ニューハーフとの恋愛　　２

このスレは一般男性、ノンケな方々がニューハーフ(MtF、GID含)さん
相手への、恋愛事情、感情などについて語り、
元祖１の趣旨としては、そういう気持ちは本気/真剣と認められるのか
みたいな事を語るスレなんじゃないかと思う。たぶん。

[前スレ]
ニューハーフとの恋愛　
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/okama/1108622267/l50

〈前スレ１内容〉
>ニューハーフは真剣な恋愛対象になりますか？
>今までにＮＨと付き合った事がある方、その経緯などを教えてください。
>同じＮＨの方々の意見もお待ちしています。

駄文ですみません、、、

2get

3get

美人ニューハーフの独り言・・

美人ＮＨはエキサイティングな人生って書いてた香具師いたけど
さすがにそのエキサイティングな人生三年やってみると
ブサ男でもいいから、貧乏でもいいから、珍コ小さくてもいいから
心から愛してくれる男がほスぃ
と思う今日この頃・・・・

くそっ！　思わず弱音はいちゃったじゃねーか、夕日のバカヤロー！

>>4
客の中から適当に見繕ったら？

新スレ乙

＞４
わかる気する。
NHだからって興味本位で遊ばれたり、ちやほやされるより
そろそろまともに恋愛したいって事よね
愛してくれる男性待ちってことだけど
自分が心から愛した男性はいたの？

美人さんいいな。でも美人でも文面が男っぽさの名残を感じて
違和感ありｗ
４さんの顔見てみたい。うｐきぼん

「ニューハーフ」ってことはやはり職業として
女(おとこ女)として水商売/風俗業に勤めてる人を指すの？
そういう職には就いてないし、就く予定ないけど、
男やめて女になる人の事は一般的になんて呼べばいい？
ノンオペ、非女装でもMtF?
あと、どっからが境界線なのかわからないな。
そういう気持ちを持ち始めた時点で呼んでいいのか、
もしくはホルモン開始からか、はたまた性転換後なのか・・・

>>7
『トランスジェンダー』あたりが無難なのでは。

>>7
ＮＨって元々は職業名だったけど
今の時代、水商売以外でも、女として仕事してる人も多く
一般的には、若い時から女として生活してる人がＮＨだろ

ＮＨって先天的な物だから、境界線なんてものはない
ＭｔＦ、ＴＧ、ＧＩＤ、色んな言葉があるが
それらを自称してる人の多くは、実はただの女装、ニセＮＨなのが事実

ふぅ〜ん、へぇ〜、そ〜う

それもそうだね。
先天NHだったら、自称NHじゃなく、「自称女」ってことになるしね。
でも私は女装はしないよ。ニセNHなんかなぁ・・・
ってことは後天的なことで一種の精神疾患ってことかな。
なんか、やっと憧れてた女になる決意して
努力を始めたのに、ただの気まぐれとか言われると、
自分は何なのかわかんなくなっちゃうよ・・・・

>>11
女装の人も、あなたと同じことを言うよ。女に憧れ、なりたいって。
女装はしないと何度も主張するのは、女装の人に対して偏見・嫌悪感を持っていて、一緒になりたくない、という気持ちが強いからでは？
そうやって、ちょっと何か言われたぐらいですぐに揺らぐし。

人からどう言われようと、どう思われようと、変態と言われ、罵られても、その人を責めずに、自分の意思を持ちつづけないと無理じゃない？

>>4
結局は、女と同じで、どういうタイプの男を好きになるかにかかっているような。
3年ね。がんば！

２０歳の大学生です
ニューハーフとの出会い待ってます。

>>11
男が女になるのってアマゾン川みたいに反対側の見えない川を自力で
泳ぎきるようなもんだよ。
一回岸を離れたら向こうに就くまではひたすら泳ぐだけ。
止まったら流されるか、沈むか。
決意をして始めるのがそういうことだという認識もってる？

>>15
わかりやすい例えですね
確かに俺もそう思うよ

＞１５

なにを大げさな・・
女になれるかどうかは努力より素材の良し悪し。

女になっちゃえる椰子は決意なんかしなくても
何となく自然にその方向へ行っちゃうもんよ。

>>15
ごめんなさい。表現方法が不適切でした・・・
なんか単に女装趣味が高じていっそのこと変身願望を抱いたって
風に思われたくはないんです。
実はホルモン始めてシェイプアップとかも始めてから
やがては女服を着なきゃいけないなと思って女装したけど、
まだまだ似合うというか着れなかったので、もう少し痩せてくびれとかも出て
おっぱいも大きくなってから女装始めようと思ってるのです。
確かに、ホルモンは勢いと後悔を拭って始めましたが、
今では「やめようかな」なんて思ってません。こうなったら、やれるまで
とことん綺麗になってやるって思ってます。あと、正式には
幼少時より女の子に憧れてたというより、男性性器をものすごく嫌悪してたんです。
なぜかはわかりません。それがだんだん「女の子にないたい」になっていきました。
おかげで、中学時代くらいから何度も性器を自傷行為してきました。

でも、ここで自分がどういう領分のTGに値するか聞いてもしょうがないから
やっぱり直接カウンセラーを訪ねたほうがよろしいみたいですね。
私も親が良識あったら幼少時より、そっち方向に転向しようと思ってたんですが、
親がものすごく堅かったから「バレたら嫌われる」ってことが恐くて、
気持ちをずっと押し隠して、無理やり男っぽく振舞ってくるしかなかったんですよね。
でも今更どう言ったって過去変わらないし、自分の意思でこっちの道を歩み始めたんで
人がどう言おうがやめろと言われようが構わず断固としてこの道を突き進みます。

最後に。
同じ道を歩む者たちでも、全く違った見解・過程を持ってるんですね。
物心つく前からずっと「ちんちんいらない、女の子になりたい」って思ってたから
自分は絶対前世女の子だったか、生後１年未満に何かしらのトラブルでもあったのか
って信じてたから、それを否定されたことがショックでした。
別に「女の子は、〜だから(例えばかわいいお洋服着れるからのような)、女の子になりたい」
っていう憧れは感じたことなかったんです。純粋に自分の性器を嫌悪し、
それ故自分が男であることに疑問を持ってました。
でも、何だかんだあっても、結局は「普通の男の子」として今まで人生送ってきたわけで、
それでも普通の男の子と違う点と言ったら、性器自傷するくらい性器を嫌悪し
女の子になりたがってた気持ちを心の隅に持ち続けてきたってことくらいですね。
しかし、その気持ちのせいで、この先も男の子をしていく自信がなくて
この道に入ったというわけです。

悪いことはいわね。
まず精神科のカウンセリングだよ。
改造人間になるのはそれからでも遅くない。
今の君だとちんぽ切り落としてもその幻影に悩み続けることになるよ。

>21
こらこら！　　部外者が分かったよーなこといってんじゃないわよ！
他人事だと思ってイー加減なことを・・・

>>20
蒸し返す訳じゃないけど前スレの883？
「否定されたことがショック」ってのからちょっと。

なんか本当のNHとはってので議論されてるみたいだから
俺も思ったことあんだけど、生まれた頃から
親の意向で女の子として育てられたやつとかってどうなの？
もしそういう子が、普通に育てられたなら普通に男に育ってたという仮定で。

なんか先天的とかなんだかんだ言ってるけど、結局大多数は育つ環境で
男っぽさや女っぽさが別れてくんだと思う。
それだから育っていく環境で女の子っぽさが強く育ったなら
将来自分の体とかに嫌気感じはじめてNHとかMtFになるんじゃないの？
だからそんな否定的になることないよ、前向きに捉えて頑張って美しい女性目指してね

恋愛したいなぁ http://my.peps.jp/5802

誰かそろそろ、ニューハーフとの恋愛や
ＮＨ側の恋愛について話せよ

まあここにいる自称ＮＨは、女で女が好きとかぬかしてるような
勘違いニセＮＨばっかだから、ＮＨ側の恋愛話なんて
期待できないけどな

美人ＮＨの独り言＃２

ＮＨと本気で恋におちる可能性のある男は2種類しかいない。
１．Ｘいち、Ｘに、とかで女に懲りて女はもうゴメン、でもホモにはなれない男。
２．自分もトランス願望とかあるけど、女装とか自分でやる気はなくて
ＮＨの恋人もつことで自分のトランス願望を満足させる男。

あとの男は、皆スケベ妄想が昂じて「ちＸこ付き女」と遊んでみたい椰子ばっかり。
こいつ等は口ではスイートなこと言ってても、実は、本気の恋愛の対象は女しかないので、
どんなにＮＨが美人でも、絶対にＮＨに恋することはない。
アタシも、初めの頃、こいつらのスイート・トークを信じて何度泣かされたことか・・・　ｼｸｼｸ･････

>>27
いや、やっぱあんたの男を見る眼がないだけだわ。。。
あとさ、人間的に惚れられるようにがんばろうね。

>>27
おれは1.と2.の両方満たしてるｗ
ちなみにあるNHに片思い中。

>>28
そういうあなたに惚れました。
NHって自己中で中身の無いの多いからね。
話しても全然かみ合わないのもいるし。

女でもＮＨでも、自己中で中身ない奴も、そうでない奴もいる
女と付き合えない奴は、ＮＨとも付き合えないよ

今度はＡＶ監督からの勧誘か…。

>>27
でも、ＮＨさんってトランス願望のある男って嫌いなケースが多くない？

ある人（プロではないようだけど、おっぱい入れて化粧もバッチリ）が
「つきあってた相手が、ある日『俺も実は女装してみたかったんだよ』と
もらしたのを聞いて、一気に引いた」と話してた。

世の中ままなりませんなあ。

>>33
そりゃ普通引くよ

トランス願望のある男を平気なのなんて
女装レズプレイ願望のある、変態趣味女ぐらいだろ

あたしはほんとに好きな離れたくない相手なら　一緒にコスメ買いに行ってあげてお化粧してあげるけどねー カマレズではないけど 相手はちゃんとした男だし二人で楽しめてマンネリも防げるなら女装レズプレイみたいな事もやってあげたくなる

蓼食う虫も好き好き
我ナベに閉じ蓋
人それぞれってことで

>>35
ここはＮＨ関係のスレですよ

今、普通に♀で、♂の人と普通に付き合ってたりしてきたんけど、NHの人を普通に好きだと思ってしまい、付き合いたいとか、一緒にいたいとか思ってしまう私って鍋に

水入れて、だしとって、お豆腐とワカメ入れたのは良かったんだけど
お味噌が無かったの。ばかよね。

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　　　X〜 ;i;;;　;;,.　;;;/
　　　　ヽ;;__＼＿;;／

硬そうじゃないか！！！

願望あっても妄想だけで、実際に女装するとかじゃなければ、
アタシは平気。

でも服ぬいだら女物のパンティー履いてたりしたら、絶対にイヤ！
オシリに入れてくれよ〜、なんて言いやがったら、殺意が沸く・・・。

ｍｔｆなんだけど、好きになるのは同じｍｔｆっていう自分は変なんだろうな

>>43
↑
ｍｔｍ

当時23のオレは７歳年上のNHと付き合ってた。

３年してほんのチョットずつ微妙におやじへの退行を感じたオレは
そのNHを捨てた。

正解だったと思う。

年取ったNHは悲惨。

30歳くらいでみんな死んでくれんかな。

純粋に恋愛話で良いの？
ここ２ちゃんだから、書いても否定されるんだろうけど、取り合えず。
旦那（っつても籍入ってるわけじゃないけど）がいます。
一緒に暮らして、ぼちぼち８年を超えるかのかな。
旦那は普通の会社員でお互いで共稼ぎ。
親は「まあ仕方ないか」って感じでぼちぼちやってますよ。
自宅は旦那のものだら、私は家事一般に主婦ってところかな。
ご近所の奥さんともぼちぼち。そういう意味では不通に夫婦。
でもここまでの道のりは大変だってよ。
知り合って、鍵もらって、通うようになって、
旦那の遊びや私のノイローゼ。薬のせいもあるけど、
世間体や純女（こういう言い方しかないよね）と自分の体を比べたり。
旦那に彼女ができてその人と結婚するつもりだった時期もあって、
くだらない事で喧嘩したり、思い過ぎや気にしすぎでぶつかって。

うまくやるこつ？無いけど、お互いに干渉しない時間を
一週間になんどか作ること。男の遊びは甲斐性だと思って目をつぶる。
共有する時間や空間を８割、お互いのプライバシーを２割、
仕事の話や世間話、共通趣味、そして、徹底的に女になること。
って言ってもセックスには自ずから限界があるし、
性癖や趣味趣向はまあ持ち込まないで、リラックスの空間を大切にする。

これから先なんてわからないけどのんびりやる感覚。
私の友達にも結構そういう人多い。籍入れるので準備したりしてね。
でも水商売や風俗続けてたら厳しいと思うよ。
だからそれなりに職に就く。頑張るしかないって感じです。

＞４３
女装が昂じてホルはじめた子では、けっこういるみたいよ。
この子たちは外見もどっちつかずで，相手は男でも女でもＮＨでも女装子でも平気な子が多いよね。

生まれた時から女になりたくてＮＨになっちゃった子ではほとんどいないけど。
この子たちのなかで、男に何度かヒドイ目にあわされて、男はもうイヤ、でも女は性対象にならないから
ＮＨどうしで付き合ってるカップルはたまにいるわね。

>>47
私は生まれた時(？詳しくは覚えてる範囲で幼稚園初期くらい)から女の子になりたくて
ホルモン始めた口だけど、女の子が好きだよ。ずっと性対象も女の子だった。
小さい頃は、男の子とＨなことするのも抵抗なかったけど、
中学の頃のいじめが原因で、男という生き物自体にすごく嫌悪するようになった。
だから性対象も完全に女の子になったんだけど、ホルモン始めて自分がより女の子っぽく
なっていく段階で、自分を受け入れてくれる優しい男性なら好きになれるってことに気づいた。
性対象は女の子なんだけど、今では昔のように、付き合いたいＨしたいという感情より、
一緒に遊びたいという気持ちが強まってきた。どっちにせよ男でも女でもＮＨでも誰とでも
付き合えそうなタイプです。でも、女装が昂じてこの世界に来たわけではないというのは知ってもらいたいです。
ただ、現段階では体格風貌も男っぽさのほうがまだ大きいので、男性と付き合うとゲイっぽい関係になりそうなんで
それは嫌なんで、もっと女の子としてパスできるくらいになったら構わないと考えてます。
それくらい自分は他人の目や世間の評価に対して自分への暗示が昔から強いんです。

>48
大人の「好き」って言うのはねー・・・

オチンチンをングングしたーいとおもわなければ、男が好きとは言わない。

オマンコをペロペロしたーいとおもわなければ、女が好きとは言わない。

オチンチンをングングしながら胸モミモミしたーいとおもわなければ、
NHが好きとは言わない。

>>49
だから何？
私の言ってる「好き」は「Ｈできるかできないか」なんて一言も言ってないよ。

結局女が好きとか言ってる時点で、普通のノンケ男の勘違いや妄想
まず外見パスして出なおしてこい

>>48
小〜中学生が同性に恋愛に似た感情抱くのは実は当たり前なんだよ。
恋愛対象と性的対象が一致しないことも多いしね。

<６；青年と性>★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
１）性的発達の諸相
１：性の生理的変化・・・二次特徴に対する適応上の問題
２：人間関係の変化・・・異性意識、異性への感心、積極的接近
３：性文化に対する適応･･風俗､習慣､行動形式を通して人間発達の中で具現され変化

成熟に伴う心理的体験
男：興味 --> 生理的体験
女：肉体的変化 --> 興味

２）異性に対する態度
（青年前期）１：潔癖感（けっぺき）、羞恥感（しゅうち）
２：思幕（しぼ）と 拮抗（きっこう）との葛藤状態

３：年　長　の　同　性　や異性に思幕←←←←←

４：恋愛の空想
５：探究行動、いたずら行動

なんかアホらしい。
結局、性対象/好意対象が絶対に同性じゃないとＧＩＤやＮＨじゃないっておかしくね？
今のガイドラインじゃまだそうかもしんないけど、だからって人間の真相心理全てを網羅したわけじゃないでしょ。
ジェンダーの人間は一般よりも、性の壁にとても柔軟だと思ってたけど、
結局は３種類のタイプしかいないって思ってるんだ。人間が何十億もいるんだから
性格も思考も心もそれ相応あると思ってほしいな。
ホントにここの人間って異性好きのＮＨには冷たいんだね。
自分の生き方だけ信じて人の生き方にはとやかく言わずに認めればいいのに。
なんか問題でもあるの？
私の生まれてからの成り立ちや環境、今までの経験全てを知った上でノンケ男って断言できるなら仕方ないけど、
断片で私がどうだかなんて決められたくないね。
私は私で決めてこの道に進んだんだし、あなたたちに進路修正される筋合いなんてないです。
別にＮＨとして風俗とかに勤めるにあたっての面接なわけでもないし。
もし事実ノンケだったとしても、既にこの道歩み始めて、後戻りすらしたくない思いで日々頑張ってるんだからいいでしょ。
ここまできてノンケだからまともになれって言われても戻れないよ。そうなるなら自分がもう自分を信じられなくなる。
それこそ生きていく気力なくなるよ。だから自分が信じた方向で自分なりに頑張ってるんじゃない。
じゃあさ、今の年齢で同性に恋抱いたら認めるの？学生時代じゃあるまいし、そんな出会い少ないのよ。
女の親友１人に、中高生の頃の同級生男２〜３人くらいしかプライベートで遊ぶ人いないんだから。
同年代の男も女も、新しい出会いある機会全くない状態なんだから、本当はどっちに恋してしまうかもわかんないのよ。

ただ、男友達と遊んでも、雰囲気というか男のノリとか馴染めず少し楽しめない。
仕事の上司(男)や同僚(男)も、あまり遊ばないけど、誘われたら必ず「飲みに行こう」なんてセリフしかでないし、
仕事関係、男友達の中でも、出る話題といったら風俗やパチンコ、ゴルフばっかり。
女友達と遊んでるほうが食事中も和気藹々とおしゃべりできるし、プリクラ撮ったりカラオケ行ったり恋バナしたり楽しいんだもん。
昨日男友達と食事行ったけど、会話も弾まないし(これはもともとみんな静かに話すほうだから仕方ないんだけど)、
ゲーセン行っても私はＵＦＯキャッチャーとか好きなのに格ゲーで奮戦してるし、プリクラ取ろうって言ったけど、
休日で女の子達が多かったため、友達二人とも恥ずかしいっていって結局取れなかったよ。
お洋服とか、そういうのゆっくりショッピングしたいけど、友達に気遣って全部友達の行きたいところに合わせたし、
なんか寂しかったな。だからもっと女友達いっぱい欲しいし、いっぱい遊びたい。
都会の事情は違うかもしれないけど、うちの地元じゃ男女の嗜好が性分化してるっぽく、
地元から離れるわけにもいかないからいろいろ大変なのよ。
東京だったら、もっとそれぞれ老若男女問わずボーダーも薄く自由っぽそうだね。

NHと恋愛はやめとけ！疲れるぞ。

NHスレだから女装子のレズ妄想話は他でやれ

>53
お嬢ちゃん（お坊ちゃん？）、アナタも大人になったら分かるだろうけど
恋人は友達とは違うのよ。
「この人といると楽しい」じゃなくて「この人といるとマンコが（チンチンが？）疼く」ってのが
恋愛の基本なわけ。
セックスなしの恋愛はありえない。

>>53
GID、MTFは、女好きでも構わないけれど、ニューハーフは女好きでは無い。
ニューハーフとは、そういうコミュニティだからね。
だから、女好きの人がGIDとかMTFとか自称してもいいけれど、ニューハーフを自称するのは間違い。

そして、ここは、「ニューハーフとの恋愛」というスレッドだよ。

>>53
だからといって、どんな妄想でも自己申告で認めるわけにはいかないでしょう？

趣味なら趣味で構わないのに、「ＮＨ」「ＧＩＤ」の名前持ち出して正当化したり
理論武装して自己暗示かけてる若い子には反論してるけど、
自分でちゃんとした考え持っててしっかり悩んだり、
覚悟決めてやってる人への反論はないと思うよ。

男の子の若い頃には女性化願望や同性愛傾向（一時的に）あって当たり前、
ってこと知らずに自分を特別視して勘違いしてる子多いもの。
今の世の中がそういう事実を隠して教えてないから、余計なんだろね。

この道を選べば自分や周囲の人にひどい苦しみをかけるんだから、
ちゃんと調べて考えてから決断して欲しいだけ。

まあ、しっかりやってくれよ。

いろいろすみません。
でも今は周りのことより、自分のことが精一杯なんです。
男として生きてくのが違和感あって辛いけど、周りのために仕方なしに我慢して生きてくより、
自分自身が自分を好きになれるよう、自分を認められるよう、自分らしい道を歩んだまでです。
そこらへんも子供っぽい発想なのかもしれませんけどね。
ホルモンの副作用も調べたし、何度かこの板に足を踏み入れたり各ホル体験談サイトを見たりしてから
最終的に決断したんですよ。なんか安易に始めたって思われてるのが悲しいです。
男として細々長生きするより、リスクあるけど、自分らしい道で短く生きても構いません。
それと、趣味趣味って、なんの趣味ですか？最初言ったように女装趣味やバイプレイ趣味があるわけじゃないんですよ。
それに、私も誰にも指図したくありません。誰がどのような形であれ、今に満足してるならそれでいいと思いますし、
私自身も、ホル前の生活より今の生活の方が満足してます。

最後に、はっきりと知りたいのですが、
妄想や思い込みじゃない、ちゃんととしたＧＩＤの判断って何ですか？
幼い頃より異性装を選び、嗜好も言語も異性のものを使い、自然にそれを親も受け入れて
学生時代には自然にホルモン開始するような人なんですか？
幼い頃より親に告白した事あったけど冗談とかと捉えられ、また、執拗に叱られ
それ以来親の思惑通りになるため、想いをずっと押し殺してきたんですよ。
なんか本当に何が正しいのかよくわかりません。
ですから、正しいＧＩＤ基準教えてください。それ以外は全て思い込みの効と見なすとしての。

>>59
その通りでしたね。ＮＨに関しての、そしてそれの恋愛についてのスレッドでしたね。
スレ違いだってことに気づきました。
私がもっと女性らしくパスできるようになって、それで男性と付き合ったり恋したりした時だったら
ここに堂々と来ればいいんですね。
私は(ノンケとして)ＮＨに興味あってとかでこの板に来てるんでなく、
はじめから自分もその道(ＮＨは職業名らしいから、ここではMtFとする)に進むにあたって、
同じような立場、心境にいる人達はどうのような考えなんだろうとか、体験談とかを求めて来てます。
私はこの道入って、または入る前から交友関係も少ないんで、恋愛がどうたらの段階じゃないんです。
男女問わず心から好きになれる人を早く見つけたいです。
また、極端に言えば恋愛以前に、自分がMtF女として付き合える友達をたくさん見つけたいものです。

>>62
>自分の生き方だけ信じて人の生き方にはとやかく言わずに認めればいいのに。
>なんか問題でもあるの？

>60は↑へのレスだよ。
異性への興味が一回転して女性化に走った子が実際にけっこういるみたいだから
一応言っておいた方がいいでしょ？やっぱり。
あなたが自分は違うと言い切れるなら鼻で笑ってればいいし、応援もするよ。

でも
>妄想や思い込みじゃない、ちゃんととしたＧＩＤの判断って何ですか？
こういう考え方はやめた方がいいんじゃないかな。（エラソでごめんね）。
ＧＩＤだったら今のまま認めてもらえるわけでも、不幸にならないわけでもないんだからさ。
しょせん法律上の問題。

妄想か思いこみかっていうのは、性への興味とかが原因でなくて
自分もまわりにも苦しみの多い道を進んで（進ませて）あとあと後悔しないだけの
しっかりした確信と知恵とフォローがあるかどうかだけの事だと思う。

別に、あなた個人をどうこう言ってるというより、一般論で書いただけだから
あんまり気にしなくていいよ。

例えば、仕事を変えて、生き方を変たいとか錯覚してしまう人には解らないと思う。
仕事が変わると今までの責任、生活ペースは変わるけど自分自身で一人で居る時間、一人で外出する時間は、今までと同じ。

造って♂として生活してた自分を♀として自由に生きる生活を踏み出す一歩は簡単にいかない生活だと思う。

よく解らなくなっちゃったけど、簡単に語ってはいけないと思った。

考えて決断したという人多いけど、なんか自分の中だけでぐるぐる同じような
こと考えているだけが多いのでは？
難しいかも知れないけど第3者の意見、できればNHの先輩や心理カウンセラ
ーなんかの意見も聞いたほうがいいような気がする。
自分で客観的に自分を見られる人は少ないもんだよ。

でも親の目気にして、押し殺して男で生きて行けたくらいだし
普通に恋愛対象が男で、小さい頃から大変な思いしてきたNHと比べたら
全然女になりたいとは思ってないんじゃない？

女好きな自称NH、TG、FTMの奴らって
結局自分の好みの女装姿に萌えてるだけだろ
世間にさらされたらNHのイメージダウンだから
女装は自宅だけにしとけよ

なんか、いろいろありがとうございます。そしてすみませんでした。
私もムキになって少し大人げありませんでした。
たとえ妄想だったとしても、自分がこっちがいいと思って
今を頑張ってるんで、後悔しないように前向きに生きていきたいと思います。

>>70
後悔先に立たずというが、ちんちんも立たなくなるから、よおく考えてね。
あんじょうがんばりや。

勃起は、もうほとんどしませんよ。
いじっても気持ちよさも半減しました。
男性ホルモン最後の抵抗というか、元カノとＨした時はギンギンに立ちましたけど、
自分が男側で彼女に突いているという行為に違和感あって楽しめなかった。
別に昔から性器嫌いだったし、勃起も性欲も少なくなってすっきりしてますけどね。
その代わり、ファッションやメイク/スキンケアに熱を入れることができるようになって
今まで出たがらずだったけど今では友達とおしゃれして外出するのがすごく楽しみになったです。
応援ありがとうございますね。

気分が女で、違和感あるなら女とHしてるなよ
誰もお前なんか応援してねーよ
っていうかお前年いくつだよオヤジ

>72
ホル注1年もやってると、勃起しないよね、普通・・・。

ナンダカンダ言ってもねー、実際のところ、
こっから先ＮＨ「女」の幸せを掴めるかどうかは
オシリで逝けるようになれるかどうか、に懸かってるって感じ？

オシリで逝けなくて、前でも逝けなくて、
「彼が気持ち良くなってくれればそれでいいの・・・」
って無理してつっぱってる可哀想なＮＨもけっこう多いけど。

因みに「ニューハーフ」という呼び方が「風俗や水商売の・・」だけ
を指しているというのも妄想
発端は知ってると思うけど、単に「両方の性別の要素を持っている」
的な感覚が言葉になった（男と女の＊＊＊子　　差別用語がアルので
伏せました）。それを風俗や水商売の人が利用しただけだから。
まあ発端の対象人物も水商売のお釜さんだったわけだけどね。

戸籍上男性でありながら
容姿（中身もかな）が女性
（その逆もほんとはそう言ってよいのだろう）
という人をすべてニューハーフと呼んでも語源的にはおかしくない。
まあ、若い人はそれ以降の世界しかしらないだろうからね・・・
確かに一般には「NH」＝水商売　で市民権を得ているけどね。

ふと思ったから書いただけだからスルーしてね

確かに、外見が女で中身が女だったらNHだよな。

でもネットとか見てると、外見が女装なうえに
女好きで、自分は中身が女(気分だけ)だからレズですって
勘違いしてるノンケのニセNHが多くて嫌になるよ。

そういう人達には、ニューハーフの恋愛とかなんて
一生わからないんだろうな。

21歳で、ホルは錠剤のみで３ヶ月目ですよ。
自己暗示にかかったのか、自己洗脳してしまったのか、
夢の中では女の子に対しては友達感覚で、男の子に恋してしまいました。
小学校の頃の旧友と会ったんだけど、思わず抱きしめてしまい、私を抱きしめてといってしまった。
現実には好きでない旧友なんですけど、なぜか相手はそいつでした。あくまでも夢ですけどね。
夢から覚めたあとも、ドキドキしてて、また見たいもっと男性に抱きしめられたいイチャイチャしたいってずっと思ってた。
ごめんなさいね、もしかしたらただのバイなのかも。

外見が女装と外見が女ってどう違うのかに。
女装のほうは、いかにも男が女装してますって感じ？
外見女ってことは、一見ノーマル女かと見えるってことだね。

>>77
バイや女装子ってみんな
男に女扱いされたり犯されたりしてる女(自分)に萌えてるんじゃね

>76
そういう勘違いには、恋人なんてできないだろうしね。
まあ、女装が金づるだったりメリットがあれば、
付き合うんだろうけど。しょせん女装好きという性癖のはけ口になれるのが
せいぜいだと思うが。

NH（水商売以外も含めて）を恋人にしたい（している）ひとって、
相手の中身の人間性と女性以上の（とよく言うので）女らしさ
に対してという部分が必ずあるんじゃないのかな。
単なるセックス（確かに大切な要素だけど）の相手とか、
セックスが良いという趣向では恋人までは行かないだろうね。

GIDという形（変ないいかただけど）がある現在は、
昔と違って結婚まで可能になったし、
同性のままでも長く一緒に生活して苦労をともにしている事実が
はっきりすると、婚姻関係に等しい権利が認められる事があるし。
逆にカミングアウトしない恋人同士の方が今的で無いのかも

漏れ、ただの両刀。
恋人はNH。GIDって言ったほうがいいのかな？
別にNHだから好きになったとかでなく、好きになった相手がNHだっただけ。
漏れは無精子症なもんで、NHだから子供できないだとかも関係ない。
そのうち恋人が手術終わって戸籍も変わったら結婚するだろ。
漏れにとっては、なんてことない普通の恋愛だ。
他人から見たら普通じゃないだろうけどな。

>>80-81
あんたたちは正しい。
相手の人間性を認められない奴は、NHだろうが女だろうが
恋愛なんてできるわけが無い。

ＮＨは傷つきやすいから、傷つける位なら最初から付き合うな！！！彼氏が原因で自殺したり、精神的におかしくなる子は沢山いる。

＞８３
ブサＮＨは、ブサ女同様もしくはもっとシビアに、若い時から男に差別されながら
コンダラを引きずって生きてきてるので、そもそも打たれ強いし、
美人ＮＨは、美女同様、美しさ故に男に弄ばれるので若いときは傷つきやすいが、
25歳くらい過ぎると、コンダラなんて触ったことなくても、さすがに根性が座ってきて
簡単には男に騙されなくなるんだけどねー、ふつー。

