この写真で見るとウエストと腰のライン。
上半身がやっぱりデカく見えるね。 顔も男性らしくデカそう。
http://ami.kyarame.com/images/77/IMG_0084.JPG
つづく

椿姫彩菜ちゃんもオールスター感謝祭に出た時、
テレビで見たら上半身はパスだったけど、 腰がストンとしてやっぱり
ここだけは隠せなかったな。

そよも最初は凄いと思ってたけど、よく見れば兄ちゃんだなｗ
素は河村隆一みたいなのかな？
http://www.peps.jp/u/a_detail.php?id=tyoyotan8888&conse=3&seq_no=44427&rows=0

おかまという先入観があったら最早そういう目でみるからやっぱり男性の特徴は目に付きやすい。
そのまままち歩いていて先入観がなければパスなのかな？
有名になるほどおかまという先入観が入るから厳しさが増すな。FTMはしっかり男性ホルモンやって上半身の筋肉つければ、かなりパス出来るんじゃない？

連投スマソ

>>159
乙。そろそろ休んでくれよｗ

FTMはしっかり男性ホルモンやって上半身の筋肉つければ、かなりパス出来るんじゃない？
が２つ出てきたけど後の方はコピペミスでつ。。。スマソ

>>162
ＦＴＭなんてどうでもいいよ。
医学上は女でも、外見がマッチョな男というのはまっぴらごめんだよ。

ところで、ユカ、ａｍｉ、彩菜、そよのような綺麗どころのニューハーフ
にはいくらでもケチをつけられても、
オカマ顔のアマンダ・レアは、外人は守備範囲外という理由つけて、
結局、男か女か分かんないんだろ？

>>163
リアルタイムすまんけど上の私じゃないお
(;^ω^)

結局何がしたいのさ？
一般人へのパスはあのくらいでたぶん十分
でも男の特徴がないわけじゃないし、わかる人にはわかる
それはない方がいいよね

もしかしてケチつけられた姉さんの自演ですか？
それともただの釜好きさんかな？
どんどん男の特徴突き詰めていってレベル高い人だらけになった方がそちらさんもお得では？

どっちに見えるかは見る人によって変わるということですね
綺麗な人ってテレビに出てない人でもたくさんいますよ
周りから見てパスの人が更に女磨いてるようなのと、ただ周りから綺麗可愛いって見てるだけだとだいぶ評価違ってくると思います

まぁ実際、分かる人だけ分かってれば話は進めれると思いますけど

「ここが男らしい！」
「いや女に見えるよ。合格ラインだよ可愛いよＡちゃ〜ん♪＾＾」
じゃ話が進まなくて当たり前です

分かってる人だけ情報共有して精進すればいいのでは？って思いますけど
少なくとも私は結構ここの意見ためになってます

確かにユカ、ａｍｉ、彩菜、そよらがオカマの中でも
限りなく完パスに近い事は誰でも解かるだろう。

しかし、それだけでは進歩が無いって事だな。

初歩の人は、より上を目指し、上級者にももっと上があるだろう。

言える事は、現代の美容整形、医学をもってすればどんなGID、おかま、おなべ
でもパスまでいける。
その為に時間と労力、勉強を惜しまず、他人の厳しい評価も受け入れる柔軟性が必要。

>>164
本人達はこんなスレ見ないよ。
仮に見ていたとしても、レス返しそうな人は一人もいない。
自分は、カマ好き男ってことにしておいてくれ。

結局何がしたいのさってこっちが言いたいよ。

単に批評するにしても、
例えば、化粧の仕方でこういう所に気をつければもっと女らしく見せられる
とかいう前向きな指摘ならば参考になるけど、
骨盤が小さいとか顔が大きいなどと言われて、男の特徴が分かったとしても、
現在の整形医学上ではまだ対応不能なものが多いから、
本人達からみれば、ケチつけられてるとしか思えないのだよ。

>>168
そんな事ないよ。現在の整形医学はほとんどを解決している
段階に来てるね。
それらを徹底解明し、解決出来るようにしていこうって事じゃまいか？
もっと向上しようと。

言える事は化粧の仕方だけではパスは不可能。

>>169
化粧の仕方だけでパスできるとは言っていない。
このスレは、女としてパスできるかどうかがテーマではない。本人さん達への心情を考えて言っただけのこと。

ところで、顔や頭を小さくしたり、骨盤を大きくしたりするする手術って、どこの病院でやってる？

日本語がおかしかった。
×　本人さん達への心情　→　○　本人さん達の心情

>>170
1をよく見ろと自分にレスしてみる

>>167 言える事は、現代の美容整形、医学をもってすればどんなGID、おかま、おなべ
でもパスまでいける。

そう言い切る根拠は？
どんなにゴツゴツ手術しまくっても限度がある。
第一、体がもたない。できるだけメスはいれないほうがいい。
あまりに限度を超えて、やり過ぎると外見上不自然さが絶対出てしまう。
結果的に。。
美容整形も、やるなら小規模な、プチ整形ぐらいがいいよ。

まぁ、もちつけ。
ここのスレにヒントはあるが、今後、漏れも具体的に書いていきたい
と思っている。
どうしても急ぎならば、信用のある美容整形のかかりつけ医者を探すべし。

>>168
本人乙

働いてた頃私この板で結構名前晒されてたなぁ
自演だと思われて店で随分陰口言われたもんだよ
書き込んだ人は悪い意味で名前出したつもりじゃなかったと思うんだけどね・・・

あのね
今時ネットしてて2ch一切見ない人の方が珍しいの
見てないって決め付けれるのは本人だけ

上げないほうがいいよ
この板はね


骨盤のちいさい人は男女問わずいるよね
(男でも骨盤がやや大きいひともいる)
声パスしてれば、たいていのカキネは越えられるもの
というのが結論の気がする

スレの趣旨と違うけどねw

>>176
×この板
○このスレ

?

美容板みたいなところと違って、
この板じゃ上げないほうがいいってことだよ

>>178
美容板みたいなところと違って
そんな事はあるまい。
おかまやおなべが自分の体型の悩みを分析したり、
その解決する方法を書くのはこの板の趣旨には反しまい。

>>179
×美容板みたいなところと違って ○＞美容板みたいなところと違って

sage

ID:ECJBvhlK0のあまりの脳みその不自由さに
気の毒になった朝

いくら女にみえてもブスじゃ嫌だな

ID:FmE3HrIA0のあまりの脳みその不自由さに
気の毒になった夕

>178＝>181＝>182だろｗｗ
こいつ頭おかしんじゃね？
ボケは死刑！

>>185
違いますけど。判断に事たる材料もほとんど無いのに酷過ぎる。

そろそろスレの流れ戻せよ

この娘、大胆・・・
http://pearl.hjp.jp/photo/img.html/2651
http://pearl.hjp.jp/photo/img.html/2564

>>184
え〜と、いつまで上げるつもりなのかな？
それと、今更ネタ宣言しても遅いからね

>>180は左右同じことで○×つけてるけど、キミのアタマはだいじょうぶ？
じゃないから
ま、しょうがないね

>>179
それと、上げる＝レスするじゃないから
まったく見当違いのレスごくろうさん、カラッポアタマちゃん

やっぱり、目と目は離れているほうが見栄えがするワ。
<a href=http://pksp.jp/mami-mami2006/alb.cgi?m=5&o=2&ss=&km=&pic=1&ps=>

＞189
>>184
＞え〜と、いつまで上げるつもりなのかな？
それと、今更ネタ宣言しても遅いからね

あなたにスレの上げ下げを指図する権利は何処にあるんですか？
ネタ宣言というのは意味が解りません。
＞左右同じことで○×つけてるけど
美容板の前に返しの意味で＞が付いているのを良く見て下さい。
>>179
＞それと、上げる＝レスするじゃないから
そんな事誰が言いましたか？勝手に判断しないで下さいね。

基地外の方は正常な人を基地外と思うそうですが、
まさしく貴方の事なのですね。

ID変えてるのが笑える
どこで自演したのやらw

>>179の内容にべつに異論なんてないけど
>>178の不用意に上げないほうがいいという内容に対する
レスとしては、とんだ見当違いでしょう

勘違いしないつっかからないでね

それと引用文の間違いの訂正、それ(左右に並べて○×)
はわかりにくいね
間違い探しじゃあないんだから
最初の一文は引用としてって書いたほうが良かったんじゃない

＞192
＞ID変えてるのが笑える
どこで自演したのやらw

解りませんね。こちらが意図的にIDを変えたのでは無いですから。
（今日は仕事の都合で別の場所から書き込んでいるので）

>>178の不用意に上げないほうがいい

特に板の趣旨に反しない事ですから、上げ下げに拘らなくても
いいのではないですか？という意味で書いたつもりですが。

見当違いという事は無いのではないでしょうか？

いろいろご自分で判断されて発言されている様ですが、
よく内容を見て、相手の状況も加味し発言されては如何でしょうか？

>>193
え〜と、だからレスの内容と
上げ下げはまったく用件が別のことでしょう

この板の上がってるレスって
無差別荒らしに書き込まれる可能性が高いから
上げるなと
だいたい賢明なスレ進行はsage進行ですよ
2ちゃんなどの掲示板ではね

もう一度書くけど
せっかく汚染されずに機能してるんだから
この板では上げないほうがいい

美容板みたいに上げがデフォみたいになってる板とは違ってね

＞194
上げ下げは個人の判断でいいのではないですか？
＞１にも下げ進行とは明記されていないのですから。

＞美容板みたいに上げがデフォみたいになってる板とは違ってね
美容板はよく知りませんが、私の常連の板でも特に賢明なスレが
sage進行とは限らないですよ。

パスする、しないに関連して、質問させてください。。
外出中とかで、自分が今パスしている、していない
というのは何を判断材料に、わかるんでしょう？
基準とういうか、バロメーターみたいなのはありますか？
たとえば
すれ違う人の反応？女性専用のお店に普通に入れる？
保険証など、男と記載された書類を提出したときの反応？等等。
変な質問でごめんなさい。

>>195
2ちゃん知らなさ杉
半年ROMってください

＞197
ほーーーこれはこれはｗｗ
自称２ちゃん管理人のおでましですか？
どこにも、こういうのよくいるけどねｗ

http://imepita.jp/kp_img/trial/20061011/637880.jpg?Mode=WP&FFunc=IConf&FFres=normal&FFenl=on&FFcom=%22off%22

なんだただの上げキチガイだったか
言っても無駄だなコリャ

>>200
キチガイはおまえ。

単発キタコレw

>>202
ゴキブリキタコレw

ID:6qako2710は2度とこないだろうなw

＞１８８

ぶサイうえにこわい〜！
「呪怨」のコメ国リメイクの　Ｇｒｕｄｇｅ　にでてくる、幽霊のねえちゃんが
150年ほど年取ったら、こんな感じ・・・？

ところで、こんなインチキ変装ｼﾞｼﾞｲでも、
年配の人？なんだから、「この娘」なんて、失礼でつよ。

上げでも下げでもいいけど、つまらない煽りあいでは上げないでほしいとは思う。
ていうか幼稚な喧嘩するなよ・・

男性と女性では体系が違うのは仕方ないですが、肩幅、お尻の大きさを
ごまかせる服ってのはどういうのを選べばよいのでしょうか？

だいたいねー、服で誤魔化そう・・・って発想が
後ろめたさをかもしだしてるゾ！


肩幅・・・肩、上腕、首の脂肪吸引。　
ついでにウエイストもｼﾞｭルｼﾞｭルしちゃおう！

ケツ・・・その取った脂肪を注入。

・・・すれば、キミもストリップ小屋でアルバイトしたくなる！

服だって、プラダから全面積5平方ｃｍのビキニまでおｋ！

やっぱり
上げるやつにろくなのはいない法則

骨格は変えられないから、みんな大変なんだよ
(肋骨抜きなんて荒業は別としてね)

>>196
この反応がコレ！って決めれないところがあるね
コンビニチェックなんて本当に適当だし
すれ違う反応もそれなりの容姿で若い女なら結構見られてるし

男と思われてる→反応普通
女装にーちゃん→ビビられる
女と思われてる→反応普通

保険証とかも、変わった名前の女の人だなぁって思われて気にされない事も多い
話してみてもお世辞とか気を使われてる事もある
でも色んな人と話してみるのが一番分かると思うよ

あとは、男になめられるようになったらそれなりにいけてる

>>208
年齢21牡なんだけど，ホル入れたら骨格，とくに骨盤に影響あるかな？　個人差はあると思うけど…一般的にどうなんだろう．
　もし骨盤いじるとしたらどうするんだろ．硅素かステンレスでも入れるの？

＞２１０

骨盤いじる・・・ってレスよく見るけど、
そんな手術ない、とおもうよ。

普通よくやるのはケツ、インプラント。
ブラ尻アンのTSのコとかよくやってるよ。

ｱﾀｼは脂肪注入のほうが自然で言いと思うけど。
ただし、脂肪注入の場合は６０−８０％は体の吸収されちゃうので
多めにいれる必要あり。
有意な量の脂肪を脂肪吸引でとれるかどうかももんだいだけど。

>>196
パスするかどうかと言うのは最終的に自分では解からないと思いますね。
以前、私も自分ではパスのつもりで街を歩いてたら、大人は反応がないけど、子供が反応してしまって、女子生徒から指差されたりしちゃって・・・・。
それ以来自分でパスかどうか、また大人で反応無くても用心する様になりました。
自分でパスと思っても人から見れば、まずパスではない事の方が多いですね。

女装子ですが、パスする自信は全然ありません。
だけど、すっぴん男の格好で女と間違える事がたまにあります。
食堂のおばちゃんに女の子かと思ったと言われたり、温泉で小さい子に
女の子なん？ってきかれたり、酔っ払いのオジサンに姉ちゃんと
声をかけられたり、男子トイレで慌てて出られたり・・
メイクしてスカート履けば、ある程度パスできるのでしょうか。
バレるのがとても怖くて外出ができません・・

>>213
女装時にかえってパスできないのって
歩き方とか、ウイッグが妙に不自然、とか
体のラインが出やすい服、年齢不相応な服、
妙にキョドってる、とかあたりじゃね？

>>214
確かに女装には多いですね！！

歩き方が男っぽい。
ウイッグとバレバレ。
露出の多い服装。
見た目年齢と不釣合いな服装。

自分は女装だとアピールしてるのか？？

髭はもちろんないよねえｗ

確かに大人より、小さい子のほうがスルドイ。
おかしいとみるや、すぐに振り返ってこっちをいつまでも見てる＾＾。

オッチャンはこちらの体のほうをなめるように、じろじろ見ていく。

でも、大部分の人は他人の性別なんていちいち関知しないよね。
最終的には、やっぱり女風呂に普通に入って、普通に出てくることかなあ。
まったく疑われずに。

>>215
213ですがそれはないっすｗ
ていうか殆ど外に出てないのでばれた事もありません。
自毛、髭皆無、服装は落ち着いた感じです。
神戸だからかオンワード系の服が多いかな。
きょどってるのはあるかもしれませんが・・
歳は２０代後半です。
一般の画像チャットなどでは100％パスOKで、男性に容姿を
褒めてはもらえます。
でも、外に出るのは勇気いりますね；；

あとは猫背、肩らへんの肉付き、ジャマイカ?

