女性ホルモンを始めました２（女装、ニューハーフ）

前スレッドを立てたばかりの頃、女性ホルモンという未知の薬を服用し始めました。
まわりに相談ができずに、本当に不安な毎日を送っていました。
いろいろなかたが書き込みをしてくれたり、励ましていただいたり、
約半年のあいだに、私自身も整形、去勢、豊胸などを経験しました。
まだまだ完パスまでにいろいろとありますが、今までがんばってこれたのも
みなさまのおかげです。本当にありがとうございました。
このスレッドでは、女性ホルモンをこれからはじめようかという人や、使用中の人、他にもいろいろな悩みを持っている人にとっての情報交換の場になればと思います。

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がんばれ！　

ホルモン打つ前から女性に見えるくらいじゃないといくら打ってもパスは難しいと思う
１さんはどうなりたいの？ニューハーフなん？

『ｸｿｽﾚ立てんなｺﾞﾙｧ』…っと。
￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧ ∧　ｶﾀｶﾀ　
( ﾟДﾟ) ＿＿＿_
/ つ__.||￣￣￣~|
(＿|＼|| BIBLO |
　　＼|========|

４４５３ってどんな意味なん？
女装子さんってことか？？

http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/okama/1124345941/l50

前スレッド「女性ホルモンをはじめました」http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/ogefin/1115370374/901-1000
以下はダイジェストになります。
プレマリンとプロベラを１日３回服用しています。
玉が締め付けられる感じでしたが、最近は胸にしこりが感じがして、まだ胸はペタンコのままです。
いつごろから大きくなるのでしょう・・？
寝るときなどに目を閉じて静かにしていると玉の中身（？）が液体のようになって、体に吸収される感じになってきます。
また、その時間が日に日にすこしづつ長くなっていくように・・。
それと進行して、竿の方も平常時の大きさが小さくなってきました。
真冬の寒い日にちいさくなってるような感じで、性欲もかなり減退して、最近では勃起もしなくなりました。
薬を始める前は毎日オナニーをしていましたが、もう３週間近くしてませんし、 する気にもならなくなっています。
犬やネコが去勢されて発情しなくなるのと同じ状態かな

薬をはじめた１週間後に射精したとき、
透明な水の中に精子がふわーっと浮いてるのが出てきた。
思わず笑った。
それから１週間後にためしに射精してみた。
ヴェダーインゼリーみたいのがダラ〜っと出た。
自分の体が異常になってるのがはっきりわかり、落ち込んだ。
それがきっかけでオナニーはやめました。

他サイトを見てると、「産婦人科の病院に行ったら断られた」とか、 「精神科医に相談してから紹介された病院に行くのは面倒だな」って。
ひなもそう思いながら錠剤を服用していました。
でも、実際にホルモンを扱っているクリニックに相談に行くと、 すんなりと血液検査、ホルモン注射をしていただけました。
注射をしたいのにってお考えの方がいましたら、 勇気をだして相談に行ってみるといいと思います。
「ネットで錠剤を買いました」と話したら、先生も苦笑いしながら、 「最近そういうパターン多いよ」と言われていました。
変態を見る目で見られるのが一番怖くて不安だったのですが、 そういった感じもなく診察していただけました。
ホルモンの効き方は人によって全然ちがってくるらしいです。 その人の体格もそうですし、薬の効きやすい体質、効きにくい体質があるそうです。
個人ＨＰなどの服用量を参考にしていたのですが間違いだったらしいです。 その量その人にとっては適量でも、他の人には適量じゃなかったようです。
他サイトにどこにも載っていなかったので、ビックリしました。

クリニックで血液検査をしていただいた時、 肝臓に負担がかかりすぎてるのと、血液に血栓が出やすくなっていると診断されて、
「一ヶ月ホルモンの摂取を止めて様子をみましょう」と言われました。
これから女性化していきたいと決心した直後のことで、 頭の中が真っ白になってなにも考えられなくなってきました。
他のサイトで、血栓や肝臓に負担がかかりすぎが原因で、 ホルモン投与をあきらめざるを得なくなった人の話がでていました。
ひなもホルモン投与をあきらめないといけないのかと考えたら涙が出てきました。
肝硬変や、脳血栓で死ぬのを覚悟して錠剤を飲み続けようか、ホルモンを中止するべきなのか・・

一ヶ月だけがまんしてみよう。 それでもダメなら死ぬのを覚悟して、錠剤を飲み続けようと思いました。
お酒やジャンクフードなどの食生活をやめ、野菜ジュースを飲んだり、肝臓の薬を飲んで、 血液の循環をよくするように努力しました。
そして一ヵ月後、クリニックで再血液検査の結果、正常値に戻っていました。
ホルモン投与も再開です。 とてもうれしかったです。
途中、ホルモンを止めざるをえなくなるのではという心配と、 ホルモンバランスの崩れから、精神が落ち着かなくなって悲しくなったりしました。
直接の原因はプレマリンとプロベラの摂取が肝臓に負担をかけすぎていたためでした。
２ヶ月くらいの摂取だったのに、分量を多くとりすぎていたのも原因のようでした。
今はクリニックで体調にあわせて、摂取していきます。
このスレを読まれてて、ホルモンの摂取をされている方は早めに血液検査をうけられるのをおすすめします。

１ヶ月投与を止めて３週間目ぐらいから、じょじょに胸が小さくなり始めました。 体内に蓄えられていた女性ホルモンが低下していく過程がわかってきました。
もともと体内で女性ホルモンが作られるわけではないので、当たり前なのでしょう。
男性よりも男性ホルモンが少なく、女性よりも女性ホルモンが少ない状態で、 自分の気持ちが男性なのか女性なのか複雑でした。
再開して、１、２日目はあまり変化がなかったようですが、
３日目ごろから軽い痛みとともに、胸が少しふくらんできました。
脂肪に蓄積されたホルモンがじょじょに吸収されてきたようです。
もともとそんなに大きいほうではなかったのですが、 胸のふくらみとともに、女性になれるという思いが比例してきました。
すごくうれしい気持ちでいっぱいです。