>>84
コンダラってなんだ？
伝説の重いコンダラなのかっ！

美人な彼女はNH
もう二年付き合ってます

＞８５
なんかよく知りませんけど、高校の野球部とかで、地面を均すのに使った
人力のローラーをコンダラと呼ぶそうです。

最初の頃の書き込みにもあったけど、
男性としての部分って、戸籍変えようが残ると思うんだよね。
それが無くなるまで女性に徹してるならいいけど。
私は寝てるときって一番気になります。
寝顔とか寝言とか寝姿って、無防備じゃないですか。
仕草や生活での習慣とかってなんとかなるけど（のつもり）ねぇ。
あと私を知る他の人からの私への対応。
彼と私の実家に行ったとき、両親が私を両親にとっての名前で呼ばれる
のって、結構辛いですね。
基本的に、すっぴんでそれなりに見えるようにならないと、
ノンケやバイの男性との場合はうまく行かないでしょうね。
女装者との違いってそうう部分なんじゃないのかな？
（差別する訳じゃないけど、女として努力してるって自負はあるから）
特に恋人と同棲ってなると、周囲の事も考えなきゃならないし。
単純に女の格好する事に勢力傾けるのと、女として生きるのって違うからね。

ただ、NHは往々にして、純女（嫌いな言い方）に対してトラウマは
ありますよ。子供産めるかどうかだけじゃなく、色んな意味で。
傷つきやすいというより、自分で自分を傷つけやすいと思うよ。
何も言わないで「好きにしろ」って言い放ち、でも笑ってまったりできる今の彼が最高です。
（のろけてごめん。許してください）
私の彼は結構有名（そういう趣味趣向の世界では）な人です。
まわりは知らないし彼は話さないから。
でも一時なのかなぁ。ずっとがいいな、こういう関係は。

スレ汚してごめんなさい

>88
しっかりノロケてくれてアリガト！
いいわね，アンタ、素敵な彼がいて。　プンプン！

でも気をつけなさいね。
男はね、素敵なカップルに会うと、
「オレもあのくらい良くできたガールフレンドを見つけるために頑張るゾ」って思うけど、
女（特に完パス美人ＮＨ）はね、
「アタシはあの素敵な彼をあの女から奪い取るために頑張るゾ」って思うんだからネ！

女に見えるとか見えないの低次元の入門編の子たちは問題外だけど、
アンタより魅力的なＮＨはいっぱいいるのヨ！
アンタの彼の愛情（？）の上に胡座かいて、こんなとこでノロケてると
足元掬われてアンタの彼、他のＮＨに奪い取られるわよ・・・っていうか、
アタシが奪い取ってやる！　首洗って待ッテロヨ！！

↑
以上汚装の妄想でした。

>90

「問題外」と89に言われてるのは君ですか？


>89

女も怖いが、ＮＨはもっと怖い、、、ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

もう疲れたm(__)m。

気のせいかな。>>88=>>89に見える。
いや、多分別人なんだろう。失礼した。

>>93
いや、君は正しい。
君以外には1人しか書き込んでいないよ。

だね。94も88だし。

なかなか侮れないスレだな。興味深い。

>>93>>95
はや〜、残念でした。お姉言葉なんかつかわないもんね。
（>>89ごめんなさい）
そだね。私より綺麗で素敵な人っていっぱいいるよ。
彼の昔の彼女なんか（って、その娘とすでに友達ですが）
６年前くらいかな、NHとしては結構有名な人でした。
（彼女も既に旦那いてがんばってるけどね。）
サイト検索しているだけでも、そんな素敵なひといっぱいいますね。

私はごくごく普通かな。でも良いのですすよ。

>>89
が言うのは正しいね。うん。
明日には我が身かなって。それ以上に、女性には勝てませんよ。

NHとの恋愛でよく起きる問題は（ほんとに多いですよ）
彼氏の遊び（ならまだ良いが）や浮気。
もともとNHとかと出会う切っ掛けを考えると、
どこかしら性癖や趣味趣向につながってくると思います。
って事は、「彼女は彼女で遊びは遊び」が極端過ぎる。
適宜ではなく、限度を超える。（わからない人はスルーして）
大げんかだったり、精神的な問題になる。
女性なら「子供」や「結婚」って武器があるんだろうけど、
私たちには無いからね。周囲が認知なんてシチュエーションすら
すっごくまれな幸せな状況だと思いますよ。

（ここまで書いても>>89と同一だと思う？思ったら
　ネット歴浅すぎだよ、ぼうや（失礼））

奪われてたまりますか、といいつつ、>>89は
彼と寝てる一人かもね（笑）って、マジであるんだよそういう事が。
やっぱ辛いですよ。そういう狭い世界でもあるからね。
（水商売系じゃなくても、一定レベルの数は限られますからね）

>>91
怖いよ〜。NH同士だけじゃなく、NHと女も怖いよ。
それ以上に、NHに恋するなら真剣勝負じゃなきゃ。
一度つかんだら話さないから。
それくらい自分を磨いて尽くすのかもね。じゃないのかな>89？

>>97
私の戯れ言が過ぎてしまい申し訳ない。
しかし非常に内容の濃い話でありがたい。感謝。
一度つかんだらはなさない、が特に印象的。

NHに惚れる男は心してかかれということですね。
大変だよな、いろいろな意味で。

何かを得ることは何かを捨てること、
という経験則が骨身に染みている。
NHはNHになることを選んだ時点で既にあるものを捨てている。
一種の背水の陣ともいえる。尊敬するしかない。
惚れる男は半端ではつとまらない訳だ。

97っす。>>93さん、大丈夫ですよ。気になさらないでください。
（私もいやみったらしく書いて・・・ごめん）

えっと、重たく書いたけど、女性に対しての引け目って
色々あった中で余計強くなってしまったことがあります。
でも、いつまでも後ろ向いてられないし。

>>98>>99>>100
あんまり重く考えないでくださいね。
（って、私が悪いのか　　笑）
本当にその人が好きなら、普通に肩張らず、貴方と彼女との
それぞれの「個人」を尊重しながら、お互いの時間と共通の空間を
大切にしてください。特殊な恋愛でもなんでも無いと思うけど、
どうしても世間という社会性が絡むから勇気がでないし
恋愛に引け目を感じるのかもしれませんね。
「好きなんだから好き」で充分。
将来の不安なんて誰だってあるんだし、女性との恋愛や結婚にも
離婚は年中つきまとうから。
ただ私はいつも真剣勝負だけど（笑）

>>89さん
貴女が出張ったら、絶対に私は負けると思いますよ。
だから勘弁ね（笑）

>>89、101
ＮＨってホルのせいで精神不安定とか、まともな感覚してないとか
書かれているけど、アンタたち見るとすごいと思うよ。
いろんなとこで悩んでる分だけ確実にそこいらのアホよりしっかり
してる。
人間、男であろうが女であろうがトランスであろうが中身だね。
中身が無い奴が恋愛＝人格と人格が向き合う行為を語ってもウザ
イだけだけど、読んでてなんか説得力あるよ。

いやー、暫く見ないうちにこのスレ、パート２までいってるね。
久しぶりに読ませてもらったが、８８以降いい展開だね。
８８も８９も本物だってのは一目瞭然（それもけっこう年季はいってる・・ｗｗ）だが

８８の
＜＜＜もともとNHとかと出会う切っ掛けを考えると、
どこかしら性癖や趣味趣向につながってくると思います。
って事は、「彼女は彼女で遊びは遊び」が極端過ぎる。
適宜ではなく、限度を超える。（わからない人はスルーして）
大げんかだったり、精神的な問題になる。
女性なら「子供」や「結婚」って武器があるんだろうけど、
私たちには無いからね。周囲が認知なんてシチュエーションすら
すっごくまれな幸せな状況だと思いますよ。＞＞＞
・・・・・はほんとに鋭い観察であると同時に悲しい現実だね・・
問題を拗らしてる自分勝手な男の一人である俺が言うのも変だけれども。　

８９の
＜＜＜男はね、素敵なカップルに会うと、
「オレもあのくらい良くできたガールフレンドを見つけるために頑張るゾ」って思うけど、
女（特に完パス美人ＮＨ）はね、
「アタシはあの素敵な彼をあの女から奪い取るために頑張るゾ」って思うんだからネ！＞＞＞
・・・・・には思いっきりワロタ。　これも鋭い観察だね。　たしかにＮＨでも平気っていう
（自分で言っちゃうが）一種の変態男のなかで、女の側から見て、付き合う価値のある男って
絶対数が極度に限られてくるから、「〜のような男を見つける」なんて悠長なこと言ってたら
いつになるかわからんから、手っ取り早く「その男」を友達から奪ってでも手に入れようとするよな、そりゃ。　

www.metro-manila.net/test/read.cgi/022084/1116477385/l50
黒人白人のNHは筋骨隆々だし、
タイ中国はうん故恥芯だし、（ゴム使わないから）
韓国は整形やりすぎだしナ。
やっぱ日本かフィリピンかな。

>104

104が、103の言っている
「ＮＨでも平気っていう 一種の変態男のなかで、女の側から見て、付き合う価値のない男」
の典型的パターン。

おまいみたいなカスは、売春とかやってるカスＮＨのケツに短小チンポつっこんでろよ！
恋愛スレとかに来てんじゃねーよ！　　
チンカス野郎がチンポくせー息吐きやがって！
陰茎癌で死にやがれ！

>>105
いや、そんなこと書いたら君も同類になっちゃうだろう。
怒りは判らんでもないが。

この板は、はぁ何と言って良いものやら…
ここまで来ると気持ち悪いというのも突き抜けてむしろ滑稽？
喪板に移動してください

滑稽かぁ。恋愛なんてはたから見たら滑稽なんだろうね。
でも当事者にとっては死活問題なくらい真剣だし、
答えが見つからないくらい悩みが多いんだよね。

私が書いた物が滑稽なら滑稽で良いけど、
ひとつだけ謝っておこうと思って。
私の描き方だと「男性がたいへん」「トラブルは男性」と見える
ゴカイを産む。恋愛って、お互いそれぞれに問題があるから
上手く行かなかったりするんだよね。

NHだって「自分が特殊」だとか「努力してる」なんて前に出したら
相手の男性は嫌気が差すし重くなってしまう。
遊ぶ事だってお互いの趣味があるし、友人関係や家族関係も
その人が歩いてきた人生のぶんだけ色々あるんだから、
恋人だからという理由で「束縛」する事や（これは普通の男女でも・・
って「普通」って言い方はごめんなさい）
性格の違いとかなんて、NHという相手だけでも大変な主になんだから
ってNH側がわからなけりゃだめなんだと思う。

上手く書けないけど、NH特有のプライドや精神論が押さえられなきゃ
いつまでたっても上手く行かないと思う。

今晩のお夕食なににしようかなって考えてる自分が可愛いけど、
お互いの存在がいかに生活の一部になるか（全部ではないんだよね）
が恋愛を上手く行かすコツなのかもって思う。
気がつけば、二人で年取ってるとかね（笑）

108さんの言う事は凄く勉強になる！うなずく部分が凄くあるもん

ﾋｪ〜〜た、頼むもう許してちょんまげぇ〜

108さんありがとうございます。おかげでｼﾞﾝﾏｼﾝが出てきました

糞！俺はせっかく治っていたのに又赤面症が出て来たじゃねえかよ

ほもいっきりテレビで、奥さんがだんなさんを
ニューハーフにとられそうと電話で言ったとき、
司会の、みのまんたさんがはっきり言いました。
　　　ニューハーフはおもちゃ、
　　　ニューハーフはおもちゃ。
なんで二回も繰り返し言ったのでしょう？
一部の利己主義の人たちのためにほかの
人たちまで一括して言われたのでしょうか？

ここにはそんな下品な人は一人もいませんが、
恋愛スレで今日、こんなこと書いてあったので
おったまげました。
＞
おまいみたいなカスは、売春とかやってるカスＮＨのケツに短小チンポつっこんでろよ！
恋愛スレとかに来てんじゃねーよ！　　
チンカス野郎がチンポくせー息吐きやがって！
陰茎癌で死にやがれ！

ひどいことばですね。人をカスと呼ぶのは良くないですね。
私は、ＮＨ店に限らず、ソープ店には感謝しております。
擬似恋愛でも、ひと時の慰めと癒しが得られます。
お店のこたちは、ほんとうはこころ優しいですよ。
こちらのストレスがなくなった分、お店のあとで、
お店の方々は別のところでストレスとばさないといけない
でしょうから、それ考えると代償は客にとっては安いですよ。
また、客はお金をきちんと払ってますから、甘いことばで
だまして、ただでやっちゃおうとするやからより紳士的。
心まで傷つけたりしません。ちゃんとお礼言って帰ります。
話しは変わりますが、コブラ対マングース。ミＯクさんと
ラＯムさんとの代理戦争終わっちゃいましたね。
毎回、楽しみにしてたのに。ラＯムさんもはりあい
なくなって寂しいでしょうね。また、遊びに来ます。
ＰＳ、元祖のことは忘れた方がいいかも。
人も入れ替わったし。
すみません、余計なこといって。

>>108とかもうここに書き込まないほうがいいよ。ネタでなけりゃ。
はっきりいって芯まで腐った奴しかいねえから。

芯ってどっちの芯ですか？両方ともですか？
どっちも腐らないようにしませう。人生は
短い。明日は来ないかもしれない。なんてね。

ニューハーフのイメージを悪くしてるのが、変態変質系の女装者だね。
特にハッテンバや映画館に通う変態変質系の女装者の代表格の★[♂宮崎留美子♂]★だね！
東京都立高校の教師のブンザイで変態女装姿で不特定多数の男を釣り上げ、ヒコヒコとプレーをする。
そんな変態変質系女装者が｢私はトランスジェンダー｣のタイトルで本を出したり、変態変質性を正当化したり、偽善行為が派手すぎます。
こんな偽善者がマスコミを横行する限り、真面目なニューハーフは救われません。

発展場というのは落ちていく場所のことですね。
あの人たちは通わないと眠れないのですよ。
暑い夏も、寒い冬も、雨の日も。やめられない。
マスコミが一部の変人を拡大誇張して報道してることを
知ってる人たちも少なくはないでしょう。忘れますよ。
ほっといたって自滅していきますから。
気になさらないでください。
アスベストの悪質リフォームとか
芝居してる役者ＮＨとかは
やがて、ばれますから。

ああ、元から腐ってるのが．．．

108っすけど、ちょっと一言だけ。
>>113の「司会の、みのまんたさんがはっきり言いました。 」
だけど、相談相手はその男の人の奥さんなんでしょ。
だったら、そういう番組のコーナーで、妙なあおり方とか、
ややこしくなるような混ぜっ返し方ってすると思う？
相手の奥さんに「気にするな、どうせ遊びなんだから長続きしないし」
的な言い方をするのが普通だよね。

個人的に「みの」には興味ないけど、そういう話の流れの一部をとって
それがさも全体のように言ったり、権利や立場ばっかり主張したり、
問題をすり替えるのはおかしい。
そういうことだから、誰にも相手されなかったり、余計に自分たちを落とすことになると思うけどね。
それ自体が、一括して自分たちをそう見せてしまうんじゃないの。
きっと恋人できて、朝から晩まで浮気や遊びを気にして
（そういう時期も正直私だってあったよ）仕事も何もかもを
だめにするんじゃないのか。
逆に言えば、そういう言い方をする人がいてもいいじゃない。
そんな事に目くじら立てる前に、自分が世の中に対してどうなのかを
考えて見る方がいいと思う。

女装者は単にフェティズムなら文句言わないし、
水商売や風俗で働くNHの事もそういう仕事という世界がある限り
それに対して何も思わない。「頑張ってね」くらいかな。
だけど、色んなサイト見てると腹が立つことは多いよ。
もしさ、自分の彼氏が素人とそういう遊びをして
（遊ぶ彼も彼だが、しょうがないやね）病気になったらどう思う。
その病気を、彼女である自分自身が受ける羽目になる。
それがHIVであっても、そういう行為や連中を受け止められるの？
私にはできないよ。でも、遊ぶのは当人だから困ったものだけど。
結局、恋人つくったらそういう部分も受け止めざろうえないのかなって思う。

読み方によっては矛盾してるようにとれるかもしれないけど、
私の表現力が無いと言うことで許してください。

このスレだって、たったならたった意味があるし、その意味に書き込むから、２ちゃんはおもしろいんだと思うけどね。

追加でごめん
きっと、まじめに書いてる私が馬鹿なのかとおもうけど、
自分の経験とかがかけるスレって少ないから。
まあ、お調子者だと笑ってくださいな。

気にするな、だんなはどうせニューハーフという
おもちゃで遊んでるのだから、だから長続きしな
いとは言う意味ではなくて、ホントの女と浮気を
してるような心配はしなくても良いという言い方。
女の振りしたって所詮おもちゃですよという話
なので、その相手のニューハーフはおもちゃと
個人を特定して言ったわけではないのですよ。
この前、店に来て店外誘ったことばらされた
六本木のニューハーフに恨みでもあるのかな、
彼にしては、珍しいこと言うなと思ったので、
同じ番組を見てた方が居られたら、ご意見を
お聞きしたかったので、ご覧にならなかった
方の想像での一方的な見解は流します。
相談者を安心させるための話の流れの中での
表現方法の裏に何があるのかな。先の六本木の
子の前では、だいぶ照れてましたけどね。
今回の見解から良くわかりましたが、
１０８さんの今までの話は全部空虚。
１１５さんの忠告聞けば良かったのに。
墓穴掘らないでよ。みじめ。

それは失礼。
じゃあお好きに私をとってください。

私だって、明日はどうなるかわからない事ぐらい自覚してるからね。
書いたことをネタだと思うも自由だし、そうとって頂いても結構。
ただ、私は、なんでも「NH」が取り上げられると
目くじら立てて主張するやからが嫌いなだけですから。

どんな理由を並べ立てても、女にとっては自分を脅かす
浮気でしかないからね。奥さんの気持ちもわからないで
男性側ばかりの主張を並べて、（奥さんもおくさんだけどさぁ）
馬鹿を正当化する奴も嫌いだから。

恋愛するならがんばれとしか言えないし、
失恋して、うじうじ恨み辛みを言ってればよいし。
あなたが墓穴を掘ったことに気がつくべきだねよね。
っていうか、それになんの意味があるのかね？
現実を見たければどうぞ。
私が誰なのかは、BBS時代の連中なら予測つくと思うから。
聞いてみたら（笑）　ねっと調べるの簡単でしょ（笑）

彼がこの書き込みを見ていないという確率は５％に満たないと思う。
知り合い連中は「また愚痴書いたら」って思ってると思う.（大爆笑）

ＮＨが取り上げられるなら悪口だって
良いんですよ。ＮＨって普段聞かない
人たちが聞くようになるから。
自分が目くじらを立てるとしたら惨めに
なるから、あえて、そういう人たちを
スケープゴートにしてるようですけど、
ドイツにいたユダヤ人がドイツ人よりも
ドイツ人らしくなって、ほかのユダヤ人を
指差してるみたいでね。１１５さんも私も
あなたが嫌いなんじゃなくて、人がサルを
見て嫌悪感を抱くようなそぶりをあなたが
自分とは異なるＮＨたちに対して示すと、
あなたも類人猿ですよとばればれで、その
あなたが自分でＮＨを名乗ってる以上、
あなた自身がＮＨの恥さらしに貢献してて、
そのこと自体は、あなたの本意ではない
でしょうから１１５さんも思いやりから
言われたのだと思います。あなたほどの
お方なら、私が１１５さんとは別人とは
おわかりですよね。１１５さんは優しいね。

自分が病気うつされたらいやだからって
神経質な割には、ＮＨからＮＨへと
乗り換えるお古相手に夢想してる。
うらやましいなぁ。ほんとに
幸せなお人。有名人でもこの程度の
恋愛？しか、ありませんか？
残念ーーーんということです。
わかりやすく言えばね。
彼氏？も別のＮＨ探してるでしょう。
このスレ見てる暇があったら。

いろいろ大変なんだねえ。
でもね、




















愚痴はチラシの裏に書き散らそうね。

ほんと。寂しい人ですよね。
まあどうでもよいや。また、書けることあったら書くかも。
この程度の恋愛ですけど（笑）

私的な無いように聞こえたようですいませんでした〜

僕にも妄想恋愛語らしてくり〜僕にも妄想恋愛語らしてくり〜

おもちゃの芸能人と結婚するなら、
本物のニューハーフと結婚したい。
どっちが長続きするか、そりゃ、
おもちゃより本物でしょう！
一人でいたい人は掘っといて、
私は好きな人とします。

一人では掘れません！

＞１１４
あら、ごめんなさいね、カス呼ばわりなんてしちゃって！



でも　短小　はホントなんでしょ？

チンカスとチンポくせー息　はやっぱりそう？　　思ったとおりだ・・・。

チンカスちゃんと取ってないから、ホントに陰茎癌になってるかもよ？

陰茎癌は見ただけではわかりません。

医者行ってアナタの短小包茎チンポの検査してもらったほうが良いのでは・・

チンポくせー息にはリステリンが強力！　売春ＮＨのチンポしゃぶる人には必需品です。

>130
「陰茎癌」でググってみると・・・・・・・・


陰茎がんの症状
　陰茎がんは、一般的には痛みを伴わないません。まず陰茎の表皮に発生します。進行するにつれ尿道、海綿体へ浸潤し、
排尿が困難になる事があります。リンパ節への転移も多く鼠径部（大腿のつけ根の部分）をかたく触れるようになります。
進行した陰茎がんは潰瘍を形成したり、崩れて出血することがあります。更にリンパの流れを阻害し足にむくみを生じることもあります。
早期発見の機会を逃し、初期の治療段階を逸することが多いため、このような症状を自覚するようであればすぐに病院へ行くことが必要です。

陰茎がんの原因
　多くの腫瘍と同じく原因は不明ですが、 危険因子としては包茎・真性包茎 、恥垢による慢性炎症、性病などが考えられます。
　また、性交により感染するパピローマウイルス（乳頭腫ウイルス）には発ガン性があり、陰茎ガンの原因の一つと考えられています。

治療法
　放射線、化学療法により効果が見られない時には手術が行われます。（適応はI、II、III期） ガンから最低２cmは離して切断するため、
当然陰茎は短くなります。
　鼠径部リンパ節への転移が有る場合、病変部の切断に加えリンパ節を取り除く郭清術も行います。進行の度合により、
加えて骨盤部のリンパ節も取り除きます。
　陰茎全体が侵された状態では陰茎そのものを切断し、尿道出口を他の箇所に作る手術が行われます。　
その場合、陰茎は無くとも性欲は無くならない為、患者は勿論、配偶者にも処置に対する深い理解が必要となります。


だってさー、怖いね！
あたしはオチンチンもうないから関係ないけど

陰茎は無くとも性欲はナクナラナイって…

どないすんの！？

そうだよな。

陰茎癌にかかるような歳だと、もう成人だし、いまさらＮＨになんのも無理だろうし、
ホモに転じて、ケツで前立腺オーガズム目指すしかねーんでは？
前立腺に転移してなければ、の話だけど・・・　　ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>122,124
どこを縦読みすればいいの？

>132

出家して坊主になって、いままでＮＨにどんなヒドイ事してきたか、
反省するよろし。

いろいろ大変なんだねえ。
ほんと。寂しい人ですよね

いままでどんなことだってヒドイ目くじら立てて
ほんと。寂しい人ですよね

話の流れの一部をとってそれがさも全体のように言ったり、
ほんと。寂しい人ですよね

権利や立場ばっかり主張したり、
ほんと。寂しい人ですよね

問題をすり替えおかしい矛盾してきたり、
ほんと。寂しい人ですよね

反省してくり〜

前立腺手術してくり〜

108っす。
蒸し暑いですね。お昼ご飯の下準備終わり（笑）

人はそれぞれ色んな性格や人格が居て、
経験も年齢もそれぞれだから、それに裏打ちされた（変な言い方だ）
気持ちや思いってまあしょうがないと思う。
私も正直に言えば、去年までそうだった。
女性に対してなんて憎しみしか無かったし、
NHに対しては羨望しかもってなかった。
女装も色々だから、それぞれに腹も立ったし、悔しかったしね。
もちろん、前に書いたけど、女装さんやNHだけじゃなく
当然女性も男性も友達は多いよ。
心配やアドバイスしてくれても、それを聞く耳すら持たなかった。
今もそういう自分は残ってるし、やけになってる時もある。

自分自身がこうなのに、なんでだめなんだろうとか、
生まれつきなんだからこれ以上変えたら自分が居なくなるとか。
自分の悪いところやどうしようもないところを見るたびに
自分に腹を立てる毎日だったしね。

そんとき気がついた。
「これじゃ、彼だっていやになる」ってね。
好きとか愛してるって事を重荷にさせて、
自分のモラルや考えを押しつけようとしていた。
（この書き込みはなんだってつっこみはゆるして。押しつけるつもりはないから）
半年以上喧嘩続けて、本音で爆発して、ごたぼうに漏れず
ひっぱたきあいした。
病気のことは当人もかなり気になったらしい。
偽善に聞こえるけど、体とかお金とか諸々のことだけに
心配するのは当たり前だと思います。

女性との結婚だって、当人にとっちゃ自由が無くなることだし
かぶってくる相手の両親や親戚のこともゼロじゃない。
そこにNHだってことが被さるんだよ。そりゃ重いし、
それでも受け止めようとすれば自分のことで手一杯。
こっちの悩みや精神的なことまで手助けすら限界がある

彼には押しつけて求めないけど、私は彼以外とセックスしたくない。
言われるように、自分は「女」だという自負がある。
だから普通の女で居たいんだよ。
口に出して言うことも、主張することも辞めたけど
「女」である以上、女らしく傍にいたいだけ。
それを演じることも作ることもいやだ。
しょうがないじゃない、この性分は生まれつきなんだから。

さあ、じんま疹でもなんでも出せ（笑）
恋愛するなら自然なお互いになれる恋愛をしろ！
っていいたいだけだ。金や商売での恋愛なんか歌舞伎町にでもくれてやれ。
そんな遊びで悩む奴は気が狂って死んじまえ！
よっぽど二丁目の、ビアンやホモのほうがまともだぜ！
（ひどい言い方だ。悪意はないです。）
主義主張はセックスしたいのにしてくれない彼氏に
「したい！」って主張くらいにしろ！

暑くってあれてます。

発展場では
口に出しちゃ
だめよ

あなた
かたおもい？
肩重い？

肉らしいわね。

＞１３７
縦読みしようとしたら目が裏返りますた。

腰抜けました

力強く主張してるが、２ｃｈでやられるとこっちもネタかと疑ってかかってしまう。
でも説得力はあるんだよな。
楽しみにしてる、もう書き込むなといわんがんがってくれ。

＞１３８
はちゃんと縦読みできるが・・・

発口だぁ。　か、肩肉。

＜解釈＞
あぁ、やっと（ミサイルの）発射口まで到達した。
でも荷物が重くて、か、肩の肉がとても痛いことだなあ。

切手ある？
切ってないよ。
もう切手ないのかよ。
まだ、切ってないの。

108っす。

>>141さん。そう思われる気持ちも感覚もわかります。

「書くな」「もう辞めろ」って言われて辞めたって、
馬鹿の一つ覚えみたいに誹謗中傷書きまくったって、
ネタかどうかなんて、考えればわかるし。
（しかし誹謗中傷は根拠がゼロではないから書かれる）
なにしろここは２ちゃんねるですから（笑）

私は、けっして、141に文句たれてる訳じゃなく、
おっしゃることごもっともだと思います。で
もこういう内容のスレってNHにとってみても貴重だと思うから。

確かに私は、２ちゃんねらーから見れば、
偏執狂や薬中だと思われるかもしれないし、ここじゃ顔見えたり
住所わかる訳じゃないからそう思うのもしかたないと思います。
でも赤裸々に書けば、彼がよんで喧嘩のネタや落ち込む結果になる
こともあるし、別に日記書こうって訳じゃないから
どうしてもこういう書き方になる。許してください。そいうい意味では謝ります。

書き始めれば、他の人も書くだろうし、同じ悩みや経験持つ人の話も聞きたいし。
特にNHと付き合っている（付き合いたい）男の人の気持ちって
知りたいと思うし、
なんども書くけどそういう恋愛だっておかしくはない。
人間どうし、精神的な異性（変ないいかただなぁ）同士だからね。
（もちろん、肉体的にも戸籍的にもという時代になってる）

能書きはとりあえずおいといて（おいおい　笑）
NHの人と付き合うときの問題に「身長差」とか「声」ってあるとおもいます。
それが世間体的にまあ周りの視線を引いてしまう。
私の場合、160程度でもその程度の男性って沢山居るでしょ。
昔、初めて食事行ったときレストランで注文とかできなかった
ことがあります。「声」がねぇ・・・・最近は、気にならなくなった。
あと、ラブホテルとかの出入りも人によっては大変だと思います。
一緒に暮らしてたって、アパートじゃ声漏れるし（笑）
大声で笑って人前でしゃべれるようになったのって随分時間が
かかりました。
世間から見れば「へ？」って視線があるんだろうけど自分の声です。
何も悩まず相手のことも考えず「ぬけぬけと」ってできない性分。
同じ悩みってみんなあるけど話したがらない。

２ちゃんてそういう意味では良い場所だと思うけどね。
（最近、ちゃっとがねぇ・・・年寄りの愚痴っす　笑）

>>141さん　よろしくお願いします。いじめないでね

>>144
ウザいとかそう言う意味で書き込むなって言ったんじゃないんだ。
多分書いてることはホントだと思うから、逆に池沼どもに茶化されるのを
見るのがいやだっただけ。
いや、あんたはそんな心配なさそうだね。
声とかそういう本音聞きたい。楽しみにしてる。

>>115
ありがとうございます。

さっきの書き込みに誤解があるといけないので。
「声」の件は、NHとして仕事されている自負とか
その声自体がすでにパス（って言葉も嫌いなんだけど）して人にとっては
別になんのことも無いことだと思いますし
そういう人たちを「ぬけぬけ」とは言いません。
逆に胸張って堂々としてる。男の人が気負けするくらい堂々としてる。
周囲の人だって、認めるくらいだと思うし、逆に自然だと思う。

「私」自身の笑っちゃうくらいの、そういう過去のことで、
それくらい彼氏ができたときは色々考えてこっちが気負ってた。
友達に「男ができると、本と、影響されるよね」って言われる。
そうだと思う。（彼氏が変態ならそれも移るってことか！
まあ性癖では私のほうが変態だと思うけど　笑）

彼氏のセックスで一度、「ねえ、XXXX飲ませて」って言ったら
あきれかえられた。（実は彼もそういうのは好きなんだけど、
絶対、私とはそういう行為を含めたセックスはしたがらない）
すっごく落ち込んだ。他の人とはできるのになんでだめなの！って。
まあ、戯れで私が彼に切っ掛けを作っちゃった性癖もあるけど（笑）
夜の生活は、ほんとつまんないくらい普通の生活です。

