麻布学園衰退論

河合隼雄の『無意識の構造』に以下のような記述がある。

　「われわれ心理療法家は、たしかにエディプス･コンプレックスの
　問題を背後に引きずっている人に会うことが多い。たとえば、ある
　中学生は、それまでは随分と「良い子」でおとなしかったし成績も
　良かったのに、急激に先生に対して反抗し始めた。ことごとに先生
　に対して食ってかかったり、反対をしたりする。先生も以前は「良
　い子」だったという気持ちもあるので、なるべく取り合わないよう
　にしていると、職員室まで出かけてきて、他の先生に聞こえよがし
　にからんでくるのである。
　　中学生というのは反抗期なのだから、ある程度先生に対して反抗
　するのも当然である。しかし、このようにあまりにも度外れの場合
　には、われわれはその反抗期を増幅するものとして、彼の持つエディ
　プス・コンプレックスが作用しているのではないかと考えてみるので
　ある。この家では父親が弱く、子どもは幼年期において父親に対する
　敵意と愛情の葛藤を経験しつつ、父親への同一性を作り出してゆくこ
　とをしていなかったので、幼児期になすべきはずのことを、今は父親
　代理としての先生に向ってやろうとしていることがわかったのである。」

麻布はこのようなガキばかりです。「職員室まで出かけてきて、他の先生に
聞こえよがしにからんでくる」というのは麻布では日常茶飯事。麻布で教師を
やるのは大変なことだと思います。

特にお受験ママに育てられた男子には上記の河合隼雄氏の指摘は当てはまる。
つまり、父親が弱く（学歴や地位はあるのだろうが、家庭内では威厳がない。
母親の方が強い）、母親が家庭を牛耳っており（母親は些細なことですぐ学校に
苦情の電話を入れるような、典型的なお受験ママ。学校に苦情の電話を入れながら
も、本当は自分で自分の子どもをどう育てていけば良いのかわからず、とにかく
子どもを一流の大学にさえ入れれば親の任務は終わる、と思っている）、そのような
家庭環境の中でストレスを溜めこんだガキが、学校で徹底的にストレス発散する。
学校で喫煙、屋上から放尿、集団万引、教師への異常な反抗、授業妨害等がその一例。

>>1
ひょっとしてなつかしの元麻布講師さんですか？

＞２
違いますけど。卒業生ですけど、何か？

ま、麻布も開成よりはマシだと思いますが。

＞１
失礼しました。
期待したんですが、ちがったようですね。
なお。１さんのような麻布話はもう飽きるほど語り尽くされて、この板は
麻布については食傷気味です。
じゃまをしてごめんなさい。

ユングは心理学ではまともに相手にされていませんよ。
ＤＱＮ説です。

>5
どういたしまして。いつでもお越し下さい。

＞６
ユングにしても河合隼雄にしても、少なくとも
あなたよりは優秀でしょう。

ネットの影響力って凄いですね。
学歴板、教育板、お受験板でこれだけ麻布の実体が暴き出されると、
その影響力は決して小さいものとは言えないでしょう。

>>1
ユングにしても河合隼雄にしても、少なくとも
私よりは間違っています。私は真理愛する某大学教授です。

＞９
大学教授がなんぼのものですか？
ではあなたは国際的な学会において、何か世論をうならせるような
論文を発表したりしてるんですか？
河合隼雄やユングの言説をきちんと学術的に非難できるほど、あなたは
オリジナルの学説をお持ちなんですか？
所詮国際的には知名度ゼロの大学でボンクラ学生相手にマニアックな講義を
して給料だけガッポリと貰っているバカ教授でしょ、あんた？
こんなところでグダグダ言ってないで、論文の１つでも書いたらどう？
それも、紀要のような「誰にも読まれない」雑誌に投稿しててもダメよ。
自分のオリジナルの学説を堂々と発表してごらんよ。

大学教授がえらいのではありません。
真理がこのうえもなく貴重なのです。
世の中には人知を超えたものがたくさんあり、まだまだ人類は無知です。
（無知に拍車をかけるような説は学会から事実上追放されます。）

麻布は、僕と同じ文三に毎年二桁入学するまともな学校だと思います。
真理を探求するのでなく、わが身の安寧と地位にしか関心のない奴らが文一に行きたがります。
この二つの合格者比率を求めてみてください。能力でなく、志でのＤＱＮ率がわかります。
灘や開成はほとんど文三には来ません。

〉8麻布の内部事情は他の受験サイトなどでも暴露されている。ネットの影響力がどのくらいあるのか、来春の麻布中入試の倍率と難易度に興味が持たれる。その結果によっては、麻布凋落が現実のものとなるかもしれない。

>11
いずれにしても日本の大学はレベルが低いですから、井の中の蛙のような
議論はもうたくさんです。ハーバード大学やソルボンヌ大学で学んでみれば
いかに日本の大学が無意味かということがわかります。日本の学者も結局は
欧米の論文をただ「そうだ、そうだ！」とagreeしているだけでしょ？自分で
自分のオリジナルの学説を立ててみろよ、へっぽこが！麻布を出ていようが、
東大を出ていようが、３流は３流だ。学歴に胡座をかいてるんじゃないよ、
田舎者が！

＞ハーバード大学やソルボンヌ大学で学んでみれば
いかに日本の大学が無意味かということがわかります。

そう？
ハーバードやソルボンヌの日本人ってだいたい日本の大学の学士じゃ
ない？　あんまり「日本の大学は無意味だ」って話は聞いたことない
けど。

ま、麻布を出ようが、東大を出ようが、ハーバードを出ようが、
ソルボンヌを出ようが三流は三流。

俺は麻布ではないし、周りにも麻布はいないし、何の利害関係もないけど、麻布は
やはり存在感があるよ。開成や結局は疑似開成的な駒東、海城、巣鴨なんかが今は
幅を利かしているけど、子供を麻布に行かせたいと考える親は、開成や疑似開成校
には魅力を感じないからね。麻布学園の目指すのが、元来何たるものかは知らない
が、卒業生を見れば一目瞭然。多士済々、種々雑多じゃないの。元総理大臣もいれ
ば、財界の親分もいる、作家、役者、ジャズミュージシャン、詐欺師、元ヤクザ、
当然優秀な学者もいる。これだけバラエティに富んでいるのも珍しいんじゃない。
ヤツらが麻布にいたころ、果たしてどれだけお行儀がよろしかったかね？
ものは考えようでね、偏差値とやらが高くて、おまけに、＞１氏ご指摘のような
性行の悪いガキ共を集められるのは、日本中でも麻布だけかもしれないよ。開成
や疑似開成校が逆立ちしたって、絶対に敵わない。
２ちゃんの書き込み程度で麻布を回避したくなるような連中には、別に来てもら
わなくても結構なんじゃないですか？

〉15　正論なんだけど、中学入試で主導権を握っているのは、ママゴンだからね。個性的な点では麻布と双璧の武蔵が陥落したからね。麻布も二の舞になりかねないと思うけど。

>卒業生を見れば一目瞭然。多士済々、種々雑多じゃないの

麻布が母校のおじいちゃんもそう言います。

麻布中学ってドキュソっぽいのに
なんでたくさん東大に入るんですか？

やはり受験は真面目さや努力よりも、生まれつきの頭の良さだと
いうことを麻布は証明しているような気が･……

私は頭悪い。ＩＱ119。（麻布にこんな低ＩＱいないだろう。）
鬱だ氏能。

>>18
IQって、普通はかりますか？
私ははかったことないんですが・・
どういう風なところではかるんですか？
年とともに変わるんだから、意味ないのでは？

IQはプラスマイナス１０くらいちがうことがあります。
また、１００以上ある知能因子のうち１０数因子を測定しているだけです。

だから、楽観も悲観もしないでね。はかれない部分がよいかもしれないし。
東大でも１２０くらいの人はたくさんいますよ。文二で二人しっています。

＞１４
＞ま、麻布を出ようが、東大を出ようが、ハーバードを出ようが、
＞ソルボンヌを出ようが三流は三流。

ま、三流のあなたが言うのですから、説得力がありますな。

>>18
みんな受験前になると必死で勉強する。やるときゃやるんだよ。
要領がいいの。で要領悪いヤツは落ちる。

>>11
開成や灘の連中が文一や理三偏重なのは、偏差値のミエもあるのだろうが
実利主義って事でしょ。東大に限らず、医学部進学率の高い高校が、優秀
な進学校としてママゴン達に評価されているのが今時の風潮だよね。医者
や官僚や弁護士に、おぼっちゃま達をさせたい訳でしょ。文字通り地位と
名誉が得られて、お金持ちになれて、これのどこが悪いの！　なんて開き
直られたら、反論のしようもないもんね。実利主義いや拝金主義とでも言
っていいかな。戦後の風潮が正直にお受験に反映されているのであります。
現世利益、ママゴン達の揺るがぬ信念なのさ。

>>16
陥落なんて言ったら武蔵が可哀想じゃない。凋落、凋落って囃し立てられ
ているけどさ。それでも東大＋京大で５０人は入っているんだから、陥落
という程でもないんじゃない？　こういうのはどうだろうね。麻布と武蔵
の東大に入れそうな連中は、皆京大に変更するのさ。東大は、開成や灘や
桜蔭なんかの東大大好きな連中にやっちまって、麻布の悪ガキや、武蔵の
オタク連中が京大に集合するのさ。これで京大は今後もノーベル賞を輩出
するかもしれないぜ。

麻布に逝くやつって、麻布に逝かなくても、東大＆京大　入るよね。
巣鴨や洛南に逝くやつって、そこに逝かなかったら,もっとドキュソ大しか
逝けなかったかもしれない。
つまり、麻布に逝くこと,忌み無し、ってこと　（藁

そんなことないよ。武蔵なんか７年制の旧制高校だったのに大学にならずに中等教育に特化。
麻布も武蔵ものびのびとしたリベラルな学校で問題意識は育つ。
だから、研究者になったりすると伸びるよ。
巣鴨からやっとネコになれても末はリーマンだよ。

>>25
＞麻布も武蔵ものびのびとしたリベラルな学校で問題意識は育つ。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
万引きが得意になるとか、放任教育の中で、モラルが破壊されるといったほうが正確だな。

麻布も武蔵も東大入ったあとは、あんまりデキ良くないよね。

卒業生です。いい学校でしたよ。のびのびしていて、自由だったし。
結局、ストレートで東大文一入って法学部卒業して某長信銀
（4大金融グループのひとつ）から、
今は外資系某投資銀行（証券会社）勤務です。
今お盆休みなんで、来週からはカキコできないと思いますが・・・。
がり勉タイプは開成や灘に比べると少ないかもしれませんが、
スマートなタイプ、世間を知っているタイプは多いと思います。
卒業生同士の仲もいいですよ。

>>25
＞旧制高校だったのに大学にならずに中等教育に特化｡
武蔵大学の立場はどうなる？(涙)

結局麻布の理論って、良いＯＢがいるからとか、良い大学（や職業）に
進んだから麻布は良い学校だっていうことだけど、人格が崩壊している奴は
これからの社会では不要だろう。学歴（や学校ブランド）も大事なのかも
しれないが、人間として腐ってちゃあどうしようもないよ。

今春、私の教え子が２人麻布に入学しましたが、人格的にも能力的にも
非常に優れた子どもたちでした。特に人格面は申し分なく、彼らのような
人間が将来の日本を背負っていかなければならないと思わせるほど、
素晴らしい性格の持ち主でした。

彼らも麻布で６年過ごすと、変わってしまうのですか？
とてもそうは思えませんけど。

下の子が来年、麻布を受験するので麻布叩き工作員さん、ＳＡＰＩＸ工作員さん
どんどん麻布を叩いてください。
来年は志願者減で麻布をやさしくしてください。お願いします。

麻布の卒業生は、学園紛争の前後で受けた教育がまるで異なるからねえ。
長期的には、学園紛争以降の卒業生がどのような活躍ぶりをみせるのかが鍵じゃない？

＞３１
まだ入学したばかりでしょ？
これから崩壊していきますよ。
当然、集団万引き事件のことはご存知ですよね？
そういう悪の手に染まらないよう、ご注意下さい。

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麻布はやめて駒東にしろ

駒東の教師、結局、給料いいんだってな。

組合結成、天下り校長追い出し、東大合格者数増、と表面だけ
みて、見直した俺がバカだった。

本質は何も変わってないんだな。これだけいわれるだけあるよ、
やっぱり

　　　　日本一のマザコン学校

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麻布はやめて開成にしろ

>>31
>彼らも麻布で６年過ごすと、変わってしまうのですか？
はい、ご心配なく。放任と自由を履き違えまして、おおいに、変わってしまいます。

>>33
>麻布の卒業生は、学園紛争の前後で受けた教育がまるで異なるからねえ。
そうそう。学園紛争の前の麻布は、今の巣鴨をもっと厳しくしたような学校でしたね。
そうしたところで鍛えられたOBが、今活躍していますです。
それを、今でもまだ「麻布の遺産」みたいに捉えて、だから麻布はいい学校だなんて、
激ﾜﾗですよ。

>長期的には、学園紛争以降の卒業生がどのような活躍ぶりをみせるのかが鍵じゃない？
ご心配なく。万引きで、消費を拡大し、日本経済復興に活躍・・・してませんね。金払
わないで商品とってくるんだから。

>>38
ヲマエ、生徒にもいじめられ、同僚の教師からも疎まれてる麻布の教師だろ（藁

こんなヴァカスレッドにマジレスしてんじゃねぇよー！（笑）
sage sage sage sage sage sage sage sage sage sage
麻布終了。以上。

＞３８麻布叩き工作員、ＳＡＰＩＸ工作員さんですね。

下の子が来年、麻布を受験するので麻布叩き工作員さん、ＳＡＰＩＸ工作員さん
どんどん麻布を叩いてください。
来年は志願者減で麻布をやさしくしてください。お願いします。

てめぇがいじめられてんだろヴァーカ＞>>39

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麻布はやめて駒東にしろ

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麻布はやめて開成にしろ
日能研はやめてＳＡＰＩＸにしろ　ＳＡＰＩＸは日本一

>>43、44
こういうヴァカが現れ出したら、スレ終わりにした方がいいな。

38は簡潔に麻布の現状を表現していて、的確な指摘だと思う。
あと、何でSAPIXが出てくるのかよくわからんね（事情通の俺としては、
SAPIXってのは一切関係ないと断言できるがね）。

それと、俺も麻布よりは駒東、城北、海城、暁星等をお勧めする。
特に暁星がいいんじゃないかな。とんでもないバカはいないし（そんな奴は
そもそも入学できないし、入学したとしても暁星の上品さに合わないと気付き
自ら出て行くだろう）。イチオシは暁星だね。勉強もできて、品の良い紳士に
育つと思うよ。

幼稚園に子供を通わせている母親の７割以上が「子供が小学校で学級崩壊に
巻き込まれるのではないか」と考えていることが、私立幼稚園経営者懇談会
（渡辺真一会長）の全国調査で分かった。「我が子が中心になるのでは」という
不安感を持つ母親も３割に達した。学級崩壊は小学校１年生でも起こり得ること
から、園児の母親の間には、クラスの様子など小学校側からの情報公開を求める
声も多かった。

調査は昨年９月、懇談会に加盟している全国の１４０園を通じて、
２万５６１５人から回答を得た。

小学校での学級崩壊について問うと、１万７９１０人（７２％）が「巻き込まれ
ないか心配」と回答。「自分の子が崩壊の中心になるのではないか」と心配する
意見も２８％を占めた。学級崩壊を念頭に置いたうえで小学校に望むこととしては、
「クラスの情報や様子を詳しく知りたい」という答えが７割にのぼった。
幼稚園に求めることでは「人とのかかわり合いの中で他者を思いやる気持ちを育てる
」（６６％）「集団生活での基本ルールを身に着ける」（５０％）が多かった。

また、子育てで困ったと感じることは「将来のいじめや犯罪への不安」（５６％）
が最も多かった。子供へ期待することは「他人に優しく、友達の多い人になって
ほしい」（８７％）が最多で、「勉強ができるようになってほしい」はわずか４％
だった。

同会は「かなり多くの母親が学級崩壊の問題を重く受け止めていることが分かる。
他者を思いやる気持ちを育てることが幼稚園には望まれており、改めてその重要性に
気づかされた」と分析している。　

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麻布はやめて開成にしろ
日能研はやめてＳＡＰＩＸにしろ　ＳＡＰＩＸは日本一

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麻布はやめて駒東にしろ

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SAPIXはやめて日能研にしろ！
SAPIXなんてスパルタそのもので
子供が落ち潰れて行くだけ。

age

イラストではなく、活発な議論を期待します。麻布生は議論が苦手なのかな？
マンガ世代でボキャ貧で、論理的なことは苦手かな？

>43 44
ＳＡＰＩＸ工作員 麻布叩き工作員氏ね。負けを認めろ。

麻布志望者の開成シフトでやっと１３６名合格か、、
開成以外はぼろぼろ

本当に麻布ってSAPIXが好きなんだね。
お受験症候群？

>>46
＞イチオシは暁星だね。勉強もできて、品の良い紳士に育つと思うよ。

ﾌﾟﾌﾟｯ　中村勘九郎、三波豊和、・・・・・・・・・・。

名前：実名攻撃大好き教育ママごんさん？ 投稿日：2001/08/18(土) 23:09 ID:1jy2lRck
>143 144
ＳＡＰＩＸ工作員氏ね。負けを認めろ。

麻布志望者の開成シフトでやっと１３６名合格か、、
開成以外はぼろぼろ

＞１４５同意

ＳＡＰＩＸは開成合格一位を宣伝しないともうダメだね。
開成シフトでナンとか生き残っていけるだろう。
がんばれＳＡＰＩＸ工作員、麻布叩き工作員

151 名前：実名攻撃大好き教育ママごんさん？ 投稿日：2001/08/19(日) 14:19 ID:Pt0.ktzI
>150
うるさいＳＡＰＩＸ工作員。
＞１４９同意
ＳＡＰＩＸは麻布をたたき開成のすばらしさを宣伝し、
開成合格一位を故意に宣伝しないともう生き残れない、ダメだね。
開成シフトでナンとか生き残るしか道はないだろう。
そのためには日能研叩きと麻布叩きをするわけだな。

＞５５
中村勘九郎、三波豊和しか挙げられないのか、バカ！

＞５６
SAPIX、SAPIXって、バカの一つ覚えみたいに、うるせーな。
っていうか、なんだかんだいってそうやって宣伝してるの？
おまえがSAPIXの職員だろ？

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麻布はやめて開成にしろ
日能研はやめてＳＡＰＩＸにしろ　ＳＡＰＩＸは日本一

念のためこちらもage

SAPIXの宣伝スレか？

麻布の連中って自虐的なのかな？
麻布スレを見ると大概この傾向があるね。
武蔵スレも似ているけどね。
よく文化が爛熟を過ぎると衰退に向かうと言うけれど、今この２校が
そうなのかもしれない。
ハッキリした目標の下、モチベーションを高めているのが開成や灘。
悪く言えば単細胞の集まり。
よく表現すれば、麻布は都会人なんでしょう。やや斜に構えたね。
結局は、なるようにしかならないんじゃない。
どれもこれも開成や灘のようになったなら、確かに分かり易いだろうけど
多様性に欠けてしまって、これこそ社会全体の衰退だよね。
その意味で麻布や武蔵の存在は貴重だと思う。
大手塾のデジタル評価やお受験ママ達の価値基準ばかりがのさばって
いては、世の中余りにも貧相。貧乏臭いぜ。

久しぶりにあげてみましょうか。

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麻布はやめて開成にしろ
日能研はやめてＳＡＰＩＸにしろ　ＳＡＰＩＸは日本一

関係ないけど、武蔵はダサダサだね。なぜ？

http://www.azabu-jh.ed.jp/

http://www.azabu-jh.ed.jp/goukaku/goukaku01.htm

http://www.rakunan-h.ed.jp/
洛南高等学校　平成13年度　大学合格実績

東京大学45(57)　�V類45(57)　�V類率100(100)
京都大学116(108)　�V類101(95)　�V類率87(88)
慶應義塾大学39(38)　�V類31(33)　�V類率80(87)
大阪大学43(46)　�V類30(34)　�V類率70(74)
早稲田大学37(41)　�V類24(28)　�V類率65(68)
同志社大学194(249)　�V類125(161)　�V類率64(65)
大阪府立大学15(18)　�V類8(8)　�V類率53(44)
神戸大学46(42)　�V類23(25)　�V類率50(60)
北海道大学10(15)　�V類5(7)　�V類率50(47)
＝＝＝＝＝＝＝ここまでが一流大学＝＝＝＝＝＝＝
関西学院大学51(58)　�V類18(24)　�V類率35(41)
立命館大学158(169)　�V類52(49)　�V類率33(29)
関西大学70(72)　�V類13(22)　�V類率19(31)
滋賀大学15(8)　�V類0(不明)　�V類率0(不明)

東京大学＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞京都大学
＞＞＞＞＞＞＞慶應義塾大学＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞大阪大学＞＞＞＞＞早稲田大学＞同志社大学
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大阪府立大学＞＞＞
神戸大学＝北海道大学＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞関西学院大学＞＞立命館大学＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞関西大学＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞滋賀大学

※（）内の数字は昨年度の実績、
開成≒東大寺学園＞洛南�V類≧麻布≒甲陽学院、
府立北野≒県立旭丘＞洛南�T類≧県立岡崎

不等号、又はそれに類する記号を使った序列表現は、避けて下さい。

http://www.rakunan-h.ed.jp/
洛南高等学校　平成13年度　大学合格実績

東京大学45(57)　�V類45(57)　�V類率100(100)
京都大学116(108)　�V類101(95)　�V類率87(88)
慶應義塾大学39(38)　�V類31(33)　�V類率80(87)
大阪大学43(46)　�V類30(34)　�V類率70(74)
早稲田大学37(41)　�V類24(28)　�V類率65(68)
同志社大学194(249)　�V類125(161)　�V類率64(65)
大阪府立大学15(18)　�V類8(8)　�V類率53(44)
神戸大学46(42)　�V類23(25)　�V類率50(60)
北海道大学10(15)　�V類5(7)　�V類率50(47)
＝＝＝＝＝＝＝ここまでが一流大学＝＝＝＝＝＝＝
関西学院大学51(58)　�V類18(24)　�V類率35(41)
立命館大学158(169)　�V類52(49)　�V類率33(29)
関西大学70(72)　�V類13(22)　�V類率19(31)
滋賀大学15(8)　�V類0(不明)　�V類率0(不明)


※（）内の数字は昨年度の実績、
洛南�V類のレヴェルは、開成と麻布の間ぐらいで、
洛南�T類のレヴェルは、県立旭丘と県立岡崎の間ぐらい

一体何ヶ所にコピペしているのやら。

doukan

麻布２ちゃんねらーは、もう少し武蔵、開成、筑駒と同じ謙虚さが必要だね。
自己主張ばかりでは嫌われるよ。

このスレも、けっきょくどいつもこいつも
自分勝手なイメージでしかものを語ってない。

自分勝手なイメージを思い切りぶつけられるのが２ちゃんの良いところ。
但し、ぶつけられる方はたまらないけどネ。
(皆さん無視しましょうね〜。煽りは無視が原則ですよ〜。)

あまり教師イジメなんてしなかったけど。
そういうことをするほうが迫害されてたと思う。
私は教師に一々反抗的で嫌われ者だった

夜中あげ

昔の麻布が良かったのは誰もが認めるところだが、今の麻布はとてもおすすめでき
ない。俺は受験では失敗しなかったが、かつて神童と呼ばれながら悲惨な現在に
泣いている友人は少なくないし、大学の仲間と較べると自意識過剰で、生涯付き
合いたいと思えるヤツはあまりいない。

>78
お前みたいなきちんと自覚のある人間ばかりだったら
麻布ももうちょっとはマシになるだろうにな・・・

２月１日難関１０校合格実績　(カッコ)内は去年　最新版

　　　　　　　　＜日能研＞　　　　＜ＹＴＮｅｔ＞　　　＜ＳＡＰＩＸ＞
開成　　　　１０３(１１１)　　　８８(１０６)　　　１３６(１３１)
麻布　　　　１３６(１２６)　　　８８(８２)　　　　　９４(９５)
武蔵　　　　　３６(３８)　　　　３４(５４)　　　　　４６(４７)
駒東　　　　１２５(１１１)　　　４３(７１)　　　　　６４(６６)
慶応普通部　　６５(５８)　　　　４８(４６)　　　　　６２(５５)
桐朋　　　　　７２(６７)　　　　３２(４２)　　　　　２２(２６)
桜蔭　　　　　８０(５１)　　　　６７(７４)　　　　　６５(６３)
女子学院　　　８２(６５)　　　　７８(８７)　　　　　４７(５３)
雙葉　　　　　４１(３２)　　　　２７(３２)　　　　　１６(１２)
フェリス　　　９８(９５)　　　　３４(３１)　　　　　１８(２５)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
合計　　　　８３８(７５４)　　５３９(６２５)　　　　５７０(５７３)

その他難関校

筑駒　　　　 ５３　　　　　３１　　　　　　４３
栄光　　　　１２４　　　　　４４　　　　　　７２
聖光　　　　２２３　　　　　５７　　　　　　７２

女子御三家の合格者（４月１７日現在）

１位　日能研３０１名、２位　四谷２００名、３位　SAPIX１４９名

日能研　桜蔭８０名、女子学院８２名、フェリス９８名、双葉４１名
四谷　　桜蔭６６名、女子学院７４名、フェリス３４名、双葉２６名
サピッ　桜蔭６５名、女子学院４７名、フェリス１８名、双葉１６名

桜蔭　　（２４０名卒業）東大７４名、慶応８０名、早稲田８２名
女子学院（２２８名卒業）東大１９名、慶応６１名、早稲田１１３名
フェリス（１７６名卒業）東大１７名、慶応７１名、早稲田６０名
四谷双葉（１７３名卒業）東大　７名、慶応４４名、早稲田３７名

日能研模試での合格率（Ｒ４　麻布66　開成68）
偏差値　麻布　開成
６８　　90％　80％
６７　　85％　75％
６６　　80％　70％
６５　　75％　60％
６４　　65％　50％

開成，麻布は問題形式が異なるが記述が得意なら麻布は合格しやすい。
麻布は国語が得意だと合格しやすい。


258 名前：実名攻撃大好き教育ママごんさん？ 投稿日：01/09/13 07:16 ID:fUjZZ/KY
開成　千葉、埼玉４５％　東京４５％　神奈川１０％
麻布　千葉、埼玉１０％　東京４５％ 　神奈川４５％が出身

日能研資料
筑駒（５３名で１位）とダブル合格数。
麻布１７名
開成１６名
栄光１１名
聖光１１名
駒東　９名
巣鴨　３名（２次）
慶応普３名　　　　合格者名簿で確認可能

麻布生ていっても色々ある。
問題を起こすような奴と触れなければ、別に問題児なんかにはならず、
ちゃんと常識をわきまえた人間であることができる。
みんなヤバイ奴だと思ったらおお間違えなワケね。
要は、問題な奴を見て、「あぁこいつはイケナイ事をしてるな」と考えられる判断力を持っていれば大丈夫なワケです。
さらにそいつを注意できる勇気があれば◎ですな。

というわけで、麻布に入ったとしても、ちゃんとした人間ならば大きく変貌する（悪い面で）事もありません。
みんながみんな自由と我侭をはき違えてたりしたら、100年以上持つはずも無いと。

窃盗事件の次は傷害事件。
麻布の生徒指導は一体どうなっているんだ？

>83
名前：奈々氏 ：01/09/09 14:00
被害者＝刺されたのはいじめをおこなっていた開成生。
加害者＝いじめられていたので切れて刺した麻布生。

麻布　３００名（高校募集無し）
東大８７名、京大１２名　９９÷３００＝３３％

栄光学園　１８０名（高校募集無し）
東大４８名,京大５名　　５３÷１８０＝２９．４％

聖光学院　２２５名（高校募集無し）
東大４８名、京大３名　５１÷２２５＝２２．７％

ラ・サール　２５０名（高校募集１００名）
東大８７名、京大９名　９６÷２５０＝３８．４％

海城　３９９名卒（高校募集１３５名）
東大６５名　京大４名　６９÷４００＝１７．３％

巣鴨　３４０名（高校募集１００名）
東大５８名、京大９名　６７÷３４０＝１９．７％

>>84
いつまでガセネタ流してるんだ？
それにしてもたかが学大竹早生に煽られたくらいで切れる麻布生というのも情けないぞ。

>83
名前：奈々氏 ：01/09/09 14:00
被害者＝刺されたのはいじめをおこなっていた学附。
加害者＝いじめられていたので切れて刺した麻布生。

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麻布はやめて開成にしろ
日能研はやめてＳＡＰＩＸにしろ　ＳＡＰＩＸは日本一

麻布学園は卒業生の多様さ、立地条件で他の学校とは
一線を画す。
麻布とタメはれるのは開成と筑駒の二校のみ。
東大合格率とかは関係ねえな。
しょぼい学校のやつらはごちゃごちゃ抜かすな。

>>89
そっか、東大入れなかったのね。かわいそうに。ドンマイ。
で、麻布なのがプライドの拠り所なんだね。
がんばってね。
卒業生がいくら立派でもね、アナタがだめじゃ、
ご立派な卒麻布業生達の顔に泥を塗ることになるよ。
応援してるから、ひねくれないで生きてね！

＞８３
生徒指導ってあんまり関係なくない？
基本的なしつけは親がするものでしょ？
お受験ママにはしつけ能力がないのさ。
偏差値バカなんだよ。

中１ってことだから、親の影響の方が大きいだろうね。

その子は鉄緑は退塾になったらしいけど、学校の対応はどうだったの？

お前等麻布生なめてんじゃねえよ！！！！

麻布とタメはれるのは開成と筑駒の二校のみ。 ＞

開成と筑駒の関係者ならびに世間一般は、そうは思って.....

