女性ホルモン体験談

実際に女性ホルモンを注射したり飲んだりしている人の体験談を募集します。
現役ニューハーフの人、アマチュア女装者の人。
これからホルモンやりたい人の質問とかも。
ホルモンで失敗した話とかも聞きたいです。

2ゲッチュ！
あんまり飲みすぎるとよくない。いらいらしたり精神が安定しなくなる。生理みたいなもんだから。月に1〜2回がベスト！筋肉は落ちてふっくらしてくる。それからのダイエットが大変

閉鎖します

同性愛板の女性ホルモンスレより

女性ホルモンした少年、もはや少年のルックスではなく
ティンコのある少女といった存在
　　　　・ホル作用
　　　　　　　　１）乳房が発達し、大きくなる。
　　　　　　　　２）髪の毛 や 皮膚が女性化、男の子の肌とは違いキメが細かく綺麗になり透明になる。
　　　　　　　　３）体脂肪分布の女性化、おしり、ウエストなど女性的ラインになる
　　　　　　　　４）身体の水分の増加（身体がぽちゃぽちゃしてくる）。
　　　　　　　　５）男性ホルモンの作用を直接抑える。
　　　　　　　　６）脳からの男性ホルモン分泌命令を抑える。
　　　　　　　　７）皮膚の感覚が敏感になり、乳首などの性器表面が鋭敏になる（感じやすくなる）。
　　　　・副作用
　　　　　　　　１）男性ホルモンの作用である蛋白質合成作用を抑えるため、傷の治りが非常に
　　　　　　　　　　　悪くなる。筋肉が使わないところから落ちる。
　　　　　　　　２）皮膚がとても弱くなり、傷つきやすくなる。少年と同じ扱いではＸ
　　　　　　　　３）手足が冷える。
　　　　　　　　４）性欲が低下する。
　　　　　　　　５）情緒不安定になる（泣いたり、怒ったりしやすくなる）。
　　　　　　　　８）脳に直接作用して吐き気を起こす（ つわり ）。

俺が不思議なこと。女性ホルモンで性欲が低下するなら、

女のあの超スケベな性欲はどこからでてくるんだい？

４０代既婚、ホル８ヶ月。チンコは勃ちにくいけど性欲はあるよ。

したくなって嫁に抱きついて栗ちゃんいじったりしてあげると
向こうは指にコンちゃん付けてこちらの穴に入れて逝かせてくれる。
こちらが向こうに入れるセックスってもう３年くらいしてない。
「これ随分使ってないよね。取っちゃえばいいのに」などと言われてる。

１年くらいホルしてるが性欲あるしまだぴんぽいちよう使えるべよ
動物ならどっちでも性欲あるべ

>>5
マジレスすると、女性ホルモンを摂取してるとは言っても、
女性とはホルモンバランスがまったく違う。
女性以上の女性ホルモン量、女性以下の男性ホルモン量になる。
しかもそれらは、ほとんどが体外から摂取した物質で、体内での製造量はごくわずか。
それと性欲は、ホルモンバランスだけではなく、種の保存のために起こるから
生殖機能がないホルっ子と生殖機能のある女性では変わって当然。
生殖機能と性器摘出は別ね。
男性の生殖機能を失って女性の生殖行動を取ろうとする事と
女性の生殖機能を失っても女性の生殖行動を取ろうとする事は違う。
ホルっ子の性欲は肉体的快感のみに依存するから、生殖欲求も伴う女性より劣る。

とうことは副作用の４）性欲が低下する、
というのはウソということになりますね。

なるほどねえ

体の手術終わってるけど性欲あるよ？

30代,ホル歴もうそろ2年です
性欲はホルを始めたころから全くありません
ちん起ちは3か月間ほどはありましたが以降は全くありません
今では起つかどうかも判らないです

１０代の時にホル始めて去勢も済んでるけど性欲ある・・
現在26歳

個人差か？

個人差でしょう
ちんこと性欲は別モノだと理解してよろしいでしょうか？

年齢差もあるんじゃない？
男30代が元々性欲がないという事でしょう。
私は、20歳から始めて3年になるけど
性欲はそこそこあるよ。毎日072してたけど、今じゃ週に1回ぐらいだけど

なんでこうもアホばっかなんだ…。
低下と皆無の違いもわからないのか。
肉体に神経が通ってて、それを快感だと感じれば性欲は起こる。

低下は確かにホルのおかげでしてるな
おなにしたがらなくなったとゆうか
むしろしたがらない時とか

もともと朝ぴんぽはあまりなかったが今は皆無に等しい
夢精は記憶がある限りしたことがないんだがある人どうなるんだろうな

おおむね、性欲はなくならないまでも、低下する、と。

性欲旺盛な本来の女性とは程遠い、ということですね。
>>8の説明も納得できます。

>>16
言いたい事はわかるが
その理屈はおかしい
それだと脳下垂体がバカになってるよｗ

　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（・）（・）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　 　 　 ＼＿＿＿_／

女性ホルモンの男性投与に関する文を読むと、ホルモン投与をしても男としての物の考えからや感じ方は変わらないとなっていた。
最初は、確かにそうだと思っていたが、6年を過ぎて、ホルモン量も倍に増やした当たりから、自分でも男としての考え方や感じ方が大きく変わってきたことに気付きだした。
女性ホルモンが女性のものという先入観がそうさせたのか。でも、最初は、脳も女性化するという意見に、そんなばかなことはないと自分では強固に考えていた。
しかし、最近、それが、揺らいできた。しかし、女性の精神構造になりつつあるのかは自信が持てない。むしろ、そうでもないように感じる。
女性ホルモン投与の当初は、わたしは完全にセックスに関しては女性を求めていた。
しかし、最近は、女性がそばに来ても気にはならないが、皮膚が触れるとかなり不快感を感じるようになってしまった。
それだけでなく、以前はそれほど気にならなかった中年男性の男臭いにおいに耐えられなくなってきた。
きついにおいだと、吐き気さえ催す。その割には、場合によれば、そういう男性に引かれたりするときもある。
とにかく、自分の周りが変わってきていることは事実だ。

先日、風邪の治療のために医者に行って、女性化乳房を指摘された。
これまで、もちろんそういう風になっていることは分かっていたが、何とかごまかせるだろうと思っていた。
もう、ごまかせないところまできてしまったことにショックを覚えた。
それから、週１回2アンプルで、エストロゲンだったり、混合ホルモンだったりするわけなんだけど、
注射して2〜3日は気分がいいけど、次の注射日の直前は便秘になったり、ほてったり、かなり体の調子が崩れる。
もっと注射の感覚を縮めたいけど、エスカレートするのも怖い。

>>21
それは脳の女性化というより、不安定になってきてるんじゃない？
量を増やしたり、投与の間隔を短くするのはよくないよ。

経口ホルモン剤でおすすめなモノってある？

>>23
序ホル同士の体感的な違いは感じられない
あえていうとデポの方がやっぱ経口よりいいと思った

>23
経済的なプロセキだな

プロセキは入手しづらいから…

経口避妊薬ってなんだろうな

>26
通販で買えるよ

おいおい、黄体ホルモンと卵胞ホルモンの違いを理解して投与しろよ。
経口の黄体ホルモン飲みすぎて、かえってオッサンになってしまった、ってことになったら悲劇だぜ。
黄体は、吐き気とかあるし肥満とか血栓とかの危険も高いのに、あまり女になれない。
卵胞中心で、月の半分は黄体も投与するって感じにするとよい。

ちなみに、ピルは黄体。
経口の女性ホルモンって、黄体が多いから気を付けて。
卵胞ホルモンは、別名「恋のホルモン」って言われるくらいだから、こっちを重視した方がいいかも。
ところで、卵胞ホルモンは男性でも結構、分泌があって、男性ホルモンを止めるだけでも、卵胞ホルモンの働きを引き出すことができるよ。
また、黄体ホルモンの構造は男性ホルモンに似ていて、これが過剰になると、男性ホルモンに変化することが多い。
おばさんの脛に毛が多いのもこのせい。黄体ホルモンは結構多いのに、更年期以降、卵胞ホルモンが急減する。
一説には、50代のオバサンは、同世代のオッサンより、卵胞ホルモンは少ないと言われている。
だから、普通のオッサンが、オバサンよりオッサンに対して女性を感じても、それは普通。

前出のプロセキも黄体の方が多いの？

副作用置いておく
ttp://www7.ocn.ne.jp/~shemale/hizmi/mem/horu2.htm

>>31
ぐぐってみれ。大抵の事は解る
以下コピペだが・・・

プロセキソール＝成分名エチニルエストラジオール
体内で代謝されて女性ホルモンそのものになる。
女性ホルモンは黄体、卵胞二つあって、黄体ホルモンは女性化作用はない。
卵胞ホルモンがエストロゲンと呼ばれるものでその中で最強のものがエチニルエストラジオール！
前立腺がん、末期乳がんに用いる、この際副作用で女性化が起こるが命にはかえられないので・・・
とにかく強力です。半年も続けたら元の男の体には戻れません。
肝臓をやられないようにね。

・・・ま、個人的には黄体ホルモンの性欲減退が嬉しくて（エロ画みてもまったくムラムラしなくなる等）
プロベラ少しだけ飲んでるけどな。
飲み忘れが三日程続くと男時代のようにムラムラしてくる
ちなみに飲み過ぎると自分の場合すぐ微熱が出る
わざわざ女の生理周期を味わいたいとも思わんから、半月がどーのこーのという周期は作ってない

プロセキ強い方だからわざわざいきなり強いのを使う事も無いと思うけども
なんだっていいやね

マーベロンを1日おきに1錠ってどうなの？　ここの話を見てたら、レディーＥに戻したほうがいいような気がしてきた…

ホルモン歴5年。現在３０代。太った。顔と身体がオバさんになった。
女性に、男って感じしないね、と言われた。若返るにはどうすればいいのだろう？
肌の手入れとかちゃんとしているんだけど、やっぱり太ったのがマズい。

プロセキは0.5mgからしか無いからな・・・
海外の容量の少ないエチニルを買ったほうが安全

肝臓も壊れやすいがそれより怖いのが鬱だよ

ほんと、ＴＳ道は辛いね(つД`)

ホルモンを始めたときに、自分はいつか自殺することになるだろうと思った。
あらから４年、まだ生きてる・・・

>>39
まだまだ生きられるぞ。
というかイキロ！

おれなんかいっつも死ぬことが頭をよぎっているよ（・∀・）

どうせ死ぬ勇気もないでしょ。


……私もそうだけどね＿|￣|〇

ちくわが食べたい

>>36
食う量を減らして運動しろ。ホルやってるやってないは関係なく。
>>37
割って使うのが正しい道だろ。

30代半ばになって、もうどうせ子供を作る事も結婚する事もないだろうし、
ホル始めようかな…
最初は偽ホル(エステミとか)辺りから始めるのがいいのかな。

うなぎ食べた

>>46
精力つきそうでホルerにはよさそうな食べ物よね

＞割って使うのが正しい道だろ

37じゃないけど、目から鱗落ちた

自殺して生まれ変わろうと思ったが死ねなかった。だからホルモン投与は
ゆるやかな自殺。ホルモンはじめてから5年経ったけど私もまだ生きてる。

女性化目的の場合、エチニルは1日何錠飲むのが普通なの？

おっぱい大きくしたい場合に通販でもいいので医者通さずに買えるホルって
何があります？

女性ホルモンでも黄体だと、結構、肥満して、おっぱいは大きくなったけど、
皮膚が脂っぽくなって、オッサンぽくなった、ってことも起きる。
過剰な黄体ホルモンは男性ホルモンに変化する。
これは女性でも同じ。
黄体ホルモンの男性ホルモン化は卵胞ホルモンで抑制できるが、女性でも中年になると卵胞ホルモンの分泌が落ちる。
中年女性の卵胞ホルモンは10代男性より少ないくらい。
中年女性には脛や腕の毛に悩まされる人が多い。

経口は黄体ホルモンが多い。「ピル」って呼ばれている避妊薬は黄体ホルモン。

＜ｵﾊﾞﾀﾘｱﾝの女性ﾎﾙﾓﾝは男より少ない＞ってスレ、見た人、いますか？
ショーゲキですね。

>>52-53
失せろ

www

>>50
薬というのは個人差の世界なので”普通”なんてないよ
定期的に血液検査を受けて自分の血中濃度を調べながら徐々に調節していくのがベスト
>>51
何だってあります
ただ、胸が出るかどうかは個人差があります
痩せ型の人の中には薬を飲んでも生殖不能になって胸は出ないままという人もいます。
胸を出すのに一番良いのは豊胸手術です

スレ違いかもしれませんが、質問させてください。
4月からホルを始めます。最初はＬＨＲＨや抗アンドロゲンを飲もうと思うのですが
スピロノラクトンだけで効果はあるのでしょうか？
卵胞ホルモンものんだほうがいいのでしょうか？？

すみません下げ忘れました

>>57
お前美容板にもマルチしてただろ。
>>56が書いてる通り、アンタの適量なんてしらんよ
血液検査うけてこいよ

>>57
キチガイ。
ｆサイトでも行って来い

簡単にオンナになれる薬
と思ってる奴多そうだな

>>61
簡単に美少女になれると思ってるやつ沢山いそうだよな・・

ﾎﾙﾓﾝ入れて30過ぎてやりたいことが、パンツの
見えそうな短いスカート履いてエロイ下着付けて
写真撮ること、なんて奴が大勢いそうだ・・・

そんな奴いるのかよ www

ぶっちゃけ、性欲ある奴には向いてないよな…

>>59
お前全板のぞいてるのナー

>>66
専ブラあれば一発だし・・

http://blog.livedoor.jp/kurodachou/archives/16911510.html

自己顕示欲・性欲

つーか、いちいちマルチ指摘して楽しいのか？とは思う。
どうせするなら、ホルモンの話を…

ホルしてもやっぱり女が好き〜age

>>70
詳しく

ホルモンの問題は純粋に医学的臨床的に考えないと、とんでもない結果を招く。
>>54さんは多分、顔とか体がとんでもない結果になっているんだね。
医師の意見、特に、こういう問題に詳しい臨床医の話は素直に聞いた方がいいよ。
そして、ホルモン投与は、経口ものを自分で調達して使うのはやめた方がいい。
例えば、女性的になりたいのに、胸は膨らんだけど、顔がごつくなっておっさんぽくなり、
体全体が妙に脂っぽくなり毛深くなったってことがよく起きる。

>>45　俺もそう
２９さいでたぶん結婚しないからエステミを飲み始めている
そのうち濃いサプリ・・・濃い薬と逝くのかな〜きっと

>>73
自分の心のままに逝っちゃってください。

薬飲んでも、注射しても、全然胸が出てこない友人が居ました。
あまりにも出ないので投薬量が日に日に増えていきましたが、それでもやっぱり胸は出てきませんでした。
そしたらある日、道端で倒れて、入院しちゃいました。
胸は出て来なかったのですが、内臓だけはボロボロになっていたそうです。

>>75
豊胸すればいいとかいう落ち？

基本的にageてる奴は知識も無い荒らしだから。

>>77
確かに、>>75は頭バグ妄想に陥っている。

>>1にホルモンで失敗した話とかも聞きたいです。って書いてあったから
失敗した友達話を書いたけどお邪魔だったみたいですね。
妄想って思うならそれでもいいけど、
ホルモン投与には個人差がありますから気をつけなさい、
アマチュアの方々。

望んでる以上にでてきてしまう奴もいるしなぁ

最近エステミから始めて、２ヶ月前から海外通販で買ったプレマリン1.25mgと
Androcur（アンドロクール？）を飲んでます。
効果あるのか知らんが、朝立ちしなくなった。
勃起も、よほど気合入れないとしないし、この間出して見たら精液が無くなってた。
まぁなんだ、女装が趣味だったからなんとなく飲み始めたんだけど、どうなるんだろーな？
後悔はして無いけど、一度病院に行ったっほうがいいのかな、御意見ぷりーず

病院なんで逝きたいので？

最初プレマリンを飲んだけど合わなくて頭痛が酷かったけど
ダイアン３５を１日２錠に変えて半年で勃起・射精系はほぼ壊滅、
朝立・性欲とも殆ど無くなりました。
その後プロセキ１日一錠に変えましたが、結構精神的に脆くなりました。
先日、人権局に行った時など話している内に号泣状態に、自分では
必死に押さえてるに涙止まらず鼻水ズルズル状態（最悪）
映画や小説でも涙脆くなってしまった。

外見、年相応（４４歳）の小太りオバサンに見えまが、巨尻になったので
メンズパンツは履けません。
ホルモン歴３年

髭はレーザー脱毛、体毛は自然に薄くなりました。
頭髪はかなり増えたけど、年齢的に白髪が・・・

ID変わってるのは携帯からですが81です
よく血液検査ってききますので、どんな症状があるのかな、って
内臓系がいかれる、肝臓、腎臓がやばい？
女装子としては胸出るのは望むところだけど
副作用らしい（自覚ある）のは頭痛くらいかな

>>83
プロセキ1日1錠はキツイでしょう。

>>84
肝臓が悪くなると、黄疸、倦怠感とかが有るけど、早い話が酒飲みすぎて
身体壊している人の雰囲気だと思うよ。
まあ其処まで行けば速入院なんだけど、吹き出物、身体が怠い、
鼻血が出やすい何かも有るね（個人の経験）

腎臓はタンパクが出やすいかな？ついでに糖尿も掛かりやすいハズ
排尿した際に泡が消えないで残っていたら要注意かも、和式ならまだ
良いけど、洋式で泡が消えない場合は一度病院に行った方が良いかも

ホル飲んで、普通に会社勤めすれば、健康診断で再検査は確実ですね
絶対貧血と言われます。

>>85

輸入品だから０．０５ｍｇ、国産は０．１ｍｇだから量的には大体同じだと思うよ
１回半錠で朝晩だから、ただ、量は自分で確認してね、私が身体を壊すのは
自己責任だから良いけど、勘違いが無いとは言えないので注意して下さい！
それと、友人は同じ量で足に浮腫が出てしまった事が有ります。

私の失敗はプロベラで計算違いして、１月間ＯＤしてしまった事が有り、
気が付くのが遅れたら内臓壊して、ホルモン出来なくなっていたと思います。

輸入のは「プロセキ」ではないから。
国産のは0.5mg。ただし医者通いで相応の病気で無いと入手困難。

経口は効果が少ない割に内臓を傷めやすい。
口から飲むと、体は毒物としてホルモンを肝臓で分解しようとする。
これにより肝臓も負担が増え、しかもホルモンはかなり分解されるので、効果が大きく減少する。
これに対し、デポー注射の場合は、臀部などの脂肪層でホルモンをたくわえ、徐々に血管に染み出して体中に時間をかけて運ばれる。
ホルモンは使い終わって残ったものが分解される。

女性ホルモンの一種のエストロゲンは、男性の体内でも分泌され、女性に比べても半分程度の濃度がある。
エストロゲンは、脳細胞を始め、体細胞の若々しさを保つ働きをしている。
男性の場合は、睾丸などでも分泌するが、脳細胞では、酵素により男性ホルモンからエストロゲンが作られる。
脳内のエストロゲン濃度が低くなると男女とも、脳の働きが低下し、アルツハイマー病になる。
実際、女性のアルツハイマー患者にはエストロゲンが投与されている。
男性も場合は、エストロゲン投与が女性化を引き起こすことから、投与は一般に慎重になっている。
アルツハイマー以外にエストロゲンが治療に使われる例は下の通りだが、女性化を懸念して男性にはあまり適用されていないが、効果は女性と変わらないというのが医学界の常識。
抹消血管の血行促進、糖尿病、高脂血漿、血栓症、鬱病、黄疸など。

副作用としては、乳がん、子宮がんなどが考えられる。
また、ホルモンなど、ステロイド剤は、脂肪と同様に血栓の材料となってしまう恐れがある。
ただ、エストロゲンに限れば、ＨＤＬ濃度を上げ、血栓症を治し、総コレステロール値を下げる働きもある。

難しい理屈はいいんだよ。私たちは、女ホルやらないと、本当の自分になれないんだから…

ホルモンつっても無限といって良いくらい種類あるしなぁ

エステミ程度で胸がパンパンに張ってくる俺はどうしたら…
普通に仕事してても乳首痛くてかなわん。

ぢゃふゃすてんとりゅねろりの組み合わせは今の所漏れ体内では比較的安定な様子
使ってみて体感で判断するのも一つの方法

逆に効果ないから、とか、調子悪いから、でOD気味に入れるのはまずいだろうね。

乳房は育った（乳腺も）けど、何故か乳首だけ小さいまま
乳輪は大きくなったのに、凄くバランスが悪い

乳首育てるにはホル入りの軟膏みたいなのがいいと聞いたことがある。
乳首周りの直接塗る。

>>95
サンキュー塗ってみる
でも、くすぐったくて感じてしまうかも
最近感覚が凄く変わってきて、とまどう時有る

>>89
口から飲むホルモン剤は、大酒飲み並みに体に悪い影響があるからやめとおけ。
ただ、医師の管理のもとに、デポー投与(注射)をするなら、女性っぽくなれるだけでなく、逆に体にかなりいい結果を招く。
多くの成人病の治療に有効で、アンチ・アイジング効果も大きい。

そんな簡単に打ってくれる医者ってどうやって見つければいいの？
やっぱりガイドラインとかに乗らないといけないの？

近頃身体がへんです。
乳房や尻が大きくなり、体毛が薄くなり、肌が敏感になりました。
顔つきも柔らかくなった気がします。
ホルモン注射とかは絶対無縁なので、考えられるのはホルモン焼きです。
週３で飲み屋に行き、そこで必ずホッピー片手にホルモンをグイッなのですが、
これって女性化しますか？

>>99
かにゃりキケソなかおりがしますだ

>>99　肝機能障害に一票

83さんありがとうございました
いまのところ排尿時に泡が消えないってことはありませんね
いま普通に会社勤めしてますので、年一回は健康診断があります
何らか出るとは思ってましたが、再検査とかいわれると・・周りにばれるのかな？
それならそれでも私は構わないですが、会社側はどう見るのかが問題でしょうね

経口摂取が体に悪いなら、病院行ってホル注射ってことになるんでしょうけど
その場合って何処に行けばいいんでしょうか？
よく（産）婦人科とかって聞いた事ありますけど、いきなり行ってもいいのかな？
それとも精神科（心療内科）とかいって、診断書が必要になるとか？
質問ばかりですが、どなたか教えていただけないでしょうか、よろしくお願いします

>>97　クリマラに戻そうかな…。高いけど(つД`)

ホルやる前から精巣上体管辺りに傷ついてるのか蛋白漏れてるんだよな、俺…

>>102
別にＧＩＤてカムアウトしないで、とぼけていれば問題無いよ
再診断までは会社が費用出すし、責任が有るので五月蠅いけど、
再検査語に治療するかは個人の問題だし、プライバシーの
問題も有るので、仕事に差し障りが無い限りそのままだと思うよ。
ただ、身体的制限が有る職業だと判らないですけどね。

心配なら、クリニックで事前に診断書を書いてもらうのが一番かな
私しの場合、一月半、３回目の診察で診断書を書いてくれましたよ。

理由を「会社とＧＩＤの件で揉めているので、とりあえず診断書を
書いて下さい」と言ったら直ぐに書いてくれました。

注射は体当たりしか無いです。
手当たり次第に産婦人科に電話するしか無いと思います。
大概門前払いだけど、理解のある医院だと話を聞いてくれますが
必ず処方される訳では無いけど、やはり診断書が有れば有利かな？
もう一つは、個人輸入で経口投与しているけど、医師の管理下で
注射で皮下投与したいと言うのも理解してもらいやすいですね。

産婦人科の診察台と看護婦さんの視線が辛いかも、でも、良い先生なら
健康保険効く場合も有るけど、血液検査は適用外になるかも知れません。
まあ、ケースバイケースだと思って下さい。

ピンキリだと思うけど、メンヘルってどこがいいのかな＠東京

>>99
ホッピーなんて不味い物良く飲めるな。

肝臓を壊すのはよく聞くけど、乳がんになった人はいるんですか？

>>106
一番無難なのはアベメン（浦安）だと思うな、日曜と木曜の定休以外
予約無しで受け付けてくれる、土曜は午前中のみ。
時間の余裕が有れば、土曜日は混むから避ける方が良いと思う。
既に女装外出出来るなら、女装で行く方が受けが良いよ。

>>108
私も聞いた事無いですね。
ただ、先日マンモグラフィーとか言うレントゲン撮られた、胸を板で
夾んで撮影する奴、結構痛いです。

>>109　ぶっちゃけ生保なので交通費＆女装まで回せるお金ないorz　貧乏でＧＩＤって辛いね(つД`)
いま、がんばってネットショップ経営してる。とりあえず、ブラ買うのが目標。ああ、でも、いざというときに気軽に引っ越せるだけのお金ためるほうが先かな…

>>108
ぶっちゃけ、妊娠した雌馬の小便を飲んでいるわけで・・・

>>110
生保の担当に相談したら良いよ
又聞きで悪いけど、知り合いが横浜にいて、生保で横浜から浦安迄の
交通費と診療費を出してもらって居たよ。
普通に精神科に通う訳だし、専門医が浦安しか無い訳だからね、
ただ、知り合いは既に診断書貰って居たから、説明しやすかったけど
少し大変かもね。

ただ、性同なので普通に男性として仕事は出来ない、職探しの為にも
専門医に診察してもらって、ハッキリさせたいと言う線で押せば良いかもね。

無理して女装で行く必要は無いよ、私自身Ｇパンとトレーナーで最初は
通院したし、ただ、あの先生はそう言う方が好み見たいかな〜て感じ
初めてレディースのスーツで行った、時は嬉しそうにニコニコしてたよ。

>>111
最初の１行目は忘れて下さい
勘違い＆アンカーミスで意味がありません！
ご免なさい

>>98
最近の女装クラブで女装している人は結構、女性ホルモンを注射してもらっています。
注射してもらう所として一番多いのが美容整形外科。
女性も女らしくなるために卵胞ホルモンをしてもらっています。
大阪新地の高級ラウンジの妙に女っぽすぎる女はやってます。
卵胞ホルモンを週１回、注射してもらうと、体毛処理も必要ないくらいになり、皮膚もすべすべになるそうです。
40歳のバツイチなのに22歳と言って、だれも疑わないほど、ホルモンが効いている売れっ子ホステスも知っています。
卵胞ホルモンって、きれいになるだけじゃなく、顔がかわいくなる効果もあるようです。

>>98
ちょっと話が外れてしまいましたが、女装クラブで女装子と知り合いになって聞いてみるとよいと思います。
主義としてホルモン投与が嫌いな人や秘密にしていたい人もいるので、尋ねるときは気を使ってください。
女装クラブのオーナーなんかに聞くのもいいと思います。

経口は1日の摂取量をできるだけ回数分けて時間を置いて摂るのがいいんだろうな。

>>115
その考えからすると、デポ剤の筋注か貼り薬が良いんだけどね
経口なら、最低２回に分けて１２時間事、私は３回、８時間事に
飲んでいます。

>>113
美容整形外科は高く無いですか？
確か、新宿だと簡単に打ってくれる所が有るらしいけど
横浜の伊勢佐木町は休院していると思うし。

しかし美容整形外科なら、胎盤エキスが肌とかには良いと聞いたけど
どうなんでしょ？

>>115
一気に濃度が増えないから女性化する組織にも肝臓にもやさしいし効果的だろうね。

>>111　実はノンカム…。いつかはやらなきゃいけないんだけど。

マーベロンは4つ割りぐらいがちょうどいいのかなあ。ここのアドバイス見て半割にしてみたけど、まだきつい気がする。こんど試してみよう

4つ割り（・∀・）ｲｲ！　吐き気がこなかった！　ああ、もっと早く分割に気づいていれば…orz

>>119
Marvelon(マーベロン)より(ダイアン35)の方が安くないかな？
成分も似た様な物だし、ついでにダイアン同等品のＬａｄｙ E35なら
更に安いけどね。
成分は
Marvelon(マーベロン)はDesogestrelを0.15mgとEthinylestradiolを0.03mg
Diane-35(ダイアン35)は１錠あたりCyproterone acetateを2mgとEthinylestradiol