こんなもんなのかなぁ？おもちゃは手の届くところに常備してるけど（大爆笑）

NHと彼氏の関係って「女性雑誌」見たって「ボーイズラブ」見たって
（まあ、転換済みの場合はそれなりにだろうけど）書いてない。
「私っておかしいの？」とか「なんか不満あるのかな？」って思う。
ってくらい、つまらない（だろう）ことに悩んでしまう。
みんなそんなことないのかなぁ？

はあ、またお水の子に惚れちゃったよ…　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

懲りないなあ？

まぁあれだ。
いつも２ちゃんではﾏﾀｰﾘむーどだったり、適当にさらっと書いたり、ネタか熱い討論の数々ばかりを見てるから、
たまにこうやって、誹謗中傷にも屈せず、着々と真面目に冷静に語られると違和感があるというか、
読んでてこっちが照れくさくなるみたいなもんがあるなぁ。
でも私だけかも、、、

あ〜性転換したい、したい、したい〜。　　　でもできない〜。　　・・・というお話。

アタシは１０代後半で、女にならないと絶対幸せになれない、と気づいて以来、
ＮＨであることのハンディーキャップを背負って生きてく以上、すべてにおいて
女より優れてないと、ただでさえ厳しい世の中で対等に戦えない、と分かってたから
１０年近く計画的に頑張ってきた。

もうＮＨとしてできることは全部やっちゃって、あとはＳＲＳしか残ってない。
見た目は完全に女、それも相当な美人（自分で言うとアホだけど、1千万以上かかってるし
美人で当然で自慢にもならん・・素っ裸でもオチンチンがある以外は完璧なプロポーション）
になったし、もう直すところが見つからない。
ホルもすでに飽和状態で、タマも取っちゃったし、もうこれ以上は女性化しないメンテ期に入った。
声も完全に女で電話でも男と思われることは全然なくなった。
がんばって大学院留学してマスターとってＰｈＤまでは無理と思って諦めたけど）
良い仕事につけたし、教養もその辺の女よりは断然身についてると思う。

最後の最後で計画外だったのは、ＳＲＳ直前に恋人ができちゃったこと。
アタシも人並みに愛人やBFはけっこういたけど、本気は初めて。
学者さんで誠実のｶﾀﾏﾘみたいな人で、オチンチンあってもなくても彼の愛情は変わらないって
いってくれるんだけど、毎晩セックスの前にアタシのオチンチンを子供みたいに嬉しそうに
舐めてるのみると、あまりに愛おしくてＳＲＳキャンセルしちゃった。　　ＳＲＳでは世界一の
２年先まで予約いっぱいのアメリカの超有名な医者でスケジュールはいってたのに。
彼に会うのが１ヶ月あとだったら、今ごろオチンチンにおさらばできてるんだけど・・・。

でもＳＲＳは先でもできるし、彼みたいな人はNH（プリオプ、ポストオプにかかわらず）　なんかには
めったに巡ってこないから大事にしてあげたいし。　　彼と一生一緒にいられるんだったら、
オチンチンくらいあってもまあいいか、と思ってしまうアタシでした。
女の・・じゃなくて、NHの悲しい性（さが）だよねー。ｗｗｗ

また下らんネタ投下しやがって・・・

ネタでも質がよけりゃいいんだけどさ。
丁寧に作りこんで、なおかつ突っ込み所をさりげなくにおわすような．．．
こんな精神薄弱者施設の学芸会のようなの見せられると悲しくなるよね。

108っす。

ちょっと厳しいつっこみしてよいかな？
>>149
>>アタシは１０代後半で、女にならないと絶対幸せになれない、
>>と気づいて以来、
ってことは、男だとぐだぐだって事？わからないんだよね、これが。

>>がんばって大学院留学してマスターとってＰｈＤまでは
>>無理と思って諦めたけど） 良い仕事につけたし、
>>教養もその辺の女よりは断然身についてると思う。
う〜ん・・・まるで、なんでも感でも身につけりゃ金持ちに見える
成金のようだ（笑）

っすっげ〜失礼な言い方でごめん。でもなんか気楽でいいなって思う。
そういう気楽さが私も欲しい。私は私なりに脳天気だけど、事、
体の事になるとどうも勇気が無くってね。手術って怖いし、諸々。

私は、SRSで今も悩んでるんだ。
ある日、SRSを彼に話したら「人の為ならするなっ」と言われた。
彼なりの私に対する「決断」を一歩下がってするようにってアドバイス
だと思ってます。「女性」との違いや不利な点は「セックス」にあるとも思ってる。
だから気があせる。その不利な部分でいやな思いをすると余計トラウマだし。
買い物とかしてて、時々女性をぶん殴りたくなる時がある。
嫉妬してるんだろうな。悔しくって、でも、臆病な自分に腹も立つ。
年齢の問題もあるしね。早い（若い）うちだと思い切りも良いし、
年取ると術後の経過も悪くなるから病院側も悩むんだよね。

NH好きな男性って、あそこが存在するアンバランスさが良いんでしょ？
正直、彼がどっちでも良いと言うなら初心貫徹を若いうちに進める。
何が言いたいかというと、結局「男でも幸せになれるかもしれない」
という現実に出会った（戻った）って事にしかならないよね。

少し欲求不満気味。無性にセックスしたくなる時がある（大爆笑）
車ぶっ飛ばしに行くかな（笑）

みんなひどいね。

自分の想像できない世界や生活はぜーんぶネタだと思うんだろうね、きっと。

PhD持ってるほうが就職難しいとかね、社会の上層ではあなたの知らない事がいろいろあるんだけどね。

アタシは数学のMSしか持ってないんだよねー。　　もちろんネタだけどね。　　あたし頭悪いし。

アタシは３カ国語（日、英，独）しか流暢にしゃべれないし。　　もちろんネタだけどね。　　あたし頭悪いし。

アタシはトランジションに１千万くらいしか掛けてないの。　　もちろんネタだけどね。　　あたし貧乏だし。

アタシん家は貧乏で、アタシも兄弟姉妹も家なんて一軒ずつしか買ってもらってないの。　　もちろんネタだけどね。　　あたし貧乏だし。

アタシはローカル誌に美術関係のコラムたまに書くくらいの教養しかないの。　　もちろんネタだけどね。　　あたし教養ないし。

アタシはピアノが下手で、自宅で彼の大学のファキュリティーとその家族招いてソロと室内楽の
ホームコンサート開くくらいしか弾けないの。　　　もちろんネタだけどね。　　あたし教養ないし。

アタシは上記のとおりのどこにでもいる庶民だから、彼も大学教授くらいしか捕まんないの。　　もちろんネタだけどね。　　あたし下層階級だし。

アタシはアメリカに住んでて今も自宅から書きこんでるただの庶民よ。　　もちろんネタだけどね。　　あたし下層階級だし。


社会階級っていうのは、上からも、下からも超えられない壁。　　それに比べれば人種差別なんてないのと一緒。
あ！　もちろん妄想だからね！

上から下は見えるからアナタたちのライフスタイルは大体わかるけど、　
もしアタシがアナタ達の生活しなきゃならなくなったら多分三日で自殺すると思う。　　　あ！　もちろん妄想だからね！

逆に下からは上が見えないようにできてるからいいけど、もしアナタがアタシ達の生活知ったら、きっと
殺意を抱くだろうと思う。　　　あ！　もちろん妄想だからね！

特にアタシやアナタのようにＮＨっていうハンディーキャップ背負ってる者には階級差は１００倍くらいに
増幅して感じられるよね。　　　おかげでアタシは頭悪くて、教養がなくて、貧乏でも、気楽で脳天気でいて別に
困る事ないし。　　アタシももう３０歳になることだし、そろそろ引退して残りの人生遊んで暮らしてもいい頃だと
アナタだって思うでしょ？　　　あ！　もちろん妄想だからね！

　　もうお邪魔しませんから、あたしの妄想のお付き合いして頂くこともないでしょう。
　　頑張ってもたかが知れてるなんて言う妄想にまどわされず、頑張って下さいネ！
　　じゃ、さよなら。

108っす。今日も蒸し暑。雨降るか、かんかん照りのほうがまし
>>149
はぁ〜。元気ですね。

あなたがもし私の社会的立場を知ったらびっくりするでしょう。
（洒落にならないくらい大変だよ。関係する世間は多いしね。
　でも自分の事だし、自分が選んだ事だしね）
だから不自然だと思えるんです。あなたの彼氏との関係なのか、自分の自慢話なのか、
ネタじゃないならまじめに書きましょう。
あなた程度はごろごろいます。
特に欧米じゃ日本の比ではないですからね。
（Dr.カーロスって知ってますか？彼女もNHです。結構、多い　笑）

疲れた（笑）

妄想を書くなら「夢」を書くべきじゃないのかな？
目標や将来、自分の理想を書けばよい。
現実を書くなら、どうどうと書けばよい。
誹謗中傷ですら、現実を目撃すれば吹き飛ばされるし、
本当に悩んで入れば素直に書けばよい。
性善説は信じ無いけど、これだけ多くの人がいるんだ。
必ず誰かが答えてくれると信じて書かなければ誰も答えてくれない。

それが言いたいだけ。

自己顕示欲とかは日常の生活にすら現れる。
押さえろとは言わないけど、それに付き合わされる相手は大変だ。
NHが恋愛うまく行かない理由の一つかもしれない。
（自分を誇張しすぎるんだよね。作りすぎっていうか）

誰がどう見てもネタにしか思われないだろ
口調も女言葉無理に使ってる男だし
ここは趣味女の妄想スレじゃないぞ

>>149

そうだね〜二度とカキカキしないでね♪
煽られればまた来るだろうけどww

↑朝っからうるさいわねぇ〜！あんたうんこ臭いからこの板に来ないでよ！ うんこ戦争めが！

まぁわかったのは>>149はどうしようもない馬鹿

>>↑朝っからうるさいわねぇ〜！あんたうんこ臭いからこの板に来ないでよ！ うんこ戦争めが！


www

108っす。

>>155
なんで何だろう？「女」＝おねえ言葉って思ってる人多いのは。
つーか、なんで、女はああしゃべると思うんだろう。

だいたい街で見かける女装さんとかって、
なんで鶏みたいな歩き方というか、そぶりするんだろう？
歌舞伎町（場所の総体として）のNHさんも結構、
鶏歩きが多い。なんか落ち着きがないんだろう。
（って、私は違う意味で落ち着きがない。）
まあ、いいや。

私もみんなに同意
（本気で腹が立つんだよ！こういう野郎は！）

久しぶりに来てみたよ。
何か、あたしの恋愛って、普通すぎて、何も書くことないんだよね。
ニューハーフだからどうこう、っていうことも全くないし。
うーん。
何かもう、みんな、幸せになってね。

>>160
ははは、腐ってる奴はほっといて車飛ばしに行きましょうやw
俺もこれからカノのところに行きますよ。
あなたの書き込み見てやっぱNHと付き合うにはしっかりしないとナと
自戒してます。
合える時間を大切にしよう。

彼氏の赤ちゃん欲しい・・

108っす。

>>162
会ったら、いきなり「ぎゅ〜っ」て抱きしめて上げると・・・・
その後は責任もてません。体力勝負でしょう（大爆笑）
（これって、マジで効果ありますよ。無言で。ただ、
　暑苦しいんだよ、ぼけ！と言われることもあります。）

私にとっては、この時期、彼の体調を考えるのが大変。
暑いから運動しなくなるし、食事も夏ばてとかあるから。
そういう事を考えるようになっちゃ、おしまいだぜい！
よい休日を。明日も休みの人は・・・・
本音で喧嘩するようになったら、一人前の恋人同士です（笑）
明日は無いと思ってがんばれ！

>164
ぎゅっとされすぎで肋骨にひびが入ったことがあります。
筋肉落ちてるから骨に響きやすいので、そこそこにね

108っす。

ふと思ったので書きます。おそらくこれは私の気持ちを話して
男性の人に気がついて欲しいと思う一番肝の部分の事かもしれません。

前に「女性ならば妊娠や結婚という武器がある」と書きました。
NHもSRSから戸籍変更ができる現在は、そこまで行けば女性と同じ
「結婚」という結末（恋愛の結末はけっして結婚では無いと思いますが）
もありえるのかもしれません。
しかし、そこまで行かない（時には行けないNHも多いのが現状）時に
相手との関係の一線をどこで引くべきかをNHは悩むと思います。
これは、ノンケやバイの男性との恋愛の場合に多いと考えてください。

「彼は女性と普通に結婚して子供を作り家庭を持つことが幸せなんだ」と思い、
離れることを選択する人が多いと思います。
その反面、なにも気にせず「その男性」との時間を楽しむ人もいます。
NHの場合、自分の立場はなんなんだろうって自問自答して、
一人でぐるぐる回ってしまい、結局、悲観的な気持ちの中に沈むことが普通だと思います。

結婚している女性は、実は、男性の浮気や遊びをある程度黙認しているのが現実です。
これは「結婚」による「女房」という立場がはっきりしているからです。（慰謝料とかきな臭い事は置いといて　笑）

NHと付き合って、うまく行かなくなる原因の一番多い物。
相手の立場を、相手がわからないこと。それをわからせないのも
テクニックなのかもしれません。駆け引きかな（笑）
でも、その一線って、相手のプライバシーにどこまで踏み込めるのかの
一線でもある。
なんて言えばよいのかな？書き方によっては、我が儘な私の身勝手になるのかもしれない。

どうするかは男性だけでなく、NH自身も怖がらず聞くべきだし話し合うべき。
お互いの気持ちがどのラインを引くことができるのか？
哲学的な書き方ですんまそ。察してくださいね（大爆笑）
それを時期によって決める方が良いかもしれません。
（一つの考え方です。色んな意見があると思うけど）

こう考えるとNHと付き合う男性って、偉いんだなって思う。
子供を産めない女性や乳ガンで乳房が無い女性と付き合うより大変かも。

因みに、このスレで一番の盛り上がり時は、
私が失恋して捨てられた、と書き込む事かもしれないなぁ。
どんなに自分を磨いたって、長くいたって、相手の心の問題なんだよ。
一人じゃ恋愛なんてできないんだ。

元祖ニューハーフといえば観音様。もともとは男。タイや、インドネシアで造っているとこ行くと、現地の人も知ってて、カマかと聞くとみんな笑う。寺院じゃ黙ってないとやばい。牛若丸を美少年にしたり、男の仏を女性化するとか、
いつの間に変わるのかわからないけど、ホモだろうと、ニューハーフだろうと、おかまだろうと誰だろうと、
ケツにいれるのは、自分の息子にウエットスーツ着させて肥溜めにダイブさせるようなもんだからな。肥溜め見慣れてるおのぼりさんにしかできないよな。大体カマは貧乏なところに多いんだよ。牛若丸や
観音様のしないようなことしない方が珍コは、きれいだな。

肝炎かクラミジアかエイズか、頭やられてそうなのがここで内面をあらわにしてくれるからいい警告になったよ。死ぬまで楽しみな。
もう治んないから。恋愛なき人生は冬枯れの木立か、よくゆーよ。根腐りが。

こりゃまた香ばしいのが来たな。

まあ、
「肝炎かクラミジアかエイズか、頭やられてそう」なのが書いたんだからスルーしてあげましょう。

因みに、「観世音菩薩（観音菩薩）」っすけど、
仏教界では、神々について性別は具体化されていません。
教典でも（って、私は仏教徒ではないんですが、常識として）
それぞれの天界神について「性別を超越した存在」として
書かれています。だから寺院ではその事にふれると怒られます。
とはいっても普通の人は宗教に対して特段の興味がない限り、
まあ、ネタの対象ですから、そういっておもしろがります。

あっつ、そうそう、観音様、まず胸ないし（笑）

は〜、困ったもんだ。ご開帳！とかがポピュラーだからしょうがないか。

恋愛無き人生かぁ。虚しいね、恋心すら持てない人は。
綺麗なｘｘｘでいたいなら、オナニーして一生過ごしなさいや。
（キリスト教の話までしましょうか　　大爆笑）

108っした

人の幸せを自分の不幸と思う人。
根がないからそうなる。
根腐りは根があるだけまし。腐っていることを自覚してるだけ勝ち。

108っす。

>>170
それ正解だと思う。うんその通りだよね。
自覚してれば、次に向かえる。自覚してない事ほど怖いことがない。

↑「怖い物は無い」の書き間違い（ごめん）

>>116
参考になります。

↑１０８っス
↓１０８っ下
書き間違い（ごめん）

名すれ

>>166

ちんこあるんだよね？
あるんだよね？
あるあるある････！

ある程度のルックスでチンコある･･･。

はぁはぁはぁ･･･。

いっぱいカキコして。
いつぱいいっぱい･･･。

ハァハァハァ･･･。

あぁ・・ああああっん！ いいっ！ うっん！あぁんあぁんあぁん！あっ！ あっ！ いっ いぐーーっ！！

モッコリ〜！モッコリ〜！ モッコリモッコリモッコリ〜！ザ・オカマモッコリ夏祭り開催 ﾊｧﾊｧ・・

108さん。
カノといろいろ話してきたよ。
やっぱりあなたが言うようなこと考えてる部分はあるらしい。
話し合うきっかけくれてありがとう。

108っす。

>>179さん
良かったですね。うん。話してみる事って、
状態を悪くするんじゃないかって思いこむ時がある。
それがお互いにそう思いこむと、気持ちにずれや
へんな「気持ちの察し」が始まって自分勝手に相手の気持ちを
決め始め留時が最悪。

そうやって話しあえる相手って大切です。
つきあい始めの一年くらいは、勢いがあるから良いけど、
二年三年と積み重なったとき、どこかでそういうすりあわせって
大切だと思います。
その先は、もう、阿吽の呼吸って奴で。

私なんかまだまだだけど、それでも、
様子見ながら、飲み物だしのの、距離をおきのの、
挙げ句の果てには「ねえ、今日だめ？（大爆笑）」とかね。
（一緒にいると年中って結構できないもんですよ　笑）

こういう言い方は嫌いなんだけど、
「男なら」やっぱ引っ張らねば。
気がついたときには、彼女さんに敷かれてるってのがよいのかも。
NHとの恋愛だって、男女の関係にちゃんとなってないといけないのかも
って思ったときがあります。でも男女の関係ってのも難しいんだよね。

NHにはNH特有の精神的な辛さがあって、
いくら「自分で決めた道」でも
（リスクは自分が背負うとか言うけど、心細いんだよね。わかってても）
迷いや心の詰まりにたいして、叱咤激励とかって欲しいんだ。
甘えてるかもしれないけど人間なんだよね。
杓子定規な教科書やガイドライン道理には人間関係も心も行かない。

頑張ってください、って当たり前の言葉よりきっとこの方がよいかな。
「迷え迷え。でも一人っきりじゃないって忘れるな！」

蒸し暑い夜ですね。私だって弱いんだい！（笑）

>>180
すげ〜説得力ですよ。

で、ぎゅっと抱きしめたら。
このクソ暑いのに何考えてるの！と起こられますタ。
でもまんざらではなかったよう。
いつもより機嫌がよかたよ。

108っす。

少し、私ごとを。

確かに私は若くはありません。NHとはいえ水商売でもない。
（変な言い方だけど、あこがれてました。でも勇気がなかった）
つまり、このたぐいのスレから見れば、
反感を買い、嫌悪と中傷の矢面だと自覚しています。
わけあってSRSに進むことも戸籍を変えることも先のことでしょう。
もしかすると一生無いかもしれません。
昔は「釜」か「ホモ」であり、異性装つまり俗に言う女装にくくられ
子供の頃は学校や親に「変態」として心配をかけてきました。
（まだニューハーフという言葉すら無かった時代です）

今で言うカミングアウトの時は、「さて、どうしよう」って感じで
先のことすら、現実どうなるかすら考えて無く、なんとかなるさ
って気持ちでした。始めるしかないかなって。
会社はとまどったと思いますよ。でも、中身が変わる訳じゃない事を
理解させ、外見ではなく中身の本質を大切にしてもらえました。
ただ、そうなるまでの現実は当たり前のように厳しかったし、
「なんとかなるさ」とか「自分自身の中身」なんて
なんの役にもたたないし理由にすらならない。
打ちのめされ失った物も多い。でも今の私がいる。

私の甘えや考えの浅さ性格の悪さ（笑）を恋人が思い知らせてくれた。
その人との時間は結構厳しかった。一番きつかったのは、
「私は女ではなく男である」と言うことを私自身が
自覚し受け入れなければならなかったこと。男女の関係の意味。

そして今の私がいます。
社会の中では女であり、恋愛関係の中では男である。
それを自覚して初めてやって行けるのかもしれないと思った。
自分が「男」だと心の底に刻むのって辛いんだ。
だから私は恋人の前で自分を「女」だと言わない。
だれが恋人になっても絶対に言わない。考えない。主張しない。
（難しいかなぁ？こういう言い方だと。察してね）

だから、ここを見つけたとき、NHを好きになった人が
「趣味趣向」での好きではなく、恋心の好きになった人がいたら、
その人に、彼女は「女」なんだ。それをしっかり自覚させて
「ちゃんと男と女として頑張ってみるんだよ」って応援したいとおもった。

みんながうらやましいと思う。素敵な彼氏がいるんだからね。
NHとの恋愛にタブーは「それ」一つしかない。
私はそうおもうんだ。そこが一番大切な部分だって。

シャクハチッス
田舎モンなんでシとヒが言えましぇん
このスレは恋愛をしようではなくて
恋愛を語ろうですから何でも書いてね
シャクハチッシタ

広しです。両肩がワイドテレビに映りません。広しです。

スレタイが　などについて語り　みたいなことを語ろうだもんな　
はじめから嘘じゃん　こういうのを潜在否定って言うんだよ

恋愛を肩労だから 作り話でいいんだ
↑（痔間違いっす　ごめん）

108っす。
急な雨が降ってますね。

今の彼は素敵ですよ。
でもまあ、ノンケ（バイだけど、趣向としてバイなのだと思います）なのと、
私自身のトラウマがあるのとで、恋人ってよりは姉弟みたいかなあ。
愛を囁きあうなんて事すら無いひとで、
どっちかってうと素朴な亭主関白タイプかな。
私の性格も行動も結構ゆるしてくれる。（最初に書いたっけね）

遊ぶ事もするけど、私は今では関与せず。
仕方ないし、自分のトラウマを悪化させるだけだから、
知っていても知らんぷりしてる。
セフレとか、そういう他に意味では恋人がいるのかも。
そう思っている自分自身ってなんかいやらしいなと思う。
そんな事は無いとしていても、そうじゃないかって思ってる方が
トラウマにとっては良いのかもしれない。
どんなに幸せでも最悪と背中併せって気持ちをもっているのが
NHなのかもしれないと実感。

>>185
潜在否定ですか？「語る」という日本語は地方によっては「だます」
という意味があります。尾ひれがついたりの誇張や、
話しきれない時の細々とした断片とかも、
正確さという位置から見たら「語り」なのかもしれません。
でもクチを開いて初めて意味を持つって知ってました？
言葉は語られてこそ言葉であり、それに対する意見は無数にある。

私は馬鹿だから、こういう場所でも自分を話してしまう。
ネットには向かないのかもね。
でも、こういう場所でしか言えない人もいるんだよね。きっと。
違うかな？

質問108さんは一日何をしている人ですか？

108っす あたしは彼氏の金で生活してるよ☆ ぶっちゃけ今まで書いた事は真っ赤な嘘！ ほんとは金にしか目がない性悪釜なんだよ〜 彼氏とは養子縁組して保険金狙うつもり！ あ〜！金満生活って楽しい☆ 一日中2ちゃんうろついてられるだけの余裕あるからね！ ぎゃはは

モバイルから

何を書いてもいいけどさぁ真似るんならちゃんと真似なさいね

夏休みだからって２ちゃんばかりじゃ退屈しないの?

少なくとも此処では、私かどうかはすぐわかっちゃうよ

ツマランま抜け遊びするなら、も少し気の利いたカキコしなさいね。

108っした。

　_, ,_
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

追加っす

養子縁組しても保険金もらえませんよ(笑)

でも歳って働けなくなったらどうしよって考える
今は共稼ぎみたいなもんだし。楽しいけどね(笑)

少しだけ、あなたの書き込みにイヤミを言ってみた(笑)
さて仕事しないと早く帰れないっと

↑
2ちゃんねるから抜けられなくなりましたか？
気を付けないとﾀﾞｰｽﾍﾞｰﾀﾞｰになっちゃうよ

広しです、なで肩のきゃしゃな人が好きなんだ。というのが、別れの言葉でした。広しっす
。

でもクチを開いて初めて意味を持つって知ってました？
シャクハチっした

俺の彼女っす！！ 来月から二人で同棲しまっす！ 一生大事にしなきゃ。ブロンドでスレンダーで美人な自慢の彼女なんで観てやってください！ http://my.peps.jp/5802

108まけるなょ　がんばれ
リステリンはコストコが安いぞ
仲間のみんなも108に負けずにがんばれ
みんなの居場所はここなんだよ

↑じゃあ108さん含めこれから仲間みんなで秋葉原集合ね〜！ 頭にバンダナ巻いてリュック背負ってくんの忘れんなよー！

108＝http://www.peps.jp/u/prof.php?id=5802&conse=1

>>186
＞セフレとか、そういう他に意味では恋人がいるのかも。

･･･たぶんあなたがそうだと
･･･いや･･･ごめん。
･･･ただ読んだ全員がツッこみたい所なんで
･･･つい･･･。

108さんにみんなで突っ込む（誤解のないように。）スレにタイトル変更きぼん

【108】さあ、みんなで突っ込もう【誤解しないで】

期待しないで

はいはい。楽しむ場所だよね。
つっこもうが、ぼけようが、ネタとしちゃ最高ですよ。

さて、誰かが行ってたけど、抜けられなくなると馬鹿なので
最後に一つだけ書きます。

このスレは、恐ろしいほどに駄スレだと思います。
NHも女装も、自身の性的趣向や求める側の欲求から
その世界に進む人が大半だと思います。（そう思ってるでしょ。）
ノンケに取ってみれば、所詮、遊びの材料であって、
その材料と恋愛に落ちる事もほとんど無く
後腐れの無い欲求のはけ口か、精神的な部分を突いた
都合がよい道具として扱っている人がほとんどだと思います。

少なくとも、このスレをずっと読見返して、
間違いはないと思ってます。
誰も、恋愛を語らないし、自分の気持ちを話さない。
ここが匿名掲示板であるのにも関わらずね。
ここを見てる人は多いと思うから
「馬鹿らしい」と感じる人がほとんどじゃないかと思ってます。

だから、書いてみました。
少数は間違いなく同じような問題を抱えてるし、
ノンケでも切っ掛けはどうであれ、時間を共有するうちに
相手をよきパートナーと思う人もいます。
（子供に執着がない人、年取って性的な部分より精神的な部分を求める人とか、色々）

私が書いたのは、「いーんじゃない、そういう恋愛があっても。
そういう時代なんだし。」と思ったからです。
いつも不安を抱えてるけど、女として武器も最終手段も
世間的な常識からもはずれているだろうけど、
そういう恋愛がうまくいって、添い遂げる人が増えればいいと。
自分自身が結構辛かったりしたから、
これからの人に、特にノンケと出会う可能性がこれから増える
NHの気持ちや諸々を、
罵倒されようが馬鹿にされようが書いてみました。
私の考えや気持ちがステレオタイプとは言いません。
ただ、ヒントになれば幸いです。

ここは「大人の時間」だから、みんなは性的趣向しかもってないでしょ。
セックスだけしか興味がないだろうから、そういう相手をする事を
生き甲斐とするNHは山ほどいるから楽しんで。
将来を考えて、今を悩んでるNHなんて少ないから安心して遊んでね。
ノンケは「女性」が主であり、それ以上のNHじゃない限り相手にしないし。

付き合ってる人たちは、頑張ってください。

>>203

108さん乙！
少なくとも俺には参考になったと思う。
純女でも、NHでも好きになって関係作るのは難しいし、それを維
持するのはもっと難しい。
ここの奴らはそれ以前の自己オンリーの世界から抜け出てない
からね。小学生低学年で止まってるのさ。
でも、最初にいったはずだぜ、ここはみんな腐りきってるってさw
彼との関係をうまく維持してください。

さんきゅ。
　彼女の為ではなくあなたの為に（理想かもしれないけど）頑張って。

維持できるかは、私に主導権がないのが現実。
私自身は変わることなく。

あなたの為に必ず役に立つ二つの忠告を。
一つは、
NHは上を目指そうとするとき、現実を見なくなります。
（そういう人がいました。それで喧嘩別れになった人を知っています。
　その時、忠告やアドバイスさえ自分の耳を貸さなくなります。不思議なくらい。その道が正しい正しくない以前の問題です。）
見栄と他人の目を気にするのではなく、自分を自覚させてください。

もう一つは、
がんばりすぎて、自分の存在を伝えすぎたとき、
相手も同じように重荷になります。お互いが行きてゆく上で自然な
関係となるよう気負わず仲良くお互いを尊重してください。

我が儘を言い合え、犬も食わない喧嘩ができる仲になれますように。

>>205
貴重なアドヴァイスありがとう。

同意見です。
私は純男ですが、彼女は付き合って3年。今年SRSした子です。
SRSする前は、気持ちも落ちつかない状態がよくありました。
そんなときは何時間でも電話につきあってあげたり、徹底的に会話するという
形でクリアーしてきました。

大切なことは、「絶対見捨てたりしない」という気持ちを相手にわからせるかという
部分だけだったと思います。
今は、じわじわとお互いの心を侵食している状態かもしれないですね。

208さん
素敵ですねぇ。。（＾−＾）
うらやましいですねぇ。。。彼女さんと末永くお幸せにね。。
わたしも悩んでる一人でしたけど。。このスレ見て。。
ほっとしました。。。。

さて、良スレが終わった。
後は勝手に埋めてくれ。＞＞変態ども

>>199
>>･･･たぶんあなたがそうだと
ごめん。
ちょっとむかっ腹がたった。
鍵もって、毎日住んでて、寝食ともにしてて、
共稼ぎしてて、ってセフレがいたら教えてくれ。
確かに夜の生活は少ないが、セフレって定義はそういう存在なのか？
だとすれば、恋人の定義も変わるな。

餓鬼は引っ込んでろ。
おまえらみたいなのの為に女装がいるんだからそっちで遊んでろ。
じゃなきゃ、オナニーしながら道でも歩いてろ。
おまえらみたいなのは「女性」と恋愛したって、
相手が乳ガンで乳房切除したら捨てるか離婚する程度の連中なんだよ！

ただ言っておくけど、恋愛は先に進むことも捨てられることも
背中合わせなんだ。そんな事は自覚してるし、だから毎日不安なんだ。
自分が女だって自覚したところで、SRSしたところで、
自分が「男」だって事実は変わらないんだよ。
それを忘れたら自分は進歩しない。
死ぬほど相手が好きになるって意味がわからないだろ。
相手が心臓病だったら、その相手のために自分の心臓差し出せるか？
叶わない恋なんてあたりまえなんだ。
それでも好きになっちゃうときがあるんだ。
自分の体のこととかなんかそっちのけで、
相手に迷惑かけるくらい好きになっちゃうんだ。

だからって、受け止めろとか支えろとか言ったら、
自己満足の我が儘の極地にしかならない。
でも、お互いにそう思ったんなら、行けるだけ行ってみろって言いたいだけ。
無理は承知でも好きならいいじゃないかって言いたいだけ。
一人じゃ行きてゆくの寂しくても、細々でも二人なら楽しさがある。
喧嘩したって、背中合わせになったって、それを前向きに使う。
理想かもしれないけど、しょせん恋愛なんて途中経過に過ぎないんだ。

恋愛の最終目標は結婚じゃない。

ごめん。すっごくいらいらしてる。精神的な限界かな。

やれやれ．．（村上春樹ふうに）

↑
てめえだよてめえ。おまえみたいな餓鬼はすっこんでろ能なし。
気の利いたつっこみもできないんだから、
出会い系でもいって、化け物女装に金払ってろ！

＞恋愛の最終目標は結婚じゃない。
このせりふが空しく響く夏の夜。

＞恋愛の最終目標は結婚じゃない。

青いな・・・

＞恋愛の最終目標は結婚じゃない。

この言葉だけなら、あながち間違いではないと思うけど。

だからその言葉の裏には、結婚を意識する奴より、自分の方が純朴でマシだという
選民意識が暗にあるわけで、そういう物事の考え方自体が青いって事だろ。

↑はぁ?