去勢手術の体験です
治療室に入り、スラックスとインナーを脱ぎ、診察のベットにうつぶせに寝ました。
ベットの中央がせり上がり、山みたいになって腰がつき上がる格好になり、 脊髄の下の方（腰のあたり）から麻酔の注射を打たれました。
腰を中心に下半身と上半身に向けてなんだかドロ〜って液体が流れ込んでくるような感覚でした。
ベットを元に戻して仰向けになり、アイマスクと点滴を取り付けられました。 袋の部分に少し暖かさを感じました。
じょじょにその暖かさが袋の中央から外側に移動してく感じでした。 おそらくレーザーメスで切ってるのだなって思いました。
袋に麻酔の注射をされた後に、袋をつねられました。 「痛いですかー」 「イッ、イタイです」
次に針みたいので突つかれて 「痛いですかー」 「イッ、イタイです」
本当に痛く、涙まじりに答えました。 麻酔してるのに効いてないの？？
こんなに痛かったら、睾丸を取り出したり、神経や動脈を切除できないよ〜。 楽勝って思ってた私ですが、この時かなり後悔していました。

続き
「患者さんが痛みで暴れないようにするためよ」 両手を横に広げて、看護婦さんが手首をバンドで縛ってきました。
麻酔のガスがでるマスクを取り付けられ、袋に麻酔の注射を何度も打たれました。 シュー、プシュ、シュー、プシュ、シュー、プシュ、シュー・・・・
ガスを吸い込むのと麻酔を打たれるのが交互に行われる中、 意識がどんどん吸い込まれる感じになってきました。
眠りにつく寸前の状態だけれど思考回路は働いていました。
耳元で「あなたは誰ですかー」とたずねられ、 「ひな（仮、本名）です」「ひな（仮、本名）でーーす」
次に袋を突つかれ、「痛いですかー」 「んんー、いたくないです〜」
（麻酔のためか、かなりハイテンションになってたのを覚えています。
手術後に頭のおかしくなる人って、頭に麻酔が残ったために、 このままの状態なのかなって思いました。）

下半身に少し痛みを感じながらも、そんなには痛くなかったです。
しばらくすると麻酔がさらに効いてきたのか、視界がまったく真っ暗になり、
聴覚は残り、ピッ、ピッという機械音と先生の指示の声だけが聞こえてきます。 手足や全身の感覚がまるでなくなってきました。
感覚がないというか、その存在が「無」になって、自分の意識だけがそこにあるという感じでしょうか。
やがて、ボーッとしていた意識がだんだんはっきりしてきました。 眠りにつきそうだったのが、眠気が去ったような感覚のようでした。
神経や動脈をクルクルっと糸で縫合しているなって、なんとなく感じてきて、
これで手術も終わりなのねと感じました。
（麻酔が一番効いていたためか、切除されてる感覚は分からなかったです）
その後点滴をされ、１時間ぐらいベットに横になって退院しました。

つたない文章でしたが、手術の雰囲気などを感じていただき、 これから手術をお考えの方の参考になればと思います。

帰りの新幹線の中で手術跡の糸が解けて内出血をおこしました。
そのために腫れ上がってしまい、医者に再手術をして、 「たまった血を抜かないといけない」や
「このまま内出血が続くと、血まみれになりすぎて傷口がわからなくなって 縫合できずに死に至る」など言われました。
手術をしたクリニックでは「内出血の血は自然と体内に吸収されるから心配ない」と 両者の言うことがバラバラで、この先の自分がどうなるのか不安になってきました。
抜いているので中身は空洞状態なのに、袋全体が腫れ上がり、 触ってみると筋肉のような硬さです。
内出血の血が固まって硬くなってるのか分かりませんでした。
病院の泌尿器科で３度診察してもらったのですが、専門外な感じかテープで全体を圧迫させて、
「内出血の血や、ハレが自然にひくのをみてみましょう」 で終わりでした。
２週間後の朝、目が覚めたら下半身にドロッとした感覚。 下半身を見てみるとインナーが血まみれになっていました。
縫合の糸が自然と解けて、縫い跡から出血が・・

病院に行って診察を受けたところ、 「糸の縫い目から血が漏れてる」と言われましたが、「問題ない」と。
「あの、出血止まらないんですけど・・」と思いながら帰宅。 ティッシュを全体にテープで貼り付けての生活が始まりました。
１日に２度取り替えていますが、毎回ティッシュは血まみれでした。
「実は傷口が開いてて、このまま血が止まらずに出血を続けて死んでしまうのかしら」
内出血でたまっていた血が
じょじょに体外に出されてハレもひいてきました。
手術後に比べると３分の１ぐらいの大きさになってきました。
外見は「寒い日に縮んだ感じ」ぐらいの大きさです。
このまま収縮が進んでいくのだと思います。
出血の時に気づいたのですが、 始めの頃は少し黒味がかかりドロリとした血が、
しばらくすると、水でうすまったような血に変わってきました。
プレマリンなどの服用を止めているために、 血液の状態が変わってきたのかなと思います。
それから２週間ぐらいで腫れと出血が止まりました。

去勢、整形などの手術後は体内の血液が傷口をふさごうと、血液の濃度が固くなりやすくなるそうです。
クリニックで手術前後の１ヶ月はホルモン投与禁止と言われたのも、
ホルモンに止血作用があるために血栓になりやすいためだそうです。
以前ひなが１ヶ月ホルモン停止になったのも、目瞼下垂の手術後２週間ぐらいだったし、
プレマリンも翌日から飲み続けてました。
今回も手術後１週間ぐらいから飲んでたので、（医師の忠告無視してました）
ハレの治りが悪かったのかもしれません。反省。

私の通院しているクリニックですと、
ホルモンのバランスを調べる検査が２万４千円。 血栓やコレステロールの検査が３千５百円でした。
料金は各クリニックによって違いますので、あくまで参考程度にお考えください。
また、ガイドラインにそった正規の診断ですと、 保険が適用されてもっと安くなると思われます。