Ｌａｄｙなら２１０錠（１０箱）で約９０００円程度だよ
しかし、小粒の糖衣錠を４つ割はかなり難しそう。
私はプレマリンは頭痛がしたけど、ダイアンでは平気で、１日１錠で初めて
１月毎に１錠増やして、１日３錠まで増やして、低用量ピルからホルモン剤に
変えました。

>>120
書き漏れ
Cyproterone acetate 2mg /Ethinylestradiol 0.035mg

0.035mgが抜けていました。

>>120
レディーＥは、、実はマーベロンの前にやってました。ただ、黄体が入ってるという情報がなかったので…。実はレディにも黄体入ってるんですか？

>>122
レディーＥには確かに黄体は入って無いですね、代わりに男性ホルモンを
押さえる抗アンドロゲン剤のCyproterone acetateが入ってます。
この辺りは考え方次第だと思う、黄体ホルモン取るか、男性ホルモンを押さえる
抗アンドロゲン剤を取るか、人それぞれの考え方かな？

私は早く男性ホルモンを押さえたかったからレディーＥを使っていましたが、
結局半年ほどで男性機能も低下して精液も白くなくなったので、
黄体ホルモンと卵胞ホルモンの単品に移行してしまいました。

自分の場合は、1年ぐらいレディー使って、もういいかげん男ホル出なくなったろうし、今度は黄体で女性らしさのほうを育てようって考えて移行しました

ちょっと太ってきちゃってダイエットはじめようと思うから、
黄体は減らそうと思うんだけど、卵胞も減らした方がいいかな？

わたしは、週1回、大阪の新地の近くの美容形成外科に女性ホルモンの注射をしてもらいに行ってるんですけど、
そこって、新地の高級ラウンジの女性もたくさん来ます。卵胞ホルモンを注射してもらいにです。
そんなこと、女性がして乳ガンにならないか、心配なんですけど、卵胞ホルモンをしている女性って本当に奇麗ですね。
わたしの前にドレスの細身の美しい純女2人が「2アンプル」とか言って注射してもらいました。
わたしも2アンプルしてもらったんだけど、わたしの後にソファで順番待ちしていた小柄な和服の若い女性も注射してもらったようです。
2アンプル2000円。

ところで、週1回2アンプルを3年続けたら、男女とも体毛が無くなり、腋毛も人によりほとんど無くなります。

夫と嫁では一般的に夫の方が権力ある
その夫より偉いと思ってる姑は、当然　嫁より格上と勘違い
嫁いびり。これが、カス女の典型

ヤンキーの女も原理は一緒。姑のように勘違いしてえばりたいカス女。

援助交際はしない女でも、お金持ちに嫁ごうとする。
違法か合法の違いであって、金のために人生売る援助。
援助の方がまだ健全、カス女達は勘違いし続ける。

もう一つ、これは高価なんですけど、胎盤注射もそこはやってくれるそうです。
胎盤注射してもらったら、どうなるんですか？
前に若返りに効くとか聞いたこともあるけど、どうなの？
でも、胎盤は今、手に入らなくて、8月までは、どこでも注射してもらえないらしいです。

>>129
効果の差がホルモン以上に激しい感じですね。
合う人だと卵胞以上に肌がきめ細かくなってハリが出ます。
体調も良くなる感じ、でも、これは思い込みかも知れないけど、
身体の中をホルモンが駆けめぐる感じかな？
でも、全然効果が無くてアレルギー出る人も有るみたいです。

私もまた注射に変えたいけど、一番近い産婦人科が同じ町内
商店街の中なんだよね。

貼るやつってどうですかね
どの量をどれくらいとかよくわからない

ちょっとは調べたのかね?

>>131
好きなようにすればいいやん
んで、物足りなくなって、プロセキに手を出して
しまいには注射までして
肝臓壊して入院・・・・・

こゆひと何人も見ているです。

>>133
わかってたなら途中で止めてやれよ
かわいそうに

自分は1日にプロセキ2錠、プロギノデポを週1Ａのメニューで5年目で肝臓逝って入院
今は鬱酷くて精神科通いだよ・・・・

肝臓悪化の徴候って何でしょうか？

>>135
どう考えてもやりすぎなのでは
プロセキの類いなんて頭痛酷くて１日１錠が限界だ
２錠も飲める時点で紙だな

つーかそのメニューを何の疑問も無く5年も続けた時点で精神を病んでる。
間違いなく依存症だろ。

5年もったのがすごいと思う

そうだね〜結構入れても無駄なのにねぇ〜
いったい、どれだけお金払ったんだろうね
総合病院の産婦人科でデポーしてるけど、アンプル薬価と診察料含めて７００円で打って貰っているけど
これって安いの？？
教えてね

酒飲まなくて若ければ保つかもね。
でも、後は地獄の日々、直ぐ疲れて身体何時も怠い

>>140
安方の平均でしょ
公立系で診察している場合の、私も似た様な物、国保も効くでしょ？

>>141
経口やってんじゃないの？
そうだったら肝臓悪化のきざしかも。
ホルやって睡眠がかなり必要になるってことはある。
男と違って女は睡眠不足に弱い。
ホルやりだしたら、自分が女になりつつあるということを自覚しないといけない。

>>140
あんた、健全だね。
もう、かなりの期間してるの？
10年超えたら、骨の構造とか形も変わる。
完全に女になる。
そうなったら、月1回くらいはいつもの10倍くらいしても、それなりの効果は得られる。
初期の段階ですると、体中が動かせなくなるくらいになることもある。
それに多量のデポーはテクニックとして難しい。3アンプル程度までならなんとかできるけど。

それから多量のホルモンは多くは無駄になり、場合によっては体への負担が大きいけど、
女性の体内エストロゲン(女性ホルモン)は通常男性に比べ2倍程度だが、生理のときは通常の10倍以上になる。

�@これが女性ホルモンか。試しに1錠。大丈夫、いつでもやめれるしな
�Aあれ、手がすべすべしてきてる。皮膚のきめが細かくなってるぞ
�Bげ、乳首が大きくなってきてる。胸元も白くなってるし
�Cだるいなあ
�Dあれ、歩くたびにお尻に違和感ある。なんか横に動く筋肉ついた感じ
�Eやばいよ、胸大きくなってきてる
�F太ったんじゃない？て会社の女の子に言われちったよ
�G美容院のチラシなんて始めてもらった
�Hこの胸、これ本当にやばいよ・・・
�Iなんか会社で遠巻きに何か言われてる気がする
�Jこれ、ホストクラブのちらしじゃん
�Kだめだ、乳首がシャツに当たっていたいよ
�L化粧、してみよっかな
�Mえー、いつのまに僕スカート似合う様になったんだろ
�Nアパートの隣の人に、お姉さんて言われちゃった
�Oもうだめ、隠し通せない。会社やめて引っ越そう
�Pバイトしなきゃ、あ、女の子で応募しちゃおか
�Qやったー！喫茶店ウェイトレス一発でＯＫ
�Rあの男の人、いい感じかも知れない
�Sあたしって、男だったんだっけ・・・

・・・ねえ、抱いて・・・

はっはっは。
結構該当するな。

普通のだとそんな感じなのかなぁ・・・
俺元からホル分泌異常で女性化乳房だったからわからん・・・・orz

ホルも効いているか妖しいわ

そんな簡単じゃないよ
っていうか人それぞれ

エストラジオールてどうなんでしょうか？
プレマリンより効くと聞いたことがあるんですが・・・

基本的にはそう
副作用も強い
だからエストラジオール系の注射が一般的に人気

>>131
貼付薬はお薦め。使って吐き気がする、なんてことは私の場合皆無。
こんなので効くのかなぁ、と最初のうち不安になるけど、十分に効く。
量は、１回100mc/day くらいでしょうか。つまり、１回１枚。

目立った副作用は、何日も貼り続けるので皮膚がかぶれること。
爪が大変弱くなったこと。もっともこちらは貼付薬に限らない副作用。

乳首気持ちいいっすね

エストラジオール注射で2週間に×4本打ってる。
最近、一日にプロベラ５mgも併用

エストは平気だけどプロベラちょっときつい
お金あったら、アンチアンドロゲン系に替えてみたいんだけど。。

>>145
サイコ−です。笑いました。

女ホルの投与を途中で止めると

1．反動で過剰に男性ホルモンが発生する
2．体毛が濃くなったり、頭髪が薄くなる

って考えてるのですが、どうですか？？

実際に一時期でも止めたことがあるひと教えてください

>>151
１回１枚といっても
種類があるようですが
５０とか１００とか

>>151
かぶれるのが嫌なので、定期的に貼り場所変えても問題ないですか？
問題なければ買ってみようかな・・・

>>155
ホルを服用していた期間にも寄るけどね！
１年以上ホルして玉々が死亡していれば極端な男帰りは無いけど
昔と同じ程度に体毛が増えて、抜け毛が増えます。
特に抜け毛は、元の状態＋ホル服用期間＋ホル切れ更年期なので
半年ほどするとバサバサという感じで抜けます。
それも単純に禿げると言うより、老人（お婆さん）的な抜け方も加わるので
結構悲惨ですよ。

＠肝臓疾患でホル中止した友人を見ていた感想。
現在は医者を口説いて、必要最小限のホルしてる状況（骨粗鬆症が出たみたい）
（嫉妬するほどの艶やかな黒髪だったのに可哀想です）

ええけつしとるのぉ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
http://192.168.11.4/
http://192.168.11.4/~ss.jpg
http://kenichi-1/
http://kenichi-1/~ss.jpg

ええけつしとるのぉ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
http://192.168.11.4/
http://192.168.11.4/~ss.jpg
http://kenichi-1/
http://kenichi-1/~ss.jpg

>>158
ありがとうございます！
髪が薄くなってきたのがきになって、現在は女性ホルモン再開してます(半年ほど前に一時中断していた)

プレマリン0.625ｍｇ＋ディランチン(アンチアンドロゲン作用)を一日一錠ずつです。
でもいきなりは無理なのか薄毛はなかなか直りません。現在内職しかやってないのでこれ以上の女ホルは無理です。
でもいつか底がつきて中断するのが怖いです。中断した場合薄毛は前よりもっとひどくなるのでしょうか？？

そもそも↑こんなちょっとの女性ホルモンで薄毛は直るもんでしょうか？？

ぜひ教えてください。お願いします

二種類の卵胞ホルモンを飲んでる人いますか？今ダイアンとプレを
交互に飲んでるんですけど同じような人います？

＞１６１
染色体の問題
完全男性の染色体で有れば無理、多少は増えるかも知れないけど
殆ど遺伝性ですから、ハゲや薄くなって来てしまっているのなら
諦めましょう

>>159-160
★山田ウィルス対策スレ【ええけつしとるのぉ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1113229514/

>>161
何故中断したのか少し気になりますね。
金銭的問題かな？
生活できないのなら、生保と言う手段も無い訳では無いからね。

心配しなくても髪の毛はそこそこ復活しますよ、年齢が判らないけど
薄くなった程度ならね、但し、半年で薄くなったら２年位は復活に
時間が掛かるし、そこから適度な長さに伸びる時間も必要だし、
女毛になると細くなるので薄く感じるし、完全復活では無いからね。

身体に合えば、お薬をＬａｄｙ-Eにすれば、２１０錠（１０箱）で約９０００円程度だよ
成分は錠あたり抗アンドロゲン剤のCyproterone acetateを2mgと
卵胞ホルモンのEthinylestradiol 0.035mg だから、１日１〜２錠程度飲めば
身体の維持には十分じゃ無いかな？
まあ、最終的にはは自己判断でと言う事でお願いします。

去勢してしまえば大丈夫と聞きましたが

去勢して禿げたとも聞きましたが

ほれホルリストだ
ttp://www7.ocn.ne.jp/~shemale/hizmi/top.htm

お前ら身体を大事にしろよ・・・。

うーむ、しかし天然女の分泌するホルでは性格が悪くなるくらいの
副作用しかないんだが・・
男が女ホルやるとずいぶん副作用があるんだなー。

>>165
そうですね。まあそんなものです。具体的にいえば身なりの問題から
職場の同僚にいじめを受けやすいのでそれでずっと逃げてきました。

どうせなら禿の進行が軽い今のうちに女ホルは止めたほうがいいのかもしれません
完全に男性として生きていく自信はありませんが、それでも女ホルをやり続けて
将来また中断したときに大きな反動が来るよりはマシかも。

>>156
５０、１００というのは一日摂取量の目安で、単位はmc/day
どれくらいほしいかは本人次第。50mc/day でもよいのなら少ない方がいい。

>>157
エストラダームの場合、３、４日で貼り替えるので私の場合あまりかぶれなかった。
クリマラは１枚で１週間使えるけど、途中痒くなる。
痒くなる頃貼る場所を変えてもよい。ただ、２回貼り直すとさすがに皮膚への付きが悪くなる見たい。
もちろん、新しいのを貼るときは場所を変えるのが原則です。

>>157
151ではないですが、クリマラ100を半年続けています。
貼る場所は１週間に一回貼りかえる時に場所を変えてます。
でもお風呂に入ると端っこがめくれてきちゃうので（押さえたら直りますが）
お風呂に入るときは剥がして、体を拭いた後に張りなおすようにしています。
貼った時に手のひらで少しの間押さえて暖めてやると付きが良くなります。

１度貼り直すときに、全部場所を変えてやってみたのですが、赤いかぶれ痕が
あちこちに増えて（貼り続けるよりは色は薄いけど）見た目が悪いし、
なにより皮膚の新しい所ばかりに貼ると張り続けて赤くなってかぶれかけているところよりも
吸収力が悪いような気がするので、今は１サイクルの間は場所を変えないようにしています。

>>172
ありがとうござました

ホル飲む度に胸がビンビンするんだけどこんなもん？

>>165
Lady-E一錠あたりCyproterone acetate2mgだから
一日あたりCyproterone acetate２ｍｇ×２で４ｍｇか・・・
某HPでCyproterone acetate一日あたり５０ｍｇを推奨してたけど、どうなんだろ？

個人的には、抗アンドロゲン剤をあまり気にしない方だからな〜
女ホルの反作用で男ホルが増えるの押さえてくれれば良いかな？
位の気持ちだし。
私は８時間置きに１錠、１日３錠（１月毎に増やした）で十分効果
有ったし、半年ほどで黄体も少し加えたけど、今は朝晩１錠だけで
十分身体を維持できています。

つまり、１月３千円だから喫茶店を我慢するとか、飲みに行くのを
１回我慢すれば何とかなる位だと思います。

>>165
身体の維持にはいいと言いましたが、Lady-Eのみをずっと続けて飲んでいても
いいものなのでしょうか？？
当方、去勢はしてないですし、あまり高価な薬は買えません。
女ホルの投与は一方通行で女っぽい男のまま維持していくのは不可能でしょうか？

あと、210錠(10箱)9000円で売っているサイトがなかなか見つかりません。
よかったらどうか教えてください。よろしくお願いします
いろいろ質問してすみません

原薬ならｆの店で買ったほうが安い

俺の爺ちゃん前立腺の治療で女ホル投与してたら
髪がフサフサになった。

女ホルを考えるとき、卵胞ホルと黄体ホルときっちり区別して考えないとだめだよ。
例えば、黄体は男性ホルモンを抑える働きが弱いし、卵胞ホルモンも量が少なすぎると、かえって男性ホルモンを補完するようになってしまうこともある。
ちなみに、男性の体内の血管部分の女性ホルモン(卵胞)濃度は女性のその部分の約半分。
脳細胞ではほぼ同等。
女性は、思春期前、卵胞ホルモンが急増し男性の約2倍になり身長の伸びがストップする。
このとき、卵胞ホルモン濃度の上昇が少ないと、身長は伸び続ける。
特に、成人女性の体内濃度の2分の1程度では身長などの発育が最も進む。
それから、通常成人女性の体内卵胞ホルモン濃度は男性の2倍だが、生理が始まる直後は通常濃度の10〜20倍になる。
常識的に考えれば、そんなに濃度が増えても肝臓に負担がかかるだけで、意味がないと思えるのだが、なんらかの働きがあるのかもしれない。
それから、女性ホルモンの肝臓への負担を懸念する書き込みが多いが、それは経口の場合か、かなり濃度が高い場合。
通常は、女性ホルモンのようなステロイドの素材は肝臓などへがあるが、
脂肪層へのデポー注射などで、まず体内で消費され残りの処理が肝臓で行われる分には大して問題はない。
それ以上に、女性ホルモンそのものは肝臓や血管の働きを高める機能がある。
だから、血栓問題を含め、女性ホルモン投与による健康そのものへの問題は、むしろ改善されると考えてよい。
経口が問題なのは、体で働く前のステロイドが濃度の濃い状態で肝臓で処理されるところにある。
体内で働く分解されたステロイドなら肝臓での処理もスムーズだ。

>>178
基本的に身体に良い薬て無いと私は考えています。
ただ、効果＞副作用で副作用が許容範囲なのが薬、危ないのが劇薬
効果＜副作用なのが毒て、まあアホみたいな物だけどね。

実際は副作用なんて個人差が大きいから何とも言えません。
知り合いで、医者に処方されて検査受けていても１０年で肝臓を悪くした
人も居るし、経口で１０年飲んで平気な人もいるからね。

規則正しい生活と、バランスの取れた食事に運動？なんて言う人も居るけど、結
構辛いしなぁ〜
でも、心がけているのは、お酒を飲まない（付き合い程度）タバコを吸わないです。
本当は、甘い物を控えるは挫折中、脂っこい物は自然に減りましたね。
普通に健康を注意した生活と体調変化に気をつけて、手遅れになる前に病院へ
行く（産婦人科を見つけられれば一番良い）

薬の入手経路なんだけど、此処で書くと宣伝になってしまうので
「ＯＭＳ」で検索してみて下さい。
多分、普通に代行輸入している所では安くて、信頼も有ると思います。
責任は持てないけどね！

>>182
相手の素性もわからないのに無責任な事を書かない方がいいよ
ネットじゃ年齢や本当の目的がわからないしね


以前、病院紹介してくれってメールが自分の所に来てて
何度か実際に会って話しした上で紹介してあげたんだけど
その子、手術を終えたら「これで死ねます」とか言って
練炭やっちゃったんだよ・・・

いいんじゃん？

いいよ

ｆの店最強

うんこすれ

>>183
手術後、その子は嬉しくて泣いたんだろうな。俺だったら泣く。
そして覚悟を決めてどっか美しい雪原へGo！好きな曲を聴きながら
幸せのうちに皆さんさようなら（たぶん好きな男が居ない今のままだと
コレ以上の幸せなんて分からない）。

その子は感謝してると思うんだけど、死んで欲しくないなら人は選ぶべきだね。
俺みたいな人間じゃないか？をよーく確認しないと逝かれる可能性はある。
こういう死に方って来世のおまじないだと思う。

で、ｆってゴールデン街のｆですか？

＞ｆ
個人の化学屋
免許持ちだけど何処にも所属しない言わばマッド

あのお店とは無関係ｗ

ちょっと相談です。うちはエストロゲンたぶんアンペアってゆうのかな？
これを２１００円で４日おきに注射してもらっているのですが、一回での注射の料金の相場はいくらぐらいでしょうか？

マジレスすると液体もるもんも売ってますですよ
たぶん

>>190
「アンペア」とか書いてあって上げてあるし釣りなのかな・・・？？
一応マジレスすると、4日に一回は打ちすぎ
普通は一週間に1Aくらいのペース。

相場は薬にもよるけど平均で700〜1500円くらいだと思う
2000円は少し高めだね

A＝アンプル＝薬の入った小瓶だと思って。

>>190
4日に1回は打ち過ぎって意見もあるけど、女性化を急ぐならそのくらいしてもいいと思う。
多く打ってもそれに比例して効果があるわけじゃないけど、それなりに多い方が効果があることが多い。
でも、体毛完全消滅、腋毛消滅くらいまで打ち過ぎると、傷の治りが目立って悪くなるなど、弊害もある。
ただ、皮膚を触った男性に言わせると「女以上に触り心地がいい」ってことになる。
1度に2アンプル、3アンプツ打つより分けて何回も打つほうが皮下が硬くなるのが防げる。
特に、エストロゲンだけでなく黄体ホルモンも混ぜた混合だと皮下が硬くなる渡合が強いので、1回の量を減らして回数を増やすことはお勧め。

＜訂正＞
3アンプツ→3アンプル

＊説明
腋毛や体毛が完全に消滅するまでホルモンの量を増やした結果は、女性を超えたものになってしまう。
そこまで行ってしまったら、女性としてはどうだろう。
最近は、女性でも、更年期後でなくても、ホステスなどが美容整形でエストロゲン投与を受けていたりする。
そういう女は、やたらなよなよしすぎる感じがするが、本人が意識してやっているわけじゃないようだ。
男が多量のホルモンを摂取した場合は初期は男性としての力強さが残っているが、そのうちに、なよなよ女になってしまいかねない。

ま、あと5年もすりゃ無駄な行為だったと気づくよ。
若いうちは無茶するもんだ

アンプルって何ですか？女性ホルモンの一種のようなもの？

相場は薬にもよるけどってありますが、うちはエストロゲン（プレマリン）を４日に一度
２１００円で打ってもらってますが、これは高いほうですか？７００円
ってのがありますがこれは保険適用の値段ですか？あとらんぽうホルモンも
一緒にうつといいのでしょうか？

まだホルモンについての知識もない人が居るんですね〜
これだけインターネットが発達しているんだから
こんな所で質問するより調べた方が速いと思うけど・・・・

ついでに言わせていただくと
いくら女性ホルモンを大量投与しても
女性化する速度はほとんど変わらない
むしろ肝臓に負担がかかるだけです。

私は１週間に２アンプルで、胸Aカップだけど
「胸を大きくしたいから」と言って、１週間に６アンプルすれば
大きくなるか・・？と言うと、大きくならない
多少は大きくなるだろうけど
肝臓への負担は３倍以上あると思っているからね・・・・
今のところ、何の副作用も無いのに
無理して薬の量を増やして、効果がさほど無いのに
肝臓壊しちゃ元も子もないし・・・・

肝臓壊した人を何人も知っているから
私はきちんと検査も受けているからね〜〜

みんな相場はだいたいどのくらいで打ってる？

kimoi

>>199
お前マルチしすぎ
薬価と医療点数くらい調べろよ


プレマリンデポなんか存在しない
「らんぽうホルモン」なんか存在しない

釣りだな

>>173
半年間の変化を教えてもらえますか？
私はクリ５０を始めたばかりなんですが
どうなるのかなぁ・

>>198

やっぱりチンコ小さくなるんでつか？

やっぱりチンコ起たなくなるんでつか？

おしえてくだつぁい。

>>203
エストロゲン週1回、2アンプル注射してます。
チンコ小さくなりました。
チンコの立ち方が弱くなくなりました。
胸がこうなりました。
http://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/5628d784/bc/%a5%de%a5%a4%a5%d5%a5%a9%a5%c8/%c6%ee%c9%f71.jpg?bcIX72CBB.PvXKfw
肝臓とか循環器系を中心に成人病が治りました。
血管には弛緩作用が働き、血圧が下がりました。
貧血になりました。
髪の毛が増えて、さらさら、つやつやになりました。
自分を触った男性が「女の皮膚より触り心地がいいな」って言われるようになりました。
腋毛とか体毛が完全になくなりました。
5時間だった睡眠が8時間になり、夜が弱くなりました。
傷の治りが遅くなりましたが、傷跡は、盛り上がりとかなく、きれいに治るようになりました。
顔が女になりました。
指が細くなりました。
ウエストが細くなりました。
筋肉と皮下脂肪が落ちました。
体重が5年で10キロ減りました。
顔をせっけんで洗っても突っ張らなくなりました。

>>204
最後に笑いとってどうする！

＜続き＞
皮下脂肪が落ちて、なんか水っぽい皮下脂肪に代わった感じがします。
まつ毛が伸びました。
つめの伸び方がかなり早くなりました。
食事の量が減りました。
甘いものが好きになりました。
皮膚の色が白くなりました。

＊情報
　1. 若い一般男性の体内エストロゲン濃度は同世代の女性の約2分の1で、更年期以降の女性よりかなり濃いそうです。
　2. 女性は生理の始まりの際に一時的にエストロゲン濃度は通常の約10倍程度になるそうです。
　3. わたしが週1回注射してもらっているエストロゲンの1アンプルって言ってる量は、その注射で男性の体内エストロゲン濃度が女性をやや上回る程度になるそうです。
　4. 2アンプルですと、女性の体内エストロゲン濃度よりかなり濃くなるそうです。
　5. エストロゲンは男性の体内でも、脳など各部位に結構存在し、男性ホルモン異常に重要な役目を果たしています。
　6. エストロゲンを通常男性の2倍の濃度にするか、男性ホルモンを強く抑制するようにすると、女性化が始まります。
　7. エストロゲンは、女性の精神疾患、アルツハイマー病、循環器系疾患などの治療に広く使われていますが、
　　　最近、男性にも有効だから、これまで以上に積極的に男性にも使ってはどうかという議論がなされています。
　　　でも、女性化の問題があり、治療のための投与が一般化していません。

＜訂正＞
　5. エストロゲンは男性の体内でも、脳など各部位に結構存在し、男性ホルモン異常に重要な役目を果たしています。
　　　↓
　5. エストロゲンは男性の体内でも、脳など各部位に結構存在し、男性ホルモン以上に重要な役目を果たしています。

＜続き＞
　6.に関連してですが、エストロゲン濃度を若い成人男性の2倍程度(女性と同程度)にすると、成長期の子供は身長が伸びなくなり、筋肉発達の程度も弱まります。
　　また、エストロゲン濃度を若い成人女性の2分の1程度(男性と同程度)にすると、成長期の子供は身長が最も伸びるようになり、筋肉発達も促進されます。
　

えびチャンか〜いいな。
色気ないけど。

しかしあねっさのＣＭやたら流れてるな。

えびチャンがアリアリのＮＨだったら・・・。

ぎゃくあなる、ぎゃくあなる、ぎゃくあなる。

はぁはぁはぁ。

あほかオレ。

＜エストロゲンを高濃度で投与した場合及び睾丸摘出の場合の注意点＞

　エストロゲンを高濃度で投与したり睾丸を摘出した場合は男性ホルモン濃度が一般女性以下になり、
　健康や体力の面で問題が生じる恐れがあるので、男性ホルモン濃度が女性並みになるよう血液検査などをして注意する必要がある。
　エストロゲンとは別の黄体ホルモン(＝避妊薬ピル)は構造が男性ホルモンに似ており、体力や健康の面の補強をする働きがあるので、
　エストロゲン投与の半分はこのホルモンとの混合を勧める。例えば2回をエストロゲンのみとし、2回を混合とする。
　ただ、注意点として、黄体ホルモンはこれ単独または高濃度で投与すると、一部が男性ホルモンに変わることがあり、体毛発育など、体が男性化する場合があるので注意が必要。
　また、黄体ホルモンもエストロゲンもそれ自体、ステロイドで、血栓の材料になるので、
　経口投与で肝臓に負担をかけることは避けなければならない。
　経口投与では、消化器を通過した後、肝臓でホルモンが分解され、残りが体を循環することになる。だから、無駄も多い。
　特に、黄体ホルモンは血栓になりやすいので、経口は避けるのが理想だろう。
　黄体ホルモンはまた、肥満などの原因にもなりやすい。
　エストロゲン、黄体ホルモンとも、そうは言っても、健康的な生活を送っている分には、それほど神経質になる必要はないだろう。
　飲酒や喫煙に比べれば、格段に、健康への副作用が少なく、ある面、成人病などの治療にもなる場合もある。