書いた当人ですが
そう言う意味にとるあなたが選民意識がある明かしですね

私が書いた意味は全然違うよ(笑)
結婚しても離婚すると場合を考えなよ
したら、その離婚は、恋愛〜結婚〜離婚となり
二人の関係では経過になるでしょ

喧嘩もあれば色々が、その先にある

ホントの結末とは?
分かるよね
わからないかな?(笑)

ああっUFOだ！UFO見えただろ！（角川春樹ふうに）

ごめんね
日本語読めないんだね
お子様の来る場所じゃないから早くオネンねしなさいね

ママのちんちんミルク飲んだらおネンネするよ。

あらあら､なんか真剣にマジレスされてる･･･。
荒れる要因を造ってしまった。
ごめんごめん。

>このスレは、恐ろしいほどに駄スレだと思います。


↑

おいおいっ･･･。

ほかもいっしょだよ

ここは釜の現実逃避の思い込みを書くスレでつか。

現実が釜から逃避してるんです
釜は現実になりたいんです

なんか>>210じゃないけど
このスレ全体がやれやれってカキコに満ち溢れているっていうのが
大方の感想だと思うが。


メルヘン版にでも行ったら？
恋愛したい釜の諸君。

ここがめるへんでもかまへん

亀のち○ちんみたことある？
チンポカメヘン
釜ののち○ちんみたことある？
チンポカマ変

>>225
>メルヘン版にでも行ったら？
それどこ？　板じゃないから２ｃｈじゃないよね？

age

同棲していても肉人形は肉人形。

便利な便所に逃げられないように
『将来一緒になろうね』って繋ぎとめて
最終的に棄てても慰謝料請求されなくて便利。

オレは飽きたら
｢やっぱり親や親戚の手前無理だ。勇気がなくてごめん｣って
涙浮かべて言う。

3回使ったが連勝中（W

>>230
最低！

最低な自分を楽しむオレがいたりする

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ
　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 Ｙ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　八　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,）
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　丶1　　　 八.　 !/
　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　ζ, 　　 八.　 j
　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　i　　　 丿 ､　j
　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 　 　八 　 |
　　 　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　| !　　　 i　､　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | i し　"　i　 　'|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|ﾉ　(　　　i　 　 i|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　'~ヽ　　　!　　‖
　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　│　 　　　i　 　‖
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　! 　 || 　　　　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　 │　　　　| 　　 　　 ﾉ　 |　　 ＿＿
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 　 　 　| 　 　| | 　　　　/　　 |　　　l ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 　∪　　|　　　| | 　　 /　　　 |　　ﾉ
　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　　　 　 !　　 　| |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 　　　　 　　　|　‖ 　　　　　　 　 |　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　∪ 　　＼　　　　　 ﾉ　 |　　 ＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　,:=・=:､ 　 ＿_ ,:=・=:､　　ヽ　　　　/　　 |　　　l ／　
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　"" 　　　　ﾉ　 |　　 　""　 .| 　　　/　　　 |　　ﾉ　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　∪　　ﾉ--‐|　　　　　∪/
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　 　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　|::::::::::::::　　　　∪　（ 　／￣￣＼
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 　|:::::::::::　　　　　　 　／　　　　　 `､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|::::::::::.　　　　　　/　　.....　　　　　ヽ　　　　―､_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`､:::::::::　　　　　/　...:::::::､:::.. 　　　＼　　　|　_） ）､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|:::::::::::::　　　　　 :::::::::::`､::::...　　　ヽ　　|　　`'､ﾉ )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）:::.:::::..........　　.....::::::::::::/ヽ::::....　　　`､ノ　ノ::::::`'ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::;／　　＼::::::..　　　::::::::::_;;ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:: 　　　::::::::::;;; ――--‐'　　　　　　＼:::　....ヾ:::（
　　　　　　　　　　　　　　　　／:: 　　　　　..:::::／　　　　　　　　　　　　　ヽ　:::::::::::ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　/:　　　　　　..::;;::'"　　　　　　　　　　　　　　　　`――'
　　　　　　　　　　　　　　　|:::　　　　..::::::／
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　;:＜
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　,,,,,.....　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　`ヽ､:::::::::::.... 　＼＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ヽ､:::::::::......　　!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ヽ､:::::::　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）;;:: （
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ::::　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(_(_(_(_（＿ノ

相手がGIDの認定を受けていると、どうどうと慰謝料請求されます。
しらなかったのか？

>>230
ふう〜…

こういうヤツがいるから、俺みたいのが告ると
『で、何年愛してくれるの？』とか
『子供、産めないんだけど分かってる？』

みたいな会話になって、深刻な会話になって、
メールとかもあたりさわりがないものになって、
終わっちゃうんだよねえ…
『付き合う前に結婚の話する』みたいな展開になっても
そんなの、性格の問題もあるしワカラナイよ！

まあ、愚痴なのでスルーよろ！

日本で親しくなった外人NH嬢の実家に遊びにいってきた。妹（ニューハーフ）と楽しく過ごしてきたよ。現地でのびのびとしたニューハーフと一緒に過ごすとその国に暮らしたくなるよ。
正直日本ではどんなに綺麗なニューハーフ嬢とデートする事もままならないもんね〜。
若いニューハーフだからホント可愛くて無邪気な子供みたい。また遊びにいきたいな．

だけど逆アナル激しいし
精子飲ませたがるのでそれがイヤな人はダメだけど。

>>235
ってかね、賞味期限が短いんだよね。
おまけに素で頭おかしいわけでしょ。３０過ぎのヒステリー独身女を相手にするみたいなもん。

>235
>『付き合う前に結婚の話する』みたいな展開になっても
> そんなの、性格の問題もあるしワカラナイよ！
それは正しい。
普通の男女だって２〜３年付きあってもわからないのに。

>230>238
は、恋愛とは言わんわなぁ。
根本的にスレ違いと思われ。

>>239

恋愛の定義について議論をする気はないが

気持ちが高ぶった瞬間瞬間も愛だ。

>>240
>>気持ちが高ぶった瞬間瞬間も愛だ
あっそ。
どうみてもあんたらは、気持ちが冷静かつ沈着としか思えないけど。
言うこと正しければ右手も、空気人形ともテレビでも、
景色とも愛し合ってるわけだ。
日本語は便利だね。
男は都合の生き物であることは認めるけどね。
しかし、そういう子供の言い分は辞めろよな。
あまりにくだらないからさ。

根本論が違いすぎるぜ。ぼけ

>>241
もしかして108さん？
だったらバカ相手にすんのやめようよ。
こいつらは1000万回生き返っても愛情がなんだか
わかんないんだから。
愛あるHの気持ちよさなんて絶対にわかんないんだから。

ヒステリーすげーぞー
おりはもうお手上げだよ
現在進行形より

なんかおもろいなココの住人。

チョットカルシウム足りない人が多いみたい。

＞愛情がなんだかわかんないんだから。
＞愛あるHの気持ちよさなんて絶対にわかんないんだから。

絶対って言われてもなんだかな〜（ｗ

>>242
失礼。さんきゅ。

薬とバイアグラをカクテルで飲ましたNH を1週間くらい監禁奴隷にしたいな〜。

トロンとして目と自制の利かなくなった性欲。
ギンギンのペニス。

たまらんな〜。

性は愛♪

ホルスレで書いた続きですが、
とうとう昨日の夜、彼としちゃいました。
来たときからすごくドキドキで顔も見れない状態だったけど、
最終的に電器消してもらい、ベッドの上で抱き合いました。
それで、キスもおねだりして、ついには69までしてしまいました。
彼はすごくとまどってたけど、私をなんとか受け入れてくれたのでよかったです。
以前は、男の人は自分のように女っぽく清潔感なきゃ(体臭やむだ毛など)ダメだと思ってましたが、
彼の汗のにおいも、タバコ臭さも含めて、好きになりました。ヒゲもすね下も、ペニスもさほど気持ち悪く感じませんでした。
彼と早朝までイチャつき、私は「幸せ」や「安心感」を感じたのですが、それが恋心なのか、単純に肉体関係に依存してるのか、
はたまた、「彼」だからなのか、「一番身近な男性で理解してくれた人」だからなのかは
わかりません。
ただ、彼としては、私が「いろいろお世話になってる親友だし、協力したいからここまでできた。恋愛感情はないよ。でも
寂しい時とかは、またこんな関係になってもよい」とのことなので、
ものすごく複雑な気分です。確かに私とて、男として長く付き合ってきたから、実際恋人にまでなるという事は
いろいろ考えたり悩み、「恋人にはならなくても、彼が私に感情なくても、こうして寂しいときは甘えさせてもらいたい」という本心なのですが、
こういう事続けると、確実に完全に恋してしまいそうなので、最後にお互いにしっかり話し合いました。
限度を越えない程度に甘えるのは構わない/これからも友達として仲良く続けたいから、なるべく恋心は抱いてほしくない
ってことです。なんかちょっぴり辛いけど、彼のためにも仕方ないかなって思います。

経過です。
昨日〜今朝のこともあって、やっぱり彼にものすごく会いたくなり、
お願いして会いに来てもらいました。彼も明日まで休みなんで本当は今夜も泊まってほしかったんだけど、
「昨日みたいな状況下だと眠れない。今日はゆっくり寝たい」ということで泊まれません。
別にHしなくても、そばで寝てくれるだけでいいって言ったんですけどね、、、
このとき、既に私は彼に対してしっかり気持ちが出来てたのかもしれません。
だけど、お互いの約束で「友達関係を崩したくないし、俺は君のことを女として見る努力するけど、
やっぱり女になろうとしてる同性の友達という風にしか、まだ見れない」という気持ちで
異性としての恋愛感情は生まれないだろうとのことです。
でも、生まれて始めて男性を好きになれたし、ここで始めて私のことを好きになれる彼氏が欲しいって思いました。
今は彼の協力的な優しさに甘えてしまってますが、これじゃあ、気持ちは私の一方通行で
彼としては偽善をしてる気になり、嫌悪感が出てくるかもってことなので、
ちゃんとお互いが好きになれる彼氏を見つけてほしいって言われました。
それでも一線を越えない程度内では抱擁してくれたり胸や肩を貸してくれたりしてもいいという事なので
寂しいかな。
要約すると、
彼のこと好きだし、本当は彼と仲良くしたいけど、彼自信は少しは甘えていいけど、気持ちはないから
一線は越えられない。恋人にはなれない。できれば本当の彼氏を見つけてほしい　　ってことです。
でも、今は彼だけなら恋愛感情を持てるんですけど、他の男性も異性として見れるかは自信がないです。

田舎で、NHに理解のある、もしくはNHと知った前提で知り合える同世代の彼氏が欲しいんですけど、
出会い系で募集するしかないのでしょうか？
20〜25歳くらいが理想です。

NHというか、TS/TGです。

>>248

彼氏のチンコにウンチついてなかった？

ピストンされて放屁しなかった？

あ〜たまにはアナルもいいな。
彼女はやらしてくんないし女もどきで時々楽しもう。

でさでさ>>248さ

彼氏のチンコにウンチついてなかった？

ピストンされて放屁しなかった？

なあなあなあ！

なあなあなあ>>248

彼氏のチンコにウンチついてなかった？

ピストンされて放屁しなかった？

なあなあ教えてくれよ〜。

お願いだよ〜。

はぁはぁはあああああ！

ねえねえだからさ>>248

彼氏のチンコにウンチついてなかった？

ピストンされて放屁しなかった？

頼むから教えてくれよ〜！

お願いお願いお願い！

ハァハァハァハァハァ・・・・

彼氏のチンコにウンチ 彼氏のチンコにウンチ 彼氏のチンコにウンチ 彼氏のチンコにウンチ 彼氏のチンコにウンチ 彼氏のチンコにウンチ
彼氏のチンコにウンチ 彼氏のチンコにウンチ 彼氏のチンコにウンチ 彼氏のチンコにウンチ 彼氏のチンコにウンチ 彼氏のチンコにウンチ
彼氏のチンコにウンチ 彼氏のチンコにウンチ 彼氏のチンコにウンチ 彼氏のチンコにウンチ 彼氏のチンコにウンチ 彼氏のチンコにウンチ
彼氏のチンコにウンチ 彼氏のチンコにウンチ 彼氏のチンコにウンチ 彼氏のチンコにウンチ 彼氏のチンコにウンチ 彼氏のチンコにウンチ
彼氏のチンコにウンチ 彼氏のチンコにウンチ 彼氏のチンコにウンチ 彼氏のチンコにウンチ 彼氏のチンコにウンチ 彼氏のチンコにウンチ
彼氏のチンコにウンチ 彼氏のチンコにウンチ 彼氏のチンコにウンチ 彼氏のチンコにウンチ 彼氏のチンコにウンチ 彼氏のチンコにウンチ
彼氏のチンコにウンチ 彼氏のチンコにウンチ 彼氏のチンコにウンチ 彼氏のチンコにウンチ 彼氏のチンコにウンチ 彼氏のチンコにウンチ
彼氏のチンコにウンチ 彼氏のチンコにウンチ 彼氏のチンコにウンチ 彼氏のチンコにウンチ 彼氏のチンコにウンチ 彼氏のチンコにウンチ
彼氏のチンコにウンチ 彼氏のチンコにウンチ 彼氏のチンコにウンチ 彼氏のチンコにウンチ 彼氏のチンコにウンチ 彼氏のチンコにウンチ
彼氏のチンコにウンチ 彼氏のチンコにウンチ 彼氏のチンコにウンチ 彼氏のチンコにウンチ 彼氏のチンコにウンチ 彼氏のチンコにウンチ

だからさ、な、>>248

彼氏のチンコにウンチついてなかった？

ピストンされて放屁しなかった？

頼むから教えてくれよ〜！

お願いお願いお願い！

ハァハァハァハァハァ・・・・

それでさ>>248

彼氏のアナルを生指でグリグリしてその指舐められるか？

なあなあなあ！

答えてくれよ〜！

でさでさ>>248

お前でかいのか？ビンビンか？

はぁはぁはぁ・・・。

だからだから>>248

キミは巨根かい？カチカチかい？

彼氏の口のなかで逝ったのか？

なあなあ教えてくれよ〜！

ねえねえねえねえ>>248

彼氏の口のなかにミルクだしたのかい？

飲ましたのかい？

教えてくれよ〜〜〜〜〜！

252は私じゃないです。
彼とは、入れてもらう行為までには及んでません。
フェラはさせてもらいました。すごくおっきかったのでびっくり。今まで普通に友達としてやってきたから
始めて性器を見ること自体にドキドキ。
それに、もし入れてもらう時が来れば、ちゃんとゴムつけてローション塗ってしますよ。

>>248
ノンケの彼に「普通の女よりお前の方がずっとかわいいよ」
って言わせるぐらいに、がっばってきれいになりーや。
そうすりゃ、ダメでも次につながるんじゃないの？

＞他の男性も異性として見れるかは自信がないです。

まあ、すぐに見れるようになる気はするよｗ

>>262

わっ、わかった248。

でっでっっ、口に出してもらったか？

のっ、飲んだのか？

なあなあなあ、のっ飲んだのか？

はぁはぁはぁ・・・。

>>262

うんうんわかった248．

でっ、でっ、おまいは咥えてもらったのか？

彼氏の口にミっミルクだしたのか。

なあなあなあ。

教えてくれよ〜〜〜〜。


ハァハァハァ・・・・・。

みんな、中核派（革命的共産主義者同盟全国委員会）のサイトみた？
あそこが今力入れてやってるのは、

中国の反日デモ応援
新しい教科書採択妨害
郵政民営化反対　　　←←←注目

ttp://www.zenshin.org/

これ

http://www.nh-fan.com/road/index.html

これ！！

http://www.nh-fan.com/road/index.html

好きな子がいます。愛してます。

もとい！
好きなペニスがあります。舐めたいです。

>>262

なっなっ、248。

彼氏はピュッと出したか？ それともドクドク出したか？

大量か？ 大量に出したのか？

はぁはぁはぁ・・・。

ねえねえねえ248。

巨根か？ 君自身は巨根か？

ズル剥けか？

ねえねえねえねえねえねえ！

ねえねえねえ248。

お願いだよ。

答えてくれよ〜〜〜〜〜！

キモ、ウザっ

なあなあ頼むよ248。

答えてくれよ〜。

お願いだよ〜〜〜〜〜〜〜！

なっ！なっ！なっ！248。

フェラ旨いのか？ ミルク飲めるのか？

ごくごく飲めるか？

飲めなくても彼氏が飲んでくれって言ったら飲むか？

なあなあなあなあなあ！

答えてくれよ〜〜〜〜〜〜〜。

なあなあ248｡

逆アナルしてくれよ〜。

お願いだよ〜〜〜〜〜。

248よ。ああ248!

はぁ
はぁ
はぁ
はぁ
はぁ
はぁ
はぁ
はぁ
はぁ
はぁ
はぁ
はぁ
はぁ
はぁ
はぁ
はぁ
はぁ
はぁ
はぁ
はぁ
はぁ
･･･・・・・・・・・・・・・・・・・・はぁ。

248のアナル・・・。
248の巨根・・・。
248の射精・・・。
248のフェラ・・・。
248の逆あなる・・・。

はぁ
はぁ
はぁ
はぁ
はぁ
はぁ
はぁ
はぁ
はぁ
はぁ
はぁ
はぁ
はぁ
はぁ
はぁ
はぁ
はぁ
はぁ
はぁ
はぁ
はぁ
･･･・・・・・・・・・・・・・・・・・はぁ。

248の逆あなる・・・。
248の逆あなる・・・。
248の逆あなる・・・。
248の逆あなる・・・。
248の逆あなる・・・。

はぁ
はぁ
はぁ
はぁ
はぁ
はぁ
はぁ
はぁ
はぁ
はぁ
はぁ
･･･・・・・・・・・・・・・・・・・・はぁ。

もし入れてもらう時が来れば
もし入れてもらう時が来れば
もし入れてもらう時が来れば
もし入れてもらう時が来れば

はぁ
はぁ
はぁ
はぁ
はぁ
はぁ
はぁ
はぁ
はぁ
･･･・・・・・・・・・・・・・・・・・はぁ。

なんだこのスレｗ

やだ、、、
なんなんですか。もう経過も書き込まない

248に駄文を書き込みさせない為に

にせハァハァをカキコするスレ。

あっ！偶然遭遇（ｗ

＞もう経過も書き込まない

>>284
ネタばらしするなよ（ｗ
せっかく↑のレス引き出したのに。

悪意の夏。２ちゃんの夏。

>>283

だってさ〜、だってさ〜、248タンのさ〜、
オチンチンのはなし聞きたいんだもん。

おね〜たまのエッチなはなし聞いて
はぁはぁしたいんだもん。

おしえてくらは〜い♪

248たんのオチンチンの仕様を教えてくらさい♪

最初で最後ですからね。
ネタでも妄想でもないですからね。
これ言った後は、もう何も教えないから聞かないでくださいね。

私は勃起してもさほど大きくありません。通常時包茎短小です。
69したけど、お互いに射精までは至ってません。
中途半端に最後は抱き合って終わりました。
彼が射精したら、飲む覚悟はあります。頼まれたらだけど。たぶん吐き出すかな。
彼には舐めるのすごく上手って褒められました。
私が彼にしてあげるだけでいいんです。
彼が望まない限り私のは舐めなくてもいいんです。
それだけです。他に何もないです。
我慢してカキコしたんですからね。
恥ずかしいし、気持ち悪いから、もう後にも何も教えないですから。
さようなら。

>>248

あっ248たんからレスあった。
なにげにやさしい いい人ね♪
さよならなんて言わないでたまには来てね。
お話ししようよ。

ネットサーフィンしてたらこんなん見つけた。
どうも、>>247〜248の内容と酷似してるから、こいつなんじゃないかと。
もしくは248が勝手に転用したか。
urlはﾒｰﾙ欄の中ね。
いちお違ったらあれだし、sage進行で。

おぉぉおーさくらタンはぁはぁ。.。.。.。
ファンになりますた

>>292
おまいもこんなトコにURL書くなよ。
ヤバイんじゃないか？

てか、チ○コにう○ちって、ネタじゃなく本気で聞いてるの？
よっぽど不潔じゃない限り、そんなヘマはしないっすよ。

いやいやよく読めよ。
248は初心者だって。

うんうん、初心者だから興奮するってもんだ。
ﾑﾌｰｯ

初心者の方が気を付けると思うけど？
場所が場所だし。w
少なくともわたしはそーだった。
誰でも思いつくような失敗するのは、
よっぽど天然かバカかのどっちかでしょ。

さくらタンage

相手を好きなら男性器が付いてるとか創られた女性器とか関係ないと思う。自分は普通の女性として接してる。

＞３００
ホントかな〜？？？　アヤシイ・・・・・

頭で想像するのと、実際にティンポ−が目の前にチョロ〜ンと
ぶら下がってる、それも好きな娘のマタグラに・・・・・、っていうのと
違うよ・・・・・。

こればっかりは生理的反応だからね、
ティンポ−が平気かどうかは、いい人、悪い人関係無く、生まれつきの素質で決まる。

３００さんは明らかにいい人だけど・・・・・。

さくらって誰？

ttp://www.geocities.jp/blossom_sakura_urara/index.htm

読みづらっ・・・
こういうヤシに限ってブサ子だったりするんだよな

３６歳前上容疑者ハケーン！

>>305
??

NHの彼女と別れました。彼女の背負っている人生には耐えられませんでした。

＞３０７

わかる。漏れも覚悟が決められなかった。

>>308
彼女は性転換している２０代の子でした。
好きでした。愛してました。

痛たたたた！
どうも休みの時期になるとｲﾀｲ奴が湧いてくるな

俺は彼女のティムポが好きだ。

>311
とても正直なところがス・テ・キかも。

ﾋﾟﾘﾋﾟﾝ人NHに惚れたんだがそういう経験あるヤシいますかね？

>313
ﾋﾟﾘﾋﾟﾝ人NH・・というと・・・
やっぱりボン！キュッ！ボン！体型の・・？
ハァハァ・・・　　裏山氏〜！

こんなNH彼女欲しいな。日記に萌えました。

http://note3.nifty.com/cgi-bin/note.cgi?u=YIU36343&n=YY&p=1

>>315
ブラクラ

248たんに来ないかな〜・・・。

248たん
か〜いい♪

248、ミクシィにいたよ。
248本人かはわかんないが、292に書いてあるやつ。

1ページでわかる、さくらのひみつ

http://www.geocities.jp/blossom_sakura_urara/index.htm

なんでもいいの！

か〜いい248たんとお話したいだけなの！

>>318
トンクス、見つけたｗ
ミクシィ内検索で　現住所と年齢
しぼったら見つけたｗ
女には見えないがかわいいな。
思い切って登録メッセ送ってみようかな･･･

ミクシィage

マイミク登録させてもらったぜ。
てめーらなんかには教えない

>>321
自己紹介文が
「こんにちは☆　さくらです♪まだまだ未
熟者だけどよろしくお願いしまぁす(*^O
^*)これからミク仲間い〜っぱい作って」

ってやつかな？
写真は俺の好みじゃなかったけど。

んだんだ、他にもかわゆいトランスはたっくさんいるしのぉ。
あれはまだ女っぽく見えないじょ。

>>325
オッケー！
マイミク登録して貰えるかな？

あー俺もミクシーで可愛いニューハーフの彼女探すか。

>>323

ば〜〜〜〜〜か！

みくしぃ
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=90643

>>324
これか？
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=1164484

かわいくね,,,

フーン(´,_ゝ｀)

萌え(´,_ゝ｀)

あれだな、微妙なところだな。

> ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=1164484

>「MSNメッセ」
>sakura-urara＠hotmail.co.jp
>マイミク登録前にさくらと生チャしてみたい方はぜひぜひご登録を♪^O^[登録者も可☆]
>痴話目的のただの変態さんお断り!

>「1ぺ〜じでわかる、さくらのすべて」
>ttp://www.geocities.jp/blossom_sakura_urara/index.htm

>さいしょは公に公開するつもりなかったし、
>ただ単に文章を淡々と書いていっただけだから
>ものすごく読みづらいし、疲れるケド･･･
>読みたかったら読んでね^^;

>「エゴグラムで見るさくらの性格」
>ttp://www.egogram-f.jp/seikaku/kekka/bbbaa.htm
>私の性格･･･らしい。
>そうだったらこんな寂しい生活してないのに(ノД｀、)

ミクシイの使い方わからん馬鹿ばっかですか？ここは。

>>334
性的異常者だからって晒すのは可愛そうだよ。

萌えた

この板のやつらもみんな性的異常者だろｗ

性転換の２０代のNHと付き合ってるけどパスしてて男性には見えないんだ。
でもね、彼女は元男性と考えれば綺麗だけど元から女性の子の方が綺麗な子はいるんだよね。
それに性転換のあそこは濡れるし入れやすいんだけど、元からの女の子の方が気持ち良いんだよね。

ぜいたくな。。。

>339
人工高慢は前技、前技！
ＮＨとやるならケツん中で逝け！
女のケツはＮＨのケツには絶対勝てん。
ＳＲＳやる前はケツしか使えんかったわけで、
鍛え方がちがうからな！

328と329、登録してないから見れないんだけど、
かわいい？ブサ？

>>339
君の場合、純女と付き合っても更に綺麗な子に惹かれて
結局それを繰り返すことになるだろうな

私もそうなんだよ、実は・・・

age

彼女（NH）は外国人。国際電話とたまの旅行で関係を続けてる。
どうすれば一緒に暮らせるんだろう？はあ〜

彼女が好きっていうより、彼女のティムポが好きだった事に気が付いた
31才無職の夕暮れ。

基本的にたかり屋ですよね。
外で付き合ってみてわかりました。
金の使い方がムチャクチャだし。

>>347
そうだね。ラブホ行っても値段を気にしないで部屋を選ぶし、相手に合わせようとしないね。

……ｾ､ｾｺｲ

みっともない 金を気にしたデートなんてすんなよ。金がおしいなら分相応にしな

少なくとも私は値段も場所も気にしないし
コンビにでオニギリ買って公園で食べても
好きな人となら楽しいけど

でもおにぎり食べた後公園でハァハァはいやだべ？

その子は性転換済みのNHだけど、あそこはきつくないね。入れやすいしビストンしても逝きにくいから都合はいいけど、女性の襞をかきわけて挿入する感じや入った時の暖かさはないね。

＞352
そりゃそだけど
私に其ほど価値は無いし
男性に無理させるより
ノンビリ長くつきあうほうが好きなだけ

>>354
君は素敵な子だね、幸せあれ！

>>354

晴れた日の公園で手をつなぎながら食べるホットドックが

最高の料理人が腕を振るった高級レストランで食べる料理に

負けないくらい旨いって事を時として人は忘れる。

大切な事は目に見えづらいものだからね。

ホットドックのウインナーは皮付きそして僕らのちんこ
も皮付きｗ


と雰囲気ぶっ壊してみる

プロの職業ＮＨとデートしといて、何文句いってんの？

相手はオミズだよ。　彼女達にはデートだってお仕事だからね。
わかってるくせに・・・。
　　
お金使って遊ぶんだったら、粋に遊ぼうね。

でもまぁ、お金が惜しいんだったら３５４みたいなチープな廉価版で
オミズとデートするような男でもいいって言うのもいることだし・・・。
多少ご面相は落ちるでしょうけど。

・・っていうか、職業ＮＨなんかと外でデートすんな！
本気でＮＨとデートしたいんだったら、カタギの子見つけろヨ！

>>358

ま〜そうかもしれん。

ただ粋っていうのは金の使い方とは必ずしも比例しない。
どこかでそのことをちゃんと分かっているかどうかは重要な事。

職業NHデートとデートする時も
相手がお仕事だからこそ
それ以外の要素を誠意をもって造るのが
大切な気がする。

職業ＮＨだろうとカタギのＮＨだろうと
デートをする思いは同じだよ。
そこに差別意識を持つから
あなたは失敗するんじゃないのかな。

オレのはフランクフルトよりチョット大きいが火星人。

とっ自分で雰囲気ぶっ壊してみる（ｗ

優しくてかっこぃぃ彼氏ほしぃんだけど
どぅすれば出会ぇるのぉ？

>359
あたし別に失敗してませんけど。　ｗ

ふ〜ん、職業ＮＨだろうとカタギのＮＨだろうと デートをする思いは同じなの？
つまりカタギ相手でも遊び、って白状してしまってるヨ。
それに自分で気づかず悪気なく思わず書いてしまうところが
典型的バカ男だね・・・。
・・・といってもわからなければ、逆の例を挙げると、
あなた、「ホストでもカタギの男でもデートする思いは同じよ〜」って
しゃあしゃあと言ってる女とデートしたい？　・・・・ね、わかった？

差別意識・・・って、黒人差別とかとは話が違うのよ。
水商売なんて、女でもＮＨでも差別して当然でしょ？
あなただって、どっかのクラブのホストで女食い物にして生活してる男と
一緒にされるといやでしょ？