きょ、きょどる・・・って、・・・なんじゃ、それはー！？

　ところで、女装の人と「ﾊﾟｽ」って、ｱﾝﾀのチンポとインドの豆の値段、と同じ位関係ないような・・・。ｗチンポ、ｷﾝﾀﾏ、フル装備で、胸なし、ｽﾞﾝ胴、の時点で予選落ちでしょ？
　第一、女装の人って,ホントはﾊﾟｽしたくないでしょ？
　何でｵｯｻﾝが女装するか？・・・それは、♀になった気分で♂にﾁﾝポつっこまれたいからでしょ？
　でも実際は「チンポ、ｷﾝﾀﾏ、フル装備で、胸なし、ｽﾞﾝ胴」で、いざ裸んなったら盲目が見てもｵｯｻﾝにしか見えないから、それでもﾁﾝポ突っ込んでくれる♂を見つける・・・としたら、ターゲットは、ノンケ♂は論外。　ニューハーフ好き♂も「胸なし、ズン胴」がネックで×。
　となると、結局ターゲットは、「女装したｵｯｻﾝが好き〜、っていう特殊ﾎﾓのヒヒジｼﾞｲ」・・・でしょ？

　「女装したｵｯｻﾝが好き〜、っていう特殊ﾎﾓのヒヒジｼﾞｲ」を引きつけるには、「ｵﾚは女装したｵｯｻﾝですよ〜」光線をだしてなきゃ、でしょ？
　もし仮にﾊﾟｽなんてしてたらターゲットのずれた♂引きつけることになって、ﾁﾝポを突っ込んでもらう・・・っていう目的が達成できない。

　だから、女装の人はﾊﾟｽ、うんたら、言って妄想を楽しんでるだけ。ホントはﾊﾟｽできないことも自覚してるし、そもそもﾊﾟｽなんかしたくないはず！
・・・どうだ？　女装ｵﾔｼﾞども！　図星れて、恐れ入って、きょどれ！　ワッハッハ・・・

女装ですが、NH系店舗のHPの写真みても自分以下
のオッサン多いと思いますよ。
そのツラで金とるなよってマジで思います。
元が悪けりゃ整形しても無駄でしょ。
顔だけでオッサンが見えるNHって哀れすぎ。
年のごまかしかたにも無理ありすぎ。
綺麗な人はとことん綺麗だけど、NHのなかでも
少数派だと思う。
まあ、女装掲示板なんかは目を叛けたく
なるような人ばかりだけどｗｗｗ
＾

>213>218

全部妄想。

成人男性ですっぴんのまま女に間違えられる事は無い。
百歩譲って、ある程度背も低く女性らしいルックスでも間違えられると言うより
冷やかしで言われているに過ぎない。

２０代後半なら、肌も２０代前半とは比べものには成らない。

女性ホルモンやってもパスできない方が多いのに女装子、
ホル無しでのパスはまず皆無でしょう。

>>190
少―しだけ、池畑慎之介さんの若かりし日みたいでかわいいでつ。http://pksp.jp/mami-mami2006/alb.cgi?m=5&o=2&ss=&ps=&km=&pic=17
http://pksp.jp/mami-mami2006/alb.cgi?m=5&o=2&ss=&ps=&km=&pic=25
スタイルいいでつねーー。↓
http://pksp.jp/mami-mami2006/alb.cgi?m=5&o=2&ss=&km=&pic=21&ps=
ごめんなさい。この写真のふともも見てムラムラきました。マジで。↓
http://pksp.jp/mami-mami2006/alb.cgi?m=5&o=2&ss=&km=&pic=19&ps=

>>190
少―しだけ、池畑慎之介さんの若かりし日みたいでかわいいでつ。

http://pksp.jp/mami-mami2006/alb.cgi?m=5&o=2&ss=&ps=&km=&pic=17
http://pksp.jp/mami-mami2006/alb.cgi?m=5&o=2&ss=&ps=&km=&pic=25
スタイルいいでつねーー。↓
http://pksp.jp/mami-mami2006/alb.cgi?m=5&o=2&ss=&km=&pic=21&ps=
ごめんなさい。この写真のふともも見てムラムラきました。マジで。↓
http://pksp.jp/mami-mami2006/alb.cgi?m=5&o=2&ss=&km=&pic=19&ps=

>>222　　に関連して。
本業のニューハーフの人でも、お昼に実際に会ってみると
お化粧した男の人にしかみえない。（たくさん逢ったわけではないが）
人間の観察力は思った以上にするどいな。

ＧＩＤ主催の集会に出たことあるけど、ＭＴＦのひとはみんな
お化粧して完全女装してたけど、みんな＃＄＆だった。
パスできそうな人はゼロだった。
かなり有名なＦＴＭのひと（いま作家？）も来てたけど
背広姿だった。その人はパスできそう。
普通のサラリーマンの男のひとに見えた。

パスできる奴がいたとしたら、
そいつはそもそも集会に参加する必要も
ないだろうよ。

中国に凄い少女が現れたな。

女性から男性へ、性転換手術で夢をかなえる少女

性転換手術を受けるのは、広西（こうせい）省に住む17歳
の少女アサちゃん（仮名）。「幼い頃から男の子になることが夢
でした。ついにその夢が実現するので、とてもうれしい」と語った。

今回の手術にはおよそ1か月半。顔の整形と胸の摘出、その後
人工陰茎を付ける予定との事。
これによりアサちゃんは、女性としての生殖機能が失われ、
心身ともに男性となる。今回の手術費用は見積もって
15万元（約195万円）。

http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=3667

こっちの側からみると
もったいないなあ、と思ってしまう
きっと逆もそうなんだろうね

交換できるようにならないものかと思うよね
つくづく

逆は・・・
なんか宝塚チックな感じを目指してる人もいるような気がする

>>227
写真をみると本人の後ろの横断幕に”女変男”って書いてある。
いくらなんでも”女変男”はなんかかわいそうな言葉だな。

本人はかわいいよね。
そこらへんの部活少女にみえるよ。
高校のバスケ部かバレー部にはあんなかんじの子いっぱいいるよ！

妄想だ嘘だ言ってる人が憐れ

こんなスレで憐れがってるやつが憐れ

幼い頃から男の子になることが夢だから、やっと夢が叶うんだね。。。
やっぱパス目指すなら１９５万円位投資しないとね。
この子は、完パスを目指のでしょうね。。。。

顔の整形ってどうやんのかな？
やっぱ額も角ばらせて、鼻とかゴッつくするのかな？
胸取って、「女性としての生殖機能が失われ」
だから、最終的に子宮まで取っちゃうのかな？
もったいない気がするけど、
数ヵ月後に男の子になった写真も見たいな。

うーん。顔も可愛いし、年も若いから、
私ならそのまま全部、私の体と交換してもいいんだけど・・・。

>>227
ボーイッシュなアサちゃんて某エロマンガの主人公みたい
かの地での195万円って相当な大金なんだろうな

>>234
195万は日本で言えば・・・かなり大金だね
ところで某エロマンガの主人公って誰でつか？

>>235
逢魔刻壱『新しい遊び - めばえ』(フランス書院)のヒロイン
ボーイッシュでスポーツ好き、しかもボクっ娘なのでつい連想
加えて彼女と相思相愛の人は女装癖あり

ちなみにGIDやSRSがどうとかといったお話はありません

>>232
自己憐憫か

>>236
トンクス！

ｲﾊﾟｰｲあったお（　＾ω＾）肩幅のひろ〜い女性
http://www5b.biglobe.ne.jp/~WJCWL/graphics/incolle2002/women-hyosho/kantosho-women.jpg
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/geinou/200608/graph/28_2/18.html
http://images-jp.amazon.com/images/P/4532351154.09.LZZZZZZZ.jpg
http://3.dtiblog.com/o/otaku/file/sonin3.jpg
http://www.jbbf.jp/Report/2002_Report/Ms2002_Mizuma.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20061114132832.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20061114132849.jpg
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20061114132905.jpg
男顔の女性（　＾ω＾）
http://www.idol-club.com/pic/dvd/rf/NDRF-032b.jpg

>239
肩ひろ！俺のより絶対広い。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~WJCWL/graphics/incolle2002/women-hyosho/kantosho-women.jpg

>239
ほとんどスポーツ選手みたいだけど、やっぱり男女間の肩幅
はあまり変わらないという事だな。
スポーツ選手は上半身に筋肉がつく訳だが、女性も肩や腕に
筋肉がつけばこんなに肩幅が広くなる。

言わば男性の肩幅はほとんど筋肉で広くなっていると言えよう。

つまり男性が女性体型に近づくには、この筋肉を落とさなければ
ならない訳だな。

肩幅が広くても全身鍛えててもやっぱり女にしか見えないのは顔か？
でも「男女間の肩幅はあまり変わらない」ってのは極論だな。
肩幅っていうより、肩の厚みが違うのかもしれないよ。関節の大きさっていうか。

>>206
遅れレスですみません。
肩幅の広さをごまかせる服は？ということですが、基本的に
首筋から肩を露出するようなのがいいと思います。
茶色か濃い色のキャミ＋首周りの大きくあいた白色系のカーデガンとか。
お色は、黒だと小さく見えそうですが、ちょっと強い感じが出ますので
白っぽい色のほうをおすすめします。しろを着てもそんなに大きく見えませんよ。
ボトムですが、男の人はスカートよりも、美脚系のジーンズなど、
基本的にパンツのほうが全体的にすっきりしますのでいいとおもいます。

>>242
宝塚を見てもわかるように、やっぱり女の人は肩の厚みがないので
背広を着ても似合わないんですよね。
男の人が筋肉を落としても、骨の一本一本の太さがまったく違うので女の人のようにはなりません。
また、筋肉を落としていくと、基礎代謝量が激減するので（カロリーを体が消費しにくくなる）
いままでと同じような食生活だと、確実に太ります。

顔が小さいから肩幅が余計広く見えるだけだよ。
あと、スポーツとかで長い間肉が付いてると、それを支えるように本当に肩幅広がるよ。

ていうか、皆ホルモンやってるんだろうけど、それでもそんなにムイムキなわけ？？

ここ見て気になって画像山ほど見てたらタイのNHに一人かなり高いレベルで骨格からパスしてるのがいた。
NHは顔がパスしてても脱ぐと胸と腰がオカマだなーってのが普通だが骨格完パスも不可能ではないらしい。
もっとも山ほど見て一人なんだからかなり特殊な例なのだろうけど。

整体師によると男女の違いは、皮膚と筋肉とかなんとか

ここのサイトに肩幅が広がったり狭くなったりする
シュミレーションがあるみたいだね。

http://www.ginza-kojima.jp/menu/shoulder/shoulder.html

骨盤もこんなに広がったり狭くなったりするのかな？
http://www.ginza-kojima.jp/menu/hip/hip.html

女性らしい小顔は・・・
http://www.ginza-kojima.jp/menu/face/face.html


銀座コジマ公式総合サイトより

この板の大スター
島ノ内謙吉＝未来
今日は
中野賢司を知ってるか？
このスレで大暴れ中！
http://ext.lefty.ws/orz/orz.cgi/tmp6.2ch.net/company/1160460726/

ひぇ〜！　　こんな堂々としたアコギな商売もあるんだね・・・。

整体の先生もいろんな商法思いつく〜・・・。

「効果は個人差があります」・・・がﾎﾟｲﾝﾄでつね。
訴訟ストッパー。
お店行くと、何ページもあるディスクレイマーの書類に
２０箇所くらいサインさせられるんでしょうねー。