↑が万引きしたの知ってる？


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全校生徒への公開情報だよ（byサー連役員）

俺は絶対麻布に入って頭が悪くなった。
しかしどこよりもこの学校は素晴らしい。受かって本当によかったと思う。
でもこれ以上敬語の使えない生意気な後輩は入らないでほしい。

麻布も開成も自由だから、結局本人次第なんだよ。
教師は何も言ってこないし。

でもね、なんにしても6年間は密度濃いと思うよ。
それは確か。

>91,92
確かに、麻布の保護者ってちょっと常識外って人も多い気がする。
ほかの掲示板に、万引きなんてどこでもあることだし、学校にいわれて
名乗り出るなんて問題だ・・・ってなこと、書いてあったよ。
自由には責任が伴うっていう、学校の根本を忘れてる。
受験生の親も、麻布を夢見ている息子に悪い情報を流すなってな
書き込みあるしね。
夢だけ見させて、現実知らずに入った子はどうすんだよ。
昔は、こんなばか親、あんまり見なかったけどな。

>>99
お受験板にも常駐している模様。

麻布生は、自由を気取るくせに
どうして最終的に東大にしがみつくかな？
なんか中途半端で、かっこ悪い
結局学歴しか能のないやつと同じように思う

＞１０１
東大に行く、ということでしか、仲間にも教師にも親にも
認めてもらえないからだよ。

人格や人望、人間性では勝負できない連中だからさ。

なんやかんや言っても進学校だからな、公立と比べたらみんなしょーもない受験オタクだよ。
ただ、自由なもとで育つことでまだマシになってるんだと思う。
少なくともどこかの予備校高校とは違う。

俺は自分が学歴マニアということを踏まえた上で、麻布の自由の中で育てて幸せだったと思う。
文句あるか？

>103
自由と「自己チュー」を履き違えているでしょ？
自由なもとで育つことでまだマシになってる、なんて言ってるのは
おまえたちだけだよ。実際はヤバイ人間に育ってるって＞集団万引きなど・・・

>１０５
どっちもどっちじゃん？
片や学年全体の１割以上が万引きで摘発され、発覚しないものまで
含めたら相当怖い数になるのかも？
おまけに高校上がると３割以上が喫煙、飲酒常習者。
残りの片やは毎年のように痴漢、レイプ未遂のオンパレード。
おまけに生徒や親には完全緘口令で表沙汰にならない分だけ陰湿ときてる。
質実剛健はいいけど、ストレスのはけ口他にないのかね？
刑務所じゃ窃盗犯より破廉恥犯の方がはるかに見下げられるけどね。
どっちも、まずは勉強って育っているからあとはどうでもいいんだろうな。

麻布のイメージ
自己中、ださいいものくせにいきがる
ぶさいくのくせに見苦しい茶髪多い
栄光のイメージ
協調性あり
洗練されたかっこようひと多い
本当の意味の自由
麻布けって栄光行って正解

選択しなかったものをしたものと比較するのは難しいですよ。
目的に照らしてのよしあし、目的以外で啓発された点･されないほうがよかった点などいろいろあります。
どちらのＯＢにもたくさん知人がいますが、むしろ逆の印象を持っています。

＞１０７
大学行っても社会出ても、栄光出身この指とまれ！
って独自の閉鎖集団を形成しちゃう温室体質は栄光の特徴だよね。
それに比べたら麻布のほうが作家・政治家からフリーター、果てはやばいもの
まで、人間模様の多彩さじゃ遥かに上だね。
栄光出身者は枕を並べるように、せいぜい大手企業の中間管理職どまりだぜ！

麻布も栄光もどっちもどっちだな。
所詮負け犬の遠吠え。

栄光も麻布も喧嘩するな。両校は併願率高いから元は同じ母集団。
住んでる神奈川の位置と好みからたまたま別の学校に進学しただけ。
両校のダブル合格者はそれぞれ半分ごとに麻布、栄光を選ぶ。
仲良くしろ。
神奈川の最高層の併願コース
麻布、栄光、筑駒、聖光、

なかよくしろ。

良質スレあげ。

>>105はドコの高校だ？一部不良っぽいのもいるけど、ほとんどは真面目君だよ。
確かに茶髪とかは多くて、>>107の言うことは一理あるがな。
麻布を不良学校呼ばわりするなんてどんなお坊ちゃんかと思うよ。
それから喫煙者は３割もいない。>>106

サー連・事務局長が万引き＠サー連総会談
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あっそう。

麻布は最高。

２月１日難関１０校合格実績　(カッコ)内は去年　最新版

　　　　　　　　＜日能研＞　　　　＜ＹＴＮｅｔ＞　　　＜ＳＡＰＩＸ＞
開成　　　　１０３(１１１)　　　８８(１０６)　　　１３６(１３１)
麻布　　　　１３６(１２６)　　　８８(８２)　　　　　９４(９５)
武蔵　　　　　３６(３８)　　　　３４(５４)　　　　　４６(４７)
駒東　　　　１２５(１１１)　　　４３(７１)　　　　　６４(６６)
慶応普通部　　６５(５８)　　　　４８(４６)　　　　　６２(５５)
桐朋　　　　　７２(６７)　　　　３２(４２)　　　　　２２(２６)
桜蔭　　　　　８０(５１)　　　　６７(７４)　　　　　６５(６３)
女子学院　　　８２(６５)　　　　７８(８７)　　　　　４７(５３)
雙葉　　　　　４１(３２)　　　　２７(３２)　　　　　１６(１２)
フェリス　　　９８(９５)　　　　３４(３１)　　　　　１８(２５)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
合計　　　　８３８(７５４)　　５３９(６２５)　　　　５７０(５７３)

その他難関校

筑駒　　　　 ５３　　　　　３１　　　　　　４３
栄光　　　　１２４　　　　　４４　　　　　　７２
聖光　　　　２２３　　　　　５７　　　　　　７２

女子御三家の合格者（４月１７日現在）

１位　日能研３０１名、２位　四谷２００名、３位　SAPIX１４９名

日能研　桜蔭８０名、女子学院８２名、フェリス９８名、双葉４１名
四谷　　桜蔭６６名、女子学院７４名、フェリス３４名、双葉２６名
サピッ　桜蔭６５名、女子学院４７名、フェリス１８名、双葉１６名

桜蔭　　（２４０名卒業）東大７４名、慶応８０名、早稲田８２名
女子学院（２２８名卒業）東大１９名、慶応６１名、早稲田１１３名
フェリス（１７６名卒業）東大１７名、慶応７１名、早稲田６０名
四谷双葉（１７３名卒業）東大　７名、慶応４４名、早稲田３７名

432 名前：中村主水 投稿日：01/09/13 19:32 ID:O0OmrBWI
あのさ〜、そもそもSAPIXって、「エリート受験塾」ということで有名なハズだよネ？

広告なんかでも御三家（特に開成）の合格実績を誇り（事実、素晴らしい実績である）、この
手の難関中学を狙う子供（御三家入学を願う親の子供、と言ったほうが実態に近いかな？）に
ふさわしい塾、またそのような子供（＆親）の期待に応えてくれる塾、というのが世間一般の
常識となっているよネ？カリキュラムも開成中心によく工夫され、質的にも量的にもかなりの
水準だよネ？女子では櫻蔭はともかく、ＪＧや雙葉あたりならSAPIXのカリキュラムはヘビー
過ぎるんじゃないか（そこまでやる必要はないんじゃないか）とまで言われるよネ？
ホント、名実ともに難関中学受験塾だと思うヨ。世間から評価されるのがよくわかるヨ。

で、ワカンナイのがSAPIXに不平不満やイチャモンをぶつける親。
「難関中学を狙う子やクラスはいいけど、ウチの子は中堅校が照準。今の指導方法では･･･」
「いろんな講座を見ると、ウチの子には不要とも思えるレベルと内容量。金もかかるし･･･」
「偏差値５０前後の生徒に対する面倒見が悪く、カリキュラムも不適切なのでは･･･」
などなど、いろんな声を頻繁に耳にしますヨ。特にＹＡＨＯＯ掲示板の学習関係カテのSAPIX
関連トピをのぞくと、こういう悩みや相談、クレーム、憤慨が実に多い（嘘じゃないヨ）。

真剣に悩み苦しむお父様・お母様方の気持ちはわかるけど、ちょっと変じゃない？
「じゃ、どうしてSAPIXに入れたんだヨ！」この一言を強調したいネ。
だってSAPIXが難関校受験を“売り”にするエリート塾だってことは、最初から承知でしょ？
それだけの自信と信念を持って入塾させたんでしょ？

そりゃ、経営上の関係から生徒の受け入れ間口を広げて難関校以外の生徒も面倒見ます、てな
ことをやっているけど、基本は開成を中心とする難関校（とりわけ男子）受験塾だもん。
屋台骨の生徒に全精力を傾けるのは当然でしょ？反面、それ以外（特に中堅校や、ちょっとばかり
中堅校を上回る学校）をターゲットにする生徒へのケアは届きにくいでしょ？

それなら文句は言えないと思うナ、悪いけど。

douiせず

つまんねーコト書くな↑＆↑↑

azabu

近いうちに麻布において大規模なテロ作戦を実行する。
標的にして欲しい教師、生徒を挙げるべし。

だいじょぷ？＞１２２

>>118
理３の合格者数のデータあったら教えて。

今年の理�Vは三人。
現役１人（１位）
１浪１人（３７位）
２浪１人（？）

日本でも昨今の凶悪な犯罪を考えるとわかるように、社会が開かれ、
自由になればなるほど犯罪者たちがその自由を享受して犯罪を重ねる。
逆に閉ざされた、統制された社会ほど、凶悪な一般犯罪は起こりにく
い。

「自由を享受して犯罪を重ねる」麻布生に、もう1度「自由」の意味
を考え直してもらいたいものだ。普通は勉学を通して人間性も研ぎ澄
まされていくのに、麻布生はむしろ段々人間的に愚かになっていく・・・

↑低学歴

>>126　できるからね色々な意味で。
どこにでもあることなのに、取り沙汰されんのも御三家の宿命？

テロテロ！♥

＞１２８
どこにでもあることじゃないわ、アホ！
麻布の場合はやってることが陰湿なうえ、悪いことをしている
という自覚すらない。東大に入れば何事も許されると思ってる
らしい。こんなバカ集団は他にはない。

内輪で勝手に揉めてろ。

>>130
麻布生なんて可愛いもんでしょ？
あんたはもっと可愛いけどｗ

＞１３０
開成も東大に入れば何事も許されると思ってる
らしい。こんなバカ集団は他にはない。 麻布と同じ。
開成も痴漢事件、美人局事件、集団暴行などあるしね。

心配な親は、管理主義の聖光、巣鴨などに行かせたらいいよ。
でも、事件起こすとスグ退学だけど、、

東大にいる麻布生
ぶさいくのおいも君ばっかだけど？
ここに書いてることは想像もつかない!
悪いことして、ぶさいくで
性格悪い、一生もてなそう

開成も麻布もぶさいくのおいも君ばっか、、
聖光、駒東、にしろ

開成神話は不滅です。

＞１３２
＞あんたはもっと可愛いけどｗ

うん、よく言われる。

>>103 >>104
こう言うのを、学歴ムッツリ助平と言う。
別に悪いとは言えないが、変質者だね。
素直に、さらけ出して、学歴にために頑張った方が可愛いよ。

ちなみに、麻布や栄光が衰退するわけない。

ホテル火事未遂とか、やまや出入り禁止とか、
中1で某教師追い出しとか、
退学事件とか、ビル投石とか……ふぅ、色々あったなぁ。
懐かしい。

首都圏私立中没落順
武蔵→栄光→麻布
スレ違いｽﾏｿ

うむ。

a
開成も東大に入れば何事も許されると思ってる
らしい。こんなバカ集団は他にはない。 麻布と同じ。
開成も痴漢事件、美人局事件、集団暴行などあるしね。

心配な親は、管理主義の聖光、巣鴨などに行かせたらいいよ。
でも、事件起こすとスグ退学だけど、、

こっ、これは何だ！その１

この度、三学期に起きた、残念な出来事を、二件ご報告しなければなりません。
一件目は、中学三年生が校外で起こした万引き事件です。
既に、昨年１０月、中学三年生が広範囲にわたって万引きをしているという噂がありま
した。事態を重く受け止めた中三学年会の先生方は、真相究明に努めましたが、具体的な
証拠、手掛かりを得られず、止むなく、１１月１日付文書で中学三年生全体に、次いで、
１１月１１日の保護者懇談会で、生徒の「モラル低下」への注意を喚起するという一般
的な形で、事態を訴えました。
事態が明らかになったのは、今年１月に、渋谷警察署に学園が呼び出しを受けてからで
す。また、万引きをした生徒の保護者の方の自発的なご協力があってからです。
その結果、中三学年会が把握できた限りでも２０数名の者が、コンビニエンスストアの
商品や書店のマンガ本、楽器店のＣＤなど、それぞれ一人が一回から二十回もの犯行に及
んでいることが判明しました。
動機は、鬱屈した気持ちを晴らすためとか、友人、あるいは、他の者がしているのを見
て簡単に盗めると分かったからとか、仲間はずれにならないため、仲間の中でのステイタ
スを得るためとか、いろいろです。
言うまでもなく、動機はなんであれ、また、どのようなささやかなものであれ、万引き
は犯罪であり、悪です。万引きを犯した生徒には、それは、人間として犯してはならない
恥ずべき行為であることを心底自覚するまで、自宅謹慎・校内謹慎を含めて徹底した指導
を行いました。
しかし、今回の事態が明らかになっていく過程で痛感させられたことがありました。
それは、先ず第一に、私たち教員は、調べるのに限界があるということです。校外で起
こした問題は、内密に処理された場合、事態を打開する手立てが閉ざされるということで
す。これは、一人の人間の成長にとっても、また、麻布学園全体の評価においても、決し
て良い結果を生みません。万一ご子息が不祥事を起こした場合は、是非学園にご連絡くだ
さい。この万引きは、他の学年にも及んでいます。事態はここまできています。
誤ちは正さなければなりません。どうか皆様、信頼に充ちた学園にするために、ご協
力ください。よろしくお願いします。

こっ、これは何だ！その２

もう一件、現在学園を挙げて取り組んでいる問題があります。それは、生徒が、近隣の
方々へ迷惑をかけていることです。路上での食べ歩き、ゴミ捨て等もありますが、その最
たるものは、喫煙です。兼がね教員の見回りなども強化していましたが、最近、近所の空
き家に入って喫煙し、火災の危険を心配されて厳しい抗議を受けました。
近隣の方々、地域社会に受け入れられない学校は、最悪の学校となります。ご家庭にお
かれましても、ご子息の日常のマナーにも注意を喚起され、特に喫煙は、厳に止めさせる
ようご指導お願いいたします。
保護者の皆様と力を合わせて、真に明るい学園を築いていきたいと思っています。

134 ：文�U ：01/09/23 08:51 ID:SktvOG5.
東大にいる麻布生
ぶさいくのおいも君ばっかだけど？
ここに書いてることは想像もつかない!
悪いことして、ぶさいくで
性格悪い、一生もてなそう

そう、あれは９７年の９月のことだった。Iずみ君はＫ杉君を伴って
広尾の駅へ向かった・・・。
午前の９時前のことだった。塚原の数学の授業があったにもかかわらず
彼らは部屋を抜け出してしまう・・・。
広尾に着いた彼らは、学校に通学中の娘だったのだろうか、一人の女子高生に目を留めた。

彼女は自分が狙われている事も知らず、さっそうとエスカレーターを登っていく。
I君とＫ君は不気味な、笑っているようにも見える､なんともいえない表情で
彼女の後ろにぴったりとくっついた。

・・・・・そして・・・・ついに、ついに、一線を超えてしまった・・・。
自分の○○○○を取り出し、彼女のスカートの中に忍ばせて○○した。

その時一人の熟年女性が、Ｉ君の腕をつかんだ。そして有無を言わさず、彼の腕を引っ張っていく。
そう、その熟年女性は一部始終を見ていたのだ。
Ｋ君は頭が真っ白になり、Ｉ君を見捨てて、とっさに逃げた。とにかく走った。
後ろを振り返ると、Ｉ君は何かを叫んだようにも見えた。
しかし、Ｉくんは笑っていた。反省の色は無い。

警察に捕まったＩ君は、何もしていないＫ君を共犯に仕立て上げるべく、Ｋ君の
名を警察にチクッてしまった・・・・・。

>>138
は？頑張ったけど？

学校説明会（去年）
http://village.infoweb.ne.jp/~angie/image/mist/movie/kill.mpeg

今の麻布生事情
１、134が挙げるようなおいも君。成績のよい奴が多いが、余り自由校に通う意味無い
かも。家が近ければ開成を受けたと思われ。東大進学者はだいたいコイツ等。
２、ﾄﾞｷｭｿに憧れる馬鹿者。自由を履き違え、他人に流されて犯罪行為をはたらく。
その意味では一般の不良に近いかも。成績の悪い奴がほとんど。文化祭等には結構
参加している。服装等には気を使っているようだ。
３、微妙な奴等。自由を満喫して遊んだり、文実、クラブ活動に参加したりする。
基本的に成績、容姿等全てが平均的で、犯罪も飲酒までなら手を染めている。

万引きとかしてる奴の親って、教育において成績面と人間性の比重を
間違ってる。憶測に過ぎないけど成績面の強い所が上記の２になって、
人間性が強い所が３になって、どっちも厳しい所が１って感じだと思うよ。
やっぱ非行の原因は麻布が警察に捕まった奴にまで甘過ぎって事と、
馬鹿な教育ママごんの育て方のミスからだと思うよ。
全部麻布の責任にするサピ工作員は逝ってよしだね。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=1001312074&ls=50

>150
都合の悪い書きこみをなんでもかんでも「サピ工作員」
だと言ってるおまえも逝ってよし！

>>150
結局そんな感じだよね。
開成もそんなもんだよ。
高校の編入があるから勝ってるみたいだけど。

>>150
1,2,3の比率を教えてください。
学年によって、比率は違うでしょうね？
中１は、ほとんどが１で残りが３で２はまだいないかな？

>147
原文は開成の生徒。６月２９日に投稿
麻布叩き工作員が西日暮里を広尾にかえて麻布にした。やはりＳＡＰＩＸ工作員か？


174 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？ ：2001/06/29(金) 23:16
そう、あれは９７年の９月のことだった。Iずみ君はＫ杉君を伴って
西日暮里の駅へ向かった・・・。
午前の９時前のことだった。塚原の数学の授業があったにもかかわらず
彼らは部屋を抜け出してしまう・・・。
西日暮里に着いた彼らは、学校に通学中の娘だったのだろうか、一人の女子高生に目を留めた。

彼女は自分が狙われている事も知らず、さっそうとエスカレーターを登っていく。
I君とＫ君は不気味な、笑っているようにも見える､なんともいえない表情で
彼女の後ろにぴったりとくっついた。

・・・・・そして・・・・ついに、ついに、一線を超えてしまった・・・。
一台のスチールカメラを取り出し、彼女のスカートの中に忍ばせてシャッターを押した。

その時一人の熟年女性が、Ｉ君の腕をつかんだ。そして有無を言わさず、彼の腕を引っ張っていく。
そう、その熟年女性は一部始終を見ていたのだ。
Ｋ君は頭が真っ白になり、Ｉ君を見捨てて、とっさに逃げた。とにかく走った。
後ろを振り返ると、Ｉ君は何かを叫んだようにも見えた。
しかし、Ｉくんは笑っていた。反省の色は無い。

警察に捕まったＩ君は、何もしていないＫ君を共犯に仕立て上げるべく、Ｋ君の
名を警察にチクッてしまった・・・・・。

150 名前：在学生 ：01/09/24 16:21 ID:yYIMXQQ.
今の麻布生事情
１、134が挙げるようなおいも君。成績のよい奴が多いが、余り自由校に通う意味無い
かも。家が近ければ開成を受けたと思われ。東大進学者はだいたいコイツ等。
２、ﾄﾞｷｭｿに憧れる馬鹿者。自由を履き違え、他人に流されて犯罪行為をはたらく。
その意味では一般の不良に近いかも。成績の悪い奴がほとんど。文化祭等には結構
参加している。服装等には気を使っているようだ。
３、微妙な奴等。自由を満喫して遊んだり、文実、クラブ活動に参加したりする。
基本的に成績、容姿等全てが平均的で、犯罪も飲酒までなら手を染めている。

万引きとかしてる奴の親って、教育において成績面と人間性の比重を
間違ってる。憶測に過ぎないけど成績面の強い所が上記の２になって、
人間性が強い所が３になって、どっちも厳しい所が１って感じだと思うよ。
やっぱ非行の原因は麻布が警察に捕まった奴にまで甘過ぎって事と、
馬鹿な教育ママごんの育て方のミスからだと思うよ。

麻布を趣味で叩いているのは専ら麻布ＯＢだろう？
サピックスなんて何の関係もないと思うよ。

そうそう、サピックスなんて全然関係ないと思うんだけど
何の根拠があって、またどういうコンテキストでサピックスが
出てきたんだろう？思いこみの激しい麻布生ってみっともない
ね。

>157,158とＳＡＰＩＸがいきなりでてくるの？あやしい。
やはりＳＡＰＩＸ工作員のしわざだね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。:゜◎::Oσ★｡∂:o゜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／。○。∂γ:★O◇。σ
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　　　　　|Ｃ| ｜＞　＜|｜/ 　　　＜　　東大合格おめでとう！！SAPIXﾊﾞﾝｻﾞｲ！！
　　　　　Ｗ＼ゝ　▽ノレ/ 　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　 ＼/　/ /　／人 ＼ ＼
　　　＜��/ /／/ ノＶ＼ﾉ￣
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　　　ﾌ　　∠　|＼| 人　 |
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　　 ＼／　　　＼　　　　 |
　　　　　　　　　 ＼／＼ﾉ


麻布はやめて開成にしろ

ＳＡＰＩＸ工作員氏ね。負けを認めろ。

麻布志望者の開成シフトでやっと１３６名合格か、、
開成以外はぼろぼろ

＞１４５同意

ＳＡＰＩＸは開成合格一位を宣伝しないともうダメだね。
開成シフトでナンとか生き残っていけるだろう。
がんばれＳＡＰＩＸ工作員、麻布叩き工作員

151 名前：実名攻撃大好き教育ママごんさん？ 投稿日：2001/08/19(日) 14:19 ID:Pt0.ktzI
>150
うるさいＳＡＰＩＸ工作員。
＞１４９同意
ＳＡＰＩＸは麻布をたたき開成のすばらしさを宣伝し、
開成合格一位を故意に宣伝しないともう生き残れない、ダメだね。
開成シフトでナンとか生き残るしか道はないだろう。
そのためには日能研叩きと麻布叩きをするわけだな。

159=160=161
麻布叩きはサピ工作員を装う麻布関係者自身であることが判明。

　　　　　｜｜｜｜｜　　 ＿＿ビギナーの登龍門＿＿＿_
　　　　　｜｜｜｜｜ ／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／|
　　　　　　 ｜｜｜｜｜　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　｜ ｜
　　　　　　　　｜｜｜｜｜　　　　　　　　　　　　　　　　| ｜ ｜
　　　　　　　　　　　 　｜｜ (* ﾟДﾟ)さん 投稿日：‐‐‐　｜｜ ｜
　　　　Λ　　 　 Λ　　 ｜｜氏ね！！　　　　　　　　　　|　| 　|
　　　 /　 ＿＿/　　　 ｜｜クソ厨房が！！　　　　　　| ｜ ｜
　　 /uｕ　||||||||||||＼　｜｜クソスレ立てんな！　　　　|　|　｜
　　｜∪u　U 　　 　|　｜｜逝ってよし！！カス！！ ｜｜ ｜
　　 ＼＿ｕ＿＿_ ／　｜｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| ｜／|
　　　／　　　　　＼　 ｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／　｜
　　/　　　　　　　　＼｜　　　　　　　　Ａ：＝＝＝　　 　｜　／|＿_＿
　 ｜　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿Ｂ：＝＝＝ ＿＿ |／　｜　　／）
　 ｜　　　　　 　　|＼　　＼�@�A�B�C�D�E�F�G�Hー　 ／　／　／／
　 ｜　　　　　 　 ｜　＼ｕＵ　））□□□□□□□　　／ ／　 ／／
　　|　　　 　　　　　＼ 　　 ）））＿＿＿＿＿＿＿＿／／　　／／
　　|　　　 　　　　　　　＼　　―――――――――　　　／／
　　　　　　　　　　　　　　　――――――――――――

麻布もサピに相手にしてもらいたいのだろう。

>162
おれは日能研から開成だが、、どうでもいいけどさ。

一生懸命ＳＡＰＩＸ＝麻布叩き工作員を否定するところがあやしい。
麻布叩き工作員＝ＳＡＰＩＸでないなら相手が誤解してくれたほうがｽ素性がばれなくて良いのでは、、
やはりＳＡＰＩＸ工作員＝麻布叩き工作員？

>>165
背理法により165の勝利

>>165
私も、日能研にもサピにも関係ない人間ですが、
サピックス工作員を装い、開成賛美をすればするほど開成の評判が
おちていることをご存じですか？

>>160
典型的な誉め殺しジャン。
アンチサピ、アンチ開成に決まり。

>>1-168
うるせーバカ

　　　　　　　　　　　 __,,..､､- - - .､､...,,___
　　　　　　 ,,､‐''"~￣　　　　　　　　　　 ￣``''‐､、
　　　　　／　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
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　　 |　 / 　 　__　 　 　 　 　 ￣　　　　　　　__　　　ヽ　 |
　　.|　 ｛　　´　　 ‐-　....__　　　　__...　-‐　　　`　　　｝　.|
　　.|　　〉,,・^'' - .,, 　 　 　~ 　i　~　　　　__,,.- ＾`・､.〈　　|
./￣|　 /,／~ヽ､　　`'' ‐--‐ ,.| ､‐-‐'' "~　　 _ノ~＼,ヽ　|￣ヽ
| （` |　/ ヽ,,_____`‐-､_､..,,___ﾉ八ヽ___,,.._-‐_'"´___,, ノ ヽ .|'´） |
|　｝.| ./'　　 ＼二二・二../ ヽ　 / ヽ､二・二二／　　'ヽ | ｛　|
.| //| .|　　　　　　　　　 ／　|　 |.　＼　　　　　　　　　|　|ヽヽ|
.| .|　| .|　　　　　　　 ／　 　 |　 |. 　　 ＼　　　　　　　|　|　| .|
｜ヽ.|　|　　　　　　/　　　　 .|　 |. 　　　　ヽ　　　　　 .|　.|./ .|
　| 　.|　|　　　　　/　　　　　 |　 |　 　 　 　 ヽ　　　　 |　 |　/ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ　.|　|　　　　/　　　　 　 .|　 |　　　　　　 ヽ　　　 |　 |　/　　|
　　.ヽ.|　| 　 　/　　　　　'二〈___〉二` 　 　 　 ヽ 　　|　 |./　　＜ つまんねぇスレだな
　　　　|　|　　　　　　　　　　`-;-′　　　　　　　　　|　 |　　　　 |
　　 　　iヽ|.　　　　　　,,... -‐"`‐"`'‐- ､、　　　　　|／i　　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　 ヽ　　　　 /...---‐‐‐‐‐----.ヽ　　　　/　 .|
　　 　　|　　 ヽ.　　　　,, -‐ ''"~ ~"'' ‐- ､　　　　/　　 |
　　　　.|　　　 ヽ　　　　　　　　 !　　　 　 　 　 ./　　　.|
　　　 ,,|　　　　　ヽ.　　 　 　 　 |　　　　 　 　./　　　　 |、
　　　 |＼.　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　／　　 　 ／.|
　　　.|.　　＼. 　 　 　ヽ､＿___　　　＿__／　　　 ／　　 .|
　　　'　　　　 `　　 　 　 　 　 ￣￣　　　　　　 ´　　　　 '