３５９→３６２　の展開ﾜﾛﾀ

たしかに３６２さんの言ってることは筋通ってるね。
でも、３５９さんみたいな人には
３６１さんみたいな、頭のネジが二つ三つ足りなさそうな人が
ちゃんといるわけだし、世の中うまくできてるんだよ。

>>362-363

はははっ。ずいぶん誤解されたな。
マジすぎ反感全開レスだし（ｗ
もう少し本質的なことを言ってるんだが･･･。

>職業ＮＨだろうとカタギのＮＨだろうと デートをする思いは同じ
>どっかのクラブのホストで女食い物にして生活してる男と
>一緒にされるといやでしょ

その人の職業や自分の差別意識とかとは別の所を見つめて
その人と付き合う事が大切だって事が言いたかっただけ

人の心の琴線と触れ合えるような関係が
できればいいねって事が言いたかった。
たとえうたかたでもね。

ニューハーフの人の部屋に行くと、みんな同じ感じですね。
散らかってて、衣装がはみ出してて．．．
自分のこと女だと思ってる店でもかなり綺麗なニューハーフの人でも、
本物の女が持ってる思いやりはないと思ったよ。
興味は相手のことより自分のことが一番だし。

さくらタンと付き合いたい、ﾊｧﾊｧ。
メッセしたらすごく優しくしてくれてｴﾛ会話もまんざらじゃなかった

>365
それってＮＨだからじゃなくて、
おミズだからなのでは？（ｗ

ここは「お水との同伴の付きあい方」ではなく「恋愛」の話しなのだが・・・
ちなみに354は男ではない。

このスレの始めの方にも書き込みがあったが、
ニュ−ハ−フとの恋愛が上手く行かない理由は
男の性趣向中心主義ばかりではなく、
ニュ−ハ−フ側のスタンスにも問題がある事が欲見える。

じゃあこれは？
http://www.nh-fan.com/contest/index.html

ちなみに354は男ではない ちなみに354は男ではない ちなみに354は男ではない
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>>368
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>>368
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>>368
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362＝363のあからさまな自演が笑える件について

248ん時の荒らしと同一人物とわかっても、別になんてこたない件について

別になんてこたない件があからさまに笑える件について

あからさまの別件が笑えるなんてこたない

あからさまの石鹸が洗えるなんてこたない

明石屋さんまがおかんに甘えるなんてこたない

あからさまの自演をごまかすためにツマランギャクを連発する件について

しかし
そこはかとなく面白い件について

性転換済みのＮＨと付き合ってきたけどもう疲れたよ。
セックスはよかったけど、偏食で２重人格。
だれか譲るからいらないか？

ちんこなしイラネ

>>382
漏れが引き受けよう

>>384
捨てアド晒せ

＞３８３
チンコなしでもケツはつかえるんだし、
タダでもらえるもんはもらっとけば？

>>385
もらっとこう

>>387
あー。いいなぁ。羨ましい。
大切にしろよな

オイオイ物じゃないんだから・・・

大切にってそういう意味じゃないよー

希望者が何人かいるようだから詳しく記載する。彼女は28歳でSRS、性別変更済だよ。身長は162cmと小柄スリムで髪の毛は肩まで。自宅は横浜の大倉山だよ。本当の希望者は携帯アドを記載されたし。

人身売買てとこだな（ｗ

チンコなしイラネ。

横浜か…
ちと遠いな。
郵送料はいくらですか？

ヤメテヤメテ。そういう言葉

>>391 おいおい業者。バレバレだよ（ｗ

>>392
>>395
人身売買ではなく無償で譲るんだけどね。
疑う人は書かなくて結構。
本当に希望する人はアドを書き込んでね。

>>396は他に好きな人できたの？

>>397
もうＮＨと付き合うのは疲れたから純女と付き合うことにしたんだ。

そっかぁ。なんか淋しくなるけど本人の意思が優先だもんね。。

>無償で譲る

･･･オイオイ･･･表現が『もの』だろ･･･それから本人の意思は何処いった？？？

彼女の意思は、紹介した後に「いやだ」とか決めれるんじゃない？

なんか本当はまだ未練があるけど断ち切る為にあえて乱暴な言葉を使ってる
そんなところか>>396

ちゃんとした相手を見つけてやりたいんだろ

不器用なヤツめ･･･

よく釣れてますな

あー。朝からホル系の掲示板やサイトばかり見てる・・・。
なんて暇な日曜だったんだ。雨降ってるし。

>>403

やっぱ釣られてるのかな〜（ｗ

>>404 そういう日もあるさ･･･オレモナー（ｗ

>>406
ホル仕様者さん？

>>407

んっ？ ちがうけど。
今日は掃除したり洗い物したり洗濯したりしたけど
合間はすべてネット見てた（ｗ

>>408
全部掃除系だねｗ
私はこれからホルするんだ。だから色々見てた

>>409

だってさ仕事の日は疲れててやる気おきないから･･･
休みにまとめてやる。Yシャツの襟汚れとかなかなか落ちなくて（ｗ

よく分かんないけどホルって副作用とかあって大変なんだろ
量とか頻度とか気をつけてね

>>410
ありがと＾＾
Yシャツの襟汚れとか頑張って洗ってるキミに、いい事がありますように。

それは彼女のことはまだ愛してるよ。
でもお互い不幸にならないように決心したんだよ。

>４１２
やはり万個は本物じゃないとだめ？

>>413
たしかに本物と作り物は違うよね。僕の彼女はクリが大きかったし外陰部には玉袋が少し残ってたし。それにきつくはなかったな。
でもそれは本質的な事ではないと思うよ。

じゃ、やっぱり性格の不一致？
それだと仕方ないよね・・。

＞クリが大きかったし外陰部には玉袋が少し残ってたし。

それらは医者が藪と思われ。　再手術で改良可。

＞きつくはなかった

８の字括約筋が手術でダメージうけたかも。
もしくはもともと筋肉が緩いか。
いずれにせよ、大抵、肛門をぎゅっと締めるエクササイズで改善するはずでっす。
コツがわかると、万個と肛門と別々に締めれるようになるよ。

ｺﾂを教えてください

なんだか恋愛の話がないね。もちろん、色々難しいことあるだろうけど、所詮は人と人との恋愛ですよ。
失敗だとか，思い出だとかを話そうよ。または悩み相談とか・・・
性欲話ばかりじゃ悲しいよ

>>417
確かに人と人との恋愛ですよね。
でもねＮＨの子は普通の女の子より重い人生を背負ってるんだよね。
特にＳＲＳ済みのＮＨの子はね。
同じ位の年の普通の女の子なんて気楽に生きて来てんだから。
それを理解＆受け止めてあげないとＮＨの子との恋愛は成就しないんじゃないかな。

>416
コツって、口では説明しずらいよ。
女声だすためのノドの筋肉の使い方とか
オェ〜っとならずにディープスロートするコツとか
もそうだよね・・・。

どれも、練習してるうちにわかってくるので
必死で肛門を絞め、声帯を絞め、珍ポ子くわえてください。

あげ

恋愛話。
もう４年前になるが、携帯の出会い系でNHと恋人前提のメルトモになった。
しばらくしてメールじゃなくて電話することになって
話してみたんだが、普通の声はそうでもなかったけど
咳払いや、笑い声が男だった。

まだ若かった漏れは、それがどうしても好きになれなくて
悩んだあげくメールで別れを告げた。
別れたい理由は彼女に言わなかったが、今でもヒドイ事をしたと思ってる。

純男からしたらNHってきもいのかしら？
どんなに可愛くても

>>422
人それぞれだと思う
俺は女の人を見る目で見れる方だよ

女の子ごっこに付き合わされて彼氏役をやらされるというのが現実

>>424
もしかして382の人？

真面目に心身共に女の子になってる人も勿論いると思うよ

真面目に心身共に女の子になること自体に無理があるんだよ
ナチュラルにニューハーフであれば良い
ただし絶対におかまに見えては困る

もう4年も前になるがニューハーフとメルトモになって恋人前提で付き合う事になった。外見とのギャップの男声や男らしいセキばらいに惚れてしまった。今では男声で「オラオラっ」言われながら彼女に逆アナルされるのが生き甲斐でつ

＞４２１→４２７

＞＞４１９
まあ確かにデリケートだと思うよ。でも純女も不安定だし、類似点の方が多いよ．
まずはいい恋愛をしてから悩んだらいいんじゃないかな？

＞４２６
＞真面目に心身共に女の子になること自体に無理があるんだよ
＞ナチュラルにニューハーフであれば良い
＞ただし絶対におかまに見えては困る

アタシは自称他称のいわゆる完パス美人ＮＨだけど、
４２６みたいな考え方の人が一番好きだし、
そういう人相手じゃないと恋愛にならない。

>>430
勘違いして欲しくないのは女装の中では美人ということ。
本当の女性と比べたら駄目だね。

本当の女性と比べたら・・・って
それじゃ完パスとは言わないんじゃないの？ｗｗ

女装の中では・・・って
それは１次元下の議論と思われ。
「絶対におかまに見えては困る」・・・に矛盾するけど？

って、そこまで考えて書いてないよね？
美人って言葉に脊椎反射して書いただけだもんね？
そうでしょ、ボウヤ？
恋愛には程遠いみたいね。

こういう理屈くささが女装釜の証拠♪

↑
こういう子供っぽい反論しかできないから
恋愛には程遠い、って言ってるんだけど、
多分わかんないよね・・・。

当然女の恋人も無理だけど、
その理由もわかんないよね・・・。

髪の毛早く伸びないかナー・・。
あと５CMはほしい＞＜
ウィッグは生理的にダメぴょん

理屈臭さ
だがそれがいい

などと流れを読まずに書いてみた

人間同士なのだから時に困ることもあるだろうが
一緒にいて凄く居心地が良さそうで最近憧れてる
多くのMtFの方々が抱えているとあちこちに書いてある精神性にも萌える
男よりも女よりも理解し合えそうなんだが、これは妄想や幻想でしかないのかな

自分で求めているわけでもないのに
無理に巨乳になろうとする人が多い気がするのは悲しいのだが
同時に萌えﾎﾟｲﾝﾂでもある

しかし、性欲に直結した思考からくる女装には耐えられない
美形であれば耐えられるのかもしれないが、正直わからん
それと遭遇するのが怖くて前に進めない

必死で努力している人ほど、美しい物は無いと思います。
だけど、やっぱり美形を求めるのは本能かと^^;

>436
>437

＞美形を求めるのは本能
これは遺伝子レベルでそうなってるので当然。
ただNHの場合、NHであるだけですでにB級市民だから、
完パス美人じゃないと性格も仕事の業績もまともに評価されない。
それを不公平と言って抵抗したり、悩んだりするより、
とっとと整形、ホル、その他で完パス美人になったほうが早い。
早い段階でクリアーしちゃえば、それだけ早く
自分の仕事に専念できるし、差別も最小限なので
ストレスも少ない。

＞巨乳
NHは女より胸郭が大きいから美的感覚的にバランスとると
インプラントは大きくなるよね。
でも男は美乳でさえあれば、どうせ入れ乳だったら大きいほうが
好きでしょ？ｗｗ

＞性欲でやってる女装と遭遇するのが怖くて前に進めない
いわゆる女装子は全員性欲だけでやってると思うけど。
NHと女装子は、似てるようで実は正反対で、普通仲も悪いから
エクメーネも別々だし、
そもそも女装子で完パスなんて１００％いないから
一目でわかるし、地雷を避けて通るのは簡単だと思うよ。
　　

>>438

＞本能
そう聞くと、ブサと思ったらしっかりとそれを伝えたほうが
良いという事になってしまうのだろうか
でも俺もいけてないからな・・・んなことできんよ

＞乳
俺ヒンヌー教徒なんだ
入れ父の必要を全く感じない。
そのバランスの悪さをむしろ中性的で美しいと考えるかな
ヒンヌー教徒は軽い日常会話レベルでカムアウトして
ロリコンだと迫害された経験から隠してる香具師も多いと思うんだが
それなりにいると思うよ
ブラででかく見せるのを詐欺だと言う香具師がいるが
俺はとてもかわいいと思う

＞除草子
性欲だけで、さらに仲悪いのか・・・
それなのにNHと女装子でひとくくりにされる事が多いのは気の毒だな
しかし適切で大きなコミュニティはなく、仕方なく・・・なのかな
超勉強になった！超ありがとう！
今度は俺が受け入れてもらえるかという、とてつもなく大きな問題になるが
ちょっとがんばってみるよ

>>439
>>それなのにNHと女装子でひとくくりにされる事が多いのは
>>気の毒だな しかし適切で大きなコミュニティはなく、・・・・
２ちゃんねるの情報発信性を考えるなら、せめてここくらいわかれててほしいけどね。
ここが分かれていないということは、世間はもっと混在しているってことだと思う。
それくらいこの世界をわかってないんじゃないのかな。

私が除草を嫌う理由・・・
NHと性別と容姿が異なれば＝除草　という定義は仕方ないのだろうが、
「女」として社会に生きている連中が、世間に対して除草とひとくくりにされることは大変な屈辱だとおもう。
というくらい、除草という連中はめちゃくちゃだと思うけどね。
美形除草がいたとしても、内面を含めて「女」であることの意味が
わからない限り「化け物」意外の何者でもないとおもうが？
完パスを自慢することが無意味であり、必要なのは世間「女」として受けいれられるかどうか。
自己満足と自己主張とプライドの権化では、所詮、そういう作り物としてしかみてもらえない。
自分の彼氏以外と簡単にセックスするようじゃあね・・・・
しかもサイト作って、金とったり写真はったり、自慢したり。
そういう性癖を主張するのは純女でも多いけど、
そこに「生まれつき女性」としての性があるという意味は「除草」とは違い大きいよ。
そういう意味でNHはやはり女性でありえる内面を身につけてるんだろうね。

男性はその違いがわからない限り、恋愛もなにもかも難しいよ。
（わかってる人は恋愛して悩むんだろうけど。）
「本当の女性だったらよかったのに」って気持ちを思った相手に廻り会ったことある？その気持ちが持てる理由を考えてみるとよいかもね。

馬鹿にされようが嘲けわらわれようが、久しぶりのカキコをお許しあれ。

↑
ちょいごめん。私は、
>>しかもサイト作って、金とったり写真はったり、自慢したり。
を風俗を否定している訳ではないからね。
ここの連中はそういう揚げ足をとるだろうけど、風俗の必要性は認めてるよ。
（これすら、誤解を招くかな）

自己満足が自己賛美の極地になって、商品になると勘違いする馬鹿にいいたいだけ。
さらに、水商売のNHは、単に整形で美形になっただけで商品になれるわけじゃないってこと。

>>430
仲良くなれそ、でも知り合いだったらちょっと困るかな

>>440
なんとなくだけど分かるかな
自分自身で滅茶苦茶に混同してたから自信はないけどね
要約すると、性癖と性別を混同して欲しくないってことでそ？

＞サイト作って自分晒して自慢とか金取ったりとか
この辺は純女でも除草でも「ふつうの女の子じゃない」と言う所で
NHよりも近しい関係にある気がするけどな
どちらも多かれ少なかれタダの男好きでナルで変態だと思うから
でもこれは男の内面を持っているから出る思考なのかな？

風俗に関しては、利用する気はあんまりないんだけど俺も必要だと思う
女性として働く事は出来なかったとしても、女性に近い立場で生活できる
空間であったり、手術などの費用を若いうちにどうしても捻出したい人とかには
必要悪って訳じゃなく、選択肢としてあってもいいよね
観点は違うかもしれないけど・・・
自分も含めて、そう言う人を好きになる人、好きになってしまいそうな人が
その過去を受けとめられるかはまた別問題としてね


んで、先に謝っとく。ごめん！
読みにくかった、読み取り難かったです。
誤解はしたくないので、出来たらおかしいと思う所突っ込んでください
その為に、誤解受けそうな事も正直に書いたのでお願いします

＞４４３
なんとな・・・まで読んだ。

＞４４１
＞水商売のNHは、単に整形で美形になっただけで商品になれるわけじゃない

それはホントだけど、逆に言うと、
「整形で美形」は商品になるための最低必要条件だってことだね。

もしくはコミック系いってみっか？

>>445
その通り。更に言うと、水商売系NHは、必ず整形しています。
どんなに若いうちからホルモンやっててもこればかりはねぇ。
（どうもみんな、変な迷信や、固定観念があるみたいだけどね。）
咽頭や胸、顔、肋骨に始まって、程度は諸々だけどね。

だけど、それだけなら、お金と時間と暇と度胸（笑）があればだれでもなれる。
商品としては、その先が大切なわけ。
ただ単に女の格好だけじゃNHの良さは無いしね（笑）

水商売じゃないNH（という言い方をさせてね。女装ではないよ）でさえ、綺麗系統は基本的に整形してるけど、
カウンセリングや医者はそのままでもいける（少々器量が悪くても・・笑）
ある程度女性らしければ無理に整形は進めない。
でも女で生きてくなら姿だけではないそれなりの多くの努力が必要。
ただ、「私はG○○なんです。」とか、「私は女なんです」なんて
自己主張する連中は、女への憧ればかりで、女性としての辛さなんか
全く知らないし、経験しようともしない。結局、趣味の女装の
基地外だと言われるゆえんかな。また、その努力を口にだしたりもしない。
誰かが前で書いてたけど、
「女は生まれつき女だからそれを主張しない」とは確かにね。
（もちろん、それを武器にするのも女性だけど・・笑）
１日デ−トしてごらん。すぐに化けの皮はがれるから。
だから、「本当の女だったらいいのに」って思える相手じゃないと、
お互いを支え合うパ−トナ−には慣れない、コスプレごっこで終わる
と思うよ。

自分で抱え込んで蓄積で精神的にダメージを受けているのは仕方がない。
だから、支え合える人に対してはすごっく大切、貴重に思える。
こういうと言い過ぎかもしれないけど、NHにとってのパートナーって
その苦労や精神的痛手を癒せる相手なんだよ。
ちろんパートナーもNH以上に大変だし精神的苦労は多い。
だからお互いになのかな。その苦労すらなんとかなるのは
一緒にいることの安らぎが優位だからだろうね。
なんどもいうけど、お互いそんなことはみじんも口にださない。
出したら、バランスが崩れ始める。自己主張が始まるからかな。

＞４４６
アナタ、かなりＮＨと付き合った経験ありますね？
なかなかの観察眼だし・・・。

アナタ、けっこうモテるでしょ？
かなりステキ・・・かも？

ふむふむ

>>446
>水商売系NHは、必ず整形しています。
違うんだけど。
綺麗系でも、整形してない人もいるし、整形していたとしても、普通、二重・ピョンピョン・胸くらい。
まぁ、若い頃からホルモンをやっていればいいってものじゃないことは、同意。
>咽頭や胸、顔、肋骨に始まって、程度は諸々だけどね。
肋骨やってる人って誰よ。
冗談を間に受けてるんじゃないの？そんなことやったら、傷跡残ります。
ちなみに、すごい整形する人は、コミックの人が多いよ。
>女で生きてくなら姿だけではないそれなりの多くの努力が必要。
努力なんていらないんだけど。
女で生きていくほうが自分にとって自然だから、全然楽なんだけど。
自分が、ありのままに自然に生きていれば、女として生きていけるだけなんだけど。
何かコンプレックスある人？辛そうだよね。

>>二重・ピョンピョン・胸くらい。
だから、それも含めてですよ。二重だけでも顔つきはがらっと変わりますし、化粧が違ってきます。
>>肋骨やってる人って誰よ。
肋骨の整形は、豊胸よりも傷が残らないんです。脂肪があまりついていない、若いうちにする人がおおいですね。
脂肪が多いと傷跡が残りやすくなります。NHのAVみてても、結構いますよ（笑）
盲腸ですら、跡が残らないように手術するのなんて、この十年は普通になってます。ただ、３０代くらいが限界かな（笑）
肋骨を手術してるかどうかは体形見ればすぐわかるけどね。
（テレビでも特集とかでやってるよ。整形外科とかのサイトを見ても
　メニューとして載ってるけどね・・・やれやれ）
ちなみに、術後の治癒が悪くなる４０後半からの整形は
普通、割り増し料金だったりすることも付け加えておきましょう。（ヤンヒーのサイトに載ってますよ）
>>努力なんていらないんだけど。
それはそれでよいじゃないですか。そいう人だっているでしょ。
気楽に自己満足もいけないとは言わないよ。だけど、君は意味がわかってないと思うな。
たとえば、純粋な女性ですら多くの努力をしてるんだけどね。
コンプレックスがないということは、今の自分に満足して自信があるってことでしょ。幸せだね。がんばってね。

あのさ、あたしの日本語分かりにくかったみたいで、ごめんね。
二重も何も、全く整形してない人もたくさんいるってこと。
だから、綺麗な人を見たとき、「水商売の人は、整形してるから、綺麗なのよ」っていう形で自分を納得させるのはおよし。

肋骨は、本当に、同僚にいたことないよ。AVって、ブラジルとか？あたしも、肋骨やったとか言われそうな勢いだ。

あとね、努力の話。
女でも努力してるって貴方、じゃあ、何もしなかったら女じゃなくなる訳？
女が女であることに、努力とか関係ないでしょ。存在そのものでしょ。
あたしにとって、女でいることは、努力とは逆の方向なんだよね。男をやろうと思ったら、努力しなきゃいけないけれど。

幸せだねって、はぁ。まぁ、その点だけにおいては、貴方よりはね。

比率の話や出会った人の数を話すことは無意味でしょうし
君がどれくらいの人間かどうか私は知らないし、
主観論での話に結局は、なってしまうでしょうから、このへんでやめておきます。
私をどう思っても結構ですから。失礼しました。
ただ、ここは恋愛についてのスレなので、
何も問題がないNHさんとの恋愛なら、別に男性もどうこう、
事は無しでしょうし、男性にとっての相手に対する思いもあるでしょうから
別に苦労もないでしょう。
君をステレオタイプにして恋愛の話をするならどうぞお願いします。
さっきもかきましたが、
自分に満足していて自信がある事はよいことです。
それを相手が満足すればなおよいことです。
だから、がんばってくださいとしか言えません。
読み手から、私の書き込みはすべて否定と記憶から削除してかまいませんからね。
余計なおせっかいみたいでしたね。

『必ず』整形しています。って、したり顔で言っていたのに、今更比率の話？はあ。
性別に悩んでいないだけで、「何も問題がない」「自分に満足していて、自信がある」？はあ。

本当に、性別のことで頭がいっぱいなんだね。
何かが足枷になって、ありのままの自分を認められないの？それとも、社会が微妙に受け入れてくれないの？
あたしの考えだけど、大事なことは、性別ではないんじゃないかな。

確かにニューハーフの娘との恋愛って凄く難しい。ＳＲＳ手術を受けた娘は感情が物凄くブレるし、一般的に性欲が無いから喧嘩をしても女性との恋愛みたいにＳＥＸでの仲直りは難しい。それに何故かオナベと二股かける娘も多いしね。

＞４５３
ホォ〜、かなりの自信だね。
顔のアップと、体型のわかる全身像さらせ。　話はそれからね。
晒さない理由ってないよね、もし君がその自信に見合うルックスだったら。
君、お水なんだから、ほんとにルックスがトランス自覚しなくていいほどなら
こんないい宣伝はないよ！
逆に晒せないと、自分で言ってるほどのルックスじゃない、って認めてることになるよ。
このレス無視しても後者とおなじだよ。
さぁ、どうする？

>>455
論理的破綻　馬鹿丸出し

個人差が大きいのでしょうがホルモンの所為で
>>454
＞ＳＲＳ手術を受けた娘は感情が物凄くブレる
＞一般的に性欲が無い
という傾向があるのですか？
相手の性欲に付き合うＮＨの人も大変だなと思いました。

今好きな人（ＮＨ）がいます。
遠くの人なので憧れで終わるでしょうが、
お付き合いできたらどういう生活になるのか想像します。
ＮＨの人が性行為を望まなければしたいと思いませんし、
それ以外の部分でお互いの心が満たされれば十分です。
ＮＨの人とどういう身体の関係を結ぶのかよくわかりませんし

オレは２年ＮＨのコと同姓していたけど、その間、エッチっぽいことは２回だけだった。
それも入れてないし、出してないし。
彼女はホルモンめちゃやっていて、付き合い始めたころよりずっと女らしく変わったが、
その分性欲も落ちたみたいだった。一生懸命しゃぶってもチンコも立たなくなってた。
でも隣にいるときはいつも手をつないでいた。寝るときもずっとつないでた。
ごく普通のことかもしれないけど、それだけで満ち足りた気持ちだったっけな。
でもやっぱ時々自分で抜いたりしてたけど（ｗ　

４５７さんへ！ニューハーフの娘は一般的に女性ホルモンを投与或いは去勢した段階で性欲がなくなって来ます。（動物が去勢すると性欲が無くなるのと同じ）

↑それとＳＲＳの手術を受けた娘は、元男性の時の約３倍位感情がブレる様です。理由はまだはっきりとは解っていない様ですが、一般的には身体のバランスが悪くなる為！と言われています。どうかその辺の事を理解してあげて、幸せになって下さい。

ホルモン投与してどれくらいかな？
デポでも３年くらいは安定するまでかかります。男性としての性欲と、女性としての性欲は少し違うから。
男性として性欲が落ち始め、安定し始めると、女性としての性欲がでてきます。
>459のおっしゃることは正しいと思います。
動物として見た場合、男性は若いうちは約３日周期で性欲がおこり射精がありますが、
年齢とともに、一週間周期になってくるのかな。女性は２８日周期の生理に依存します。
ホルモン投与の最初の数年は男性的な性欲を司る睾丸への精液の蓄積が減るからです。
そういう時期をともに過ごすのは男性にとってつらいと思います。
NH側は、そういう男性を理解しているはずなのに・・仕方ないのかな。
ホルモン投与がうまくゆくと、脳下垂体の体に対する影響が変わりますから、女性としての性欲が
極端になるときがあります。生理前の発情かな（笑）
挿入が難しい人は結構いるんじゃないのかな。
オーラルを含めて、愛し合い方っていろいろだと思う。
スキンシップから高めてゆくといいと思うけどね。ただ、男性に対する性欲の処理（失礼）はつきまとうから、
遊びは目をつぶってあげないと（大爆笑）
SRSしても挿入する気になれない男生とか結構いるのかな、やっぱり？

まあケンカするなよ人類皆兄弟だろ

>453
やっぱり、自分でいうほどのルックスじゃないんだ。
ま、匿名で自分の自慢する香具師はそんなもんだよね・・・

と、蒸し返し煽ってみるてすと

＞４５３
さらに粘着して・・・

まぁ、水商売ちてもピンキリだからね。
銀座のクラブから場末のバーまで。
当然ルックスもそれに連動してピンキリ。

４５３はどのヘンでご商売やってらっしゃるんで・・・？

と、訊いて見る・・・

私は３０年間ニューハーフさん達と御付き合い（恋愛、友達、社員として、仕事先のスタッフ）して来ての経験から御話しさせていただいただけですよ。勿論１０人十色です。Ｗ先生も存じあげておりますし、ニューハーフさん達の幸せを本当に心から願っております。

あのさ。
変な絡み方してる貴方。
本当に日本語の通じない人だね。多分、整形云々言ってた人とは違う人だけれど。

あたしは、一言も自分のルックスや外見の話してないの。分かる？
いくら見た目だけ似せてみても、ハリボテだよ。

それでも貴方が人を外見で評価したくて、あたしの外見を吟味したいなら、直接会ってあげる。

>>462
あ。
ごめんね、オニイさん。
あたしの書き方、どうも角が立つみたいで。。。

もしラブって名前がＮＨとしての本名なら高確率であの人しかいないな・・・・

あぁ、あの人ね・・・。
あの人怖いからなー。
ひょっと会ったりすると
ブンなぐられそう・・・。

いや、失礼こきました。
暴力反対なんちて・・・。

このスレは風俗ＮＨが大嫌いなＮＨがいてるみたいだなぁ

ちょー綺麗な女装ＮＨと心が女だけど不細工なＮＨとどっちがＨしやすい？

>470
>ちょー綺麗な女装ＮＨと心が女だけど不細工なＮＨとどっちがＨしやすい？

喪前が何をいいたいのかよくわからんが、
ＮＨの場合、キレイ、ブサは結局経済力で決まるわけで、ｗ
お水でもカタギでもキレイ、ブサ両方いるだろ？

風俗なんてのは、金持ちＮＨのやることじゃないから
皆ブサじゃないのか？
俺は風俗なんて行ったことないから、よくは知らんが・・・。

じゃあやっぱりみんな整形してるのか・・

>472
生まれつきのインターセクシャル以外では
男は、ホルだけでは美人はおろか、女パスも無理だって。
常識使って、現実的に考えてみろよ？
ホルで骨格は変わらんことを思い出せ。

ＮＨはプチから全身整形まで程度の違いはあっても皆やってるって。
やってないのは、ビンボーな（つまりｱﾀﾏヮﾙｰ）スチャラカＮＨでパス度ゼロ。

あとは、やってない方がエライとなぜか思って、やってないって言うウソツキNH。

>>458-461
返信ありがとうございました。
お付き合いできたとしたら、458さんの様な関係が理想です。
性欲が減退されるのでしたら、むしろ心がつながっている実感が得られて十分です。
手術やホルモンの所為で感情が揺れやすくなるとはしりませんでした。
それを理解したうえでなら全てを受け留めてあげられそうな気がします。
私が受け留めることで、彼女が少しでも楽になれば幸せです。
・・・ただ、まだ知り合ったばかりで私が一方的に憧れてるだけな上、
最初に書いたように、彼女がＮＨであるかどうかとは関係なくお付き合いできる状態ではありません。
恋人になれなくても、今後、彼女と語り合えれば嬉しいなと思っています。

>>457
一つだけ忠告を。
この数年、ネットでの出会いが増えています。
恋愛は、憧れから始まることもあるし、不器用ながらも、関係を築き上げるに至る人も少なからずいます。
最初は、相手の考え方やスタンス、人生観を含めて、貴方がおっしゃるように「NHであることを意識せず」人間同士としてつきあってみてください。
友達同士でも話し相手としてでも、時間を少しずつ共有することが大切です。恋愛って、相互の意識で成立する関係ですからね。
>473
前の書き込みの問題があるので、あまり口出しはできませんが、言い方は別にして、整形の話は誰でもわかっていることです（笑
整形をすることは悪いことではないし、もちろん、生まれつきのベースを持ってる人もいます。
戸籍が変えられるようになって、「詐欺」と言われないためには、という課題が、これからは問題となるかもしれません。
肉体関係に重きを置くだけなら、単なる遊びにすぎないでしょう。恋愛はプライバシーを共有できて初めて先に進めると思います。
この世界に関わると、どうも近視眼になりやすかったり、
自己の世界観が世の中の常識として勘違いしやすいと思います。
好きな人と一緒に暮らせばよくわかりますよ。（こういう言い方しかできなくってすいません）