お化粧しだしてから外見を女性に近づけていく途中で、 声を女性の声に変える必要があると言われていました。
外見をいくら完璧に近づけても、一言しゃべっただけで男とばれてしまうことがすごくイヤだったそうです。 いわゆるボイストレーニングのことでした。
最初は地声は直らないと思っていたのですが、 「男の声域は女性の声域を超えているから、練習次第で女性の声を出すことができる」 らしいです。
声の周波数（倍音の周波数）を減らすことがポイントだそうです。 表声と裏声に切り替わる喚声点を抑える方法です。
胸式発声により、表声の音域帯を高い方にスライドさせ、 声量を増やすようにするといいそうです。
「アー」と裏声に近い声を長く出し続けて音域を上げて、次に腹式呼吸で出しやすい大きな声で長く「アー」と
長く出し続けて声量を増やす練習を交互におこなうというやり方です。

眼瞼下垂の手術をしました。 瞼の上の筋肉が生まれつき弱かったり、
皮膚があまってるのが原因で、いつも眠たそうな眼になってる状態のことです。
詳しくは、眼瞼下垂in美容整形板
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1113716645/301-400 を参考にしてください。
私はずっと眼瞼下垂がコンプレックスでした。
以前、仕事中に上司から「寝不足か？」とか、 眼を細めて物を見るクセがあって、「目つき悪いな」とかって言われたりしたのが すごく嫌だったのです。
ホルモンをはじめて、自分を見つめなおしてた時、 今までの自分を変えたいって気持ちから手術の決心をしました。 麻酔の含まれた目薬をたらされた後、プラスチック製のようなスプーンを目に入れられ、

（眼球を傷つけないためのガード　実物を見てませんがそんな感じのモノと思います）
瞼をめくってレーザーメスで切開。 熱と痛さが瞼の端から端に徐々に移動するのがわかります。
その後、糸で縫いつけ　の順になります。
途中で痛くて「もうやめてください」って泣きながら言いそうになった記憶があります。
使用する麻酔が小量なために、痛みを感じてしまうのです

豊胸手術の体験です。手術自体は麻酔の効きがよくて問題なかったのですが、手術前の準備がすごく辛かったです。
当日の朝に左手首に「麻酔が染み込んだシート」を貼り付けました。
（輸血をする時に針を打っても痛くならないためらしい）
次に手術中におしっこをしたくなった時に、身体がモジモジして手術がやりづらくなるのを防ぐために 尿道に管をさされました。
綿棒ぐらいの太さなのですが、すごく痛かったです。
（普通は麻酔で寝てるときにさされるのですが、前の患者のときに入らなかったために、 起きてるときに入れるようになったらしいのです）
管をさされると、おしっこが漏れそうで、おしっこに行きたい感覚が持続的に続きます。 （実際は垂れ流しの状態らしいのですが、すごく変な気分でした。）
その後に浣腸をされました。
腸内をきれいにして、食べ物が逆流して他の器官に流れるのを防ぐためらしいのです。
浣腸後に５分ほどトイレをガマンさせられるのですが、これもまたきつかったです。
尿道に管をさされながら、浣腸をされて放置状態。 正直この時、もう止めて欲しいと泣いていました。
その後に麻酔（睡眠薬？）を飲んで、酸素マスクを取り付けられたら意識がなくなってて、
手術が終わっていました。

私が入れたのはソフトコヒーと呼ばれるシリコンで、おそらく270mlぐらいです。
人によって、術後の痛みや症状がバラバラらしいこと。 整形手術に比べて成功率がやや落ちること。（約５％は失敗するらしいです）
一生ものではなく、３〜５年ぐらいで入れ替えの必要があること。 手術後にずれる場合もあることなどが問題点としてあげられます。
この報告を読まれて、豊胸手術に興味をもたれた方もいらっしゃると思いますが、
くれぐれも失敗のリスクもあることを認識してから、よく考えてみてください。

以上が前スレッドのおおまかな内容になります。コピー、改行をおこなったため、少し読みづらいところがありましたら申し訳ございません。
皆様の体験談やお話をどんどん載せてもらい、情報交換の場所にしていければと思います。

自分のＨＰ作ったらいいんじゃない？　今は仕事してるの？お水？風俗？

ＨＰ作成は予定しています。職種は水商売になります。
ただ、このスレッドでは私の個人的な内容よりも、女性ホルモンを使用してから完パスに至るまで。
その後の事などの女性ホルモンだけでなく、総合的な情報交換の場所にしていただきたいと思います。
よろしくお願いします。

>>ひなさん
気にすること無いよ。このスレによって救われている人がいると思う。
どんどん貴重な経験を書いて下さい。

特にこれからニューハーフになろうとする若い人はこのスレから得るものは
大きいと思う。がんばってください。

漏れも助かってる

他の人の経験談や体験談を読むことはとても大事なことだ。

一人で悩んじゃいけない。みんな一人じゃないんだから。

同じように悩んでいる人は大勢いる。

長文乙

顔の整形手術も考えてるの？

私はホルモンはじめてから１年ぐらいなんだけど全然胸が大きくならない
豊胸しようかと思うけどいくらぐらいなのかしら

50-80ﾏｿ

>>32 20万円　in USA or 8万円　in Thailand
形はUSAのがいいかもね。

PCも携帯も貼り付け及びダウンロード可能な画像掲示板はココしかないな！
http://www.hl-homes.com/

>34
>20万円　in USA ＜？
ちょっとー、アンタそれ何時のはなし？
今では大体$7,000-$13,000　くらいだよ。　それ以下はちょっと医者のクレデンシャルに問題がある、たとえば　board certified じゃない医者とか、で
安く設定してるわけで、ちょっと怖いっていうか、医者の腕に疑問があると思う。
胸は綺麗でしかも左右対称につくるのは、かなりの技術と経験が必要なわけで、ケチらない方がいいよ・・・。
競争社会のｱﾒﾘｶでは、値段と医者の腕は正比例するからね。　ビバリーヒルズとかマンハッタンのセレブがいくようなとこが一番安心だよ。
予約入れんのも結構時間かかるけど。
あと、ＴＳの豊胸の経験豊かな医者がいいよ。　豊胸前にすでに完パスのＴＳですら男と女はやっぱり筋肉の付き方とか違うから、やり方も細かいところは
女をやるときと、ちょっとちがうんだってさ。