わたしは昔、麻布にはあこがれたけれども、別に開成に対してはなんの思いも
擁かなかった。今でも、「開成」と聞いても、あんなつまんない学校へ行って
それがなんなのさ、という感じ。

＞１６４

サピの訓練では、麻布に入れないからでしょう。SAPIXもこれで麻布大丈夫と言う
自信がないから、他校を薦めるのでしょう。麻布はセンスが良くないと合格しません
からね。

開成ｖｓ麻布ということですな

>>172
じゃあ麻布に関しては日能研の方が教育内容が優れており、
センスの良い生徒を集めているということですね。
何せ一時期は合格者のほぼ半数近くが日能研でしたからねえ。

私は麻布出身だが、子供は絶対に麻布には入れたくない。
人生が崩壊する可能性が高いので

麻布に我が子を入れるのは、
ホントに躊躇するよな。
東大に行けるのは、ほんのまじめな
一握りの奴らだけ。
その他大勢は、少しぐれて６年間を
無為に過ごすのがオチ。

＞１７６
別に麻布だけが東大に進学できるステップではないでしょ？
他校からも東大には行けるのだし、本人の努力次第。
俺は東大卒（田舎の高校卒）だけど、別に今の時代「東大出てる」
ってだけでチヤホヤされるわけでもない。人間性とか品性の方が大切。

俺は東大在学中にずいぶん麻布卒業生を見たけど、ロクなのが
いなかったよ。麻布卒→東大卒、という学歴が、あたかも天下一品
であるかのように勘違いしてた。だから麻布在学中はどうだったか
知らないけど、大学では謙虚な姿勢で他人から学ぶ、ということが
できないような連中だった。独善的すぎるというか「絶対に自分が
正しい！」とい主張して譲らないような連中。麻布時代もそうだった
んだろうね。教師にも平気で食って掛かって、ガキっぽい論理で
教師を打ち負かし（た気分になって）悦に浸ってたんだろうね。

あー、やだやだ。こんな連中と同じゼミで学んだことは不幸だった。
ま、俺の場合は良い教授に恵まれたし、大学卒業してから海外の大学で
Ｐｈ．Ｄ取れたし、狭い日本の、たかが東大の中で「俺は1番だぜ！」なんて
井の中の蛙のような状態になっている麻布生は、もっと広い世界に出て
冒険したほうがいいぜ。自分のちっぽけさに早く気づくべき！

誰かがやったからって自分まで同じような目で見られるなんて、うんざりだね。

>>175-176
人間がしっかりしてりゃ大丈夫だって。
ちゃんとした教育してれば、ね。

>176
ＳＡＰＩＸ工作員氏ね。負けを認めろ。

麻布志望者の開成シフトでやっと１３６名合格か、、
開成以外はぼろぼろ

＞１４５同意

ＳＡＰＩＸは開成合格一位を宣伝しないともうダメだね。
開成シフトでナンとか生き残っていけるだろう。
がんばれＳＡＰＩＸ工作員、麻布叩き工作員

151 名前：実名攻撃大好き教育ママごんさん？ 投稿日：2001/08/19(日) 14:19 ID:Pt0.ktzI
>150
うるさいＳＡＰＩＸ工作員。
＞１４９同意
ＳＡＰＩＸは麻布をたたき開成のすばらしさを宣伝し、
開成合格一位を故意に宣伝しないともう生き残れない、ダメだね。
開成シフトでナンとか生き残るしか道はないだろう。
そのためには日能研叩きと麻布叩きをするわけだな。

東大合格数ベスト１０
１．開成　１７６名　４００名で　　中学３００名 　高校１００名募集
２．灘　　　９４名　２１０名で　　中学１６０名 　高校５０名募集
３．筑駒　　９４名　１６０名で　　中学１２０名 　高校４０名募集
４．麻布　　８７名　３００名で　　中学３００名 　高校募集せず
４．ラサール８７名　２６０名で　　中学１５０名 　高校１００名募集
６．学芸大附７４名　３８０名で　　内進２９４名　　高校８６名募集
７．駒場東邦６８名　２４０名で　　中学２４０名　　高校募集せず
８．櫻蔭　　６７名　２４０名で 　中学２４０名　　高校募集せず
９．海城　　６５名　４００名で　　中学２７０名　　高校１３５名募集
10.　巣鴨　５８名　　３４０名で　中学２４０名　　高校１００名募集

東大合格数ベスト１０のＲ４偏差値

１．開成　６８
２．灘　　７０
３．筑駒　７０
４．麻布　６６
４．ラサール　６３
６．学芸大附 ６１（タダし学芸附世田谷）
７．駒場東邦　６３
８．櫻蔭　　 　６６
９．海城　　 1次５８、２次６３
10.　巣鴨　　１次５４、２次５９

但し合格率なら、聖光４８名、栄光４８名？、武蔵４５名がベスト１０に入ってくる。

＞１７８
＞誰かがやったからって自分まで同じような目で見られるなんて、うんざりだね

組織に属している以上、それは仕方がないこと。
自分も同じふうに見られるのが嫌なら、麻布をもっとよくする努力を
したらどうかね？

うちの子は麻布だが「校内で喫煙　授業崩壊　集団万引き」の噂について

授業崩壊も今はない。校内で喫煙はできない。
（当時、私の母校の日比谷高は昔の先輩の学園紛争で制服無くなり喫煙は学内でで
きた。いまはどこの都立でも校内で喫煙,授業崩壊はあるだろう。）
どこかの高校みたいに留年も無いしスグに退学になる事も無い。いくら成績が悪くて
も進級できる。退学もない。入ってしまえば最後までめんどう見るのが麻布である。
親としては昔のようにスパルタで軍隊式の受験少年院で、問題を起こすと、
スグ退学になる学校がいいのならそれもいいだろう。それは親の教育方針の好み。
「授業崩壊について」
生徒が優秀なので新任の教師が数学の授業などで単純なミスを犯したり、教え方が
悪いと、生徒になめられ、バカにされ無視されて結果として生徒にやめさせらるの
は、たまにあるとのこと。あんなバカな教師におそわるのは時間の無駄とのことらし
い。息子いわく、どうしょうもない教師だったらしい。
公立ならやめなくても良かったかもしれないが、、ある意味、来た学校を間違えたの
かも知れない。（使えない教師の生徒によるリストラか？）
2〜3年まえに1学年を6クラス（50名）から7クラス（4２名）にするのに生徒室を一部
減らしたがこれに反対した文実委員会（生徒会＝自治会）などが教職員側に説明を
求め職員室で団体交渉をおこなった。これを職員室乱入と言えば言えるが、、

598 ：01/09/15 10:04 ID:qqQSUM1k

「集団万引きについて」
数年前に一部の生徒（2〜3名）がクラスの中で注文をとり書店で受験参考書を万引き
し、定価の半額以下で販売していた事実はあった。（公務員の裏金と同じ？）
これも他の学校と異なり隠蔽せずに学内掲示板に公表し再発防止に努めた。
現在は万引きはない。あればまた学内掲示板に公表するだろう。
麻布は他の学校と違い「自由と自治を大切にする」校風である。これは開校以来であ
る。。（母親より父親に好まれる学校であるのはこのような理由からか？）
管理主義のスパルタで上から押さえつけられる軍隊式の受験少年院の学校か、
「自由と自治を大切にする」校風の麻布を選ぶかは親の教育方針の好み。
我が家も開成か麻布か迷ったが楽しかった日比谷高時代に似ている校風の麻布に
行かせた。そのような価値観を持つ麻布ファンの父母が麻布を支えているのだろう。

182と183は苦しい言い訳だね。
事実に反している。

麻布もいじめが多くて、苦労しました。
小学校の１番ばかり集まっている社会って、それはそれは人間関係が難しいです。
超有名校には、そういうマイナスの面もあるということを、志願者の父兄にはわかってもらいたい。

東大合格数ベスト１０
１．開成　１７６名　４００名で　　中学３００名 　高校１００名募集
２．灘　　　９４名　２１０名で　　中学１６０名 　高校５０名募集
３．筑駒　　９４名　１６０名で　　中学１２０名 　高校４０名募集
４．麻布　　８７名　３００名で　　中学３００名 　高校募集せず
４．ラサール８７名　２６０名で　　中学１５０名 　高校１００名募集
６．学芸大附７４名　３８０名で　　内進２９４名　　高校８６名募集
７．駒場東邦６８名　２４０名で　　中学２４０名　　高校募集せず
８．櫻蔭　　６７名　２４０名で 　中学２４０名　　高校募集せず
９．海城　　６５名　４００名で　　中学２７０名　　高校１３５名募集
10.　巣鴨　５８名　　３４０名で　中学２４０名　　高校１００名募集

東大合格数ベスト１０のＲ４偏差値

１．開成　６８
２．灘　　７０
３．筑駒　７０
４．麻布　６６
４．ラサール　６３
６．学芸大附 ６１（タダし学芸附世田谷）
７．駒場東邦　６３
８．櫻蔭　　 　６６
９．海城　　 1次５８、２次６３
10.　巣鴨　　１次５４、２次５９

但し合格率なら、聖光４８名、栄光４８名？、武蔵４５名がベスト１０に入ってくる。

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麻布はやめて開成にしろ

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麻布はやめて開成にしろ

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761 名前：実名攻撃大好き教育ママごんさん？ 投稿日：2001/07/09(月) 14:07
四谷大塚の合格数（麻布８９名、開成９０名、筑駒３１名、桜蔭６８名）

四谷直属校は麻布４４名、開成５９名、筑駒２０名、桜蔭４１名以下です。
（ＨＰがないＹＴネットがあるため調査不可）
ＳＡＰＩＸ、日能研に負けて凋落の四谷、大丈夫？

麻布８９名の内訳
四谷直属校４４名以下、指導会１４名、英進館１３名、早稲田アカ１０名、シグマ進学２名、
ＥＮＡ２名、開進スク１名、ＥＤＯ進学１名、誉田進学１名、エデイコ教学１名

開成９０名の内訳
四谷直属校５９名以下、英進館１６名、早稲田アカ７名、指導会２名、誉田進学２名、
エデイコ教学１名、ＭＲＴ１名、城北スク１名、杉田塾１名、

筑駒３１名の内訳
四谷直属校２０名以下、早稲田アカ６名、指導会４名、開進スク１名

桜蔭６８名の内訳
四谷直属校４１名以下、早稲田アカ１２名、指導会８名、ＥＮＡ５名、
ＳＨＩＮ義塾１名、シグマ進学１名

四谷直属校は麻布４４名、開成５９名、筑駒２０名、桜蔭４１名以下です。
（ＨＰがないＹＴネットがあるため調査不可）

２月１日難関１０校合格実績　(ｶｯｺ)内は去年　ＹＴＮｅｔは3/1現在調査率92�l

　　　　　　　　＜日能研＞　　　　＜ＹＴＮｅｔ＞　　　＜ＳＡＰＩＸ＞
開成　　　　１０３(１１１)　　　８８(１０６)　　　１３６(１３１)
麻布　　　　１３６(１２６)　　　８８(８２)　　　　　９４(９５)
武蔵　　　　　３６(３８)　　　　３４(５４)　　　　　４６(４７)
駒東　　　　１２５(１１１)　　　４３(７１)　　　　　６４(６６)
慶応普通部　　６５(５８)　　　　４８(４６)　　　　　６２(５５)
桐朋　　　　　７２(６７)　　　　３２(４２)　　　　　２２(２６)
桜蔭　　　　　７９(５１)　　　　６７(７４)　　　　　６５(６３)
女子学院　　　８２(６５)　　　　７８(８７)　　　　　４７(５３)
雙葉　　　　　４１(３２)　　　　２７(３２)　　　　　１６(１２)
フェリス　　　９８(９５)　　　　３４(３１)　　　　　１８(２５)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
合計　　　　８３７(７５４)　　５３９(６２５)　　　　５７０(５７３)


その他難関校

筑駒　　　　 ５３　　　　　３１　　　　　　４３　　　　
栄光　　　　１２４　　　　　４４　　　　　　７２
聖光　　　　２２３　　　　　５７　　　　　　７２


過去ログ
【１】http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ojyuken&key=981549287&ls=50

SAPIX最高

■都立高復権へ４校を「進学指導重点校」指定
日比谷・戸山・西・八王子東　私立に“挑戦状”

　東京都教育庁は二十六日、都立高校改革の一環として、
都立高校のうち四校を「進学指導重点校」に指定し、進学
を重視した指導を特に充実させることを決めた。この四校
では、平成十六年度の大学入試までに進学実績の「顕著な
向上」を図る。都立高は近年、進学実績面で私立に水をあ
けられているが、今回の措置は都立復権を目指す都側の
“挑戦状”ともいえそうだ。

　指定されたのは日比谷(千代田区)、戸山(新宿区)、西
(杉並区)、八王子東(八王子市)の四校。いずれも都立の
中では進学校とされ、過去の進学実績などを考慮して選
ばれた。

　指定期間は十五年度末まで。その間に四校は、教育課
程▽少人数授業や習熟度別授業▽補習授業▽進学個別面
談▽教員の指導力向上−などの点について、指導方法を
工夫・研究して実践する。都教育庁は、進学指導に実績
がある教員の重点的配置などで、四校の取り組みを支え
る。

　都教育庁担当者は「進学実績の向上だけでなく、教員
や学校の進学指導力向上が目的。『都立では良い大学に
行けない』とのイメージを払拭(ふっしょく)したい」と
話す。指定校の成果は他校にも提供し、都立全体の進学
対策向上を図る。

（さぁ、この中から一番が出るか、はたして外れた国立、新宿、小石川ががんばるか）

お受験板なんて、これまで見なかったけど、
延々と実情から離れた話の応酬、っていうのを読んでると、
外からどう見られてるか分かって面白いなぁ（藁

麻布に在学していたことは、お笑いのネタにはなっても、
決してかさにきれるようなものではない。
校風、麻布という空間をよかったと言うことはできても、
ヲタに奇人変人のオンパレードのあの学校にいれば、
在学していたことを優越感にするなんで、到底無理だし（藁

大学受験だって、
「一浪して当たり前、現役で入っても、
浪人しなかったんだから、一留くらいいいだろ」
なんて考えがまかり通っていた位なんだから（現に浪人率多いし）。

大学教授がえらいのではありません。
真理がこのうえもなく貴重なのです。
世の中には人知を超えたものがたくさんあり、まだまだ人類は無知です。
（無知に拍車をかけるような説は学会から事実上追放されます。）

麻布は、僕と同じ文三に毎年二桁入学するまともな学校だと思います。
真理を探求するのでなく、わが身の安寧と地位にしか関心のない奴らが文一に行きたがります。
この二つの合格者比率を求めてみてください。能力でなく、志でのＤＱＮ率がわかります。
灘や開成はほとんど文三には来ません

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麻布はやめて開成にしろ

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麻布はやめて開成にしろ

四谷はやめてＳＡＰＩＸ
761 名前：実名攻撃大好き教育ママごんさん？ 投稿日：2001/07/09(月) 14:07
四谷大塚の合格数（麻布８９名、開成９０名、筑駒３１名、桜蔭６８名）

四谷直属校は麻布４４名、開成５９名、筑駒２０名、桜蔭４１名以下です。
（ＨＰがないＹＴネットがあるため調査不可）
ＳＡＰＩＸ、日能研に負けて凋落の四谷、大丈夫？

麻布８９名の内訳
四谷直属校４４名以下、指導会１４名、英進館１３名、早稲田アカ１０名、シグマ進学２名、
ＥＮＡ２名、開進スク１名、ＥＤＯ進学１名、誉田進学１名、エデイコ教学１名

開成９０名の内訳
四谷直属校５９名以下、英進館１６名、早稲田アカ７名、指導会２名、誉田進学２名、
エデイコ教学１名、ＭＲＴ１名、城北スク１名、杉田塾１名、

筑駒３１名の内訳
四谷直属校２０名以下、早稲田アカ６名、指導会４名、開進スク１名

桜蔭６８名の内訳
四谷直属校４１名以下、早稲田アカ１２名、指導会８名、ＥＮＡ５名、
ＳＨＩＮ義塾１名、シグマ進学１名

四谷直属校は麻布４４名、開成５９名、筑駒２０名、桜蔭４１名以下です。
（ＨＰがないＹＴネットがあるため調査不可）

メルマガで荒らしや荒らし依頼もﾀｲｰﾎして欲しいとひろゆき氏が書いていたよ。
業務妨害になるから、コピペもﾃｷﾄｰにね。

サー連・事務局長　松が万引き＠サー連総会談
サー連・事務局長　村が万引き＠サー連総会談
サー連・事務局長　草が万引き＠サー連総会談
サー連・事務局長　也が万引き＠サー連総会談

もみ消すって噂あり

サー連・事務局長　なんて肩書きは関係ない

麻布って大体が灯台行くんだろ？
なんでＳＡＰＩＸとか四谷とかなんてくだらねえこと話してんの？

>>204
193 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？ ：01/09/22 00:36 ID:HvLjYcSQ
麻布から現役で東大合格するのは５人に１人。
マジでヤバイョ！

＞２０５
麻布は３００名で東大現役６３名、京大現役８名、東大級医学部１２名合格で
東大合格するのは３．６人に１人。
浪人も含めると東大８７名、京大１２名、東大級医学部などで東大合格するのは３人に１人。
灘に比べると落ちるよね、麻布中の合格者（高校募集ないので）の３人に１人は東大に合格といえる。
（

そんなに東大に行くことに意味があるのか？

＞206

麻布の実績って、ずっと昔からそんなものです。驚くほど変わっていない。
伝統がしっかり維持されているなと思って、むしろ安心しています。

麻布学園は天国学校だが、一つの汚点がある。
それは、警備員が窃盗常習者なのだ！
みんな被害を報告しようね。

>>206
>灘に比べると落ちるよね
ﾜﾗﾀ

灘は東大、京大、国公医あわせれば８割以上が進学(但し現浪)
麻布とは比較にならないよ（藁

なぜ東大京大にこだわる？

ってゆうかあんた達、麻布の価値は東大進学者の数じゃなくって、
勉強できるヤツもできないヤツも、それぞれの個性が認められる、という
点にあると思う。東大行ける事が高校に求める事な
人は最初から開成いきゃ良いでしょ。

それより、麻布生OB警備員窃盗常習犯！麻布生OB警備員窃盗常習犯！
麻布生OB警備員窃盗常習犯！麻布生OB警備員窃盗常習犯！
麻布生OB警備員窃盗常習犯！麻布生OB警備員窃盗常習犯！
いや、これマジで。ホント。

２００１年度卒業生数　３０９名
東大現役合格者数　　　５９名
同上合格率　　　　　　１９ﾊﾟｰｾﾝﾄ
これ本当。

＞２１４
麻布は３０９名で東大現役６３名、京大現役８名だぞ。でたらめ書くな。
麻布の丘にでていたぞ

ムキになるなよぉ。浪人万歳

開成２００１年度卒業生数　４０１名
東大現役合格者数　　　１０６名
同上合格率　　　　　　２５ﾊﾟｰｾﾝﾄ
これ本当。
麻布２００１年度卒業生数　３０９名
東大現役合格者数　　　６３名
同上合格率　　　　　　２０ﾊﾟｰｾﾝﾄ
これ本当。

聖光２００１年度卒業生数　２２１名
東大現役合格者数　　　４２名
同上合格率　　　　　　１９ﾊﾟｰｾﾝﾄ
これ本当。
巣鴨２００１年度卒業生数　３２３名
東大現役合格者数　　　４２名
同上合格率　　　　　　１３ﾊﾟｰｾﾝﾄ
これ本当。

麻布生は、官僚指向の東大など、見向きもしません。

>219
いや、そんなことないよ。麻布生、思いっきり東大を意識
してる。だって東大合格率がどうのこうの、ここでも誇らしげに
書いてるじゃん。

麻布生は財閥指向の慶応など見向きもしません。

　　

麻布の影が薄い。まるで武蔵のようだ。

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=tennzaru
麻布中１−１公式サイトです是非きてくださいね。
このURLをいろんなスレに貼ってください。

結構健闘してるんだね。
開成の現役は半分は高入だろうから、麻布のほうがよいかも。

まあ、首都圏は所詮学校より予備校だけどね。

age

東大の現役合格率なんか比較したって仕方がない。
そもそも麻布の生徒の質はかなり落ちてしまった。
過去の経験則で語るのは意味無し。

今年の進学実績では駒東が麻布をダントツで引き離していますよ。
(含国公医)
来年のことは判りませんが。

氏ね

227が正論だな。

>221
あの、現役慶應大学院生なんすけど。

麻布はノーベル賞受賞者数で勝負だ！

＞２３２
誰がノーベル賞を取ったっちゅーねん？言ってみろ！

そうですよね＞２３３

修学旅行中の麻布高生が転落死＝北京
【北京１３日時事】中国・北京市内のホテル、
円山大酒店の玄関車寄せの屋根で１２日夜、
修学旅行中の麻布学園高校（東京）２年の男子生徒（１６）
＝千葉県柏市＝が死亡しているのが発見された。男子生徒
はこのホテルの１８階で、団体で食事をした後、姿が見え
なくなり、教員と生徒らが捜していた。目撃者はいないが、
転落したとみられる。転落の原因などについて地元の警察当局が調べている。

27 名前：　 ：01/10/13 14:01 ID:hBSrEyC.
>>19
仲間ﾊｹｰﾝ
昔の麻布生は最低限の節度をもってたものだが、
最近の麻布生は死ぬまで酔うようになっちまったみたいだな。

>>235
ソースは？

修学旅行、中国か…。
俺らの代なんて、修学旅行で北海道が選択にあって、
相模湖事件以後、初めての海外だー
なんて冗談言ってたのは既に過去なんだネ…。
（出火未遂はあったけど、って関係ねーな）

>>238
いまさら…

はい、そうです。

あげる(=ﾟωﾟ)ノ　ぃょぅ

>>237

麻布高生、修学旅行先の北京で転落死

　【北京１３日共同】北京の日本大使館によると、中国を修学旅行中の麻布高校（東京都港区）
２年の男子生徒（１６）が１２日夜、北京のホテルで転落死しているのが見つかった。転落の
原因は不明。
　同校の生徒らが同日夕、北京市内のホテル、円山大酒店の１８階で夕食を取った後、この生徒が
いなくなり、捜したところ転落死していた。
　同校２年生の７３人と引率教員３人の一行は１０日から４泊５日の予定で北京に修学旅行に来ていた。

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2001_10/3t2001101310.html

dare?.......

age

酔っ払って落ちたのでは無いことだけは言わせてくれ。
彼の名誉のためにも誤解しないで欲しい

>>243
確かに勝手な印象だけで言われたのでは故人が浮かばれない。
でも、真相はいったい何なの？

麻布は事件の多いがっこうですね。
どうしてですか？

有名だから表面に出るんじゃないの。
底辺公立高じゃニュースにもならん。

そんなことないんじゃない？
中国に修学旅行に行って子供がなくなったら底辺の高校でも
新聞にのりますよ。
レイプとかもね。

＞２４７でもだれも２チャンネルで騒がないぞ。そんな低辺校は

そうだねぇ。修学旅行中だったら載るだろう。
日比谷線事故もね。
ただ麻布に事件が多いというけど、その他の事件って？
もし良かったら教えて。
底辺公立で珍走団の抗争で高校生が死亡しても、高校名は出ないでしょ。

あるHPの麻布掲示板に麻布のことが書いてあるよ。

あなたは麻布生ですか？
麻布の方がどういう考え方の人間かよくわかりますよ。（笑）

開成や武蔵・灘はあんまり聞かないけどどうして？

>>247
学力とのギャップで面白可笑しく書かれやすい一面は確かにある。
公立底辺校での万引きや妊娠騒動じゃ、今更と思ってニュースにも
なりゃしないでしょ。
御三家だから注目度が違うだけよ、開成の事件とか。

でも事故だって言明できないところが、憶測を呼びやすい？

麻布とは無関係の人間です。
そういわれればそうかも知れないね。
武蔵はＯＢが前にハイジャック事件起したぐらいか？？？

麻布マンセー
開成止めて麻布にしろ。

開成、海城、武蔵で御三家としよう

麻布って３分の１しか東大行けないんだぜ？
６年間ガリベンしても東大に行けないんだぜ？

東大行っても意味ないです

６年間の自由と放蕩が保障される学校なんて他にはありません。

＞２３８
北海道コースは、以前からもあったぞ。
９４年卒の代は電車で北海道だったが、９５年卒から飛行機になったんだ。
全然関係ない話sage

爆笑

無法地帯

麻雀はどこの学校でも禁止だね。
でも雀荘逝かないと逆に馬鹿にされる。

海城＞＞＞＞＞＞麻布
御三家は開成、海城、武蔵

いくら麻布が衰退しているとはいえ、海城と比較されてもせせら笑うだけ。
麻布ママが本気で怒るのは
駒東＞麻布
とか
聖光＞麻布
とか言われた時。

ｳﾝｳﾝ。確かに駒東は怒るよね。
聖光落ち麻布生、友達にいる･･･。

この１年間でも、日比谷線事故、集団万引、喫煙失火、北京自殺といいところないね。

私は最近、都立高校のベテランの先生方とお会いしお話しする機会がありましたが、
公立校の場合、上位の学校ではそのようにすぐ学校に文句を言ってくる親はあまり
いないようです。私立の場合は完全に親は「スポンサー」であり、
教師はお店の店員のようなもので、お客様（生徒や親）に対してきちんとサービス
を提供しないとよい店員（教師）と認めてもらえないのです。

だから、生徒の不祥事も、私立校の場合はかなり「もみ消そう」とします。
つまり、ちょっとやそっとのことでは生徒を退学にすることはありません。
お客様ですから、簡単に追い出すわけにはいかないのです。

これはちょうど、最近、ファミレスで騒ぐ子どもたちを親は全く注意もしませんが、
それをまた仕方なく受け入れているファミレスの店側の立場と同じです。
お客様ですから、多少ヘンなお客様でも、そう簡単には「出て行ってくれ！」とは
言えないのです。

私もヘンな親のターゲットにされたことがあります。私の試験の採点の仕方が
「厳し過ぎる！」と文句を言ってきた母親がいました。そんなことを言ってくる
親の子に限って、授業中率先して騒いでいる「学級崩壊の元凶」である
のに、知らないのは親だけ。自分の子どもの学校での行動を全く知らないで、
一方的に教師を批判してくる親には本当に閉口しました。

お受験ママというのは、往々にしてこのように頭が弱いです。
自分できちんと子育て一つできないくせに、その自分の不備を棚に挙げて
学校に文句をいってくるわけです。でも私から言わせれば、そんないい加減な
親が、いい加減なしつけしかしなかった結果生まれたいい加減な子ども・・・
そんな子どもたちが起こす学級崩壊に私たち教師は本当にもう毎日クタクタ
になっているのです。

その学級崩壊を起こしているのは私立の学校ですか？

ryu-ketu age

>266
はい、そうですよ。麻布ですっ。

>266
はい、そうですよ。開成ですっ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/990450557/l50
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/985057916/l50

麻布が「学級崩壊」を起こしているのですか？

そりゃ大変。

>265

あっちこっちでかきこむのはやめなよ。
何ヶ月もしつこいぞ。だからくびになるんだよ。

>271
いや､何ヶ月どころか、何年って単位だよ。
久しぶりに見たけど､相変らずの粘着質｡キショイよ。

勝手に元講師と決め付けて、何の反省もしない麻布もキショイね

明らかに最近の麻布を見る限り「衰退している」と言われてもしかたないと
思います。

昔の子は、家庭でしっかり躾をしてもらっていた。
だから、受験勉強をして入学した子供たちに「自由」を与える意味が
あったと思う。でも、今の子は違うでしょう。
躾は今までとは全く違う。
電車の中で大声で話したり、ジベタに座ったり。
女の子もスカートをパンツが見えるほど短くできる神経をしている。
小学校5年生ぐらいから、何はさておき勉強さえしていてくれたら
いいという状態で中学に上がってくる。
そういう子供たちに、「自由」を与えたらどうなるのか？
麻布やJG、大阪女学院などの自由な学校が抱えている問題
なのではないでしょうか。