顔とかも水分が移動して、しばらくは「小顔」になるのは理解できるけど、
頭蓋骨の隙間をかえる〜？？？　新生児ならいざしらず・・・。ｗ
ニ、三日後には朝おきたら水分がもどって、顔がむくんだらもとのもくあみ？

>248
これって怪我人とかでないのかな？

こんなにオカマをドンズバでターゲットにした詐欺初めて見た。

どっちかというと美に執着するタイプの女をメインターゲットにしてるんじゃないかと

小さい頃「骨太牛乳」みたいなの飲むんじゃなかった…

>>254

ぶｗｗｗ

ﾜﾗﾀ

>>254
なーんか、可愛いなぁ。。。。。。ｗ

そういえば、「骨太牛乳」ってあったよね。。。
今もあるの？あれってカルシウムが多いんだったっけ？

>>254
大丈夫。
骨太より、むしろ筋肉太りの方がやっかいだ。
中年のｵｻｰﾝが肩幅が広く、顔も大きいというのは
筋肉＋脂肪が大部分だな。

でもこれを落とせば、ほっそり痩身になれる。

骨太で思ったんだけど膝の骨を目立たなくする方法ってありません？

>>246
画像希望。
どんなものか一度見てみたい。

>>259
膝か・・・・。
よく女性ホルモン無しの女装でバレる箇所の１つが、膝の骨のでっぱり
なんだよね。
実際見てないから断言はできないけど、要するに体型が骨っぽい、
少々「ごっつい」という事だろうね。

目立たなくするには色んな方法があるとは思うけど、
今現在ホルやってるとしたら、まずホルの量を多くするとか、
ホルの種類を変えてみるとか、とにかく女性ホルモンの調整が
必要だと思う。
体型事態ふっくらさせたら、少しは解決すると思うよ。

女性ホルモンやっても体型の変化があまり無い人もいるので
成長ホルモンの併用とか、かかりつけ医者に
も相談してみてみては？

ま、ふっくらのつもりがガッシリになってしまう罠なんだけどね
よほどブトらないとね

それより多少骨っぽくてもやっぱり痩せてたほうがなんとかなる

さっき鏡見たら俺の肩が肉付きってレベルじゃねーぞ！って全面主張してました。

ちょw

http://imepita.jp/kp_img/trial/20061011/637880.jpg?Mode=WP&FFunc=IConf&FFres=normal&FFenl=on&FFcom=%22off%22

>>259
膝を目立たなくするのは下半身だけの筋肉をつけてみるとか・・
上半身の筋肉は命取りになると思うけど、
下半身はでかくなった方がいいかも。
（おしりの筋肉とかね。松坂選手はお尻多きい）

なるべく上半身に筋肉をつけないようにして筋トレやるとかね。

http://imepita.jp/kp_img/trial/20061118/393490.jpg?Mode=WP&FFunc=IConf&FFres=normal&FFenl=on&FFcom=%22off%22

>>261
膝の骨のでっぱりって何ですか？
お皿のことですか？

実際、顔なんかある程度でパス（つか誤魔化し）できるんだよな。
男かと思う顔の女なんか珍しくないし。
では、何が決定的かってーと、髪質、肌質、手の甲、膝の４つ。
女装とホル娘のパス度の違いは髪質と肌質の違いくらいで、ホルモンやってても顔はたかがしれてる。
女性でも、年とともに女性ホルモンが減少し、髪はパサパサ肌はカサカサになってきて、おじさんだかおばさんだかわからなくなる。
これが、年取った女装の方がパスしやすい理由。

>>268
膝の骨のでっぱりとは、膝が足からハッキリぽこっと出ている状態の事。
よく女性でも病的に痩せこけると稀にこうなるけど、
男性の場合、素足は膝がぽこっとほとんど出ているな。
お皿と足区切りがハッキリ解る。

プラス、肌にも脂肪分が少ないから筋肉もくっきり解るし
ごつごつした感じだね。

これはどんなに無駄毛処理しようが、足のごつごつ感だけで
大体男とバレてしまう箇所だね。

>>260 タイのNHと言えば以前出てきたこの人じゃないの？
>>64 http://asiants.com/preview/2006/oct7/imagepages/image8.html

なあ、こいつすごくね？
ttp://www.host2.jp/shop/clover4/kaede/

:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:..:..:.:.:..:..:..::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾊ.:.:.:.:.:.:.:.:.:
>>272:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:..:..:..:.:.:..:..:..:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/Tl.:.:.:.:.:.:.:.:.:
:.:.:.:.:何が？　:.:.:.:.:.:..:..:.:..: : : : : : : : : .:..:..:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＿i__l｣＿__.:.:.:.:
.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:. : : : : : : : : : : : : : : : .:..:..:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|┌―――|.:.:.:.:
.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:..:.:..: : : : : : : : : :, -−―- 、 : : : .:..:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|｜ 　 　　 |.:.:.:.:
.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:..:..: : : : : : :＿r‐1　,rrrrrrrrヘ: : : : : : .:.:.:.:.:.:.:/;ヽ! |　　　 　 |.:.:.:.:
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:..:..: : : : : ／ =ミ ｀ヽ{　 ヽ 　 　　＼ : : : : .:.:.:.://　;ｉ｜ 　 　 　|.:.:.:.:
:.:.:.:.:.:.:.:..:..:..: : : : : : ｉr 　ヾﾐﾐヽ }＼ 　ヽ　-=ミ､ヽ : : .:.:.://　/:ｌ｜　 　 　 |.:.:.:.:
.:.:.:.:.:.:.:..:..:..: : : : : : :|ｆ示ヽいリ ﾄ､_iヽ､　＼‐z_ ｀ヾ .:.:.://　/ .:|｜　 　 　 |.:.:.:.:
.:.:.:.:.:.:..:..:..: : : : : : : j川ﾘ!ＹV´￣ 　 ー＼__}ｰr'｀ヽ} .:.:{/　/ .:.:.! |　　　 　 |.:.:.:.:
.:.:.:.:.:.:..:..:..: : : : : : : : : ﾙリ,ﾊ　 ,ゝ､　　　　 　 ヽ._ﾉ .:,ｲｰく..:.:.:.:|｜ 　 　 　|.:.:.:.:
.:.:.:.:.:..:.:..:..: : : : : : : : : : : : : ,}彡'ブi｀┌─―‐一'一'‐!i＾l }ｰ‐┴ｉ‐一ｧ―┘.:.:.:
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:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:..:..: : : : : : : : : : :｀Y´　!i: : ヽ､　 　 　 　 　 　/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:..:..: : : : : : : : : : : :| 　 !|: : : : :｀ヽ 　 　 　 ／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:

>>259
膝を目立たなくするには、ジーパンか長めの
スカートを履け。
決して、ミニは履くな。

>>272
すごい。ヤングイケメン。
顔がきれい。目がおおきいね。

>>270
夏場だと、男の人は短パン（バミューダパンツ？）はくから、
そのときみるとやっぱり脛（すね）のごつさがよくわかるよね。
膝って、わたしは今までお皿より上の部分だと思ってました。
（下の部分なんですね。）
脛毛もぼうぼうの人多いから、よけいにごつく見えるのよね。
ある意味男の人のシンボルみたいな。。＾＾
今の季節は短パンはく男の人いないので、来年の夏まで生を見れないネ。

>>276
普段あまり意識しないかもしれないけど、
足（太もも、膝下）は男性よりも女性の方が太いんだね。

膝下、ふくらはぎも男性より女性の方が太い様だね。↓

http://homepage3.nifty.com/orangejuice/leg5.html

初めてカキコです。肩幅の件だけどさ、男女の違いが平均で両翼1センチづつってのはそうかもなって思う。
ポイントは肩から胸板にかけての複雑な曲線だと考えました。
女のこってさ、当たり前だけど男と同じ体にいきなりオパーイがついてるんじゃないんだよね。
ちゃんとそれを支えるために鎖骨下に「ハト胸肉」とでも言う盛り上がりがある。
対して男はここよりも大胸筋の脇側の肉が発達している。
これがこの違いがカップの小さい女の子の胸でもカービーに優しく、男の胸は筋肉のつき方に関わらず平坦でごつく見せている。
そこでだ、これを踏まえて姿勢というものを考えてみる。
まずやや肩をすくませて、そのまま背面の肩甲骨同士を寄せるようにぐっと胸を張る。
参考にしたのはクラシックバレエの男役の姿勢。
ブラをつけてこれをやってみると、フルカップでもｺﾝﾆﾁﾊしていた脇下の筋肉がまったく目立たなくなる上
ブラの上端のなじみが格段に良くなっている事に気づく。女の子の曲線ってこうだったんだと感じる。
前のレスにあったように体の断面が横長から真円に近づくことと
無駄な肉によってのっぺりとした背中までもがドラマチックに抑揚を持つようになる。
ためしにやってみれ。うまく行ったら習慣付ければお金を払えばいくらかかるか分からんこの辺の解決にはなるぞ。
胸が盛り上がってるのは男としても理想的な体型だし。

長くて読む気なくすから、２行にまとめてくれ

肩を後ろに回せば
女の体型に近づく

おとたけさんは楽だね

＞２８０
・・・そりは、♀でもモデリングの基本。

>>278
確かに写真パスの為にはいい方法とは思う。
だけど、これで日常の生活の中でパスが出来るかどうか問題。
日常のパスは動作の中にあるからね。

＞２８３
・・・甘い！
日常もヘッタくれも、ﾊﾟｽの基本は
整形に始まり、整形におわる。

動作なんてのは真似るもんじゃなくて、
体型が女体型になれば、エルゴノミカルな必然性に順じて
動作は自然に女の動作になる。

http://www.uploda.org/uporg589852.jpg

このひときれいですね。

>>284
確かにそうですね。動作を真似ているのは、よく
掲示板に自分を晒したがる汚装子に多いと思います。
あたかも女性を演じている感じで、それがかえって
不自然さをかもし出し、この世ならざるものになる。

体型のフォルム自体が変われば、それに見合った動作なり、思考なりに
自然となるものですね。

以前、中国のアサちゃんの話題がありましたが、本当に自分が
異性の体になりたければ、これ位の事はやるというのが完パス
への道なのかもしれません。
>>227
女性から男性へ、性転換手術で夢をかなえる少女
「幼い頃から男の子になることが夢でした。ついにその夢が実現するので、とてもうれしい」と語った。
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=3667

>>284　>>286

・・・甘い！

金がかかってもいいから本気で女になりたいなら某米企業に即登録、
冷凍人間になって完全性転換が可能になった時代に起こしてもらえ。

どうだ。夢がかなったじゃないか。ジェニー。

なんで汚装ってパスにそんなにこだわるの(´･ω･｀)

壁だからだろ（´・ω・`）

長いこと男として生活してきてパスがどうのトカねぇ(´･ω･｀)
ニューハーフさんはパスがどうのとか言わないよ(´･ω･｀)

>>290
ニューハーフさんって、皆自分がパスしているって思っているの？

・・・思ってるかどうか、は別として、

現実的には・・・、
ヒノモト国のニューハーフは１０％ﾊﾟｽ。
タイの　Ｋａｔｏｅｙ　で３０％ﾊﾟｽ。
コメ国の　Ｓｈｅｍａｌｅ　で２０％ﾊﾟｽ。
ブラジルの　Ｅla-Ｒapaz　で７０％ﾊﾟｽ。

・・・くらい？

>>291
違うよ違うよ(´･ω･｀)みんなとか自分そうゆう問題じゃないんだよ(´･ω･｀)
ニューハーフが汚装と一緒にされたくなくて線引きしたがるのはそうゆうとこに問題があるんだよ(´･ω･｀)
心まで汚れてるのかい(´･ω･｀)？

もっと読み手に優しい文書けや（´・ω・`）

ブラジルて男も女も顔濃いからパスしやすいとかないの？

＞２９５
・・・っていうより、文化の違い。
ブラジルとかは子供でも精神的に性的成熟が早いから、自分のＧＩＤにほんとに小さいときに気付く。
そのうえ、そういうコは大抵ﾙｯｸｽもいわゆるプリティーﾎﾞｰｲだから、大人の変態ロリﾎﾓ好きｵﾔｼﾞがほっとかなくて、チヤホヤするし、
ﾊﾟｽ度たかいニューハーフほどモテて、イイ目をしてるのを見て育つから、ナルだけすぐにトランス始めようとする。
いわゆる、典型的プライマリー・トランスセクシャル・・・ってやつ。二次性徴がでるまえに始めるから、当然ﾊﾟｽ度が高い。

で、大人んなってから（ってもブラジルじゃ18歳くらい？の話）始めるセコンダリー・トランスセクシャルも上記のプライマリーと競わなきゃだから、
整形でもなんでもできることはなんでもやってﾊﾟｽしよう、美人になろう、と努力する。
・・・というわけで、彼女たちはとってもとってもとってもレベルが高い。

・・・そのかわり、頭ん中はポﾖﾖ〜ンで生活力ないし、胸とケツ以外に武器もないので、ほぼ全員、売春婦だけど、競争激しくて賞味期間が極端に短いので、
２５歳くらいまでにケコーンできなければ歩く腐肉ゾンビーと化す・・・。