＞４７５

一つだ・・・、前の書・・・
マデヨンダ。

>>476
かわいそうに。
小学校で国語をちゃんと習わなかったんだね。

タテ読みは、アタシ小学校で得意だったんですけどねー・・・。

>>743
んなことぁねーよ。骨格はかわらんけど、彫るで充分変わる。
もちろん削ったり入れたりしたほうが、より完成度は上がると思うけど。
そういえば、いちどおなべの免許見せてもらったら、ゴリラみたいなイカツイ顔してんの。
でも、本人の顔は意外と中性系で優しいカンジ。不思議に思っていると、
「ああ、その頃（免許の写真撮ったとき）は、ホルモンガンガンやってたから」だってさ。

>>473
こういう書き込みを見ると、やっぱり、インターネットには、ほとんど女装とGIDしかいないんだなあと、実感するね。
インターネット出来るニューハーフなんて、めちゃくちゃすくないもんね。
GIDのことを、語るのはいいなら、GIDのことをNHと書いて、NHを語るのは、止してくれないかな。

どーもホルやってるＮＨです。
打つ前と比べて確かに女らしさは上がってきました。
服屋とかくらいなら全然ＮＨだときずかれないです。１５９センチでサイズはＳでもＭでもいけます。
でも裸になったら女の人からみたらやっぱりわかると思います。
乳入れて性転換してもやっぱりどっこいどっこいです。
１５歳くらいの時からホルしてればもう少しかわってたのかなぁ　って思う。
でもやっぱりホル打っても元々の体型が小柄で小顔じゃないとどこにいってもＮＨだとバレやすいです。
顔が小さければ整形次第でなんとでもなりますが、頭蓋骨はさすがに削れないね

＞４８０
インターネットできるXXという表現が古風というか、年齢をかんじさせてるよ、ｵｼﾞｻﾝ。

でも気持ちはわかる。　　所謂GIDってなんか印象悪いもんね・・・。
ホルやってるのにおんなに見えず、整形もせず、化粧もせず、用務員のオバｻﾝみたいなカッコでさ・・・って感じだよね。

ほんとはGIDって病名なんだけどねー、人じゃなくて。

NHは全員GID(病名のほうね）を患ってるから女になりたいわけで、
ジョソはGID患ってて、せめて時々女の服が着たい人と、
GID患ってなくて、変態趣味で女の服着たい人といるんじゃないの？

ニューハーフと、GIDでは、まぁ、考え方が違うってこと。どっちがいいとか悪いとかじゃなくね。
ニューハーフは、(女として)綺麗になる努力をする。
GIDは、女に見えるように努力をする。

だから、ニューハーフにとっては、綺麗さが大事。
だから、GIDにとっては、パス度?が大事。
だから、ニューハーフは、自分の容姿に沿った美人を目指す。
だから、GIDは、自分の容姿の男性的な部分を無くすことを目指す。
だから、ニューハーフは、それが美人であれば、自分の容姿の男性的な部分を否定しない(一般的に、少し男性的要素が入っていたほうが美人と言われる)
GIDは、それが女に見えれば、ブスであることを否定しない(例えば脂肪太りは、女性的である)

向いている方向が、違うんだよね。
でもね、自分の持って産まれた容姿を生かすほうが、否定するよりも、うまく行くことが多いよ。

むしろここに書いてる(一部の？)NHのが印象悪いよ
美形でなければ人にあらずみたいな書き方するのはどうかと
GIDだけじゃなくて世の女性全員に言って回ったらどう？

ま　ＮＨで容姿が女よりになれないＮＨはかなりハンデのある人生になるだろうな

>>475
メッセージをありがとうございました。
実はネットでのやりとりです。
書き方が悪かったのですが、もし、恋人になったとしたらどうなるのか想像してみたというのが実際のところで、
将来お付き合いしたいと思うのは恐れ多いことだと思っています。
親しくなりたくて彼女にメッセージを送っているのではなく、
少しでも幸せになってほしくて応援のつもりで時々書いています。
しかし、私が応援するまでもなく、彼女はしっかりした人だとわかりました。
尊敬しています。

実際、こっちのちゃんねる掲示板ってどうょ！
http://yoasobi-ch.net

＞４８３
縦読みせずにまじめによんだ。

＞自分の持って産まれた容姿を生かすほうが、否定するよりも、うまく行くことが多いよ。

はよくわかる！　　
実はこれが整形成功の秘訣！　　
最小限の行程で最大限の効果がえられるし、デキが自然で、個性欠落のマネキン顔にならない。

>>482>>483
私も同感です。
もともと、NHという人たちは「お釜」からさらに女性を目指してきたし、GIDという病名は後付けにすぎない。
ただ、昔からNHという、生まれた性別から言えば「ホモセクシャル」の人たち（これは間違ってないと思うよ）の中には必ずしも水商売でない人もいました。

前にも書いたけど、女装趣味が高じて社会の中で正当化したり、曲がった形でGIDを利用してる連中が多すぎる。
NHの人との恋愛という意味ならば、勘違い女装NHもどきとの恋愛は困難だと言ってもいいかもしれないですね。
一般的に言うNHの人たちは女性として生きてる訳だから、お互いの関係は単純なそれに近いと思います。
ただ、それでも色々あることは確かですけどね。
私の書き方は変かもしれないけど、NHの人たちまでおかしな見方をされる原因の連中には腹がたつ。

だからこそ、NHの人たちはうまくがんばって恋人同士から添い遂げられる関係になってほしいって思う。

http://my.minx.jp/miho123sm

こういうのが腹がたつんでしょ？
日記とかマジひどい

＞４９０
ゲッ！　こいつって
別スレ「外見がどっちつかずの人って・・・」で
「キャンギャル陰茎癌」というニックネームで知られてる
キモブサニーﾁｬﾝやんけ！

二度と見たくないグロ画像、また見てしまった・・・。
今、ｹﾞﾛが喉元まで上がってきた。　

性同一性障害特例法は社会に混乱を起こしているため３年後の見直し時に廃止の方向進んでいます。
それ以前に性別変更してる人は当然元に戻せとはならないので心配は要りません。
但しこれから性別変更を考えている人は早めに申し立てをした方がいいと思います。

ふーん
じゃあみんな、とりあえず駆け込みで手術を受けちゃえ

そうすればニューハーフがあふれ、結果的に良質ニューハーフを得やすくなる
と言うニューハーフ好きには、これ以上望めない時代が来ると言うことか

しかし最近の若いＮＨってどんどんかわいいの出てきてるよなぁ

>>494
確かに。
化粧が上手くなったからかな？

トリップが違うのは出先からなので許してください。

>490
そうですね。正直に感情で言うなら、「死んで欲しい」って気持ちです。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1111948596/l50
を読んでいると、既に「自己責任」と「自分勝手」を取り違えている。生まれた性別を変えて生きるってのは、社会の中に生きてゆくのであって、趣味趣向や閉鎖的な個人の自己満足の中で生きてゆくわけじゃない。
それを色々脳が着付けてる連中に腹が立つ。
NHは確かにベ−スがある程度あって、男性でいると単なる同性愛かもしれないが、男性でいる事すら違和感がある容姿や心をしている。
そういう人間が純粋に生きてる。風俗や水商売しか受け入れ先は少なかったから。普通の仕事の人もいるけど、それはそれなりに大変だよ。
だいたい除草あがりや自己満足GID連中はそういう当たり前の純粋さが無い。自分の姿を鏡で見たって、勘違いする連中だからね。
ノ−メイクで髪の毛上げてGパンにTシャツで、女子更衣室行ってみろ！「私はGIDです」なんて言葉は免罪符になんかならないんだ。

そんな連中と間違っても恋愛なんか誰もしないから安心しろ。
早い話が男から見て恋愛の対象にならない以前の問題だって事だ。

追加で
>494>496
最近の２０代前半は、元々、生態ホルモンの関係で中性的なんですよ。
環境ホルモンとの影響の問題もあるみたいだけどね。
そういう記事を以前読んだ事がありますよ。

生態ホルモン（？）って何どすか？

はじめからある体内のホルモン　

>>496
わざわざ見るなよ
見れば気分が悪くなるのは予想できたろ？

だって、ちゃんと見ないと話にならない。

>>493
SRS手術を受けるだけでは駄目です。
認定要件を満たす状態にして家裁に申し立てないと。
当然家裁にも駆け込み申し立てが増えますので下手をすれば数年かかるなんて可能性もあります。

>>492
廃止という根拠はどこにあるのですか？
教えてください。法務省と総務省、
自民党ググっても掲載されてませんし、埼玉医大など
にも問い合わせたけど否定されました。
教えてください。

ワタシの調べかたが悪いのでしょうか?

明らかな要件違反ならともかく、出せば通るんでしょ？
容姿で却下された人もいないんでしょ？？

＞５０４
＞容姿で却下された人もいないんでしょ？？

悪いと思いつつ、ﾜﾛタ。　　　ｺﾞﾒﾝ・・・。

ほんとだ。＞＞５０２どこからの情報なんだよ?`？
ただのネタか！おい！
http://www.gid.jp/index2.html
に、すらね−ぞ！

>>503 >>506
あなた方は文章を理解できないようですね。
なにも廃止が決まったなどとは書いてありません。
３年後の見直し時に廃止の方向で与党内で動いているということです。

ちんちんを切る事を推奨しかねない法律なんておかしいですよね
苦しくても思いとどまり頑張って生きて行くように導くべきですよね
性にかぎらず、すべて思い通りの人間なんてそんなにいないんだし

まあ性転換して、おかまとして生きて行くことまで制限する事はないと思いますけど

だから、その根拠はどこにあるんですか？
それを教えてくださいね。
だれも文章読み間違えてないですよ。廃止すべきという議論を行うに足りる根拠があって
議論してるんでしょ。
とうぜんその議論もしくは根拠のを情報がどこにあるのかを述べればいいんですよ。
それが見当たらないんですけどねぇ。
だから、わたしの調べ方が悪いのかなっておもってね。

お前等、常識働かせろよ！

人権関係の法案は絶対に後戻りしない。
日本にはホモフォーブの宗教団体のロビイストなんていないので、
プロテストの的になって得する政治家なんていないからな。

４９２は虚言癖の妄想ヒキコモリニーﾁｬﾝだよ。
大体「与党無内で動いてる」なんていいかげんな表現から気づけよ！
そういうコミッティーでも存在するなら、名称をあげてみろ、ボケナス！

そういえば自分の大学時代の友人が自民党のある先生の秘書やってるんだけど、
そんな話があるって飲んだときに言ってたよ。
その時は興味がないから聞き流したけど、今になって思えばこの事だったんだ。

>>510
あなたは特例法廃止がありえないと否定されてるけど、
万一そうなったら性別変更できなかった人に対して責任を取るのですね？

>>511=>>512ネタしつこい

＞５１１
お前な、匿名２ﾁｬﾝで粘着してる暇あるんだったら、
整形でもして、せめて外観は社会的女パスできるようになれよ、アホンダラ！

「友人」が・・・「ある」先生・・・お前、何を女子高生の噂話じゃあるまいし、
あんまり嘘ばっかついてると、舌癌で死ぬらしいよ。

>>514
といいながら、おまいも最後に噂かよ。

施行時の付則だったか、法務検討会でのコメントだったか忘れたが、gid.jpにも記載されてるけど
「施行３年後の用件の見直し」というのがあります。例えば現在は不適合としている
「戸籍上の子供を養育して場合の戸籍変更」に始まり、適用年齢、社会適合性の問題や、
治療ガイドライン変更など多岐にわたるというのが一般的な内容です。
現在の認定は「女性として生きてゆける」ではなく「男性として生きてゆけない」であって、
これが正常な認定であればかなりの年月を過ごしているNHなどが対象となるはずでした。
ところが現状ではたんなる自己満足（投薬治療のための女装連中）が多いというのも問題となっています。
今後、治療の保険適用などをしてゆかなければならない場合、無差別になることを恐れており、
「女性として生きてゆけるのか？」という部分も大切な要素とされるでしょう。
という改変はぼちぼち法務検討会や人権研究会で行われてますが・・・

という風にちゃんとかけないんだから、>507>511>512（おそらく同じ人でしょう）は、
紛れも無く化け物女装ということかな。あまり敵意をむき出しにすると底がしれるよ。
一定の期間異性と生活を共にして婚姻関係に近似である場合の権利主張に関しても、「内縁関係」と同じように
整理すべきだとの声もあります。恋愛してるとそういう心配もつきまとうんだよ。

子供が死ねば申請できる分けか．．．残された時間は2年弱

>517
戸籍上の婚姻関係が無く、子供も戸籍からいなければ大丈夫なはずですが・・・
無茶はしないようにしてくださいよ。子供の戸籍を単独にする方法もありますけどね。
おそらく次の見直しにはその部分に一定の許可が出ると思います。（最優先課題になってます）

ちょうどよい話題なので一言
恋愛関係になって同棲しているNHさんって結構いるんですが、
旦那さんのご両親が他界されて以降も一緒に暮らしていて、ご兄弟が遠方もしくはいらっしゃらない場合、
もし、旦那さんが手術が必要な病気になったとき、病院に対して許諾を行うのが大変になったりします。
普通の女性なら内縁関係の成立での代理許諾ができますが、NHの場合にはこれができません。
たんなる友人どうしの同居扱いなんです。戸籍変更ができるようになった現在、
この様な立場に可能性が出たわけですし、今後、相手が戸籍変更してなくても、恋人というより
内縁関係にある男女と判断できるわけです。
仲の良い二人のうちは気にもならない事ですが、長く暮らしたりお互いが深い部分で付き合っているとそういう問題にぶち当たることが結構ありますよ。これは、経験から・・・・

＞５１８

へーえ、いままで考えたことなかったけど、
アタシもちょっとそういう事も彼と相談しないと・・・。

実質的内縁関係にある者としての代理許諾の問題か。なるほど。

こうしてはどうだろう。
彼氏さんの親・兄弟が署名・押印した承諾書を普段から用意しておく。

彼氏さんが意識障害など何らかの意思表示ができない緊急時に、
病院で彼氏本人の代理意志決定者（通常は配偶者・親子・兄弟など）として、
実質的に内縁関係にあるNHが医療者側に対して対応することを認めると、
あらかじめ彼氏の親・兄弟から（近しい親族全員が望ましい）承諾を受け、
その書面にして用意しておく。

この親族の同意承諾書を医療者に提示できれば、
実質的内縁のNHは、彼氏さんの手術などの同意や、病名告知などにも、
彼氏にとっての代理許諾者の筆頭として十分に通用すると思われる。

性転換手術を受けるために内縁上の夫の承諾書を提出したい
内縁関係とみなしてもらうためには、性転換手術が済んでいないといけないし．．．

子供を生んでしまったＮＨは戸籍変更はもうできないの？

>>519
ぜひ、そういう事も話し合ってください。何度も書くけど、好き嫌いの間ならまだしも
暮らし始め旦那女房の関係に近くなると（笑）社会の中に生きてるんだから
色んな事にぶち当たるんです。単純に恋愛ったって大変なんだから。
>>520
仰るとおりですね。今は地方自治体でも結構色々考えられる状況になってます。
ご両親の承諾が一番だけど（って、それがとれればホントに夫婦だよね）
本人の意思代理ができる証拠を準備するのが一番簡単でしょう。行政書士に相談すると比較的安価に正式文章が出来ます。
大切な人と「支えあう」関係って意味はこういうところにもあるんですよね。
>>521ゴメンなさい、ちょっと意味不明。読解力が不足してるというかバックグラウンドが分からないので
>>522子供を産んでというのは男性として婚姻していて奥さんがって事だよね。
離婚はしてるの？これも状況がよくわからない。もちっと教えてください。

はぁ〜、おれってば某NHにマジボレしてる･･･

最近某ＮＨ投稿掲示板に勝手に他人のＮＨの写真使って投稿しといて
この子は援助だからきおつけて！
ＮＨの質がさがるわ！　腹たつわ！　　　とかバカな書き込みしてるＮＨをよく見かけるけど・・
ＮＨの質？　何いってんの？ＮＨだって人間　良くも悪くもいろいろいるわ！
そんなことよりも他人のことばっかり気にしてないでさっさと自分の人生のパートナーでもみつけろ！
特にルックスのレベルが高いＮＨぼ投稿がでてくるといつもチェックしてるんだろうけど即効現れて叩いていく　
ほんとバカで質の悪いブサイクＮＨって多い！
ＮＨどうしばかりでかたまってて狭い世間で生きてるからいつも他人の事ばかり気にしてる
ＮＨの質おとしてんのはＮＥＴでこそこそＮＨ事情探ってる人たちじゃないの

↑うぜぇよ。なんかこれＮＨとの恋愛と関係あるのか？

質問です！NHさんのペ〇スが大好きなオレ。この前NHﾈｯﾄてトコロで『NHさんに犯されたい！』って書き込みしたら、アンタはゲイだと言われたんす・・・オイラ的にゲイの方は×なんですよ(^o^;けどNHさんには・・・ってゆーオイラはゲイ？

>>527
女の子（女王様）にペニバンで犯されたいのはゲイじゃないから、
ペニバンでなくて、生がいいだけのあなたは、ただのプチマゾだと思います。

「男性器を持った女性に犯されたい変態性欲」
というのはれっきとしたひとつのジャンルだと俺は思ってる。
一応、俺もﾅｶｰﾏだけど。

＞５２９

ウ〜ム、変態は、NHのケツのように、・・・奥が深い・・・。

いやいや。プチマゾどころかドマゾだよ。ゲイでわないってコトだな・・・なんかホッとしたよ・・・変態なりに。

オレの彼女はなー、いいぞぉ〜、ビンビンのモノでガンガン攻めてくれる。
チン繰りがえし姿勢はちとつらいが、それでも幸せをカンジちゃう漏れだ。
でも最初に出会ったときは、かなり女の子っぽかったんで、漏れが挿入約だと思ったら
なんと逆にいれら茶ってビックリだったのよ。その後は７回したらオレの番、みたいなカンジっす。
でも最近年のせいか、たちがわるくて入れてあげれんないのが悩みだよ。はぁ。
ここ１年で漏れのちんこが活躍したのは３回くらいだ。使ってないから退化しちまったのか。
かなすぃ。

>>525　ＢＢと若菜っていう変態女装の二人が暴れてるらしいな。こいつらカスだから相手にすんな。

漏れはNHに惚れかかった。お店（浅草のスナック？）にも結構通ったけど、
引越しまでして同棲したと同時にあまり通わなくなった。同じ頃、プレゼントが宝石・時計から現金に変わった。
ついにお店を譲って頂くことになり、１年で３７０万の持ち出し（悲）・・・さらに閉店（悲×２）
４年付き合うも合体は４・５回（素股のみ）男女の共通はお口だが、それは絶対無し。
今は何処にいるやら、たまにTELがくる程度（ワン切りで折返し連絡ばっかり）結局だまされてるかも？・・・
お金は少しづつ返すとの事だが、当てにはならない。
結局、漏れが惚れかかった　お水系のNHはお金が最大の目的かな
４年で貢いだ最終金額は６００万位（大した金額じゃないけど）・・・
そろそろ目を覚まさないとと考えるこの頃。

>>534
風俗水商売の純女さんと付きあった人からもよく聴くパタ−ンですね。
仕事としてのNHさん（って、上手い言い方無いかな?`）との付きあい
より、素人除草や素人NHもどきとの恋愛の方が、
実はそういうパタ−ンは多いんです。
性転換費用や整形費用を絞り取るだけに男性探したり、
最近は仕事も主婦業も（笑）やらんで、薬代せびるヤツとか。
通帳盗まれたとか色々聴きますよ。（私の友人もやられた口です）
NHだとまともに「女」って連中の方が多いんだけどね。悪い方が目立つのかなやっぱり。
付きあって試しに少しワガママいって振り回すとわかったりするけどね。ちゃんとしてると、やっぱりちゃんとした対応だし、
仕事して、自分と彼氏のプライベ−トや考え立場を区別してる。
ただ、嫉妬心は強いかもね（笑）そういう意味で不安定かな

お店で仲良くなったNHに惚れる…
ってよくある展開なんですけど、
自分がどこまで本気なのか分からない。
自分が分からないんだから、他人には
分かるはずないんだけど、
こんな気持ちで付き合ったら失礼だよねえ？
将来的には結婚だってするかもだし。
純女にしといたほうがいいのかなあ？
薬代だってかかるだろうし…
とか考える普通のサラリーマンは
はじめから遊びに徹するほうが
いいのかな？

アタイ凄いコ知ってるよ。オナベと同棲しながら、あなたが好きよって迫って３千万貢がせて、同棲がバレたらその人の秘密をチクって、その人今行方不明。

＞５３７

エライ！　オミズＮＨのカガミだね〜

その人関西のＮＨ界では結構有名人だったのに、お世話になったＮＨは多いハズ。ヴォーグのＫとか辞めたＭなんかもいろいろ買って貰ってたしね。アタイもいろいろお世話になったし。ＪのＭは金だけＮＨだからヤメロって言ったのに！・・・

話しがずれてきたかな（って、ずらしたのは私かもね。でも面白い方向に広がってる）
>536
「サラリ−マンだから」と言うのは関係ない気がするよ。単純にお互いが好きなら、そういう関係もあると思うけどね。
確かにあなたが言うように、結婚や子供、世間体と色々な事が「自分」という世界にはあると思う。最近、GIDやNHと男性との間でトラブルが多いようだね。
特に性転換して戸籍変更した人は、「女性」として主張するからね。前にも書いたけど、これからはそういうトラブル（詐欺じゃないか！みたいなの）も多くなると思うよ。
ただお互いの関係なんて、知人や友人から始まって少しずつ変わってゆくものじゃないかな。でもあなたが考えてる事は正しいし、そう思うのが当たり前だよ。
>539
あまり個人名がわかる情報はマズイよ（笑）最近２ちゃんも警告出してるしね。
でも、NHはどうしようもないと言われないようにしないと。
そういうのは、NHだからではなく「人間性」だと思うけどね。

アタイはネ、同じＮＨとして純粋にアタイらの様な人間を愛してくれる人を手玉に取って、貢がせるだけならまだしも、その人の人生まで奪う様な事をするＮＨと同じ様に、ＮＨと言うだけで周りから見られるのが嫌なの！

>541
それって、「ＮＨというだけで周りから…云々」じゃなくて
「ミズショーバイだから・・・」なのでは・・・？

「純粋にアタイらの様な人間を愛してくれる人・・・」はﾜﾛタ。　　ｽﾏソ・・・。

>541
その通りだね。
勘違いしないでほしいが、あくまでも「人間性」。
確かに世の中は一蓮托生でものを見るよね。その気持ちは痛いほどわか。
これは私の思いだけど、例えばだけど、新聞を含めて「除草」が世間にポピュラーになると、世の中はNHと除草を区別してみてくれなくなるし、現に区別が可笑しくなっている。
除草はどうやっても異性装でしかなく趣味趣向や性癖から脱しない。この板の住人ですら一連で見てる人が結構いるよね。
>542の「水商売だから」というのは水商売のNHというジャンルとそうではないNHを分けているように感じ取れるかもしれない。
水商売や風俗という世界があったからNHだって生きてゆけたんだし、今がある。世の中はかわってるから少しずつ普通の仕事についている連中もいる。だけど、仕事という区別だっておかしな話だと思うよ。
この言い方に語弊があるのはわかるからうまく意味を汲んでほしい。
NHがノンケの男性とつきあおうとして、大きなずれがあるのは、「性趣向」と「人間性」というお互いの本質や目的の違いが根底にある場合が多いからだと思う。

NHが唯一できないのは「子供を身籠る」事しかない。それですら、「不妊症」の女性はかなり多い。
恋愛は「お互いにとってなぜお互いが必要なのか」に出発点がないと続かないよ。腐った人間性のやつはどうしても目立つからねぇ。

その通り人間性なのよ！ただアタイの周りには恋愛対象がオナベの人が多くて、だから純粋な男性を平気で手玉に取る人が多すぎ！恋愛対象が男性でないから騙しても罪の意識が全然無いみたい。でもね、それってやっぱり凄くアタイ的には辛いの。

気持ちはすごくよくわかる。
職場や身近にそういう連中があふれてると、その仲間に見られかねない。
でもさぁ、腐っちゃだめだよ。こんな事くらいしか言えなくってごめん。

私が水商売NHのみをNHとくくったり、職業面で区別したくないのは、
最近、普通の男性が、NHという世界に職業として入っていて、それが結構多いという事なんだ。
ママさん連中は「おかま」であることに誇りを持ってる人も多いけど、
今の世の中、どうしても「タマ（人材や商品のことね）」は必要だから、女装連中でさえ使えるなら使う。
性癖という趣味趣向と実益を満たすためという連中が多い。
商売としては悪い事ではないけど、こまった事も多いよね。
その逆にNHが「おかま」ではなく「女性」を主張する事もこの世界ではちょっとした問題になりつつある。
もとNHが性転換後、女性戸籍をとり、歌舞伎町のキャバクラで働いているなんて今じゃ不思議じゃない。
そのときに、枕で男性にばれる事もあり、トラブル（笑）
女性に移った人が、恋愛して結婚したって話誰か知らない？
結婚のために移った場合じゃないから。

因に、私がしってるお釜のにいちゃんや、おっさんは、
女の格好してるときは「女装」というそうだ。
古い連中はそういう部分にこだわりがあるらしい。
最近は、セクシャルマイノリティ（嫌いな言葉）に対して、ボーダーレスを訴えてるからごちゃごちゃな事が一般論なのかもしれない。
ノンケは女装に対して恋愛観をもったことがあるのかなぁ。
いないとはいわないけど、結局相手に、女性を感じてるからだと思うけど。

そういう場合のずれはひさんだなぁ（笑）

５４５さんありがとう。でもお店でNO.1アイドルの人が表では如何にも涙も見せながら可愛い子ブリッコを装い、楽屋では人を騙して舌を出してるのって！しかもそのギャップがあまりにも酷いので！ごめんなさいまた愚痴って。ＮＨってそんな人ばかりじゃないからね。

>>ＮＨってそんな人ばかりじゃないからね。>>
そうだよ。NHに限らず、世の中馬鹿ばかりじゃない。
まあ性癖とかになると、本能がコアになってるものだから、
いろんなやつがいるけどね。金の亡者になるやつもかわいそうだけどね。

>>でもお店でNO.1アイドルの人が>>
NHに限らず、女装でもそうだけど、そういう金の使い道は、贅沢半分であとは整形か薬。そういうのは「自己責任」って言わないんだけどね。
つーか、お店でNo1レベルの美貌や性格なんて、作ったり芝居うまけりゃだれでもできる・・・とはいかないか（笑）それも才能なんだよね。
確かに、>>536の言う通り、薬や整形や、転換後の維持やらなんやらで金はかかりますし悩みも多い。だから、GIDの診断書が必要。この先、保険適用になるからね。因に今でも税務署で医療控除にする事も可能。
なんども言うけど、NHは水商売を仕事にしている人ばかりじゃない。
それも時代の流れなんですよ。
これからいろんなところで接する機会が増えるんじゃないのかな。
ノンケの皆さんにとっては、恋愛対象になるかどうかは、NH次第の所も多いからね。

最近ってどんどん普通の女性にしかみえないくらいにルックスのレベルあがってきてるよなあ

>>542さんが言いたかったことは、
「NHということは、関係ないでしょ？女でも男でも、騙して貢がせて破滅させる人はたくさんいるでしょ？」
ってことじゃないかなぁ。

>>533
なおみ乙

＞５５０
はぁ・・・、ま、そんなところだす。
「騙して貢がせて・・・」って典型的にミズショーバイ用語ｗだよね。　ＮＨと言うことは関係ないよね。
それでなくても、ミズショーバイって鼻の下のばして寄って来るオサ−ンに酒飲ませて金取る
仕事じゃん？　３０００万円だかふんだくった人とスケールがちがうだけで、おんなじだよー。

ミズショーバイ、フーゾク業界外で頑張ってるＮＨから言わせてもらえば、そう言う安直なギョーカイに
すぐ入ってしまうへタレＮＨが多いことが、そもそも迷惑。
普段はいいけど、ＮＨだって白状しなきゃなんない状況〈病院とかね・・・、）だと、相手は１０中８，９
こっちがオミズだと仮定して話始めるから、見下した態度で失礼な事を訊いてきたりする。
世の中には、ＮＨでも大学の教授もいれば、会社のオーナーもいれば、芸術家もいる。

ちょっとは頑張って手に職つけろよー。　学校イケよー・・・と愚痴の一つも言ってみたい今日この頃・・・。
実際はまぁそれぞれ事情があるわけだし、言うほど単純じゃないのはわかってるんだけどね・・・ｺﾞﾒﾝ

おれはミズショーバイはともかくフーゾクは絶対否定派だったんだが、
それさえ最近は自信が持てなくなってる。
全部が全部アッパラパーの金の亡者ならまだ救いがあるが、
そうでないケースがあるのを知ってしまったからな。

男としてのキャリアを生かしたまま、うまく女に移行することも
今は不可能じゃなくなったようだが、
ほんの数年前まで、いや今でもそういう場に身を置くしかなかった状況が
あったことも確かなようだ。

今は何ともないが、最初は辛かったぜ。

>>552
私は>543で「そうとられがち」と言ってるんだけどね・・・参ったな（笑）
552も、543も本質的には同じ事を言ってるんだよ。
ノンケの男性に限らず社会的には目立つ特殊な存在だからね。
一人の馬鹿のせいで全体が見られがちになる。これはもちろん普通にほかの事でも同じだよね。だから、水商売だとかNHだとかっていう問題じゃない。・・・って書いてるんだけど、おかしいなぁ

>>552の言う通り、仕事については言うほど簡単じゃない。少なくともNH＝水商売であった時代はあるんだし、まだNHという言葉すらなかった頃は、普通に社会に生きるなんて（語弊無きように）難しかった。
そういう社会性や時代性が一つ一つかわってきて、可能性が広がっているってことだと思うよ。
でも、水商売の世界が向いている人もいる。あれだってちゃんとした仕事だよ。
ただ、年齢的に一時しか花が無い「商品性」が必須だから、長い人生の中でどうやって食べてゆくかとか暮らしてゆくかは考えないとね。
そういう人生の中に「恋愛」だってあるんだろ。
生活の中の一部（笑）だから、仕事も恋愛も諸々が人生を組み立てる要素だと思う。「飛びつく」とか「利用する」とか「自己満足」じゃだめなんだよ。

ってことで>552さん、少しは意味が通じます？

アタイはネ勿論ＮＨだけじゃないけど、貢がせる事と陥れて人生を奪う事は全然違うと思うのね。恩を仇で返しちゃいけないと。それとＮＨの事をよく理解してて今回の戸籍法含め後押ししてくれてた人をたった一人のＮＨの都合で失ったのは残念だってね。