＞３２
一年で胸全然無い、・・・って、経口？　　ホル注（エスト、プロゲ混合）隔週でやってれば、そんなはずないからね・・・。
前にも書いたけど、豊胸はホルによる体型の変化が打ち止めになってからのほうが、ほんとはいいよ。
ペッタンのときに入れると、医者がポケットの位置をヤマカンで決めてやるわけだけど、その後自力で乳腺がそだってくると、
微妙に位置があってないのが見てわかるようになるから。　鏡餅二つずれて重ねたみたいな感じ？
それに、豊胸はパス度にあんまり関係なくて、ほんとに「美容」整形だからね。　もっと他にパスのために優先順位の高いやるべき手術あるでしょ？
顔とか体型が男なのに胸がある、って社会的自殺行為なんじゃないの？
a chick with a dick （オﾁﾝﾁﾝ付き女）ならいいけど、a man with boobs （ｵｯﾊﾟｲ付き男）に見えると、完璧変態扱いされると思うけど？

>>36 お金持ちのセレブの行く所はそれは高いでしょ。普通の人用のは別。
breast enlargementのboard certifiedのドクターでも昔は値段競争になっていた
んだけど、価格を統一しようということになり、今はどこへ行っても（セレブ用
は除く）同じ値段だよ。後は評判をインターネットで見て決めればＯＫ。

、 ｌ ‖＿ ＞:=‐ ￣￣「　ｌ| l　 　 } ､　　ヽ 　　んっ　んんっ…
ヽ　､i`─ '´　___　　　｜ ｌl　⌒;　j　 、 　 ヽ
　＼ヽ　r,ﾆ､‐‐'‐'　u　.ｌ　ｌl 　 '_ノ　　 ､　 　 ヽ　
　　 ｀ ＼"＼):､　　　 ｜ ｌ|　　｀､　ヽ　 ､　　　ヽ
　　　 　 ヽ　 ゞ'＾ 　 　 !　lｌ　　　｀､　ヽ　　､　 　 ヽ
　　　　　丿　 　.:::.　　｜ l|　　　　 ＼　ヽ、　､　　 ヽ
　　　　 丶､_　 　 　 　 |　l|/ｌヽ　　　｀＞=‐- ミヽ 　 ｀、
　 　 　 　 　 ｀⌒ヽ_　　|　ｌ| |　ﾊ　 ／´　　　　 ｀ヽ　　 ､
　　ﾁｭﾊﾟ　　/　　/.　｀´|　ｌ| | l / 〃　　　　　　　　｀、　 ､
　ﾁｭﾊﾟ　　/ 　　/ 　 　 |　ｌ| | l' 〃　　　　 　

>38
ｱﾀｼやったとき、２０人くらい医者回って決めたけど、全員値段違ったよ？　それもわりと最近の話だけど。
アンタも知ってのとおり、ｱﾒﾘｶの医者は普通自分の手術室持ってないから、どこの手術室をレンタルするか、
麻酔医だれ使うか、オフィスのロケーションとかのそれぞれのオーヴァーヘッドが違うから
値段一律なんてビジネスとしてありえないじゃん。　　値段一律なのは、インプラントそのものの仕入れ価格だけだと思うけど。ｗ

まともなとこは、$7,000-$13,000 の間だと思うけど。　　「普通の人」用、「セレブ」用なんて区別ないよ。
患者にセレブが多いトコってのは当然あるけどさ、でも結局$13,000くらい以内で大抵おさまってるはずだよ。
それ上限で一流がみつかるのに、それ以上で設定しても患者来ないし。　　　

$3,000ぐらいでもやる医者はいるよ。　でもビフォー・アフターのアルバムとか見せてもらうと、ｱﾀｼは絶対イヤだとおもった。
ま、人それぞれだし、好きにすれば？・・・って、アンタももうやっちゃったんでしょ？　　お互い、いまさら言ってもねぇ・・・ｗ

でもアメ在住のTSでこれから豊胸考えてる人、ｱﾀｼはこれだけはケチるのお奨めしません。

情報ありがとうございます
ただ外国はちょっと遠いので都内あたりで済ませたいんですよ

＞３２
豊胸ってさ、他の整形と違って、異物をいれるわけだから、遅かれ早かれ問題起こる確率１００％だし、最初の１ヵ月ほどは
コジレる可能性が高いから、東京在住だったら東京の医者がいいと、ｱﾀｼも思う。　　なんかあったらすぐ行けるとこがいいよね。

おめでと　全員俺が男だって認定してやるよ　安心して氏ね

>43
バカか、お前？
お前と較べりゃ、人類の一員だったら、だれでもお前よりゃ男らしいんだヨ！
女の小指みたいなチンポしやがって、こんな匿名BBSで金太郎飴レスはっつける程度の根性しかないくせに。

お前、きっとバチがあたって、陰茎癌か、そうでなければ前立腺癌で死ぬだろう。
いや、・・・もう罹ってるだろうな。　陰茎癌も前立腺癌も初期には自覚症状ないからな・・・。
で、気がついた時にはすでにリンパ節に転位してるだろう。　そうなると手術しても手遅れで、あとは早い。
リンパ管伝いに骨髄に癌が転位して、白血病を併発する。　この頃になるとお前みたいな根性無しは化学療法にたえられなくて、
殺してくれ、と言う様になる・・・。　髪の毛は抜け落ち、失明して、嘔吐と下痢に苦しんでいるうちに、
癌が肺と脊椎に転位したら、あとはすぐ死ねる。　その間モルヒネも効かない激痛にくるしむけどな。

お前、もう癌細胞が発生してるとすれば、お前みたいな根性無しは癌の進行早いからな・・・、
すぐにでも検査にいったほうがいいんじゃないか？　手遅れだと思うけど・・・。

なんだか初めと違って来てない？

ホルモンやっても無駄な人っているよね、あきらめて汚女装で我慢してればいいのにって
それもそれで楽しんでやっていればいいけど、女装からニューハーフとか出来ないしお笑い系に行くしかないよね
ホルモン半年やってからのサイズでほぼ決定する感じだよ胸のサイズは・・・