でも、カブキチョ-（？）とかの方々は初めから腐肉ゾンビーだからねー・・・。どっちもどっちなのか・・・？　ブリッ！

>>292
プロのニューハーフのひとでも１０パーセント。。。。
そんなもんですか？
１０人のうち１人しか女性として通用しないということじゃないですか。

男だもんな・・・だってｗ

このお姉ちゃん上半身けっこうガタイいい
ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/crucian/img/btms/84830211/84830211_main.jpg

ガタイいいっつうか、肉がやばい・・

こういうとき前の指説とヒザ説が正しいことが立証されるよな
この指もヒザも、それだけ見て男か女かと聞けば8対２くらいで女だろうし
一番疑わしいのはこれをモデルに使った香具師だがｗ

肉付きはホルで何とかなるけどやはり骨盤ですね。
アヒル座りで骨盤が広がると言うことなので現在
実験中です。

骨盤が歪むのと成長するのは別物じゃない？

お尻大きくしたーい。。。。

>303
もちろん成長ではなく歪です。
骨盤が広がることで正面からの見た目がひょうたん型になるかな？
と思ってます。
しかし、いろんなリスクがあるようです。
腰痛、全身の痛み、内臓降下で生殖器の圧迫によるホルモンバランス
の崩れ等です。

この人は、男？女？
ttp://www.youtube.com/watch?v=VTQ76GpB1a0&mode=related&search=
ttp://www.youtube.com/watch?v=5RY_Lcw0TPY&NR
ttp://www.youtube.com/watch?v=EoOFMG040j8&mode=related&search=
ttp://www.youtube.com/watch?v=Rj5SJLukYH4&mode=related&search=

どっからどう見ても男

>>306
やっぱりこの子はお尻が小さく、足が細い上に
足を横から見たら筋肉が浮き出るな。

要は下半身から下がストンとなっている。
だからばれるな。

あと頬の辺りにも男性特有の険しいものが残っている。

4番目の座ったままのお菓子ポンは下半身が見えないから
幾分誤魔化せるかな。

彫るの調整、若しくは量を医師と相談して増やすべし！

♀の骨盤は広がるようにできてるからアヒル座りで広がるけど、
♂の骨盤は下が骨で繋がってるから広がらない・・・らすい。

同じ理由で、
♀はアナルﾌｨｽﾄが簡単にできるけど、
♂はその「下の繋がってる骨」がじゃまで、なかなかゲンコツはいらない〜。ｗ

・・・というわけで、♂がアヒル座りしても、股関節がフレキシブルになるだけだは・・・？

こんなやつもおるでよ!
ttp://monthly.99bb.com/ja/detail/a10120/genre/publishdate/126

＞３１０

両手ケツにつっこんでる画像と
足（！）をつっこんでる画像に感動した！

>310
感動はするけど、オッサンがこんな事やるなんて・・・。
ここまでいくと、はっきり言ってサーカス。

これで抜く人っているのかな？

http://www.youtube.com/watch?v=qa-wRG7WdbU

男にしか見えなかった・・

完全に男なのにどうやってパーツを作っているのかがまず第一の手品
その体に種を仕込んでるというのが第二の手品

女ならステージにもならんし客席みんな分かってる。でもなんで？ていう二重の驚き。

いいじゃない、楽しいし。

>313
わからん？
でも・・おもろい。

有名なＴＶのコーナーの出場者でPASSしそうな人はいますか？
ttp://www.youtube.com/watch?v=TnUgZRhqKYA
ttp://www.youtube.com/watch?v=cnA5tSa8j7c&mode=related&search=
ttp://www.youtube.com/watch?v=OOBjWW_2llA&mode=related&search=
ttp://www.youtube.com/watch?v=K2pwkL5Iojo&mode=related&search=
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZqKdeKH5y28&mode=related&search=
ttp://www.youtube.com/watch?v=xK5RVhvthcs&mode=related&search=
ttp://www.youtube.com/watch?v=uxWtPprK3Tw&mode=related&search=
ttp://www.youtube.com/watch?v=YGnzj8moR7w&mode=related&search=
ttp://www.youtube.com/watch?v=o9Le4cnhElo&mode=related&search=
ttp://www.youtube.com/watch?v=0JzA8IaDOKE&mode=related&search=

パスと言うのは、まず誰もいないだろう。
かなり照明をあてて、顔の凹凸が出にくく
されている上、化粧もかなり厚化粧みたいだ。

彫るなしでも、顔が鋭くならないように演出でふくよかさ
を出してしるな。

また、他の人から隔離された所にいるから、体格がわかりにくい
けど、これが他のテレビ出演者の所に並んでいたら、
ハッキリ男性の体型がバレバレとなるだろう。

中にはそれなりに今後肉体改造すれば、可愛くなるであろう子はいるがね。

つまり女に生まれなきゃ絶対無理だってことを常連さまがたは言いたいわけね。

んじゃこのスレいらねえじゃんｗ

そもそも実生活上、社会を相手にしてどこまで出来ればパスしている、
パスできている、と言えるんですか？

>318>319
パスって言うのは、普通の生活をしていて第三者が、
男性（,Ftmの場合逆）と気づかない事。
つまり、多数のGIDの目標ではあるが、自分でパスしていると
思っていても第三者が見れば違う場合が多い。
それだけ厳密にいうとパスと言うのは難しいものです。

ここの書き込みを上から見れば解ると思うけど、NHでも完パスするのは
数パーセント位でしょう。
ただ、それを厳しいとか、これだけやっているのに
誰も評価してくれないとか、
本人がそういう風になればその人の成長はそれまででしょう。

３２０の続き

実際どうだろう？名の知れたAVに出てくる様なNHでも
純女には見えない方は結構いるでしょう。

それをお世辞で「いい！」とか「凄い！」とか言ったらそれまでで
成長はないだろう。

たぁだ、「女装しました。」「女性ホルモンやりました。」
「だから私は女性です。」では成長はないよ。

つか、なんなのオマエ？
笑っちゃうんだけど

>>322
なんで、そういうこと言うかなあ。。。
ひとの書いた意見に対して、「笑っちゃうんだけど」はないと思う。
失礼だよ。

320と321の書き込みは、正当な、良い意見だと思います。
では、>>322氏、あなたの率直な意見なり考えを言ってごらんよ。
多くの人が読んでくれるよ。

つうか>>320-321も何も具体的なことも建設的なことも言ってない。
ただ、

「だめ。」

それだけｗ
何も反論になってねえじゃん。
加えてあんたも何も言ってねえな。
で、勝手に人に聞くフェイズに切り替えるってのはどうなのよ、それ。
後戻りできないことは出来ないけどギリギリまで近づきたい人もいるわけ。
あんたはそれができる、できた、ならそれでいいだろうが。
何が成長だｗあほかｗ

↑ホル量多すぎて頭がパーになってる可能性があります。
ご自愛ください。

おいらナチュラルだよ

まじで？

>322>324>326
お前はどうしたいの？ほめてくれといいたいのか？

言葉責めを待っているんじゃない？(ﾜﾗ

顔から足まで体全体が超肥満の女と超肥満のニューハーフとの
見分け方を教えてください。

デブパスは見分けるの大変だわｗｗｗｗｗｗ
鼻の起点、骨盤、喉仏、声、前腕-手の甲のごつさとか、そういうどうしようもない部分でもしかしたらわかるかも

>>328
なんつうか、評論家さんは
日本人のカッコよさは、どうやっても白人のカッコよさにはかなわないよって
視点で語ってるのに似てると思うのよね

「そんなのはわかってること」じゃないのかなあ？
少なくとも、このスレを見てるぐらいのひとならね
あまり意味がある行為とは思えないわけ

>332
俺は＞１ではないがスレタイから言うと、このスレはおかまやおなべが男女の体型の違いを追及し、より完全なパスを目指そうという事という事。
このスレは板の趣旨に反してはいない。
お前はこのスレの人の体型の違いを追及する事を否定し、このスレの存在そのものを否定している。
つまりお前はこのスレの趣旨に反するという事だ。
しかも「笑っちゃうんだけど」とか｢あほかｗ｣とか暴言はいているし、今後も続けるのなら削 除 ガ イ ド ラ イ ンの４． 投稿目的による削除対象と５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿に該当するから俺から削除依頼する。

＞そんな悩める貴方と共に、男女の体型の違いは何かを

どうやったってパスなんてできませんよ、してるわけないだろって視点で語るのは>>1の趣旨と
反してると思いますけど

それと、自分と反する意見は同一人物だと思い込まないほうがいい
あなたをウザがってるのは私だけじゃあない

削除依頼ですか
あなたの偏執的な思い込みが通ると思うなら、ご自由にどぞ

ばかっぽい

>>334（俺じゃないよｗ）が言うように削除君が自ら言いながら出来てない点は
（男女の体型の違いを追及し、）「より完全なパスを目指そうという事」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
お前はただダメダメいうだけで何も生んでない。
ちょっと前に姿勢についてのレスがあったがこんなささやかな工夫が
すでに体をいじってる人にとってさえ目からウロコの話だったりするわけだ。そういう姿勢が削除君には全然ない。
ところで誰が書いたか知らんがお前は>>317の考え方を明らかに支持してるよな。
「他の人から隔離された所にいるから、体格がわかりにくい
けど、これが他のテレビ出演者の所に並んでいたら、 ハッキリ男性の体型がバレバレとなるだろう。 」
なら女だらけの煩悩ガールズにいたオカマかどの8人か断定してみるか？ん？お前だったらすぐ分かるんだよな？ん？
俺には最後まで分からなかったよ。教えてくれ、頼む。
衣装はピッタピタだったし顔写真、全身写真ともに全メンバー公開されていたからお前なら完璧だよな。
あん？？チェックしてなかった？そうか、そうですか、それはすまなかったなｗﾌﾟ

体型の違いしか語れず、だが言い尽くされてもうネタがないのならせめて黙っとけボケｗ

>332、333、335、336
お前何1人で調子こいてんのかよ。
孤独のゴキブリがｗ

おい＞３３６
お前のスレを立ててやったから見ろよｗ
よかったなｗ感謝しろよｗｗ

女装すれば誰でも女性になると豪語する「ホメテ君」
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/okama/1165244698/l50

ttp://www.geocities.com/WestHollywood/Chelsea/1027/ruby.htm
元祖ニューハーフの松原留美子さんですが、
この人は、キャンペーンガールのコンテストに男であることを隠して
ただ一人合格し（応募は２００人以上はいたとのこと。もちろん他は
女性）、六本木美人のポスターを飾りました。
つまり、一般人や審査員の眼は、ごまかせたのです。
それでも、ここの人達は、一目で男って分かるって言うんでしょうね。

ちなみに、当時、ある番組に松原さんが楠田絵里子さんと一緒に並んで、
どっちが女らしいか比較したら、背丈、体型、筋肉、肩幅や腕の細さの
全てにおいて、松原さんの方が女らしかったですよ。

>>339
ヒント：先入観

全然書き込んでないくせに申し訳ありませんが
そろそろ「男女の体型の違いを徹底検証するスレ」に戻しましょう

アンカーもつけ間違えてサクジョ君半泣きですしね

>341
こやつは何を言っても、まともに返答しようとはしない、
又はまともな返答が出来ません。

皆さんご注意下さい。

頭のおかしい荒らし、煽りですので、こやつの今後の投稿には一切スルーで
お願いします。

・・・って言うかさ、
男女の体型差を一般化してもプラグマティックな価値はないとおもうよ〜。
みんなそれぞれ体型、個人的に違うし・・・。

それぞれの人でﾊﾟｽの合格線越すには、それぞれ傾向と対策はちがうし・・・、
自分のどこが、まずくて、ﾉﾝﾊﾟｽなのか？なんて、
他人に訊かなきゃなんない時点でそのひと、落第決定だしさ・・・。ｗ

まだ相手が一人だと思ってんのね・・・ダメだこりゃ・・・

>>337がつけてるアンカーの相手って
マ逆のこと言ってるひとが混じってるんですけど

>>340
339ですが、何か？

もういいよ　なんかかわいそうになってきた

>>346
>>340は男だってバレるのは、元のソースで男だって知りえてるからってことを
言いたいわけでしょ
つまり、あなたとは意見対立してる人じゃあない

なんにせよアンドロイドと比較しちゃギャグにしかならないとは思うけど

そろそろやめてかださい

削除、自分の立てたスレで独り言すごいな。
もう反自分＝ある特定の同一人物になってる。
こいつﾔｳﾞｧｲ。まじで。

>>339 あの当時、ただの話題作りで選んだって話が散々出てたじゃんか。
選ばれる程キレイって感じの人でもなかったし。一時話題になって、すぐ消えた。
普通の格好が週刊誌か何かで出されたが、ただ腺病質な感じの痩せたにーちゃんだったぞ。