　ここで、エストロゲンの働きについて。
　エストロゲンは、肉体の緊張の弛緩、リフレッシュ、細胞の初期化などの作用がある。
　この働きを求めて、各種の疾病の治療に用いるわけだが、使い方によれば、危険性も大きい。
　細胞の初期化は、乳がんなどに結びつく危険性があり、一般に40年以上、エストロゲンに晒されると危険と言わされいる。
　女性が、初潮を迎えて更年期までの期間が約40年になるから、人間の体はうまく出来ている。
　乳がんなどになる前に、女性の高濃度のエストロゲンの分泌をやめ、最低限の濃度に抑えてしまうのである。
　男性がエストロゲンを投与する場合でもこの点には注意が必要だろう。
　40年は長いが、女性以上の高濃度のエストロゲン投与の場合は、別に検討しなければならない。

えびちゃん声も可愛いな。

＜追加＞
スレロイドによる血栓の心配も必要だが、
動物性脂肪をとりすぎている人は、動物性脂肪そのものも血栓の原因になるので、
エストロゲンやピルを経口投与しだしたら、喫煙はやめるようにし、動物性脂肪摂取、飲酒も控えるようにしよう。

＜訂正＞
スレロイド→ステロイド

＜追加＞
エストロゲンは、そのものは血栓の材料のステロイドだが、一方、血栓を溶かす働きがあり、毛細血管を弛緩し血液の流れを良くする。
血栓の材料としてより、血行を促す作用の方が大きいと見るべきだろう。
経口でない場合は、利点の方がはるかに大きい。

やっぱなぁなぁちゃんがかわいいね

>あねっさのしーえむ
ホルモンに関係ない話は他でやってね

>202
私も最初はクリマラ50からはじめたけど、すぐに100に替えました。
私の変化
�@胸がＡ＋αくらいになった。
�A体毛の発育が遅くなった。脚の無駄毛は減ってきた。
�B髭は抜いてるからなんともいえないけど少し細くなった。でも青みは変わらない。（悲しいネ）
�C筋肉がかなり落ちた。胸筋は厚みが3分の１位になって残りが脂肪になったって感じ。
　2の腕の裏側がぷよぷよになり、表の筋肉が半分位になった。
　脚は筋肉がかなり落ちてぷにぷにの女性的な脚になった。（座り仕事なので）
　お尻もぷよぷよだョ〜
�D肌が薄く弱くなった。（しみが目立つ）
�E爪が割れやすくなった（伸ばしてるせいもあるけど）
�F髪の毛がさらさらになった。（でもホルしだしてから伸びた分はそんなにないからなんとも言えないけど。
　　　　　　　　　　　　　　　毎日ケアしてるから全体が柔らかくなった。）
�G顔つきが多少（微妙）優しくなった・・かな？（眉毛細くしてるし、なんともいえないかも）

大体こんな感じかな？　ちなみにスリーサイズは　９１−６４−９２　です。
ただし、ウェストは英国製コルセットで矯正しています。（お風呂以外常時着用で、7ヶ月。今２つ目がほぼフルクローズ状態）

私も、>218 さんによく似た変化。
私の場合、同用量のエストラダームからクリマラ100へ乗り換え。
�@胸はＢ〜Ｂ＋
�A、�Bは同様。�Cについてはあまり変化を感じない。
�D肌はすべすべ、荒れやすい、でもシミは目立たない
�E爪は目立って割れやすくなった。あまりに割れやすく伸ばしていられなくなったけど、伸ばさなくても割れる。
�F、�Gは、本人じゃよくわからないなぁ、私も眉細いし…。

書き忘れの追加

�@抱きたくなくなった（性欲の減退、溜まらない）
�Aた○○まちゃんの大きさが半分くらいになった。
�B棒は多少細くなった程度でその気になれば？使用可能。
�C２週に１回位見てるんだけど、まだ精子はありそう。大分透明に近づいてきたけど
　まだ多少白さはある。でも無臭になった。
�D�@の続きで抱かれたくなった。

>219さんはどのくらいやってるんですか？私は半年です。

>>220
私は丸６年。その間欠かさず続けた。
もっと用量を増やしたいという、時々起きる欲求とも戦いながらね。
胸の成長は概ね３，４年で止まる、とどこかの文献に書いてあったけど、私の場合まだ止まらないでいる。

>220 の追加についても、比較的似てるわね。
積極的に抱きたいとは思わないけど、相手がその気になれば出来ないことはない。
持続力は明らかに低下したけど
�Cはすっかり透明、さらさら（ずいぶん前の記憶だけれど）

�D抱かれたい？　うーん、かなり微妙
上手に触られるのは好き、十分感じやすい。でも男の人が触りたがりがちの性器を触られるのは嫌い。
それに、いくら上手に触られても心がこもってないと、感じる気持ちを閉ざしちゃう。
女の人が、私が一番じゃないといや！と思う気持ちはよくわかるようになった。
男が嫌いというわけじゃないけれど、そんなわけで、もう２年くらい抱かれたことはない。

>>221
６年ですかァ。私もおっぱいもっと成長してほしいですョん。
私なんかを求める男ってほとんど遊び感覚だから腹立つんよネ。ちょっと男性不信中。
私もモロに触られるより体をすりすりとかオッパイぺろぺろの方が感じますョ。

コルセット外すとウエストサイズ増えるんですか？
矯正ってことは、細くするための道具だろうけど。

現在　172cm　68kg　B80-84　W72-80　H93
息吸ったときと吐いたときどっちの値が正常値なんだろう

ウエスト60代前半までしぼりたいorz

ホル開始すると脂肪分増えるとか太るとか聞くので
先にダイエットしようと思ってるんだけど。

>>223
私が今つけているのは２４インチでウェスト６０なんだけど、
装着時に紐や生地の多少の伸びが５センチ位あるようです。
当然おなかは伸縮するからはずすと少し大きくなるみたいですよ。
私の場合息吸ったとき７２センチ息はいて６４センチです。
コルセットする前はウェスト８４センチありました。
その当時２６インチのサイズで始めて、１ヶ月でフルクローズ。今の２４インチは５ヶ月
かかってやっとフルクローズです。（一生懸命食べてるからね。乳のために）

脂肪が増えるかどうかはホルの種類によるでしょう。
クリマラは17βエストラジオールなので、プレのように肉つかないと思いますよ。

コルセットしてたら自然にお腹へこむからダイエットはしないほうが良いです。
ダイエットしたら乳が大きくなりませんよ！！！・・・多分

>その当時２６インチのサイズで始めて・・・２８の間違い。
　
輸入元によると実寸マイナス１０センチで始めるように薦めていたけど
マイナス１４センチから始めました

最初の３日は辛かったョ〜

ダイエットと言っても、食量はそんなに減らしてないので、
栄養摂取量も減ってないと思います。
1日に必要な栄養分程度におさえてる　という状態。
今までが食べ過ぎだったとも言います(；´д｀)

今やってるのが、状態変異法
ttp://home2.highway.ne.jp/tarchan/jotai-henkan.htm
常にウエストに力入れて凹ました状態で生活するというやつ。
それに慣らすと言う訳です。・・・コルセットの弱い版になるのかな？

クリマラかぁ…調べておこう。プレだと摂取日記公開してる人が多いから
だいたいの作用がわかるんだけど。
貼るだけなら、肝臓負担も少ないのが魅力だなぁ。

>226
確かにクリマラ摂取記録というのはあまり見たことないけど、
私の経験では、作用自体は効き始める期間とかを含めても、プレマリンとそんなに変わらないと思います。
ただ、飲んだ直後の火照り感とか、ごく短期的な作用は何もない。
私が申し上げているのは、１週間くらいすると胸の周りに違和感があって、とか、
２週間するとかすかにふくれ…　なんて変化についてのこと。

その代わり、副作用も緩慢。ほんとに効いているのかしらと思うこともあります。
目立った副作用は、痒み・かぶれ。
もう一つ問題は、錠剤や注射と違って、裸になると外見上わかることかしら。
半透明のサロンパスみたいなパッチをいつも貼っているわけで、当然パッチそのものも見えるし、
接着剤にゴミがついて、パッチの周りが黒くなってたりもする。

エストラダームだと、痒みは少ないのだけれど、目立ち方はもっとはっきりしている。
何しろ、薬の入ったゲルが薄い袋の中に入っていて、それを貼り付けてる、という構造ですから。
でも、この方がなんだかいかにも、この薬が体の中に徐々に入っているんだ、という納得させられるものはありますけどね。

急に思い出したけど、>227 で書いたエストラダームの形状について、
日本で更年期障害用に処方されているものは、ゲルがぷよぷよ、なんて物じゃなくて、外見上クリマラとほとんど同じでした。
最近のは製法が変わってるのかもしれない。

２０２です。
>>173
レスありがとうございました。
>>221
も参考になりました。
このまま５０（残り分）使って１００に切り替えてみます。
また、色々教えて下さい。

私のネッ友に15歳(!!)からプロべ、プレマ飲み始めた娘がいます。
見た目(写真でしかありませんが)完全に女の子です。
10代の頃は副作用がきつかったらしいけど23歳になった現在はプレンプロに切り替えて副作用はほとんどと言っていい程ないらしいです。
プレンプロに替えたからなのか年をとったからなのか自分では判らないらしいけど。
やっぱり年とると副作用って軽くなるんですかね？
若しくは薬との相性ってやはりあるんでしょうかね？
まぁ千差万別だとは思いますが。
私はプレマのみ1錠1日ですがまったく副作用も作用もありません(笑)

プレといっても、手に入りやすいので、0.625mgと1.25mgがあるからね。

作用・・・胸と肌のきめ細かさはあってほしいよね
Aくらいでも満足^^
まだ服用してないけど、チソチソよりも、胸触ってるほうが気持ちいい

ヒゲなんてなくなってしまえ〜・(ノд｀) ・ ﾟ ・ 。

私は1.25ですね。
本当にＡカップなんて憧れです(笑)
もっと若いうちに始めればよかったなぁ。

もっと早いうちに始めてりゃよかった、と思ってももう遅い、今出来る事を精一杯やるしか
ないのだから…といつも自分に言い聞かせて、日々前向きにあれこれやっているわけですが、
>>230のような話を聞くと内心やっぱり凹む三十路手前の今日この頃(；´д｀)
>>218の2,3,6,7,8は体感できたからとりあえず薬は効いているのだろうけど、男として何ら
差し支えなく生活している、生活できてしまうのがとても悲しい…

はぁ……せめて10代のうちに(ry

(´･ω･`)

一気に使いすぎると血栓のリスクが高くるから脳梗塞なんか起して
半身麻痺になんかなったらホルも使ってくれなくなるから悲惨だよ、って医者が言ってたよ。
徐睾が済んでても女ホル使わないと、若いうちはきっちり男性化しちゃうんだそうだ。
男ホルが殆ど出なくなるってだけで女ホルが生成されるわけじゃないからだって。

プレンブロはアメリカではたしか使用禁止になってるはず。・・・副作用強すぎて。

>232
いったい何歳なの？
ちゃんと投与すれば、Aには最低でもなるよ？
40過ぎて徐睾もしてない私でも、Bはあるから。
会社勤めの人は、産業医とかともコンタクトとっておくといいですよ。

女性ホルモンに副作用があるとよく言われますけど、その副作用って、酒とか、たばこよりずっと弱い。
健康面を心配しながら、酒・たばこをやってるなんてだめですよぉ〜だ。
それより、女性化以外にも、健康に役立つことが多い。
注射だったらほとんど副作用って無いし、経口でも、上に書いたように酒とかたばこよりまし。
さらに、肉の脂身よりまし、とも言える。
一番心配しないといけないのは、思っているより強烈に女性化すること。
顔つきなんて女の子って感じになったら、どうする？
ある意味、うれしいけど、会社とか勤めてたら、う〜〜ん・・・・・・

ホルモン体験談少なくなったな

>>238
馬鹿発見
男が更年期障害や抗がん剤を飲んだ場合の副作用が女性化なのだが・・・。

その他の副作用
ttp://www7.ocn.ne.jp/~shemale/hizmi/mem/horu2.htm

25歳の時に、2年間ほどホルうちました・・・・今じゃちょびっと後悔してますが、女のような身体に近いので、その点は満足

>>241
後悔の理由は、やはり男性不妊？

ほんとですか？
いまはホルしてないの？体付き戻らないってか？

>>241
やめるなんて絶対無理！量減らすのも無理！怖いもん

玉取ちゃったから、薬辞めたいのに辞めれない

>>245
俺のならあげるよ。
ちっちゃいけど。

>>241
やめてからどのくらい経つんでしょ？
やめた事での不具合ってありましたか？
あと、やめちゃったら体はある程度元に戻っちゃうの？

>>245
男に戻りたいってこと？
玉とって良かった事ってあるん？

玉あると、男性ホルモン作られるから、
女性ホルモン服用量多くないとだめじゃん？

玉取ると、女性ホルモンの量抑えられるから、経口摂取なら体内の負担が減る。
ついでに、女性化も早くなるはず。
でも、3年も投与してれば玉無い状態に近づくらしいから…

SRSしたいなら、玉取らない方がいいらしいけど。
袋が収縮しちゃって膣形成時に影響があるぽい。

薬は19からやってて玉取ったのは22.3歳の頃なんだけど
体も顔も変化しなくて全然男のままだから薬辞めたい・・・。
でも薬止めるとホルモンの供給が止まって更年期障害のような感じになる・・・orz

241は、ネタだったのか・・・・・

>>250
今　何歳よ？徐々に減らしていけばいいんじゃないの？

たま取ったらホルモンの供給が止まるから
一生ホルしないといかんのでわ

玉　取るの　止めた方がよさそうね

試しに一年くらい止めてみたらいいんでね？
勿論、徐々に減らしながら
んでダメっぽいなら止めるのを止めればよい
止めたらどうなるのか前もって知っておきたいから
是非ここでレポートしてくれ

顔と体以外で玉とって変化した部分ってあるの？

あ、精子は出なくなるのか・・・

ニューハーフパブで勤めてたんで３年使って、
女好きになったんで結婚するのに断薬して２年たった。
最初は体調も精神状態も不安定で凄かったから病院通った。でも今じゃとりあえず元気だよ。
ただ普通には子供できない。睾丸からの直接採取（未熟で不完全な精子だったかな）で、顕微鏡受精。
死ぬかと思った。

上の見て思ったけど、よく「男好きになったから女になることを目指した」っていう人がいるけど、「同性愛」っていう選択肢はないのかな。
自分の場合、女になりたくて、その上で女の方に恋愛感情が動くんだけど、自分が変わってるのかな…？

俺も多摩鳥したが、今やホルが無いと鬱ぎみになる
一年も止めたら更年期障害で骨粗鬆症になるぞ

>>258
いいんじゃね？ナルシストっぽくて。
美しいものが好きなのはほぼ世界中の人間全てに言えることだよ。
ただ、どう行動するかは本人次第だよね。

睾丸取った人の中には将来を見越して精子のバックアップしてる人多いの？
おれもできればしたい。

とりあえず今日の夜10時くらいに大阪あたりのにゅうはぁふが何かの番組に
出てくるみたいなので見てみようかなぁーと思う。

それにホルモン出るのか？

ttp://www.ntv.co.jp/supertv/

（ ´ー｀）＜シラネーヨ
後は自分で調べてくれ・・・自分も確認しとこ。
ホルのしすぎでこんな風にならないように。

今日もホルモン食べた
安くて噛んでも消えないぜ

日テレはじまた

サブタイトルの「僕が女に変わる決断」なんかムカツク

うん。一番「元男」を強調してるのテレビやんっていう

タイはいいとこだね。

見てるよ

改めて、自分が大変なこと目指してるんだなって思った。涙出てきちゃった。
でも、寿命ちぢめようがなんだろうが、本当の自分でいるためにはやるしかないよね。
「命の使い切り方は人それぞれ」っていう、某マンガの台詞を思い出した。

いい妹さんだ・・

一番偏見持ってるのって、おばさんに多い気がする。

爪、なんだかネタっぽい・・・

「子の幸せを願わない親はいない」って、被児童虐待経験者と孤児への嫌がらせにしか思えない、虐待経験者名自分。このフレーズ聞くたびに腹が立つ

>>273


民放番組だから、ある程度は仕方ないよな

やらせだな・・

ホルしても、肩幅が狭くなったりしないから鬱。
胸筋/上腕筋と肩幅ががっちり体系+鳩胸だから、女物の服とか着れない。

あと、顔だよね。
もともと綺麗目だったり中性っぽい顔付きだったらプラスになるけど、
いかにも「おとこ」顔だったら悲しいよね。
大鼻・大口(唇)、目付き、輪郭等。

昔からホルや女性化に興味あるけど、これらがコンプレックスで踏みとどまってしまう。
指は太く短く、足はアヒル足。本当に低身長だけが女性化時のメリット。

>>277
自分で思ってるほどでもないことが多いよ。
自分のしたいことをしてみたら？
肩幅広くて、鳩胸だったら、アングロサクソン系の女を目指せばいいじゃん。
大鼻はどうか、って気もするけど、大口はセクシーって感じもある。
それから、ホルモンだけど、10年すれば、骨格への影響も出てくる。
それから、大鼻も穴の膨らみが無くなり単に高くて細い鼻になり、男目つきも美人の特徴になってしまう。

でも、いま持っているコンプレックスは、その気持ちの持ち方が女っぽい感じになることも多い。
指もホルモンで細くなる。

ここは、女性ホルモンの業者が随分入ってるな。
業者の言うようにピルで女性化を目指しても肝臓、腎臓の病気になるだけ。
女性化どころか、おばさん化、おっさん化が進むこともある。
医師の管理のもとに投与しないと、危険だよ。

だね、業者は医者の話を持ち出すと、難しい話をするなとか、やたら、否定しようとする。
業者の話に乗らないように。
通販の経口剤は危険だよ。

>>279-280
ひとり芝居。
通販業者のどこが悪い？
何とか言ってみろ。

＜参考資料＞
男性も、女性も、体内では両方のホルモンが分泌されています。
しかも、女性の体内にある男性ホルモン量は、女性ホルモンの10倍以上。
逆に、男性の体内の女性ホルモン量は、女性のおよそ半分です。
つまり、女性ホルモンは微量で大きな役割を果たすホルモンなのです。
また、10代の男性は成人男性よりも女性ホルモンが多く、
思春期の女性は、成人女性よりも男性ホルモンが優位になりがちです。
中年になると男性、女性ともに女性ホルモンが不足して男性ホルモン優位に傾きますから、
中年男性は薄毛、脂性肌、お腹の出っぱりが目立ち、中年女性は肌や髪の毛の美しさが衰え、
ウエストのくびれがなくなるというわけです。

>>278
へぇ〜そうなんですか。
特に肩幅だけは狭くならないってネットで読んだ事あったんで、、
指も細くなるのは驚きです。家系で太指なんで。(右手小指5ｃｍ中指7.5ｃｍ)
自分が肩幅あるってのは、思い込みでなく、
いろんな人達に「がっちりしてるね〜」って言われるからです。
スポーツしてたわけでもないのですが、中学〜高校のうちの2〜3年くらい、
レスラーになりたく真似事でほんの少々鍛えてたり、1ヶ月プロテイン飲んだのが原因かは知りませんが。。。

小学生時代は小柄で筋肉とか肩幅も目立たなかったんですがね。学生時代はずっと帰宅部だったし、
家でもインドアでゲームとかおもちゃばかりだったんですが、何故たくましい上半身になったのか謎です。
身長は低いのですが、上半身と下半身のバランスがおかしくて、辛いです。
上半身は最近脂がのってきましたが、大きく、たくましいです。
しかし、足は短く細い方で、下半身だけは「女の子みたい」と彼女に言われました。

憧れる女としての容姿は、小柄な女の子です。胸も大きすぎず小さすぎず、A〜B。
色白で目が二重でぱっちりしてて、柔らかく、肩幅も狭い、いかにも「女の子」っていう容姿です。

■サイエンス基金受賞者による「なるほどサイエンス」■


平成10年12月12日 掲載


男も女も女性ホルモン

山梨医科大学　大山 建司
（テレビ山梨サイエンス振興基金第1回受賞）

　男性には男性ホルモン、女性には女性ホルモンが重要だと考えている人が多いと思いますが、
男女とも両方のホルモンを持っており、実際には男性にとって女性ホルモンは大変重要なのです。

　思春期には身長が伸びますが、これは女性ホルモンが成長ホルモンの分泌を増加させるためです。
思春期を過ぎると身長は停止し、骨が太く、丈夫になります。骨の成長を止めて骨を丈夫にするのも女性ホルモンの作用です。
女性ホルモンがまったく作用しない人では、思春期の身長スパートはなくなりますが、骨が固まらないため身長はだらだら伸び続け、2mを越してしまいます。

　女子は女性ホルモンが多いので、男子より思春期が早く訪れ、骨も早く固まるので、身長は15歳くらいで停止します。
男子は女性ホルモンが少ないので、骨が固まるのが遅く、18歳ころまで身長は伸び続け、女子より12cm大きくなります。

　一方、男性ホルモンは筋肉を増やし、髭をのばし、声変わりをおこし、男性的な体を作りますが、女性への作用はわずかです。
ホルモンも社会も女性上位が自然なのかもしれません。

指がホルモンで小さくなるもんでしょうか？

でも　　　　　　　　　所詮　　　　　　　無理が　　　　有るんだよな

外国に行けば評価高いらしいよ
日本人の女装は

外国に行く金がねぇ

外国に行けば日本人なんて男でも女性の中で普通くらいだし、勝つのは
ウエストの太さ位だろ、それも太った女性だとウルトラ級が居るし。


鼻は小鼻を小さくスッキリ見せる整形で、幅を小さくすると綺麗に見える
人が結構居るらしい、但し少し外人系の鼻になるのが利点で有り欠点でも
有るらしい。
後は目尻の切開等でバランスを取れば、それなりの顔にはなるらしい。

漏れの場合は童顔系だったのと、目が研ナオコ系なので、目頭の方を切開し
おでこに丸味を出すプロテーゼを入れました。
まずリードされる事は無いけど、少し童顔が酷くなった気もする・・・

肩幅等の骨格系は元々華奢（チビ）なので判らないです。

くそすれ

ホルうちはじめてからときおり急に鬱になったりすることがある。
また鬱がでてきた・・・結構きついな

ホルは早い方がいいの？
第2次性徴前の声変わりが骨格が出来上がる前とか？

でも、ホルって安く無いんでしょ？
ってことは、そんな子供には無理ですよね？

でも、ほんとかどうかひん剥いたわけじゃないからわからんが、自称ホル娘の高校生、女の子にしか見えなかったなぁ・・・。
あんなの、結構いたりすると、外見だけじゃ、ほんとわからなくなるな・・・。

早い方がいいよ。切実。
ホルは、安くはないが、目玉が出るほど高いってわけでもない。安いとこなら、1万円で半年分は手に入るはず。

早い方が良いよ、精通前が良いカモね
まずは、抗男性ホルモン剤、目的の身長に近づいたら女性ホルモンな

それから、普通に書かれてるホルモン量は５０ｋｇ程度の成体が基準だから
自分の体重割合に合わせて加減しれ
お金は、最近の餓鬼ならお年玉で賄えるだろ？
まあ、親に見つかって、取り上げられるのがオチだけどな〜

>292
親とは別のところに住んでるから、見つからないとおもうけど・・・。
でも、41kgだから、0.8かければいいのかな。
お金も生活費って言って、口座毎もらったから大丈夫。

スレ違いかも知れないですが、偶然目にとまって読んだので。
私は女ですが、思春期頃からもう脇と足が毛深くて毛深くて、すんごい苦労してます。
おなかとかのうぶ毛も濃いし、最近は口の周りの毛が硬くなって
男性の髭みたいのが数本生えてきました。エステはバカ高いので行けないし、
ここ読んで１回2000円なら、ホルモン注射してみようかと思いました。
錠剤の方が簡単ですか？
プラセンタ注射（胎盤）は母親がＣ型肝炎の治療で受けてましたが（更年期
障害と肝炎のみ保険が効いたようです）、非常に悪い副作用があったという
新聞記事を読んで、中止したそうです。

２９４さんこんにちわ。まずは年は何歳ですか？それによって治療方針
が変わります。安易に女性ホルモンを過剰投与すると女性であっても体が
反応してエストロゲン（女性ホルモン）からアンドロゲン（男性ホルモン）
に転換しますので逆効果になりますからまずは年齢から教えてください。

>>293

あと、上に出てたけど、効果が強すぎるように感じるなら、割って飲むといいよ。ホル錠剤は大抵小さいので少し大変だけど、普通に鋏で切れる。

>296
ありがと。
またね。

>>295
レスどうもです。年齢は34歳です。
女性ホルモンが反応して男性ホルモンに変わるのですか･･･。
もうこのスネ毛なんとかしてって感じで、まあ足や脇だけなら
洋服でごまかせるけど、口髭は･･･。それになんだか最近はおでこや
頬のうぶ毛も濃くなってきました。眉毛も放っておくと繋がってしまいますw

俺は、ド素人だけど無駄毛のとこの受容体が男ホルに物凄く敏感なのでは？
男ホルって男女ともに必要なんですよね？黄体ホルが男ホルになるんですよね？
だとしたら、永久脱毛がいいのでは？
女性が過剰に女ホルにさらされると、子宮に多大な影響をあたえるだったとおも

琴ーさん違うかなこれ？

永久脱毛って永久じゃないよ。

おはよう御座います。２９８さん
その年齢から言うとまず疑わなくてならないのは、最近『体毛が濃くなった。』
との経緯からおそらく『多毛症』が考えられます。秘められた病気が考えれ
られます。原因系として

1 体質的な多毛症 (特発性多毛症)

2 副腎の異常 (先天性副腎過形成(副腎酵素欠損症)、クッシング症候群、副腎腫瘍など)

3 卵巣の異常 (多嚢胞性卵巣、卵巣腫瘍など)

4 下垂体の異常 (プロラクチン過剰、成長ホルモン過剰)

5 薬剤の副作用によるもの (ステロイド、抗けいれん薬など)

内分泌科の病院に受診して下さい。

>>298
どういう女性ホルモンを摂取しているのか分かりませんが、
黄体ホルモン系の場合は、その化学構造が男性ホルモンとほとんど同じで男性ホルモンに変化しやすくなっています。
黄体ホルモン自体も、体を頑丈にする働きがあり、別名「おばさんホルモン」とも言われています。

レスありがとうございます。
スネ毛の濃さなどは昔から変わらないのですが、最近は顔の毛が
急に濃くなってきていて、ステロイドなどは使っていないので、
何らかのホルモンの変化が起きたのだろうと思っていました。
「突発性多毛症」でググッたら、参考になりそうなページが色々とみつかりました。
たぶん私はこれか、卵巣異常による男性ホルモン過剰分泌だと思います。
昔から、足の指にまでくまなく濃い毛が生えていて、大抵の男性には
負けないスネ毛なんですよw 　脱毛するたびに、「おおっ、私ってこんなに
色が白かったのか！」と驚くくらい（笑）　ありがとう、病院へ行きます♪
>>302
何のホルモンも摂取していません。たぶんもともと、男性ホルモンが
過剰に作られる体質なのかも知れません。