それはねーよ

>45
＞ホルモン半年やってからのサイズでほぼ決定する感じだよ胸のサイズは・・＜

・・・まぁ、半年しかたってなくても、どういう形と位置に乳腺が発達するか予測がつくくらい成長してれば、
医者にヤマカンでポケットの大きさと位置を決めてもらってもあんまりは外れないんじゃないの？
　　完璧主義的に綺麗に作ろうと思ったら、ホル効果打ち止めになるまで待ったほうがいいのは前レスに書いたとおり。
人によるだろうけど、すくなくとも３年くらいは育ち続けるって医者はいうけど？

・・・サイズは体〈身長、胸郭の大きさ、乳首の大きさ、ETC)との見た目のバランスが取れてれば、あとは個人的美感で好きに決めればいいじゃん。
発育途中だと最終的サイズもヤマカンになるけど、場所ズレさえしてなければ、大した問題じゃないでしょ？

>>44　落ちこぼれほど長文かきたがるんですよね

４８は陰茎癌で死ぬ。

今は汚女装でも、みんないつかは綺麗になりたいって願望はあると思うよ
以前は不細工だなと思ってた子がしばらく見ないうちに、そこそこのレベルになってた事も
新宿の女装スナックで「スワンの夢」って名前の店があるけど、コンセプトはまさにそんな感じ
「今はみにくいアヒルの子でも、いつかは白鳥になりたいな」って
ＨＰ見たときにそのキャッチコピー見たときになるほどと思った
みんなもがんばってより綺麗な白鳥になってくれ

「そして陰茎癌で死ね！」というオチはなしだぞ
（他人に言われる前に先に言ってやった）

>50
「今はみにくいアヒルの子でも、いつかは白鳥になりたいな」・・・


→「でも、とりあえず女のカッコしちゃいますわ〜！　他人の目？　そんなのどーでもよございますわ！　　グワッハッハッハ〜」　＝　ｼﾞｮッソコ

→「一寸待て！　デビューは白鳥になってから。　それまで鋭く突き刺さる他人の目が痛いけど頑張るぞ！　　シクシクシク・・・」　＝　ﾇｰﾊフ

　

「おまえら全員陰茎癌で死ね！」

　　　↑
・・・と慢性前立腺肥大が言ってますが、
前立腺肥大も放っておくと、前立腺癌になる確率高いよ。

http://www.orient-doll.com/news/25thevent/images/panf/hohoemi.jpg

>>54　お前の写真が会ったよ　すばらしいね

　　　　／￣| .　　人
　　　　|　　｜.　（＿_） イェ〜ィ！
　　　 ｜ 　｜. （＿＿）　ウンコッコー！
　 ,―　　　　＼（ ・∀・）
　| ＿＿_） 　 ｜　　ノ
　| ＿＿_） 　 ｜）＿）
　| ＿＿_） 　 ｜
　ヽ＿＿）＿／

　
結局は白鳥になる夢は実現させずに癌で死ぬのですね。
　

ホレッ
ttp://www.din.or.jp/~swan/
ちなみにオレは関係者でもなんでもないからな

>>55　38000円は高すぎるが、よーく見ると後から0を2個書き足したような・・
380円なら購入考えようかな・・

http://www.buttmachineboys.com/updates/full0.php

>60
はいはい、butt machine ・・・ね。
大笑い海水浴場！

こんなモン作ってる暇あったら、ゲイバーでも行って、BF見つけろヨ！・・・と小一時間くらい説教したい・・・。

ホルモン摂取は経口よりも注射の方がいいって聞くけど
都内の病院まで車で1時間以上かかるから面倒なのよね
基本的に通販なんだけど、注文してから２週間ぐらいかかった事があって
ホルモン切れ状態になったのは辛かった
タイみたいに普通の薬局でも売ってくれないかしらね

このスレは重複です、ご移動ください

[錠剤]　女性ホルモン体験談・3　[注射]
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/okama/1124345941/

↑どこが重複してるの？
クソスレに誘導してあんたにメリットあるの？？
そんなヒマあるんだったらもっとうまく女に化けれるようにメイクの練習でもやってれば〜

↑重複を認められない化け物

このスレのほうが、内容こいようだけど？
６５は６０の　butt machine と一緒にそっちのスレに移ればいいんでね？
で、　６４は化け物なの？
６３は今メイクの練習なんかしても無駄だから、必須項目の整形、一つずつかたずけていきなよ！

おまえが一番ウザイバケモノだよ

妄想スレは排除しましょう

一歩外に出ると、「ﾊﾟｽ度」は自己申告じゃないからねぇ・・・。　他人が容赦なく決めること。
皆それぞれ、傲慢な人も謙虚な人も自分のﾊﾟｽ度偏差値ｗって大体現実的に自覚してるはず・・・。

お互いバケモノ呼ばわりしてケナシあうのは楽しい♪から、それはエンジョイすればいいけど、
それだけで、自分の偏差値を上げる努力しないと永久中途半端グﾚﾑﾘﾝだよ・・・。

そうそう、ホル始めて２年３年経っても注射に切り替えもせず「整形はｲﾔですぅ〜」とか言ってる君のことだよ！

こんにちは、ひなです。
>>63様の言われるように、「女性ホルモン」という同一テーマなので、重複と思われても仕方ないと思います。
ホルモンやトランスについて、いろいろな情報交換の場所があれば多くの情報が得られるのではと思います。

>>62様、お気持ちはよく分かります。
私も錠剤を服用していた時に、用事で決められた時間に飲めなくて
「女性ホルモンの摂取ができずに、このまま男性化してしまうのでは」と自分にプレッシャーをかけていました。
人から聞いた話では、薬がきれる頃とか、きれてからの方がリバウンド作用で逆に女性化が進むそうです。
そう考えたら、薬がきれても少しだけ安心になれると思います。