自分基準で話すやつって禄でもない

>>352
自分基準の反対概念って、「客観的基準」って言いたい訳ね。
このスレの多数派ってことかな。

>あの当時、ただの話題作りで選んだって話が散々出てたじゃんか。

知ってることを前提として話を切り出すところから
すでに自分基準
こういう奴の言うことを真に受けることは無理。

>>351
> >>339 あの当時、ただの話題作りで選んだって話が散々出てたじゃんか。

松原留美子のことを知らない人が多いのをいいことに、そんな嘘がよくつけますね。
女には見えないなんて言うのは勝手ですが、嘘はやめてください。

当時のエピソードはここで見てください↓
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%95

女性的な服装さえしていれば一応ニューハーフではあるが　

まで読んでメラニー法に飛んだ

age

>>355 あの頃週刊誌で色々書かれてたの読んだよ。
ＴＶは好意的だったけど、雑誌では話題作りって記事しか無かったけどなぁ。
映画の後も散々書かれてたじゃんか。

>>358
>あの頃週刊誌で色々書かれてたの読んだよ。
一体あなたは何歳ですか？

嘘の上塗りは止めなさい。当時の週刊誌を、私はかなり読み込んでいる。
話題作りって書いてあった雑誌を一つでも具体的にあげることができますか？

男女の違いかー。顔は省くとして。
骨格は骨盤とアバラが最大かつ皆共通の難点かなぁ。肩幅は実際、同身長の男女であんまり変わらない気がする。
個人差もあるからなんともいいがたいけど。
足と手のサイズや細かい造形はがっちりした女性と比べたらホル投与MtFと大差ないような。
顔さえ女らしくなれば何とかなりそうなんだよねぇ・・・頭の中では。

タイのニューハーフは、レベル高いよ↓
ttp://alfalfa.livedoor.biz/archives/50563480.html

例えば、このサイトに出てくる次の画像の娘は、楽々PASSできると思う。
ttp://alfalfa.livedoor.biz/img/2006/09/26/titlegom004.jpg

でも、結局、このスレでは、鼻が大きい、腕が太い、肩幅が広い等と
好き勝手にケチを付けられてしまうのは目に見えているな。

何の前触れもなく雑誌に載ってたら気がつかないくせにな
女の写真載せてこれオカマだっていったら鼻がでかいとか言うぞきっと（(　´,_ゝ｀)）ﾌﾟﾙﾌﾟｯ

実際のところMtFで裸でもパスできる体型の人はどれくらいいるのかな？

１割とか？女子風呂にはいってバレてないと思っている人も実は気づかれていることもある。バレてうったえられるとタイーホとなる。

温泉や銭湯でMtFがいるって思いながらお風呂に入っている人いないし
普通の純女さんなら、少しくらい変だと思っても
それがMtFだって発想にならないと思うけどね

女とニューハーフの裸を比較したいならば、こんなＡＶを見ればいい。
大抵の場合、ニューハーフと小柄な女とが絡むので、体型の違いがよく分かる↓
ttp://www.dmm.co.jp/monthly/dream/-/jpg/=/src=DRVESVwZTkJRBkIWV1sLGQIKGFxAFgBQBQtDB15KQVkBBF8WDUQHRAhVAQgKGQ1FBxMGBgAJXUkOTF0WVQ__/w=800/h=600/cid=krfv009/shop=downloadtv
ttp://www.dmm.co.jp/monthly/dream/-/jpg/=/src=DRVESVwZTkJRBkIWV1sLGQIKGFxAFgBQBQtDB15KQVkBBF8WVwZVQVAAVQgDBlcDTlQGAkNRAV1SUgdXBhVbHg8RVw__/w=800/h=600/cid=104shed14/shop=downloadtv

しかし、これとは逆に、大柄な女と小柄なニューハーフとが絡むＡＶで、ニューハーフが女にいたぶられるという実に倒錯的な作品もある。このＡＶに出てくる女は、ニューハーフとしてPASSするかもしれない↓
ttp://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/jpg/=/src=DRVESVwZTkJRBkIWV1sLGQIKGFxAFglWDA0YC10TXlVKCW8JVgMDUQhSCBdbaVYHVAdVBgcAFFVMCEcB/w=800/h=600/cid=h_005bc079

あれ？この人もしかして女でないかも・・・って感づくのが女。

男はとにかく鈍い。

>>367
そんな事は一概に言えないさ。
過去の実例で、男から女に性転換した人間が、窃盗か何かを繰り返していたという事件についての
週刊誌の記事を見たことがある。
更衣室も当然女性用を使っていたが、一緒に使っていた女性達は、全然男だと気付かなかったって
インタビューに答えていたよ。

予め意識して見ていなければ、気付かないのは当たり前。このスレの住人みたいに、血眼になって
ニューハーフの男っぽさを探している連中は別だが。

なるほど！アンタとは考え方が違うようだね。>>368

>>367
そんなこと無いとおもうヨ
男の人のほうが、
”あれ、こいつおとこじゃね？”
って先に感ずくんじゃない？
だって、男って、女性に対してはすごくアンテナ鋭いから。
みんな興味あるでしょ。

結局、おまいらって男なんじゃん。話つうじへんわ。

>>368
気づかないって本当かな？
更衣室だよ、いくらなんでも、シャツとか脱いで下着になれば違和感あるだろ。
どんなに整形しても、基本的な骨格（肋骨の本数、幅）、骨盤、肩幅など変えにくい部分がある。
手のサイズとか、大きいはずだ。気づかないわけないよ。
参考までに、究極の性転換を施した完全に女性に見える写真とか見てみたいよ。
まぁその写真だって、本当に元男かどうか証明できないだろうけどな。

和田ア○子とかと並んだらきっとみんな、ばれない。だいじょうぶだよ。

お前達とは話が出来ない
このスレは閉鎖依頼出す

女って他人でも女同士ジロジロ見てます

>>375
わたしもそう思う。
更衣室だったら、新しいブラだなとか、ロッカーにお泊り服あるなとかなんとなく見ちゃうな。
特に背中側から見たら、男の人か女の人かなんて直ぐ分かると思う。
なんなら写真だしてもらえれば答えてもいいですよ。

>>372
>>376
先入観ありすぎ。
男＝背が高い（デカイ）、骨が太い、体がゴツゴツ、顔がデカイ、鼻がデカイ、骨盤が小さい、肌が汚い等々。
最初から男と疑ってなければ、無防備、無警戒。だから、そんなに気に留めることはない。
女って他人でも女同士ジロジロ見てますって、あんたら男でしょ？女子更衣室に入ったの？

>>377
法的な男しか入ったらいけないなどとテンプレのどこにもありませんが何か？
そういうの自治廚といいますが何か幻想いだいてますね、あんたｗ
もしかして上であーだこーだ言ってる人？
とにかくうぜえよｗ

>>378
> >>377
> 法的な男しか入ったらいけないなどとテンプレのどこにもありませんが何か？
入ったらいけないなどと誰も言っていませんが何か？
入ったの？って、聞いてるだけだけど。

つーか男が女より肋骨一本少ないって聖書からきた俗説だよ。

同じに決まってんじゃん。

違うのは尾てい骨だけ。

ああ、ごめごめ女子更衣室は毎日入ってるよ、法的に♀だしさ
入っちゃいけないのかってこの部屋のことだったのさ

>>380
女は男の肋骨から生まれたから一本少ないんだというけれどもちろんそれは見た目のくびれを使った女への揶揄
ところがくびれは子を宿すために生まれた余裕なんだよね。
言い出した本人の母親もバカにしてることに気がついてない旧約聖書の価値観は猿に近いよ

>>381
そうか。それならば、真面目に聞きたいんだけど。
下の画像は、デカイ女代表の江角マキコの後ろ姿（本物）。
ttp://srd.yahoo.co.jp/IMG/r=10/ig=750x1182/id=bcdcd268d9cd8b00/l=ri/da=g/tid=MMSI01_02/q=%E6%B1%9F%E8%A7%92%E3%83%9E%E3%82%AD%E3%82%B3/SIG=1345tg13k/EXP=1169406149/*-http%3A//www.pierluigisurace.it/imagerie/port2/bigimages/Sj_Makiko_Esumi036end.jpg

本物の女でも、デカイ人って、更衣室なんかで「男じゃないか」って周りから疑われることあるんじゃないの？
ニューハーフとの見分け方を教えてよ。

デカいと確かにまず目が行くんじゃないですか？
でもそれって胸の大きさも同じでとにかくじろじろ見てますよ
現実は写真みたいにじっとしてないし、じっとしてたら返って目立つしｗ
でも自分と異質のものかどうかは同じ空間にいればすぐ分かりますよ
ここの住人さんたちみたいに「あーだこーだ」じゃないです

後ろから見た方がわかりやすいよ
あきらかに腰のラインと肋骨のラインが違う

付け加えたら男子更衣室にバレーボール選手が来たらみんな見ると思う。
でも危ない人かどうかはすぐ分かるんでない？
そういう感じ

MtFで高校生くらいからホルモン始めれば体型もパスできるのかな？
そうだとしたらすごく羨ましい・・・

自分だったら肩甲骨で見分けるかな。足の付け根なんてやっぱ元男だと狭いよね。
男か女かは、自分の場合はその２つの兼ね合いを見て判断してるかも。

ここらへんで男性と女性の違いをおさらいや、まとめてみたら？

皆さん教えて！
以前ネットサーフ（古い！）していたら、タイだかどこかで、究極のニューハーフのコンテストが
あって、そこに出る人は、とにかく体をいじりまくり（いわゆる大改造、大整形）した人ばかりと聞
きました。
数少ない写真をみたら、皆驚くような｢超絶」美女ばかり。
日本からも参加している方がいらっしゃるようですが、この日本人の方をはじめ、このコンテスト
に関する写真、いろいろ知っている方お教えください。

>>390
自己レスです。見つけました。
http://www.sapporothai.com/News/ogama.html

ここですが、男性を女性に改造するのがいかに大変かが書かれています。

>>391の人も１８歳からホルやってるって言ってるけど
それでも体型パスは無理なのかな・・・

>>http://www.sapporothai.com/News/ogama.html
すごく綺麗な人ですね。実物をみてみたい。写真で見る限りは肩関節に落ちる影が大きい・・・
やっぱ肩関節は男なのかなと。

男性でくびれある人は、綺麗な人多い

>>394
そうね、私もコルセットで５４ｃｍ目指して減量中。
常時コルセットでウェスト締めて下着女装しているかたいらっしゃいます？
会社とかでばれないように、どうやって隠していますか？

喪舞ら、これに勝てまつか？

http://blog66.fc2.com/r/rose2006december/file/0053.jpg

>>396
男？女？

よく、女性と全く見分けがつかないなんていっている奴いるけど、絶対無理。
裸になって、男女並べてみればわかる。
男性は所詮男性。
どんなに改造しても、女性と同じ体形なんて入手できまへん。

そんな現物も写真も見たこと無いよ。
完全なるニューハーフだ！なんていって、実はネタで中身は純女なんてケース多々あり。

＞３９８
・・・見聞が狭いよ、アンタ。
たとえば、

Ｄａｎｉｅｌｌｅ　Ｆｏｘｘ　とか　Ｙｏｕｔｕｂｅ　で　Ｓｅａｒｃｈ　かけてみそ？

貧乏人ＴＳが、そういうこと言って、
全身サイボーグ化を実行する資金がない自分を納得させて、
底辺でブスカマとして生きる・・・のか、
必死でお金儲けて、完パス美人として生きる・・・のか？

>>396
うおーすげー

乳はシリコンでつか？

公式サイトもすごいな。まだ、性転換してないのかな？
ttp://www.daniellefoxxx.com/site.html

乳はシリコンでつ。
あんな美人だった彼女も
いまや、ホントは４０＋・・・。
でも、まだアリアリでつ・・・。

とか、
PATRICIA ARAUJO

http://shemaleis.com/g/yum/bt/patricia_araujo/

も・・・。

チンポつき完パスＴＳなんて、いっぱいいるし・・・。
ブラ汁製ＴＳなんて人口多いから競争ハゲしくて、
ＴＳ人口の６０％くらい、完パス美人と思われ・・・。

・・・というわけで、ノンパスブスの人は
ますます肩身がせまくなる・・・わけでつね・・・。

こっはー

付いてるのに、見事なヒップラインですね
ttp://www.daniellefoxxx.com/photossamples/images/ForthofJuly05a.jpg

>>405
これは純女だろ！

>>406
401をご覧ください。そのサイト中の画像の一つです。

>>406
もっと詳しく知りたいならばどうぞ。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Danielle_Foxxx
ttp://xxx.snapsoid.com/~Danielle_Foxxx

まだまだありますよ。
ttp://www.alltheweb.com/search?cat=img&cs=iso88591&q=Danielle+Foxxx&rys=0&itag=crv

>>399
全身サイボーグ化なんて、こわいこわい。
大金かけて手術しまくっても、体がかわいそうだよ。
わたしはブスでもいいよ。

>>405
アメリカのNHで有名なダニエルフォックスたんだね。
この娘で何度もオナニーした。でも豊胸＆整形で、キュートさが
なくなったよね。昔はホル乳でもCカップ〜Dカップくらいで、
自然な柔らかそうなオパーイだったのに、もったいないとオモタ。
整形しなくても十分可愛かったし。

>>411
純女もオカマもルックス勝負だと時間と共に商品価値はどんどん下がるわけで価値が下がった自分に耐えられなくなるんだな。
オカマ以外金になるスキルがないからどうにかして価値を上げようとがんばるがますます落ち目に…。
そもそも努力の要素なんて殆ど無いスキルなんだからがんばってもスキルの磨き様が無いのにね。
長年のホルと整形で体ガタガタだろうから長生きはしないだろうけど将来が不安だったりするんだろうね。

>>412
努力の要素の無いスキル、ってなんですか？？

純女の人だって、体のお手入れや美容には、男とは比べ物にならないくらい
費用と時間を費やしてるハズ。せっかく女に生まれたんだからね、
それぐらいはするさ。
全く肌のケアをしてこなかったオッサンと、同年代の女性の肌をくらべてもよくわかるね。
オッサンの肌の汚さ、衰えの早さ。