黄体ホルモンに男性化作用があるわけじゃないです、プロベラなどの
合成黄体ホルモン剤に男性化作用があるのです、しかしディファストン
という合成黄体ホルモン剤には男性化作用はありません、体温上昇作用も
ありません。

マーベロンはどう？

登録No,3335
この子可愛いね。気に入ったよ！

>306
動物を恋愛対象にするひとですか？

>>305
漠然と「どう？」ときかれてもなぁ・・

ごめん。男性化しちゃうかどうか

まーべろんはエチニルが入ってるからなんとも・・

エチニルに関しては骨格の成長が遅れるという学者もいれば
逆に成長するという学者もいる

ホルモン投与を始めようと思って色々漁ってました。
このスレは参考になりました。どうもありがとう。
これから父に打ち明け、産婦人科を探します。

>>311　母に言ったほうが良いんじゃねぇか？　親父（男）には理解出来ないと

ホルってると、顔の写真写りが妙に女っぽくなる。特にデジカメより
銀塩の方。「＊＊さん女見たい」と何度か云われた。

なるほど、女性の男性ホルモンは１０倍か。それを女性ホルで押さえてああなるのね。
これで女が超スケベな理由がやっとわかったよ。納得納得。

私女装なんだけど、経験上溜まってるときの方が写真とか絶対Ｈに撮れる。
うんと溜まってるときほど、外出してもフェロモンみたいに男が寄ってくるしね。
すごく女になりたくなるし、気持ちも女っぽくなる。逆に抜いてから女装すると
バレやすい、なんてジンクスもってて、なるべく溜めてからするようにしてた。
逆じゃないのー、って長年不思議だったけど、そーいうことだったのね。

溜まらないから（ﾟ�听） ﾜｶﾝﾈ

アンチアンドロゲンだけ飲んだら
女性ホルモンに変換するほどの男性ホルモンの量も確保できなくなって
中性化とともに骨粗しょう症になると思うけど･･･

だってアンチアンドロゲンは男性ホルモンを出なくするんでしょ？

スピロノラクトンは女性ホルモンに変換されるらしいですね

男ホルの一部が女ホルになるんだよ。
チェキラ。

(・∀・)ﾉ(・∀・)ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （・∀・＃）＜

こちらでははじめまして。
私は会社が工場勤務なので、仕事が終わると会社の風呂に入るので
ハダカさらさなきゃならない人なのですが、
よく「女性ホルモン打つと不自然な胸の膨らみ方をする」といいますが
本当ですか？腕鍛えたらごまかせるかな、とか思ったりして？？
よくジャニーズ系のタレントは錠剤で？摂取していると聞いたことが
ありますが、それもいいなと考えてます。詳しい情報キボンヌ。

>>321
「なぜか乳でかくなった！どーよ？」
でいいじゃない。

どうなりたいのかイマイチわからんとです

説明不足でした、ゴメンナサイ。
要は、顔や体のゴツゴツ無くしてもうちょっと丸みを帯びたい、って
感じです。性別変更やＳＲＳまでは目指していませんので。
中途半端で申し訳ないっす。

>>324
整形のほうが副作用もなくいいかと。

どなたか京都でプロセキが安価で手に入るところをご存知ないでしょうか・・・

>>324
デブになれ

デブパス最強
胸も出てくるパスできる

デブは女に見える

>>324
ホルしたら種無しになるが、それでもいいの？
単に体のラインを円くしたいだけなら、食事を多めに取りつつ、
太る寸前のレベルで見た目を維持するように軽い運動をして調整すればいいだけ。

ジャニの場合は、ホルじゃなくて、10代で売り出して、20代の間も若作りのメイクを
させて、30代になったらよほど売れてる人以外、露出を減らすから、全般的に
中性的で若い人ばっかりに見えるだけでしょ。

>>321
おれもホルってて胸があるが胸筋鍛えてごまかしてる。
しかしやはりちよっと女の胸っぽい。それは乳首より下が膨らんでるかどうかだ。
筋肉だけなら乳首より上だけが盛り上がるので、乳首は下向き加減になる。
ホルやると乳首下に脂肪がついて女っぽくなる。

情報ありがとうございます！
子供作る＆育てるのが嫌い（イヌネコ育てるのは好きｗ）なので、種は
無くなっても構わないです。ですけど、種がなくなるってことは体力落ち
ませんか？工場労働者なので腕の力が必要なので、それが心配・・・。

アホやな

女性ホルモンのこと何にも知らないんだね
ただ丸みのある顔にしたいんだったら脂肪注入か太るしかないんじゃない？
ホルモン使用するならよく勉強してからにしたほうが良いです。

女ホル飲みだしてから髪の毛が途中で切れた抜け毛？を発見するようになった
んですけど、これは副作用ですか？

程よい脂肪はあるのですが、水泳で鍛えた胸筋、肩筋、
ボクシングで鍛えた異常な背筋。
女装して鏡見ると、あ、バレルなと・・・
筋肉をほぐす薬や方法ってあるんですか、あと勝手に番付みました。
みんな綺麗ですた。ああなりたいのですが、無理ですか。

女性ホルモンを2年半服用しているんですけど、ホルモンを
止めようと思うのだけど、
もう男の体に戻るのは無理なんでしょうか？
もう手遅れで一生女として生きなければならないのでしょうか？

2年も使ってればもう手遅れでしょ・・・

一生使う気が無いなら最初から使うなと言いたい

やる前に調べろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やっぱりそうですか・・・手遅れなんだね・・・
もう女として生きていきます。

>>337
止めたらホルモンバランス崩れて更年期障害のような状態になるよ
情緒不安定、骨粗しょう症、抜け毛、急激な老化・・・

生きろ

>>340
＞もう女として生きていきます。

女として生きるのを前提で薬始めたんじゃないのかな？
ただの遊びや興味で薬やってたの？

NHという仕事のためにホルモンばつこちょります。
遊び興味ではなかとです。

漏れは厨房の時に興味本位でﾎﾙ始めて、胸が膨らみかけてﾔﾊﾞｲと思ってやめた。
しかしおかげで工房になっても声変わりせず、体付きも男っぽくならなかった。
開き直って降参の秋からまたﾎﾙ再開しかれこれ1年、Cｶｯﾌﾟﾎﾙ乳の今はもちろん種無し確定。

>>344
最近の若い子はいいなｗ
20前に始めてそろそろ7年になるけど乳はＡもないぞ・・

>>345
漏れは結構早く乳形成されたな。厨房の時のﾎﾙの影響か。
初めてﾌﾞﾗ付けた時はﾒﾁｬｸﾁｬ興奮した。ｶｯﾌﾟは隙間だらけだったけど。
それがだんだん隙間がなくなり、ぴったりﾌｨｯﾄして感激。
そしてｷﾂくなってｻｲｽﾞをﾜﾝﾗﾝｸｱｯﾌﾟした時は感動（ｗ
そろそろCもきつくなってきた。

>>346
や　ら　な　い　か

>>346
参考までに身長と体重教えて下さい

体型か？身長は同年代の女性の平均くらいか。
体重は最近計ってないから不明だが、いつも着ている服のサイズは7号だから、それくらいの体重。

恥ずかしがり屋ですね

>249
Up待望！

7号とは小さいですね

これはそろそろ規制が厳しくなるかもわからんね

>>352
男として小さいというか華奢というか、男物の服はサイズが全然合わない。
それに比べ婦人物はサイズぴったり。7号の服は種類も豊富だからな。

そうなるだろうね。
健康板とかに行くと、見た目が歳取るのが嫌だからホル入れるとかいう
バカガキが定期的に沸いてくるが、337はその類じゃないの。
いくらなんでも、NH商売でホルのデメリットを言わないのはありえない。

>>355は>>353な

顔が脂性で彼女ができないからお勧めのホル教えてくださいとかって馬鹿が
いるくらいだから

釣られすぎ

プレマリン1.25mg(90錠)を3つ注文しますた。
初めてのホルです。
後戻りができそうな1〜2ヶ月でやめよう、うん。

>>344
学生の時に親に内緒でこっそりホルして、普段も男を振舞ってんなら、
胸でてきたりして親の反応はどうなの？学校とかでも気付かれたりしない？
それとも、カミングアウト済？

今更だけど、ホル服用法って、
プレマリン(1.25ｍｇ)では、1日に3〜8錠くらいで
毎日定刻に服用するもんなの？
それで、1日1回でなくて、何回かにわけるもの？
初めてだから、4〜5錠あたりにしようかと思ってる。

>>2を読んだら月1〜2回って書いてあったから「えっ」と思ってしまい、、、

>>359
ヒント：最初からやらない

ここのみんなというかこの板のみんなに聞きたいけど、
小さい頃から女の子として育てられたり、そういう環境で育って
女という生活に慣れ親しんでいれば、20歳過ぎてホル初めても躊躇しないけど、
バリ完全に男として生きてき、もちろん彼女も作ったり童貞捨てたり、
格闘技やスポーツなどで男を磨いてきた人生で、女になろうってすごく決心いると思う。
男として生きた20年間までの人生が大きく影響して、
恐らくホルしても女装してもSRSしても女という生活に抵抗がでてくるというか
女になりたいという願望が強くても気がつけば、男の振る舞いをしてしまう時があると思う。

現に漏れがそうで、一昨日の夜、性的興奮・快楽追及で部屋で初めて女装してみたんだけど、
気がつけば、しゃべり方、歩き方、椅子への座り方など、態度が普段と同じ男だった。
だから自分に一番しっくり来る動作は男なんだなと再認識してしまい、
どんなに女になりたいと思ってても、女の動作をわざと作るようになるのでは
自分に嘘をついてるようで、無理してるようで辛くなるだろうなと思いました。

女になって、男と付き合うより、
今の彼女に認めてもらい、お互い女同士でひっそり静かな田舎で暮らしたい。
レズな彼女じゃないと難しいか。

彼女と別れ、女としてスタート切るか、
男のまま、彼女と生きていくか、、
俺は後者なんだよな。
だからこんな俺に女になれる可能性はない。

>>362
ヒント：大きなお世話

ヒント：ヒントになってない

ヒント：
↑
これ最近はやってるね

ヒント：でピント

>>365
業者乙。

マントヒヒ

>>363
性的興奮・快楽追及を目的とした女装をするからすぐボロが出るんじゃないでしょうか？

私も男らしく育った者ですが、今では仕事のときだけ男装してますよ。
女性の洋服（下着を含む）を着るのに性的興奮なんか感じませんが・・・・・・

人それぞれ

女装する事への興奮でなく、自慰をするにあたって、女装をし、
ついでにタックもしたうえで、女的な自慰行為をして、
それにより今女になってるという擬似的な感覚で興奮をするということ。

振る舞いなんてのは単なる慣れ、習慣づけの問題でしょう

足跡を見ると男か女か一発で判る
雨上がりに乾いたコンクリートとか歩いた後の足跡、
男系は見事につま先開いてハの字の足跡


足癖直すのは結構大変だった、微妙に使う筋肉が
違う様で、ホルで筋力落ちるまではなぁ
今は、普通に女系の歩きが自然に出来るけど、走ると
やっぱ男ポイし、胸が邪魔！

>>338 遅レスだけど。
２年やってもやめられるよ。やめた人何人か知ってる。
俺も３年ちょっとやって循環器系の病気でやめた。
内分泌科に相談には行ったけど、大丈夫だった。

>>376
何をやってたの？
黄体だけ？

もう自分の気持をごまかしきれない。
高校のときは、女性とつきあってたし、それなり男を楽しんでた。
でも、小さいころから、現在（１９）でも、女と間違われることあるし、
間違われると、うれしがる自分がいる。
だったら、ホルやって女として生きていきたい。
だけど、種無しになるのが耐えられない。
子供がほしいから。自分の子供は絶対ほしい。
でも、いま大学かよってるし、彼女もいないから、子供なんて作れない。
もし今、彼女ができて、子供ができたとしても摂取はできない。
逆に自分の彼女が、男性ホルモンしはじめたら、悲しいと思うだろうし。
もう、１９歳だし、今年で２０歳。手遅れになる前に摂取したいけど、
どうしても子供はほしい。
どうすればいいの・・・・　男でガマンして生きていくしかないのかな。。

実家に住んでて仕事は親の会社の手伝い。
親と恋人がいなければ、完全にホルしたり女装したりしまくってた。
2歳とか、そんな幼少の頃からず〜っと、女の子になりたくて、
恋愛対象は女なんだけど、小学生ん時は男もいけた。ま、バイってやつ。
生まれ変わったら女になる、とか、なれないから諦めるという形で
気持ちを押し殺してきたけど、でもひょいな事から、すぐ気持ちがぶり返す。
でも彼女が大好きだし、傷付けたくないし、結婚もしたいから
ホルモンとか手に出せません。でも付き合ってるなかでも、「あぁ女の子になりたい」
という切ない気持ちがボ〜ッといつも心の片隅でゆらめいでる・・・
あと親元にいるから、なんかプレッシャー感じる。
カミングアウトは死んでもしたくないから。

この先、50くらいになるまではこの気持ちに悩まされ生きていくのだろう・・・

>>379　と　>>379　は一応別人なので・・・(＾＾；

書き込んだ後に379見たら、似たような内容で驚いた。
恋人の有無以外では、ほとんど同じ気持ちだ。
かなりの覚悟がなけりゃ、男として生きていくしかないのだろうかね・・・

ヒント：女になりたいという願望は一般的な男性も多く抱いている

344は〜？>>360の質問に答えてくれ〜

344
じゃないけど、人造オバンとしての意見ね

まず、何で女になりたいのかな？
綺麗な女性になりたいだけなら、美容整形整形と基礎化粧品位で
止めた方が良い。
どうせ、３０代になると、花は無くなるよ、綺麗は保てるかも知れないけど
男からチヤホヤ系の可愛綺麗では無くなっていくから。

子供欲しいのは、産みたいのかな？
もし、男として女の子と寝れるなら、ホルモンは止めるべきだな、私自身も
自分の子供が欲しくて、精子の保存も考えたけど、結局今の自分の状況を
考えると、自分の遺伝子が恐くて子孫は残せない、遺伝起因では無いと言う
考えが主流だけど、完全には否定できないからね。

多分、女装に理解のある彼女を見つけるのが一番良い解決法かな？
簡単じゃ無いけどね。

男性の快感が有る人はホルモンしない方が良い、好きで女の子抱けるなら
男で頑張る方が良いと思う。

一応漏れ×一だから・・・

ノンカムで恋人持ってる人いる？
体験談聞きたい

>>381
押さえきれないくらいの願望を持っていても「一般的な」男性か？

女装に理解のある彼女・・・・
女装趣味もってるやつはだいたいこんなことばかっり考えてるよな

男性ホルモン打ってもらえ変態やろうども

>>386=>>387
変質者はおひきとりください

>>382
工房の時はまだ胸はなかったけど、校内では勝手におかまとして見られていた。
漏れも余興で女装とかしてたから別に構わなかった。
別にいじめとかもなかったし。（一部まゆをひそめるﾔｼもいたが）
降参の秋からﾎﾙ再開したけど、本格的なﾎﾙ再開は卒業後。それから約一年という事です。

親へはｶﾑｱｳﾄ済で、今は地元を離れて一人暮らしです。

>>385
そんな奴が何で女と男として付き合えるの？

>>375
俺、昔は男だったから内股だったのを指摘され、
女みたい、気持ち悪いだの小学校の頃苛められたよ。

いくら直そうとしても無理だった。
常に注意してても疲れているときや走るとき、元に戻ってしまう。
結論はなるべく気にするな！ってことだよ。

>ヒント：女になりたいという願望は一般的な男性も多く抱いている

私もこの一種に入るのかもしれない。
それのちょっと願望が強いだけかな・・。

>>383
＞綺麗な女性になりたいだけ
綺麗とかじゃなくていいです。普通に通行人であるいてる女性を女性として生まれてきたのをうらやましく思う。
たとえ、世間的に綺麗じゃないっていう女性でも。

＞男として女の子と寝れるなら、止めるべき
・・・寝れます。ただ、自分の中で子供をつくるという行為でしかないです。
でも、やっぱり自分はあのヒントの通りなのかな。

先輩方の言葉はまさに、私の違和感を解決してくれたと思います。
まだ、完全にあきらめられたわけではないですが、強い衝動は抑えられました。
また悩んだらすみませんがよろしくお願いします。ありがとうございました。

>>390
絶対無理です。
その証明はおいらです。

付き合ったり、エッチしたりできるのは男だからです。
心も体も、全てが男だからです。

それで「私は女だったの」と言われてもおいらは絶対に信じてやりません。
男としてのオナニーに気づくこともなく、女を求めることもない。
男を好きになるその気持ちが、オカマの証明です。

適当な事言っている奴は都庁で下に居るおいらに聞こえるように
詫びて欲しいです。本当にムカつきます。

>>393
「おいらの必須アイテムはレキソたんだにょ」まで読んだ

>>390
なんでいちいち「男として」とか言う必要がある？
女とは付き合えるでしょ

>>393
証明はおいら？ずいぶん独りよがりだねアンタ
なんでアンタと皆が同じなの？

男として性徴期を終え、数年を経てから違和感に気づいたオカマさん。
男として違和感をその前に感じているオカマさん。
前者は男に戻れるオカマさん。ただの憧れ、女装趣味から勘違いし、
その延長でオカマになってる。またメディアなどで馬鹿騒ぎして恥をさらす事もよくある。
後者は落ち着いた、男らしさを感じない真性。女に劣等感、又は敵意を持つのが特徴。
性徴期を終えるまでにかなりの確率で男に興味を持つのもこのタイプ。

後者のような人間が女に男として付き合えるわけねーだろ。
できれば相当ニブイオカマさんか勘違いしてる女装者。

ネットでこの手の情報が氾濫してるから勘違いする人も多いだろうね

>>397
言いたい事がよく分からん。
日本語を勉強するか、3行で纏めてくれ。

>>399
ヒント：<nobr>タグ

>>397
俺は前者かも。
男好きでないし、女の子大好き。
「女」という憧れが強すぎて、自分も変身願望に捉われたのかもしれない。
でも一番古い記憶でも3歳くらいの頃から「ちんちんいらない、女の子になりたい」って思ってて、
小1ながら兄に「ちんちんって邪魔だよねー」とか言ってた。中学から今日に至るまで、
まだ手術どころかホルさえも、女装すらしてないが、
何度も性器を傷付けてみたり、ゴムで縛ってみたり・・・
まぁアナル進呈は小学校の頃いとこに捧げたがね。

なんでだろう、好意対象も異性だし、「女」という生物が好きすぎて興味ありすぎて、
でも自分の性器や性別に幼い頃から嫌悪感抱き。
それでも強すぎる嫌悪感でなく、なんとか普通に男として生きてきた。
遊びも男児派だったしね。
でも最近スイングガールズの女もかわいかったが、それ以上に唯一の男にドキッときた。
ここ最近、かっこいい清潔感あるジャニ系若手芸能人を見ると見とれてしまう。
自分は「俺もこんな風になりたいなぁ。モテそうだな」と思ってカヴァーしてるのだが。

何でもありですわ。

漏れは女装から入ってそのままﾎﾙ突入したなぁ。
女の子も好きだったけど、自分がああいった体になりたいって思った。
男の先輩の体見てあんな風にはなりたくない！って思っていた。
もしﾎﾙやってなかったら漏れもある程度ｺﾞﾂｺﾞﾂした体になってたかと思うと
今でもぞっとする。

>>397
だから「男として」って何よ？
勘違いって何？何でアンタが勝手に決める訳？

押さえきれないくらいの女性化願望を持っているのを「一般的な」男性て言えるの？
女とつきあえるのと何の関係があるの？

383だけど、私の場合はかなり特殊かな

消防の頃から結構女装はしていたし、遊ぶ相手は４年生の頃には完全に
女の子のグループ（服装は男のまま）だった。
結婚した彼女と知り合ったのは中三、特に親密でもないし、グループ交際だったし、
既に女装の事も知っている椰子も居たので自然にパレバレになっていた。

この頃には性ホルモンがドバドバ出ていたので自慰をする事は有っても現物の
女を襲いたい願望は希薄で、エロ本見ても女性側に感情移入する感じだった。
まあ、それで彼女の方は性的にギラ付いてない、礼儀正しい人だと好意を
持ってくれたらしい。
大学出て直ぐ結婚したけど、それまではＢまでしか進展していなかったと
言うか、レズ的なプレイで相手も満足して居てくれた感じだった。

結婚後、やはりＣをしようとすると上手く行かない、その内、私の事を愛して
くれているけど、好きでは無い恋人じゃないと、言われてしまう。
結局、某クリニックでＥＤの治療を受けに行ったら、最終的にＧＩＤだと診断
されてしまって、二人とも納得、何て言うかさっさと気が付けよ漏れ！て感じ

正直、彼女を抱く時二つの事が頭をよぎった。
精液で彼女を汚す行為への違和感、そして、もっと大きいのが、彼女を
組み伏せた時に、彼女を見て、其処は私の場所と言う違和感と虚無感、
結局子供も居ないし、そのまま離婚してしまったよ。

しょうもない過去を反芻する与太話はいいから
純粋なホル体験談をお願いします

もちつけもちつけ

ふひひひひどうもすいません

YAHOOで｢私服オリジナルモデル｣入れて検索後
その掲示板の上位の書き込み読んでみ
ホントに金かかんないAV見放題サイトあるから
とりあえず、自分は使う♪

AVなんて興味ねーよ。

>>408
すごいトリップだね。ｲｲﾅｱー

>>408
いい加減４ね

>>413
いいな、それ。真似しようっと。

>>408
はやく死ねよキチガイ！　はやく死ねよキチガイ！　はやく死ねよキチガイ！　はやく死ねよキチガイ！
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家に仏壇送るぞ　家に仏壇送るぞ　家に仏壇送るぞ　家に仏壇送るぞ　家に仏壇送るぞ
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家に仏壇送るぞ　家に仏壇送るぞ　家に仏壇送るぞ　家に仏壇送るぞ　家に仏壇送るぞ

とりあえず、おちつけ

仏壇、ほしいわw

私は、ホルモンから女装に入ったかなぁ・・・
いまじゃ、完璧女で通してるしぃ。

最初は『タイ製プレ○リン0.625mg』から入りましたぁ
1日1錠のペースで飲んでいって、半月くらいで胸が少し膨らみましたね。
ニューハーフの方は、1日に何錠も飲むって聞きましたけど、人によって量はさまざまですから
10日目くらいに、頭痛や吐き気がありましたけど、今は無いです。
『プレ○リン』は、止血剤ですから血栓を起こす可能性があります。
血栓は運動しないと現れるので、運動をすること。
薬は、個人代行輸入でしています。しっかりと、信頼のできるところをおすすめします。

今後も、変化などありましたら、報告いたしますので

うちも仏壇欲しいな、今度マンション買えたから、置く場所が出来たから。

私は、プレマリンは合わなかったなぁ
ダイアン３５を最初１日１錠から始めて、毎月増やして１日３錠で半年続けたけど
大した変化は無かったけど、プロベラと勘違いして、エチニル エストラジオールの
0.05mgを追加するODを１月ほど続けてしまったけど、その影響か急に胸が成長を
始めて、乳房が痛がゆい感じが続きました。
その後は１日エチニル エストラジオール0.05mgとプロベラ5mgを２回に分けて接種
しています。

とりあえず、今はDカップが丁度なんだけど、アンダーが80有るのが悩みと
服が１１号になってしまった。

私はペレットにしています。３ヶ月に一度お尻に埋め込んでいます。

1ヶ月間は、薬の慣らしだったので、薬の無くなり次第、赤玉に変える予定。
オバホルモンを使用したいんですけど、デポー（注射すると痛い）くらいしかないんですよねぇ・・・
私は今、やっとAAを卒業しました。
アンダーは６９あるけど、トップは７１。
一応、職場では、いろいろ噂が立っていますが。
普段は男として生活してるので、サラシを巻いて・・・

従姉妹の姉が私と良く似ていて（双子みたいに）、私の友人に話しかけられて困ってます。
というより、私の代わりに、買い物とか行ってもらうんですけど。
職場での言い訳が難しいです。というより、『言わぬが金』でしょうか？

いずればれるでしょ

別に仕事に支障がないんならプライベートなことを噂に飢えてる奴らに話す必要はない

それぐらいホルやる前からわかる事でしょ＾＾；

お返事頂きありがとうございました！
423さん＞わかりました。言わぬが金。そういう質問は無視することにします！

そろそろサラシが蒸れてくる季節・・・

無視＞嫌われる＞結局退社

それも人生

>>427
はいはいｗ

ま、普通は人のプライバシーをあれこれ詮索する
>>427のようなキモイ奴が嫌われるよねｗ

でホルの安いサイト知りませんか？

>>430
必死だな（プゲラｗ

安いって言っても、個人個人薬の合う合わないは、別だから・・・
たとえ値段が安くても、薬が合わなきゃ意味がない！
お金の無駄遣いよ？
私は、精神科医（治療してくれる）を紹介して欲しい。

>>431
漠然と”ホルが安いサイト”と書かれても困る。
”サイト”という事は無店舗販売又は郵送系を限定しているのか？それすらわからない。
安いけどサポートの悪い所や、相場の10/1で買えるけど原薬のところもあるわけだし・・・

一番安いのは産婦人科

>>433
何を持って”治療”というかってのによるんじゃない？
ＳＲＳが治療という人もいれば、健全な男の精神を取り戻したいという人もいる。。

なんか、偏屈なレスになってしまった・・・ごめん

私はホルモン治療歴５年です。
最初は飲み薬でしたがいろいろな方からの勧めで注射に変えました。
今の病院で治療を受けるまでは数十件の病院に電話したり面接したりしました。
薬の量はエストロゲン１０ｃｃ（毎週）プロゲステロン１０ｃｃ（月１回）
アンチアンドロゲン（月１回）です。
ホルモンのおかげで、男性自信は小学生低学年？並みになりましたし、大きくもなりません。
体形は身体全体に脂肪が付き＾＾；プヨプヨです。
今回はここまでにします（次回もう少し書きますね）

>>434

通販のサイトでＥＭＳとかで送ってくる代行業者さんの事です。
詳しくなくてすみません

>>436
ネットで買う以上は安いと言ってもたかがしれてる
自分に合った薬を見つけるのも大変だし、
体の検査もできないから返って高くつく

地域によってはリアルで安い所があるけどあくまで個人輸入したいのなら
Online Medicine Storeかhair2goがおすすめ。
でも、強力な国産品は手に入らない。
一生続けなきゃいけないわけだし、ずっと代行業者に頼るのもどうかと思うけど・・

副作用リスト
ttp://www7.ocn.ne.jp/~shemale/hizmi/mem/memory.htm

>>432
話しかけないで、キモイからｗ

>>434
薬は産婦人科は保険も利くから安いけどさ、二月に一度は血液検査を
するから、結局高く付かない？
検査は自費だしね。
半年に１度位なら、安全の為にも良いとは思うけど、回数多すぎる気がする。

珍子いらない。助けて(つД`)

>>439
＞二月に一度は血液検査をするから
それ自分の意思で受けてるの？
自腹でしかも強制してくる病院なら最低だよ。

あと、ホルモン剤は基本的に保険が利かない
利いていると思わされてるだけｗ
安い所は医療点数に対する金額が元から安い
（この辺の話はメンタル系板で・・・）

>>441 検査拒むと断られると思うよ。
だって肝機能ボロボロなの気付かずに続けて死なれたら面倒じゃん。

>>438
必死だなｗ

単純な疑問なんですが
プレマリン、プロセキソール等を１年位して
仮に辞めた場合　子供が出来ない以外に日常生活でどんな害があるんですか？
更年期障害って女性の病気って聞きました
男性がホルモンを一年してやめたらどんな風に発症するのでしょうか？


無知ですが教えてください。

>>444
私の場合は、情緒不安定・骨密度減少・抜け毛等でした
不安定な日が続いてウツ病になったり、
骨が簡単に折れるようになりました。
（調べたら70歳前後の骨だと・・・）

一度ホルモンを外部から摂取すると体内のホルモン制御命令がサボってしまうらしく
薬を止めても体が元の状態に戻るのは難しいそうです

>>439　>>442

病院を変えたほうが良いと思います

>>257
髪とか骨とか大丈夫でした？

>>446
胡散臭い人乙

>>421
>私は今、やっとAAを卒業しました。
>アンダーは６９あるけど、トップは７１。

ＡＡ以下じゃないのｗ

>445
誰かわかった

>>435
＞薬の量はエストロゲン１０ｃｃ（毎週）プロゲステロン１０ｃｃ（月１回）

プロギノンデポ10mgなら1アンプル１ｍL、それを毎週１０cc　打つのか？
プロゲステロン10mg/25mgでも1アンプル１ｍLなのに、一回１０ｃｃも打つのか？

吉外じみた量だなｗ　頭が逝ってそうだ、もうちょっと勉強してこい

>>451
素人叩いて遊んでやるなよｗ

>>443

ｷﾓッｯ
話しかけないで、ヘンタイさんｗ

今度から、
プレマリン(1.25mg)　Day/2
アンドロキュア(50mg) Day/1
エストロフェム(2mg)　Day/1
プロベラ (5mg) Day/1
エチニルエストラジオール(0.01mg)　Day/1
を始めようと思いますが、
多すぎるとかありませんよね?