どうでもいいけど、私　って言えないのかなぁ

＞５５４
うーん、昔は他にサバイバルの手段なかったんだねー。
今はＮＨだからオミズやって当然ってのはズッコイと思われる時代になってきてるんじゃ？
たしかに、仕事はまだ女より難しいけど、男に較べれば女だって難しいんだし、皆それぞれハンディーは抱えてるわけで
ルックスまあそこそこ平均以上のカタギＮＨはオミズやったらどんなに早いか、と思う誘惑に逆らって、頑張ってるからねー。

＞５５５
「貢がせる事と陥れて人生を奪う事は全然違うと思うのね。」

そりゃ、まぁ、違うよね。でも、「貢がせる事」はＯＫっていうのは、ちょっとカタギ感覚ではやっぱりねー、
売春と５０歩、１００歩では？　と思ってしまう・・・。

逆にバーの女に入れこんで貢ぐ男の魂胆って見え見えで、人生破綻させられても、あんまり同情心沸かない。
自業自得って感じ・・・。

自分の意思かそうで無いかは凄く重要だと思うの。それにその人本気で惚れてたから結婚を申し込んでた！テレビにも出てたことのある人でその人にとっては３千万位はたいした事無かったから。だから酷いな！って思ってるの。

>逆にバーの女に入れこんで貢ぐ男の魂胆って見え見えで、
>人生破綻させられても、あんまり同情心沸かない。
>自業自得って感じ・・・。

魂胆みえみえか。素でそう思えるならアンタも立派な糞水野郎だな。
人生破滅するくらい貢いでしまうのは何故だかよく考えろ。
ヤリタイだけなら、とっくにその金で風俗いってるだろうよ。
なんだかんだ言っても、こいつもアニータと同類。
あ、もしかして根釜の妄想かも？　ま、どちらにしろ、乙。

>>552
＞ミズショーバイ、フーゾク業界外で頑張ってるＮＨから言わせてもらえば、そう言う安直なギョーカイに すぐ入ってしまうへタレＮＨが多いことが、そもそも迷惑。
＞ちょっとは頑張って手に職つけろよー。　学校イケよー・・・と愚痴の一つも言ってみたい今日この頃・・・。
そう思えるというのはね、貴方が幸せな証拠だよ。
水商売のニューハーフの子には、家庭に問題が多い子がすごく多いの。
一昔前のAV女優並に。
義父に暴力･暴行を受けてた、高校にも行けずに働かされていた、家を勘当されていく所も無くなってしまった、女としてしか生きて行きたいだけで若いまま家を飛び出して、どうしたらいいかも分からず身体を売ってその日のお金を稼いで彷徨っている。
そういう子たちは、どうすればいいの？
どうしたらいいかも分からず、彼氏に頼るけれど追い出され、ほとんど何も持たない状態で、お店に入ってくる。だから、みんな寮があるんだよ。

＞見下した態度で失礼な事を訊いてきたりする。
と、いうのは、どう考えても、水商売の子に非があるのではなく、相手に非があるんだから、その気持ちを、水商売の子に向けるのではなく、見下して失礼な態度を取る相手に向けるのが、正常じゃないの？
それとも、貴方にも職業差別意識があるの？
あたしからすれば、
＞世の中には、ＮＨでも大学の教授もいれば、会社のオーナーもいれば、芸術家もいる。
こんなことは、人間性とは無関係だし、全然偉いことじゃないと思うけれど。
自分の好きな、やりたい仕事を選択することが出来た、幸せな人たちってだけじゃん。

>599
の気持ちはわかるなぁ。
クラブで同伴やアフターでおごったり、店外デートで洋服やバッグ買ってあげるのと、
3000万からのお金を渡すのとでは意味が違うとおもうけど、ただ、その人の財力による金銭感覚の違いって言うのもあると思うよ。もちろんこれも、人それぞれ目的は違うし、思いも違う。
相手を自分の物にしたい（嫌な言い方だけど仕方ない）という「言葉」に対する気持ちって色々だと思う。
単に「セックス」として経歴に入れたいハンティング（これもまた露骨）を趣旨としてたり、
「その人の気持ち」や「人生」を手に入れたいという恋愛感までさまざま。
でも確かに、他人から見たって、当人の心の深いとこなんかわからないし、不器用な奴だっているからね。
そういう見方をすると、男性の気持ちは>599も>577も正論ではあると思うけどね。
恋愛に対して、気持ちや手段をねじまがってしまう不器用って結構多いと思うよ。もちろん、単なる「本能」でしか人間を見ない奴もね。
>561の「人間性とは無関係・・・・」は、その通りだと思う。
やりたい仕事を選択しても実現するのって大変だよ。特にNHが「女」としてというのはね。
NHという世界に入りたくても「勇気」や「チャンス」が無くって泣く泣く普通に生きてきて、でも自分に対して「きつい」という限界を超え、諸々を振り切るという人もいるよ。
それは逆に考えれば、「なりたい」や「つきたい」があっても、「できなかった」という人が、「今という自分」を優先にするか「人生という時間の流れ」を優先にするかの違いもある。
「手軽に飛び込む」がそれで終わるかどうかの方が問題ではあるけどね。どうも「今」ばかりに重きを置きたがる。確かに「今」は貴重だけど。
なんか恋愛の話が人生論になってしまった気もする。ただそういう話になりつつある気がするから。

＞５５９
＞魂胆みえみえか。素でそう思えるならアンタも立派な糞水野郎だな。
＞人生破滅するくらい貢いでしまうのは何故だかよく考えろ。
＞ヤリタイだけなら、とっくにその金で風俗いってるだろうよ。
＞なんだかんだ言っても、こいつもアニータと同類。

あなた読解力ないね。
話題の人は貢いだ金額が大きくて人生破綻したんじゃないでしょ？
チクられたから、って書いてあったでしょ。

人生破滅するくらい貢いでしまうのは何故だかよく考えろ、って
そんなバカはアナタだけなんじゃないの？

よかったねー、あなた男で〜。
NHはカタギでもオミズでも、かなり頭よくないと、明日はフーゾクに転落だからね。

>NHはカタギでもオミズでも、かなり頭よくないと、明日はフーゾクに転落だからね。

具体的に！　よくわからん。ど〜ゆ〜意味なのかなあ？

＞５６４
あなたみたいに早とちりなうえに、ケンカっぱやい人は
どっかで潰されるので、生存競争に勝てない、ということです。

ｗそれはあ、な、たっｗｗｗ

やはく説明汁。ｹｹｹ

オッサン、しつこいよ！　　ヶヶヶ・・ってなに？　　変態！

・・・だから言ってるでしょ？　頭わるいと、競争社会でNHのハンディーかかえて
生き残れないから、フーゾクとかで、アンタみたいな変態とセックスして生計を
たてる羽目になる、ということだって。

それよか、アンタ、大好きなフーゾク店逝って、すっきりしてくれば？
部外者のくせにこんなとこで絡んでないで。

そかそか、よしよし、競争社会で頑張ってるんだな。頑張ってくれよ！
最後にひとつ教えれ　あなたが競争してる社会ってどんな社会なの？
あ、ついでに言わせてもらえば、絡み癖があるのはアンタよ。
まっ、いつでも競争しているからしょうがないのかな？

＞５６９

もうやめよ？　
お互いエネルギーと時間の無駄だし・・・。

アンタと分かり合いたい欲求も意味もぜんぜんないし・・・

アタシは他のNHと話してただけなんだけどね、
変態ｵｼﾞｻﾝが割り込んでくるまでは・・・。

>>570
そうだね。
「大人の時間」「過激な恋愛」それを、ざっと見るだけでも、君の言うことは正しいね。
もし、そういう世界が無かったら、どうなっているんだろうね。
社会の歯車の中の一つとして、れっきとして存在している世界だ。
男達の我が侭や趣味に対しての存在。日本は男性優位主義だから、
男性的にそういう見方をする人は大半だと思うよ。
昼間の職業を考えても、「男女雇用機会均等」なんてつくらなければならない社会だから。
「女性」の立場や状況を考えれば、さらにNHは厳しいのは必然。

素人と職業という間には、やはり大きな隔たりがあってしかるべき。
ただ、男性の中では、「進んで水商売に行く」事を理解できない人多くいる。
しょうがない感覚だと思う。「お水出会い系」を見ると、一目瞭然だね。
楽しませてもらっい、遊んでるくせに、結局「金を払ってるのは俺だ！」っていうのが多い。
その考えも仕方がない。でも胸を張って頑張って仕事をすれば良い。
それは自分のためにだよ。そして、自分のために「自分」を考える事を忘れなければなんとかなる。

う〜ん、ﾖｸﾜｶﾗﾝｶﾞ･･･、よぉ〜く分かったぁ〜！

というわけで、他の方、カキコよろしく。

>>570-571
あからさまな自作自演は見るものの笑いを誘いますね。

＞５７３
アタシ５７０＝５７２だけど
５７１はアタシじゃないよ。
だれが５７１みたいなひちめんどうくさいレス書くか？　　バ〜カ！

それに、スレの流れから言って、アタシがここでジサクジエ〜ンやる理由がないと思うけど？

あんた２ｃｈのやりすぎで脳が腐ってんだよ、きっと。
あんた最後にキャットスキャンやってもらったのいつ？
最近じゃなかったら、そろそろやってもらったほうがいいんじゃないの？　

>573よぉ、あのさぁ、２ちゃんねる初心者か、お前さんはw
どうみたって、571は446だろうが

確かに571は、難しいけどけっこう当たってると思うがね。
ただ、574に対しての感情や状況を反映しているかは別物だと思はれ

やっと書けるようになったけど、収束の気配ですな。アタシの人すまなかったな。
ちょっと引っかかったので、突っ込んだまでのこと。それじゃさよなら。

GIDの子と幸せに進行中です＾＾
ってレスがないのは気のせいですか？

だいたい「俺はモテるから付き合ったことがるけど、
すぐに別れた」みたいヤツのばっかりなので。
俺も似たようなものですが、今回は本気かも…
順調な人の意見聞きたいな。

>>577
私は、あなたの事も相手のことも当然しりません。だからセオリーだけを書くことにしますね。
あなたの相手が、「あなたをどこまで信じているのか」でこの先のすべてが決まります。

これはまじめな話ですよ。煽ったりやじを入れて欲しくない話です。
「セックスは？」そして、「ご両親は？」この二つは普通の男女であるなら大した話ではありませんが、
NHやGID（両方、同一として話をしますよ。見た目や自己満足で無く世の中を別の性で生きているという意味です）
にとって、大きな壁であり、本当の男女との差異である事柄です。
「幸せに進行中・・・」が、恋人同士なのか、仲の良い友達なのかの差異は、普通の男女の差異とは違うんです。

セックスがあり、一緒に暮らしていて、お互いに支え合っていても、所詮は「仲の良い友達同士」に過ぎません。
つまり、お互いの関係のスタンスが、彼女とあなたの意識の食い違いがおきてない事が大切です。
もし、恋人同士だというなら、その責任はお互いに重いものになります。
でも、あなたの相手は、どう思ってるんでしょうか？
一度、話し合うとよいですよ。GIDやNHと付き合ったことがある人や付き合ってる人なら、ここに書いた意味はわかるはずです。

>>578
その責任を負う覚悟…
家族にも紹介して、子供はなくってもいいよね。
老後は二人でたまに旅行でもしながら、のんびりしよう。
ってことですよね。
そこまで話し合うほどでないなら、「仲のよい友達」ですか…
いつかは話す話題でしょうね。
改めて考えればなっとくですが…
まず、自分を見つめてみます。
ありがとうございます。

>>579
そのとおりだよ。
前にも書いたけど、お互いの意識の食い違い、「関係の深さと意味の持ち方」の食い違いが一番大きいのがNHやGIDとの恋愛の問題なんだよ。
GIDやNHは生まれつきの性別ではない性別を、年がたってから開始する。それが18歳でも40歳でも、その時間は生まれた本来の性別なんだよ。
「あこがれ」「夢」「相手に対する思い」「自分に対する憤りや焦り」「周りとの比較」が尋常じゃない。
でもね、そういうものを、女性以上に苦労して、女性と同じ感覚に育てなくちゃいけない。

そうだなぁ〜、「絶対にふつうの女性には勝てない」ということに気がつくことさえ努力が必要なんだよ。
トラウマとの真っ向勝負かな。
それを手伝い、支える事も時には必要になったり、もっと残酷なのは、諦めさせることができるかな？
その相手が、３０歳４０歳５０歳の時を考えて、それでも「女」と思えるとか（笑）
まじめな話、「パス」ってよく口に出したり、こういうところでかかれてるだろ。
それを客観的に他人事として相手に対して考えてあげられるかな？整形？お金には限界がある。
薬はなんとか続けられるだろう。だから、（これはNHやGIDに対してもだけど）、整形もなし、薬だけ、SRSはありとして、その状態で戸籍変更と改名、それで生きてゆけると思うかはっきり言ってあげられるかい？
そういう事も含めてだよ。がんばれ。焦るな。一歩ずつ。

追加追加（笑）
今、楽しいことは何より大切だよ。そういう次のステップにゆけるかどうかは別の話だからね。
仲のよい友達同士でもいいじゃないか。ふつうの男女より恋愛期間が恐ろしく長い（笑）そう思うことも大切だから。考えることより、今、というのも正論。ただ、私は、その先を話しておいた方がよいと思ったからね。
そして、仲のよい友達ならなおさら、冷静に客観的にお互いを見つめ合うことが大切で、そういう関係が先へ向かう勇気やきっかけになるっていいたいだけさ。

大変だけど、その分、楽しい。だって、両方の性別を持った相手なんだからね（笑）

そうですね。その先も視野に入れつつ、今を重視で行ってみます。
まあ、支え合いながら行くければいいです。

>大変だけど、その分、楽しい。だって、両方の性別を持った相手なんだからね（笑）
そうですね。今はまだ女性にしか思えませんが（笑）
いろいろありがとうございました。

九段寝

446さん、前にも色々お話したし、絡むつもりはあんまりないんだけれど、
やっぱり、あなたとは、なぁんか感覚違うんだよね。

だから、あなたの意見としてはいいんだけれど、一般化して書いて欲しくないよ。

＞その相手が、３０歳４０歳５０歳の時を考えて、それでも「女」と思えるとか（笑）

今女性に見える人で、ＳＲＳ済みで薬を続けても
年取ると女性の老化とは違って男性化するのですか？

>あなたの相手が、「あなたをどこまで信じているのか」

　つれぇ言葉だな。
　というのは、おれが好きな彼女は、たぶんおれのことを信頼してはいるだろう。
　だが根本的なところじゃ、自分が愛されていること、そもそも自分の未来さえ信じちゃいない。

　女になると決めた日から「一人で生きる」「ほかには何も期待しない」ことを腹に据えて
ひたすら生き抜いてきた。だから、おれが語る将来の全てが馬鹿馬鹿しい夢に聞こえるらしい。

　つれぇ……つれぇよ。

>>584
そうですね。おっしゃるとおりです。いろんな考え方や経験や意見があると思います。今回を最後に、しばらくまたROMります。
>585
男性化するというより、こう考えてみてはどうでしょう。
「たとえば若い頃整形した人が年取って、全体の変化に整形箇所がどうかわるか」
一度整形すると、永遠にその整形の効果があるわけではなく、修正ややり直しがひつようになります。
年齢とともにたるみやしわや脂肪に対応してゆかなくてはならないんですよね。
ホルモンで男性としてのDNAまでが変化したわけではありません。女性ホルモンの低下とともに閉経があって後、
男性ホルモンが支配的になる女性が「男性的になる（色んなパターンがありますが）」事を考えると・・・・
言いたかったのは、作った体は作り続けなくてはならないとういう事でもあるということです。
>586
そうなんですよね。「怖さ」はいろいろなところにありますから、「信じられない」というより、
信じる「恐怖」というのもどこかでわかっているのかも。裏切られたときは「耐えられない」といううことかもね。
そういう意味では「身勝手」な利己主義なのかもしれません。
でも「一人でいきる」なんて絶対に無理なんです。どんなにかっこつけたり、腹に据えても、絶対に難しいんです。

>>587
　レスありがとさんです。まあ頑張ってみますよ。

>「一人でいきる」なんて絶対に無理なんです。どんなにかっこつけたり、腹に据えても、絶対に難しいんです。

　本人は否定するかもしれませんが、まさにおっしゃる通りでしょう。
　しょうがないから、相手に信じてもらえなくても引き続きバックアップしてやりますか。
　しかし、彼女の中でおれへの尊敬が愛情に変わることは当分なさそうだな……。

＞５８５
釣りでつか？

マジレス。

ＳＲＳ済み、玉取り済みの場合：
　女ホル続けて入れ歯、♂化しませんし、老化も女よりゆっくり。
女ホルやめると一発で歳とってシナビます。
メナポーズが来てもＨＲＴやらない女も同じ・・・

ノンオプの場合：
　女ホル続けて入れ歯、♂化しません。
女ホルやめると、しっかり♂化しますが
ポストオプほど老化ははやくないです。

446さん、
「もう書かない！」とか拗ねないでよ。そういう意味で言ったんじゃないんだから。
書き方に気を付けてくれればそれで済むことなの。
私の場合は、私や知り合いのGIDは、って書いてくれれば問題ないじゃない。

私は446さんほど一般化した視点でレスできる人はなかなかいないと思います。

できれば今までのスタンスでカキコしてくれたら嬉しいですけどねえ…
男性ですかね？　よっぽどの経験者とお見受けしました。
まあ、この流れならROMを決め込む気持ちも分からないではないので、
良かったらたまにはレスしてください。
では。

４４６さんの意見ってホントに一般化した視点ですよね。
一般化しすぎて、あ〜はいはい、って感じもしますけど。
あと、あたしはＡＤＤ患ってるので、
長いレスは思わず、「・・・まで読んだ」と書いてしまいます。

p.s.　だれかリタリンをくれ〜！　そしたら４４６さんの
長いレスもちゃんと最後まで読むから！

しばらく離れていた。ちょっと腹が立ったので書かせてくれ。
今までの書き込みを見れば私がNHもGIDも「女」であれば同等に考えている。それは汲んでもらえると思う。
知人と話をしていて議論になり、その出所だった　ttp://citrus.lv3.net/gid/
を見て、胸糞が悪くなった。結論から言おう。ノンケの諸君、GIDとは恋愛なんて不可能だ。
やつらを女性は受け入れないだろう。恋愛したってまっとうな社会生活や世間との関わりはできない。
気が狂った連中と付き合えば、世間は同じ基地外にみるし、「恋愛」なんて男女の関係はできやしない。
社会の中でルールや常識にのっとり頑張っている人がいないとは言わないが、同じ穴のムジナと見るしかない。それくらい胸糞が悪い。

NHのほうが遥かに人間的にまともだ。中身や性格という個人性（パーソナリティ）は別にして、
遥かに苦労して頑張っている。そういう人たちと付き合うほうが人生が人生らしく楽しくもありまた、苦しさも目標に返られる。
仕事が何であれ、どうどうと自分の生い立ちも含め胸を張って人生を語れる連中と恋をすべきだ。
「生き方」なんかじゃなく「生きること」なんだ。「過去」も含めて自分なんだ。
これに反論がある事を逆に望む。私が胸くそ悪くなった理由がわかるGIDが居ることを望む。
ノンケの諸君は自分を女性だと自己主張する連中と、普通の女性とどっちが良い？
GIDを容認しすぎた。申し訳ない。

＞５９３
しばらく離れていた。ちょっと腹・・・　まで読んだ。

>>593
しばらく、まで読んだ。
つーか何が言いたいのかわからん。そういう一般的な愚痴は
人権板とか、恋愛サロンの方がいいんじゃねーの。

人類は皆ニューハーフなのだ。
（胎児の時は）

http://big-hug.at.webry.info/200506/article_19.html

うんうんわかった>>446。

でさっ446。チンコ好きだろ？ なっ 本当は大好きだろ？

すっげ〜綺麗なＮＨのチンコ舐めたいだろ？
口内発射されたいだろ？

な〜な〜446 正直になれよ！

すごく幸せな恋愛をしている子を知っている。
もう、泣けるくらい。
男次第でいくらでも変わるよ。
貢がせるNH、貢ぐNH

けど、ベッドでけらけら笑っていたいだけなんだよ、みんな、どっかで

＞５９８
ナンか思わずホノボノと詩的なのはわかるけど、
何がいたいのかはよくわからんっちゃ！

>>446
何があったか知らんが、個人的な愚痴ならsageて書けよ。もうここは終わったスレだろが。

ＮＨと付き合うなんて時間のムダ
世の中のクズ

ＨＨＷＷ

>>446
粘着キチガイ乙

NHって世の中のクズですね

446はメンヘル板か大人の同性愛に逝け

『NHは世の中のゴミですね、、、』…っと。
￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧ ∧　ｶﾀｶﾀ　
( ﾟДﾟ) ＿＿＿_
/ つ__.||￣￣￣|
(＿|＼|| VAIO |
　　＼|=======|

＞６０６その他

NHは世の中のクズとか、あっちこっちのスレに書き込んでるひと、
よっぽどNHに恨みがあるの？
ﾁﾝﾁﾝがホルと玉取りで萎縮しちゃってるNHのﾁﾝﾁﾝよりﾁｯｺｸて思いっきり笑われたとか、
それが理由でフラれた、とか？

ここで語って

美形ニューハーフの方に入れられたいんですがそんな趣味の方います？

>>609
つhttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/okama/1113965352/l50

http://web1.climo.jp/bbs/?bid=33222&rest=1130839137
ここに載せている未来ってヤシは恋人募集しているけど、毎日書き込んで病気じゃないのか？
http://www.freepe.jp/i.cgi?mikichian

男の世界で勝負できないクサレヘタレがなれるのがせいぜいＮＨ

興味あったら、きてください

⊂⊃ホルっ子娘(NH･mtf)大好き男達のスレ １ ⊂⊃
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/okama/1131774430/

＞６１２
　　　↑
女にもNHにもモテない、ブサキモ貧乏リーマン

NHや女は、君には敷居が高すぎるから諦めて、
しっかり男の世界で勝負してる週末女装ｵﾔｼﾞにカマ掘ってもらって、
一度スッキリして来なさい！

はあ…
風俗のNHさんに恋をする俺は、もう終わってるのでしょうか…
風俗嬢＆NHさんって、結局恋愛がなりたたないダブルパンチですよね(^^;)

http://www.freepe.jp/i.cgi?mikichian
昨日も未来は絵夢のサイトの画像掲示板に２回、
東日本と女装者の掲示板に各１回書き込んだ。
業者ならともかく正常とは思えない行為ですな。

>>616
未来って人はなんで一日にあんなにカキコするんだろ？
よっぽどザーメンが飲みたいか（((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ）、
薬で頭がオカシクなってるのかのどっちかなんだろうな、、、
誰かリアルに会った人いる？

男の世界で勝負できず女の世界じゃ相手にもされないお前はヘタレなＮＨ　　　

>>618
男の世界で勝負できず女の世界じゃ相手にもずネットでは馬鹿にされるお前はヘタレなＮＨ（Net HENTAI）

＞６１９
　　　↑
女にもNHにもモテない、ブサキモ貧乏リーマン

NHや女は、君には敷居が高すぎるから諦めて、
しっかり男の世界で勝負してる週末女装ｵﾔｼﾞにカマ掘ってもらって、
一度スッキリして来なさい！

＞６１８
　　　↑
女にもNHにもモテない、ブサキモ貧乏リーマン

NHや女は、君には敷居が高すぎるから諦めて、
しっかり男の世界で勝負してる週末女装ｵﾔｼﾞにカマ掘ってもらって、
一度スッキリして来なさい！

６１７〉東の未来も西の未来もどっちもおかしい

>>622
西の未来ってあのメーテルっぽい人？
昔の口隠してた写真の時はスゲー美人だなーって
思ってたけど、全開で写ってる今はタダのシャクレ女装だなって思った。

http://sakura03.bbspink.com/test/r.i/okama/1118031352/l50このスレに出てくる未来だよ

age

＞西の未来ってあのメーテルっぽい人？
＞昔の口隠してた写真の時はスゲー美人だなーって
＞思ってたけど、全開で写ってる今はタダのシャクレ女装だなって思った。

ずばり大正解　あなたは人を見る目がありますね

おれは激やせした他に亮子だと思う

>>627
谷亮子のそっくりさんは、佐々木健介だっけ？の元プロレスラーの奥さんだろー

hosyu

未来≠メーテル
未来≠佐々木健介の奥さん
未来＝谷亮子

冗談酒場の未来に騙されて貢がされて捨てられた人、可哀想だよぉ。ニューハーフがみんなそんな風にみられるのが嫌だよぉ。純粋に恋愛したいニューハーフもたくさんいるんだからねぇ。

こういうった板には所詮ＮＨに逆恨みしてる勘違い男やキチガイ厨房男、頭おかしい人生終わってる奴らばかりなんだから
そんな下級人間に対してそうムキにならなくってもいいと思う。
もうちょっと大人になるまでほっとこうよ。痛い目みて後悔するのはそいつらなんだから・・・

あ、ちなみにあたしを叩くなら叩いてもいよ。
もうこの板は見ないけどね。下らなすぎて見る気が失せる！

あんたが騙してみんなそうさせたんだろう。なにをそうムキになってるのさぁ。同業としてはずかしいよ。痛い目みるのはあんたの方じゃないのかねぇ。それとねぇ、日本語は正しくお使いよ、未来さん。

未来っていっぱいいるから、どの未来は名乗ってくだされ。

冗談酒場の未来姐さんのことですぅ。関西では知らぬ者なしのチョー性悪NHなんですよぉ。詳しくは関西ショーパブへ行こうのスレをみてください。

未来姐さんわたしが入ったときから自分勝手で変だったけど、近頃完全にイッテるみたいなの。そっとしておいてあげて。

△おまえも粘着してんとブとって性悪しかもイッテしもてる未来なんぞと又かけるような鍋と早よ別れて新しいのん探せ

オレの同棲している彼女もいわゆるNH。オレも彼女も現在34歳。昔はそれなりの売れっ子風俗嬢だったそうだが、オレと出会った頃には辞めてた。
出会ったときは綺麗だと思った。口約束だが結婚しようとも言い合った。
元々は絵描きで、ニューヨーク留学もしてた。文化論とか美術論は大得意で知識も豊富。英語ペラペラ。その他カタコトなら数カ国語。
そんな彼女に惹かれて友達になる男女多数。10人ぐらいの美術家を率いて集団を作ってる。展覧会を年に1度は企画してた。行動家。
料理は和洋中なんでも出来るしマジで美味い。頼めば毎日作ってくれる。実は世話好き。

しかし。
現在同棲1年半。その間、セックスは2回だけ。理由は胃腸の不良とノイローゼによる性欲減退。体重は10キロ強増えた。
ここ3年は女性ホルモンを使っていないせいか（玉抜き済み）、（見た目的に）男性化しつつある感じがする。
何故か常に体中の不調を訴え（しかし医者に行くのは嫌がる）、夜中に苦しそうなうめき声を上げたりする（腰や足が痛いんだそうだ）。

正直言って、オレの方には恋愛感情は無くなってきた･･･。
当初はセックス出来ないことを我慢していたが、今では彼女の風呂上がりの裸体を見ても勃たない。
オレも絵をやってるから、友達としては続けていきたい。彼女の才能は信じているし、尊敬もしている。
でも、勃たたない人と恋愛をしてくのはオレには無理だ。
そんな彼女と別れようと思っているオレは偽善者かな？

いろんなひとがいるんだなぁ

>>638
【偽善者】って言葉を書きたかっただけでしょ？
マジレスするなら→【よくあること。普通です！】

女性ホルモン打ち出すとさぁー性欲なくなるんだよねぇー、それに肝臓、腰にもくるんだよねぇー。それと３０歳こえると悲しいけど何故か段々からだが男に戻ってくるんだよねぇー。それに私なんか性転換してるから精神が不安定なんだよねぇー。わかるけど辛いよねぇ。

>>640
そうね、偽善者ぶりたかったのはあるね。
よくあることなのか。そうなのか。
で、ぶっちゃけどう別れて良いかがわからない。
別れた後で、彼女が生きていけるかどうかもよくわからん。

>>641
いや･･･彼女は睾丸摘出はしてるけど、女性ホルモンは3年以上、打ってないよ。
性欲が無くなった理由はよくわからない。
もともと、鬱病気味だったみたいだし、とにかく体調がずーーーーっと悪い。
もう1年近く。夜中になると「腰が痛い足が痛い」といってウウッと唸ってる。
その声を聞くのが、もう精神的にオレは重い。

あんた解ってないねぇ、性欲は男性ホルモンが司ってんの。去勢してるんだから性欲あるわけないじゃない。ホルモンバランスが悪いから体調が悪いんだよ。女性ホルモンは体調を維持する為に打つんだよ。そんな事も理解せずに同棲してたの？彼女がちょっと可哀想

644>>
オレの書き方も悪かっただろうけど、そういう高圧的な言い方はやっぱり不愉快だね。
ここはそういうサイトなんだろうけど。

本人曰く、前の彼氏とは普通にセックスしてたようだよ。
去勢したら性欲が全く無いかどうかは別だと思うな。
副腎でも男性ホルモンは出来るんだし。
そりゃ減退はするだろうけど、事実、つきあい始めは彼女もしたがっていたんだよ？
体調悪いから出来ない→そのうち本当にしたくなくなった、というルートを辿ってる。
精神的なものの方が大きいんだろうな。

女性ホルモンが体調維持に必要なことは二人とも分かってるけど、
彼女は嫌がってる。寿命も縮むしね。

644氏の言いたいことはわかるけど、オレにとっての問題は、たとえ今彼女に性欲が戻っても既にオレが彼女に対して勃起しないと言うことなんだよ。

>>645
体調不良は更年期障害と同じ症状でしょう
玉抜きしてるんだから、性ホル自体が足りてないはず
男性ホルモンにしろ女性ホルモンにしろ、ホルモンを摂取すれば恐らく良くなるかと

彼女が何故女ホルを嫌がってるのかがよくわかりませんが、女ホルか、女ホルがダメなら男ホル打てばいかがでしょう？
更年期障害を長く続ける方が寿命が縮むのではないかと思いますよ
精神的負担含めて。

で、結局私の言いたいのはですね、愛って別にＨじゃないだろうと。
とは言え恋愛感情も無いなら別れてしまったほうがいいのでは?
彼女が生きていけるかどうかは微妙だけど、私はニューハーフだけどホル始めたときにまともな人生歩めなくなる覚悟はできてるし、死の覚悟もできてるし
他人が気にする事じゃないよ
たぶん貴方は優しすぎる