な〜んか武蔵スレでも執拗に絡んできて貶めようとする輩がいるけど何者なんだろね。
海上、海上ってうるさいの。Ｊ隊かよ。

うちの子は麻布だが「校内で喫煙　授業崩壊　集団万引き」の噂について

授業崩壊も今はない。校内で喫煙はできない。
（当時、私の母校の日比谷高は昔の先輩の学園紛争で制服無くなり喫煙は学内でで
きた。いまはどこの都立でも校内で喫煙,授業崩壊はあるだろう。）
どこかの高校みたいに留年も無いしスグに退学になる事も無い。いくら成績が悪くて
も進級できる。退学もない。入ってしまえば最後までめんどう見るのが麻布である。
親としては昔のようにスパルタで軍隊式の受験少年院で、問題を起こすと、
スグ退学になる学校がいいのならそれもいいだろう。それは親の教育方針の好み。
「授業崩壊について」
生徒が優秀なので新任の教師が数学の授業などで単純なミスを犯したり、教え方が
悪いと、生徒になめられ、バカにされ無視されて結果として生徒にやめさせらるの
は、たまにあるとのこと。あんなバカな教師におそわるのは時間の無駄とのことらし
い。息子いわく、どうしょうもない教師だったらしい。
公立ならやめなくても良かったかもしれないが、、ある意味、来た学校を間違えたの
かも知れない。（使えない教師の生徒によるリストラか？）
2〜3年まえに1学年を6クラス（50名）から7クラス（4２名）にするのに生徒室を一部
減らしたがこれに反対した文実委員会（生徒会＝自治会）などが教職員側に説明を
求め職員室で団体交渉をおこなった。これを職員室乱入と言えば言えるが、、

上記のような麻布はやめとけ、開成にしろ

麻布は、何をしたって退学にならないってさ。
麻布に決めよっと。

>278
麻布はやめろて問題おこすとスグ退学の巣鴨やＫに進学しろ。
Ｓは１学年で６年間で２０〜３０名退学だぞ。
校風に合わない者、問題起こしたもの、成績不良な者はスグ退学で学習環境最高。
学校のいうこと聞いていれば東大も可能。他は何も考えるな。学校を信じて受験少年院にしろ。
ドンドン退学にしろ。

でも、高校は義務教育じゃないんだから問題を起こしたら
退学させられても仕方ないですよね。
当たり前じゃないですか？

退学にならないはウソ。しっかり退学になってる奴もいます。少ないけどね。
留年ないもウソ。出席日数足りなかったりしたら、ダブります。
いろいろ救済措置はありますが。。。それにも引っかからなかったら、きっちりアウト。

だから２７７のコピペ部分はちょっと思い込みのところがあるね。
２７７オリジナルの最後の１行にも賛同しないけどね。

衰退ってどういうこと？東大合格者が減ってきてるってこと？
よその学校のことなんかどうでもいいじゃない、と思うんだけど。

>281
５年まえだが
おれたちのときは退学者は６年間で１人もいなかったよ。灘に転校したやついたけど。
成績が悪くて留年はないし、飲酒で歌舞伎町でコンパで補導されても退学にならなかったぞ。
出席日数足りなかったやつも担任が何とかして進級したぞ。
良い学校だよ。今にしては。
でも成績不良者は開成みたいに１０名ぐらい切ったほうがいいいかもね。
どっかの学校みたいに底辺切れば（退学）学校の評判も悪くなくなるし、、いいかも。

たまにしか学校に行かなくても進級してるってば

＞２８２
５年前か。若いな。
飲酒で退学に？そんなのなるわけないだろ。退学にってのは、もっと凄いことした奴だよ。
担任が何とかできるくらいの出席日数なら、それも大したことはないんだよ。
まあふところの深い学校ではあるけど、だからといって退学とかがないってのは間違い。

>>282
きちんとスレッドの>>1に書いてあるでしょ。
あんたのように進学実績に異常にこだわる父母がいるから、
麻布は電波呼ばわりされるんだよ。

>>286
そう読めたか？すまんな。まあ、そうカッカするなよ。
中学生の父親だが、麻布は気に入ってるよ。
当たり外れはあると思うが、先生も知的な指導でよい。喧嘩ばっかり
している子どもたちに、自分で考えさせようとする姿勢は好感が持て
る。勉強も、多くの先生は基礎的な力をつけさせようと頑張ってくれ
ているみたいだ。

麻布が衰退しているとは思わんが、衰退しようとどうだろうと、他の
学校の人にはどうでもいいことなんじゃないの？

>>287
まあ、麻布の教育生活指導は、いわれるほど崩壊しておらず、そこそこ
他の学校と同じ程度のことはやってくれるということかな。
ちなみに麻布の衰退を議論しているのは麻布生か麻布ＯＢばかり。
関心があるのは麻布生自身であって、他の学校の人間は関心がない。

>>288
ああ、そういうことですか。
昨晩はひまで偶々このスレッドを見つけたんだが、学校の今時点の直接の
関係者ではない方々が盛り上げておられるんだと勘違いしてしまった。

今年初めて文化祭と運動会を見に行った。文化祭の時は女の子の尻ばかり
追いかけ回している子が目につき正直言ってがっかりしたが、運動会は生徒
中心にきめ細かく運営されているように感じ、ちょっと感心したよ。

俺は麻布学園のＯＢじゃないが、今のところ、長い目でみるとこの学校は
良いとこなんじゃないかと思ってる。

いや、麻布が衰退しているのは明らか。
疑うのなら、こっそり学校に入って見て来ればわかる。
授業中なのか、お祭なのかわからないくらいの騒ぎぶり。

>290
こいつのことですね
でたらめ書くな。そんなことないよ。うそだと思うなら疑うのなら、こっそり学校に入って見て来ればわかる。

：実名攻撃大好き教育ママごんさん？ ：01/10/26 23:30 ID:RCj5JUn4
>いつも夜の２時〜４時に麻布衰退論のすれを上げている麻布叩き工作員いるよ。

そうみたい。もと麻布講師だろ。使えなくてやめさせられた。
いまだに根に持っているらしいね。気持ちわかるよ。俺なら同じ用にするかも、

明らかに授業時間中に六本木をうろついている麻布生がとてもウザイです。

＞２９１
お前も単なるアホ麻布生だろうが！
「あばたもえくぼ」って言葉知ってるか？
お前には麻布が品のある、優秀な学校に見えるのかもしれないが、
外部から見ればあれはただの動物園でしかない。
お前には静かに見える授業風景も、外部から見ればただの騒音。
騒音公害として訴えたろか？

自治白書読んだよー｡すごいなあ感動したよ｡あれだけ生徒の意識が高ければ､どう転んでも衰退しないよ｡

＞２９４
能書きだけなら誰でも・・・ねぇ

わっはっはage

どうでもいいけど、「衰退」と言う言葉の定義をはっｋりさせてくれや。

>293
＞騒音公害として訴えたろか？
訴えなさい。事実でないので訴えれないハズ。訴えたら事実と認定しよう。

＞２９３
おまえだろう。
いつも夜の１時〜４時に麻布衰退論のすれを上げている麻布叩き工作員いるよ。

そうみたい。もと麻布講師だろ。使えなくてやめさせられた。

ブラはずし、のことは僕も知ってるよ。ちょっと教えてあげよっか？
僕の知ってる限りで話すと、書道の女性講師だったと思うよ、その被害者は。
もうぜんぜん授業になってなくてさぁ。誰かがその先生の背中に手を入れて
ブラを外して窓の外へ放り投げたんだ。

その女性講師は１年で辞めました。

>>299
ﾜﾗﾀ

>299
だれから聞いた。でたらめかくな

ｹﾞﾗｹﾞﾗ
学歴板では有名な話。
本当かウソかは知らないが。

ｺﾞﾒｿ
間違ってageてしまった。

どうでも良いけど、早く言葉の定義をはっきりさせてくれや。保護者としては
気になるじゃないか。

まず「衰退」という言葉。「衰退」というのは具体的にどのような状態を指す
のでしょうか？折角この前「東大合格者数か？」って水を向けてやったのに、
ちょっと話がそれてきたじゃないか。

次に「授業時間中に六本木」の件。授業時間中っていうのは昼だろ？六本木に
昼行ってなにやってるの？昼の六本木は休憩時間だろ？是非知りたい。
それと、どうしてその若い人たちが麻布学園の生徒だと分かるの？教えてくれ。

次に騒音。確かにうるさいと思うが、あなた様はあの高級な住宅街に住んで居
る方なんですか？ひょっとしたら私の息子も迷惑をかけているかもしれず申し
訳ありませんが、そんなにうるさいんですか？一般的に学校の近傍はうるさい
ものですが、なにか特別にうるさいのでしょうか？具体的に教えていただけれ
ば有り難いです。

それと299の件。どこかでチラッと聞いたことがあるように思うが、何年前に
何年生のクラスであったことか具体的に教えて欲しいな。

とにかく非難サイドは「ボーっ」とした話が多いので、説得力を持たせるため
にも、もうちょっと具体的に書いて欲しい。頼むよ。

>>304
麻布パパさま。
夜遅くまでご苦労さまです。
さずがにいつも出てくる電波ママとはひと味違いますね。
麻布のスレッドは過去にも沢山ありましたから、検索なさってはいかがでしょう？

>>305
俺はパパなんて子どもに呼ばせたことは一度もない。
こないだこのスレッドを見つけて以来、時間をとられて仕方がないよ。
今日も田町通りで軽くやってから帰って、やっぱり気になってしまって
ここに来てしまったよ。どうでもいいからすっきり説明してくれ。頼む。

もうちょっと２ちゃんに慣れたほうがいいですな

誰も説明してくれないから、もう寝る。明日から中間試験だから？
検索したけど、なんだかくだらねえものが多くて目が疲れました。
おまけに職場からくだらねえメールが来たりして、血圧があがったよ。

これから元講師と言われている方がactiveになる時間帯でしょうか？
一つご説明の程お願いいたします。正すべきところは正す。１８００人
のうちのわずか一人だとしても、俺も納得できることであれば、きちん
と息子に伝えます。これは親の義務だ。これまでも有栖川公園の横の道
を歩くときは後ろに目を付けて歩けとか言ってきたが、これの延長線上。

とにかく説明の程、よろしく。明日、職場ででも読むよ。

>>307

ん？
お受験板はともかく、随分前から参考にさせてもらっているんだけど。

この齢で、ﾜﾗとかいって半角文字使ったり、アスキーアートなんか使えない
し、煽りと分かってても乗ってあげなきゃいけないんじゃないの？まあどう
でもいいけど。

>>304
昔話でよければコメントしよう。もう５年以上前の話だが。

「衰退」というのは生徒の質の低下をさすと思われる。昔から学年の一部はダメ人間だったが、
その者たちが「一応常識は通用するダメ人間」から「常識の通用しないダメ人間」になってきた。
学年全体がダメ人間になってきたというのではないことに注意。

「授業時間中に六本木」は、空きゴマ（自習・選択授業を不選択・単なるサボリ等の要因がある）
に六本木でパチンコ・パチスロに興じている生徒のことを指す。メンツは上述のダメ人間層とは
必ずしも一致しない。ちなみにだらけた私服姿なので、みれば一発で麻布生とわかる。

「騒音」について。近隣住民に対して迷惑をかけることも多いだろう（特に文化祭・運動会の
際の騒音）が、「動物園」という形容は明らかに実状から逸脱している。
確かに「静粛な授業」が成立しない場合も（教科・教師・クラス状況等により）多々あるが、
それは単に教室内部がざわついているだけのことであり、equal「騒音」といういい方はおかしい。

３０４氏へ。「正すべきところは正す」などと肩肘張らないで、「これが麻布なのだ」ともっと鷹揚に
構えていただきたい。貴方が心配しなくても、ご子息はそうした周囲の状況への対処法を
自分なりに編み出していくはずである。ご父兄からの過度な指導・干渉は、麻布の教育の
持ち味を減退させることになりかねない。

なお、ご子息はダメ人間層に含まれない「普通の」麻布生であり、３０４氏はご子息の
教育に（私にいわせれば、過度に）熱心なご父兄であるとの前提のもとコメントしたが、
例えばご子息がダメ人間層予備軍であったりすれば、指導の必要性については、
自ずと別の議論となるだろう。

>>310
ご父兄の方でしょうか？事情がよく分かりました。有り難うございます。
ただ「周囲への対処」ですが、根底の考え方は貴殿も私も同じ方向と思うのですが、具体的な指導の仕方
についてのみ、若干認識に隔たりがあるように思います。

私の基本認識は「現代は既に弊衣破帽を許す環境にない」ということで、それを前提として親は子供に
具体的な対処法を示すべきではないかと考えるのです。仰るとおり、過度の指導・干渉とならぬよう配慮
することも必要であり、また難しいからこそ、親が責任をもって取り組むべきことと考えます。

授業さぼってスロット打ったりゲーセン行っても
みんなそれなりの大学いけるよ。
…浪人でだが。

うちの子は麻布だが
（当時、私の母校の日比谷高は昔の先輩の学園紛争で制服無くなり喫煙は学内でで
きた。いまはどこの都立でも校内で喫煙,授業崩壊はあるだろう。）
どこかの高校みたいに留年も無いしスグに退学になる事も無い。いくら成績が悪くて
も進級できる。退学もない。入ってしまえば最後までめんどう見るのが麻布である。
親としては昔のようにスパルタで軍隊式の受験少年院で、問題を起こすと、
スグ退学になる学校がいいのならそれもいいだろう。それは親の教育方針の好み。

生徒が優秀なので新任の教師が数学の授業などで単純なミスを犯したり、教え方が
悪いと、生徒になめられ、バカにされ無視されて結果として生徒にやめさせらるの
は、たまにあるとのこと。あんなバカな教師におそわるのは時間の無駄とのことらし
い。息子いわく、どうしょうもない教師だったらしい。
公立ならやめなくても良かったかもしれないが、、ある意味、来た学校を間違えたの
かも知れない。（使えない教師の生徒によるリストラか？）
2〜3年まえに1学年を6クラス（50名）から7クラス（4２名）にするのに生徒室を一部
減らしたがこれに反対した文実委員会（生徒会＝自治会）などが教職員側に説明を
求め職員室で団体交渉をおこなった。これを職員室乱入と言えば言えるが、、
麻布は他の学校と違い「自由と自治を大切にする」校風である。これは開校以来であ
る。。（母親より父親に好まれる学校であるのはこのような理由からか？）
管理主義のスパルタで上から押さえつけられる軍隊式の受験少年院の学校か、
「自由と自治を大切にする」校風の麻布を選ぶかは親の教育方針の好み。
我が家も開成か麻布か迷ったが楽しかった日比谷高時代に似ている校風の麻布に
行かせた。そのような価値観を持つ麻布ファンの父母が麻布を支えているのだろう。
（以上引用）
結論として巣鴨の軍隊か武蔵、麻布などの自由かは親と子供の好みでは？
巣鴨の校風を理解できる家庭には巣鴨はとてもいい学校でお勧めです。
私は管理主義の軍隊式はいいと思います。

同意、麻布はやめて巣鴨、聖光などの軍隊式にしろ。
社会にでたら麻布のような個性は要らない
上の命令を聞くイエスマンが出世するんだぞ。

同意、麻布はやめて巣鴨、聖光などの軍隊式にしろ。
社会にでたら麻布のような個性は要らない
上の命令を聞くイエスマンが出世するんだぞ。

ＳＡＰＩＸの言うとおり麻布はやめて開成にしろ

大人を内心でばかにしていない子はろくなものにならない。
他の二番手校、三番手校の親に飼い慣らされた良い子達と違ってこの点では麻布は合格だね。
ただちょっと自意識過剰で厭味な所はある。
ま、何の取り柄もない良い子達よりははるかに将来の見込みはあると思うね。

俺のときもすごかったぜ。
授業中に賭け花札や賭けトランプ、タバコに出入り自由な教室。
朝一時間目の授業前に屋上に集まってパチンコに行くグループ
マージャンに行くグループ、ギターとかトランペットを演奏して
いるグループなどさまざまだった。
良くも悪くも自由な校風だった。

>316
そのとうり
同意、麻布はやめて巣鴨、聖光などの軍隊式にしろ。
社会にでたら麻布のような個性は要らない
上の命令を聞くイエスマンが出世するんだぞ。

ＳＡＰＩＸの言うとおり麻布はやめて開成にしろ

うちの子は麻布だが
（当時、私の母校の日比谷高は昔の先輩の学園紛争で制服無くなり喫煙は学内でで
きた。いまはどこの都立でも校内で喫煙,授業崩壊はあるだろう。）
どこかの高校みたいに留年も無いしスグに退学になる事も無い。いくら成績が悪くて
も進級できる。退学もない。入ってしまえば最後までめんどう見るのが麻布である。
親としては昔のようにスパルタで軍隊式の受験少年院で、問題を起こすと、
スグ退学になる学校がいいのならそれもいいだろう。それは親の教育方針の好み。

生徒が優秀なので新任の教師が数学の授業などで単純なミスを犯したり、教え方が
悪いと、生徒になめられ、バカにされ無視されて結果として生徒にやめさせらるの
は、たまにあるとのこと。あんなバカな教師におそわるのは時間の無駄とのことらし
い。息子いわく、どうしょうもない教師だったらしい。
公立ならやめなくても良かったかもしれないが、、ある意味、来た学校を間違えたの
かも知れない。（使えない教師の生徒によるリストラか？）
2〜3年まえに1学年を6クラス（50名）から7クラス（4２名）にするのに生徒室を一部
減らしたがこれに反対した文実委員会（生徒会＝自治会）などが教職員側に説明を
求め職員室で団体交渉をおこなった。これを職員室乱入と言えば言えるが、、
麻布は他の学校と違い「自由と自治を大切にする」校風である。これは開校以来であ
る。。（母親より父親に好まれる学校であるのはこのような理由からか？）
管理主義のスパルタで上から押さえつけられる軍隊式の受験少年院の学校か、
「自由と自治を大切にする」校風の麻布を選ぶかは親の教育方針の好み。
我が家も開成か麻布か迷ったが楽しかった日比谷高時代に似ている校風の麻布に
行かせた。そのような価値観を持つ麻布ファンの父母が麻布を支えているのだろう。
（以上引用）

私は管理主義の軍隊式はいいと思います。
同意、麻布はやめて巣鴨、聖光などの軍隊式にしろ。
社会にでたら麻布のような個性は要らない
上の命令を聞くイエスマンが出世するんだぞ。

この度、三学期に起きた、残念な出来事を、二件ご報告しなければなりません。
一件目は、中学三年生が校外で起こした万引き事件です。
既に、昨年１０月、中学三年生が広範囲にわたって万引きをしているという噂がありま
した。事態を重く受け止めた中三学年会の先生方は、真相究明に努めましたが、具体的な
証拠、手掛かりを得られず、止むなく、１１月１日付文書で中学三年生全体に、次いで、
１１月１１日の保護者懇談会で、生徒の「モラル低下」への注意を喚起するという一般
的な形で、事態を訴えました。
事態が明らかになったのは、今年１月に、渋谷警察署に学園が呼び出しを受けてからで
す。また、万引きをした生徒の保護者の方の自発的なご協力があってからです。
その結果、中三学年会が把握できた限りでも２０数名の者が、コンビニエンスストアの
商品や書店のマンガ本、楽器店のＣＤなど、それぞれ一人が一回から二十回もの犯行に及
んでいることが判明しました。
動機は、鬱屈した気持ちを晴らすためとか、友人、あるいは、他の者がしているのを見
て簡単に盗めると分かったからとか、仲間はずれにならないため、仲間の中でのステイタ
スを得るためとか、いろいろです。
言うまでもなく、動機はなんであれ、また、どのようなささやかなものであれ、万引き
は犯罪であり、悪です。万引きを犯した生徒には、それは、人間として犯してはならない
恥ずべき行為であることを心底自覚するまで、自宅謹慎・校内謹慎を含めて徹底した指導
を行いました。
もう一件、現在学園を挙げて取り組んでいる問題があります。それは、生徒が、近隣の
方々へ迷惑をかけていることです。路上での食べ歩き、ゴミ捨て等もありますが、その最
たるものは、喫煙です。兼がね教員の見回りなども強化していましたが、最近、近所の空
き家に入って喫煙し、火災の危険を心配されて厳しい抗議を受けました。
近隣の方々、地域社会に受け入れられない学校は、最悪の学校となります。ご家庭にお
かれましても、ご子息の日常のマナーにも注意を喚起され、特に喫煙は、厳に止めさせる
ようご指導お願いいたします。

598 ：01/09/15 10:04 ID:qqQSUM1k

「集団万引きについて」
数年前に一部の生徒（2〜3名）がクラスの中で注文をとり書店で受験参考書を万引き
し、定価の半額以下で販売していた事実はあった。（公務員の裏金と同じ？）
これも他の学校と異なり隠蔽せずに学内掲示板に公表し再発防止に努めた。
現在は万引きはない。あればまた学内掲示板に公表するだろう。
麻布は他の学校と違い「自由と自治を大切にする」校風である。これは開校以来であ
る。。（母親より父親に好まれる学校であるのはこのような理由からか？）
管理主義のスパルタで上から押さえつけられる軍隊式の受験少年院の学校か、
「自由と自治を大切にする」校風の麻布を選ぶかは親の教育方針の好み。
我が家も開成か麻布か迷ったが楽しかった日比谷高時代に似ている校風の麻布に
行かせた。そのような価値観を持つ麻布ファンの父母が麻布を支えているのだろう。

>319
さすが麻布だ。
他の学校とちがい隠蔽しないで情報公開するところはさすがだ。

Ｓ校みたいにトカゲのシッポ切りしないのはすごい。
でも、トカゲのシッポ切りは問題児を闇から闇に葬り去るので経営者はいいのだが、、

>>320
盛んに麻布生の父親のカキコをコピペしているけど、
書いた本人は麻布の実体を何も知らないみたいだよ。
詳しくは10/30のカキコを見てね。

学歴板にもあったように、麻布は、偏差値がどうのこうのというレベルを超えて、
学校内部が腐っている。まともな人間になりたければ行くべきではない。
教員の質も悪い。特に英語の教師にはロクなのがいない。高い給料にしがみついて
ロクに勉強もしない教師が多過ぎる。

最近は麻布は退学者をほとんど出さない。女性教師にセクハラしようが、教師に暴言
吐こうが、学校で煙草を吸っていようが、何でもあり。教師は生徒のご機嫌をとって
何も注意しない。完全に生徒が学校を牛耳っている。

そんな学校でも良ければ行きなさい。

>323
>教員の質も悪い。特に英語の教師にはロクなのがいない。高い給料にしがみついて
ロクに勉強もしない教師が多過ぎる。

おまえ、麻布を首になった。英語講師だろう。麻布叩き工作ご苦労。

ＳＡＰＩＸのためにどんどんやってくれ。応援します。

　麻布の学生・卒業生で学校のこと誇りに思ってる奴なんているか？
みんな、変なトコに6年もいたな、くらいにしか思ってないだろ。

　昔から麻布は何もしない学校だった。東大行く連中は、学校さぼって
予備校で猛勉強する連中。別に学校が何かするわけじゃない。

　自分がいた頃は教員全員男だったから、セクハラは当然なかった
けれど、そこいらじゅうに過激派とオウムのビラが貼ってあったな。
ばくちの借金がもとで授業中に相手を刺した奴もいたっけ。

　内情しってる人間は、絶対麻布出身なんて胸張って言わないよ。
周りが勝手に意識するだけ。実際、人間腐ったやつが多いからね。

駒東、巣鴨、海城に抜かれたと素直に認めなさい

>325
>教員の質も悪い。特に英語の教師にはロクなのがいない。高い給料にしがみついて
ロクに勉強もしない教師が多過ぎる。

おまえ、麻布を首になった。英語講師だろう。麻布叩き工作ご苦労。

ＳＡＰＩＸのためにどんどんやってくれ。応援します。

>326

813 名前：実名攻撃大好き教育ママごんさん？ ：01/10/30 13:36 ID:CzQrtfL2
開成、麻布、海城＞＞駒東、武蔵＞＞巣鴨

＜塊状スレより＞

＞３２５
どんな意見があってもいいけど、事実誤認は正しておくぞ。

学校は確かに特に受験指導はしないけど、授業のレベルは高い。東大行く奴は、
学校の授業をきっちり消化した上で、自分に足りないものを予備校で補っている。
俺の場合、東大入試に際しても現国・漢文は麻布の授業のみで事足りた。
だいたい高校生向けの予備校の授業は夕方からなんだから、学校さぼるわけないでしょ。

教員全員男、っていうのは、養護教諭を計算に入れてないんだろうな。
まぁそれはいいとして、過激派とオウムのビラねぇ。オウムってことは、９０〜９４年
くらいか？　俺もその頃在学してたけど、そんなものみたことないぞ。
もちろん全部の教室みていってるわけじゃないから、誰かがどこかの教室に貼ったことも
あったかもしれないけど、だとしても単なるディスプレイだろ。
空き缶を黒板の上に並べるみたいなさ。誤解を招く書き方するなよ。
ばくちで借金あったやつはいたかも知れないが、刺したって話は聞かないな、やっぱり。
それっていつの話よ？

「絶対麻布出身なんて胸張って言わない」って、あなただけじゃないの？
「学校のこと誇りに思ってる」ＯＢしか知らないぜ？　もちろん、だからといって全ＯＢが
そう思ってるということにはならないけど、少なくともあなたの意見が一般化できるような
ものでないことは確実だよな。

麻布に対して、どんな嫌な思い出があるのか知らないけど、こんな変なこと
書いてると「元講師」っていわれるぞ。
それとも本当に「麻布叩き」してるサピックスの人なの？心が貧しいなぁ。

これだけ必死に叩かれるってのも叩きがいのある学校ってことか。
むきになって反論しても大人げないから、適当に遊んであげなさい。

３１１のオヤジですが、いやぁ、すごい人気スレですね、ここ。
でも、３１０さん他のおかげで、徐々にではありますが実像が見えてきたような
気がします。まあ、「通行人とか電車の中の人には迷惑かけるなよ」程度を日頃
から言うにとどめて見守りたいと思います。

それにしても大量の書込だが、結構疑問を感じるようなところがあるな。

>>310
麻布スレッドの惨さをご存じないようですね。
このスレッドはまだ穏やかなほうですよ。

>>332
これは私に対してのアドヴァイスでしょうね。
確かに、昨夜ザッと眺めてみましたが、目が疲れました。古いもののなかには興味深い
ものもありましたが、うさんくさいのが多かったな。

３２９さんが指摘されるように、叩く側の詰めの甘さが目立つ。叩くにしても、理詰め
で叩いてくれよ。情報としての価値がないよ。付加価値を生み出そうという気持ちがない
んだろうから、まあ仕方がないけどね。

予言

そのうちに自分の現在の社会的地位や富を自慢しだす者が現れるであろう

海城スレのバカ、からかうと面白いよ。

卒業生だが…
万引き？タバコ？授業さぼってゲーセン？スロット？麻雀？
それがどうした？んなのは普通のことです。一部では。
それでも結果は出すのが麻布生。極一部は除くが。

>>323
＞特に英語の教師にはロクなのがいない。高い給料にしがみついてロクに勉強もしない教師が多過ぎる。
これだけは同意だ。麻布の英語の授業はダメだ。
他の教科にも教師によってあたりはずれがあったが。
俺が在校生だった時の話だが、
国語（現国・古文・漢文）はおおむねいい。
数学は約１名以外はよい。
社会もいい教師が多かった。特に学園一人の倫理教師は非常によい。
理化は生物がダメ、他はいいのと悪いのがくっきり。
ちなみにどうでもいいが体育教師はみんな日体大卒だった。

理化って……
ｳﾂﾀﾞﾊﾟﾁｽﾛｲｺｳ

ということで、やはり衰退or崩壊している学校だということですね

最近Ｎから見捨てられてるって本当？

778 名前：92年灘卒 投稿日：2001/05/05(土) 21:39
俺は灘中（一年間）→麻布中（二年間）→灘高（三年間）
→理�Vから医学部に進学して今は都内で医者の端くれとして
働いているが、灘・麻布での学生生活はいい思い出。


224 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？ ：2001/05/06(日) 03:14
>223
灘と麻布の転校制度いいね

麻布高校の東大合格者数推移

１９６０　　４３名
　　６１　　５８
　　６２　　７２
　　６３　　６４
　　６４　　７８
　　６５　　９１
　　６６　　８４
　　６７　　７５
　　６８　　６３
　　６９　　−−
　　７０　　８０
　　７１　　８４
　　７２　　７７
　　７３　　８０
　　７４　　７４
　　７５　１０６
　　７６　　８４
　　７７　１２８
　　７８　　８０
　　７９　　９７
　　８０　１０６
　　８１　　８４
　　８２　１１５
　　８３　１０６
　　８４　　９４
　　８５　　８２
　　８６　　９７
　　８７　　７９
　　８８　　７２
　　８９　　９４
　　９０　　８８
　　９１　　９０
　　９２　１２６
　　９３　　９６
　　９４　１０５
　　９５　１０１
　　９６　１０３
　　９７　　９３
　　９８　１０１
　　９９　１０９
２０００　　９１
　　０１　　８７