少ないくらいだよ。
エストラジオールは0.1mg飲むのが普通。
キュアも100mgにした方がいい。

ここで倍に増やしたほうがいいよって言われれば信じちゃってそうするんだろうな
くわばらくわばら

そう言えば、天皇陛下が前立腺ガンでホルモン療法をしてるとか。
前立腺ガンに使うホルモンは女性ホルモンとか。
今の天皇陛下はどこまで女性化してるのだろうか？
いよいよ、天皇陛下もニューハーフになるのか？
それとも皇后陛下が二人になるのか？
女装をした天皇陛下が見たい！
考えて見れば、前立腺ガンの診断書を貰えば、健康保険で女性ホルモンが打てる訳だよな。

男性機能は低下するけど、あまり副作用（乳房の発育とか脂肪の沈着）が
少ない物が処方されるから、あんまり嬉しくないよ。
要は男性ホルモンの活動さえ抑えられればOKと言う事で、女性化は好ましく
無い状況だもんね。
確か副作用で、髪の毛が豊かになると言うのが有って、ギリギリ分量を
押さえたのが、飲む毛生え薬ね。

>>458
その毛生え薬を大量に飲めばよいか？

無意味だよ、性欲を押さえる位にしか効かない。
女性ホルモンでも効き方が違うし

元々の前立腺ガン用がブロスカーで、その成分を五分の一に薄めたのが
プロペシア、いくら大量に飲んでも、前立腺が小さくなって性欲減退に
なるのが関の山、

>>454
プレマリ・エストロ・プロセキが競合してるし・・・どれか一種類にしろよ。


って、>>454はそれぞれの薬の違いを判っていないような・・・

>>460
前立腺が小さく

なるの？

ｗ

>>460
去勢したけど性欲なくなりませんよ？

ｗ


”欲”ってのは限りなく湧いてくるものだから”欲”というのであって・・・
薬なんかで抑えられるのなら、最初から”欲”と表現されないだろう。。
性欲に限らず食欲、睡眠欲もしかり。。。

>>461
そう思いました。
やっぱ各量が少なくても、結果的には肝臓負担量が大きくなるわけですよね・・・
うぅむ、迷います。
プレマリンよりもエストロフェムのほうが良さげだし、
強いエストラジオールも良いし・・・

>>464
血液検査等を受けないつもりで行くんだったら、プレマリが無難かな・・・
それで2ヶ月ほど様子みて不満ならエストロに変えてみるそしてまた2ヶ月様子を見るって感じでどうよ？
（2ヶ月＝血中ホルモン濃度が安定してくる時期）

プロセキは強いけど副作用も強いぞ・・。

そうですね・・・私の弟もホルやってますが、プレマリンだけですね・・・
血中のホルモン濃度の安定はしりませんでした。
一応、看護婦（勉強中）なんですけど・・・２ちゃんって情報量が多いですね

418です。ホルモン剤をプレマリン0.625mgから、1.25mgに変えましたぁ！
1ヶ月はホルモン剤に慣れる為でしたので。
初めから、あまり大量の薬を飲むと一気に体壊しますよぉ。
最近は、乳首辺りが痛いです。（触ったら）
触らずとも、何か付いてるって感じがしますねぇ・・・

499さん＞すいません。７１じゃなくて、81です。
お手数かけてすいません。

エチニルエストラジオールのことをプロセキって言うのかぁ・・俗語かな。
ま、でも、も少し勉強せなあかんわなこりゃ。

じゃあプロセキは体が慣れるまで封印しといて、エストロフェムはプレマリが切れて入手が追いつかない場合などの
緊急用にとっておいてプレマリで行きますか。
もっと早く知ってて注文絞ればよかった・・・
プレマリとプレマリクリームってのだけ先届いたんだけど、
やっぱプロベラやアンドロキュアなどと同時に摂取しないとプレマリだけなら
逆に体調崩すって読んだから、早く他の届かないかなぁ・・・
目の前にプレマリだけあるけど後1週間くらい我慢できそうもない・・・

早くて3ヶ月、普通は半年で後戻りできないって言うけど、一旦1〜2ヶ月でやめて
、数ヵ月後に再開するかもしれないから、下手して1〜2ヶ月で後戻りできなくなってて
摂取やめることによる副作用がこなければよいのだが。。。

>>469
国内産のエチニルエストラジオール剤に『プロセキソール』というのがあるんだよ
元々は抗癌剤なので一錠0.5ｍｇもあるｗ

参考
http://www7.ocn.ne.jp/~shemale/hizmi/mem/horu2.htm

>>469
>プレマリだけなら逆に体調崩すって読んだから、

どこにそんなこと書いてあったのさ？
卵胞ホルモンだけで大丈夫というか、抗男性ホルモンも黄体ホルモンも必要不可欠というわけじゃないよ
GIDの正規治療では基本的に不要と言われるしね

>>469 = 454

ここのリンクでも辿って、勉強してから始めるが吉。
ttp://www.annelawrence.com/hormoneindex.htm

この中のリンク先を日本語に訳して紹介しているサイトもあるけど
それは教えないｗ

>>471


男性のための女性ホルモンサイトで
＞追加の情報です。プリオペでプレマリンのみ2.5mg/Day程度（１２時間おきに1.25mg）ですとかえって体調を崩すかもしれません。
＞それは、プロゲステロンやアンドロクール（抗アンドロゲン剤）の併用がなければ
＞アンドロゲンに対するエストロゲンの有効濃度が維持できないからです。
＞つまり安定したエストロゲン濃度を保つことが体調や効果に対して大切なのです。
＞医師の管理下にない場合はなかなか自分で適量を判断することは難しいですが、
＞次の点を参考にして下さい。ただし個人差があることに注意してください。
と書いてありました。と、いざ改めて読み直すと、Day/2.5mgでなく、それ以上摂取すればよいという事ですね!
今気づきましたｗ

やっぱ女ホルをサクマドロップみたく
口に放り込んでる子供って増えてるんだなぁ。。。。

（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

>>473
ネット上に書かれている事を真実だと思い信じ込めるアンタがすごいと思ったよ

じゃあオマエが真実を言えや

相談できる医師も、薬の知識に長けた友人もいない中で
参考にするならネットしかないだろうがゴルァ

もっと外に出て人脈つくれよ


某サイトじゃないけど誤植が何年も直されないままだったりするから気つけろー

ホルして胸が出てくると、旅行で風呂行く時困りません？
男湯にも女湯にも入れないので、そういう時は個人用の風呂でも
時間貸切で使うんでしょうか？
団体旅行の時大変そう・・・。

今どき「ゴルァ」って････

ワラタとにかくワラｔ

>>480
自分は気にせず男湯派です

べつに恥じになるような事じゃないと思うんですよね
コソコソするんだったら一生コソコソしないといけない気もするしｗ

>>478
「ゴルァ」とう言葉で、いかにもネットが生活の基盤という印象を受けました

私は、旅行すら行かない
仮に行ったとしても、部屋にお風呂が有る所にしてますぅ

>>480
ﾎﾙﾓﾝやってなくても乳あったりする人いるから大丈夫だよ。
デヴとか元デヴとか。
激痩せして皮がたるんで余ったままで乳なくならないって嘆いてる友人がいる。
乳あっても気にするなー

＞「ゴルァ」とう言葉で、いかにもネットが生活の基盤という印象を受けました

いるよね、こうやってすぐ話の飛躍をする馬鹿が
このての板って特に多そう

>>480
男風呂は結構面白いよ、脱衣所と風呂場でも後から入ってきたオヤジの
怪訝な顔や慌てた顔で入り口の、のれんを確認に行ったり・・・
とりあえず、社員旅行は男風呂でした。

まあ、実際には仕様によると思うな、髪の毛をタオルで巻くほど伸ばして
ナニが萎縮して目立たなければ女性風呂も有りだとは思う、個人的にはね。
一番楽しいのは、グループで貸し切り風呂パターンかな？
まあ、女の子グループと行くと生け贄になる覚悟は必要だと思うけど。

温泉はあきらめた
どうしても行くなら家族湯を借り切るしかないな

プレマリン1.25�rを1日２錠で始めて、２週間後に精液に血が混じるようになりました。
そんな経験ありませんか？３０代です。

話に水を差すようで悪いのだけど
「ゴルァ」ってどういう意味なんですか？？
色んな所で見かけるけどイマイチよく判らないので教えて下さい

変化系？誤字系？隠語系？

「コラ！→コラァ！→コルァ！→ゴルァ！」みたいな感じ。
知る限りでは、漫画家の梅澤春人が90年代初頭の連載作品で使ったのが最初かと。

>>489
プレの問題じゃないのでは・・・・・・

２週間くらい我慢したとき黄色がかった精液でたことありますが

乳首の先端がコロコロするのですが順調に成長していると考えてよろしいでしょうか

>>493　2週間も我慢したことない

>>489
僕も似たような状況です。
プレマリン0.625を１日２錠で始めて、2ヶ月後くらいにひさびさにオナったら血が混じってました。
もう少しプレの量減らそうかと思ってます。同じく30代。

どうも皆様。418です。

今は、493さんと同じような状態。
少し透明度も増してます。

私の論上だと、第二次性徴発生後、3年を期限と見てるんですが・・・どうでしょうか？
男性は、第二次性徴発生から約5年かかって、完璧な大人になると思うんですよねぇ
近年は成長の速さが早く、3年くらいで大人と同じ体になってる子もいるようです。
30代や40代が、薬を使ってもなかなか変化が無いのは、第二次成長が完璧に止まってしまったから
だから、第二次性徴発生直後から飲むと効果はすぐ現れると思います。

注意：これはは私の勝手な理論です。要するに、机上の空論の可能性が高いので、安易に信じないでください。

成長ホルモンも一緒に飲めばいいじゃない

>>491
なるほど！
確かに「コラ！」が鈍ったように聞こえますね

何いってんの？アレだよ。怒ると巻き舌になるやんか？それだよ。

>>497

４０代でも変化は有るよ。
元々第二次性徴がハッキリしていなかったのと、女性ホルモンに
感受性が高かったらしい（某川口の泌尿器科談）

１０代後半でも効きの悪い人は悪いみたいだね。
ただ、効く人は凄く変わる、その早さも尋常じゃないし羨ましい
半年で別人になった人知っていますよ、通院日と時間が重なるので
何度か見たけど、合う度に男が消えた可愛く若（幼）くなっていった。

正規治療だから二十歳は過ぎているのに、高校生に見える位に
可愛くなっていっていた。

私ゃ老けパスのオバン・・・・・・orz

今日からプレマリ1.25始めました。DAY3.75の8時間割。それとプレマリンクリームっての。
どんな効果あるかはわからないけど、胸と性器に塗ってる。
後日プロベラとアンドロキュアも届きます。

ちょっとした事故で、片睾丸になってしまい、しかも残された睾丸は体内に入ってしまったので、
事実上、去勢と同じになりました。陰嚢がなくなってしまったので将来性転換できないのが辛いです。
陰嚢の代わりになるものないんですかね。

毎日、マッサージしたり引っ張るのはダメなのか？
耳たぶが伸びるくらいなんだから、タマ袋も伸びるだろう。

いやですから、陰嚢(たま袋)がなくなったんですよ。

去勢すら出来ない状況の人だっているわけだし、まだマシなんじゃね？

睾丸ないに等しいならアンドロキュア必要ないでしょ
しかし初日で３，７５ってすごいな
プロベラは胸がある程度大きくなってからで良いんじゃないの
クリームは性器に塗ってるって・・ちんちんに？
最後に玉袋はないと無理だと思います

みんな何歳くらいから始めてるの？

>>507
28orz手遅れぽ
もうこれ以上男として歳を取っていくのに耐えられなくなって…
遅ればせながらも決断しました。

>>508
おんなじ様な人ハケーンorz
せめて、世の中の子供たちが、手遅れにならないうちに自分の性を堂々と選べる…そんな社会を作りましょう

>>509
ﾅｶｰﾏ＿|￣|○人○|￣|＿
いくら手遅れでも、QOLの向上には貪欲であり続けたいと思っています。
そして行動して実績を残していけば、若い世代の為にもきっとなれるはず。
…と言うだけなら簡単にできるﾍﾀﾚな私の現状は>>233の通りですorz

３８歳ですが何か？

16歳から始めてもパスできない人知ってるよ。
二次成長過ぎてるなら、素質の問題じゃないかねぇ

私は20歳からはじめた＿|￣|〇

23ってセーフですか？迷ってないでさっさと始めればよかった。

弟は、１４で始めてます。
知ってるは、私と学校のSCだけです。両親は知ってません。まだバレてませんが・・・いずれは・・・
ここって一応、20禁ですから・・・弟に関しては姉の私が打つ事になりました。
418は私ですから
努力する事に止める事は出来ませんが・・・

512＞素質ですか・・・そうですねぇ・・・元々そういう人もいますから・・・

大体は、高校生になると男が体に染み付いちゃって、難しい処はあります。

513＞決断力も必要ですが、よくよく考えることも必要ですよ。
もし、最終的にはSRSを行なうのであれば、行なった後、自分がどう生きていくか、周りはどういう反応をするか考えて。
それで実行するならば、お金や周りをどうするか！悩みは尽きませんよ

＿|￣|○人○|￣|＿

うちらの若いときは、ネットなんてもちろんなかったし(パソ通は一応あったけど、当時の基準じゃ金持ち向けの道楽…)、ＧＩＤへの世間の認知度も今と比べ物にならないぐらい低かったし(今だって、すごく偏見があるのに)ね…。
なによりうちの親は虐待者だから、とても打ち明けられなかったよ…。とても辛かった。
28のときに二親が逝ったのでそれを機に始めた。効果が薄かろうが、もう、我慢の限界だった。
胸は2年以上やってまだＡＡ〜Ａだけどorz、強いな性欲がなくなっただけでも、ずいぶん楽になった。
鬱と糖尿病をもらってしまったけど、こう生きるしかないから…。
「命の使い切り方は人それぞれ」という、某漫画のＴＧキャラの名言を心に刻んで生きてます。
死ぬまでには、きちんと女性機作りたい

>>515
どなた？508は私ですが…515は509さんかな？一応ﾄﾘﾌﾟつけました。
私は現在親と同居していますが、ｶﾑしていません…。つーか、一緒に住んでて
気づかんのか？(；´д｀)
親の年齢を考えると、いっそこのまま、親の前では最後まで息子を演じきれるか？
とも考えている今日この頃orz

すみません、打ち間違えましたorz　509です(つД`)なりすましじゃないです

>>517
は〜い了解しますた。これからもよろしうに(´-`)ﾉｼ

私の弟は、父が逝くまで演じれそうです（父現在62歳。弟14歳）
509さん＞そうですよねぇ・・・どこまで家族は鈍感なのか・・・
私の場合、弟からカムアウトしてきました。理由は、「お姉ちゃんなら、どんな質問でもちゃんと答えてくれるし、理解がある」
からだそうです。
両親が気づくのは、いつのことやら・・・

４０代前で始めたけど、胸は出たし、骨格は医者に男としては異常に細いと
言われた居たので、４０代の中年では通ってます。
中年の方がパスし易いというか、既に女扱いではないのか・・・・・・orz

とりあえず、スーパーのレジと事務の掛け持ちパート生活
やっと戸籍も変えられました、出来れば正社員したいけど無理だよね〜
４０代女なんて、パートすら辛いから。

今の世の中、性別年齢問わず正社員は難しよ・・・

生理ほしい…(´･ω･`)

520さん＞戸籍変更って・・・書類多々の結婚無の子ども無じゃないとダメなんでしょうか？
『大学は出たけれど』って昔有りました。
ニートが多いんですよね・・・ってそうじゃなくて！
522さん＞生理はもう無くなってくれたほうが楽よ！
ナプキン変えなきゃいけないし、ふとしたことで尿が漏れることだってあるんだから！

>>523
今の所の規定では、ＳＲＳ済みで未婚で子供がいない事が条件
でも、ガイドラインってのは甘くなる一方だから数年後にはもっと簡単に戸籍変更できるかもよ

>>515
なんて漫画か教えてください

「トライガン・マキシマム」という作品に出てくる、エレンディラ・ザ・クリムゾンネイルというキャラの台詞です。単行本で何巻だったかは忘れましたが…

>>523
１ｓｔ、2ndまではガイドラインに乗っていたけど、手術は目処が立たないので
プーケットで済ませました。
だから書類はあっさり出ました。

ついでに、結婚歴は有るけど、今は嫁無し子有り旦那有り、子供は色々・・・

尿漏れ嫌だぁ〜、薬始めて２年目から少し出始めたかな？前立腺が萎縮するので
有る程度仕方ないと言われたし、SRS後は特に量自体は増えてないけど
猶予が無いと言うか、変な言い方だけど直接漏れる感じで、ナプキンは
必需品です。

手術法は結腸法と反転法のハイブリット？
奥行きが不足する部分を結腸で補う法式です。

私の弟は、回数が多いと悩んでました。
漏れでは無いけど、回数だけは多いみたいです。
ぼうこうの大きさも関係有るんでしょうが、前立腺の影響ですか・・・
家では、常に座ってやってるようです。立つと出にくいのこと。
たぶん学校では立ってやってるでしょう。一応、ナプキンとパットは持たせてありますが、テストの日以外は使ってないらしいです。
私のを持たせてますが、私のが無い時は自分で買ってるようです。
恥ずかしくないらしいですけど。

精神的な問題で無いの？

私自身、尿漏れ自覚してからマメにトイレに行く様にしていたら、
習慣になってしまった気がします。

SRS以前はポタポタ漏れる感じだったのが、SRS後には、ぴゅっぴゅっと
吹き出すというか・・・

>>526
ありがとうございます。

質問があります。Ａ105(吐血)のブラ売ってる通販サイトってないでしょうか？
「大きいサイズ」とか「女装むけ」を銘打ってるところでも、85上限とか、カップが大きかったりで…(つД`)
女装に理解があって、リーズナブルなとこだとありがたいです。

トライガン読んでるけど、気づかずに読み飛ばしてるわ・・・

テロ牧師「お前も一緒に終わっていくんやぞ」
えぐる人「私はそれまでに有り余るものを手に入れるわ。命の使い切り方は人それぞれよ」

こんなやりとり

>>531
どちらかと言うと田舎と言うか、年配の方が多いスーパーのの方が
有るかも知れないサイズですね。
ただ、このサイズでＡは結構探すの大変かもね〜
普通は、Ｃ〜Ｄで詰め物で底上げで対応じゃ無いかと思うのですが？
後は、ノーワイヤーの楽々ブラ系で探してみるとか・・・

>>531
とほほ…もっと胸おおきくなりたいorz
アンダーが小さくなるほうがいいけど

ミスタイプ
>>531
↓
>>534

>>535
年齢が判らないけど、コルセットで肋骨絞るとか・・・半年〜１年は効果が
出るまで時間が掛かるし、必ず細くなる訳でも無いし。

後は自作かな？
ティーズ向けのソーイングブックにインナー特集のが有るし、ハンズとかの
洋裁コーナーでサマードレス、リゾートウエアーのセパレートタイプの
型紙をアレンジして作るとかね、最初は新聞紙に型紙起こして、
セロハンテープで仮組して見れば雰囲気は判るので、布を無駄にする事も
無くて済むからね。

それと、底上げ用のパッドはバスト用では無くて、女性服の肩パットで
楕円形の物の裏側に普通の丸形付けるとかすると、胸全体のボリューム
感が出て綺麗なラインが出ます。
但し、フルカップ系のブラで無いとパッドの線が見えてしまうかも！

>>531
でかいブラ探すよりブラ延ばし使ったほうが早くね？
米amazonあたりで買うつもりなら、結構長いBra Extendersがいっぱい探せるじょ。

うあー、なんだかむずかしくて混乱。女道は厳しい…
すこしづつ勉強ですね…

>>538
ブラのホックの間に入れる紐（ベルト）みたいな奴？

とりあえずぐぐってみたけど…

ブラ延ばし…0ヒット
ブラ伸ばし…1ヒット(あんまり関係なさそうな掲示板)

正式名称知りたい(つД`)

あと、ブラって何日ごとに取り替えるべきなんでしょうか…。
最初に買う数の参考にしたいので…

談話スレで雑りゃいいじゃん

私はもちろん女ですから、毎日着けてますけど。
洗濯物が乾くスピードを考えれば良いんじゃないでしょうか？
私はその日の気分で選ぶので、５着くらい持ってます（フロントホック、バックホック、フレンチホックetc・・・）
ストラップ有る無しも結構選ぶポイントですね。

私の弟も結構胸が出てきてるんですが（AとBを行ったり来たり）、学校があるのでどうしようか悩んでるんです。
何か良い意見を貰えないでしょうか？

ブラの枚数は洗濯のをする間の日数＋２枚が最低必要かな？
ただ、下着はタンスの肥やし、無意味に枚数が増えていく・・・

ただ、ホルして体型が変わっている間は、買いすぎるとマジで
肥やしにしかならないのが出てきます。
服なら譲れるけど、下着はね・・・

ストレッチスーパーホック

http://www.rakuten.co.jp/shop-as/391408/409907/#344359

ネカマ・・・・・っきもい

プロジノバPROGYNOVA
ってどう言う薬でどの位の効果が有るの？

17βだからエストロフェムと同じ＝>プレマレベル=>中級

http://www7.ocn.ne.jp/~shemale/hizmi/mem/horu2.htm

平和な世の中、仕事も日常も自動化した世の中で”力”は不要だし、求められない。
だったら、力など捨てて”美”を求めようとするのが自然の理。
まして、”美”は社会によって厚く守られている、ストーカ、痴漢規制法により
美はなんのリストを負うこともなく、美をもてあますことができる。
逆に、力はちょっとその力を発揮して悦に浸ろうものなら、即に豚箱逝き。

戦争中や狩猟時代なら状況は反転していただろう。
美は常に危険に晒されている、力に媚びて生きるしかない。
力は奢り高ぶり怖いものなし、美を囲い放題。
この時代にホルモン剤があったならば、男性ホルモンを飲む女が続出したであろう。

リストﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>544-546
情報ありがとう

ホルモンは通販、病院以外でも手に入りますか？教えてください。

無理ですね。
人から貰うのは、薬事法の『譲渡』にあたりますから。
薬の譲渡は禁止されています。
結局、お金を掛けずに入手する事は不可能です。

専門店みたいなのある？

美容外科かな

美容外科行こうと思うけど、保険きくの？
男も多い？

性転換してもいくときにいく感覚、射精感みたいなものはあるのかな？

女になりたいじゃなくて女みたいに綺麗な顔になりたいでつ（・∀・）
女性ホルモンとる必要あるよね？

ははは、君、面白いこというなあ

>>553
正しい意味で言うと『通販』では手に入らない
>>557
保険は利かない。
>>559
いかなる副作用にも屈しない根性
後戻りは出来ず一生摂取しなければならないという事を忘れるな
一度摂取すると薬を止めて副作用が出るという事も知っておけ

それと、多くの人はキミみたいなタイプの人を嫌うという事も認識しておこうね
コレだから子供は嫌いだ

飲むだけで綺麗な顔になるんなら(ry
ホルモンを魔法の薬かなにかと勘違いしてるのかね

キレイな方はよりキレイに
そうでない方はそれなりに

そうですわね・・・魔法の薬じゃないわね。
軽い気持ちでやってもらっちゃ困るわ。
飲むだけで綺麗になれるのなら、皆飲んでるわ。
過去には何人も死んでしまった人がいるのよ。（NHの方で）

美容整形に関することは、そっちの方の掲示板で。

561さん＞あなたには何かを感じますわね。なんというか・・・真面目くん。
昔の私みたい（一緒にするなっていうツッコミが入りますわね）

『大人』『子ども』は、年齢の問題じゃない。
いろいろなことをよく理解できて、なおかつ他人を思える人が大人ですよ。

563＞それは、世の中の人をバカにしてるのかい？

・・・とりあえずアレだ。不必要にageず、sage進行でﾏﾀｰﾘしようよ。

今日、男の人からちらちら見られいやらしい目つきで見られました。
すると、夜道を歩いていたので後ろからこそこそ付きまとわれ振り切って
逃げてきました。
女性ホルモンをして体も女性化したんだけど、これから先ますます女性化
したら一人で夜道を歩けなくなるのかなぁと心配になってきました。
本当に男って怖いよね！！みなさんもそんな経験ってありますか？

565さん＞まぁでも・・・困ってる人を助けるのも、人の心―人情ってやつですよぉ！

私と弟が満員電車に乗ってる時（弟は女装中）かなぁ。
弟がビックリして私に寄り添ってきて・・・
痴漢です。弟の腰（胸の近く）を持っていたので（もう片方は、お尻）、「あぁ、痴漢だな」と判断。
その人には悪いですが、その指を普通とは逆に曲げました。
女性より、女装子さんの方が、襲われやすそうです。

はじめまして。女なのですが女性ホルモンが不足しているという事で、エストリオールを服用しております。
最初物凄い吐き気でしたがその後は普通です。
不正出血が多くなってしまったので、ちょっと止めて最近又再開しました。
彼氏に締まりがよくなったと言われました。
スレ違いでスマソです。

すれ違いじゃなく『板違い』
ノンケが何しにきてるの？
冷やかしか？

２０歳過ぎたらもうきかないから駄目って言われた

>>567　下手糞なネカマ君、いいけげんウザイよ

>>566
ちょっと違うけど、戦闘意欲ってなくなるよね。

>>565が華麗にスルーされてて面白いね

ホルモン始めるのは勝手だけど、それをいちいち嬉しそうに報告する女装子が一番キモい。
男に付け回された？とか痴漢された？とか男子トイレで驚かれた？とか。
本当に女になりたいって切実に願ってる人間の言葉じゃないんだよね…。
そういうのと一緒にされるから迷惑なんだよ…