>>69様、私も本当にそう感じます。
街ですれ違った女性を見て、「可愛い」「可愛くない」と自然と思います。
それと同じように私を見た人も「可愛い」「可愛くない」と判断しているのだなと思います。
（私の場合は「可愛くない」よりも「オカマだ」と思われてるでしょうね）
髪型や服装を変えてみたり、メイクの仕方もいろいろ変えてみたりと、どうすれば偏差値が上がるのか悪戦苦闘の毎日です。

新しいメイクを試してみて、いい感じに出来上がるとすごくうれしかったりします。
そんなうれしい気持ちが積み重なっていくにつれて、偏差値も上がってくるのだと思います。

>薬がきれる頃とか、きれてからの方がリバウンド作用で逆に女性化が進むそうです

こんな話一回も聞いた事無いぞ

マジレス・・・
＞７０
＞薬がきれる頃とか、きれてからの方がリバウンド作用で逆に女性化が進むそうです。＜・・・について。
・・・ｱﾀｼの医者の話では、TSにおける血中ホルの量と「女性化」は微分系のようだ、といってたよ。　つまり、直接、線形に近い関係じゃなくて、単位時間のホル量の変化量の絶対値と女性化が、むしろ線形に近い相関関係ってこと。　　
ただし女性化、男性化を分ける閾値より充分高い場合ね。　　閾値に近いとリバウンドがおこって、ホルが逆作用するみたい。
だから彼の患者は大抵４ヵ月くらいかけてだんだん溶けていくエストロゲン・ペレットをｵｼﾘの脂肪層に埋め込まれてて、その上に隔週でホル注をしてるね。　
ペレットで常にホル量を閾値より充分上にコンスタントに保っておいて、注射でホル量に揺らぎを与える、っていう作戦なわけ。
日本ではペレットは使わないみたいだけど・・・？
まぁ、「女性化」なんて計れる量じゃないから、理屈こねてもオプティマルなホル変化率が出せないから、理論なんて大げさなもんじゃないけど、
アバウトでは経験的に大体当たってるような気がする。

　　　　　

マジレス・・・
＞７１
偏差値上げるには、まず問題点を見つけるのが先決でしょ？　そのために一番有効なのが、パブリックのなかでの自分の顔、姿、立ち居振舞いを
ビデオにとって、シビアに観察して問題点を探すこと。　　パーティーとかでの自分をBFとかに撮影してもらうといいよ。　　
自分一人で鏡とにらめっこしてるより、全然有効だよ・・・ビデオで他人のなかでの自分を見ると、妄想の入る余地ないからね。　
シビア〜に問題点を把握できる。　あとは整形するなり、ケショー工夫するなり問題点ごとに可能な解決法見つけてけばいい。　　

声も同じだよ。　　自分の声録音して問題点を探すのが能率的。

朝起きて鏡に写った自分が女性っぽく見えたり、オッサンに見えたり日によって違う
>>70の話も、なんとなく女性っぽく見えるかなぐらいの変化と思われる

ちょっと提案
男性でドーピング等で男性ホルモン打ったりして辞めた後
女性化してますよね。ドーピングによって対外から男性ホルモンを
とるから体が男性ホルモンを作らなくなるそうで、辞めたら女性化
してますよね。いいんじゃないコレ？
但し禿げるかもしれないけどｗ

続き
女ホルして途中でやめると男性化がいっそう進むと同じですね

禿げてオッパイ出たらイヤじゃね？
でも人の嗜好はさまざまだから、そんな希少種が逆にもてたりとか・・

もう人生に飽きたであろう・・・。さぁ、諸君！さらなる刺激を求めるんだ！
http://www.unti-yahoo.com/

http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20051002#seemore

79,80意味不明
女性ホルモンとなんの関係が？？

あぼーん

ちょっと聞いてよ
直接スレとは関係ないけれど
今週のヤンマガは読んだかしら？
新宿スワンっていうスカウト漫画で店長がマッ裸にされて亀甲しばりされてるの
そんで両乳首に洗濯バサミ、股間に壷を押し付けられてるシーンがあるのよ
まさに昨夜のワタシ状態
最後は彼氏のをお口でご奉仕しながらフィニィッシュ
すっごく気持ちよかったわよーん
７９たちも人生はまだまだ楽しいわよー
ホホホホホ

>83
トホホｵｼﾞｻﾝ、モ〜〜ホ〜〜くっさぁぁぁいぃぃ！
モ〜〜ホ〜〜のSMBDなんて絶対見たくない、見たくな〜〜〜い！

トホホｵｼﾞｻﾝ、ほんっとに全然、全くスレと関係無いね！
ひさしぶりにゲロがちょっと口のなかに上がってきちゃったよ・・・　ウェっぷ・・・

女性ホルモンについては、よく書かれているので、最近分かってきました。
だったら、女装ホルモンって、どんなものか知っている人、教えてください。

ｼﾞｮソーほるもん？

そういうのはトホホｵｼﾞｻﾝが詳しいと思われ・・・、と釣られて振ってみる。

マツキヨで３個２９８０円で売ってたよ
オレは１ダース買って、猫のえさにした・・・、と偽情報

女ホル下手に手を出すなよ。途中で止めると
本当に男性化が進む、髪が薄くなったり太くなったり
髭が濃くなったりと…

いやぁーーーーーーーーーーーーーーーーーー
>>88
ど、どうしよう・・・

君達、少しは外に出てみてはどうだ？
そんなに他人の視線が気になるのか？
　このままじゃ、親が死ねば君も死んじゃうことになってしまうぞ。
みんなに対してここに住んでるってことを堂々と発言できるのかね？
まずは、ここで質問するより外に出てみんなに聞けばいいんじゃないか？
ペニクリって何ですか？ってな。　　パソコンに頼るんじゃない。
足を使うんだ。汗をかけ。　　じゃあもういいな。　　頑張れよ。
　　

外で質問された人<(テメェで調べろよ・・)

