9 :
名無しさん@ピンキー:
10 :
名無しさん@ピンキー:2005/06/11(土) 17:59:26
三橋さんのBBSが山羽某に荒らされた事件では、
その直後に新宿2丁目の女装スナックSで、
酔って気分が大きくなった鎌倉氏が、
ボード上と同趣旨の三橋さんに対する中傷をしゃべりまくり、
かつ、わざわざ3丁目の女装スナックVに電話をして、
同じ内容を告げた。
当然、三橋さんのシンパを経て、ご当人の耳に入り、
鎌倉氏の犯行が露見した。
「西田明美」なる人物については、その人物が
三橋さんのところに抗議メールを送ってきた際に、
そのヘッダーが当時の鎌倉氏の忠実な手下の某氏の
名前だったという「お笑い話」を聞いたことがある。
鎌倉氏は、一流の陰謀家を気取っているが、
このように馬脚を現わした例はけっこう多い。
11 :
名無しさん@ピンキー:2005/06/11(土) 18:00:33
12 :
名無しさん@ピンキー:2005/06/11(土) 18:02:12
以下のLogは、沢戸さんが鎌倉の「手先」を辞める際の告白(暴露)です。
鎌倉のネット犯罪の証言として貴重なものです。
真偽については沢戸さん自身が証言してくれるでしょう。
----------------------------------------------------
とんでもない事実
投稿日 2001年8月11日(土)20時22分 投稿者 澤戸真利(まさとし)
ネットウオッチャーさんをはじめ、この掲示板をみているちっとアタマの
いい諸君はすでにお気付きだろう。
まずは大まかな経緯から。当掲示板で私が自分だけでなく三橋順子氏、神
戸さいこ氏、宮崎留美子氏に対する誹謗中傷がはじまってから、もう1年
が経つ。特に宮崎氏に対する悪口は、昨年の暮れ彼女と鎌倉氏、岡本氏、
そして私の4者で会い、宮崎氏に謝罪と今後の対策を話し合った。当然な
がら宮崎氏の要望は誹謗が書き込まれた際の即時削除を求めてきた。それ
に対する鎌倉氏の回答は、すぐに削除すると、誹謗をしている連中が結果
として喜ぶから、忘れたころに削除すればいいとのこと。宮崎氏はもちろ
ん反論した。しかし結局は宮崎氏の要望は受け入れてもらえなかった。あ
とで私は鎌倉氏から人の誹謗と関係のないことを書き込むよう指示された。
確かにこのときは鎌倉氏の意見に理があったと思っていた。何度かその
「やらせ」を実行した。しかしその内容に揚げ足をとる奴が出てきて意味
がなかった。また書き込めば今度は私自身が根もないことを中傷させられ
た。なにも書き込まなくても同じだった。誹謗は神戸氏や三橋氏にも及ん
だ。
13 :
名無しさん@ピンキー:2005/06/11(土) 18:02:32
(続き)
ある時管理者である岡本氏の精神分裂病説が書かれているのを覚えている
読者もいるだろう。実はその前に鎌倉氏から電話を受け、岡本が精神病で
あるという事実を知らさせた。それから岡本氏に対する攻撃が始まったの
である。私も当然鎌倉氏に岡本は精神分裂病であると書き込めとヤラセを
指示された。このとき岡本氏は精神病かもと一瞬疑ったので、その通り書
きまくった。しかしある疑いも持ち始めた。なぜかというと、誹謗中傷の
順序が決まっているのだ。宮崎→沢戸→神戸→三橋、そう最終的には三橋
攻撃になるのだ。
ある程度自作自演がみえみえになると、もう鎌倉氏に頼まれても何も書き
込む気持ちがなくなった。だいたい見ていて不快である。こんな掲示板存
在意味すらない。だからこの間私はあえて本名である澤戸真利(まさとし)
で書き込みし、本気で怒っている意思を示した。そのとき鎌倉氏から私た
ち4人に対し謝罪するよう要求した。もちろん謝罪とはただ謝るのではな
い。おとしまえをつけろという意味だ。つまり意味なし便壺掲示板を閉鎖
しろということだ。しかし24時間以内に要求したにもかかわらず、電話
でそれは出来ない、今まで通り関係のないことを書き込んでくれとの逆要
望だった。その後非常に腹が立って、一部の人にスズランのHPをリンク
している人はリンクを外すよう連絡した。普通の管理者いや常識ある人な
らここでいったん掲示板を閉鎖するのが策だろう。しかしまた彼は要望を
聞き入れてくれなかった。むしろひらき直っているような気がした。この
ときほどメンツにこだわる鎌倉氏の男臭さが感じられ、この人は単にTV
じゃんと思えてならなかった。
今日新宿ミスティーの関係者からは三橋氏の批判は聞かれなかった。やは
り三橋氏の誹謗も鎌倉氏に違いない。
それとスズラン倶楽部はかなり大人数の団体であると、鎌倉氏は豪語して
いたが、回りの人に聞いてもそのような事実は確認できなかった。やはり
彼は大ほら拭きなのか。もう信じられない。それともうヤラセはしたくな
い。どうせ効果なく悪者にされるだけだから。
14 :
名無しさん@ピンキー:2005/06/11(土) 18:28:53
☆★☆★☆★☆★
また[山羽楠虎]=[三橋順子]と[沢戸真利]による戯言スレかよ!