麻布中学校･高等学校(東京都港区元麻布)
英語科非常勤教諭1名急募

中･高英語科教員免許取得(見込)の者
2001/4/1時点で30歳までの者 2001/12/31
授業時間数は週8時間､出講日は希望日週2日〜3日

あげ

ろくな学校じゃないよ。と言って笑えるのがいいところ。

>>339

そんなこと無いみたいだ。でもなぜ？愚問だね。(ﾜﾗ

以下、Ｎのセンター通信。
http://www.nichinoken.co.jp/center/fcd_ind.html

麻布復活のために
・制服、制帽の着用義務化
・布製肩掛けカバンの復活
・頭髪検査の徹底
・出席管理の徹底

を望みたい。

この人何言ってんの？
麻布を理解できない人が、そういうう発想になるんだねー
きっとずっーと理解できないのでしょうけど。

>342

毎年教員を募集していますね。
みんな嫌気がさして辞めていくのでしょうね（ﾜﾗ）

学歴板にもあったように、麻布は、偏差値がどうのこうのというレベルを超えて、
学校内部が腐っている。まともな人間になりたければ行くべきではない。
教員の質も悪い。特に英語の教師にはロクなのがいない。高い給料にしがみついて
ロクに勉強もしない教師が多過ぎる。

最近は麻布は退学者をほとんど出さない。女性教師にセクハラしようが、教師に暴言
吐こうが、学校で煙草を吸っていようが、何でもあり。教師は生徒のご機嫌をとって
何も注意しない。完全に生徒が学校を牛耳っている。

そんな学校でも良ければ行きなさい。

麻布をけって筑駒最高。
開成をけって筑駒最高。

ところで
＞３４９
は荒らしだね。麻布叩き工作員ですか？

麻布叩き工作員（やめさせられた元麻布講師）が麻布を誹謗中傷の麻布衰退論のスレを上げる。
　　　　　　　　　　　　　　↓
それに便乗してＳＡＰＩＸ工作員が開成スレをあげて開成の宣伝と麻布叩き。
　　　　　　　　　　　　　　↓
麻布のシンパが麻布擁護の書きこみ
　　　　　　　　　　　　　　↓
これに怒った
麻布叩き工作員（やめさせられた元麻布講師）が麻布を誹謗中傷の麻布衰退論のスレを上げる。

この悪循環だね。

＞２９
麻布シンパは誰も開成志望を麻布にかえろなんて思っていないと思うが、、
（ＳＡＰＩＸは麻布を開成志望し変更させてるけど）

もともとに日能では神奈川では麻布ー栄光ー筑駒ー聖光だし、、

タダ単に麻布叩き工作員の誹謗中傷に反してるだけだよ、きっと。

つまり，
麻布叩き工作員（やめさせられた元麻布講師）が麻布を誹謗中傷の麻布衰退論のスレを上げるなけりゃいいんだね。
そしたら平和なんだね。

一番悪いのは麻布叩き工作員（やめさせられた元麻布講師）。
二番に悪いのは日能研に差をつけられ麻布叩きで開成のすばらしさを宣伝しているＳＡＰＩＸか？

２ＣＨなんかで開成叩いても受験生は麻布には流れないよ。
周りを見ても開成志望者の父母は開成以外見向きしないからね。

たしかにそうだろう
しかし

開成志望が減るとこまるのはＳＡＰＩＸだから。（合格数減）
開成志望の父兄なら来年だけは理由がなんであれ
やさしくなって自分の子が合格さできればいいと考えるのが普通。
志願者へって今年だけやさしくなるなんて最高ジャン。
それでこまるのは？
やはり、麻布叩き工作員は塾（ＳＡＰＩＸ）だな

結論を言いますと、オレは麻布なんか全然評価しない。授業中に平気で弁当を食う、
将棋･囲碁・トランプ（UNO？）をやってる、立ち歩く、騒ぐ、暴言を吐く、教師を堂々と
呼び捨てにする、学校の裏（や屋上）で平気で喫煙等。こんな生徒たちを相手にし
なければならないと思うと、普通は学校に残っていられないと思うが、（これは大学
時代の麻布出身者に聞いた話だが）それでも麻布に残っている教師というのは、
よほど変わり者で麻布が好き（麻布出身者だろう）か、あるいは給料さえ貰えれば
あとはどうでも良い（生徒が授業中暴れていようが騒いでいようが、タンタンと授業
をして、時間が来たらさっさと切り上げて行くような）教師のどちらかだろうって。

>354
じゃあ、どこ評価するの？
巣鴨？聖光？などの受験少年院？

なんで麻布叩き工作員やってるの？
おしえて

麻布はやめて駒東にしろ。

麻布学園の真実を書くだけでなんで麻布叩き工作員になるんじゃ？
もう少し事実は事実としてうけとめた方が良いぞ。

>354
は事実ではない。昔のことはしらないが、、今は違う。
何年前？
教師のことにこだわるってやはり元○○講師なの？

＞３５６
駒東もいまはひどいらしいよ。昔はよかったが、、

マトモな教師なら呼び捨てにされてないと思うけど？

>360

あの〜、校務主任も呼び捨てにされてるんですけどぉ〜

なんでもかんでも「元講師」として片付けるのは頭が悪すぎる。

３５４も３６１も「事実」です。少なくともうちの
学年では。

ちなみに、その「元講師」っていうのは知らないけど、
講師がどんどん辞めていくのは事実だから、どの人をさして
「元講師」って言ってるのかがわからないです。

あ、３６２も俺ね。
ちなみに「元講師」って誰のこと？
だって、講師は次々にみんな辞めていくじゃん。
だから誰をさしているのかがわからないです。

あれ、何で名前が表示されたり、されなかったりするんだ？

>３６６
おまえ体操服の学年あらわす番号いくつだ。いってみろ。
言えないだろう。麻布生をよそった偽者だろう。

そんなにやめてないぞ。いいかげんなこというな。
＞ID:5FNf3vjnは偽者の麻布生＝元講師なら番号わかるかも

いや、麻布がｲﾔで講師が辞めていくとか、生徒が自由奔放に暴れまくっている

学校だってことはよく知られた話（お受験界ではね）。いつまでも学校に残って

いるのは、待遇が良い正教員だけだろ。

批判されてすぐに元講師！とかいって反発してくるのはあまりにも単純。

もっと自己反省すべきだね。本当にｲﾔな連中だ。

晒しあげ

今日、テレ朝の「TVタックル」というくだらない番組で、
舛添要一が外務省（外務官僚）のことを批判していて、
いつもは舛添の言っていることには同意できない俺だが、
今日はなかなか的確なことを言っていると思った。と同時に、
外務省が麻布で、田中真紀子が講師（元講師？）のように思えてきた。

講師は教員の中でも権力が弱いから、生徒たちはからかったり虐めて
楽しむ。講師が、授業中に騒ぐ奴とか、立ち歩く奴を注意すれば
「ウザイ！」と言って反抗する生徒。で、こういうウザイ教師は辞めさせよう
とする。

外務省の機密費問題についても、田中真紀子先生が調査する！と言い出すと、
外務省の連中は「ウザイ！何とか真紀子を更迭に追いやる方法はないだろうか」と
みんなで虐めてかかる。

というふうに、今の麻布を外務省に置き換えるとわかりやすい。
特に「今」の麻布はひどい（と現職の先生方から聞く）。
俺達の頃はもっと常識的だった。
外務省も麻布も勘違いしすぎであることは、このスレを見てもわかる。
自分たちの行き過ぎた行為を反省する様子は全くなく、むしろそれを指摘
する人を「元講師」だの「SAPIX」（って何？俺達のころはなかった・・・かなり
昔よ！）がどうこうとか、なんだか思考回路が停止しているようだ。

受験勉強もいいが、もう少しきちんと栄養を摂って、新聞や本を読んで社会の
動きを学び、目上の人たちから叡智を授かる謙虚な気持ちを持って欲しいものだ。

麻布の現状は非常に残念です。

久しぶりにこのスレに来たが、相変わらずどうも、俺が息子(中学生)から聞く話と噛み
合わない。日頃から学園の様子をそれとなく聞いているが、エロ本が授業中に窓の外を
通過するようなことはたまにあるらしいが、354のようなことは、少なくとも自分の身の
周りでは起こってないと言うことだ。

いったいどうなっているのだろうか？ﾜｹﾜｶﾗﾝ
高校生のおニイさんたちがやっているのか？

＞３７２

これだからバカ親はいやんなっちゃう。
息子の言う事をそのまま信じてるの？
自分達に都合の悪いことを子供が話すわけ
ないでしょ？

あんた自身も麻布出身なの？親も子も麻布卒って
のが一番タチが悪いと聞いたことある。

＞３７２

例えば、集団万引きのことは、子供たちが自発的に親に
話して明るみに出たことですか？違うでしょ？被害にあったお店
（と警察）が学校に通達して初めて明るみにでたわけでしょ。
子供が親に何でもかんでも話をすると思ってるの？

ちょっと親としての自覚がなさ過ぎる。
「うちの子に限って・・・」的な性善説はもう勘弁！

集団万引き昔からあるよ。文化祭の使い込みもあった。日比谷線全部とめたやつまで
いた。ろくな学校じゃないよ。

まずは親の意識改革から始めないとダメだな。
アホな親に育てられた子はやっぱりアホ。
蛇の道は蛇。

ひゃー、いっぱい釣れたよ。ｹｹｹ

＞３７２＝３７７

おまえはアホな親か、陰湿な麻布生か、どちらかだな。
腐った学校だぜ、まったく。

>>377
悔し泣き。
ﾜﾗﾀﾖ

あ、間違えた。
>>378
悔し涙。
ｹﾞﾗｹﾞﾗ

まぁとにかく麻布生の根性が腐っていることはよくわかりましたね。

けどさー、男子中学生なんてそんなもんじゃん？

≫382
そんなもんって、学校で喫煙、屋上から放尿、集団万引、教師への異常な反抗、授業妨害、
あげくの果てには自分たちが自分たちにとって都合の悪い教師を「辞めさせた」と誇らしげに
思っているような、そんなのが今の普通の男子中学生なの？
子どもを産むのが厭になってきた・・・

１って麻布で生徒にいじめられて辞めたダメ教師でしょ？

麻布高校の東大合格者数推移

１９６０　　４３名
　　６１　　５８
　　６２　　７２
　　６３　　６４
　　６４　　７８
　　６５　　９１
　　６６　　８４
　　６７　　７５
　　６８　　６３
　　６９　　−−
　　７０　　８０
　　７１　　８４
　　７２　　７７
　　７３　　８０
　　７４　　７４
　　７５　１０６
　　７６　　８４
　　７７　１２８
　　７８　　８０
　　７９　　９７
　　８０　１０６
　　８１　　８４
　　８２　１１５
　　８３　１０６
　　８４　　９４
　　８５　　８２
　　８６　　９７
　　８７　　７９
　　８８　　７２
　　８９　　９４
　　９０　　８８
　　９１　　９０
　　９２　１２６
　　９３　　９６
　　９４　１０５
　　９５　１０１
　　９６　１０３
　　９７　　９３
　　９８　１０１
　　９９　１０９
２０００　　９１
　　０１　　８７

俺は麻布ではないし、周りにも麻布はいないし、何の利害関係もないけど、麻布は
やはり存在感があるよ。開成や結局は疑似開成的な駒東、海城、巣鴨なんかが今は
幅を利かしているけど、子供を麻布に行かせたいと考える親は、開成や疑似開成校
には魅力を感じないからね。麻布学園の目指すのが、元来何たるものかは知らない
が、卒業生を見れば一目瞭然。多士済々、種々雑多じゃないの。元総理大臣もいれ
ば、財界の親分もいる、作家、役者、ジャズミュージシャン、詐欺師、元ヤクザ、
当然優秀な学者もいる。これだけバラエティに富んでいるのも珍しいんじゃない。
ヤツらが麻布にいたころ、果たしてどれだけお行儀がよろしかったかね？
ものは考えようでね、偏差値とやらが高くて、おまけに、＞１氏ご指摘のような
性行の悪いガキ共を集められるのは、日本中でも麻布だけかもしれないよ。開成
や疑似開成校が逆立ちしたって、絶対に敵わない。
２ちゃんの書き込み程度で麻布を回避したくなるような連中には、別に来てもら
わなくても結構なんじゃないですか

やっぱり麻布は今の外務省と似たところがあるね。
外務省もエリート意識が強過ぎる連中の集団で、ぜんぜん内部改革ができない
でいるわけでしょ。麻布もそれに似ていると思う。
自分たちを東大進学予備軍だと思っているから、そしてまたその意識をお受験ママ
たちによって勇気づけられているから、自惚れが強いし、教師や周りの大人の
言うことをきちんと聞くことができない体質になってるんだな。
386の指摘にしたって、卒業生だけを見て麻布を判断しているけど、
すばらしいOBを排出しているという印籠を見せれば、世間がひれ伏すと思っているのだろうか？
また、386が開成と麻布を比べて、麻布は大いに評価し、開成は全く評価しないという
評価基準もよくわけがわからない。
386は麻布の現状を知らないのと同様に、開成の現状も知らないのではないか。

とにかく外務省同様、内部の人間が改革しようという気がない以上、外から
入ってきた新任教師や、近隣の住人たちが麻布の現状に苦言を呈したところで
何も変わらないのであるから、もう仕方がない。
物事の善し悪しの区別もつかない、お受験エリート街道を邁進して下さい。

それとさぁ、今気付いたんだけど、３８５＝３８６だよね。
３８６は麻布関係者ではないとか言ってるけど、じゃあ何の
必要があって麻布高校の東大合格者数のデータなんかを提示
してるわけ？

ま、100歩譲ってあなたが麻布関係者ではないとしても、
東大進学云々でしかその人物が優秀かどうかを判断できないのだと
したら、あなたも麻布関係者並みに相当思考回路が歪んでいると
思いますよ。だって、東大に進学すること＝優秀な人物、なら、
開成や灘からも相当、っていうかむしろ麻布からよりも東大に進学
してますよ。なのに開成は評価しないわけ？

大人なんだったら（あなたが麻布生ではない、という前提で話せば）
もう少しきちんと物事を判断しようぜ。

確かに麻布関係者じゃないのに、麻布高校の東大合格者数推移 なんて詳細データーを持っている
のは不自然だな。やっぱ麻布関係者って性悪だな。

ちなみに俺は開成関係者ではないからね。
突っ込まれる前に自分から言っておく。

やっぱり最近、麻布に関してはあまり良い噂は聞かないね。
しかもこのスレに登場する麻布関係者もそうとう精神的に
歪んでいるようだし。自分の子供にはこんな
風になって欲しくはないなぁと思う。

地理的だが、

埼玉、千葉　→　開成
神奈川、千葉　→　麻布
東京　→　麻布・開成

が基本。特に神奈川から開成へ通うと一部地域を除いて
1時間以上かかるから、普通神奈川県民は麻布と栄光で
迷うわけ。筑駒は抽選があるから、運がよければ受けてみようか
というのが普通。

ちなみに、筑駒と麻布のダブル合格者の３ぶんの１以上が麻布に
来ているというのも現実の数値としてある。ましてや開成であれば
いわずもがなの話。

麻布の生徒と開成の生徒は、塾や学園祭を通じて交流があり、いわゆる御三家としての仲間意識の方が強いと思います。
これは卒業しても同じです。
官庁等の職場でも御三家出身者は仲間意識が結構あり、だれがどこの出身か良く判っています。
御三家同士の対立構造を作り上げたい人が多いようですが、正直なところ、あおりにしか見えません。

開成は東大170人でも高校入学組が70人、内部組が100人だろ。
300人の内部からは100人しか受かってない。100の高校入学組が70人。
麻布は90〜100名　高校から開成が正解
筑駒も中学組の合格率はそれほどじゃない。
優秀っていうより猛烈ガリベンマシーン度合いが高校入学組の
方が上だってことだ。
開成の高入生は、大抵早慶蹴りだから東大指向が極めて強い。
権力志向が強いとも言える。
医学部指向が強い中入生とは人生観が異なる。
将来、型破りの大物や政治家志望なら自由で政治を学べる麻布

それ以外なら高校から開成が正解。

麻布中のＲ４、Ｒ３

　　　Ｒ４　　Ｒ３
９４　７０　　６６
９５　６８　　６５
９６　６８　　６３
９７　６７　　６２
９８　６６　　６２
９９　６６　　６２
００　６６　　６２
０１　６６　　６０

ラサール
　　　　Ｒ４ Ｒ３　Ｒ２
９４　６７　６３　５８
９５　６４　６０　５６
９６　６２　５９　５４
９７　６５　５９　５３
９８　６３　５８　５５
９９　６２　５８　５５
００　６３　５８　５５
０１　６２　５７　５２

海城中のＲ４

　　　一次　　二次
９４　６２　　６５
９５　６２　　６５
９６　６０　　６４
９７　６０　　６４
９８　５９　　６５
９９　５８　　６３
００　５８　　６３
０１　５８　　６３

巣鴨中のＲ４

　　　一次　　二次
９４　６２　　６４
９５　６０　　６４
９６　５９　　６２
９７　５８　　６３
９８　５６　　６０
９９　５５　　６１
００　５４　　６０
０１　５４　　５９

駒東中のＲ４

９４　６６
９５　６６
９６　６４
９７　６５
９８　６５
９９　６４
００　６４
０１　６３

巣鴨中のＲ４

　　　一次　　二次
９４　６２　　６４
９５　６０　　６４
９６　５９　　６２
９７　５８　　６３
９８　５６　　６０
９９　５５　　６１
００　５４　　６０
０１　５４　　５９

駒東中のＲ４

９４　６６
９５　６６
９６　６４
９７　６５
９８　６５
９９　６４
００　６４
０１　６３

開成中のＲ４(参考)

９４　７１
９５　６９
９６　６９
９７　６９
９８　６９
９９　６９
００　６９
０１　６８

駒東中のＲ４

９４　６６
９５　６６
９６　６４
９７　６５
９８　６５
９９　６４
００　６４
０１　６３

開成中のＲ４(参考)

９４　７１
９５　６９
９６　６９
９７　６９
９８　６９
９９　６９
００　６９
０１　６８

外務省と麻布の構造が似ているという意見は俺も
賛成だな。エリート意識が高すぎて、何をやっても
許されるだろうと勘違いしてるんだよな、奴らは。

万引きにしたって、本当はそういうことは犯罪であり、
いけないことだと教えなければならない親が、お金を
払ってなんとか事実を揉み消そうとする姿は、金まみれ
の外務省そっくり。

こういうヤツラが日本を牛耳っている以上、この国が
良くなるわけがない。

現役麻布生の麻布批判って惨いね。

>402
麻布も開成も同じ穴のムジナ。下記から明らか外務省？開成，麻布もおなじで多い。
どっちも外務省的だぞ

大蔵省キャリアの出身校

筑駒　0　0　3　0　3　6　　12
麻布　1　3　1　3　1　2　　11
武蔵　0　3　0　3　2　1　　09
開成　1　4　0　0　1　2　　08
栄光　1　1　0　2　3　0　　07
浦和　1　0　0　1　1　1　　04
東寺　0　1　1　0　0　1　　03
駒東　0　0　1　0　2　0　　03
学附　1　0　0　1　1　0　　03
筑附　1　0　1　0　0　1　　03
厚木　1　1　1　0　0　0　　03

順に1996,95,94,93,92,91年度，6年間の合計人数

【1996.03.14　　毎日新聞　東京朝刊】

駒東にして医学部いけ

麻布は、私の若い頃も進学校だったよ。
但し、おぼっちゃま学校のイメージが強く、慶應普通部とイメージが重なる。
ワルがき多い。
武蔵は人数が少なくてイメージが湧かない。

麻布は政治家、財閥系オーナーの息子，孫（鉄道系某球団とか）、弁護士の息子多いね。
開成は医師、高級官僚、弁護士、一流企業の息子多い。

でも駒東がいいぞ

麻布中のＲ４、Ｒ３

　　　Ｒ４　　Ｒ３
９４　７０　　６６
９５　６８　　６５
９６　６８　　６３
９７　６７　　６２
９８　６６　　６２
９９　６６　　６２
００　６６　　６２
０１　６６　　６０

外務省の腐敗ぶりは、麻布の腐敗ぶりと似ているが、俺としては
麻布が腐っていようが白痴化していようがどうでもよく、むしろ
外務省は早急に改革する必要があると思う。

外務省に今勤務している職員を一度全員クビにして、もう一度試験を
受けさせて、それに受かったら入省させる、というくらいやんないと
あの腐り方はもうハンパじゃないからどうしようもない。
特に麻布出身者に関しては、学生時代の素行を調査した上で入省させるべき。
バカなエリート志向は捨て去って欲しい。

麻布は腐敗しているのではなく、むちゃくちゃなだけ。
それは何年も前からのことで最近のことだけではない。
むちゃくちゃなことができるから、むちゃくちゃなやつがフエル。
普通のやつよりは、むちゃくちゃなやつのほうがマシでしょ。
仏のやつはイコールつまらないやつ、とりえのないやつ、サラリーマンに
なってそのまま人生終わるやつ。
大体官僚が普通のやつだったら、日本は任せらんないからね。
日本は国民が３流だから。

>407

お前はアホか？むちゃくちゃな奴が官僚になってるから、
外務省みたいに金まみれになって腐敗してるんじゃないか！！
官僚は普通の奴でいいよ。めちゃくちゃな奴に官僚になって
もらって、日本を任せられるかよ。
あー、お前みたいな論理がまかり通るような学校なんだね、
麻布は。そりゃあ腐敗するわな・・・
日本の国民が３流なんじゃなくて、お前の学校が３流なんだと
思え！国民をバカにするな！その国民を馬鹿にしたような態度
が今の官僚の態度そのもの。

>408
麻布も開成も同じ穴のムジナ。下記から明らか外務省？開成，麻布もおなじで多い。
どっちも外務省的だぞ

大蔵省キャリアの出身校

筑駒　0　0　3　0　3　6　　12
麻布　1　3　1　3　1　2　　11
武蔵　0　3　0　3　2　1　　09
開成　1　4　0　0　1　2　　08
栄光　1　1　0　2　3　0　　07
浦和　1　0　0　1　1　1　　04
東寺　0　1　1　0　0　1　　03
駒東　0　0　1　0　2　0　　03
学附　1　0　0　1　1　0　　03
筑附　1　0　1　0　0　1　　03
厚木　1　1　1　0　0　0　　03

順に1996,95,94,93,92,91年度，6年間の合計人数

【1996.03.14　　毎日新聞　東京朝刊】

俺は麻布ではないし、周りにも麻布はいないし、何の利害関係もないけど、麻布は
やはり存在感があるよ。開成や結局は疑似開成的な駒東、海城、巣鴨なんかが今は
幅を利かしているけど、子供を麻布に行かせたいと考える親は、開成や疑似開成校
には魅力を感じないからね。麻布学園の目指すのが、元来何たるものかは知らない
が、卒業生を見れば一目瞭然。多士済々、種々雑多じゃないの。元総理大臣もいれ
ば、財界の親分もいる、作家、役者、ジャズミュージシャン、詐欺師、元ヤクザ、
当然優秀な学者もいる。これだけバラエティに富んでいるのも珍しいんじゃない。
ヤツらが麻布にいたころ、果たしてどれだけお行儀がよろしかったかね？
ものは考えようでね、偏差値とやらが高くて、おまけに、＞１氏ご指摘のような
性行の悪いガキ共を集められるのは、日本中でも麻布だけかもしれないよ。開成
や疑似開成校が逆立ちしたって、絶対に敵わない。
２ちゃんの書き込み程度で麻布を回避したくなるような連中には、別に来てもら
わなくても結構なんじゃないですか

コピペばっかりのスレッド。
頭わるそ〜〜。

正直ね、あの学校にいた奴の殆どは
「自由」と言う言葉の重みを知らない。
結局は、惰性で生きてる奴ら。どこにいってもいる奴ら。
たしかに、世間一般からは、少しは違うかもしれないが
ただ、「甘えているだけ」その根本はかわらない。
リスクのない自由なんて物はまやかしだよ。あの学校が与えているのは
まさにそれだ。まがいものの自由を与えられている。
あんなひどい嘘っぱちを誇りに思えるなんてどうにかしてるよ。
外から見ればいいかもしれないが、ぜんぜんたいしたことない奴ら
だらけだったよ。一生まがい物で終わるようなやつらさ。

わはは。
卒業してからわかったことだけれど、確かに麻布の自由は「与えられている」ものであるし
（そんなことはない、学園紛争で勝ち取ったものだ、というツッコミはナシね）、
何だかんだいって学園は生徒を管理し、生徒は管理されている。
それを「まがいものの自由」といいたいならばご自由に。

だがな。
仮に完全純粋な自由ではないにしたところで、
中高生に「自分の行動の是非について『自分で』判断する自由」を与えていることが
『い　か　に　凄　い　こ　と　か』君はわかってないだろ。

ううん。確かにそれは感謝してるよ。実際。.ｔ
ただね、私が言っているのは「それを使えていたか」ということ。
実際問題として、それを陳腐な遊びにしか使っていない人間が
殆どだったといいたいわけ。
裏や、屋上でタバコすって、好きな服で学校いって。
ただそれだけじゃない。主義も主張もない。ださいよ。マジで。
結局「あれがしたいこればしたい」欲しがる「甘えん坊さん」は変わらない。
タバコにしたって、「見逃してもらってる」に過ぎないのに、それを「自由」
うちの学校ｶｺｲｲ！といわれてもｗ）
あの学校で与えているのを「自由」と思ってしまうから、実社会で
「エリートでクズ」になるんでないの？

うちの子は麻布だが「校内で喫煙　授業崩壊　集団万引き」の噂について

授業崩壊も今はない。校内で喫煙はできない。
（当時、私の母校の日比谷高は昔の先輩の学園紛争で制服無くなり喫煙は学内でで
きた。いまはどこの都立でも校内で喫煙,授業崩壊はあるだろう。）
どこかの高校みたいに留年も無いしスグに退学になる事も無い。いくら成績が悪くて
も進級できる。退学もない。入ってしまえば最後までめんどう見るのが麻布である。
親としては昔のようにスパルタで軍隊式の受験少年院で、問題を起こすと、
スグ退学になる学校がいいのならそれもいいだろう。それは親の教育方針の好み。
「授業崩壊について」
生徒が優秀なので新任の教師が数学の授業などで単純なミスを犯したり、教え方が
悪いと、生徒になめられ、バカにされ無視されて結果として生徒にやめさせらるの
は、たまにあるとのこと。あんなバカな教師におそわるのは時間の無駄とのことらし
い。息子いわく、どうしょうもない教師だったらしい。
公立ならやめなくても良かったかもしれないが、、ある意味、来た学校を間違えたの
かも知れない。（使えない教師の生徒によるリストラか？）
2〜3年まえに1学年を6クラス（50名）から7クラス（4２名）にするのに生徒室を一部
減らしたがこれに反対した文実委員会（生徒会＝自治会）などが教職員側に説明を
求め職員室で団体交渉をおこなった。これを職員室乱入と言えば言えるが、、

麻布は校内ではタバコ吸えません。都立なら吸えるけど、、

都立特定４校は自由でいいな。
都立の自由＞＞麻布の自由です。

ちなみに麻布の主なＯＢは（ＨＰにありました。）

【芸能人・芸術家等】フランキー堺.小沢昭一.加藤武.山下洋輔.内藤法美(作曲家)
　武部聡志.ムーンチャイルド・秋山.仲谷昇.神津善行 平野次郎（NHK解説主幹）
　長谷川潔（版画家).岡鹿之助（油絵画家).原将人（映画監督).牟田悌三（俳優）
【作家等】吉行淳之介.北杜夫.なだいなだ（本名・堀内秀).倉本聰.山口瞳.安部譲二.
　神吉卓郎.奥野健男.鈴木洋史.宮本政於
【財界人】西垣浩司(NEC社長). 関沢義（富士通会長）堤義明（西武オーナー）
　三菱東京フィナンシャル・グループ取締役社長 三木繁光（東京三菱銀行頭取）
　古川　亨 (マイクロソフト元会長、米Microsoftのバイスプレジデント)
　中山素平(興銀元頭取・会長等） 稲葉興作（日本商工会議所会頭）
　石田礼助（元国鉄総裁、三井物産元代表取締役） 八尋俊邦（三井物産特別顧問）
　羽佐間重彰（産経新聞社会長）植村裕之(住友海上火災保険社長)
　中原伸之(日本銀行政策委員会審議委員,東燃名誉会長).伊藤新造富士総合研究所社長
　塚本健(元三井物産副社長・元常任顧問).中村徹(新東京国際空港公団総裁)
　細川小彌太(元三菱地所顧問)
【政治家】 橋本龍太郎（元首相).平沼赳夫（現経済産業大臣）.鈴木俊一
　福田康夫（現内閣官房長官).橋本大二郎.谷垣禎一.松野頼三.中川昭一.与謝野馨
　佐藤観樹.柿沢未途（都議会議員・柿沢弘治の息子）.戸井田三郎(元厚生大臣)
　丹羽雄哉(元厚生大臣)
【その他学者等】富田隆（心理学者).ドクター中松(中松義郎).木原均(京都大学名誉教授　) 西村繁男（少年ジャンプ名物編集長）、茅陽一（慶大教授　東大名誉教授）
　.山形浩生.河東泰之(東大数理科学研究科教授).中島啓（京大理学研究科教授）
　栗林忠男（慶大法学部長、慶大名誉教授）茅陽一(東大名誉教授)
　金野滋(日本ラグビーフットボール協会々長).坂野潤治(東大名誉教授)
　上野一郎(産業能率大学学長).海部宣夫（天文学者・国立天文台長）.
　斎藤十一(元新潮社相談役).山野政光(銀座山野楽器会長).渋幕・渋々の田村校長