>>645
大丈夫だ。たぶん近いうちあんたに別の本気で好きになる女（お釜かもしれんが）ができる。
その時、なるようになるだろ。そうしなきゃ次へ転がれないからな。
別れを切り出すのは辛いし、丸く収まらんかもしれん。しかし別れってのは、普通そんなもんだ。

と、体験者は語るけどねｗ

633>あんなブとって顔と腹がたるんだ未来と争うなんざ、おまえも所詮大したこてねえな。

>>645さんへ
　読ませて頂いた…色々あったんだな。　645氏がココに記入しているという事は、
ただ愚痴や意見交換というよりは「背中を押して」欲しい気もあるのじゃないかな。
　結論は彼女と話し合って別れるのが一番良い解決と思う、645氏の為にね。彼女の為ではない。
　645氏が　別れた後も友人関係を続けていけて、なお且つ気分的にも後ろめたくない、のがいいわけだろ。
頑張れよ！！645氏にはこれからも有るのだから…。

これにて

痔・遠藤

こうぶんこうぞう？

648>ブとって顔と腹がたるんで悪かったねぇ、それでもいいって云ってくれる人がいるんだよ

あの‥少し聞きたい事あるんですが‥未来ちゃんって昔ストーリーに居た未来ちゃんですか？

なら久々に会いたいなぁ。わたくし、元彼っすよ！

記念

653>さん残念ながら違うの。でも同じ大阪だから一度あたしに会いにきて、ミナミの冗談酒場で踊ってるから

>>655
じゃあ一緒やんけ！元ストーリーの未来やろ！
ヘルス時代と違ってアップレベルした噂は聞いてるよん。
今は、冗パブね！会いに行くわ！
てか、ストーリー時代に、会った私と、今は違うからねん！ショック受けんといてなぁ！
探してたんだよ未来

アップレベルってなんだろう( ∵)(∵ )なんだろう

セリナちゃーん本気で愛しちゃったんだよ〜

性転換手術済みのＮＨです。
最近、仲良くしている男の人から告白されました。
その人は私がＮＨな事は知りません。好意を持ってくれている事も気が付かなかったです。
最初は断ろうと思ってましたが、断る事によって友達関係が壊れるのが嫌です。
何より、その人の事が好きかも知れません。
その人の将来を考えると私と付き合えば結婚も子供も難しいですし、ご両親も悲しむと思うので
付き合いたいとは素直に思えません。
どうしたらいいんでしょう。
なんだか何にも手が付かなくて、その人の事ばかり考えてしまいます。

アドバイスをいただけないでしょうか？

>>659
一回セックルさせてあげて判断させたら？

あんたがNHである事は正しく彼に告げるべきやし、あんたが彼の事をホンマに好きなんかどうかよお考えてみるこっちゃ。お互いそれで良きゃあそのあとは二人で考えりゃあいい。当人同士がホンマに愛しおうとったら、まわりは関係ない。子供も養子があるがな。よお考えて

＞６５９
ずばり、まず肉体関係を持つべし。
で、充分ねんごろの仲になってから告白する。
そんとき、泣き崩れると、さらに効果的。
セックスが良くて、すでに情が移ってるとき、泣き崩れられると、
男は脳が機能停止して父性本能噴出すから
「そんなの関係ない。愛してる！二人で頑張ろう！」
・・・となる可能性大。
そこまで行けば、あとは野となれ山となれ・・・。

↑肉体関係持ったら？云うてもやなぁ、その時NHやゆうことが分かるがな、何年製か分からんけどＷ製やろし。それよりゃちゃんと告白すべきやで

ｗ製って作り悪いの？

すぐ分かるで、特に1999年までは珍の根元が残ってるしな、最新でも栗にサイド一本しか動脈入れてへんから歪でくるしな。当然濡れへんし、もの本は開くとピンクやけど、Ｗ製は元の珍色やしな。分からん奴はもの本の女としたことない奴やな

まぁ、確かに本物とは違うよね。　男に言わせると人工マンコは
スマタでやってる感触に近いっていうもんね。
色はどうしようもないし・・・。
最近はカウパー菅を膣内に開口するので濡れることは濡れるみたいだけど。
本物の膣のように自浄作用ないから、汗の蒸れたみたいな匂いするらしいし。

ｗ製って和○製だよね？
ちょっと不安になったので確認ですｏｒｚ

そうや、今は和〇先生よりそこで助手してた丹〇先生のほうが丁寧で出来がええで。タイのプリーチャー先生、サングワン先生も最近はいい出来やで、入り口にうまいこと腸壁つこてるから濡れた感じやしな、前と違うてあまり匂わんしな。使用感も和〇製よりはええしな

ありがと、勉強になった。
..._〆(ﾟ▽ﾟ*) ﾒﾓﾒﾓ

時期をみて工事したいんだけど、ｗ先生ダメならどうすれば良い？日本でしたいんだけど・・・

丹〇先生にしたらええがな、和〇先生みたいに汚らしないし、なかなかイケメンやで。ビール飲みながら手術する様なこともあらへんしな。和〇先生も始めはホンマ真剣やったんやけどな、珍切りに慣れ過ぎたんちゃう。最近は全身麻酔ちゃうから死ぬこともあらへんしな

http://blog.livedoor.jp/berryberry6/

丹〇先生の所もやっぱり紹介必要なんでしょ？
さすがに助手してたっていっても和〇先生に聞くわけにもいかないし。

ID:dNskaeywOさん
さすがにスレで話す話じゃなくなってきた気がするので
捨てアド晒すのでもし良かったらメール下さい。

p-na2あっとcompass.jp

届いたかな？

届きました。ありがとうございます。

返信しましたけど、もしかして届いてないですか？

マジで悩んでます。初めて性転換NHと同棲してますが、彼女が感じなく逝かないんです。玉抜きは行く時わかるんですが。私が下手だとはわかるんです。女となら逝かせれるんです。やはりチンチンを切ってるから逝かないのですか

はじめまして。
ニューハーフをやっていまして、和○先生東京のほうにたまに行くものですが、丹〇先生の話は、初耳です。
すごく、興味があるので、
ID:dNskaeywOさん、ID:rsBC6s3F0さん、私にも丹〇先生の病院のこと、教えていただけませんでしょうか。
よろしくお願いします。

[email protected]

折れの彼女もSRS済みだけど、Hに関しては肉体的な喜びよりも精神的な喜び
のほうが大きいみたい。
もっとも彼女は今の状態に満足しているようだが。

＞６６８
腸の一部を使うと、大腸菌が繁殖しやすいので
あの独特のアナルセックスの匂い（なんて言うか、腸の匂いね、ンこじゃなくて）
がする、と聞いたけど、どう？

>>678
メールしました。届きました？

>>681
ありがとうございます。
すみません、こちらのサーバーのほうが調子悪いようで、まだ届きません。
届かないようでしたら、こちらから、別のメアドで、そちらにお送りしてもよろしいですか？

>>682
いいですよ。
でも、もう眠いので返信は起きてからになると思いますけど。

はーい。
もうちょっと待って、届かないようでしたら、メールさせて頂きますね。
おやすみなさい。

ご意見ありがとうございます。
やっぱり最初に本当の事言った方がいいですよね。
こんなことになるなら最初から全部話しとけばよかった・・・

彼との共通の友人もそこそこいて、真実を伝えて断られたら、そちらも駄目になってしまうでしょうけど
自業自得な気もします。
真実を告げずに、こちらから断ったとしても、結果は変わらないでしょうし、友人としてやって行くのも無理
がありそうですもんね。

何も言わずに肉体関係まで進んだら、本当の事を知ってＮＨに嫌悪感がある人だったら嫌な思いしますよね。
どんなに薬使ってても、女に見えても、手術済んでいても男と寝るんですから・・・

676>さん届いてないです

こちらもサーバー調子悪いみたいです。ごめんなさいorz

ｃで始まるyahooメールで送信しました。

パソコンからのメール拒否してます？

685>さん本当に彼があなたの事を愛していれば、女とかNHだとかは関係ないからね。お互いがどれだけ相手をおもいやる気持ちを持てるかだからね。ただ現状のSRSを受けてる人はどうしても感情の起伏が激しくなるから、自分でコントロールはしないとね

688>さんＰＣ拒否はしてないです

もう一通のメールは届きました？ひょっとしてﾅｲﾝﾒｰﾙが駄目なのかな？

9mail取ってみて色々やってるけど受信できないみたい(´･ω･`)

http://xxne.jp/
多分9mailが調子悪いみたいなので、別のアドレスお願いしたいです。
9mailと同じようなフリーメールサイトです。
教えてもらうのこちらなのに色々お手数かけてしまってごめんなさい

今度は届きました？

届いて返信しました。

やっと連絡取れました。
スレ汚しすみませんでしたｏｒｚ

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しばらくこないうちになんかドラマが・・・


そんな恋愛してみてーよ、ハァ

ニューハーフが総てこうだとは思われたくないねhttp://sakura03.bbspink.com/test/r.i/okama/1118031352/l50

656>さんって結局うちのお店来てくれたんかなぁ？

>>689さん
ありがとうございます。
感情の起伏は激しいですねｗ
ある程度の抑制はしてるつもりですけど、やっぱり周りから見ると激しいのかもしれません。
まだ、告白を受けた事に返事は出せてませんが、「お互いを思いやる事が大切」これは本当にそうですよね。
頭ではわかってるんです。それでも、相手にとって本当に私でいいのか考えちゃいます。


クリスマスを一緒に過ごす約束をしました。
まだ本当の事は言えていません。
言わなきゃと思いながらも、プレゼント何にしようとか現実逃避してしまいます。
クリスマス位は楽しい会話がしたい、まだ時間が欲しい…逃げてるだけかも知れません。

>701
・・・うっとーしー子だなぁ。ｗ
アンタSRSどこでやったの？　ケチって粗悪品つけてもらったわけじゃないでしょ？
トランス狂いの男には人工マンコｰ、一発でわかるけど、普通のノンケは気付かないって！
アタシの知り合いでもヒドイんだと、１０年前にSRSやって５年前にケコーンして
いまだにダンナに白状してなくてダンナ知らない、なんてのもいるよ。
・・・というわけで、前にも書いたようにさ、

ずばり、まず肉体関係を持つべし。
で、充分ねんごろの仲になってから告白する。
そんとき、泣き崩れると、さらに効果的。
セックスが良くて、すでに情が移ってるとき、泣き崩れられると、
男は脳が機能停止して父性本能噴出すから
「そんなの関係ない。愛してる！二人で頑張ろう！」
・・・となる可能性大。
そこまで行けば、あとは野となれ山となれ・・・。

↑あのー・・・５年前ケコーンされて、まだニューハーフだってわからない？・・・籍はどうされたんですか？・・・それと５年も前でわからない手術は何処で受けられたんですか？・・・教えてください。

>>703　釣られるな！5年前に結婚出来る訳ないがな！！>>702は妄想バカなんだからｗ

やっぱりそうですよねぇー。あたし最近店に疲れてるからやっぱり結婚に憧れてるんです。３０過ぎて先輩のような人を平気で騙すような人間にはなりたくないしぃー。でもそこにいるといつのまにか自分もああなるねかなぁーってそれが怖くて。現実はあまくないですね。

こんなとこで嘘ついて何になるの？　ばかばかしい・・・。
その人SRSはコロラド１０年前。　ケコーンしたのはLA５年前。アメリカ人。戸籍(birth certificate)はSRS後すぐに性別変更の追加してるよ。
ダンナもアメリカ人。　　ケコーンは何の問題もなかったみたいだよ。
日本のホーリツは知らないけどさ、日本語で書いたら日本人が書いてるとは限んないからね、最近は。　　かってに日本の話と仮定して、他人を妄想バカ呼ばわりしてんじゃないよ。

まぁ、好きにすれば？　「騙す」ととるか、男獲得競争の上での「作戦」ととるかはその人次第だしね。　アンタ３０過ぎてまだ水ショーバイやってて、おまけにシングルでしょ？　
「騙すような人間になりたくない」ってﾄｳのたったオミズがいうのも可笑しいけど、その上自分がTSだっていう危機的状況を実感してないんだろーなー。
ま、頭わるくてもオミズのひとはゴキブリ並のサバイバル本能があるからひとりで歳とっても、掃除婦でもなんでもやって生き残れるからね、アンタも大丈夫だよ、きっと！

五年前にロサンゼルス州で結婚したの？あれ？へんだなぁ？
ハワイ州にしておくといいかもよ。

701＞さん頑張ってくださぁーい。あたしは今仕事で完全に疲れてるし、先輩みてるとあんな風になりたくないし、701さんのような悩みを持ってみたいです。うまくいったらまた報告してくださぁーい。人ごとだけど、あたしもうれしいでぇーす。

>707
ロスアンジェルス州？
・・・ｗ　あくまで妄想の嘘と思いたいわけ？　　日本の事しか知らない「井の中のカワズ」のくせに。
言葉だって日本語以外、ひょっとして英語すら解んないんじゃないの？　　バ〜カ！

当事者でもない、ただの変態トランスチェイサーで何にも知らないくせに、TSの悩みがわかるようなフリしちゃってさ。
ほんとは７０３がどうなろうと、どうでもいいんでしょ？
アンタそういう偽善者的態度で女やTSに接するから、女にもTSにもモテないんだよ。
どう？　当たってるでしょ。
　　　

ま、こんなとこで、助言求めて個人的悩みを書く方も書く方なんだけどね・・・。
　　

>>702
男らしい人だなあ・・・・・・好き?･

あのー、そのそんなに分からないほどソックリに整形してもらえるアメリカの先生の名前を教えて欲しいですぅ。

おれっちも、ガキんとき海外に住んでたことならあるぜ

英語わかるから、英語でカキコしてくれよ！（英式もｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙもOKだ)

待っとるぜ！(・∀・）うひゃ！！

>711

一応マジレスしとくけど、アメリカでSRS信頼できる外科医は約３人くらい。
サンフランに一人。　スコッツデ−ル（アリゾナ）に一人。　
あとコロラド（町の名前忘れたけど、何か聞いた事ないような小さな町）に一人。

アタシの医者はスコッツデールのDr．M・・・。
お金に余裕があれば、この人が世界一だというTGコミュニティーでの評判だし、アタシもそう思う。

コロラドの人は女医だそうだよ。　　サンフランの人は最近引退して弟子が引き継いだ、と聞いたけど。

あとは自分でかってに調べれば？　どうせマジじゃないんでしょ？

↑あたし自分がするんでいろいろ調べたんだけど、アメリカの１０年前の手術ってすべてぺ〇スを残す手術になってるの、日本のＷ先生と同じ。だから100％性転換だってわかっちゃうの。あたしもだからわかっちゃうの、普通のに人も。すぐバレるの。辛いのよ。

ペニスを残す、って何それ？　冗談でしょ？
グランスの一部とそれに繋がる神経と血管は残す（クリット形成するため）けど、
そんな話聞いたことないよ。

・・・まで書いてお前がTSのふりして書いてる変態のオッサンだと気付いた。
お前、当事者でもないくせに、何が楽しくてこんなとこで油うってるわけ？

しっかり仕事しろよ・・・貧乏人のくせに。　バ〜カ

↑あんた人を馬鹿にするんじゃないよ！何処のお店でもいいから1999年までにＷ先生が手術したの見てきてものをいうんだね。ついでにＷ先生の所に行ってアメリカの症例を見せてもらってきなよ。人を傷付けるのもいいかげんにしな。

１０年前、って・・・
アタシまだハイスクールの４年生じゃん！
そんな頃の手術なんて知るわけないし、知る必要もないし。

お前、いい加減にTSのフリやめろよ。　変態中年貧乏ハゲ！　日本の恥！

↑最低！Ｗ先生にアタマん中整形してもらった方がいいんじゃない。Ｗ先生の元妻のＭなんかそれを苦に３回も手術してんだよ。呆れてものもいえないよ。

ふ〜ん、アンタ本物のTSなの？　　だったらゴメンね〜。　　てっきり変態のオッサンだと思ってたよ。

わざわざ大学院行って修士までとったアタマ整形してもらう必要はないけどさ。ｗ

でもペニス残すなんて、やっぱり信じらんないよ。　それってジョーゲンセンとかがSRSやった頃の話じゃないの？　一億年前だっけ？
そんな手術、日本でやってるわけ？　日本人の外科医（整形じゃないけど）でこっちの大学病院の客員やってる知り合いが
日本の医療技術はアメリカより５年〜１０年は遅れてる、って言ってたけどホントなんだね・・・。　恐ろしい・・・。
そんなだったら、タイとか行ったほうがマシなんじゃないの？　　こっちからも貧乏TSはタイまで行ってやってもらってるみたいよ？
旅費、滞在費こみでも、こっちでやるより全然費用かかんないんだって。　　「でき」のクウォリティーは知らないけど。

そのW先生って人、奥さんがTSだったんだ？　それって珍しいよね。
　

>>714
今は、そんなことないし、再手術も色んな所で出来るから、大丈夫ですよ。
がんばo(^-^)o

アメリカは、WEBで見た感じ、世界一と名高いToby Meltzer先生より、Eugene Schrang先生のほうが上手な気がするけれど、どう思います？

720>さんありがとう。再手術はいろいろハードルが高くって、お店も再手術では休めないし。実は今ニュージーランドがいいとか聞いてるのだけど、費用も半端じゃないし。ところで719>は何者？なーんにも知らないのに。

７１９はスルーでいいと思います。

719>こそ変態野郎の荒らしだからスルーして下さい。最低！

何？この展開。　「男と寝る前に自分がTSだと白状するかどうか？」で始まって、
いいだしっぺのTSが「騙すのは倫理的じゃないからやだ。」っていうから
アタシの意見は「３０過ぎのTSが結婚の相手見つけるのは難しいから、セックスしてから白状すれば
成功の確率高いし、倫理的にも問題なし。婚約してるわけじゃなし。」・・・だったけど、

結局、この人、「倫理的理由でセックス前に白状したい」じゃなくて、
「技術が低い時代にSRSやったので一目でわかるような人工プッシーなので、セックス前に白状せざるをえない」
・・・が本当の理由じゃん！

倫理的理由で・・・なんて書くから、アタシみたいな「変態野郎で荒らしのアメリカのTS」　が３０過ぎのTSで一人は
かわいそーだよな〜、とか思って、割り込んでくんだよ。

本当の悩みが「一目でわかるような人工プッシー」だったら、こんなとこで匿名の同情ひいてセルフピティーしてないで、
とっとと再手術して人生新展開すればいいじゃん！　　　バ〜カ

↑ウイルス馬鹿はスルー！
何故？救いようがない！

　イチバンワルイ馬鹿は「5年前に結婚した」とカキコした釜だ。。。。
そっからこのスレはおかしくなってきた、、、ｍ

だれかトリップ抜け（笑）

すいません。
なんか怒らせてしまってるようで…
うっとおしい子って言われたのは私ですが、書き込んだのは659、685、701の三つです。

悩みは告白してくれた人との今後で、それ以外の質問はしてません。
レス付けてくださった方全員に感謝してます。

私が個人的な悩みを書き込んだのが原因で口論になってるのでしたら、本当にすいませんでした。
鬱陶しいようでしたら書き込みもしないようにしますから、あんまり揉めないで…

↑そんなことないよ。あなたは真剣だったんだから。それを荒らす奴が悪いんだよ。みんな悩みがあってそれをみんなで真剣に聞いてあげるのがこういう板の良いとこじゃないか。みんなで幸せになろ。あたしそんな相談大好きだよ。

まぁ、その何だ。

おまいら、鮫の話でもとりあえずしませんか？

まあ、>>724が多人数のカキコを特定人物として解釈して自爆してしまったのね。

きっと知能指数は高いがコミュニケーション能力が低いという典型的なアレなのでしょう。
犯罪だけはしないでね。

>>731　
なんか分析力高いな。。。いわんとするのは分かる。

おれ、よく女装スナックに遊びに行くんだけど、奇麗な子がいると自分でも知らないうちにじ〜っと見てしまっている。
でも、いつもはたと気がついて「こいつらは男じゃないか」と自分に言い聞かせて、普通に男同士として会話している。
まあ、面白いやつが多いから、いつも週末になるのが楽しみ。
だけど、先週の金曜日は困ったことになってしまった。
いつものことだけど、また楽しく女装子たちと店ではしゃいだ。でも、そのときは特別に奇麗な子がいた。
店にいるときはどうってことないようにしていたけど、店を出てからその子のことが気になりだして仕方がなくなった。
会いたくて毎日、いらいら浮々していて、どんどん思いがつのってきて、この間の木曜日に行ってみたけど会えなかった。
いつ来るんだって店のママに聞いてもあいまいにしか答えてくれないし、どうすればいい？
こんな経験ありますか？　あったら話し合いたい。

よく分かるよ。でも止めとけ

どの店だ？

>>733
あのな、店で張るしかないんだぞ。金曜に会ったのに次の週の木曜に行って、金曜に行かないのはよくわからんが、木金土とたて続けに行って
店で張るしかないな。安ボトルで粘れ！金も馬鹿にならないからよ。。。。
応援してっから、必ずがむバレよ！！
あ、ところで都内か！？

>>733
変わりにオレの女装じゃだめか？ NHNのアレではいちおう１００通以上メールきたぞ。
ただし、妙に顔作った一番映りのいい写真だったが。
でも、一番ダメな写真でも２０通くらいきたからなー。
やっぱ女装好きってカテゴリーは確立されてんだな。

＞733

おい！　思いとどまれ！　　相手は女装ヤﾛｰだぞ！　チンコ以外は女っていうようなハイレベルNHとは違うんだぞ！
ちょっと想像してみろよ。　服きてるとパッドとかでごまかしてても、裸に剥いたら、ただの化粧したｵｻ〜ンだぞ！
胸ペッタン、腰くびれなし、ケツなし、が裸でチンコ勃てて、カマ声で、早く来て〜、とか言ってるわけだ。
どうだ？気持ちわりーだろが？　　　悪いことは言わん。　やめとけ！　　トラウマになって二度とチンコ勃たなくなるぞ！
どうしても、ならせめて胸のあるNHにしとけ！　　これならトラウマにはなるまい・・・。　ヤミツキにはなるかも知らんが・・・。

>>738
まあ、板的にはこのテのシトもありだろ。
ミの想像の及ばない世界、「男が化粧してるのに萌え〜」な世界は、は厳然として存在しているのだよ。
２丁目の女装スナックに一度行けばわかるよ。

人の趣味否定するのｲｸﾅｲ

>.739

そーだよなー。けっこういるよな。　「男が化粧してるのに萌え〜」な奴。
アイツらってゲイっていうか、バイなのか？

NHファンってのはNHをまぁ言ってみれば女の延長、チンポ付き女と、とらえてるわけだが、
女装者ファンはぜんぜん別のカテゴリーだよな。　どう理解すればいいのかわからん・・・。

オレなんかは女と女でパスできる（裸でもチンポ以外は女の体の子）NHはおｋだが
女装者を見ると小一時間ほど吐き気が止まらんクチなんだが・・・。

>>741
ｹﾞｲとかﾊﾞｲという観念に囚われている限り理解は難しいと思う
ｹﾞｲやﾊﾞｲはラベル付けやレッテルに過ぎない
オマケに定義も曖昧

結局許容範囲の広さの問題か？

しかしなぁ、男が好きじゃないと裸の女装者（バリバリの男だゾ！）は抱けない、と思うんだが。

「理解は難しいと思う」なんて言わずに、女装者とのセックルの魅力というのを、誰か説明きぼんぬ。

>>743
女に生まれたかったけど男の体
まともなNHにもなれない哀れな身の果て
そこには家族や女になれない自分への悲観や絶望、弱気、社会的地位を失う事への恐れ、自分の素材の悪さへの悲観などなど・・・まさに不幸の星の下に生まれたｴﾝｼﾞｪーﾙ
というシチュエーションに萌えているのでは？
とりあえずこれしか思いつかないｽﾏｿ

男が好きとか女っぽくないととかいう考え方だと
獣姦なんかはどうなるね？
要するに性的倒錯なんだよﾀﾌﾞﾝ
ネット上で中の人の性別なんて関係ない！って言って萌えて抜くとか虹絵で抜くとかも、
実際の健全ﾘｱﾙｾｯｸｽﾗｲﾌとは程遠いことがあるでしょ

ｾｯｸﾙは最終的に抜けて自分が気持ちよければいいんでは？
妄想力鍛えて戦車で抜ける位になればきっと分かるような気がする

おぉ！なるほど・・・！　�dクス！

何かちょっと解りかけてきた・・・。


＞妄想力鍛えて戦車で抜ける位になればきっと分かるような気がする

はﾊｹﾞワﾛｽだが、非ッ常に的確な例えだよね。　何か喪舞、すごく頭いいな！　　

初めて来たけどおもしろいな。んー、ニューハーフか・・・実生活じゃ１００％出会う可能性ないなあ

>>746
なんで来たの？

>746

喪舞、東京とか大阪とかに住んでれば、
確実に出会ってると思うぞ。
気付かなかっただけだよ・・・

735
http://www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml
　
↑２００４年冬１０代前半少女殺人罪で公開処刑画像

中国では年間公開されているだけで1000名が処刑されている
一説では3000名との憶測もあるが・・・
その遺体は　臓器移植に使われる 外貨稼ぎの為　臓器は高い値で売れる！！



736 名前：陽気な名無しさん

>>735の完全翻訳版↓
http://www.geocities.jp/hate_left/menu/ch-kou.html

イヤラシサ満載ttp://m-pe.tv/u/page.php?uid=10430&id=1

>>749
これ何の罪で殺されたんだろ？
殺人？
見た感じ、未成年っぽい女の子だけど

あんまり書き込まないつもりでしたが、アドバイスくれた方々に結果報告させてください。

週末に、彼の家に泊まりました。
キスをされて、身体を触られて…このままだと最後までいっちゃうのかなと思ったので、NH
な事とか全部話しました。
暫くの沈黙の後、
「○○（私の名前）を失う事に比べたら、小さい事だよ。これからどうしたら一緒に居られるか
考えよう」と言ってくれました。
嬉しくて涙が止まらなくなっちゃいました。
その日は準備をしてなかったので、それ以上はありませんでしたが、今週末にまた、彼氏の
部屋に泊まる予定です。

色々アドバイスや優しい声を掛けてくれた方々に感謝です。
今はホントに幸せな気持ちで一杯です。
本当にありがとうございました。

>>752

これは経験からのアドバイス。性転換しようが戸籍変えようが必ずついてまわることだし、勘違いの馬鹿が多いから書くけどね。
結婚となれば戸籍も見えるし、色々な部分でおかしいと気がつかれる。
だから、つきあって、深い関係になる前に話したことは正しいと思う。
ただ、彼は今悩んでると思う。
自分にとってのこの先の人生とか、両親親族友人や社会に接している中に生きてるんだから。
ともに歩くっていうのは、そういう部分を抜きに、二人っきりという訳ではないからね。

彼はそういう事も背負う事になる。黙っているにしても、隠すにしても
結局、彼自身が受け止めて背負うことになる。
彼は、その覚悟をしてると思う。よい方に向くことを祈ってます。
ただ、うまく行かなくても彼を恨まないように。
貴女はそういう人生を選択したんだから。がんばれよ。
うまくやってる連中もたくさんいるからね。

＞753
何が「経験からのアドバイス」だよ？　フザケンナ！
両親親族友人・・・ってそんなもんくらいハンドリングできない奴なんて
ただの精神的に大人になれてないトッチャンボーヤじゃん？
そんな奴は女と結婚したって中途半端で奥さん可哀想！
「うまくいかなくても彼を恨まないように」・・・って手前味噌コイてんじゃねぇよ！
トッチャンボーヤ、　ママんとこ帰ってママにオﾁﾝﾁﾝしごいてえば？　バ〜カ！

>>754
なに熱くなってるんだ？ ああ、そうかお前が白馬の王子さまかｗｗ
もっと現実を見つめろ。ぼうや。

>>754
女性は年を取っても女性だけど、SRSで女性化した男性は年を取れば男性に戻るので、
一生体をメンテネンスしないといけない。
ホルモンとかで体を痛めつけてるから寿命も短いし悲惨だよ。

醜い時間が早く終るなら寿命短くてもいいや

>>753
アドバイスありがとうございます。
どんな結果になっても彼のことを恨んだりはしません。
今、こんなに幸せな気持ちにしてくれているのは、まちがいなく彼ですから。

>>755
何か誤解されているかもなので…
754の人は、多分私と無関係な人だと思います。
彼は自宅にはPC持っていませんし、家に帰ってきてまで触りたくないと言ってますから。

ぶっちゃけ男時代のが幸せだった。NH生活しててよかったのはまわりがちやほやしてくれるぐらい。

７５８＞さん上手くいって良かったです。６６１です。私が日本を離れてる間に上手く進んでて本当に良かった。どうかお互い嘘と隠し事をせず何でもお互い話しあって幸せにね。二人の幸せを心から祈ってます。

>>759
じゃ、なんでなろうと思ったのさ？

よかった。
ちゃんとスレの趣旨にそってきた。

ところでわたしsage方わかんないの。
誰か教えてください。

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　　　　　　　　　　　　＼　あがらない。　ワカリマシタね〜　／　　　　　⊂⊂　|　　＼　ツールで（以下略
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　　　　　　　　　　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生〜。
　　　　　　　　　　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　　　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

は〜い、先生〜。ありがとう。

　　　　ニューハーフとの恋愛　　２

よかったね(^O^)/

　　　　ニューハーフとの恋愛　　２

よかったね(^O^)/

>ID： 4Z5B30Z80
なぜお前はあちこちでスレタイだけ書き込む？

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/majorsports_jp

↑島ノ内未来さん！努力は買いますが、今みんなヤフー・ライブドア等検索エンジンからダイレクトに未来さんのスレに入るから無駄では！

よかったね(^O^)/

773

スポーツマススポーツマス

tes

http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/okama/1139410505/15
に同じことを書きましたが、こちらの方が動いているようなので
こちらに書き直します・・・。初めまして。

さっき、「男だなんて気にしない」って言ってくれてる彼氏に
エッチなコトしようって頼んでみました

で、キスしたり、おっぱい舐めてもらったり、、、してもらいました。
今度は自分のを愛撫してって言われたから、口でしてあげました。
でも、そこで気づきました。と言うより・・・思い出したんですよね、
けっきょく私が口でするだけだってことに。
向こうが私を満足させてくれるつもりにならなかったら、
私ばっかり、奉仕するだけになる・・・。

愚痴ですみません・・・。 心だけじゃなくて、体も受け容れてもらいたいって、思います

777（σ´∀｀）σｹﾞｯﾂ!!

＞７７６

＞心だけじゃなくて、体も受け容れてもらいたいって、思います ＜

・・・普通のＮＨは悩みが逆なんだけどね。
体だけじゃなくて、心も・・・、っていう・・・。

へえ・・・普通は逆かぁ。
そういうもんなんですねー・・・。