>>412
一抹の不安より、一時の幸せを選ぶ人はいるど

まあ、そうひがんだ見方しないで・・・。

ルックスはルックス。　実力は実力。

ＴＳであるハンディーキャップ乗り越えて、

両方手にした人もいることはいるしね・・・。

・・・１０００人に一人くらいの割で・・・。ｗ

完全な女性の体格を得るために、色々な手術（人体改造）をやった、なんていうことを紹介している
ＨＰって無いですかね？
今の医療技術で、男性がどこまで女性化できるのか興味があります。
単に綺麗とかそういうことじゃなくて、いまの医療技術を使えば、どこまで外見を変えられるかが知りたいです。
性転換の有無は問わないです。
よろしくです。

>>416
ついこないだまでありました。こないだまでは。
ホムペって油断してると閉鎖しちゃうからな。。

>>417
そうなんだ、残念。
キャッシュとかでも残っていないかなぁ。

●りなさんのところ？

>>419
すみません黒丸がわかりません

○●●さんのところ？

で○に言葉を入れてもらえませんか？

>>420

ど

さり●さんのところじゃないの？
でも違ってるかも知れない。
こっちの世界そんな詳しくないから。

みんな全問正解だよね？
ttp://www.dailymotion.com/visited/search/ladyboy/video/x11djn_ladyboy-or-lady

もちろんよ。ここの連中は千里眼だからな。
煩悩ガールズの誰がＮＨか答えてくれなかったほどよく目が利く。
口ばかりじゃないぞ。
すげえぞ。

このクイズも、簡単すぎたかな？
ttp://hemaleorshemale.com/

425が全問正解の人は、次の問題が待ってますよ。
ttp://www2.b3ta.com/femaleorshemale/

骨格の違いで肩幅だけでなく脇の下の部分の肋骨の幅と
腰の幅の比率で見ると
脇の下の肋骨の幅が広いと逆三角形で男っぽく見えると思うんですが
その辺はどうカバーしたらいいんでしょうか？

そりゃあおめえ、上半身削るか下半身足すかの改造しかないだろうがよ

>>427
ずっと前のレスでもあったと思いますが、
男の人は胴の横幅が大きいため上半身が大きく見える（実際大きいけど）
んですね。
だから、テクニックのひとつとして、バストをやや大き目にして、
その左右のバストの横幅の方を強調したりします。
（遠近法？の応用です）
視線の上では距離的に遠い実際の肋骨の幅は後ろに追いやって、
目立たなくします。
出来るだけ胴体を平べったく見せないようにすることですね。
それで黒系統のカーデガンなどの洋服でカバーすればOK。
手術など外科的に直す方法は私はわかりません。

骨格ががっしりしてきたのって高校生くらいからなんでしょうか？
皆さんはどうだったか知りたいです。

がっしりしませんですた

>>425
したから三番目の右

>>430
高校生のころはまだ体に肉がついてないと思う。
男の人は３０さいすぎてオッサンになって、いろんなところに
肉がついてくるとムッシリした体型になる。
骨格はだいたい高校生のころに出来上がるかもしれない
けど、筋肉と脂肪がつくのはその後だから。
それらがついてくるとがっしりしてみえるんだね。

中学・高校は普通に華奢だった
背も160無かったくらい
普通にそこらの女と体格変わらなかった

けど20歳超えてから死んだ
25になったらもっと死んだ
そして30になったら首でも吊って死ぬ

>>434
何で死ぬの？
20歳を境に体型そんなに変わったの？

変わったね
一気に男性化した

毎日鏡みて、髭額の眉骨が出っ張ってきたとおもったら、慌てないとね。
とくにお父さんの額が傾斜してたりしたら、自分もいずれそうなるってこと。

毎日鏡みて、額の眉骨が出っ張ってきたとおもったら、慌てないとね。
とくにお父さんの額が傾斜してたりしたら、自分もいずれそうなるってこと。

いやだ！
お父さんと一緒はいやだ！

430 ：FtM【4】：2007/03/11(日) 08:15:11 ID:xfknrncI
石を投げられないようにするために、整形手術をした日系人は、
きっと、病気ではない。
人種差別をするアメリカ社会のほうが、病気なんだ。

僕は、自分のことを、半陰陽ではないかと思った。
しかし医者は、半陰陽でなく、体質だと言った。
僕は、スカートをはいて、トイレに入っただけで、
おかまと言われて、警察に突き出された。
心の許容力を、精一杯、発揮しても、どうしようもなかった。
石を投げられたくなかったので、性転換した。
僕は、いまでも、病気ではないと思っている。

努力しても、骨格や体質は、変えられないんだ。
体を変えろと言う社会は、きっと病気なんだ。
僕は、性転換してから、自分のことを、男と思うようにした。

434 ：FtM【8】：2007/03/11(日) 08:20:11 ID:xfknrncI
世の中が、性同一性障害に、寛容になれば、
パスしない人が、今よりも、もっと手術を望むようになり、
融通のきかない心が、ますます、頑なになり、
勢いづいて、いよいよ、悪くなるだろう。
僕は、昔、スカートをはいて、女トイレに入っても、
誰にも、文句を言われなかった。
女性でも、男っぽい顔や、体の人がいることを、
世間の人は、よく知っていた。
男っぽい体質の僕を見ても、世間の人は、許容していた。

でも、テレビを見て、ニューハーフを知り、性同一性障害を知ると、
僕をゆび差して、オカマだと言って、笑うようになった。
スカートをはいても、背広を着ても、
僕が女トイレに入ると、女性が騒ぐようになった。

それは責任転換だな。

どんな人がいてもいいんだという
全体的な寛容を目指せばいい。

女っぽい男がいてもいい。
女になりたい男がいてもいい。
それはまったくの別物だ。
一緒に考えるからおかしくなる。

性同一性障害の上に乗るんじゃなくて
別々に訴えていけばいい。

>>440と>>441
の書き子した方へ。
世間はまだそんなに性同一性障害について十分認知されてないですよ。
だから騒がれたり指差されたりするんだね。
もう少し世間の認知が進むまで、とりあえずはまわりをお騒がせしないように
トイレは障害者用＜いわゆる”みんなのトイレ”＞（最近かなり
増えてきましたね）を使うとか、配慮されると良いと思いますよ。
GIDのひとって、トイレで困るんですよね。

でも、何度文章を読んでも、わからないところがあります。
性転換してから自分を男と思うようになって、それでなぜ女トイレに
入るんですか？
スカートをはいたり背広を着たり、
あなたがほんとうに望む性は、男ですか女ですか。？。

９２ではありませんが
ウエストの位置について
骨盤と肋骨を結んだ感じに筋肉がついています
男は骨盤が肋骨より狭いので筋肉が肋骨から真直ぐ骨盤へ伸びていき
ウエストラインが低く骨盤付近になります（逆台形）
女性は骨盤の方が広いので筋肉が骨盤から真直ぐ肋骨へ伸びていき
ウエストラインが高く肋骨付近になります（台形）
仰向けに横になって腰の横辺り骨盤の一番出っ張っている所で骨盤の幅を
計り　肋骨の幅と比べて差が2ｃｍ以上あれば
女性的なウエストラインになります
私は４ｃｍ差があります

肋骨の方が広いって事？

>>445
男の人と女の人の後姿をみてもだいぶ違うよね。
男は肩幅がおおきくてウエストラインが低いので、後ろから見て
背中の面積が大きく見える。
女はウエストラインが高く、肩幅が小さいので背中が小さくみえる。
女性の背中の幅は、頭の横幅より少し大きいくらいだから。
男は頭の幅の２倍くらいはあるね。背中のはば。

>>447 そうだよね。

で、実は肩幅の値そのものは、男女でたいして変わらないんだよね。
(携帯なのでソースごめんなさい)

試着しないで買った服とか、肩は入る、胸も入る、ウエストもしめれる、なのに、その間がしめれない!!ってことがよくあるよ…orz

胴、肋骨の大きさが大分違うのかな
同じくらいの身長だと、男性より女性の方が骨盤って広いんだろか

そりゃそうだろうけど要は子供を産めりゃいいわけだからな。
高身長の女ほど全体のバランスとして尻が小さくモデル体型って傾向はあるだろうな。
背の低い女の尻が小さかったらそれこそ容積が足らんしな。

>仰向けに横になって腰の横辺り骨盤の一番出っ張っている所で骨盤の幅を
>計り　肋骨の幅と比べて差が2ｃｍ以上あれば

肋骨の幅んなんてどうやって測るの？

>>445の骨盤と肋骨の差って>>427の事だよね？

>>450
出産前胎児がでんぐり返しして頭を下に向けるから腰が広くないと苦しいよ

この人、男？
ttp://www.youtube.com/watch?v=MyetOiH7JaU
ttp://www.youtube.com/watch?v=bdAy7FiH2MQ&mode=related&search=
ttp://www.youtube.com/watch?v=lL06fZ5M9hE&NR=1

>>454
ノンノンノンパスMTF乙ｗ

>>77
かわいい♪
待受用としてケータイに保存しますた

当事者なら一瞬でMTFだって気付くね。

この前映画館で腕入れられてる人見て、度肝抜かれたよ。

性同一性障害、女装子の目標はPASSにあると思います。
しかし、PASSへの道は非常に険しい道です。

>>459
PASSするのが目標ですか？GIDの人も？
女装子さんならば、自分の趣味を極める意味でPASSできることが目標に
なってもいいかも。
でも。。。。

でも。。。

女装オヤジがＰＡＳＳできるわけないでしょ！
死ね！　変態ブサイク！

・・・と言いたいんでしょ？
　
うん・・・わかる・・・わかる・・・。

薄着の季節になり、純女はどんなクソピザでもアンダーバストより肋骨部が狭いという今更ながらの事実に気付いて鬱になり、このスレを思いだしました。
まだあったのね(^-^)

>>462
え？アンダーバスト＞肋骨部？
末広がりの胸郭なの？

骨盤については、
アナルから指入れて、広げるって、聞いたことある。
ホントかな？

親指の指先から第1関節までの長さと第1関節から第2関節までの比で
性別分かる。
男＞女

>>464
あやしい

骨盤広げ肩幅縮小屋さん？

本当ならやってほしい。
やっぱ、都市伝説かな・・・

むかしブログやってなかった？整体屋さんの

で、アナルから触って広がるものなの？

さあね。そこにおそらく通ってる人のブログをみたこともあるけど。数年前の話だからなぁ。

男性の骨盤と女性の骨盤はこう違う。
http://www.health-net.or.jp/kenkozukuri/healthnews/130/010/k1570/index.html
http://www.golfersbb.com/column/02/images/060728/01.jpg

「胸骨も男性の方が女性よりも広がっているので、ニューハーフさんの方達で、助骨の一部を切除している方もおられます。」
ttp://plaza.rakuten.co.jp/junka1955/diary/20061209/

「くびれ」っていうのは女性の胸骨が閉じ気味で、なおかつ骨盤の横幅が大きいからできるってこと？

http://homepage2.nifty.com/osiete/s578.htm
「男性の肋骨は胸からウエストにかけて、ずん胴か、または下に行くに従って開いているが、反対に女性の肋骨は、ムネから下に行くに従って狭くなっている」
らしいです。

すいません、よく見たら散々既出でした。自分が初めて知ったもので。お騒がせしました。

俺男だけど肋骨は下に行くにつれて狭くなってるけどな。
広がってくやつなんてそうそういないと思われ。見たことない。

って言うか、
骨盤は大きさとともに、股関節の角度が違って、
形が違うけど、
肋骨、胸郭は形は同じ。大きさが全然違うけど。

恥骨下角ってやつか
肋骨は>>92で言ってるのは間違ってるわけ？

＞４７６
女の骨格は
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Human_skeleton_front.svg

一方、男の骨格は
http://www.infovisual.info/02/070_en.html

・・・ね？　似てるような、似てないような・・・う〜ん・・・。

>>477
あれ、俺こんなんだったっけ…

骨盤広げる方法無いのーーーーーーーー？？？

ボーイフレンドにたのんで、
ケツに両手つっこんでもらい、
横に、こう・・・グッと広げてもらう、を毎日3回。

胸式呼吸と腹式呼吸ってどうなの？

>>481
西欧で女性がきついコルセットをする習慣があった時代に知られたこと
(女性：胸式呼吸、男性：腹式呼吸)が現代まで未検証のまま伝えられた
とされます。
正しくは男女とも生来は腹式呼吸です。

逆に完全に男の骨格の人なんて、そうそういないように思うけど。

＞483
そりゃまあ、＞477の「男の骨格イラスト」
http://www.infovisual.info/02/070_en.html
みたいな骨格の人はあんまりいないよねー・・・。

http://www.oct.zaq.ne.jp/affix700/pict/pict_152b.jpg
骨格標本；♀と♂
これ見ると全体の大きさと骨盤の形以外はあまり違いが感じられないね。
肋骨について前で言われているような差は見当たらない。胸郭は同じ形してる。
できれは同身長で比較してみたいね。

Limewireで男女の同世代の献体解剖の映像を入手して見比べてみたら？

何それ
詳しく

ｋｗｓｋ

早い話がWinny
ファイル共有ソフトと思われ(今ぐぐった)