公立私立の自由と受験少年院どっちが将来大物になる？

ま、甘ったれてるだけだな

麻布高校の東大合格者数推移

１９６０　　４３名
　　６１　　５８
　　６２　　７２
　　６３　　６４
　　６４　　７８
　　６５　　９１
　　６６　　８４
　　６７　　７５
　　６８　　６３
　　６９　　−−
　　７０　　８０
　　７１　　８４
　　７２　　７７
　　７３　　８０
　　７４　　７４
　　７５　１０６
　　７６　　８４
　　７７　１２８
　　７８　　８０
　　７９　　９７
　　８０　１０６
　　８１　　８４
　　８２　１１５
　　８３　１０６
　　８４　　９４
　　８５　　８２
　　８６　　９７
　　８７　　７９
　　８８　　７２
　　８９　　９４
　　９０　　８８
　　９１　　９０
　　９２　１２６
　　９３　　９６
　　９４　１０５
　　９５　１０１
　　９６　１０３
　　９７　　９３
　　９８　１０１
　　９９　１０９
２０００　　９１
　　０１　　８７

>>415
はぁ？
嘘つくな。校内で思いっきりすってるよ〜〜！！
あと、万引きもマジですよｗ）
まったく、ダサいとしかいいようがないがｗ）
それと、いくら成績が悪くても進級できるも嘘。
結局、麻布生の考え方というのは、「親の考え方」
以外のなにものでもないということですな。
親が救いようがないんだから、子供がすくいようがなくてあたりまえだわｗ）
もう少し、親ばかを直したら？だから子供にすっぱ抜かれるのよｗ）
ともあれ、親ばかは逝ってよし。

>420
おまえだれだ
体操服の番号の意味をいえ。
言えないだろう。偽者の麻布叩き工作員だからな

>421
ふざけるな。麻布廃校まで叩くからな。
ふざけるな。麻布廃校まで叩くからな。
ふざけるな。麻布廃校まで叩くからな。
ふざけるな。麻布廃校まで叩くからな。

開成にしろ

万匹事件は本当にあった。
喫煙で付近住民から火災を心配する苦情があったのも事実。
定期テストを受けずに進級している生徒がいるのも事実。

麻布叩き工作ご苦労。

どうでもいいけどさ。麻布に行きたいやつは勝手にいけば、、、
どうでもいいジャン。個人の自由。
嫌なやつは麻布やめてほかにいけば、、個人の自由。

自分の価値観を人に押し付けるなよな。麻布叩き工作員。
他に何か麻布叩きの意図があるとしか思えない。
どうでも良いけどさ。ＳＡＰＩＸ、日能研が潰れようが、、

ちなみにおれは開成蹴りの栄光だが、、、

自分の価値観を人に押し付けるなよな。麻布叩き工作員。
自分の価値観を人に押し付けるなよな。開成叩き工作員。

麻布、開成どこに行こうが個人の自由。

その後どうなろうがどうでもいいジャン。

いいかげんにしろ。

第三者のおれまで麻布叩きと開成叩きにはうんざりだ。

あひゃひゃ。
たいそうふくきたことないからわかんねぇよｗ）
万引きはばれなきゃ万引きじゃねえって言うなら話は別だが。
大体、「校内で財布盗む馬鹿」がいるのに、万引き位しないわけねえだろｗ）
あとな、テスト受けないで進級する奴もいるが、「ちゃんと留年」してる
やつだっているぜ？ただ、あれって、何気に「親が裏から金」回してるんだろうな
「自由」だとよｗ）氏ね。

>425,424
同意
ところで
＞おまえだれだ
体操服の番号の意味をいえ。
言えないだろう。

返事ないから４２０などは麻布ＯＢ，麻布生を装った麻布叩き工作員だな。

＞４２６
麻布生なら氏っているはず。
体操服の番号の意味をいえ。
言えないだろう。

返事ないから４２０、４２６などは麻布ＯＢ，麻布生を装った麻布叩き工作員だな。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊警報＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
麻布叩き工作員出没中
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊警報＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
麻布叩き工作員出没中
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊警報＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
麻布叩き工作員出没中

なんで麻布が叩かれると同時に開成まで叩かれるんだ？？


　　　　　　い　　い　　加　　減　　に　　し　　ろ


禿同！

麻布叩き工作ご苦労。

どうでもいいけどさ。麻布に行きたいやつは勝手にいけば、、、
どうでもいいジャン。個人の自由。
嫌なやつは麻布やめてほかにいけば、、個人の自由。

自分の価値観を人に押し付けるなよな。麻布叩き工作員。
他に何か麻布叩きの意図があるとしか思えない。
どうでも良いけどさ。ＳＡＰＩＸ、日能研が潰れようが、、

ちなみにおれは開成蹴りの栄光だが、、、
自分の価値観を人に押し付けるなよな。麻布叩き工作員。
自分の価値観を人に押し付けるなよな。開成叩き工作員。

麻布、開成どこに行こうが個人の自由。

その後どうなろうがどうでもいいジャン。

いいかげんにしろ。

第三者のおれまで麻布叩きと開成叩きにはうんざりだ。


このｽﾚ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

いあ、しらねよｗ）
中一の時かわんかったものｗ）
つーか、お前ら馬鹿？別に麻布を叩いているわけじゃないぞｗ）
他の質問はないのか？？
音楽室で放課後髭のオペラかぶれがうるさいとかならしってるがｗ）

＞４３２
デタラメかくな。麻布生ならみんな知ってるぞ。
偽者麻布め

>>433
いあ、お前が偽物だろｗ）
なるほどなーｗ）

麻布に逝くやつって、麻布に逝かなくても、東大＆京大　入るよね。
巣鴨や洛南に逝くやつって、そこに逝かなかったら,もっとドキュソ大しか
逝けなかったかもしれない。
つまり、麻布に逝くこと,忌み無し、ってこと　（藁

Zは偽者だ。間違いない。
ふつー麻布で内部しか知らないようなこと書くなら
もっと別のこと書くぞ。
職員室はどんな用途で生徒が一番入る？
失楽園騒ぎがあったのは何の教科の先生だ？

いあ、知らんよｗ）
職員室は、通り抜けるのにしかつかってなかったし。
失楽園については知らんな。いつの話だ？漏れがいたのは
旧生徒会館があったころだぞ。真生徒会館になってからもいたが。

失敬、旧から、新に建て替えるくらいの時期といったら一文ですんだかｗ）
あと、内部しか知らないようなことね・・・それをいうと、個人特定できるような
気がするものしか思い浮かばないが・・ほかは・・・
そうねぇ、ううむ、どうやって、体育館の屋根に登るか、とか、
柔道場には、なぜかチン毛が大量に落ちている。とか、
そういう
くだらないことしか思い浮かばない・・・
まったく、なにやってたんだかｗ）

そういえば、文実予算使い込みしていた事件が
あったような気がする、まさに、汚職Ｊｒという感じだが、
あれって、いつぐらいの時期だっけ？

>>436
だいたい、麻布の生徒で、「先生」なんてよびかたしてる時点で
お前が相当うたがわしいぞ。
普通生徒はそういう場合「教師」と言う単語をつかわないか？
それとも、漏れの代特有だったのか？？

>440
Zは首になった元麻布講師です。

卒業生です。いい学校でしたよ。のびのびしていて、自由だったし。
結局、ストレートで東大文一入って法学部卒業して某長信銀
（4大金融グループのひとつ）から、今は外資系某投資銀行勤務です。
がり勉タイプは開成や灘に比べると少ないかもしれませんが、
スマートなタイプ、麻布の自由，自治から世間を知っているタイプは多いと思います。
卒業生同士の仲もいいですよ。

>>441
まてまてｗ）おもしろいことをいうなｗ）
漏れは講師じゃないぞｗ）
つ＾−か、どっからそんな発想がでてきたんだ？？ｗ）

>>442
いいんだが、その、「経歴ひけらかして」
何の意味があるんだ？？
匿名の意味はわかってるよなｗ）

>>442
追記
つーか、漏れから言わせてもらえば、あいつらは
世間知らず以外の何者でもなかったぞｗ）
どうかしちまったんじゃないか？
同世代の高校生（平岡とか逝ってる奴じゃなくてだぜ）と比べて
はっきり逝ってただの「お坊ちゃん」であると思う。
お前は間違ってるよ。文実予算にしても、「大きなお小遣い」じゃないか。
だいたい、「訴えてもリスクが伴わない」という時点で
相当世間知らずだと思うが？？逝ったもん勝ちじゃん。あの学校。

＞4大金融グループのひとつから、今は外資系某投資銀行勤務

をい恥ずかしいぞ。つまり転職で三流外資に移ったわけじゃん。
名前書けないような外資だろ。　　　　　　BY卒業生

>446
世界一の企業買収投資銀行だよ。日本の生保とか銀行買収してる、、わかるだろ。本物の麻布生、ＯＢなら
年収はＮ証券の２倍で秘書付。後輩たちも世界に飛び出してほしい。

＞後輩たちも世界に飛び出してほしい。

カッコ悪い台詞。こんなやつに進路がどうとか言われたくないよ。

＞４４７
もしかして
はげたかファンドですかあ？

質問

海城に並ばれた気分は？

都合が悪くなると「元講師」という印籠を出してくる麻布生って・・・
低能。

http://www.kit.hi-ho.ne.jp/kiyoto-s/tokyo.swf

だから、社会的な立場がどうとか、そういうこといがいにねーのかよ。
薄っぺらい人生だな。

校内でタバコ吸えないって嘘だろ？
俺らのときはよく化かし合いをしてたもんだよ。教師と。

体操服の番号って何だ？
俺らのときは誰も着てねえよ。みんなＴシャツとかだったぞ。
そういえば、卒業する年かその前の年あたりにハーフパンツ導入されてたな。
それのことか？

ってか、７クラスになったのが意味不明だし。
旧ＬＬ教室使ってるんだっけ？

失楽園って俺の聞いた話では英語科のあれだろ？
詳しくは知らないが。

俺も旧生徒会館知ってるし、新館も知ってる。
新館の部室の下にちょっとした小穴があってそこで吸ったり麻雀打ったりしたもんだ。

正直、麻布は別にいいんじゃない？
衰退が懸念されるのは、独立法人化が進められている筑駒だと思うが。

>454
何年前の話？４年ぐらい前OBだがタバコは校内で吸えない。学園紛争時の時は吸えたらしい。
＞体操服の番号って何だ？
知らないなんて怪しい。１５年以上前ならそうかもしれないが、、
それより
いつも：01/11/15 04:24 ID:AsBVptOGなどいつも二時から五時にこのての麻布叩きの書きこみ
あやしい。
＞失楽園って俺の聞いた話では英語科のあれだろ？
いつも英語科ではないぞ、、おまえは英語元講師だろ。

＞４５４（よる２時〜５時）
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊警報＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
麻布叩き工作員出没中（よる２時〜５時）
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊警報＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
麻布叩き工作員出没中
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊警報＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
麻布叩き工作員出没中

豊島丘＞成蹊＞白百合＞頌栄＞日大付属＞洗足＞普連土＞共立女子＞横浜共立＞立女＝西武学園＞帝京
四谷大塚偏差値数値表より

だから、進学とか偏差値で張り合おうとすると自分が傷つくだけだよ。

誤爆です。ｽﾏｿ

どこを叩こうとしたんだ？帝京？

>>454
>>456
つーか、体操服の番号て・・・わからんもんはわからんよ。
で、456は、物無とか、管弦とかその系統の出身だろ！
ああ、たぶん、同じ代。ｗ）
つーか、失楽園てなんだよ！！説明きぼんぬ。
喫煙て裏とか、屋上とかはどうなるわけ？？あそこは、校内じゃないの？？
どうでもいいけどさ。

いあ、454は、いっこしたか？？
ところで、
新生徒会館の部室の階で、ブレードやってたやつは、今どうなってる？

カキコの内容・口調からＺは９７〜９８卒くらいかな、と思っていたら、
そんなに外れてはなかったみたいだな（藁

麻布の教育についての見解には必ずしも同意はしないけれど、
学校生活の断片についてのＺの記述は、完全に事実に即している。

Ｚも、あと４５４も、ＯＢなことは明白だろ。
４５６は何を訳わからんことをいっているのだ？

４３６とか４４１とかもそうだけど、煽るならもっとセンスのいい煽りをみせてくれ。
みていてつまらん。

>>456
そういえば体操服の数字は言われてみればあったような気がする。
俺は中学の時から着てないが。運動部だったし。
確か、入学した年の下１桁の数字か？正直覚えてないが。

ってか、なんで俺が麻布叩きなんだ？意味不明。
事実というか、ＯＢとして書いてるだけなのだが。

失楽園の話は詳しくは知らないが、ラーメン屋の息子の英語教師だろ？

メジャーな喫煙場所は全部で何個だ？
講堂裏・新館裏・屋上踊り場ｘ２（Ｈ２−４とＨ２−５の間＆Ｈ３−２とＨ３−３の間）
で４つか？
屋上閉まってたし。

>>462
>>463
うむ、いかにも、漏れは９８卒。
つーわけで、強制的に、あおりは無視で、ＯＢまたーりスレに。
英語教師に「ラーメン屋の息子」がいたことは知らなかったｗ）
あ、そうか、屋上は閉鎖されているのね。そういえば
誰かがなんかやったとか何とかきいたなぁ・・そんなとこで
たまってなかったからわからんかったが・・・

あ、友達に聞いたら、入学年度の下二桁だって。体操服。
なるほどね、知ってる奴はしってるのかｗ）とおもったよ。
413は、何年？
「部の先輩」とかだったら、「あわす顔がない」・・・・・

トリップつけることにした。
ちなみに>>312、>>336も俺だから。
>>461
ブレードやってた人？誰だろう？
スマソ、わからん。

ちなみに漏れはまだ大学言ってないｗ）
だいたい、センターすら受けたことない。
ま、これだけでも個人特定できるよなｗ）あの学校だと。

>>466
いや、一顧しただからわからんくてもいいよ。
Ｓキー部とかなら話は別だが。
つーか、その代Ｓキー部いないだろ。
二つか三つしたの文実委員長が次の代か？？奴は元気なのか・・
まあ、いいや。

>>467,468
わかっちゃったかも。
たぶん話たことあると思う。

漏れは９５年３月卒。
Ｚよ、君は９８年度卒なのか？９８年３月卒なのか？
９８年３月卒なら、屋上閉鎖事件の話を知らんはずないと思うがナー。

閉鎖になる前は、屋上がヤニ喰い場としてはメジャーだったな。
某元首相もそういってたぞ（藁

君と漏れ、たぶん部活とかでの直接のつながりはなさそうだ。
まぁ仮に「部の先輩」だったとしても気にせずマターリ逝こうや。
ちなみに漏れの部は、夏と冬で部活の内容が大幅に変わる部だった（藁藁

>>470
俺は98年度卒（99年3月）卒業だけど、屋上閉鎖の原因知ってる。

いや、９９卒でも知ってるだろ。
ただ、９８卒なら、いくらなんでも知らないわけはないだろ、と思ったわけ。
>>464のＺの書き込みは何かやたら他人事だし（藁

いつ卒業になるんだ・・・
あぁ？？98年度卒？？Tと同学年になるのか？？
やべえ、正直いつ卒業したかわかんねぇ・・・
正直なんで閉鎖したのか・・・忘れた。屋上組今だから言うが
正直「サラリーマン予備軍」だと思ってた。いつもつるんでるんだもんｗ）
ちなみに、漏れの部は、漏れが原因？で潰れました。あ〜あ。
もう時効だよな。
現役はいないの？？

Tというと、やたらでかい奴がまず頭に浮かんできて鬱だ。
ちなみに、Zは名前とは関係ないのでよろしく。

つーか、あ、やべぇ、95卒で、屋上に詳しい・・・
まずいことをいってしまったような・・・
あ、まじいかも・・・
やばい、混乱してきた、今何年だ・・・
あ〜〜〜〜〜〜！学校逝ってないから「何年経ってるのかわからん！」
ちょっと書いてみる
22歳2001・・2001三月の時点だと21か・・・いやまて、今22でいいんだよな
20歳2000・3
19歳1999・3
18歳1998.3
17歳1997・3
あれ・・・・何才で卒業したんだ・・・
卒業式出てないから記憶がない！！漏れの人生は・・・
誰か助けてくれ。
屋上閉鎖は、そうね、漏れの代の誰かがなんか投げたか・・・
ううむ、記憶があやふやだ。
「誰かぼくの人生を教えてください」

結論。
友人の協力を得て、どうも97年度卒らしい
ということがわかりました。
413さんは、まさか、I皮さんじゃないですよね・・・

　　http://web.muvc.com/schoollove/movie/syouko.html
くれぐれも女性は見るな！！

>>354

>> 授業中に平気で弁当を食う
→　平気でではないけど、隠れて弁当食ったなぁ。
>> 将棋･囲碁・トランプ（UNO？）をやってる
→　これは３つともやった。
　　トランプに至っては一度机の上でやった。
>> 立ち歩く
→　これはゴミ捨てに行くときくらいだなあ。
>> 騒ぐ
→　これはやった。突発的に騒ぎが起きる。
　　大体３分くらいで終わる。
>> 暴言を吐く
→　あまり覚えがない。
>> 教師を堂々と呼び捨てにする
→　面と向かってはないなぁ。名前呼ばないし。
>> 学校の裏（や屋上）で平気で喫煙等
→　喫煙はしないが、屋上で見たことならあるなぁ。
　　ただ、俺の在学中は減少傾向にあったようだ。

>>354（つづき）

>> こんな生徒たちを相手にしなければならないと思うと、普通は学校に残っていられないと思うが、
>> それでも麻布に残っている教師というのは、よほど変わり者で麻布が好き（麻布出身者だろう）か、
>> あるいは給料さえ貰えればあとはどうでも良い（生徒が授業中暴れていようが騒いでいようが、
>> タンタンと授業をして、時間が来たらさっさと切り上げて行くような）教師のどちらかだろうって。

おやおや、上からこれを導きますか。
上は学習態度の話だよね。態度悪いときもあれば、態度いいときもあるんだよ？
いっつも将棋・囲碁・トランプばっかやっているわけないでしょ。飽きるし。
だいたい授業中に上であげられたようなことをしているのって、一日の授業時間で言うと２割にも満たないでしょう。
残り８割のうちの４割は寝ているとして、４割は勉強しているんだぜ？

でさ、学習態度と同等に重要な学習意欲ってのを見て欲しいのだ。
態度に問題ないからって意欲があるとは限らんでしょ。
俺らは授業聞いてなくてもいいぶん、聞いている授業からはかなり吸収させてもらっている。
しかも俺らは興味もったらとことんやるよ。なんせオタク集団と言われているくらいだから（ｗ

杓子定規な授業していないで、魅力ある授業をしてみてはどうかね？
麻布に来たらいくつか例は見れると思うが。

それとも君は表面つらだけ授業やって生徒の耳にまで届けば十分だ、生徒の頭脳やハートは動かさなくていいっていう無気力教師かい？

国語、英語、社会の講師の質ってどうですか？
けっこう変な人いない？

国語はまあ普通かな。
社会もまあ普通。倫理の教師がいい味出してる。
英語は…あまりいい教師がいない感じだ。

各教科専任以外のひとってどれくらい？

ﾋｶﾐの授業はよかった。

まあ〜、W大卒程度じゃ麻布の教師は勤まらないね。
ちょっと教壇の上でしゃべらせてみれば、アイツあほだって
ことがすぐバレてしまう。まっ、我々も大目にみておとなしく
していたけれども、本人がいろいろ理屈をつけて
辞めていくケースが多いね。

そうなんだー。
W大程度じゃ、ってことは皆さんどこ出身なの？
やっぱりT大？

>>484
ﾜﾗ）
最低人間発見。

・・・？？
また煽りか？
Ｋ大だのＷ大だのＧ芸大出身の教師もｲﾊﾟｰｲいるだろ。
だから煽るならもっとセンスのある煽りにしてくれって（藁

＞Ｚ
Ｉ皮という名前ではないよ。つうか漏れ屋上組じゃねーし（藁

ところで屋上閉鎖の原因に詳しいのは９８卒だ、と書いたが、
よくよく名簿を見直してみると、どうやらそれは９７卒（９６年度卒ね）の
間違いだった模様。後輩の卒業年度間違えた・・・鬱氏

煽りじゃないですよ。
講師先を色々探しているので・・・

国語科変な人多いんでしょ？

国語科は・・・そもそも、勉強しなくてもあるていど点数取れる科目
で、目新しいことはそんなにないので・・・現代文はね。だから、
真面目に取り組もうという人間自体少ない。そんな中で、Ｋ山の
授業はなぜか真面目に聞いてた。
古文は、Ｈ瀬という教師の授業のときのみちゃんと聞いてた。
確かに、国語科は、惹きつけられるような授業をする人はそんなにいないが
かといって、他に学校へいけば、そういう教師だらけというわけでもあるまい
少なくとも、何人かはそういう引かれる授業をやっているわけで。
そこらへんは、「運」だね。他はゴミ授業ばっかだったから。
概して、「板書をする教師」は、あまり「たいしたことない」気がする。
ず＝〜〜〜〜〜と、だらだらしゃべってる教師もいたがｗ）それはおいといて。

失礼、「ゴミ授業」ではなく、
私が真面目に聞いてなかっただけだ。
評価できるような授業態度じゃなかった。
私に評価する権利はないだろう。
せいぜい言わせてもらえるならば、
「興味のない人間をひきつけるような」授業ではなかった。
と訂正。

麻布から大学の先生になる人も結構いるって聞いたので、
（何年かまえのＯ先生とか）
面白い授業する人も多いのかなーと思ってた。
そうでもないんですねえ。

>>491
あ、Ｏ先生に着いては、授業受けたことないんですが、
「官能小説こそ文学だ」といってた模様。
490で書いたけど、「惹かれる授業をする」教師はいます。
それも、やる気の人間に授業を聞かせることのできるレベルの人ね。
社会の教師はいいですよ。
あと、芸術に関しては文句はいえない。
いいキャラがそろってます。
ただ、たしかに、正直、「新しい」教師は「キャラが薄い」と思います。
そこらへんは、生徒に関してもそれが言えるわけで。（と思う）
よきにしろ悪しきにしろ、「おとなしくなってきている」「拘束が増えている」
というのは事実だと思います。
もし、あなたが教師になるというのであれば、
たとえば、コメディアンにたとえれば、麻布は「超シビアな客」であるといえる
と思います。
484は全くわかっていない。麻布で教師やろうと思ったら
「学歴」を当てにしてたら「馬鹿にされるよ」ということです。
だって、そうでしょ。、「Ｔ大にふつーに行く人たちが」Ｔ大だからという
ことで判断するわけないでしょう。その教師を見てます。
ある意味「学歴」が大前提の社会だからこそ、「学歴」はちっとも重要じゃない。
そういうことです。

やべえ、俺、超いいこといったかも・・

Ｚさんありがとう。
できれば他の国語科教師についてもお願いします。
何人くらいいるの？

ついでに麻布って教師全員男性なんですか？

なんか麻布の生徒たちってエラそう。
万引きとかしておきながら、教師の品定めだけは厳しいんですか・・・

Ｚ！お前いいこといった！感動した！おめでとう！（藁

>>494
漏れの在学してた頃までは、養護教諭や司書・事務を除いて女性はいなかったけど、
その後指導要領の変更にともなう「家庭科」の導入などもあって（それだけじゃないが）、
数名女性教員が入った模様。
国語科教員は、漏れが高３のとき（９４年）のデータでは、１３人だったね。
Ｚが現国は大したことないみたいに書いてるけど、教師・授業の評価はマジで人によるからね。
漏れは現国の授業でも知的刺激を受けることが多かったよ。

>>495
わはは。また煽りか？
教師と生徒の関係ってさぁ、人間性と人間性のぶつかりあいなわけじゃない？
Ｚのいう「教師をみてる」ってのは、そういうこと。師と呼ぶに足るかどうか、
人間性のレベルでチャレンジしてるんだよ。
予備校の授業評価みたいなのと一緒にしてほしくないね。

国語科っていいキャラ揃っているよね。
オヤジから若手(？)まで｡教師は一応授業が本業（byH上師）みたいだから
そうは思っていないかもしれないけど、確かに人間性と人間性のぶつかりあい
でなりたっているみたいな所があったわ。少なくとも俺は勉強できないから、
試験で点が取れないからって差別待遇を受けることは一度も無かった。

大体、T大に毎年１００人も進学する学校というのが、
そもそも異常なんだよ。みんな、よくあの雰囲気に
耐えていられるね。楽しいこと、面白いことなんか
何一つなかった。現役生の皆さんは日本の標準から比べたら
相当ずれた青春をおくっているということを知っていてね。

>496

「生徒が教師をみてる」のは勝手にやってりゃいいけど、同時に
教師も生徒を見てるわけだから、タッキーみたいな生徒とは関わりたくない
と思うのも教師として当然だろうし。お互い様だろうな。

500ゲット！

>>495
正直そうね。
ただ、生徒に対しても厳しいと思う。
金持ってるのに万引きする馬鹿に対しても、目は厳しいよ。ということ。
あとね、考えてみれば、「教師とイデオロギーで対立する」もしくは
気に食わないと、そういうのが少なくともある。
現国は、そうね、ずっと、Ｎの授業だったんだが、板書主体で、
一方的な授業というのが気に食わない、というのが原因の一つかな。
で、もっと大きな要因が、彼が「管理推進」派の人間だということでしょう。
その手の教師が最近増えていて、残念だと思う。
まあ、時勢もあるし仕方がないのかとも思うが・・・

だって管理しないと、いつまでも麻布生の暴動は収まらないべ？

本物のＯＢが登場していることがはっきりしてから、煽りが減ったな（藁

・・・と思いきや、

>>498
貴方がＯＢなら：　ご愁傷様。
ＯＢでないなら：　もう少しセンスのある煽りをよろしく。

ただ、麻布が日本の「一般的中学・高校生活」から相当ズレている、という
点については同意。確かにその通り。

>>502
ただ、「管理はしない」というのが売りなわけで・・
それに、「暴動」といえるほどたいしたもんでもない。
締め付ければ逆に、暴動が起こりそうなもんだが、
狡猾なやり方でゆっくり進んでいき、気づいたころには
ＯＢになっているという・・・そういうことなので
それが、そもそも「生徒と対話して」という精神から外れている。
それが悲しい。
賛同するＯＢはいない？？
それとも、「管理すべきだ」とおもう？？

開成＞駒東＞麻布＞海城＞武蔵＞巣鴨

>>505

開成OBだが、さすがにこれはないんじゃないか？
御三家はやっぱり格が違うよ。
少なくとも駒東＞麻布はありえない。

>>504
管理はほとんどないようなものでしょ。
「暴動」だってそんな大げさなものはなかったはず。
まあ、俺らの常識が一般の非常識だったかもしれないが（ｗ

>>506
学年のワースト１０同士を比べたら駒東＞麻布は正しいかもしれない（ｗ
平均レベルや上位レベルを比べたら麻布＞駒東だろうが。

あまり他は知らないけど麻布は楽しめる人には本当に楽しいよ。
楽しいだけで卒業って人も多いけど。

>>507
いあ、読んでくれよｗ）暴動については解釈がおかしいぞｗ）
暴動はおこっていないといっているわけで・・・
管理については、そう思うか・・・
ところで、学年会とかにかけられたことは何度くらいある？？
あの、学年の教師全員に囲まれる奴。
あれを体験するとわかるんだが、年配の教師と、若手とかなり
逝ってることが違うわけよ。で、若手にあとで個人的に話されたり
するわけ。
どうも、若手教師は、生徒と近すぎる気がするのよ。「変えてやろう」
という意識満々。まあ、一般的にそうなのかもしれんが。
奴ら、妙に大人しめの生徒と親密じゃない。で、そっちの価値観
で、麻布を見ている。漏れのかんじたところだと、それは否めない気がする
んだが・・・文化祭の締め付けにしてもそう感じるんだが・・
入った当時と、卒業後に訪れた文化祭と、明らかに管理され方が
違う気がしたもの。