はい？

がんばれませんですよ。
ぺにくりなんて言っている人、嫌いです。

>>92さんってお綺麗ですよね

http://ladyboyguide.com/latest/pat.only/pics/8.jpg

>>89
人相崩壊するよ
どうしても辞めざるを得ない場合でも急ブレーキは踏まないでね

>>93
何もみえねー
何が言いたいのかさっぱりですよ。

>>94
ひぃ
これ以上男っぽくなるのも、醜くなるのもいやです。
錠剤やめて注射にしたいや。

市になさい　救われますよ

>>95さんもお綺麗ですよ
http://ladyboyguide.com/latest/pat.only/pics/19.jpg

もう！！いじわるー
救われるのは夢が現実になったときだよ

なるわけないからね、もう寝るよ・・・おやすみなさい。
みんなもいい夢みてちょ。

おやすみ

>>95
何歳？

こんにちは、ひなです。
>>70の書き込みですが、>>75様のいわれるように「なんとなく女性化が進んだかな？」ぐらいかもしれません。
以前、女性ホルモンについてのコラムを読んだときに、ホルモンを投与してから、体内に吸収されていく過程で、
ホルモンの値がじょじょにあがっていき、ピーク時を過ぎるとじょじょに下がっていくそうです。
ちょうどその頃がホルモンがきれかかる頃にあたる周期のようです。
人によってホルモンの効き目の長さが若干違うために、
１４日ごとに注射をされていても、実はピーク時が１５〜２０日ぐらいだったために、
「薬がきれる頃とか、きれてからの方がリバウンド作用で〜」というお話になったのかもしれません。

>>100
えと、25歳(ホル8ねんめ)ですよ？

今月中に山手線沿線で(･∀･) ｲｲ !病院見つけて注射はじめようと思います。。
今日、お母さんにカミングアウトしましたです・・・

手術まで認めてもらえました。枷が一つ取れた気分です。

＞＞101
どのくらいの感覚で注射してましたか？

はじめましてです。４４歳の男ですが、女装にはまってます。家に帰れば嫁と
子供がいるので、時々ホテルで一人満足してました。
しかし最近、どうしても人に見てほしくて我慢なりません。
こういった場合、どうすればいいのでしょうか？

ここなら転売で稼げる!!アルバイトも募集してるよ!!携帯からアクセスできるし携帯一つで稼げるよ!!LOUISVUITTONバックが8000円から売ってるし転売したら倍の利益がでるよー
http://m-pe.tv/u/page.php?uid=nontan322&id=1

>>104

　　　ス　　　レ　　　違　　　い　　　

>>104
ホテルで女装おっさんのまま死ねばいいのに

私はﾎﾙ二年目の25歳です。ﾄﾗﾝｽ諦めてﾎﾙやめようと思っているのですがやめるときの注意点を教えてください｡今は隔週で注射うってます｡ﾏｼﾞﾚｽでお願いします｡

医者に聞けよアホ

>>108更年期障害と同じような症状が出る可能性がある。
どの程度なのかは個人差あり。大豆食品を多く摂ると
良いとの情報もある。これも個人差ありだと思うけど。

>>108
去勢しているなら、やめちゃってもいいよ。
ホルモン２年くらいでさっさと切り上げちゃうＮＨ沢山いるけどみんな健在っぽい。

108 です。ﾚｽありがとうございます｡とりあえず3週間に一回に減らして様子見てみようと思います｡去性してなかったら男性ﾎﾙﾓﾝたくさんでますか？

たくさんかどうか分からないけど出るでしょう。立ち具合や皮脂の分泌が多く
なったり汗の匂いとかお肌の状態で自覚できるよ。
血管の弾力性も失われるから閉経後の女性と同じように脳梗塞や心筋梗塞に
なる危険度も増すかも・・

>>112
もう、めんどくさい訳じゃないけど。まとめて答える。
ホルモンバランスを一度乱してしまったんだから途中で辞めようが続けようが、
そのせいで物忘れや体力低下などの老化症状は必ずと言って良いほどあるよ。
>>112が急に辞めるのが怖いから徐々に減らそうと考える理由もそれでしょう。
>>109の言う事が正しい。医者にかかっているんなら医者に訊けよ。

ホルモンを半年以上続けると、完全な機能回復は難しいというお話を以前聞きました。
（精子の機能低下、乳房の発達など）

女性ホルモンを急に止めると、めまいや頭痛、吐気などの副作用が出るようなので、少しづつ量を減らしながら
体外から男性ホルモンを摂取していけば、男性の体質に徐々に戻ってくるようです。
（これについてはなるべくお医者の指示に従いながらのほうがいいと思われます）
発達した乳房も少しは小さくなるようですが、自然には元どおりにはならないため、
「乳房縮小」の手術をおこないます。
この手術は「豊胸手術」をしている美容整形などで、できるようです。

>>101　注射のペースですが、その人は１週間に１度（１アンプル）。私は２週間に１度（２アンプル）のペースです。
２週間に１度だとスケジュールの調整が楽なのですが、体内に蓄積されてる女性ホルモン
が全身にいきわたるのにムラができるようです。
少量づつを１週間ぐらいのペースで定期的におこなう方がいいようです。

どの種類のをうってるの？

↑注射といったら黄体と卵胞ホルモンの混合と思われる

補足　エストロゲン・プロゲステロン

>>118
卵胞のみのもあるよ
注射は投与方式
投与する薬剤が何かはわからないでしょ

testing

ちょっと聞いてよ直接スレとは関係ないけれど
このあいだヤンマガ読んでたら、包茎手術の宣伝でタートルネックを上に引っ張ってた男の子が
いつのまにか女の子になってるじゃないのよ
これって、「女の子なのにオチンチンが付いてるー」って事かしら
ワタシといっしょじゃないー
カワカムリのとこまでおそろいよ
ワタシも広告に出してもらっちゃおうかしら　モチロン下半身モロ出しでね
ホホホホホ