死体解剖のビデオか・・・
ありゃ興味本位で見るもんじゃないと思う

首の太さの違いってどうにかならないかな。骨なのか筋肉なのか。
ホルやっても一向に細くならないorz

いろんな管が通ってるからなぁ

男の人は頭が重いので、ホルモンなんかやっても
首細くならないよ。
脳と心臓を行き来する動脈静脈も太いしね。頭の重みを支える
筋肉（キョウサニュウトツキン？）も強大。
脳が大きくて頭の体積が大きいということ。
頭の大きさを男性と女性でくらべてみれば一目瞭然。

ライポサクションである程度は削れるけどね。
首は結構、医者も怖がるので、
ライポしてくれる医者、見つけんのに苦労するけど。

男でも首太い人そんなに見ない。
女でも、でぶは太い。
男女の違いじゃないんじゃない？

いーえ、男女の違いです。

男って、肩まわりの筋肉発達してるでしょ？
首の筋肉もそれに繋がってるから、必然的に筋肉量は多い。
アゴの発達してる人は首も筋肉がしっかりしてて、太いみたいよ。
スーパーマンとかその典型だよね。

それと、喉仏の軟骨の大きさも決定的にちがうし。
喉仏のポッコリ出てる部分は手術(トラキア・シェイヴ）で簡単に削ってくれるけど、平らなとこまで削ってくれる医者はいないでしょ。

軟骨と筋肉は手術でとってくれないけど、脂肪はライポで局所的に削れるから、電話かけまくってみれば？

できることをすべてやって、それ以上は、悩むだけ時間のムダ、ムダ。

>男って、肩まわりの筋肉発達してるでしょ？
だからそんな人、そうそういませんけど。

やっぱり頸の太さに関しては頚椎のゴツさが主因だと思うよ。
骨ばっかりはどうもならないし中に脊髄通ってるから医者も下手にいじれない
でしょ？

統計的データがないから感覚的になってしまうけど、まわりの高身長の純女
見てるとけっこう肩幅広くてそれにあわせて頸も太いと思うけどな。
身体全体のバランスにあってれば太くても別にヘンじゃないかもね。
私も小柄な純女よりは太いけどもともと華奢だし身長も１６５ｃｍなので
そんなに頸の太さは気にならないよ。

>>499
私は身長１７４‥orz

後姿の方がかえってわかりやすいもんよ。
クビレの位置や骨盤の張り、上に出てる首の件は太さというより首から肩に至るラインの違い。
これ全部、前からより後ろから見ると一目瞭然。
近づけようとする側は常に前から目線なので気が付きにくいけどね。

>>501
既出(405)だけど、この人にもそんなことが言えるのかな？
どうせ、首が太いとか、肩が張っているとか言うんだろうけど、
一般人にとっては、女にしか見えないよ。
http://www.daniellefoxxx.com/photossamples/images/ForthofJuly05a.jpg

Ｄａｎｉｅｌｌｅ　Ｆｏｘｘｘ　たんね。
彼女はほぼ完璧でしょ？
ちょっと太めだけどね。
声も完全に女だし。

http://kaolulu.blog59.fc2.com/

NHは、がりがりが良いね。

>>504
このひと、ただの露出狂のおじさんでしょ。
でも女性ホルモン飲んでるらしい。
体によくないヨ。

エロ男じゃん。体格もモロ男だし。頭も男だろうしｗ

胸郭の幅を狭める手術って高いの？

>>507
コルセット

コルセットは胸郭の下しか絞まんねだろ？

って言うか、
肋骨は一番下の二本だけは、Ｆｌｏａｔｉｎｇ　Ｒｉｂｓ　って言って、
軟骨でつながってないから、コルセットでも縮むし、
手術でとっちゃうのも、割と簡単、らすい。

簡単なわけねえだろうがｗ

「割と」簡単といってるようですが。

何と比べてんだよおまいらｗ

ニューハーフの裸は見たことないんだが
ニューハーフは裸になれば体型でバレちゃうのかな？
やっぱり体型もパスするのは難しいんだろうか・・・

皆さん大変なんですね。

>>514
肋骨抜いたり、お尻に脂肪注入したり
etc.etc.
色んな事すれば限りなく分からなくはなるけど。。。

全部やればそれこそ何千万単位になる事は間違いなし。

結局、完パス出来るのは人生の勝ち組だけ・・・

>>516
そのへんの骨格って中学生くらいでも
結構がっしりしててパスはかなり厳しい気がする・・・
みんなどうだった？

個人差もあるけど、中1までにはホルモン始めたほうがいいと思う。
中2だと背の順で前のほうのやつでも男になりつつあるような。
純女だったら男になりつつある状態って絶対ないし。

純女だって体内に女性ホルモンがあるんだから男性化はしてるよ
女性化が大きいから無視されているだけで

×　純女だって体内に女性ホルモンがあるんだから男性化はしてるよ
○　純女だって体内に男性ホルモンがあるんだから男性化はしてるよ

俺らみたく何年も女ホルいれてるやつとか、
ＳＲＳまですませてる奴の発言じゃないと
あんま参考にならないんじゃね？

髪型は大事だよ。

髪型が、パス度、美人度、に影響すると思ってる時点で、
すでにノンパス。ｗ

パス度はともかく美人度には純女見れば影響大と思われ

肋骨張ってるわ普通の男よりも骨盤小さいわでもうイヤだ・・・

>>514
少なくとも、男っぽい体つきの女よりも、はるかに女らしいよ。
このスレの住人みたいに、最初から男と分かっていてあら探ししない限りは、
男と気付かないニューハーフも実際にいる。

どっちでもいいよ

donnaに頑張ったって、しょせん男なんだよ。
おほだな。

落ち着け

>>528
「所詮は男」という一言だけではすませたくないような女らしさ・可愛さだよ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=U7MmDIg-UAU&mode=related&search=
ttp://jp.youtube.com/watch?v=77jfj4q-gEw&mode=related&search=

まぁ、純女でも外見的に恵まれてるのはほんの一握り。
元が華奢だったりして条件的に恵まれたニューハーフも稀にはいるだろうが、
大方はほとんど無理。せいぜい男にも女にも見えるってので限界なんでないかぃ？

>>531
で、この人が男に見えますか？
http://jp.youtube.com/watch?v=WuRec_c0aOU

>>532 だからほんの一握りはキレイなのもいるけどって話じゃん。

>>533
ならば、このコは、ほんの一握りに入るかな？
ttp://pksp.jp/hiramana2/alb.cgi?m=5&o=1&ss=&ps=&km=&pic=9

かわいい

保守

美人(キレイ)の反対はブスであって男っぽいではない
早いうちから女ホルやってればブスであっても女っぽさは出る
ブス＝男っぽいではない
女ホル開始が遅いと男っぽさはいくらやっても抜けない
タイのＬＢにはブスだけど女っぽさはそこそこあるのがよくいる

体系はしょうがないじゃないか！

タイ系の体型か

ttp://www.tushpusher.com/galleries/ladyboyladyboy/ladyboyladyboy-45n9/sexfreecentralshemales.html
体は結構ムチムチだから、あとは顔の整形をすれば出来上がり

顔もっと派手にしたほうがいいのこの人？
やるとしてもエラくらいで充分のような

541
そうだね、俺も個人的にはエラくらいでいいと思う、ナチュラルで
しかし商売的には､あと鼻や口も整形して、日本や欧米の女の子風に
（ハーフっぽく）してるね

>>542
わたしタイ人だけんど
ナチュラルで、、以下の文章、日本語としてはちょっとヘンね。
これからやるところなのか、もう終わったのか、
意味不明ね。
ニホンゴ勉強した？

？

>>543
しかし商売的には
→しかし他の子の場合商売的には

意味通じるでしょ？大丈夫？

？？

445 ストップ！！名無しくん！ 2007/08/24(金) 22:11:07 ID:CnbeER+KO
20代純女です。
去年興味本位で女装子さん達と友達になって色々遊んだけど、
女装って性癖なんですね…(´・ω・)

女みたいな可愛い下着や服を着て綺麗にメイクしたいって言っても、
着てすることと言えばオナニーやセックス。30代40代オヤジの性欲だし、
自称Ｍは可愛がって欲しいだけのマグロ(´・ω・)ふぅ

女装はまた別だよｗ

チンコの有無は大きいな

まぁね。チンコはついてるから。

ここはチンコ以外の違いを検証するスレ

腰骨がどう違うのかいまいちピンと来ない

男体型
http://www.captain-outrageous.com/galls3/maya/maya.html
http://www.captain-outrageous.com/galls3/maya/maya11.jpg
女体型
http://galleries.100tgirls.com/www.asiansexyshemales.com/asianshemalesxxx/d/x/0931.html
http://www1.asiansexyshemales.com/i/ladyboy/a/093/f/085.jpg

左のがスタイルはいいな
右はまぁ女体型

やっぱり骨盤の輪郭、前から見ても後ろから見ても違うよね。
肉のつき方はホルでどうにでもなるけど。。。
ホルで骨盤の形ってかわるのだろうか？
それとも削ったり盛ったりして骨盤の形状を変える人もいるのだろうか？

顔でいえば日本人のヌーハーフは見ればだいたいわかるけど白人のヌーハーフはわからん

>>556
日本人のほうが男女の顔の骨格の差が大きいのでしょう。
西洋人は女でもエラはってたり眉の辺りの骨が大きく飛び出したりしてる。

お前らが日本人の顔見慣れてるからだよ。
極端に言えば犬とふれあいの少ない人が犬の個々の顔の個性になかなか気付けないのと一緒だ。
外人の男でもジョン＝トラボルタみたいな男顔もいるし、中性顔の外人もいる。

　プロ２１年目で本塁打と打点の２冠を獲得。創設３年目の楽天で初の
タイトルホルダーとなった山崎武司内野手（３９）が２０日、仙台市内
の球団事務所で契約更改交渉に臨み、１億９５０万円増となる年俸１億
９２００万円（タイトル料込み）で更改した。
　山崎は２００４年オフにオリックスを戦力外となり、新生球団の楽天
と契約。１年目の年俸は７０００万円ダウンの５０００万円からスター
トしており、“１億円プレーヤー”への復帰は４年ぶりとなる。

大転子の出具合も重要
まずはアヒル座りが基本ですね

アヒル座り（女の子座り）って女性に特徴的な座り方みたいだけど、
ホントに男性は出来にくいのかな？
男性のみなさん出来にくいですか？アヒル座り。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BA%A7%E6%B3%95

男性だけどできるよー
でも１〜２分だけｗ

たとえ出来ても足が外へ向かなかったり
そのまま下腿を外へ開けない
長時間できない
正座より楽
関節と骨盤の形状はどうしようもないか。
まず無理orz...

男の人って、すぐ、すわるときあぐらをかくよね。
でもわたしはあれが出来ない。（あぐらは足が痛くて）
だから座るときは横座りかアヒル座り。
アヒル座りは楽なので長時間座るときはアヒル座りです。

女性の骨盤は胎児のユリカゴ的な役目をはたすため横幅が広い。そのために第11（12肋骨は浮肋骨のため除外）肋骨から骨盤までで形勢されるウエストのクビレが際立つ。股関節から膝関節、そして足関節まででX状の形を作る為にアヒル座りがしやすくなる

女性は全体的に
丸く内側がキーワード。

自己防御のためか
関節は身体の内側へいく要素が多く、脂肪により丸い。

髭のあるなしなんて、ポイント的な違いじゃないんだよナ。
みなさんが検証してるように、
プロポーション全体の違いだもんナ。

胸郭の幅はどう？同身長での性差はある？

あるねー
胸郭はかなり違う。
男の細身だと、肺が長く胸厚は薄い。いわゆる気胸体型
若いうちにコルセットで固定すれば何とかなりそうだが…

アヒル座りでけた！　おしりが床につく感覚いいね〜
でも、膝いてーよ。

筋肉おとすといけるよ

しかも、骨盤広がっておしりが大きくなりそう

後ろから見ると、尻から膝までの大腿の角度が羨ましい。

これは？携帯だけだけど
ttp://courseagain.com

ごくごく一部の恵まれた体型の人を除けば、やっぱり男がゴツイ。
少なくとも自分の周囲を見ても、自分より男っぽい体型した純女なんていないよ。。。
９号着れます！ってMTFもいるけど、基本的にガリガリ。
だけど同じ９号着れるのでも純女だと線がやわらかい。関節の大きさも違うかもしれないな。

チガうかもではではなく、チゲーんだよ！

怒る事無いだろ

いやー、俺の知ってるおばちゃん身長１７０以上あって間接も骨太でごついよ。足もでかいし。
あれで声が低かったら完璧NHだわ。
やっぱりポイントは骨じゃなくて声と脂肪だと思う

>>575
ああ、あるかも。
９号余裕だけどやっぱ筋っぽいのは否めないと
自分を見て思う。
体脂肪は25パーセントはあるんだけどねぇ。

１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入力します。
２．E-mail欄に、20歳以下なら　low　21〜30歳は　middle　31歳以上は　hight　と入力します。（年齢別調査らしいからご協力お願いします。)
３．本文にＩＤとパスワードの　guest　guest　を入れて、書込みボタンを押します。
４．メッセージが「確認終了いたしました。ありがとうございます。」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、まあ30分以内であれば何回かやれば大丈夫。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの 都合上つながる確立が高いです。 （注意！）全て半角で入力してください！！
http://fusianasan.2ch.net/←は、管理者専用の為「直リン」で飛んでも 「サーバーが見つかりません」になります。入り口は「表２ch」のＣＧＩだけです。
　　　　　　　つまり、この掲示板から上記の操作を実行してください。
７．裏２ちゃんねるの内容については違法性、反社会的な内容を多く含んでおりますので ご自身で確認してください。サイトの内容についての質問はご遠慮願います。