From: 神戸** <k***o@neri***ors.or.jp>
Date: Fri, 27 May 2005 00:49:57 +0900
Message-ID: <
[email protected]>
神戸です。
On Tue, 24 May 2005 04:47:46 +0900, MARUYAMA Masayuki <t**@ops.***.ne.jp>
wrote:
>>> 具体的な証拠はない、ということですね。
まぁ、何度も言いますが、確固とした法的対応が取れるほどの証拠
ということであればそのとおりです。
仮に私の心証を形成するに至った細々したこと、例えば
書かれた一連の記事や2chのレスに現われている興味、語彙、投稿タイミング、荒らしの手法を
長々と書いても結局、その証拠で直接法的対応が取れるほどの証拠は出ません。
だから書いたとしても確固とした証拠を期待されている丸山氏にとっては
どんなに苦労して読んでも上限は個人的心証という上限を超えないわけで読むのは徒労でしょうし、
求めている丸山氏が読むことすらもが徒労だと分っているなら求めに応じて書くほうも徒労ですから
正直、細かく書く気はしません。
例えば、2chの場合、スレはごみ箱行き氏自身の紹介で私が見はじめてからでもかれこれ4〜5個、
一個のスレは1000レス(「荒らし」行為で潰された分もかなりありますけども)という分量を
fjの同時期の記事と見比べつつ全部眺めた後での心証です。
本当に細々とした、個々では根拠となりえない内容が山ほど寄せ集まることで心証が構成されてるのです。
(積の確率ってやつですね。何割か間違いが見込まれる内容でも積み重なれば間違いである確率は小さくなる。
こういう確率的推論は予想のツールとして有用ではありますが、どこまでいっても完全に白黒はつかないです。
だから丸山氏の要求する証拠としてはあまり有用ではないでしょう。)
16 :
.:2005/06/11(土) 18:43:09
まして、改めて説明を書こうとすれば多分、背景知識などもいれる必要があって
説明の方がレスそのものより長くなるでしょうから相当の分量でしょう。
そしてそこまで苦労して書いてもお互い徒労に終わると分っていてはね。
それでもなお興味があるなら関連スレをお教えするくらいのことはしてもいいですが、
実は、わざわざ書くまでもなくfjに2chからの転載され続けられたスレから
関連するスレの殆どは辿ることができます。
(おそらくはURLや記事・レスを貼って転載者自身が積極的に自らの行為を宣伝しているために。)
とはいえ、
> それ以前に私は 2chを読んでいませんし、基本が匿名である 2chの
> 書き込みがどこまで証拠能力を持つのか大いに疑問ですので、その話
> には関知しません。というか出来ません。
と、いきなり拒否されてますね。まぁ無理することはありません。
私にしても、その大量の記事やレスについては
読んでる当時はリアルタイムかつインクリメンタルに読んでましたから
全部読みましたけれど、今からまとめて読めといわれれば正直面倒だと思います。
司法当局などが法的に対処するには、
これらのことから目星をつけてターゲーットを絞った上で本格的な証拠を収集する必要があるでしょうが、
捜査する権限も能力もない一般民間人にそれはできないことです。
わかっていると思いますが、資料の開示を要求する術を持たない一般人の立場では
この手の匿名abuserについては相手がミスするのを待つしかないのです。
一般人にできるのは目星をつけた相手を個人的に警戒し、対応に注意することだけです。