ちょっとちょっとのﾄﾎﾎおじさん！

アンタは「女の子なのにオチンチンが付いてるー」じゃなくて、
「オッサンなのに女のカッコしてるだけー」でしょ？

アンタが「女の子なのにオチンチンが付いてるー」なんて
大それたこというのは百年はやいんじゃないの？

コレだからね〜、モーソー趣味オヤジは・・・。ｗ

あの子ニューハーフだったのーーwow

ケケケ

その広告って顔半分しか出てないのに女って分かるよね
女の顔か男の顔かって、目元がポイントになってくる
完パスクリアの条件は目元のメイクって事ねー

それともうひとつ、漫画でキャラの目元をよく見ると、男と女って目元が違うのに気づいた
まつげやアイライナーって大事なんだと思ったよー

ちょい違う。漫画大げさだから。
見た目だよ。見た感じ。人による。

・・・というより、目の整形でしょ？

メイクしないとパスしない、なんてのは
完パスクリアとは言わないと思われ・・・ｗ

顔面工事してサイボーグ化するのには抵抗あるなあ
リスクも大きいし
ホルのみで整形全くしてないのって少数派だったり？

＞１２９
＞ホルのみで整形全くしてないのって・・・・・

ホルのみだと、顔も体も、他人から見ると、自分で思うほど変わってないからねぇ。
ホル胸も大きさ以前に女とは形がそもそも違うしさ。
「完パスクリア」がゴールだったら整形は、規模の大小はあっても全員必要でしょ。

でも人それぞれ。
「すちゃらか（ｺｲﾂ ｵﾄｺ ｼﾞｬﾅｲﾉｶ ﾃﾞﾓ ｵﾝﾅ ｶﾓ?）パス」でいいんだったらホルだけでもいいし、　
「すーだら脳内（ｺｲﾂ ﾄﾞｳﾐﾃﾓ ｵｯｻﾝ ﾀﾞｿﾞ)パス」でいい人はジョッソしてればいいし・・・。

ごめん、ちょっと違う
整形までいくんじゃなくて、アイメイクで女っぽい表情になるポイントを教えて欲しかったわけ

http://pr1.cgiboy.com/S/1303085/
ｶｷｺしてね♪

洗顔後の風呂上がり時には肌も白っぽくて脂も湧いいてなくて
女性っぽく見えるような顔であれば、
ホルモンして丸みを帯びてくれば女性としてパスしやすいと言えるかな？

でも風呂上りからしばらく時間をおいてしまうと
男顔になってしまう…Ｏｒｚ

完パスクリアって良く聞くけど
みんな喉仏削ってるの？

他人の喉仏なんかそんなに見るか？
そこまで気にする奴ってある意味頭オカシイんじゃないの？

ここ>>516から､言いたい放題｡子どもの無い皆さんに代わって､私に子どもが出来なければ良かったのに･･･だとさ｡後悔してる彼女に何かｱﾄﾞﾊﾞｲｽを!
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/furin/1134571711/

性別よくわからん奴はとりあえず喉みてるけど

喉仏の手術ってなんか怖そう

男で喉仏ない人はいない。　目立たないと自分で思ってても、実は・・・。
三面鏡で色んな角度から見てみるとよくわかるよ。
特に上向くと肥満で脂肪に隠れてる人でもわかっちゃう。
「完パスクリア」がゴールだったら喉仏削りはグレムリン期に突入するまえの
トランス初期にやっちゃったほうが時間の節約になるし、ストレスが一つ減っていい。　
まだ男のカッコしてる段階でやっちゃっても男で押し切るのに問題ない手術だし。

でも人それぞれ。
「すちゃらか（ｺｲﾂ ｵﾄｺ ｼﾞｬﾅｲﾉｶ ﾃﾞﾓ ｵﾝﾅ ｶﾓ?）パス」でいいんだったら隠してればいいし、　
「すーだら脳内（ｺｲﾂ ﾄﾞｳﾐﾃﾓ ｵｯｻﾝ ﾀﾞｿﾞ)パス」でいい人は気にしなくていいし・・・。

喉仏ないけど。
でも声は低いけどね。でもバスほどではなくテノールくらいかな。
皆は首周り何センチある？

35
．．．太ったな

わざわざ高いお金を払ってリスクを背負わなくても、
ボイストレーニングで女性っぽい声が出るようになるそうですよ。

＞１４２
アンタ、声帯の手術と喉仏削りの手術と混同してない？

声帯の手術は成功率低いし、失敗すると治せないから
ボイトレが正解。

ボイトレで女声だせるようになるのはホント。

ボイトレのやり方詳しくわかりますか？？
いろいろ探し回ったのですが理解できなくて・・・。

＞１４４

いろいろ文献あるけど、観念的って言うか、主観的な書き方しかできないから、読んでもむだ。
ビデオ(mellanie speaks　とか)もあるけど、これも時間とお金の無駄。
スピーチセラピーはお金ドブに捨てるようなもん。

一番いい方法はね、ICレコーダー買ってきて、とりあえず自分の声を録音して聴いてみる。
いろんな発声法を自己流でいいからやりながら、録っては聴き、を繰り返す。
一日３０分くらいでいいからやってるうちに、女声に近い声を出す自分なりのコツがわかるようになる。
いったんコツがわかると、あとはその方向で改良してけばいいよ。

自分の声を録音で聴くのがポイントだよ。　アンタの頭蓋骨を伝って聴こえるアンタの声は他人が聴くアンタの声と全然違うから。

>>144
ボイトレならカラオケも有効だよー。
好きな女性歌手の歌をね、まず裏声だけで唄えるように練習する。
最初は難しいけど慣れてくるとちゃんと唄えるようになってくるからね。

それがきっちりできるようになったら、その歌のキーを下げて行く。
上げるんじゃないから注意。
マイナス５くらいのキーで普通に唄えるようになったら、発声はほぼできるようになるよ。
実際の女性の声って（人にもよるけど）オトコの裏声よりもずっと低いんだよね。

あとは話し方だね。アクセントとかイントネーションとか言葉遣いとか．．．
145さんのアドバイス通りICレコーダーで録って聴くのはとても有効でつ。

指先に表情を出して会話するとか、
女性っぽい仕草と合わせて練習するとイイよ。

オエストロジェルって、どれくらい塗ればいいの？
使ってる人いたら詳しく教えてくださいでつ。

>>144
ボイトレで解説してたりする掲示板やサイトは
声帯の上部だけを振動させてとか、ファルセットの声がどうのとか
理解不能実行不能な解説が多いからな

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