嬉しそうにっていうか、「私こんなのやってま〜す。誰か情報くださ〜い」っていう感じじゃないの？
いちいち目くじら立ててる方が、子どもだと思われ。
『男に付け回された(ry』は、「こんなことが出てきました。誰か対処法を教えてください」とか「同じ事にあった人。どうしましたか」とか・・・
切実だから悩んでココに来てるんじゃないの？
冗談半分でこんなこと書けませんよ。
嬉しいものじゃないの？
だいたい、そういうこと書いてるってことはあんたは『純男』じゃないの？
もしくは、まだ在った事が無い（体の変化が無い）から〜ひがんでいる〜とか。


568さん＞別に場違いじゃないと思います。
ホルモン剤の効果やその副作用を書いてもらえればOKだと思います。

広い心を持たないと、NHなんて相手にできません・・・たぶんね

>>574
>そういうのと一緒にされるから迷惑なんだよ…

オマエみたいに責任転嫁する奴が一番ウザイ

プレマリン1日、0.625mg1錠だけ飲むようにして1週間。何の変化もナシ。
よく言われる「飲んだ後体が熱い感じ」もなし。
量が少なすぎかなぁ…。

一応、1ヶ月間服用してみてください。
普通は1週間では結果は出ません。
結果を早急に望むと、失敗しますよ。
1ヶ月やって効果が無ければ、増やせばいいと思います。
最初の1ヶ月は、薬を体に慣れさせる為に、少な目から始めたほうが良いです。

血中内のホルモンが安定するのは3〜6週間だからね
早まって多く投与してレセプターがやられちゃったら意味無いよ

現在、プレマリン3.75mg/1日とプロベラ7.5mg/1日を服用しています。
アンドロゲンを減らしたいのですが、エチとスピどっちがいいですか？

>>566
蓼食う虫も好き好きと言う言葉が有りますからね。

それと、相手が女と認識した場合のは、男性と認識される場合より
ひったくりとかの犯罪に合う可能性は高くなる訳ですしね。
とりあえず、以前よりは用心して歩く必要は有ると思いますよ。

とりあえず、純な男の時に比べて筋力は悲しいほどに落ちている
訳ですからね。

>>578 何仕切ってんだこのネカマ・・・

もっといいアドバイスがあれば書いていただけるとありがたい

＞580
アンドロゲンを減らしたいってんなら、まぁスピなんでしょうな。
なにがいいかは人によっていうことがちがうので。
そのへんは個人差もからむし．．．
ちゃんと検査して医者の指示に従うのがいちばんなんですがね。

俺も自己判断でやってますが
死なないようにやるしかないですな。

みなさんこんばんわ＾＾みなさんの意見をちょっと聞いてみます。
うちNHで週一でデポを打っているのですが異常に鬱状態になります。
（片頭痛、無気力状態、気分が悪い）←こんな状況です。
女性ホルモンを打ったらこういう鬱状態になりやすいと聞いたのですが、
他のみなさんの方はどうでしょうか？意見どぞ＾＾

私の弟は、プレを10日間服用して（10錠）、その次の日にそういう状態になったようです。
30日間服用した（30錠）の次の日もなったようです。
それ以降は無いようです。
『病は気から』というように、『ストレス』を受けてもそういう状態になりやすいようです。

580さん＞抗アンドロゲン製剤は、前立腺癌の薬『プロスタール』が良いと思います。
でも肝機能障害や副作用が他の薬よりキツイようです。

>>584
鬱悪化して自殺未遂数回起こしたことあるよ
薬はプロギノ2Ａ+プロセキ2Ｔ

ホルの副作用で鬱が出るというのは有名でしょ・・

プロスタールについて検索してみましたよ
プロスタール＝酢酸クロルマジノン

クロルマジノン．．合成黄体ホルモン薬（プレグナン型プロゲストーゲン）。天然の黄体ホルモンに近い自然な作用を示します。
とのことですが副作用を調べると重いものは
糖尿病、劇症肝炎、血栓等
いずれも頻度不明とのことなのでそういう事例があったということでしょう。


プレマリン、プロベラと合わせて飲むにはちょいと微妙かな。
エチだと卵胞に卵胞を重ねることになるし、長期に飲むわけだから乳癌のリスクを考えると必要最小限の量にした方がいいのではないかと思います。
で、その量に個人差があるわけなんですよね．．．

>>584ですやっぱり鬱がきますか・・・でも>>586さんみたいにうちもなる
こともありますが、なんとか耐えてます。
私は週の半分くらいは副作用でなにかしらの鬱状態に陥ってますが、
でもここまでしてやるのはちょっとどうかなと思ってる毎日です。
確かに女性になりたい気持ちは誰にも負けないくらいあるのですが、仕事
や現実を考慮した上でここまでつらい思いしてまでやっていくのはどうか
と思います。みなさんはどうでしょうか？

>>574
女と間違われたり、痴漢されたことをうれしそうに話すのぐらい別にいんじゃねーの？
男のときに体験できないことをされて「あこがれてた女になれた」って喜んでるんだからよー。

>>574みたいなカキコ見るとイライラするか鬱になる

まあ、元がいいとホルやる前からそういうこと経験してるからいちいち言わないんだけどね

>>591
そうですよ。

体験談スレだしなー

590以降に書かれた意見に同感

｢エステミ飲んだら何とか…｣というスレもあったかと思うのですが(どこにあったんでしたっけ…? スマソorz)見つかんないし、ホルモンで鬱、とかいう話になってるので、ひとつの特異例と思うので自分の話を暴露します。

今、自分は、トレドミンという抗鬱剤を飲んでます。
仕事の関係で生活も不規則なこともあり、時々飲み忘れてたんですが、禁断症状(?)としてめまい多発があったりして困ってました。
逆に副作用としては昼間の眠気(トレドミンには無いはずとのことだが)があり、調子の悪いときに投薬量を増やせず困ってました。

先月夏ごろから、女装子化の一環としてものの試しにエステミックスを記載の3倍量で飲み始めてみました。
最近になって、精神面での鬱症状(やる気低下、判断力低下、Etc.)が減ってきた気がしてきました。
抗鬱剤の眠気も減ってるかも、という感じです。

いろんな情報(と、言っても2chばっかですがw)見てると、やっぱこの変化は飲んでる物のせいでなくなんか別要因かな?と思いますが、やっぱそうすかね?

ちなみに、これも｢そんなことは無い｣という見解がメインですが、おっぱい膨らんできてます。

エステミの微乳はきれいな微乳〜

私の弟も実は胸膨らんでるのよねぇ・・・
しかも、自分の口からカムアウトしたのよ！
私はどうすれば良いんでしょうか？
てか弟もどうすればいいのか、悩んでいます。

もうなんかうざいから
直接本人に書き込ませたら？

>>596
そうなんだ。
もっときれいになったらいいな。
これから夜勤。お肌に悪いゎ(`д´)=3

６００げっとだよ

ホルを始めたい今日この頃。
通販とか危なさそうだなぁ・・・
昔から、喉をタオルで縛ってたらとうとう喉仏でなかった。
声だけ幼少？
みじめだった

>601
ココを参考にするといい
http://www7.ocn.ne.jp/~shemale/hizmi/mem/memory.htm

ただし病院を通さずにホルやった場合は臓器や血液の病気に気つけてね、
ホルで期待した効果が出なくても自己責任だよ

＞602
トンクス

>>598
ここ一応、20禁だよ？
15歳にも満たないんだから、まだダメです。

はいはい。うざすぎ

大体は半年。早くて3ヶ月、中には１ヶ月で、不妊症もしくは内分泌系が変わり、もう摂取をやめることが
できなくなるといいますが、１ヶ月以内ならやめれる安全性は高いですか？
(もちろんこの世界では１度摂取したら後戻りできないというのがセオリーというのはわかってますが...(＾＾；)

あと、やめた時にでる副作用(俗に言う頭痛や発熱・吐き気)は、
まだ1〜2ヶ月で後戻りできる時で発症する副作用と
３ヶ月〜半年以上続けて、既に後戻りできない状態で発症する副作用は、
具体的にどう違うのですか？

つまりまとめると、摂取をやめた時の副作用で、後戻りできる状態とできない状態の違いを教えてください。

　　　　　　　　　　　　　　行為1回あたりの感染率 :
　　　　　　　　　　　 　　　　　　ペニス→肛門：0.8〜3.2
　　　　　　　　　　　 　　　　　　ペニス→膣：0.05〜0.15
　　　　　　　　　　　　　　　　　ペニス→口：0.01〜0.06％

　　　　とある。アナルを使用するのは良いが、君達エイズには気をつけろよ。

_________________
If T is consistent, T !|- G_T.
If T is ω-consistent, T !|- ¬G_T. -- Kurt Gödel

知らんがな

　　　 >>607 のレスポンスの「エイズ」 は 「HIV」 と訂正されるべきである。
　　　　　　　　　　　それと上の確率は HIV 感染率である。

_________________
If T is consistent, T !|- G_T.
If T is ω-consistent, T !|- ¬G_T. -- Kurt Gödel

Reply-to:>>608
　　　　　　　　　　　 君はおかま (shemale、tranny) か？
　　　　もしそうであるとしたら、君はそうなって良かったと思っているのか？

_________________
If T is consistent, T !|- G_T.
If T is ω-consistent, T !|- ¬G_T. -- Kurt Gödel

知らんがな

はじめまして、子宮と卵巣除去手術を希望しているものです。
今日、除去手術は体に異常がないと出来ないと病院で言われました。
ある程度ＦＡＸで告げ、期待できる文面が返ってきたんですが、
駄目でした。話をしてお金を払って終わりました。

病名に子宮筋腫あるいは内膜症と書いて、手術をしてくれそうな
病院をどなたか教えていただけませんか？
なるべく愛知県がいいですが、その周辺でも構いません。
子宮筋腫、内膜症との病名を書いて手術してもらいたいんです。
★未成年が親の同意書なくても中絶できる病院ＯＲ
　簡単に中絶できる病院だとしてくれそうな感じがします。
　そうゆう病院でも紹介していただけると嬉しいです。
★通常１０万程度で出来ると聞きました。
確かな情報提供をしてくれた方には謝礼を致します。
保険適用の場合１０万で出来るのなら５万の謝礼。
　　　　　　　１２万なら３万の謝礼を考えています。
僕は性同一性障害です。ホルモン注射（エナルモンデポー）を
打っているんですが、副作用を半減させるため除去手術をしてくれる
病院を探してます。
医大のガイドラインには沿いたくないです。
医大から紹介してもらった医師は、患者に２重請求をし病院から追放されました。
★めまい・握力低下・腹痛・精神的不安・むくみを引き起こす
　ホルモン注射を少しでも減らしたい。
　よろしくお願いします。診断書あります。胸除去済み。改名済み。パスしてます。
　２３歳。親も賛成していて、連れていくことも可能です。
★★守秘義務でお願いします。情報が漏れてしまうので、
　★件名に情報提供と明記してメールお願いします。

女性ホルモンして分かったこと。

男の体臭の激しさ。

女は電車に乗って座席に座るとき、男の隣を避ける。
この気持ちが分かった。
女性ホルモンをやると、男の体臭に敏感になる。
場合によっては我慢できなくなる。
特に、酒とたばこをやってるやつは臭い。
それに酒のさかなにゲテモノを食うやつ、こいつも臭い。
酒とたばこ、ゲテモノが好きなやつは、体中から魚の腐ったような、ドブのようなにおいがする。

年齢的には、40代、50代が一番臭い。
男性ホルモンが一番多そうでもある。
ちなみに、10代、20代の男は体内女性ホルモンの濃度が結構、高いらしい。

美味しいじゃん、イカの薫製等とか。

病院でのホルモン投与と自分での投薬の違いは
所詮、アンプルとピルの違いでしかない。腎肝臓への負担は後者が多いから。
でも病院でピルもらっても自分で購入しても、
リスクはなにも変わらないんですよ。血液検査での薬の増減や
種類変更のアドバイスがあるか否かの違いです。確かに大きな違いだけどね。
自分で投薬する人は自分で管理できる人に限るべきでしょう。
じゃないと、たんなる中毒かマニアでしかないからね。

>613
体臭は確かに気になりますね。嫌悪感が多いけど、
男性の体臭で性的興奮を覚えるときもある。
私は好きになる人って、体臭も大事な要素です。
彼の場合、一日仕事してかえってきて、お風呂入らなくたって
しゃぶれるもん。彼の臭いするとなんか一安心する。
その逆に女性の臭いに敏感になったかな。
生理中とか、諸々。いやなときがある。
投薬ながいと、自分も体臭が同じになるんだよね。

関連スレ

ホル始めた年齢とか語り合うスレ
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/okama/1117647675/

＞６０６
副作用の内容は同じ。
キツさがちがうだけ。

ただし！、ホル注射続けると6ヶ月から2年のあいだには
睾丸の精子製造能力はゼロになる。　その時点で
ホルやめても、もう後の祭りで、あとは死ぬまで空砲となる。
胸は一度女性化するとホルやめても完全には元に戻らん。

逆にホル2年やっても女でパスしない奴はその後いくらやっても
女に見えることはまずないが、ホルやめても
男には戻れんという中途半端状態となる。
こうなると、新宿２丁目、妖怪魑魅魍魎の世界に身を落とすしかない。
そして化物どうしでワイワイ・・・・
あぁ。おぞましい・・・・、殺虫剤はどこだ？

アドバイス：　ホル以前に、普通に男の格好してて女と間違われる
くらいじゃないと、ホルやっても幸せにはなれないゾ！

経口は肝臓に負担かかるのでデポ希望です。大阪で打ってくれる所教えて下さい。
新地にあるって書いてありましたが高○クリニックですか？産婦人科や婦人科にいくのがいいですか？今は経口もやってません。ただキュアのみやってます。

↑ワ○形成

>>619
紹介なくても行けますか？

>>620
残念ながらいりますよ
そこのとこはうまくやってください。

３８歳からのホル投与は悪夢ですか？

デポくらいなら産婦人科で打ってもらえー

>622
25からでも悪夢だった

素材がよければ二十代後半からでも間に合うけど、三十代はさすがにきつそう

大阪で去勢してもらえる所ってどうやって探したらいいんですか？

>623 産婦人科もなかなかいいっていいませんよ。

既出かな？
ttp://puka-world.com/ren/img-box/1118416460702.jpg
12の頃から女性ホルモン取り始めた子だってさ、写真時は15歳

>625
人脈作るのが確実なんじゃない？
まー大阪京都名古屋東京は比較的簡単にみつかるけどね
>626
その子Ｒ１５君じゃないよｗ

詳しく
ずっとＲ１５って信じてたよ･･･

＞６２２

思春期を過ぎてて、自分で成長はもう止まったな、と感じてる人は
即ホル始めても、10年待っても最終的にデキ上がり具合は同じ。

デキ具合は結局、素材で決まる。　　ブサ男君は美人にはなれない・・・。
かわいそうだが、自然の摂理。

ただし、歳くってるほど、体がホルに反応しにくい（新陳代謝が遅くなてるから）
ので、同じ効果を得るのに何倍ものホル量と時間が必要。

おれの観察ではＨＧＨ（成長ホルモン）注射との組合わせが40歳以上の
ＴＧには効果的と思われ。　　金かかるけど、４０歳くらいで、女になる決断
した香具師等はまぁそれなりに金持ってるから毎月２０〜３０万くらいの
支出プラスはなんとかなるだろ？

歳とっても金かけないで新陳代謝を活発にする方法はあるにはある。
適度な運動をすること。
女ホルやる香具師は体動かすことを忘れデブる傾向があるよ。
ジョギングや自転車など有酸素運動して腹筋してウエスト細く
しながらバストアップは可能。
理想の自分に向かって努力！

>>622
土台次第

小柄でぽっちゃり系、普段から変な奴（オカマとか）言われるなら
それなり、

男らしい方はホルより整形で仕上げにホルだと思う、最低髭の
脱毛してくれ、費用も１０〜２０万程度だし。

>>631
身長は１６９と高めです、お腹だけデブです。
顔は不細工ですが男っぽくはありません。
脚、腕の細さ、肩幅の狭さは自信あります。
性格、仕草に関してはいまだに、女だったらよかったのにねとよく女の子に言われます。

>>631さんの言われる通り、ホル＋整形＋脱毛あたりがベストな選択なのかな

＞６３２
ただ女に見えればなんでもいいヨっていうんだったら、すぐやっちゃえば？

でもねー、女でブサはさ、若いうちはモテなくて間婿にくもの巣はってても
それなりにブサの男と結婚して、はぴりーえヴぁーあふたー、っていうこともあるけど、
ブサのヌーハーフなんて、下水のゾウリムシ以下のハシニモボーニモ状態になるよ！

ヤル以上は、ちゃんと予算を組んで現実的な長期５年計画くらいは作って、
ちゃんと美人になってくれ！

＞６３０

おい!　　老化ってのは、新陳代謝の低下だけじゃないぞよ。
細胞自体のカオスのエントロピーが限りなく増大していく。
DNA　RNAのコピーエラーが増大していく、、、　細胞自体がだんだんズタボロになっていくわけだ。　　あぁ、ムゴイ！

早い話が、４０＋のジジイにいくらホル注やっても、やっぱり４０＋のババアにしかならん！
まあ、歳相応でいいんだったら問題ないけどね。　エストロゲン自体多少の若返り効果あるしな。

いくら運動やったって細胞レベルの老化は止まらん。

しかし、HGH（成長ホルモン）をジジババに与えると実際に若返った例をオレは何例も見ている。
なかには老眼鏡がいらなくなったババアもいた。

興味深いのは年増MTFにHGHとエストロゲン、プロゲストロンを与えた場合シナジェティｯクな相乗効果が得られて、
女性化が加速されると同時にレジュビネーションも加速される。

まあ、HGHは値段が高い（月２０万くらいかかる）し、毎日自分で自分に注射しなきゃならんからな、、、。

閑話休題。

HGHって経口スプレーの奴とか輸入代行であるけど、やっぱり高いお注射じゃないとダメ？

＞６３５
そのとーり！

皮下注射以外はインチキ、英語だと dud、気休め、詐欺商法、金ドブ投資。

HGHはでかい高分子なので胃は言うまでも無いが、粘膜からも吸収されるとき分解されてしまう。

HGHは所謂　エンドクリンホルモン　というやつで、そのままの形で血流に運ばれて

細胞に到達し、HGH レセプターと反応して細胞に指令を与える。　鍵と鍵穴みたいなもんだべ。

分解されたらただの蛋白、アミノ酸だ！　鍵の役目せんだろ？

蛋白ほしけりゃ、ボーイフレンドの精液飲ませてもらえば？　無料だし、、、。

なるほどー、勉強になります

暇なので、閑話をもう一発。

エストでブタる椰子が多いのはホント。　プロゲも保水作用があるし。
これはもう、がんばってダイエットしてもらうしかない。
まぁフェンタミン系のダイエットピルってのもありだけどな。　
ケツの括約筋に自信があればズィニカルもイイ。
言っとくが、処方箋なしで薬局で買えるダイエット製品は効果無しと思ったほうがいい。

TSの場合、一番効果的なのは、腰周りのライポサクションだ。

エストで多少脂肪分布の比率は多少女に近くなるが、他人から見ると
本人が喜んでるほどの効果は出とらん。　いくら女っぽいなんて言っても
もとがオッサンなんだからホルくらいで届くレベルじゃねーだろ？

その点ライポだと過激に体型を変えれる。　削りたいとこ（TSだから当然ウェイストだよな）
をけずれる。

おまけに！　後太っても砂時計体型は維持される。　　脂肪細胞は超でかくなれるが、数は増えんからだ。
いわば雌ブタ体型の女とおなじ体型ってわけだ。　それでもオッサン太りよりゃましだろ？

ついでにもう一発。

TSですぐ胸入れたがる椰子おおいが、これは良くない！
ホルで（特にプロゲ）で胸は出てくるわけだが、
問題はペッタンコ胸に入れ乳する場合、どの位置にいれるか？という問題だ。
ペッタンコ胸ごホルをやったらどこが出てきてどんな形になるかは
医者にもわからん。　整形外科の椰子は金さえもらえばなんでもヤルから
ペッタンコ胸をみながらヤマカンで場所を決めるわけだ。

入れた後でも、ホルで自分自身のパイオツは育ってくるが、ヤマカンで入れてるから
当然自分のパイオツと場所がずれてるわけだ。

それでTSの胸は、おまえまじかよ？ってな不自然なのが多いわけだ。

ホルによるパイオツの成長は遅かれ、早かれ、打ち止めになる。　その時がくれば
自分でもわかるはずだが。

入れんのはそれからだ。　男の目を釘ズケにするナイスなパイオツ欲しけりゃな。

休題

閑話の方が非常にためになる件

とっても勉強になりました

ちょっと用事で席はずしてたが、今戻ったべ。
あー、きょうは暇だ。

ナンか面白い話題はないか？

仮眠でもとろーかな・・・

>>634
HGHには骨、皮膚、筋肉などの細胞を肥大させる機能があると書いてあるのを読んだことがあるが、それって、肌とかに張りが出てきても、おっさん化することにならないか？
手先、足先、あご、耳などが大きくなるっていうし。
そんなのって、なんか、若返ったっていっても、変に力強くなる感じで、嫌だなぁ。
可愛い女じゃなく、力強い女っていうのもねえ・・・・・・。

>>634の続き
小人症の友人がHGHをやめてから、むちゃくちゃ年を取った感じも見ているし。
なんか、怖い感じ。
このあたりの説明を読みたいな。
お願いします。
そんな心配は要らんとか要るとか。

＜訂正＞
>>634の続き→>>643の続き

>643 644

テストストロンの影響下にあると、そのとおり。
実はHGHとテストスの併用はドラマティックに効果的だ。
スケベジジイにHGHとテストスを与えるとそうなる。　
チムポぎんぎんで体も締まってきて男らしく「若返る」わけだ。

しかし、TSの場合はすでに玉取済か、
ホル２年もやってりゃ、体の内分泌環境は玉取済みと同じ、
vis-a-vis...　テストス　レベルは女以下、エスト　レベルは女以上だ。　
テストス　レベルの高い椰子は医者が当然抗アンドロゲン（スピノロラクトン等）を与えて
テストス　レベルを抑えてるはずだからな。

二次性徴は遺伝情報ではなくて、１００％体内の内分泌環境で決まるから
４０＋のMTFにHGH与えても、男らしくはならない。
むしろ女らしく若返るわけだ。　

つづき。

ただし、HGH も性ホルモンと同じで、始めたらやめるわけにはいかない。
HGHは脳下垂体によって分泌量がコントロールされるんだが、
外からHGHを入れると、センサーが麻痺状態になって
HGHの摂取をやめても暫くはセンサーが機能しない。
つまりHGHが異常に低くなる。
で、急に歳とることになるわけだ。
脳のセンサーの機能が回復するのにかかる期間は患者による。

やめるとしたら、何ヶ月かかけてだんだんと摂取量を減らしていく必要がある。

喪舞の小人症の知り合いの場合はちょっと状況が違う。
小人症はHGH分泌機能か、センサー機能かどっちかがが壊れてるからなる病気で
ソイツはそもそもHGHレベルが異常に低いわけで
HGHやめてもセンサーがHGHを正常値に引き上げることがない。
ergo.... 一発で歳とっちまう、、、。　　ソイツの年齢にもよるが、、、。

まぁ小人症の治療としてのHGHは成人する前じゃないと効果はないんだがな、、、。

あー、よく寝たー。
つづき

おぉ、ひとつ、あんまりあたりまえなのでいいわすれたが、

HGHは成人にばって成長が止まったあとは分泌量が激減する。
健康なジジババにHGHを投与する目的は若者のHGHレベルの高さまで
HGHを補填することで、そんなくらいでは末端肥大症にはならんし、
そんな量のHGHを処方する医者はいない。



しかしだ、警告しておくが、内分泌系（特に脳下垂体、甲状腺）をイジるのは非常に危険だから、
素人で適当にやってみよーかなー、なんて絶対に考えないように！！！

それと比べれば、プレマリン飲んでますー、なんて椰子はカワイイもんだ。
効果もないが、ダメージも肝臓、腎臓イカれるくらいだし、まぁ気休めになるならやってなよー。
ただし、万が一血栓ができてそれが脳とか心臓とかに来たら、はい、それまでよ、だけどな。

もひとつ警告。ホル処方してて、３ヶ月ごとくらいで血液検査を徹底しない医者はスーだら医者だから信用しないように。

そこまでホルに期待してませんが、勉強にはなりましたよ。
成長ホルモンねぇ、お高いのねぇ、無理っしょ普通。

>>646-648
貴方は、女ホル関連スレにたまに書き込む人ですね？
何者ですか？

ついでに、
プエラリアミリフィカについて、どう思われますか？
ごく少量の女ホルを摂って、女性化（中性化）は起こりますか？
ｍｔｆの１０分の一ぐらい。

>２チャンで何者と言われてもなぁ、、、。

ホルモン仮面とでも呼んでくれ、はっはっはっ！　ネーミングのカッコわるさがたまらなくイイだろ！

プエラリアミリフィカについてだが、、、、
オレはいわゆるホリスティック医療とかハーブとか信じてないし、よく知らんから、
一般人の常識程度の事しか言えん。

エストロゲンもやはりエンドクリン作用をするホルモンで、細胞内のレセプターと結合して
細胞に指令を与えることで体に変化を起こさせるわけだ。

プエラリアミリフィカの有効成分は多分 phytoestrogen という奴で植物から採れるのに
偶然（？）エストロゲンと分子構造が似ているので、エスト　レセプターと結合して細胞に何らかの
指令を与えて体に何らかの変化を促すわけだ。
この「何らかの」というのが、曲者で、有効か安全かも実際は誰にも分からん。

少量の女ホルと併用っていうアイデアは最低。　　フィトエストがエスト　レセプター　の大半と
結合してしまい、女ホルがレセプターと結合できない。　肝心の女ホルが全部ムダになる。

喪舞、中性化したいんだったら、抗アンドロゲン（スピノロラクトン）　と　フィナステライド（プロスカー）　飲めば？

私はよく年齢言うと驚かれるくらい若く見える見たいなんですけど
HGHが多めなんでしょうかね。３０過ぎて未だ背が伸びてるし。

>>651
流石！詳しいですね。ガウについては短いながらとてもわかり易かったです。

私が聞きたかったのは、例えば、医者、医学生、薬学かじったとか、
そんな自己紹介してほしかったのですが。

書き方が悪かったのですが、例えばエチなら０．０１/dayとか（それのみ）
だとどうなりますかね？ある程度の規定量を超えないと効果がないのでしょうか？

>>652
寝る時間は、やっぱり多いですか？

真剣にニューハーフになることを考えてます
年は二十歳なんだけど今からホル初めても変化するでしょうか？
いまはノンホルですが顔は可愛いって言われます。
お水かヘルスで働こうと考えています

↑２０歳ならまだだいじょうぶ
でもそれは本人の老け具合？つーか元々顔や体格が女っぽくないと厳しい現実がまってるよ
特にヘルスなんかだとね
お水は厳しいけど　綺麗でなくても笑わせ役とかあるからがんばればそれなりに儲けれる

自信あるならいっとけ
厳しくても自己満足でいいなら誰になんといわれようが本人の自由
でも開き直って基地外みたいなNHにはなるなよ

>>654
真剣に考えていられるなら、年なんて関係ないよ。
りっぱなNHになって下さい。

おばさんでもいいんだ、女になれれば…。
ところで、シェーバーより効率の良い無駄毛処理ってない？
レーザーはまだ、高嶺の花…

>653

エチってのは　ethinyl estradiol のことだろ？

これは良くない。　　副作用（血栓、肝臓障害）はエストラディアルより大きく、女性化の効果は少ない。
なんでそんなもん飲むかなー？

１０マイクロが喪舞にとって効果的かどうかはわからん。　ひとによるからだ。
副作用を引き起こす量も同じく人による。　　３０マイクロで血栓になる椰子もいれば、１ミリでも平気なTSもいる。

オレには理解できんのだが、エストラディオル注射に切り替える前、ほとんどの椰子が錠剤のんでやがる。
まったく知らぬが仏の危険な火遊びをするもんだ！
喪舞等、本気で女性化したいんだったら、錠剤はトイレに流して、医者いって注射してもらえ！
錠剤なんかでオサーン体型が美人ニューハーフになるわけないって！　その前に副作用で死ぬし。

注射は適当な量からはじめて、血液検査で副作用をチェックしながら、だんだんと増やしていき、
その患者にとってのオプティマルな量を割り出すのが理想的。


　　

まず、男の濃いザーメンをいっぱいアナルに注ぎこんでもらうことが
綺麗なニューハーフになる近道じゃないかなと信じているよ、俺は。

って言うか、綺麗なニューハーフにすでになってないと、
ザーメンをアナルに注ぎ込む気がしないですけど。

エストラディアル？

estradiol、または　oestradiol

カタカナだと、エストラディアル（アメリカ風）
　　　　　　　　　エストラディオル（イギリス風）
って感じか？

おぃ！　喪舞等オレのカタカナを笑うンだったら
あとぜーんぶ英語でかいちゃうぞ！！
reckon?