>>508
いや、俺も暴動なんてものはなかったと思うよ。
一般の人が思っているかもしれない暴動と俺らの思う暴動は違うわけで。

学年会はかけられたことない。
うちらの代ではかけられた奴いないんじゃないのかなあ？

確かに若い教師よりもベテランの方が好感もてるね。
卒アルとかでもベテランの人たちは「素直でおとなしい感がある」とか物足りなそうにしてたから。

開成＞＞＞＞＞麻布＞駒東＞武蔵＝巣鴨＞＞海城

>>509
！！！！！
平均一ヶ月に一回くらいのペースで学年会にかけられてた気がする・・
つまり教師には頭が上がらないのだよ。
よく、追い出さないでくれたものだ・・・
ちなみに、はじめて学年会にかけられて、いきなり退学とかも
あるので、まあ、極悪ではなかったんだろうなｗ）漏れは。

正直、古文のＹ野を辞めさせろ。
あんなに生徒に嫌われてる国語教師は少ない。

http://www.mainichi.co.jp/digital/zenbun/provider-sekinin/index.html

今国会でプロバイダ責任法案というものが審議されている。
簡単に説明すると、裏事情を暴露された企業や個人が該当する書き込みを
もみ消すことができ、書き込んだ人物を特定できる法案である。

はたしてこの法案には表向きの理由以外に何が隠れているのだろう？
プロバイダ責任法案の裏事情について詳しく知りたい。

>506
第二回四谷の合不合では、80%偏差値６５、50%偏差値６０で同じ。
20%偏差値では、駒東のほうが確か１ポイント高くなっていた・・・
今のところ、駒東は志願者増えてるみたいだし、これって
一連の件が影響しているのかな。
そのうち、偏差値的には栄光と聖光みたいになるかも。

駒東＞＞＞＞＞＞＞麻布

いいじゃん別に駒東のほうが偏差値高くったって。麻布は麻布だよ。

「生徒の管理」の話、504のＺ同様、確かにあまり管理されたくはない。
だけど、生徒の質も変わってきていて、ある意味管理しないとやっていけなくなっている
（と、教師の目には映っている）ことは事実だと思う。
教師にいわせれば「質が下がってきた」ということらしいのだが・・・
あながち間違ってもいないな、とも思う。
「近頃の若い者は・・・」みたいないい方でｶｺﾜﾙｲからあまりいいたくないけど。

＞５１５
日能研Ｒ４偏差値（１１月）

70灘中 筑波大附属駒場中
69
68開成中
66麻布中 聖光学院中（２次）櫻蔭中
65甲陽学院中 聖光学院中（１次）東大寺学園 栄光学園中 女子学院中
64洛南高校附属中 白陵中（後期）駒場東邦中
63ラ・サール中 海城中（二次）早稲田２次　洛星中（後）
62 武蔵中 広島学院中　フエリス
61久留米大附設中 洛星中 浅野中　大阪星光学院中
60桐朋中 洛南高校附属中（専 ）六甲B　学附世田
59愛光中 巣鴨中（二次）城北２次
58海城中（１次） 城北中（三次） 学附竹早　岡山白陵中（併願）高槻（後
57暁星中　大阪明星２ 西大和学園 江戸川取手 清風南海２
56智辯学園和歌山中 修道中 城北中（１次）東海中　六甲Ａ 江戸取（２ 奈良学（前後 ）芝中
55青雲中　白陵中（前期）大教大池田　淳心学院後 学大大泉 広島大附属
54巣鴨中（１次）函ラサル前 清風南海中
53高槻中 智辯和歌山 北嶺中 巣鴨中 城北中 江戸取３　桐蔭中等２次 ３次
52岡山白陵中（専願）弘学館中

東大・京大合格率（東大１５名以上合格）

久留米大附　２０２名卒（高校募集５０名）　　東大３０名　京大　３名　　１６．３％
智弁和歌山　３２７名卒（高校募集１２５名）　東大１８名　京大３４名　　１５．９％
岡山白陵　　１８９名卒（高校募集５０名）　　東大２２名　京大　８名　　１５．９％
東海　　　　３８９名卒（高校募集４０名）　　東大２９名　京大２３名　　１３．４％
桐朋　　　　３３６名卒（高校募集５０名） 　 東大３７名　京大　６名　　１２．８％
暁星　　　　１８３名卒（高校募集なし）　　　東大１８名　京大　２名　　１０．９％
弘学館　　　２２２名卒（高校募集９０名）　　東大２１名　京大　３名　　１０．８％
女子学院　　２３０名卒（高校募集なし）　　　東大１６名　京大　８名　　１０．２％
浅野　　　　２６５名卒（高校募集なし）　　　東大２０名　京大　７名　　１０．２％
城北　　　　３８５名卒（高校募集１３５名）　東大２３名　京大４名　　　　７．０％

age

いやまあ！学校の順番つけたり、あちこちの学校のあげあし取ったり、一体どんな人が（陰湿そう）、どんな動機で書きこむのか、そっちが興味ぶかいな。
私は、麻布が大好きだな。巷でいうような変な教師は、いないよ（授業で眠たくなる人はいるが）。威張る人もいないな。信頼できる人がたくさんいると思うよ。（あくまで私見です！）
麻布の教師は、受験受験！東大東大！なんて絶対言わない！ただ勉強の「動機づけ」をする努力は必死にやっていると思う。そのことがようやく私にも解ってきたんだ。私が気づくまで何年も待っていてくれた。
「麻布の自由」って、入学以来聞いてきたけど、「つまりこうゆうことか！」って解ったようなきがする。高校いったら「勉強もそろそろアクセル踏まなきゃな」って感じ。
これからも気づかなかったことを想像すると空恐ろしくもある。それが麻布の冷酷なとこでもあるのかもしれない。結局自分でリスクをとるんだから。
「偏差値」マザコン坊主や、「なんでも東大」で右往左往する教育ママゴンには、理解も出来ないし、お勧めもできないけれど、そうじゃない人には、なかなか「パワー」を受ける学校と思う。
「学歴の意味」「官僚と民間の力関係」「日本の常識と、世界の非常識」。世の中の価値観も大きく変わっているよね。友達とたまにマジで話すんだけど、そんな不確実な時代を生き抜けるスベを、後３年で身につけたいな。

麻布生のみんな！期末が近いのに遊んでいていいの！
私は、今、深夜２回目の休憩時間です。英作文はめんどい！
私には、好きな言葉がある。
東大の総長が、確か昔の卒業式で発言した。
「ふとった豚より、痩せたソクラテスになれ！」ってやつ。
「千と千尋の神隠し」見てたときも思いだしたよ。
自分の頭で考えずに、先生に言われたまま、
いいガッコ目指して疑問も持たず生きているのはね
ブタと同じだ。（あくまで比喩だから豚君、許してね）

たまにしか良いこと言わない親父がこないだいってたよ。
「何も疑問をもたず、みんな同じ目標目指して
黙々勉強に邁進なんて、かえって心配にならないか。
目標が、泥船じゃないって誰が保証してくれた。
人生一回だけの１０代は好きなことやれ！」だってさ。

でも好きなこと探すのって、実は一番むずかしいんじゃないのかな。
でも友達がみんな良いヤツだから恵まれてる。一緒に考えるよ。

そういえば「千と千尋」の映像と仕掛けはすごかったね。
あんな創造性には脱帽だよ。尊敬しちゃうな。
絵を描くのは苦手だけど、そんなクリエイティブな仕事を探そうかな。

ではまた勉強再開。
トホホホ。
ちょっとココアでも入れて暖まるかな。

麻布生って、なんだかんだいったって
ずいぶん勉強してるんだ。

テスト前はね（藁
つうか×英作文→○英文作じゃねーか？
どうでもいいけど。

５２０君、ただ脱帽するだけじゃなくってもうちっと批判的に／
メタな視点から論じてみると、視野が広がるかもしれないぞ・・・と。

５１９君、Ｈ１か？
　＞勉強の「動機づけ」をする努力は必死にやってい
　＞ると思う。そのことがようやく私にも解ってきたんだ。
Ｈ１で悟るたぁ、上出来、上出来。

ウザい先輩でｽﾏｿsage

>>519
全く君のいうとおりだが、一点だけ。

いわゆる受験勉強的なものは高２の３学期からで十分です。
それまではもっと興味本位な勉強した方がいいと思う。

麻布２８号氏に補足。

多くの麻布生は高３の６月の駿台全国模試で惨敗し、愕然として初めて、
受験勉強にまともに取り組むようになる（藁

というわけで、それまでそこそこまともにやっていれば（←重要）、
スパートをかけるのはその後でも間に合う。

だから、高１とかからそんなに受験受験いわなくてもいい
（つうか、いうな）ってこと。君がそういっているってんじゃないけどね。

「多くの」麻布生が、高三の模試から本格的に取り組むって、
極端で解りやすい表現なので、とくに部外者向けに使われてきた
表現だと思うけれど、実際はどうかな。
確かに間違いではないかもね。現在では、大きく２通りあると思う。
�@そこからでも充分間に合う、極めて優秀な麻布の生徒。
�Aそのときになってはじめて気づいた、のんきで無計画のお調子者。
いずれも少数派ではないかな。実のところ。

麻布とそれ以外の進学校の生徒も含め、
数ヶ月で間に合うほど受験は甘くない。
また「自由」の意味をはき違えて、
そこまでのんびりしているアホは、
少なくとも高校生の先輩や、ぼくの仲間には一人もいない！

したがって多くの生徒は、やはり「やっているよ」。
言わないけどね。そういうのかっこわるいっていう風潮あるから。
その範囲内で、他校では、なかなか体験できなくなった
「自由」を謳歌し、同時に「自由」を守ろうとしているんだ。
ぼくのクラブの友人は、勉強も熱心だぜ。
成績もいい。両立を目指している。
特にたまにやってくる高３生のクラブの先輩２人は、
のんびりしてなんかいないよ。
あれだけ焼けてたのに、今は白くなって頑張ってる。（ちょっと大げさ）
よくわかんないけと、どっかの模試のランクで、
今年ずっと全部の希望校が「Ａ」なんだって。
すごいんだろうな。
前述の意見は、実態とは多少ずれた、ひとつの「ポーズ」ともいえる。

>>525
う〜ん、俺は高１の最初の実力が５０番以内、高３の最初の駿台模試も志望校（東大文１）合格可能圏くらいだったので、例外なのでしょうか？
高２の３学期って書いたのは実は１学期分余裕をもたせて、本音は高３の４月なんです。
俺は高２まであんまり勉強しなかったので、中間・期末は５年間いっつも下から３分の１以内でした。
家族の前では勉強するふりしていたが、実際は深夜ラジオ聞いていただけなんだけどなぁ。
ただ、数学だけは好きだったので、高２までに「大学への数学」（雑誌）とかに名前載っていましたけど。

>>526
５２５です。先輩とは知らず失礼いたしました。
あんまり勉強してないのに、すごいですね。
僕は、中３です。塾はいってません。スポーツが大好きなので、
毎日、根性いれて頑張ってます。
映画や読書もすきです。
中２までほとんど勉強してなかったら、
同じように勉強してないとばかり思っていた親友３人が、
３年ごろからいずれも学年で○番くらい、
クラスで１〜３番くらいと聞いてさすがに、タラー。
いまでは、試験前１週間前には計画的に勉強開始。
試験の度に配られる「科目別成績分布表」によると、
５０〜６０番台かな。これでも上がってきました。
それ以外の期間は、授業だけなので何とかやってけそうです。

高校になると学内の学力試験があるそうですね。
大変なのですか。
駿河台模試ってのはすごい試験なのですか。
予備校に行ってる人もなかにはいるようなんですが、
いく価値ってありますか。ぼくはスポーツで時間が
とれません。

先輩はこれからの進学、就職先はどう考えますか。
偏差値・進学中高校や大学の学歴ほど、
いいかげんなものはないと心底思っているのですが、
どうですか。
僕は、将来は事業を興すのが夢なんですが。
官僚もサラリーマンも、なんだかなあ！
現在も、５年後１０年後はもっと魅力無いよ。
アホな政治家のいいなりの官僚も、
官僚のいいなりの民間も（少なくともこれまでは）うんざり！
だから資格を持てる医者や弁護士が人気らしいけど、
これらも都市部ではとっくに過剰時代だからね。
要するに競争時代に入るわけで、けっしてこれらも安泰ではない。
僕は就職のリスクは大きくても
納得できれば良いと思ってます。
ほかの中学や高校の人はどう考えているのかなあ。

＞高３の６月の駿台全国模試
「ハイレベル」というやつね。志望校を書かされることを知らずにいて、
昼休みに大学のコード表を配られて慌てました。世間知らずでした。

>527 さん
試験前は2週間ぐらい試験に集中していたなあ。
中学生のうちから学年とかクラスの順位なんて出るの？
＞学力試験
ジツリキと呼んでたっけ。模試みたいなものです。
＞予備校
男子校だからねえ。それなりの価値はあるんじゃない。
成績がよいというお友達に聞いてみたら。
（添削の1年上のコースを取る人も多かったかな）

>>525 >>527
いやいや、Ｍ３か。若いな。麻布２８号氏もいっているが、Ｈ３から云々という話は
そんなに「ポーズ」ではないぞ。駿台全国模試で死んで初めて〜という記述だが、
それ以降「まともに」取り組むようになる、というその「まともに」の意味を、よく咀嚼して
くれたまえ。それ以前もね、高校に上がれば、みんなそれなりに危機感は持つようになるよ。
講習に行きだしたりね。それで、まぁＨ２秋に部活を引退してからかな、本気でやんなきゃな、
ということになるんだけど、頭ではわかっていて、一応「やって」はいても、いまいち
勉強一筋になれない。そういう奴らが「本気」になる転換点が、駿台模試だっていうこと。

　＞そこまでのんびりしているアホは、
　＞少なくとも高校生の先輩や、ぼくの仲間には一人もいない！

ってそんなの当然でしょ。そういうことをいっているんじゃないんだって。
まぁ肩の力を抜こうや。第一、「それまでそこそこまともにやっていれば」って
わざわざいってるじゃん。ちなみに「学校の授業をしっかりフォローしていれば」って
いう意味で使ってるんだけど。

Ｍ３で塾なんか逝かなくてもいいぞ。つうか、逝くな（藁）。学校の授業で充分。
データではなく感触だけど、塾に通っている割合は、Ｈ１春で２割、Ｈ２春で５割、
Ｈ３春で８割、ってところだ。中学生は部活とか文実とかをバリバリやんなさい。
あ、でも５２８のいうように、他校の女の子と友達になれるっていうメリットはあるか。
平岡とかで仲良くなるパターン多かったらしいよ。Ｈ２以降は、駿台とＳＥＧが
多かったみたいだな、うちの代は。

成績だけど、とにかく全科目平均点以上＋得意科目は分布表の一番上のマス。
とりあえずこれをキープしておけばいいと思う。ジツリキは風物詩みたいなものなので、
Ｈ３までは普通に受けておけばよし。学歴はねぇ、それだけを尺度にしたり目標にしたり
するのはナンセンスだけど、一般的傾向として、偏差値高い大学の方が、教育環境として
優秀だってことはいえると思うよ。

>>527
個人的には中間とか期末とかはあまり気にする必要はないと思う。
高校で実力試験の成績見て、勉強すべきかどうか考えてはいかがでしょうか。
俺は、中学の時の成績から見て当然下位３分の１だと思っていたので、高２の終わりまでに１００番くらいにしておきたいと思っていたら、いきなりよくて予定が狂いました。
その後は実力も８０番とか１２０番とかその辺を飛行し、高３の最後だけまたよかった。

塾はまだ早いのでは。
とりあえず受験勉強も味わいたいのであればＺ会などいかがでしょうか。
あるいは、中３ならそろそろ「大学への数学」もはじめられると思う。
俺の情報はかなり古いけど、このふたつはまだありますよね。

進学については、俺の動機はおもしろそうかどうか。
面白いってのは仲間とか先生とか。東大はそういう点ではまあ無難だと思う。

俺も官僚やサラリーマンにはなりたくないと考えていたので、資格業やってます。
でも、個人技でできることはやっぱ限られているのが現実で、組織入った方が仕事自体は面白かったかもしれん。
そういう意味では官僚もいいと思うよ。

アドバイス有り難うございます。意外と仲間うちで話すようで
話してなかったことなので。
１２月３日から「期末」なのですが、今回はじめて「中間」から真面目に
準備したので、「期末」でそこそこいけば、いちおうの「席」を
キープできると考えてます。

偉そうなこといっても、いちおうのポジションは押さえておかないと
口先男になってしまいますし、ストレスもたまります。
テストの成績に安住する気はありませんが、必要条件と割り切ろうかな。

国語、代数、幾何、日本史は、自信あり。
英語は、さぼりがたたって「修理中」
物理は波あり。決して好きはない。化学は大嫌いで困った。

もう一つの難題は、中学の「卒論」。
原稿１００枚でも、２００枚でも長さはどうでもいいのですが、
仲間と協力して書かせるのが、実はミソと思ってきた。
一人で書くなら、自分でテーマを決めて構成すれまいいけど、
仲間と一緒だと、方針の合意を見るまでに、ものすごい
エネルギーを要する。
文章の内容より、その辺の努力の形跡を確かめるのが
卒論なのか。と最近おもう。「卒論」はどうしてましたか。
先生も憎い事考えるなあ。まあ長年の伝統らしいけど。

さてまた机に戻ろう。今日は夕方から寝てしまったので
これからばっちりやったるでえ。

>>531
中学の卒論はいい想い出です。
俺の場合は志賀を選択したので読むのにいっぱいいっぱいになっちゃって、打ち合わせ不十分だったようにも思います。
でも、ご認識されているようにみんなで割り振ったり、解釈を論じあったりする過程が重要だと思います。
まぁ、最終的には意見が一致しないままでもかまわないとは思うけどね。

集団万引きや屋上の閉鎖がその後どうなったか、教えて下さい

英語は道具ですから、プログレスのテープを5巻ぐらいまで聴いて、
慣れたら CNN でも AFN でも好きなののニュース番組でも聴いて耳を鍛えましょう。
細かい文法事項は、プログレス以外に大学受験用の基本問題集1冊やればとりあえずはよろし。
高2ぐらいになったら私立文系の過去問でも見てればどこ受けるにもなんとかなる。
単語は DUO でも Z会でも好きなのをどうぞ。これも、高3に入ったらしっかりと。

中高の場合、多くの人にとって
英語・数学 ： 何かをするための技術
理科・社会科 ： 将来何をしたいか判断するための知識（最新の学問からの情報ちょっとあり）
ではないでしょうか。
文系の進学・就職をしたいと思っているとしても、物理や化学をちゃんと理解するのは無駄ではないし、
普通の大学に入ったらどうせやる内容なので、早くわかったら気分いいでしょ？

今の物理学者や化学者は中学で習うようなことの単純な延長を考えているわけではありません。
（特に、斜面でボールを投げたり磁場の中で金属を振ったりしているわけではない(藁)）
新聞の科学欄などで、ちょっとでも興味を持つことがあったらネットで検索すれば
さらに知る手がかりはいくらでも見つかる。（今の中学生はいいねえ…）
何のスポーツをしているか知らないけど、その道具だって物理と化学の知識を背景に
生産されているわけですね。（とか書きすぎると嫌な感じか）（サークルを書くと個人が特定される？）

５３３のように食べ物にたかるハエのような者が
邪魔してきたね。
でも考えて見ると「ここは」本来麻布のあら探しするための
場所だから、僕たち麻布生がまともな議論するのが
彼らからすれば、実は「おかどちがい」なのかもね。
ハエ君。もうしばらく待っててね。他の進学校の「たのしい」
あら探しレスもたくさんあるんだから、
少し散歩してきてください。長居はしないから。

さて麻布の人でも、そうでなくてもいいんだけど、
大学で何を専攻しようとしてますか。
大学は東大が多いのだろうけど、期待感は大きいですか。
どんな理由で目指すのですか。

随分、皆さんゆとりのある議論をしていますね。
私が高校の頃はなにか将来に対する不安で一杯で
とてもゆとりのある気持ちは持てませんでした。
自分みたいなのが将来やっていけるのか心配で、
毎日暗い気持ちで過ごしていました。

＞５３５
まぁそんなこといわずに教えてやろうぜ、事実なんだからさ。
もうちっと寛い心を持とうよ。マジな煽りだったら、後で対処すればよろし。
だいたい、部外者が何いったって、麻布は麻布だろ。
屋上封鎖は解除されたはず。万引きは知らん。

しかし、煽りからスレを乗っ取って（藁）あとはﾏﾀｰﾘdat落ちを目指すだけと
思っていたのに、地味に続くなぁ（藁藁

大学ねぇ。５３５は５３１と同一人物？　だったらＭ３から大学のこと
考えてるのには感心。俺がＭ３の頃なんてそんな考えてもなかったよ。
専攻は、とにかく自分が勉強して楽しいと思えることにすればよろし。
その点、東大は教養課程があって、その後に専門課程だから、
教養課程の間にいろんな学問に触れて後に専攻を選べる。

教育環境としての優秀さや、ブランドとしての価値（それだけで大学を
選ぶのはナンセンスだが、残念ながら無視はできない）の他にも、
そういった「いろいろ触れて納得してから専攻を選べる」逆にいえば
「専攻以外の広い教養を身につけられる」ってのも東大を選ぶ理由なのでは
ないかなぁと思うぞ。後はやっぱり「みんなが受けるから」これだね（爆

女性の先生に対するセクハラや屋上からの放尿、煙草のポイ捨て
はその後どうなりましたか？

まず断っておくが、俺は最近の話についての個別的ディテールはよく知らんよ。
その上で相手するけどさ。

セクハラ云々は、デマのニオイがするなぁ。だいたい麻布生にそこまでの度胸は
ないと思うぞ。放尿はあったかもね。俺の代では屋上「で」放尿してた奴はいたみたいよ。
煙草のポイ捨てね。屋上でやってた奴はいたけどね。学校の周りで煙草吸うほど
麻布生はバカじゃないと思うんだけど。そういう奴がいたとしたら嘆かわしい限りだ。
煙草吸ってることに対してじゃなく、そのくらいの気遣いもできなくなってしまったことに
対してだけどな（藁

そんな事件（あるいは虚報）をいちいちあげつらって何がしたいのか、よくわからんね。
何度もいうけど、麻布は麻布だろ。

あとは、俺より詳しい後輩諸君が、弁解なり反論なり無視なりしてくれるだろう。
みてわかるだろうけど、ＯＢだらけだからな。変なこと書いてボロ出すなよ！（藁
嗚呼、煽りにﾏｼﾞﾚｽ、俺っていい奴（←馬鹿）。

>>537,539
「麻布は麻布だろ。」と言うけど、
地に堕ちた麻布が叩かれたり、煽られたりしてるんだけどな。
堕としたのは、他ならぬお前ら卒業生と在校生だぜ。

正確には
「地に堕ちた麻布」ではなく
「底なし沼に落ちた麻布」です。

俺、麻布じゃないけど、またくだらん
アシ引っ張り話したいなら、過去のログ
見てりゃいいだろ。
同一人物と断言できる５３３　５３８のような
誘導のしかたをみると（陰湿な性格）、
なんとか足ひっぱりたいんだろうよ。
>541の言葉の重ねかたも
よほど嫉妬してるんだね。麻布に。
逆恨みだね。君、落ちたんだろう。
実は僕は開成なんだけど
いま、開成・灘も相当たたかれてるよね。
もちろん当事者は少しはいると思うけど
ほとんどは学外者だな。
とにかく私立進学校がねたましいんだね。
だもんで、一人部屋でせっせと
足引っ張ろうと懸命なんだね。
その心境は想像できるよね。
リベンジしたけりゃ自分がガンバりゃいいのに
人を引きずりおりして同等に立とうという
卑屈なやつさ。

なんでこんな事書くかというと
塾時代からの麻布の友達、１０人近くいるけど
みんなまともなヤツばかり。
暗い勉強ばかはいないよ。
開成もいいけど、おもしろさには
ちとかけるかな。勉強ばかは多いかな。
みんな、麻布が開成が灘が
どうのこうのって足引っ張るやつ
いないよ。
その必要ないもの。
まあ一部の変人（学校ではおうおうにして浮いてるやつか）
そして嫉妬渦巻くそれ学外のやつだろ。
そいつらの心理をおし図ると、あわれになるな。
敗残者だよ。やつら。
こんなとこでほざいてるのが、せきのやま！
じゃ、ほくはこのへんで。
意外とつまらんね、こういうの。




　

>542
おまえホントにつまらんね。
このスレは麻布学園衰退論だから
おもいっきり叩かなきゃ、
つまんねーだろ。

５４３　おまえってゆがんでるな
相当つらい思い出があるんだな！
麻布おっこってママに怒られらのかな。
それとも麻布の生徒におこられたかな。
おまえのその動機は陰湿でゲロだよ。
ろくな人生おくれないぜ。
まずママにあやまってまた勉強してください！

＞５４４

やっぱり廃校まで叩くぞ。

＞５４５
やっぱ図星か！
あわれなやつ。
麻布もとんでもない○○を抱え込んでるね。
まあ開成や、武蔵、灘も同じようなもんだから、
一流校の勲章たいなもんだよね。
あまりに図星で
わなわな指ふるえてるよ。きっと。
暗い過去なんだな。

麻布が一流校だって？
笑わせるな。
首都圏の一流校は、
筑駒と開成のみ。
これ日本の常識。
中途半端な勘違い学校は、
廃校に！

>>542
こんな臭いレス書く奴なんて、相当知能程度の低い麻布生しかいね〜よな。
何が「俺開成生だ」よ、バカ。このレスもう一度読み返してみろよ。
それに、麻布を叩くのが落っこちた奴としか定義できない、視野狭窄症の
重ね重ねの大ばか者。麻布がそんなにいい学校かよ。
上には上がいて、麻布のバカ・アホ・マヌケって、本気で言ってる人間もいること
認識してもいいんじゃない。

麻布生たちって、自分たちのことを知的だとかエリートだとか思っている
のかもしれないけど、全く本は読まない、新聞は読まない、授業中は騒いでる、
屋上でタバコを吸っている、授業を抜け出してコンビニにタムロしてるetc.
という連中を普通は知的だとは言わないんだよ。世間知らずの恥かしい連中
だよな。こんな連中が外務省などに入って、金まみれになって、政治家をも
牛耳って、海外から笑い者になって・・・ますますこの国は衰退していくな。

あ〜あ。たいそうなことを。
じゃ、そういうあなた達って一体何者なの。

６年間麻布にいてつくづく思うこと、それは麻布は最高だった、ということ。]
たぶん他の学校に行ってもその学校が一番だと思うのだろうが、こんなに強く自分の学校を好きにはなれなかったと思う。
麻布に最もよく似合う言葉、それは「自由」｢自治」だ。
そんな風潮が麻布生である俺には最高の自慢であり誇りだった。
他の多くの友人たちも同じ思いだったようだ。その中で、俺たちは自分たちの思うままに部活、勉強、文化祭や運動会、先生へのいたずら等々、
本当に楽しくやってきた。
部活を通して親友と呼べる友達もできたし、この６年間を通じて少しは成長したかな、とも思う。
俺は今の麻布が好きだ。だから、これから麻布生になる人たちや先生たちに今の麻布を守ってほしいと思う。
決して、ただの進学校に成り下がらず、この学校を出た全員が自分たちの意見を権力にたいしてもッ主張できる学校であってほしいと思う。
お願いします。東京大学理科�T類Ｋ」
この自由と東大なみの自治が麻布の人材の豊富さをあらわしていると思う。
管理主義の受験少年院のＳなどではこのような人材は無理あろう。