骨格が・・・・・・どうしょうもない

贅沢は言えないもんね、
なんとか今の身体をいい方向に持ってくように努力しないと。

体格は変えられん

仕草とかで誤魔化すのが良い

マジックの要領　　　　　　　　　　　見られたくない部分に相手の目線を行かさないようにする　　　その他の部分で注意を引く

変えられなくはないしょ、
肋骨や肩幅もいじれる時代だし
そうでなくても豊胸や脂肪注入とかあるし。

仕草でごまかせるのは服着たときのスタイルだけでない？

着るだけで女性になれる女体の生皮が販売されています。

ttp://plaza.rakuten.co.jp/asobolog/diary/200704190000/

guest guest

学校へ行こうの女装男子は
可愛いが、首が太いのが気になる

>>587
肩幅と、首の太さと、手指の太さは　　　どうしょうもない

たあか

ドコモショップで働いてます。

男姿でだろｗｗ

bb

壁女系と山女系の家系ってあるよな。
つるぺたか巨乳系か。

骨格の違いからか、女性のなよっとした仕草が
男がやるとわざとらしい。

スーパー銭湯で
「あれっ？」って振り返るような優しい体型になりたい

某エロ掲示板でこの肩幅を見たとき・・・・

ttp://image.i-bbs.sijex.net/bbs/bikini/1211765245660o.jpg

少しやる気が出てきますた。

このまえアメリカの元女子バレー選手をテレビで見たけど
すさまじい肩幅だったよ

そいつらは元が女だから別に肩幅広くても良いんだよ。スターと地点が違う。

まあたしかに、肩幅以外は女だよな >>596

どんな化け物でも性別上、女とされたら女。
化け物女が絶対に有り得ないコスプレをしても一応女だからＯＫ。
女の性別貰っただけでも有り難いと思えよ。

６０１

iji

165cm-58kg

H89
W67







TB95
UB86
仮面ライダー...orz

iji

肋骨の下から３〜４番目(?)が横に、５番目(?)が前に張り出してて、せっかくウエスト絞ったのに全然かっこよくない(>_<)

それ、男の肋骨の特徴だよねー。
コルセットとかで下は締めても、そこから上は締まらん。

でも下から３本目位までを目一杯細く（丸く）するだけでも、かなりウエストができてそれっぽくなるよ。
肋の下限がウエストになるんだけど、下三本を細くするとウエスト位置も上がる。

最近のディーンモデルのように
内股立ちを強制（&矯正）していると大転子側に筋肉と脂肪がつきやすくなり、尻（骨盤）幅が大きくなるよ。
結果、ウエストができやすくなる
肋骨はしめれば細くなるが、内臓への負担を考えながらね

>>246
タイのNHほど早くからホルモンを始めても
骨格パスは難しいの？

今テレビに森山中の黒沢でてるけど肩幅とか顎凄いよ

君ら気にしすぎなんじゃない

女性のデブは中身は小さい事が多く丸い。
どんなにでかくても丸い。

洋楽

http://www.teenageasia.org/kitty/flatchest.html
肩幅､腰､乳首は､､､

>>608
10〜13才頃､二次性徴で確実に男性化は起こるのでGID確定してるなら
その前に女性ホルモン投与や男性ホルモン抑制剤等で男性化を食い止めるべきだね。
男性化は肩幅が大きくなったり､声変わりしたり不可逆な変化だから
二度と戻せなくなる。
女性ホルモン投与に対する乳房や臀部への効果は個人差が大きいらしいが
男性化を抑制する為には早い方が良いかもね。

これで沖縄は益々頑なになって最悪の事態に...ってか

金玉→卵巣
裏筋→ビラビラ
ペニス→クリトリス
前立腺→Gスポット
じゃあ、子宮は何だ

>>612
http://www.youtube.com/watch?v=RDJXR1wXofA
kim Petrasは１２で女性ホルモン、１６歳でＳＲＳしたそうだ。
気をつけて見れば、肩幅が広いが、肩から腕にかけて丸っこいのと
服装に気を使っているせいか、目立たないし、男らしい肩では無いよね。

うーん、生まれもっての素質があるというのは認めざるを得ないけど。
どうにもならない肩幅&肋骨の大きさと幅＆手足の大きさ＆のど仏
でも自分の体験談を書けば、適正なホルを３年ほど続けて体脂肪率を女性で28%以上にして、筋肉を減らせばかろうじて見れる程度にはなるよ。

筋肉の無いポッチャリ感が重要。
肩幅自体は実測で男女差１〜２センチなのに、ふすま法だと５センチ以上とか違うのは筋肉の影響が大きいもんね。
運動しないだけでは筋肉の絶対量は減らないから、やっぱりお薬必要かと。
あと、できれはコルセットは使用してみて下さいm( _ _ )m

骨盤やら肋骨などの細かい部分的な違いよりも、単純に「上半身骨格の大きさ」が違う。
15歳頃、男女ともに下半身の骨格が成長が止まった後も、男子は25歳くらいまで上半身の骨格のみが肥大し続ける。
したがって、男子の上半身がデカくなり過ぎて、成人してから大きく体型に差が出る。

あとは華奢かガッシリかなど、個体差が大きく影響し、外見から見る以上は男女でそう大きな差異は無い。
男子は15歳頃までに去勢するなり手段を講じれば、体が上半身大型化（男性化）することを何とかかなり防げる。

成長止まると頭身は稼げないよ
８頭身は難しい

肩幅１〜２センチ違うってＭサイズとＬサイズのシャツの違いくらいあるぞ。
それって印象だいぶ違うんじゃないか？

南海キャンディーズの静ちゃんとかもあり得ない体型
下手な男よりガタイが良い。最近はボクシングトレで筋肉も半端ない。

それでも、どう見ても女だよな〜orz

「女ホル投与で女性化を促す」より、「去勢して男性化をさせない」ことが肝心なんだよな
ホル投与はあとから20代になってもできるけど、それ以前に男性化した部位は戻らないからな。

やっぱり12歳位の男児の段階で去勢させるべきだ。

違法承知で、海外などで子宮の臓器移植してくれるところがあればなあ。
SRSしてから子宮の臓器移植。
卵巣はいらんけど。一緒に付いて来るならウェルカム。

それで生理があればと思う日々です。

男女の見た目の違いで骨格ももちろんだけど、やっぱり体脂肪率と体重のバランスが違いますよね。
男が女並みに体脂肪付けちゃうと筋肉も多いから凄く太っちゃう。
女性ホルモンで筋肉を減らす、減ったら（あるいは減らしながら）体脂肪率を最低でも30%にはしたいよねー

男が身長160センチとかで体脂肪率30%とかにすると、普通に体重が70キロとかになっちゃうけど、女は同じ体脂肪率30%で身長160でも体重は50キロ前半がせいぜい。
それだけ筋肉と骨格が男の場合は重たいので、しっかり肉減らさないと。
脂肪付ける時に補正下着も併用で出すとこ出してウエストは絞るとかなり女っぽくなりました。

ＮＨ→顔手デカい！

女子バレーボール選手や水泳選手の肩幅や足筋はそそるムチムチ感

>>612
ん、幼女？

ウェストとかヒップに目が行き勝ちだけど、やはり上半身がなあ。

風呂とかで上半身細い男見ると、向いてるなあって思う。こないだは更に骨盤幅が広い男性がいて、彼ならほんの少しポッチャリすれば即OKだなあとか羨ましく。

生まれつきの才能ですよね。
肩幅はホルモン入れて筋肉減らして細くして女性っぽいラインにしても、脇の下の横幅が広いとコルセットでウェスト絞っても限界低い。
シンクロナイズスイミング選手みたいな感じで、肺活量ある女性みたいなレベルまでは行きたいけどなあ

っと変態が話し込んでおります(￣▽￣;)↑

やっぱり手指だよ。顔スタイル良い子でも、第二の顔である手指が黒いとか太いとかだとイタい。

やっぱ骨でしょ。

これ、良く分るよね。

http://emc.nict.go.jp/bio/model/images/model01_1_01.gif

比較しやすいように身長を揃えてみますた。
確かにこうすると、男女差って殆ど無いんだな。脂肪とアバラ下部がいかに重要か解りますた。

http://uploader.sakura.ne.jp/src/up77444.gif

よくわからないけど。。。
デブ女とマッチョ男の比較？
もう少し平均的なのはないの？
地方だと高校までは居た背の高い美人の娘は東京あたりに就職して
ちびか不細工しか残らないというのもあるね

単純に胸骨と肋骨と骨盤の形の違いじゃないかな
男性に比べて女性は胸骨が短く
肋骨は男性が台形で女性は肋骨下部が狭くなっているため
ウエスト位置が高くなりくびれる分部が男性より高くなる
加えて骨盤が広いのでウエストラインのくびれが強調され
臀部の大きさが強調されると言う感じじゃないかな
骨の太さや末端の肥大化も男女の体系の違いでは顕著だね
あと、身体バランスから女性の方がＸ脚気味になる感じかねえ

幼児でも女の子は内股ぎみだな

Ｏ脚が、つま先から歩きだすと内股になるな

やっぱ全体の作りが女はコンパクトに出来てるよね

あんまかわんないよ

男女の体型の違いというか
オッサンと若い女の違いだよね

としたら全く違うという他ない
何から何まで違う、別物

背中から見て肩幅よりお尻が小さかったら、ニューハーフですか？

そうとは限らんよ
それが当てはまるなら、俺の妹はニューハーフってことになるｗ

あげ

この２人はどうよ？
http://commonpost.info/?p=54080

女性アスリート画像
http://photo.news.livedoor.com/group/woman_athlete

筋肉が付きやすい男の体が裏山です。
このような体型を目指してみては

こんな女達もいるけどね。
http://commonpost.info/?p=30958

やはり[　ウエストの高さ　]と[　肩幅　]と[　小顔度（小頭度）]　に、つきるでしょう

ウエストってのは、結局は肋骨の配置なんだよな

>>645-646
ガリガリにしたら頭蓋骨と顎と臍の位置以外は全て同じ
あとは胸と性器だけ

>>645
で、>>644を見ても、100%女だと見抜ける自信があるの？

骨盤は違うだろ
女は外側に足が付いてる
男じゃ女並に股の隙間は空かない

男の骨盤でも、これだけのヒップになればPASSできるだろう。
http://anatranny.com/hosted/57c.kabah/?id=2270004

決定的なのは、頭の大きさ、顔の大きさ、顔のパーツの大きさ、手足の末端の大きさ

>>651
完PASSは絶対無理であるかのような口調だな。

>>652　そもそもが小柄で有れば、頭・顔・手足のパーツも小さいので完PASSは容易
普通の女の子と大差ない、小柄な男は女装向き
９号サイズが楽々ってのがＯＫ基準

そういうのを書くと、またやたら何時もの様に
「女性だろうが175�p超の、長身モデルが活躍どうたら・・・」とか
「痩身なら平気どうたら・・・・・」とか
大柄女装が喚いて書き込んでくるが、そういう例外の中でも例外を引き合いにするのは必死口上で
そこらを歩いてる普通の女の子の標準9号は　158�pで8等身　
(残りのサイズは158�pで8等身から、おのずと換算されてくる）

完PASSの基準として、基本９号体形
�@身長　は有っても165�p程度　理想は160�p以内
�A頭周　は有っても　　　50ｃｍ以内
�B頭長(縦）は有っても　22�p〜23�p程度
�C肩幅　　　は有っても39�p以内
�D足首周　　は有っても19�p以内

あとは手指の長さとか、手指周とかキリがないが最低でも�@〜�Dはクリアしたい
実際に居るんだよね小柄女装子チャンは、まずバレない(顔ブスでも）

>>653-654
体格がOKでも顔の造りが残念じゃ意味ないけどな

>>655
それが一番重要カモな

やっぱり化粧の仕方と声じゃないの？

素質
元がダメなら何をしても無駄
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3705017.jpg

なにこれ(((( ；゜Д゜)))

>>658
誰これ？
顔さえどうにかすればまだよさそうだけど。
そのまんま東が女装してるみたい。

>>659-660
20代前半でホル済みでこれ
これが現実だ
http://www.youtube.com/watch?v=D6RdY5Jaxuc&real=

>>654
自分は全部それにあてはまる
骨格パスしてるから全裸（女湯）の方がかえって気が楽なぐらい
他の人から見たら恵まれてるのだろうけど、
やっぱり女に生まれたかったから死にたくてしかたがない

>>661
一事例にすぎない。
大多数がこの程度だという意図であっても、あくまで個人差の問題。

これ、男でええの？
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up212998.png

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高校３年女子の平均ウエストサイズ６３ｃｍ。
ヒップサイズ９０ｃｍ。太腿サイズ５７ｃｍ。
やっぱり下半身は女子には勝てない。

最近流行の女装子と女優の疑似レズＤＶＤの動画や画像を見ると
女装子の下半身より女優たちの下半身のほうが圧倒的にボリュームがある。