英語はいやずら

654です
えと、体は小柄できゃしゃです。外見は幼いです背は162かな、体重は48

175CM53KG・・・まったくガリガリのまんま
痩せ男は貧乳で終る確率高し

胃腸や肝臓悪いのもホルモン吸収率悪いかもな
ほとんど排泄されたと感じる

>>666
始めて１ヶ月です、とか言うんじゃないだろうね？

175もあると骨格が男だからきつそうやね

171ｃｍで100のデブですが
アンダー102トップ114ってどうなんですか？

>>668
でも５３キロだぞ・・
鍛えてモデル体型目指せるじゃないか

>>669
デブです

小柄な方が可愛いの目指せるよ

>669
女相撲での活躍を祈る！
敵は強いといっても所詮女じゃん！
君（♂）は絶対横綱になれる！

土俵って女人禁制だけど、どこまで禁止なんだろ
ぱっと見の容姿か外性器形か戸籍のみか・・・
謎だ

あれって性差別だよなぁ

何を今更。日本は差別の国ですよ
ビバ、マイノリティ革命！

差別のない国を教えてくれ

性差に関してはキリスト教国は日本より根深い物が有るよね。
でもその分ＴＶ、ＴＧ、ＴＳに関しては慣習や法律で処理して
社会的矛盾を減らす方向で動いている気がする。

日本なんて江戸時代だと平気で女物の着物を男が着ていたり
それが流行で粋だったりするけど、中世〜近世のヨーロッパで
男が女物の服を着るなんて考えられないからね。

>>676
何で読んだか忘れたけど、キリスト教に汚染される以前の
タヒチ等の南洋諸島は差別が無かったらしい、但し階級、身分制度は
有った模様

差別という言葉が差別を生むのよね。
言論界や人権関係者見てれば分かる。
だからその流れのGID原理主義者も似たようなもんだわ。
あんたたち保険料釣り上げたいだけなんだろうけど、その
おかげで私ら堅物でアンファッショナブルなキモイイメージ増殖中よ！

>>676
ないから作るの

綺麗な人たちが先頭になって訴えれば変わるかもねｗ

ちょっと趣旨が違うけど、女の子の字って特有の丸文字じゃん。
今21歳だけど、どういう練習すれば女の子の文字書けるようになれるかな？
あと、なんで女の子だけ丸文字っぽくなる傾向あるんすかね？

あれはアホの子の字でしょｗ

素人＆オリジナルオンリーの板を開設しました♪
よかったら投稿して下さい。
http://i-bbs7.net/?200

貼り薬とか座薬ゎどうですか？

アメリカインディアンも、完全にジェンダーフリーだったよ。キリスト教は男中心の宗教だよな〜

いい加減ウザイよ

タフィもあきれとったわ

>>681
雑誌やなんかに載ってるのを真似してるから。
字は上手ければ気にしないだろ。
いい年して丸文字かいてたら恥だよｗ

ここはジェンダー論の話をするスレじゃないことに気付けよー
女ホルの体験談すれなんだよ。

ていうか、総合スレないの？

ピンク板のネタじゃないなｗ

>>681
ことり文字ふぉんと　ＰＣでも入れておけば？
窓の杜で落とせるし。

単純に真似して練習すれば直ぐに書けるよ、
でも、手首や指の関節が硬い人には少し難しいかもね。

>>682
あえて反論は無いけど、ノートや書類と仲間内で回すメモや手紙で
書き文字を変えてるね、頭の良い子は。

いい加減ウザイよ

いろんな動作が柔らかくなるよな。身体を流れる血が変わると。
丸文字にはならんが、字は丁寧になったぞ

だからスレ違い

.>694

外観が美女の場合：
柔らかい動作に丁重な文字　
　　　→　他人の目「オチンチンついてても、あの子は内面も外面もやっぱり女だよ。」
　　　　　　　　　　　　「神様の手違いなんだな、きっと。　僕が守ってあげるからね　ニッコリ。」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

外観が女装オサーンの場合：
柔らかい動作に丁重な文字　
　　　→　他人の目「あの変態野郎、　あのカマ身振りと小坊マル文字なんとかならんのか？」
　　　　　　　　　　　　「えぇ歳しやがって、　ったく。　神に代わって成敗してやるぞ、ゴルァ！」

マル文字って、ｵｻｰﾝしか書かないから、確かにそうだね。

いつまで続けるんだ

＞６９８

わかった、わかった、ホルモンだろ？

別スレの　「玉ヌキしたら毛生えますか」　
に面白い役に立つ情報をカキコっといたゾ。
暇があったら読んでくれ。
特に、ハゲかかってる香具師は必読！

７００げっとだよ

>>699＝逆切れ禿釜

NHとして水商売やってます。２年以上ホルモン注射続けてます。１年前に玉も取りました。
であそこもだんだん小さくなり勃起しにくくなり射精したい気持ちもなくなってきて喜んでたんですが…。
なんか最近になってやたら勃起するんです。気のせいか大きくなってきてる気さえします。
注射のペースは変わってません。増やすのもちょっと抵抗あります。むしろ去勢も済んだしペース落とそうかと思ってたぐらいで…
なんとなく恥ずかしくて医者や先輩にも聞きずらくて。こういう症状ってある事なんでしょうか？原因は一体何なんでしょうか？

＞７０２

次回ホル注に行ったとき、とりあえずテストストロンの血中濃度の検査をしてもらえば？
血液検査は保険利くし。　
玉取済みなのに変だね。　あなた何歳？
まぁ他に症状ないんだったらサイコセマティック、早い話が精神的なもんだよ、きっと。
自分でどう感じる？精神的では説明できないくらい異常な感じ？

水商売やってて、医者に相談が恥かしい、じゃないでしょ？
ＴＳはあっちこっち体に負担かかってるから、ちょっとでもなにか変化に気づいたら
何でも医者に言っといたほうがいいよ。　　カルテ真っ白じゃフォローのしようもない。
怖がらせるわけじゃないけど、脳の腫瘍っていう可能性も万が一ないわけじゃないからね。　

どうせSRSするんだったら大きくなってるほうが得じゃんｗ

人間の肉体って不思議な物で、
薬品の血中濃度が一定でも、それに対して、「耐性」っていうのが
できるんですよ。↑が言うように血液検査で濃度見てもらうのが一番。
バランスおかしくなってる。結局、増薬するしかないんだよね。
男性ホルモンって睾丸だけで作られる訳じゃないから。

ホルモンバランスがおかしくなると、
自律神経もやられる。あとは、アレルギーにも似たじんま疹がでる。
手のひらが異常に赤くなれば腎臓や肝臓の障害。
腰よりの背中が痛くなるとか色々。
あのさあ、ひどいこと言えば、診断や血液検査の値の読み方
だって医者によってはひどいもんだよ。
検査値の一項目をとって、増減を見たってはじまらない。
単純な所見すらできない医者が７割異常いるって知ってた？
マスコミや厚生関係からは白書でも問題視されてるんだから。
自己責任っていうのは、自分でアル程度管理できること。
メンタル含めてね。

ガイドラインに沿う症状でのホルモン治療だって、
アドバイスでき信頼できる近親者か人間を求めてる。
一人で自己責任って事自体も勘違いなんだよね。
周囲の同様の人とそういう話がちゃんとできて、
相談とか乗ってもらえないと厳しいと思うよ。

まだ睾丸がアボ−ンしないうちにホルやめるとリバウンドとかで余計男っぽくなるのでしょうか?

アボーンって何を意味してるの？
精子形成破壊？
精子製造停止？
睾丸除去？

つか、ホル急に止めると血中濃度が下がるからどこかに異常は出ると思われ

じゃあ三ヶ月立たないうちにうまくやめるコツは?

ありません
自分の軽率さを呪いましょう

だってほとんどのホルモン系サイトに『大体三ヶ月〜半年で後戻りできなくなる』って書いてあるのを裏を返せば一ヶ月程度なら間に合うってことじゃん｡このスレでも早めにやめたっていう体験談あったし｡

そういうサイトって、大抵「残りの人生女として生きるつもりがないなら絶対やめとけ」って同時に書いてあると思うんだけど

そうだけど､飲み始めは覚悟したけど､ホルモンの影響か知らないけど心情が波立ってきて改めて考えだした｡特にこの板を熟読したら結婚の事とか歳とったらオサ-ン化するだとか…やはり子供産めない女の華は１０代〜２５歳くらいまでなのかな…って｡

プロセキ2Tだと1週間でアウトだよｗ

同乗する気になれないな

今年17歳になるんだけど、今はエステミしかやってなくて
ホルするかどうか迷ってます。
やっぱり若いうちにしたほうがいいのですか？

「いい」というのが一般的に効果が高いかという意味ならイエス
君がすべきかどうかという意味なら知らない

>>716
真面目な意見ありがとうございます

じゃあ後悔しないうちにホルします
産婦人科に電話してみるか。。。

私はDAY/プレマリン1.25mg×３/プロベラ5mg×２/エストロフェム2mg×１/補助としてプエラリアミフィリカ２粒×３(正規目安量) です｡最初の１週間はアンドロク−ルを１錠ずつ使用してましたが､悪いようなのでこれはやめました｡そろそろ一ヶ月目ですがいかがでしょうか?

なんでアンドロクール辞めたの？
極端な話し死ぬつもり？
診療投与の場合、抗男性ホルモン剤は、最初の数ヶ月は
適量を必ず投与します。理由は、
投薬の場合は特にだけど、利尿剤としてのアンドロクールは
女性ホルモン薬に対する肝臓腎臓の障害を
利尿によって和らげ、男性ホルモンが抵抗し増大するのを
和らげます。

ただ、問題があることは確かで
「本剤の長期大量投与を受けた患者に肝細胞癌があらわれたとの報告
　がある。したがって、他の薬剤の効果が不十分で治療上本剤の投与　
　が不可欠な場合にのみ投与し、効果が認められない場合は漫然と
　投与を継続しないこと。」だから初期には適量が効果あります。
また
「投与中及び投与後も定期的に超音波検査、α-フェトプロテイン検査
　等を行うなど、患者の状態を十分に観察すること。異常が認められ
　た場合には、直ちに投与を中止し、適切な処置を行うこと。」
これはどの薬も処方で投与するからあたりまえ。

あのですね、個人で投与をするのはわかるけど、
飲んでる薬がなんなのかとか、体内でどうゆう影響があるのかを
調べないで飲むのはただの愚の骨頂で、無駄に時間を費やすだけだよ。
ネットで色々みんなが書いてるけど、
理屈も勉強しないで事故解決とか自己責任って、
笑っちゃうんだけど。
*

いかがでしょうか？って何だそれ。
何が聞きたいかわかんないよ。

そのいかがなものかを書くスレなのだがｗ
新しい表現方法なのかな．．．〜ですがなにか？みたいな？

どこかのサイトに書いてある事、丸写しで飲んでるみたいですね。

>>悪いようなのでこれはやめました
って、何が悪いの？だれが言ったの。体どうへんなの？
720じゃないけど、何が聞きたいのか何が言いたいのかわかんない。
ただ、飲んでる薬並べて自慢したいわけ？

因みに、初めてのみ初めて、その組み合わせで、その量なの？
歳いくつ？体重は？それによっちゃ、致死量になるよ。

マジ、馬鹿大杉。
って、￥まじめに書いてる私はもっと馬鹿か！

釣りだと信じよう

まじめに書いてるとこすまないが利尿作用があるのはスピロノラクトンではないか？

Wyeth　Ayerst社のプレマリン服用しようと考えているのですが
Wyeth　Ayerst社って信用できますか？

それ以前にここの情報は信用できますか？

すみません｡文字量都合によりカットしました｡719に書いてあるように長期投与は悪いようなので中止し､坑男ﾎﾙにスピルを注文中｡始めはプレ２粒プロベラ１粒で始め次第に３粒２粒にし､エストロは２週間目あたりからです｡現在２１歳です｡

一応各種ビタミン剤や肝機能をよくするミルクシスルを始めとした輸入サプリでカバ−してるつもりです｡もともと水分もよく取るので頻尿です

＞７１９

おい！　　素人の聞きかじりで分かったようなこと書くのヤメイ！　ｳﾞｫケ茄子！

はい。スピロノラクトン（アルダクトロン）は
本来、利尿剤として作られているので
利尿効果が高く合成されています。
でもアンドロクール（アンドロキュア）も、同様の基本式ですから、
同じ効果があります。目的に対する合成度合いが違うだけと
いえるでしょう。
アンドロキュアは、抗男性ホルモンをを目的に合成されてます。
この薬のメリットは、男性ホルモンを下げる（抑止）するので、
黄体や卵黄ホルモンの効果を最大限に発揮でき、
それを少量でも効果が出だせるところにあります。

通常、３ヶ月程度の一定量服用を奨励するのが普通です。
これが体に悪いというのは、女性ホルモンの服用量とのバランスの問題
か、本来体質的に、男性ホルモンの抵抗作用が強いという事もあり、
女性ホルモン単独での投与は、ますます男性ホルモンを
増やす結果となります。

一応目安まで。

ごめん、素人じゃないんで。
でもこれでやめときます。ご自由に。

おい、皆の衆。

７１９が素人なのはオレが保障する！
だまされんなよ。

医師やクリニックではエストロゲン剤しか使わないが？
本人の意思でプロゲステロンを併せて使う場合があるけど
アメリカのGIDは抗男性剤使う人もいるみたいだね

ところで、乳首の縮小手術って聞くけど、逆に大きくする方法ってあるのかなあ。

＞７３３

君の言うとおり。

な？　たとえば７３３は明らかに当事者で本物だってのがわかる。

７１９はネットの聞きかじりのコピペを適当に組み合わせやがって、
臨床経験もないくせに、それらしいこと書いて
読者をまどわすな！　　屁こきラッパ野郎！　　プププのプ〜。　

一言追加
>733
正解
ただ、国内では、基本がデポです。肝臓腎臓の排毒作用での
抵抗を気にするからです。
投薬の場合、他の名目で診断書を書いて投与薬を出す事や、
筋肉注射での悪影響もありますし、処方提供の方が楽なことは確かです。ただ、デポの場合ミックスで打つ場合がありますから。

抗男性薬を併用する目的のもう一つに、
「薬物去勢」という施術があります。睾丸萎縮を早め、
摘出去勢を楽にする方法の一環です。また、摘出せずに、
かなり小さくできます。
ホルモン療法でのジェンダー治療は、長期にわたるので、
体に対する薬物耐性を少なくし、基本的に薬の投与を最小げんに
押さえるという臨床の基本があります。

ただ、抗男性薬って名目の薬は日本ではメインではないですね。
利尿剤を併用させて、薬物毒素（抵抗）の影響を少なくする
目的での選択がほとんどですから、おっしゃるとおり、
日本では主とはなっていないのでしょう。
欧米では、この薬が流通し、その目的で利用されます。
論文でてるから読めば良いよ。733ありがと。
あとよろしく

素人ですよ｡相談する相手もいなくネットでしか調べたり勉強できない引きこもりですよ｡坑男性ホルモン使用したいけどアンドロキュア怖いので(もちろんかじり知識鵜呑みで)スピロノラクトン届くの待ってます｡届き次第エストロフェムとプロベラを１錠ずつ減らすことにします

＞７３４

プロゲを併用するとエストだけより、乳首も大きくなる例が多い。

ガイシュツかもしれんが、おれの観察では、エスト、プロゲ、スピノ、HGH　の併用で
乳首もふくめ胸の発達は断然スピードアップするようだが。

整形ではレディエッスとかコラーゲンの注射とかあるかもしれんがおれはよく知らん。

間違えました｡>737は７１９でなく７１８です｡７１９素人叩きの連発だったので自分が言われてるのかと思って名前間違えました｡まあ自分も素人でサイト情報鵜呑でホル始めたから叩かれてもしょうがないのですがね…

>いかがでしょうか?ってので誤解招いたようですが､決して〜ですが何か?のような意味でなく『自己判断でこの容量にしてみたのですが診断して下さい』という意味でした｡軽率に曖昧な表現してすみませんでした｡

>718さんへ、ホルモンが体に与える影響は個人差が大きいので文面での診断は不可能です。正確な診断をするには、ジェンダークリニックなどで血液検査をしてみるしかないでしょう。

>>738
私は、レディーＥ、マーベロン、ＨＧＨのコンボ試してます。
腰はずいぶん広がって嬉しいけど、なかなか乳首が育ってくれないorz

ハングリ−精神もガッツも根性も粘りもないようなスカスカ人間って男とか女以前に既に人間として腐ってますよね｡ホルはじめたものの､自分は自分のそれに気付いてしまったのです｡どんな壁からも逃げて自分の信じた甘い蜜にすがる事に

＞スピロノラクトン（アルダクトロン）は
本来、利尿剤として作られているので

そう？そのわりに利尿作用弱いよｗ
なんだかねー

そう？
アタシはスピ飲んでると、おしっこジャージャーだけど・・・

えと、昨日ここはじめてみて驚愕しました。
皆さん薬つかいすぎ
あたしはホルモン初めてそろそろ６年になりますがトラブルはほとんどないですよ。
自己判断で下手に薬に手出すより医者に行きましょう。
ちゃんとした医者に掛かっている事もあってSRSも受けれましたし日常生活は女性と
して送れてますよ。
自己判断で薬に手を出しているとSRSを受ける時もホルモンバランスを取るところから
スタートしたりと時間が掛かる事もあります。

参考までに
あたしとほぼ同時期にSRS受ける為のカウンセリングを始めた人はホルモンバランスが
良くなく、あたしより半年以上後に手術になりました。

別に絶対手術希望なわけでもないし…

>746
そう感じますね。でもここの連中は、女装者だから気にせずROMして下さい。

みんな潜在的な自殺願望があるんだよ、きっと

女装者に対して優位性を感じることでしか
自分の存在価値を見いだせないGIDモドキもどうかと思うけどね

>>750
趣味で女装するならホル剤いらないでしょ？
ホル剤使ってるって事は自称GIDなんじゃないの？
少なくとも女装者に対して優越感は持ってないですよ。
どっちかというと女装者の多くの人が劣等感を漂わせていますが…

女装な人はGIDを敵視してるけど、GIDは女装な人に全く関心ない件

デポ打ってもらうのって正式にGIDと診断されなきゃ無理なんでしょ?そう診断されなかったら自己投与続けてくしかないですね

自分以外の世界を否定するようなこと書くから嫌われるだけなんだが

>746
SRSはいつ、どこで？
ヴァジャイノプラスティうまくいきましたか？
カウパー菅は膣に出口をつないでもらいましたか？
膣の中に毛が生えてたりしないですよね？

>>753
信頼できる医者かどうかはアレだけど簡単なカウンセリングだけで
やってくれるところいっぱいあるよ。
カウンセリングって言っても「危ない事するんだから覚悟しろよ」
って言われる位だけどね。

自分は、乳首にちょこちょこと、メノックを少々塗る位なんですが、
最近夜になると、手足にじんましんみたいな痒みが出て何度も起きます。
こんな症状でた方います？

メノックではわかんないけど
ホルが身体に合わなくて蕁麻疹が出来るという話はよく聞くよ

>>756
いろんな医者でやってもらっているけど、そんなこと言われたことはない。
前にやってもらっていた産婦人科医では卵胞ホルモン1アンプル3000円だった。
今は、美容整形医で1アンプル1000円でやってもらっている。週1回。
やってもらった後は眠くなるような感じが気持ちがいいので、ここ1年は週1回2アンプルしてもらっています。
夜よく寝られて、とっても気持ちいい。
何年か前、卵胞ホルモンを注射してもらっていなかたときは、成人病が多少あって体の調子が悪かったけど、
ここ数年は成人病が治り、女性並みの血液成分で男性としてはちょっと貧血にはなったけど、すごく体の調子がいい。
毛深かった体もほとんど毛が無くなり、色白になりました。

>>758
・・・ですか。結構つらいのでこれが、続くようであれば諦めます
有難う御座いました。

エステミのみ。
袋記載量の1〜3倍(忙しいと飲めない)。
並行してダイエットしたが、胸が見た目Aカップ程度に残った(サイズ上はB)。
骨格、肉付きは、聞かんでつかぃorz

それより何より、鬱が良化している気がします。
トレドミンを常用しているのですが、出ないはずといわれている日中眠気の副作用があり、投薬量を減らす〜鬱が出て増やす、の繰返しだったのが、エステミ始めて、日中眠気が減った感じがします。
同じような経験された方はいますか?

エステミを本来必要とする更年期女性も、昼間眠いんすかね…?

私はプレマリン1.25mg/Dayのみだけど鬱が無くなったね。
なんでだろー。
肌は摂取１年目にして急激に水分保持し始めて女性化。
胸がちょっと出ちゃったのは困ってるけど。
あそこも元気なまま。

女性ホルモンに抗鬱作用があるからじゃない
その代わり、常に一定量入れないとホルバランス崩して、醜い鬱が出るんでは

>>755
いつどこでの質問には答えられません。ごめんなさい。
そんなに大勢の方が受けるものではないのであたし個人の特定ができるかも知れないし
（ないでしょうけど、念のための用心）
なによりもお世話になった病院関係者に迷惑を掛ける可能性がありますから。

あとの質問に対しては難しいこと言われてもわかんないよ。
頭悪いからｗ
ただ、中に毛が生えてるかって聞かれたらわかんないなぁ。
奥の方とか見えないしね。
でも、エッチした人にその類の事言われたことはないよ。
言わないだけかも知れないけどね。
ゴムが切れるような事もなかったから大丈夫だと思いたいけどｗ

東京で、GIDに理解あるメンヘルってあるかな。
今の自分はお金ないから、姿かたち、まんま♂なんだけどorz

なんぼでもあるだろうが

>>765
３年前になるんで今はわからないけど、姿かたちオトコのままでメンヘル行って、ファースト取ったよ。
でも1年位いろいろな観点からかなり細かなことまで精神的に分析して、容姿より内面を医者は診ているみたい。
女装？したからって、すぐにはもらえないんじゃないかなぁ？？

ホルOKの診断書もらったけど、その後私生活で大問題勃発のため病院に行く時間がまったく取れない状況になって、今は代行で仕入れている。本当は医者に行きたいんだけどねぇ。。。
姿かたち、まんま♂って、自分みたいジャン！容姿変えたいけど、今でもなかなか移行できない状況でツライっす。。

>>765
私も男のまんまの格好で最初は通っていたよ！

平日でも行けるなら浦安のメンクリでしょ
土曜日も診察有るけど激混みだからな〜
予約は不要だけど、学会絡みで時々突発的なお休みがある

週に一度の彼処は、化け物屋敷なので行きたく無いな。

メンヘルじゃくて、メンクリだった。申し訳ない、間違いです。

>>768さん
私も浦安ってましたけど、今土曜日ってそんなに混んでいるんだぁ。
前は1時間くらいゆっくり話を聞いたり、質問に答えたり出来たんだけど、
今は格好まで見られるの？デニムにＴシャツでＯＫ！じゃないの？

国内SRSって、まだ保険利かないんだよね？　なんか、国が半分持つとか風の噂に聞いたけど…

>>769
GID系の話題は、ここよりもメンヘル系の板のGIDスレの方が詳しいと思う。

先生によっては、スカート着用の方が好印象の所とかあるらしいよｗ
逆もあったかもしれないけど・・
今できる限りの、パスできそうな格好で行くのが良いんじゃない？

女装で来いって、なんだか女装クラブみたですげぇな＞メンヘル

そりゃ化け物屋敷にもなるかねー

>>769
私が通院していた頃は１０時頃に受付すると１１時半〜１２時半が
普通だったけど、最近通っている人の話だともう少し多い感じです。

あの先生は女装していくと嬉しそうな顔しますね〜
私は冬だったので、デニムのGパンにカーキー色のトレーナーでした。
３回目からは女装だったけど、しっかり１ｓｔの書面に女装で行き始めた
時の事書いてありました。

>>772
メンヘルっつってもジェンクリ系だけだよｗ
女装って言うか、mtfは、女性社会に加わろうとしてるんだもん・・

あ、いまなんか違和感のひとつを理解した
女になりたくても女性社会にはいりたくないんだ．．．
独り言すまん

>>776
女性社会に加わらずに、女の人になってどうするの？
男社会の中でモテたいの？

ごめん、ちょっと嫌な発言に取られるかも・・

自分の世界を崩したくないんだ
趣味とかをね
女性化も自分の為にやる
だれにも理解されなくてもいい
そんなわがままなヤツなんだ

>>776
おらも・・
あれでしょ？ナルシストで、オートジネなんとか。
女性と話してると、疲れるよ。イライラする時もあるし。

>>777
男も女もゴメンだって傾向はあるかも。
趣味以前の厭世的な感覚なんだよ。
幼児期の思い出せない人格否定的なトラウマがあるんだと思う。
もちろん第一に自分の中の男性的な傾向に嫌悪感が強いわけだが。

かといって女性社会に溶け込もうとも思わないんだな。
消去法で生きる気力がそこでしか湧いてこなかったって感じだ。

うーん、パスできないとメンクリいけないのか…
脱毛するお金がないよう…orz

そんなこと無いんじゃないでしょ。

なんか文章が変だ。逝って来る。。

そんなことないでしょ。

が書きたかった。スマソ

パスできないとメンクリいけないんなら極一部の人しか通えないよｗ

私の先輩の｢三橋順子｣はジェンクリでことわれて、｢オバタリアン着物コスプレ女装｣に走ってしまったよ。

このスレまでそのネタで埋めないでね

>>781
ごめん、私の言い方が悪かったみたい・・
パスできるかどうかじゃなくて、なんだろう、
そういう努力みたいなのを見せた方が良いんじゃないかな？ってこと。
私は女性になるためにがんばっていますみたいな・・

限られた予算で、どこから手を付けるかってのが難しい…
ホルはどうしても我慢できなくて、個人リスクで始めちゃったけど、次の段階はなにしようか迷ってる

そういえば、最近ものの持ち方が、手にぶら下げるじゃなくて、胸元に抱えるorひじのとこから下げるになってて嬉しい。腕組みも、少し意識して続けたら、女式がデフォになった。