メンバーの定まった小さなコミュニティなら個人の信頼関係を利用した
社会的対応も可能かもしれませんが、fjはアクティブ参加者は減ったといっても
一応オープン・エンドですからそういうわけにもいかないでしょうし…。
だから私の個人的な心証の表明は、社会的、法的対応ではなく
せいぜい個人レベルの信頼関係という範疇でどう彼に対処するかを
17 :
.:2005/06/11(土) 18:43:46
発信者である私の判断の信頼性に照らして読者個々人が判断する目安に使えれば上々
…といったところでしょう。
> 仮に別名を使い分けているとして、やっぱり何が原因かは心当たり
> がありません。コピペ&2ch転載について、表立って批判した記憶もな
私自身が丸山さんの行動は追っかけていたわけではないので、思いつき程度の話です。
ただ、件数と他の事も含めたアクションの悪質さしつこさの差を考えれば
おそらく丸山さんが買っている恨みは私よりかなり軽いものであろうとは思います。
なので単に「実名派」と括られてチョイスされただけであるのかもしれないと思いますが、
丸山さんのことに関してはやっぱり思うだけです。
一方、当時私は「謎の人」に煽られた山羽と目される人物から
就職活動先にイヤガラセのメールをしたと2chで宣言されていて
多少気にしていましたから、こちらの動きに対する相手の動向を
fjのみならず2chも含めて細かく見ていたのです。
#幸いこの件に関しては(恐らく)何事もなく
#(まだ試用期間なので油断はできないとはいえ)無事就職しておりますので
#今は多少落ち着いています。
> 疑念を持つのは本人の自由です。
> 問題は、それを公に出すには、それなりの責任があるだろうという点。
誰に対するどんな責任でしょうか?
もし、予想に基づく疑念を表明したことで私の個人的な評価が落ちるということであれば、
それは甘んじて受けましょう。
ただ私は予想や曖昧な部分は極力そのように明記していますし、
予想や曖昧な根拠に基づいた社会的、あるいは法的な行動、対応、制約、処罰は一切求めてはいません。
私の予想の判断・利用については個々の読者にお任せします。
--
http://www.nerimadors.or.jp/~kando/ k***o@ner*****rs.or.jp
k**do_ta***
[email protected] : MSN Messenger
18 :
名無しさん@ピンキー:2005/06/11(土) 18:50:21
新宿の長老、Pちゃん語るジュネ会員時代の鎌倉理恵
1).まわりは引いてるっつーの
臥体と顔のデカイ鎌倉は昔っかどう見ても女の服を着ただけのオサーン。
いつ店に行っても明らかに浮きまくっていた。にもかかわらず本人は
全くその事に気づいておらず、おまけに土方のようなダミ声で
がなったり歌ったりして、まわりは引ずっと引きっぱなし。
2).ヘビの鎌倉
鎌倉は昔から話ながら口にまわりを舌で舐め回すクセがあったそうな。
そのキモイ外観とあいまって、客からは「ヘビ」と気持ち悪るがられていた。
その執念深い性格までヘビそのものでもあるわけだが。
3).俺の方が綺麗じゃねぇか!
ある晩、ジュネに来た男性客が、お店に女装がひとりもいない事に苛立っていた。
客「何だよ、誰も来ないんじゃ帰っちゃうぞ」
薫「すみませんねぇ、もうすぐ会員の女の子がきますから」
そこに、あの鎌倉がヌーッと現れた。男性客はしばらく呆然と鎌倉を見た後、
怒りに震えながらこう言ったそうな
客「バカヤロウ!これなら俺が女装した方がまだ綺麗なねぇか!」
この他にもいろいろなお話しあり。詳しくは新宿でPちゃんに会った時に聞いてみて