そうだよね｡気付けば女式になってるのもいいけど自分で気付いた男式を女式でやる習慣づけもやりがいあるよ｡違和感なくなった時の達成感が嬉しい｡態度仕草話しかたもあるけど､あとはホルだけじゃカバ−できない見た目も壁だ｡

私は歩き方や嫌な顔するときの眉間のしわ寄せ方とか笑い方/笑顔とか女座りとかも習慣づけてみた｡ナル(自己満)入るかもしれんけど､そういう事で自分がより女っぽくなってくのが嬉しいというかきもちいい

ノンケ男の本音は・・・

「え〜い、うっとうしい奴らだな！　　内面なんかどーでもいいから、
外見だけは美人になってくれ！　お・・お願いだから。」

「外見美人は内面奇ティ外でもノーマル扱い。
ちょっと油断すると、ブサ純女より好待遇。」

「外見汚装は内面完全女性でも、へ・ん・た・い扱い。
女っぽく振舞われるほど、怒りの鉄拳がうずく。」

いろいろ言われてたりしてるけどさ、
ホルして恋愛対象、性対象変わったりすることってあると思う？

>>792
う〜ん、ないな私は。
もともとどっちも好きってのは全然変わらないな。
自己洗脳ってのならアリだろうが、そういうの不健康だから避けてるな。

隠花植物にはなりたくないから、明るいおかまを目指すぞ。

ホルやっているけど筋力がかなり落ちた気がする。
脂肪が蓄積されて体重は減らないし、なかなか痩せなくなった。(´･ω･`)

>>763
そうなんやー。そういえば、仕事手が離せず飲み忘れた時に眠気やめまいが出る気もする。

ホルやってから折れも脂肪増えた、というか太った

>>788
私的にはヒゲの脱毛をお奨めするけどね。
口元が明るくなると顔の雰囲気が変わるよ。

>>794>>796
体重の変化無し〜微減だけど、基本サイズは太くなった
若干ウエストが減ったけど、ケツに大量の脂肪が・・・
二の腕や、ふくらはぎがプニュプニュで筋肉は何処へ行った？
そんな感じ、瞬発的には昔に近い筋力を発揮出来るけど、
その後は凄い筋肉痛、しかも皮膚が弱くなって湿布が使えない

>>797
そっか、髭か。よし、第一目標にしてみる。

俺髭無くなってからホルしようと思ってたけど始めてしまった．．．
ヒゲオカマキモイよ

>>796>>797
ヘソとﾁｿﾁｿの間（下腹部？）の肉付きが非常によくて、かがんだり、前かがみになったりするとプニプニしたお肉が「ちわー」って顔を出す。
2段腹で「з」な状態だよ。

>>799
オレはホル先で、今ヒゲ脱毛中！この時期混んでいるんで季節ずらせばよかったなぁ。。。

＞７９９
髭とホル注、同時のほうが、ぐっと経済的よ。
髭は電気分解でもレーザーでも１年はかかるけど、
同時にホルやってると半分の時間ではえなくなるよ。

体毛なんてホルやってると、レーザー３〜４回ではえなくなっちゃうし。

アタシはホル暦２年半でフルタイムで女として生活初めて
かれこれ１年になるけど、いまだに生えてくるのが
眉毛と目の間にまばらに生えてる毛。
いつになったらなくなるのかしらん？
毎朝抜くのマンドークサー。

俺はそんなレベルではないよ
もう２年通ってるがやっと減った感じがする．．．
未だに泥棒髭になるし

ここを見て思った事。
ホル使ったり脱毛したりしてがんばって女っぽい別の生物になるより
洗脳でもしてもらって真っ当な男になれば？
どんな服きるのも化粧するのも個人の自由かもしれないけど、一部を除いて
周りに不快感、嫌悪感撒き散らしてますよ？
もちろん家の中で女装して写真とってネットに公開して〜くらいは構わないと
思うけどね。

公　共　の　場　に　は　出　て　こ　な　い　で　下　さ　い　。

太った．．．というかわざわざ脂肪付けるのにホルしてるのに．．．
なぜかダイエットしてしまう．．．ああ矛盾

太りたい。。。。。

痩せてるとオッパイ（と、いうより乳首）張って痛いし。。。。

>>803
お前みたいな免疫の無いのが実際にホル女見て、のめりこむ。
この世界を知っているやつは意外に冷静。
こういう世界での出来事を面白がって遊んでる。
おれも、初めてこの世界と触れたとき、ホル女にマジで惚れそうになった。
「これは遊び。もっといい女装子が現れる」
って言われて、冷静になり、たしかにもっと奇麗な女装子も現れ、ゲテモノも現れた。
でも、この世界の面白さは一度入り込んだら抜け出せない危険性はある。
おれは、会社の連中と飲んで疲れた後、いろんな女装クラブに行ってリラックスする。
そのときが最高。
これほど非現実的で、害の無い世界は無い。
まあ、パチンコとか競馬にハマるより何倍も健全。
てか、女装クラブで女装しながら、パチンコとか競馬とかにハマり、女装クラブのテレビで毎日、野球観戦している女装子もいるけどね。
まあ、アホになれるところだね。
趣味が女性っぽいのもいるけど、大半の女装子はおっさん趣味。
カウンターで平気でスポーツ新聞を読んだりしている。
あれだけはやめて欲しい。
特にエッチ面にクギづけになりでれ〜っとしているのって、単なるおっさん。
まあ、こういう世界だから、面白いんだけどね。
ナルシシストが集まるゲイバーみたいな陰湿な雰囲気は無い。
酒飲みのオヤジが不満をさかなにウダウダ言うのを聞かなければいけないこともない。
そんなウダウダを聞いた後に、女装クラブに行くとすっとする。
女装クラブに行って、みんなでアホになろう〜。

可愛いければいいってもんじゃないね。
咲乃タソやみついみっこみたいな陽性なおかまが数寄屋。

>>807
みついみっこはともかく、咲乃タソは可愛いだろ。

>>808
そうやね、性格の良さが大事だよ。

>>806
話がずれてるよ？
ちなみに女装パーティみたいのとか室内で女装、写真取ってHPで公開とかには
まったく文句はない。
見た目に違和感ない人はともかく見た目がやヴぁいのは女装して外出するなと
言ってる。
それと、見た目がやヴぁいのはホルやるより男として生活する方向にしろと。
趣味で女装とかにはまったく敵意はないよ。
４０にもなるおっさんがミニスカート履いて電車乗るなと、髭跡の青いお釜が
セーラー服着て人んち来るなと言いたい。
見た目に変なのが電車で隣に座ったら不快でしょ？
性格云々は交友関係にあれば関係あるかも知れないけど、会話もしない電車で
隣の席になったキモい女装には見た目しか評価のしようが無い。
キモいコスプレすんのは勝手だが、第三者の視界に入る可能性のあるとこですんな

はなしズレていってるってか、1回目はホルの話、2回目は女装の話ダヨ
オカマが嫌いな人ですか？
それとも美人さん？
悪意しか感じないカキコで不快ですよｗ

>>810
ﾌﾟﾁﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ

最初の頃驚いたのは、一年くらいして、
女性と男性それぞれの見え方がなんとなく違って見えました。
なんて言うんだろう、女性に対して、薬飲む前に男性を見てた感覚
っていうのかなぁ？
あと、生理というのを経験して驚いた。もちろん出血なんかないけど、
４日くらい腰がだるくなって、頭に鈍痛がきて、
すっごく気持ち悪くなる。毎月このちょうし。副作用かなって思って、お医者に聞いたら、
「それ生理です」って。脳がそうなっちゃうらしい。人ぞれずれみたいだけど、知り合いも同じだった（笑）
薬は怖いと思ってはや１０年をとっくに過ぎました。
因みに、胸は母親の遺伝で小さいのです（涙）

うpうp

>>810
誰が何しようがオマエに指図される筋合いはない

何勘違いしてんの？ｗ

>>810
じゃあ、見た目が悪い奴は女装に関係なく外出できないよな
ま、オマエのことだけどなｗ

違うというなら、オマエのキモ面うｐしろや(ﾜﾗ

>>816
そういう誹謗、中傷をして自分自身の心のキズを披露するのはやめよう。
ひがみにも思えるし見苦しい。

>>810が何歳くらいか分からないが、20歳前半までにホルモンを始めたのであれば結構イケていると思う。
10年たったら、骨も入れ替わり骨格さえも変化があったはず。当然、体形も変わっている。
発育不良気味なら結構かわいい女になれるし、男前でも鼻とかあごなどのつくりが繊細なら結構イイ女に変わっているはずだ。
男の場合、かわいい女より美人にはなりやすい。
女が鼻を高くしたりあごを尖らせたりする整形は実は男に近づけることだからだ。
顔の部品が小ぶりなアジア系の女性の場合そういうやり方で美形を目指すが、
アジア系以外ではそういうやり方だと本当に男になってしまう。
特に鼻が大きい中東系はとにかく骨を削り小鼻を小さくする。
あごも極力小さくし、目にも脂肪を注入して鋭さを緩和する。

昔、日本では若者が女性の代わりに性の処理道具として身分の高い連中に利用されていたが、それも納得できる。
黒人から見れば白人の男は女に見えるらしいが、
その白人から見れば日本人の男はやっぱり女に見える。
よく、白人の男が日本人の男に手を出しているのをホモ行為と勘違いする向きがある。
しかし、これは男らしい魅力ある相手として見るホモの感覚じゃなく、女として見ているのだ。

女性になろうとしている男に悪意で中傷するのはやめよう。
やっかみにしか感じられず、正常な判断力が残っているなら、悪意や中傷をする人自身も自分を振り返ったときにみじめになるはず。

女性になろうとしている男が増えたら、競争相手の男が減ることだし、
魅力的な女が増えたら、それこそうれしいことのはず。
自分自身が女でないなら、女性になろうとしている男は応援してやろうじゃないか。

>>813
もちろん出血生理ないのは常識だけど、脳へのホルモン影響で
体調が生理時の同じようになるんだね。
なんか知れてよかった。嬉しい。
出血もほしいけどね。ナプキン買ったり
漏れや量でも悩んでみたい

スレ違いで伝わらない独りよがりな長文を書くのがはやってんの？ｗ
なーんか自演臭いな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>810のキモ面まだぁ？

子供のうちからＧＩＤの子支援できるようなシステムほしいよね。やっぱり、二次性徴前にホルできると、あとあとの苦労がないから…。
ＧＩＤ119番みたいな相談機関って出来たら良いのにな。

>>752
関心がないなら、>>748や>>751のような書き込みはしないよね〜

>820
スレ違いになるけど、ありますよ。
児童相談所とか、児童カウンセリングの類なら、
話を聞いてくれます。
その場合、精神科を含め相談してくれます。
ただ、相談所によっては話がややこしくなることもありますが、
地方自治体の行政（区役所や市役所）の議会で
「性同一障害者に関する差別撤廃と援助に関して」という
自治法があるところなどは、
行政の児童関係などでも聞いてくれるはずですよ。

半端じゃないですよ。これに出血があるんだから、女性は大変。
ただ、生理休暇が取れないのが辛いです。
職場でぶっ倒れたこともあります。

>>751
> >>750
> 趣味で女装するならホル剤いらないでしょ？
> ホル剤使ってるって事は自称GIDなんじゃないの？

こういう決めつけをするから嫌われるんだよね

ＧＩＤって医学上の診断名にすぎないのにね

ホル初めてからちょうど一ヶ月くらい経ちます。
右胸(だけ)の乳首を押すと乳首の裏にしこりみたいなものを感じ
痛いです。
これが俗にいう、乳腺発達期の痛みというものでしょうか？
それとも、乳がんなどの兆候でしょうか？

>826
大丈夫です、小５の女子段階です。

>>822
良い時代になったね…。自分の子供の頃、こういう制度があったらなあ(´･ω･`)

よかった−(≧∇≦)痛みってこういう痛みなんだ知らなかった｡乳房全体の脂肪がむくむ感じの痛みなのかと思ってた｡もっと発達するとブラしなきゃ痛くてしょうがないんだろうねぇ…でも楽しみ♪

ところで、女装ホルモンってホントにあるのぉ？

最近ROMってました。久々です。

>>826
胸の大きくなる初期症状です。
ブラはいずれ必要になります。
走ったら揺れるし、ハッキリ言って・・・女性の立場で言うと、邪魔よ。
問題は、ブラをどうやって買うかですよ。

弟は大分胸が大きくなってます。（トップ83のアンダー71です）
部活で胸が揺れると言ってます。
ブラを買わせるにしても、お金の心配や学校があるので、心配です。

ほんと胸はじゃまかも知れないって最近思う。
自分にとってはウエストと腰の方が重要かな〜と。

胴体の全面が揺れる違和感w
だからして私はパッドの取れるスポーツブラして、
押し付け気味にしてるくらいが調子いいです。

プレマリン1.25mg 180錠
9800円で買ってるんですけど高いですか？

それはオバタリアン着物コスプレ女装の三橋順子が知ってるよ。

>>833
安い方ですよ。作る国によって違いますが、私のプレは2800円の（30錠）ですから。
主にカナダか、タイ王国から個人代行で輸入できます。

>>833 高いって。。９０錠で３０００円だろ・・

>>826
膨らみかけのおっぱいをアップしてホスイ。

たか！！普通300錠9000円くらいでしょ

されはエチ

>>830
スルーされてるがめげるな
私もツッコむ勇気は無いが・・・

みんな何処で買ってるの？
カナダ製だと３００錠８８００円だよ

変質ホルモンはオバタリアン着物コスプレ女装の三橋順子に聞けよ。

そりゃお前だろ、ドブスｗ

>>841
そりゃ、えらく安いなぁ。
逆に質問、どこで買っているの？

>>841
確かに安いですねぇ・・・
私の弟は、個人代行です。

>>837
うｐろだ教えてください。
膨らみかけというより、肩幅あるせいで
筋肉質的な膨らみ方に見えますよ。
それに、もともと鳩胸のせいで多少膨らんで見れてたので、
自分では膨らんできたという実感沸きません。

つ　ttp://2sen.dip.jp/cgi-bin/up/upload.cgi

>>844
業者とか言われそう
キーワード検索すれば直ぐ見つかると思うけど

＞327
ありがとうございます。
明日うｐして明日の夜あたり削除しますね。

ホルモン漬けの[オバタリアン着物コスプレ女装の三橋順子]は漬け物の王様ですよ。

>>761です。

>>762,>>763 さんにレスいただいて、ずっと気になっているのですが、女性ホルモンの抗鬱作用について、解説されているようなサイト、どなたかご存じないですか?
トレドミンもらいに通院している医者にカムアウトして、最適投薬について相談することも考えています。
(何せ飲んでるのがエステミなもんで、完全オレ流処方なんすよね(^^))
仕事が、鬱症状や副作用で休んでいる余裕がないところなので、かなり切実です。
これ以上はスレ違いどころか板違いなのでアレですが、どなたかアドバイスいただけるととてもうれしいです。
ある意味クレ厨で恐縮ですが、よろしくです。

>>848

ウソーん、ググっても見つからないよ〜、それってエチじゃないの？
プレ？プレでその値段は魅力的だよ。エチならプロセキの通販探しているんだよね。ありゃ効くよ。

エチ？

>>852
えっ？Yahoo!やググったら出ますよ♪
私もそうやりましたから。

>>854
再度チャレンジしたけど探し方が下手なのかも。
見つからないよぉ・・・

ごめんなさい買ったデジカメケーブルが合わなかったんで
いずれ今度うｐします。
それに撮ってみたけど、やはりまだ女の子というより
男の上半身って感じで欝・・・
今はスキンケアにものすごく力入れてるけど、
肌質自体はきれいになったけど、開いた毛穴のせいで
彼女に「遠くから見ると、”肌色”のファンデって感じだけど
近くから見たら毛穴のせいで黒ずんで見える」って・・・
あぁ、白くなりたい、つるつるになりたいぽ・・・

その上「○○はどんな頑張ったって女の子になれないって。
だって顔が男だもん。」って、、、いくらホルである程度
顔つき変わるといっても、すごく凹みました。
まだ一ヶ月といえど半年以上したって、男顔のまま
女っぽいキモ顔になるのではないかと思うと辛いです。

あぁ、スキンケアって顔のことね。
毛穴は皮脂が詰まってるとかじゃなく、
もう毛穴自体広がっちゃって近くで見ると目立つ状態。
鼻と両頬

ごめんなさい、ずっと番号間違えてました。
３２６じゃなくて「８２６」でした・・・

顔はいじらない方が良い！
もしいじったら、一昔前のNHと同じ（叶姉妹みたいに）になるかもしれないです。

>>852
ググったり、Yahoo!を使うときは、その薬の名前（プレ○リン）や『女性ホルモン』と検索してみてください。

直接のホル話じゃないけど、胸がＢぐらいに育っててこりゃいいかげんブラ必要だなーって思って、以前ここで聞いた延長バンドと一緒に通販してみました。
いや、ただそれだけなんだけど、なんかいくとこまで行きつつあるなあ、自分(苦笑)って思って。

やっぱスレ&板違いでしたか。
うーん残念。
もう少しがんばって自分で調べてみます。

肝臓やられるって聞くけどどれ位続けるとなるの？
で具体的にどうなるの？徴候とか症状とか治療法とか教えて下さい。

睡眠時間が多くなった
酒が弱くなった
つかれやすくなった
なんかいつもだるい
背中が痛い
白目が汚くなる

が兆候かな？

ジェンクリとかでなく普通の病院に
血液検査に行くときに、ホル申告するのは
採血時に看護婦さんに言うのですか？(採血者に)
また、普通の病院とかでホル申告したら主治医とか、
説教みたいなのを垂れるんでしょうか？

>>864
自分の場合なんですが、、、
１週間ホル絶ちしてから血液検査して来ています
いまのところ（２回）医者から言われてはいないです

医者に初めて、「実は女性ホルモンをしています」
といっても、医者は、「わかりました」くらい？
いつから始めたとか、カウンセリング受けたのかとか
量とかそういうこと聞いたりしないの？

>>886
そんな事は無いと思うよ。
ジェンダークリニックよりも[オバタリアン着物コスプレ女装の三橋順子]さんに相談してみると良いよ。
または[オバタリアン着物コスプレ女装の三橋順子]の著書である、変態女装者概論でも読むとよいよ。

>612
>子宮と卵巣除去手術
これは睾丸摘出と違い大手術で、中絶医には無理じゃないか？
せめて、経験が豊富な儲け主義の産科医なら出来るかな？
どっちにしろ怪しい医者に頼むにはリスクが大きすぎると思う。
いっそのこと、金貯めてタイに行くのはどうだろ？

>615
卵胞ホルモン剤投与の一番のリスクは血栓。
注射は最も血栓のリスクが高いから、飲み薬がいい。
肝臓への負担も変わらん。
むしろ、週一で高濃度のホルモン打つのが、体に負担を与えないか疑問に思う。
注射がいいってのは新宿2丁目だけの迷信。

>617
>ホル注射続けると6ヶ月から2年のあいだには睾丸の精子製造能力はゼロ
これの専門家のソースある？
この話のまともな文献探してんだけど、見つからないんだよ。
教えてくれ。

> 注射は最も血栓のリスクが高いから、飲み薬がいい。
> 肝臓への負担も変わらん。
> むしろ、週一で高濃度のホルモン打つのが、体に負担を与えないか疑問に思う。
> 注射がいいってのは新宿2丁目だけの迷信。

これほんと？

血管にホルモン注射するわけじゃないから一気に高濃度になるわけじゃないとおもう

水たくさん飲んでれば平気だよというプラシーボ効果について。

>868
>>卵胞ホルモン剤投与の一番のリスクは血栓。
>>注射は最も血栓のリスクが高いから、飲み薬がいい。
>>肝臓への負担も変わらん。
>>むしろ、週一で高濃度のホルモン打つのが、体に負担を与えないか疑問に思う。
>>注射がいいってのは新宿2丁目だけの迷信。
↑
釣りか？
ひょっとして本気で書いてる？
水銀を浣腸すると黒死病が治る、と信じてるのは喪舞でつか。

女ホルで血栓っていうのは、実際はめったにないんだけど、
遺伝的にそういう形質をもってる人はまれに血栓症になる。
予防法は、ホル始めると同時に血液検査（凝固系科目）でモニターすること。
ここで問題が発見されれば、かわいそうだけど、ホル諦めるしかない。

アスピリンを３２５ミリほど毎朝飲むのは、気休めくらいにはなる。　

錠剤が肝臓に負担なのは、肝臓を２回通るから。　　
その上有効成分より、不純物のほうが多い。　その不純物もすべて肝臓をとおる。
注射は化学的に合成されたホルモンで女性の体内で分泌されるものと完全に同じな上、
不純物はゼロ。　肝臓への負担は比較にならないくらい低い。

ホル極々少量から始めたんだけど、朝起きたら寝形の線が、腕やお腹に
くっきりとついていて、結構時間経っても消えないんだけど、こうゆうもの？？

ん〜迷信は根強いねー
この話はもう広く伝わっていると思ってんだけどナー。
なぜそれほど無知なのか理解できないよ。┐(´ー｀)┌

>872
頭使ってね。(* ^ーﾟ)
とりあえず、これ読んでみてくれ。
http://www.annelawrence.com/regimens.html

>873
あんまり頭だけで考えても意味無いよ。（　＾▽＾）
せめて、数字で考えてよ。
>女ホルで血栓っていうのは、実際はめったにない
血栓症と肝機能障害の発症率の差は？
それらの死亡率の差は？
>肝臓への負担は比較にならないくらい低い
肝機能数値で比較すると？

もっとも、これに関して広い研究は行われないから、確実なところは解らないけどね。
ネットにもこれに関する情報はいろいろあるよ。
みんな、よく調べてくれ。
相手すんの面倒だから、これでお仕舞い。
(* ^ーﾟ)ﾉﾊﾞｲﾊﾞｲ

>注射は化学的に合成されたホルモンで女性の体内で分泌されるものと完全に同じ

なわけねーだろ

868=875?
リンクは有難いけどね
リンク先の内容と書いてること違うのはなんで？

>875
>>もっとも、これに関して広い研究は行われないから、確実なところは解らないけどね。

・・・ってよく分かってるじゃん。　にもかかわらず数字を出せって・・・、煽りか？。
何が目的のレスなんだ？　　おれが書いたことは多分ホントだと喪舞も思ってるくせに。　・・・concur?　（笑）　

今の段階では ts に与えるホルモンの本格的研究なんて世界中どこ行っても、できる雰囲気じゃないし、
そんな研究発表できる場所もない。
それぞれ自分の観察した範囲で結論をだしてるのが現状なんだわ。　
俺の場合は mtfts でホル注受けてる患者３００人ちょっと、を約３年観察してきた「印象」に基づいてる。

ここに書きこんでる tg 当事者たちにはホルは深刻な問題だ。　　「命けずってでも・・・」と思ってる連中だから、
おれは、２チャンであんまりヒドイ間違ったカキコがあると、繰り返しでも訂正するのは当事者達にとって良い事だと思って
たまにカキコしてる。

喪舞、それが気にいらんのか？　
（　＾▽＾） とか「相手すんの面倒だから、これでお仕舞い。 (* ^ーﾟ)ﾉﾊﾞｲﾊﾞｲ 」とか不真面目な態度で、
善意に基づくおれの行動をコケにして何が嬉しいんだ？

あとは「よく調べてくれ」だと？　　ふざけんな。　　こんなスレ読んでる奴は言われなくても調べてる。
それでも訊きたいことがあるから皆カキコしてんだろが？

「なぜそれほど無知なのか理解できないよ。┐(´ー｀)┌ 　　」　とか　「頭使ってね。(* ^ーﾟ) 　　」とか
他人を見下した言い方を正当化できるほどのデータ持ってるんだったら、「調べてくれ」じゃなくて、
尾舞いがデータ出して、他人の役にたつ人になれよ。

と、マジレスしちゃったが、実際は厨房がテキトーに書いてんだろーなー、きっと。
anne lawrence のサイト引き合いに出すあたり・・・。　　

・・・・・アホクサ　　朝の３時に俺何不毛なやってんだろ？　　　・・・もう寝よ。

　　　　　










　

夏ばてと薬の影響で、体調が悪目です。

>>873
多分、正論言ってます。

�@ホルモンの情報は新宿2丁目とネットで？
�A2chコピペに慣れてない
�B英語が苦手
�C女になりたいけど子供も欲しい
�Dプライドが高く負けず嫌い

プレ1.25mg/dayで１年目。
最近急に肌質がプニになりはじめて焦る。
おしりの肉が付いてきて、足首なんてむくんで太くなってるし。
毎日水ガブ飲みしてるのがいけないんだろうか。
実はうれしいんだが…w

873さん、いつもありがとう。

>>873
低容量アスピリンってそんなに容量多くないよ。
ぼくは原田病でバイアスピリンを1日1錠(網膜が壊死しないための予防）飲んでるけど、
これ100mgだよ。

>>873=>>878
私は大阪医大と近畿医大でGIDと診断されホルモン投与を長期行なっていますが
先日の血液検査で凝固系に異常が見られました
しかし医師はホルモンを止めようとは一切い言ってきません
ここの二つの病院はヤブイシャなのでしょうか

それと>>873で貴方の定義する”不純物”の定義とはなんなのでしょうか
”不純”なものの成分を具体的に述べてください

オバタリアン着物コスプレ女装の♂♂三橋順子♂♂は焼き肉屋でホルモンを食べてます。

>>883
それくらいググれよ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&biw=292&q=%E9%8C%A0%E5%89%A4%E3%80%80%E6%B7%BB%E5%8A%A0%E7%89%A9%E3%80%80%E5%AE%89%E5%85%A8%E6%80%A7&lr=

額のにきび増えてきた・・・
顔のにきび出る場所で、どこが悪いってわかるんだけど、
額は主にホルモンバランス崩れてきたときに出るんだぽ・・・

>>885＝>>878
ネタにマジレス
お前最高ｗｗｗｗｗｗWっうぇえｗｗ

やはり2ｃｈ初心者だなっうぇうぇｗｗ

なんかくやしそうですｗ

アンバランスな知識自慢さんと
涙目チワワのミクロな戦いが今始まった

>>874
軽い浮腫かな、軽ければホルモンの影響で身体が水太り状態
重ければ、肝臓か腎臓が悪くなって、浮腫が出てる。

とりあえず、一度病院で見て貰う方が良いと思うよ。




実は漏れも結構跡が残ります。

プレ摂取（0.625×3day）して、１ヶ月後くらいから
突然、発疹というか痒みを伴った軽いミミズ腫れみたいなのが
出来るんだけど 、やっぱ過敏性体質なのかな？
それとも、早くも肝臓とか影響出たのだろうか？

ホルモン系検査は半年おきにするつもりだったけど、
肝臓含む生化学系はもう少しスパンを短くモニターしなくちゃ駄目っぽい？

痒みとか発疹出た経験のある人居たら、
どんな感じだったか聞かせて欲しいです。。。

ニキビが酷いです。
眉間に集中してるって、感じかなぁ・・・

>>890
ありがとう。
肌がモチモチしたから、なるのかと思ってたけどやっぱり問題あったんだ。
今、ノコヤシだけにして10日　やっと回復してきた。
睡魔、疲れ等結構あるので、もう少し様子みて病院いてきます。
>>891
手、足に発疹出ました。
寝てて、夜中に目が覚めると、手が足を掻きまくってるんです。
今は、完治してます。

ああ〜　ホル向いてないのかも