ちなみに麻布の主なＯＢは（ＨＰにありました。）

【芸能人・芸術家等】フランキー堺.小沢昭一.加藤武.山下洋輔.内藤法美(作曲家)
　武部聡志.ムーンチャイルド・秋山.仲谷昇.神津善行 平野次郎（NHK解説主幹）
　長谷川潔（版画家).岡鹿之助（油絵画家).原将人（映画監督).牟田悌三（俳優）
【作家等】吉行淳之介.北杜夫.なだいなだ（本名・堀内秀).倉本聰.山口瞳.安部譲二.
　神吉卓郎.奥野健男.鈴木洋史.宮本政於
【財界人】西垣浩司(NEC社長). 関沢義（富士通会長）堤義明（西武オーナー）
　三菱東京フィナンシャル・グループ取締役社長 三木繁光（東京三菱銀行頭取）
　古川　亨 (マイクロソフト元会長、米Microsoftのバイスプレジデント)
　中山素平(興銀元頭取・会長等） 稲葉興作（日本商工会議所会頭）
　石田礼助（元国鉄総裁、三井物産元代表取締役） 八尋俊邦（三井物産特別顧問）
　羽佐間重彰（産経新聞社会長）植村裕之(住友海上火災保険社長)
　中原伸之(日本銀行政策委員会審議委員,東燃名誉会長).伊藤新造富士総合研究所社長
　塚本健(元三井物産副社長・元常任顧問).中村徹(新東京国際空港公団総裁)
　細川小彌太(元三菱地所顧問)
【政治家】 橋本龍太郎（元首相).平沼赳夫（現経済産業大臣）.鈴木俊一
　福田康夫（現内閣官房長官).橋本大二郎.谷垣禎一.松野頼三.中川昭一.与謝野馨
　佐藤観樹.柿沢未途（都議会議員・柿沢弘治の息子）.戸井田三郎(元厚生大臣)
　丹羽雄哉(元厚生大臣)
【その他学者等】富田隆（心理学者).ドクター中松(中松義郎).木原均(京都大学名誉教授　) 西村繁男（少年ジャンプ名物編集長）、茅陽一（慶大教授　東大名誉教授）
　.山形浩生.河東泰之(東大数理科学研究科教授).中島啓（京大理学研究科教授）
　栗林忠男（慶大法学部長、慶大名誉教授）茅陽一(東大名誉教授)
　金野滋(日本ラグビーフットボール協会々長).坂野潤治(東大名誉教授)
　上野一郎(産業能率大学学長).海部宣夫（天文学者・国立天文台長）.
　斎藤十一(元新潮社相談役).山野政光(銀座山野楽器会長).渋幕・渋々の田村校長

公立私立の自由と受験少年院どっちが将来大物になる？

麻布の高３の方はもう自由登校なんですか？定期テストはもううけなくていいんですか？

自由登校になるのは３学期から。
「主なＯＢ」もういいよ。やめようよ。そんなの自慢してもしょうがないよ。
つうか家柄自慢のボンボンみたいで嫌。
まぁ麻布生＝ボンボンじゃねーか、といわれると･･･否定はしないが（藁

最近の日本では個性尊重という言葉が、もっとも大事なことのように思われていま
す。学校教育ではもっと個性を尊重すべきであり、個人の特性を大いに伸ばすよう
な授業を行わなければならない。ひとりひとりのかけがいのない個性を育てるべく、
授業は上から押しつけるものではなく、生徒が自主的に考えるような教育でなけれ
ばならない。

言い方はさまざまですが、ともかく個性は冒すべからざる神聖なものとみなされて
いるようです。

しかし個性などというものは、そんなに簡単に見つかるものなのか、いやそもそも
個性を育む教育などできるものなのか、どうも疑問に思わざるを得ないのです。

さらに言えば、これがわたしの個性だとやたら主張する人間は、どうもつきあい
にくい、できることなら敬遠したいと思います。それは言い換えれば、自己主張が
激しい人間でもあって、この種の人は概して他人の意見を聞き入れません。

本来、個性とは人間の長い一生をかけて徐々に育まれていくもので、それこそが本当
の意味で生きてきたということではないでしょうか。そしてその個性は、少なくとも
ひとりの人間をとりまく社会、あるいは自分の生きている環境、さらに言えば伝統と
いうものによって鍛えられつつ伸びていくものではないでしょうか。

もちろん伝統はときとして因習ともなり、人間の自由な成長を押しとどめる役割を
果たすかもしれません。しかしそれもまたひとりの人間の成長にとって大事な試練
ともみなすべきで、それに鍛えられて初めて豊かな個性は育っていくと思うのです。
教育とは決して個人を野放しにするものではない。どうしても教え込まなければ
ならない基本があるわけで、それは子どもにとって苦痛であっても、ある程度は
仕方がないのです。

やはり麻布の野放し教育は失敗していると思いますね。その結果が集団万引きという
愚行となって現れたのではないでしょうか。

＞５５５

禿しく同意

集団万引きは学校のせいではなく、
家庭教育に問題があるはず。
家庭教育の基本ができてないやつ多すぎ。
それは現在、家庭と学校が協力して取り組まなければ
ならない緊急課題である。
他は、５５５の意見に同意。

＞５５７
もちろん家庭教育が一番大事なのは言うまでもない。
だけど、最近の親って、自分の子供のしつけがまともに
できないじゃん。で、そのクセ学校には文句ばかり言って。

授業中暴れているようなガキの親に限って、学校に文句を
言ってくる。「うちの坊ちゃんの成績が下がったのは、先生の
せいではないでしょうか？」などと。

そんな親に対してはもっと強気で、「でもお宅のお子さんの授業中
の態度がどんなふうだか、ご存知ですか？」と、きちんと説明すべき
なのに、学校側も弱弱しく、ただ謝るだけ（「以後気をつけます。」
などと。気をつけなければならないのは親のほうなのに）。

ファミレスで走り回っている自分の子どもを注意もせず、自分のこと
（自分のお喋りや食事）にしか興味がない親。他人に注意されて初めて
自分の子どもの行動に気付く（気付いて謝るならまだしも、逆ギレする
親がいるからな・・・こんな親に育てられた子どもは、そりゃあ自分の
素行を教師に注意されれば逆ギレする子どもに育つわいな・・・）。

つまり、やはり親が一番悪いっちゅーことやね。そしてそのバカ親の
言いなりになってる学校も。

麻布がそういうことに気付いていればもっとマシな学校に
なっていただろうに。優秀なOBやら東大合格者数のリスト
を飽きもせずコピペしているような学校だからねぇ。。。

麻布の個性って「茶髪にして万引きもしたのに東大受かった」とか
いう低レベルの安っぽさを感じてしまう。

＞５６０

いや、他に「屋上から放尿」とかもあるし。

318 ：実名攻撃大好き教育ママごんさん？ ：01/10/30 14:34 ID:gvwYvu+G
うちの子は麻布だが
（当時、私の母校の日比谷高は昔の先輩の学園紛争で制服無くなり喫煙は学内でで
きた。いまはどこの都立でも校内で喫煙,授業崩壊はあるだろう。）
どこかの高校みたいに留年も無いしスグに退学になる事も無い。いくら成績が悪くて
も進級できる。退学もない。入ってしまえば最後までめんどう見るのが麻布である。
親としては昔のようにスパルタで軍隊式の受験少年院で、問題を起こすと、
スグ退学になる学校がいいのならそれもいいだろう。それは親の教育方針の好み。

生徒が優秀なので新任の教師が数学の授業などで単純なミスを犯したり、教え方が
悪いと、生徒になめられ、バカにされ無視されて結果として生徒にやめさせらるの
は、たまにあるとのこと。あんなバカな教師におそわるのは時間の無駄とのことらし
い。息子いわく、どうしょうもない教師だったらしい。
公立ならやめなくても良かったかもしれないが、、ある意味、来た学校を間違えたの
かも知れない。（使えない教師の生徒によるリストラか？）
2〜3年まえに1学年を6クラス（50名）から7クラス（4２名）にするのに生徒室を一部
減らしたがこれに反対した文実委員会（生徒会＝自治会）などが教職員側に説明を
求め職員室で団体交渉をおこなった。これを職員室乱入と言えば言えるが、、
麻布は他の学校と違い「自由と自治を大切にする」校風である。これは開校以来であ
る。。（母親より父親に好まれる学校であるのはこのような理由からか？）
管理主義のスパルタで上から押さえつけられる軍隊式の受験少年院の学校か、
「自由と自治を大切にする」校風の麻布を選ぶかは親の教育方針の好み。
我が家も開成か麻布か迷ったが楽しかった日比谷高時代に似ている校風の麻布に
行かせた。そのような価値観を持つ麻布ファンの父母が麻布を支えているのだろう。
（以上引用）

私は管理主義の軍隊式はいいと思います。
同意、麻布はやめて巣鴨、聖光などの軍隊式にしろ。
社会にでたら麻布のような個性は要らない
上の命令を聞くイエスマンが出世するんだぞ。

「集団万引きについて」
数年前に一部の生徒（2〜3名）がクラスの中で注文をとり書店で受験参考書を万引き
し、定価の半額以下で販売していた事実はあった。（公務員の裏金と同じ？）
これも他の学校と異なり隠蔽せずに学内掲示板に公表し再発防止に努めた。
現在は万引きはない。あればまた学内掲示板に公表するだろう。
麻布は他の学校と違い「自由と自治を大切にする」校風である。これは開校以来であ
る。。（母親より父親に好まれる学校であるのはこのような理由からか？）
管理主義のスパルタで上から押さえつけられる軍隊式の受験少年院の学校か、
「自由と自治を大切にする」校風の麻布を選ぶかは親の教育方針の好み。
我が家も開成か麻布か迷ったが楽しかった日比谷高時代に似ている校風の麻布に
行かせた。そのような価値観を持つ麻布ファンの父母が麻布を支えているのだろう。

私は管理主義の軍隊式はいいと思います。
同意、麻布はやめて巣鴨、聖光などの軍隊式にしろ。
社会にでたら麻布のような個性は要らない
上の命令を聞くイエスマンが出世するんだぞ。

えっ！？じゃあ今度って２期の期末ですよね？それはうけられて、自由登校になると。

自由登校、自由万引き、自由放尿、自由喫煙、自由恐喝、自由セクハラ、
自由学級崩壊、自由イジメ、自由暴言・・・自由が好きな学校だね。

とにかく開成！なんでも開成！ほかはみんな馬鹿だろ。どうせ！
麻布もばか！個性がいちばん？。夢追い人。
灘も最低！凋落の一途。受験マシーン。
筑駒！社会でまったく使えない！
もう、２１世紀は開成の天下でしょ。東大日本一！文句あるか！
おれたちが全国制覇する。政治も経済も社会も、学会も。世界も。
俺達の前に道はない。俺達の後ろに道は出来る。

麻布で放蕩して最高の大学出て最高の職業について、今思うこと。
俺は世間知らずのぼんぼんだったんだなあ。同感の人多数でしょう

>>563
いちじるしく同意。
これからは勝手なことをいったり個性だのいってる奴は
社会から駆逐していくべき。
いつまで「自由だ」「個性だ」いってんだ。
しっかり徹底して管理しないと子供はろくなものにならない。
組織や管理を尊重する学校が親の人気を集めているのはその証拠。
ここは日本。集団の力を発揮しなければ世界に勝てない。

麻布生がたまに「元講師」とか言って槍玉に挙げている先生は
本当は当たり前のことを言っただけだったらしい。つまり授業中
騒いだり、教室を抜け出してコンビニに行ったりする生徒を叱ったら
「ウザイ！あんな教師は辞めさせようぜ！」ってことになったらしい。

とにかく自分たちの「自由」を壊す教師は徹底的に駆逐していくという
論理が成り立つ麻布は怖い。

やはり開成が日本一ってことで御異議ございませんよね。
開成は臭い情報を放置しておくような、バカなまねはしない。

>>549
みんな本はかなり読みますよ。
電車の中で岩波新書を読んでいるような中学生ばっかりです。
新聞も読むでしょう。

>571

そのわりには世間知らずの子が多いですよね。
科学や物理の知識はあるのかもしれないけど、
こういうことをしてはいけないとか、常識に
欠ける子が多くて、そういう子たちがとんでも
ない言動に出るのでしょうね。

開成工作員は灘、筑駒とのバトルにまけて等々，麻布叩きに戻ってきたか、麻布叩きということは、

灘＝筑駒＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞開成
を認めたわけだな

これ以上の実績・歴史のある高校のプロフ持って来いよ（藁々

開成【日本で最古の近代的中等教育専門機関】

立地：JR西日暮里駅徒歩1分
創立：1871年
進学先：東大、早慶、国立医学部

主なOB：尾崎行雄（憲政の神様・文相・東京市長）長岡半太郎（物理学者・
阪大初代総長・学士院院長）高田早苗（早大総長・文相）穂積八束（法学者）
黒田清輝（洋画家）松方幸次郎（実業家・美術品収集家）正岡子規（俳人）
南方熊楠（日本民俗学創始者）岡田啓介（首相）牛島謹爾（ポテト王）
島崎藤村（作家）柳田国男（民俗学者・文化勲章）斎藤茂吉（歌人・文化勲章）
末弘厳太郎（法学者）きだ・みのる（作家）大野晋（国語学者・「日本語の起源」）
橋本龍伍（文相・厚相・橋本元首相の父）虫明亜呂無（スポーツ評論家）
渡邉恒雄（読売新聞社長）吉村昭（作家）寺島尚彦（作曲家）蜷川幸雄（演出家）
逢坂剛（作家）松本大（マネックス証券社長）

・1879年　大学予備門（現在の東大）入学者466名のうち112名を開成出身が占める
・1998年　東大合格者数205名
・2001年　20年連続東大合格者数１位を達成

・戦後歴代慶応義塾塾長10名のうち2名が開成出身。
・日本で初めてマスメディアでカミングアウト（同性愛者で
あることを告白すること）したのはここのOBらしい

受験生のお母様方は、生徒の素行なんかどうでもいいのです。
要は、東大には入れて、世間体がいいところ。
それだけが基準なので、どんな犯罪行為が行われ様と
平気です。東大にはいればいいのです。

開成の子が放火をしようが、レイプ事件、窃盗事件，痴漢事件など
あるけど、そんなのは、関係がないのです。
都立，麻布，駒東はやめて開成にしろ

開成く〜ん

要は東大は入れればいいっていうけど。

それにしては東大合格率低すぎ。
浪人含めて半分も入ってないよ。
もっとガンバッテヨ！

>>575
合格率の議論は意味がないというのが、２ｃｈで散々議論された末の結論です。
筑駒が定員400人にして今の合格率を維持できますか？
開成が定員を半分にしたら驚異的な合格率になると思いませんか？
合格率は定員を何人に定めるかという学校経営側のさじ加減に過ぎないんです。

もう少し勉強してから来てください。おまえがガンバレヨという感じです。
１ｃｈあたりで修行してから２ｃｈにくることをお勧めします。さようなら。

>576
バカだね〜おまえって
東大東大っていうならもっと合格率上げろって言ってるだけ。
東大命なわけでしょ。
なんでそこで筑駒を引き合いに出してくるわけ？
他校なんて関係ないだろ。
開成の優秀な生徒だけを対象にものを言ってるんじゃないんだろ、
単に「開成」といったら、あくまでその年受験する浪人を含めた卒業生
全部が対象になるのにな。
「開成が定員を半分にしたら驚異的な合格率になると思いませんか？」
っていうけどさ〜
どこの学校だって後ろ削ったら驚異的な合格率になるんだよ。
それを言ったら開成の後ろ半分はバカですって言ってることにならね〜のかよ。
もう一度言うが
東大命なんだろ
開成は

「２ｃｈで散々議論された末の結論です。」だって
２ｃｈででた結論なんてどーでもいいんだよ、バーカ、死ね！

>>535
俺なりのレスを。
はっきり逝って、学びたいこともないのに大学いくのは「時間の無駄」
気づいているかいないかは別として、麻布にいるということは、
社会的にも、優遇されて、環境も申し分なく、これでもかというくらいに
甘やかされている。
で、そのまま、一浪程度で一流大学に行くってことは、ほぼ間違いなく
一生温室育ちになるってことだよ。下手をすれば、リストラ→路頭
ってことになりかねない。
俺が一番、麻布にいて軽蔑する奴は、他人とおんなじで安心する奴。
悪いなんていわないし、はっきり言って彼らのほうがおりこうさんなんだけど、
俺は、そいつは、麻布にいて、一体何を学んだの？？といいたくなる。
こうしとけばいい、とか、くだらない打算なんかするなよ！！といいたい。
誰になんと言われようと、おれは、俺の正しいと思ったことをやりぬく。
おれが、麻布にいて（校外も含めてだが）、学んだ一番のことはそれだと思う。
だから、今、どんなにひどい目にあっても、後悔っていう二文字だけはない。
それが、俺の誇りだ。

正しいと思うことをやり抜いて欲しい。

578は自分。名前入れ忘れた。スマソ

えっと、補足。
リストラ→路頭。は、あくまでも、最悪の場合であって、どう生きようと
そうなる可能性はある。いいたかったのは、温室育ちのままで
学歴ばかり追いかけているのは、どうだろうか・・と。そういうことです。


なんか、勘違いしてる人が多いと思うんだけど。つーか、俺が少数意見なんだろうけど
ま、そこはおいといて。
万引きなり、なんなり、くだらないことに手を染めるやつはいます。
馬鹿です。麻布は、殆どのことに目を瞑る代わりに、自分で責任をとらせる
そういうところです。つまり、すごい甘やかします。
で、甘えてる奴は、その程度の人間だったと。ただそれだけのことです。
犯罪を何度も何度も犯して、死ぬまで私欲を肥やすような馬鹿は
麻布にきたのが間違いだった。っていうだけです。
ある意味、一番怖い責任のとらせ方だと思います。

東大東大逝っている方がおられるようですが、そんなものに何の意味があるんです？
麻布は、東大に逝かせようなんてしない。
俺は、高卒だけれども、一度として説得などされなかった。
雰囲気に流されている奴が殆どではあっても、みんな勝手に行きたいからいくわけです。
高校の評価っていうのは、「東大合格率」なんでしょうか？？

東大合格者数も東大合格率も、
高校評価の重要なひとつ。
だが、ほかに同じくらい重要なことがある。

つーかさ、東大合格率といっている時点で、高校は通過点であると
はっきりそう定義してしまっているわけじゃない。
だったら、その通過点で何が得られるかということでしょう？？
東大合格率とか、合格者数っていうのは、いわば競馬のオッズ
みたいな物で、自分にとって、何か意味があるものだとは思えないよ。
オッズで、何倍になっていようと、はずれ馬券ははずれ馬券だよ。
森を見て木をみないどころじゃなく、地図みただけで山買ってるような
もんだよ。
それこそがさ、今の日本という国を腐敗させた原因の一つであって
日本人が世界で出遅れる要因だよ。要は、どの道を通ってきたか
ではなく、何を得たのかが重要だと思うよ。
今、転換期を迎えている日本で、そんな古いことをいっているようじゃ
おれは、ダメだと思うんだよね。

何だかんだ言ったってできるやつの多くは結局進学校いってるだろ。
たとえば、日本のノーベル賞もらった人たち、どの高校からどの大学いったか
調べればわかると思うが、結局それなりの学校行ってるだろ、結果としてさ。

＞俺は、高卒だけれども、一度として説得などされなかった。

麻布卒で大学行かなかった奴ってかなり小人数だから身元特定されかねないぞ
気をつけろ

あー、かまわんよ。別に悪いことしてるわけでもないし。
でも、住所とか電話とかはかんべんな。
俺が誰だとかたいした問題じゃないだろう。
何気にわかってる奴はもうわかってるだろうし。

俺は、文�U生だが
東大の麻布生は
俺たちエリートは将来官僚になって
いい思いするのが、当然
なんていうやつ多くてうざい
馬鹿文�Uのくせに頭大丈夫か？
おまえらなんて、2流の会社でさえお呼びでねえよ
て思うけどね
官僚になりたけりゃ
その中学生以下の英語力をなんとかしろって感じ
とにかく、馬鹿が多くて困るね
麻布の英語の授業は、ひどそう
あの英語力は、正直最低以下

最低以下？？？

日本語も満足に使えない輩から英語力をとやかく言われる屈辱

>>Ｚ

お、君高卒か。おもしろそうだね。
麻布は、俺みたいなのが世間向きの顔だが、ほんとは君みたいなのが真骨頂なんだから頑張れよ。


>>586
いいじゃん。勘違いからまことが出るかもしれんし。
月並みなこと言っているやつより、鼻っ柱強い若者の方が俺は好きだし、これからの変革に役に立つと思うよ。
ただし、いい思いってのが気になるがな。
俺様に若いうちから重要な仕事やらせろ〜〜っていうのならある意味当然なんじゃないの。

>>586
中３のとき準１とTOEFL旧点562でした。
プログレは一応まじめにやったけど、
これでは文２じゃ出来ない方ですか？

>>586
中には英語が出来ないやつもいますけど、
特殊と一般解の区別位、高校生でも出来ますよ。
文２生って嘘？

おれ、中三で英検一級、ＴＯＥＦＬ５９８点で、
周りと比べてずいぶんできね−なと思ったが、
麻布ってやっぱりレベル低いですね。

>>591
それは出来ますね。帰国以外で中学時代１級は極めてまれだと思う。
どう言う勉強やったの？
教材教えてくださいな。１級なると、かなりムズくて最初簡単に取れると
思っていたけれど、かなりリキ入れなくてはいかんと思い出したので。
ぜひ高校のうちにとりたい。けど他もあるし、なんとせんと。

それと590にも書いたけど、これで学校のレベルどうこうって言うのは無いんじゃないの？
小学で１級とか公立中でも１級とかはいるけど、あくまで特殊だよね。

一応一行目はマジとしてレス。
二行目以下はまあね。

一応目安として中学からプログレスを始めてもCDを中心にやれば
３までで５５０くらいまでの可能性はあります。
(プログレスばっかりやったって事は無いですけど、実践しました)
聖心とかICUなどに比べると高校のしょぼいのは認めますが、
レベルが低いってのは当たらないと思うな。

じゃみなさん、2日目ですが明日からも頑張りましょう！

実は小学校３，４年の２年間アメリカにいました。
でも２年間受験勉強で英語に触れる機会が減ったので、
かなりレベルが下がってしまいました。
しかし、中学に受かってからまたすぐやり始めたので、中２の頃には、
だいたい不自由なく使いこなせるようになりました。

おれは、高校出るまで、疑問文における倒置をしらんかったし、
文型のみわけなんて全くできなかった。オレンジをオランゲと読んでたし
笑い事ではない馬鹿さ加減なんだが、それで卒業できたからな・・
偉大だと思うよ、あの学校は。
まともな勉強はこれっぽちもやらんかったが、好きなことは
心から満足いくまでやり尽くした。いろいろと苦い経験もしたが、
おれは俺だと自信を持っていえるよ。自分の人生だと。
学力や点数ではないものを学んだよ。

こんなスレがあったとは知らなかった…。

Zよ、ﾋｻｼﾌﾞﾘｰ。元気か？
部長とはちょくちょく会ってるが、お前とは渋谷でお茶して以来だなぁ。
俺の予想が正しければ、俺が誰かは名前で分かるはず。
誰だか分かったら、俺たちが生活倉庫で購入した物の名前を書いてくれ。

スレを私物化するつもりはないし、言いたいこともあるが、
今日はとりあえず顔見せってことで勘弁を。

これで予想が外れてたらあまりにｳﾄｩだ…。

同じくＺよ、ひさしぶりー。
お前とは中高時代にほとんど話さなかったな・・・
とりあえずこのスレ全部読んだけど、あいかわらず奮闘してるし、
いい事言ってるし、なによりです。

上に同じく今日は顔見せってことで。
Gセン部会計・・・誰だろう・・・鬱だ。。。

>>597
うはは！！Gセン部だ！！
生活倉庫、あっという間につぶれたなぁｗ）なに買ったっけ。
あれ？？スロットかなんか買ったんじゃなかったっけｗ）
そうだねぇｗ）また飯でも食いましょう。部長からは、メルが着てたがｗ）
こないだね。返事したんだが、まー、またーりと。
>>598
うーと、だれだろう・・・
ま、マターリ雑談は、＠タクオででも。

600あげ！！

>>591
俺はＴＯＥＦＬ６４０点だけど英語しゃべれないよ。
話すことあればなんとかなるのかもしれんが、そもそも毛唐と話したくないし。

>>601
嘘をつくな嘘をｗ）

>>602
すまん、>>601　は俺が書いた。
特定されるといやなので敢えて匿名にしたんだが、まぁいいや。
スコアはほんとだよ。但し、もう１０年も前の話だが。
でも、その当時から英語は話せなかった。

麻布生が一般に英語できないのは事実でしょう。
俺は英文学に興味はないし。思想的なものを読むんだったら麻布時代でも面白かったかもしれんが。

でもさぁ、英語自体って面白いか？
俺、自動翻訳機ができて英語なんてそのうち勉強しなくてすむって思っていたし、いまでも思っているから、必要に応じて付け焼き刃に勉強している。
英語勉強したと言えるのは、高３の１年間と留学中だけ。
一応英語の仕事もやるが、俺は本来的には毛唐と話するのは嫌いなんだな。

ところで、Ｚさんは有名人みたいだな。今後のご活躍を楽しみにしていますです。

なんで旧スコア640あって、しゃべれないんだよｗ）
俺は、一年位前に英語は必要にかられて勉強をはじめたが
おもしろくてしょうがないけどなぁ・・・
こう、なんであいつらがああなのか、とかがわかるし。
思うんだが、翻訳されたものと、自分で原文を読んだものは
全く違う気がする。だって、翻訳は、日本語で自然なように
訳者が考えてつくりあげたものでしょう？
まあ、スレの内容から禿げしく逸脱しているので、このへんで。

>>604
日本語も満足にしゃべれんという説もあるが（ｗ

>>翻訳されたものと、自分で原文を読んだものは
>>全く違う気がする。

ここは同意。論理だけ追うなら訳でも可能だけど、味読は原書でないと。

>605

あなたは原書を読みこなせるのですか？
麻布の英語の先生でも原書を読みこなし
ている人はいなかったような・・・

>>606
TOEFL旧640取れていれば、まったく問題なく読めると思います。
使っている語彙が、よっぽど特殊なものでない限り。

在学中はあまり良い英語教師には恵まれませんでした。

文�U生は、ほとんどみな英語壊滅だから
しょうがいなけどね
語学の授業中、指名されて音読させられるが
だれもまともに発音できねー
必須単位を落として、駒場にいすわる先輩も多いし
東大は入試問題があまりに簡単すぎので、余裕かと思いきや
入学後苦労する

中学・高校時からきちんと音読練習すべきだよね。

>>606
読みこなせるかどうかはわかりませんが、一応ときどき読んではいますよ。
最近読んだうちでは、キングの「Hearts in Atlantis」がお勧め。
味読って言っても俺のは手前味噌だけどね。

山形氏とかもいるんだから、麻布でも英語は十分なんとかなるということでしょう。
最近はネイティブの教師もいるらしいね。校長頑張るなぁ。

>>609
俺は駒場時代の英語は半分はＤだよ。ぎりぎり本郷に進んだ口。
必要なけりゃ英語なんて単なる道具を勉強する気にはならんだろう。

>>611
その、手前味噌がいいよね。
日本語という言語を母国語としてもっているから
ある意味比較文化的に、見えにくい部分が見えてきたりする。
実際は間違っていることがあっても、それはご愛嬌。
文学なんて、自分なりの解釈で読んでいくほうがたのしいし。


確かに、英語科の教師を馬鹿にする人はいたけど
奴らが話に入り込むと、何気におもしろかった気がする。
ほんとにその学問がすきなんだな〜と。
ま、まともに授業受けてなかったからわたしが言えることではないですが。

＞６１１

山形氏って誰？

>>613
しらねー、ともだちじゃねぇの？？（無知爆裂）

山形浩生氏のことだろうけど、フルネームで書かないとわからないよ。
http://ruitomo.com/~gulab/search.cgi?keyword=%8ER%8C%60&option=k&2ch=t

>591
TOEFLでは５９８点という点数は絶対に出ないはず。
君TOEFLの点数の仕組みを知らないだろ？
５９７点だったら信用したけどな。

>>616
そうなの？？
CBTについてしかしらんのだよ。そういえば、CBTと、旧スコアの対照表にも
飛び飛びに点数が書いてあるなぁ。よく考えたことなかったが、
ううむ、できればでいいので説明してくれるとありがたい。

>>615
すまん、すまん。
その人のことです。

英語ちゃんと読める人みたいなので。

>>616
まぁ、いいじゃん。
５９８点ならまだ大学院レベルではないので、万が一嘘でも多めに見たまえ。

Ｚさん、きちゃいましたよ。
おそろしやおそろしや(藁
ちょっとまだ話の内容についていってないんで、
しばらく観戦の方向で。

ちょっとだけ言っとくと、TOEFLの点数と話す能力は
必ずしも比例しない気がします。

でもやっぱり620以上とる人には英語ができる人が多いですね。
あくまで私見ですが。

>>619
うーと、そーかなぁ、たしかに500レベルだとリスニングが
極端に弱いってことも考えうるわけだけど、
だって、640こえてるってことは、リスニング
も含め殆ど満点なわけでしょう？？CBTではないからライティングは
強制ではないにしても、能力としてはまったくもって十分だ
とおもうんだけどなぁ。
あ、うん。そうだね、比例ではないという点では同意するよ。.
とりあえずデビューおめでとうｗ）

他の掲示板に比べて煽りが少ないね、ここ。
んじゃ｢麻布衰退論｣にのっとってちょいとね。
最近のアホな、というかただ常識に逸した行動(万引きやらそういうの）
が公になって麻布衰退って言ってるんなら、
ポイントはずしてるとしか思えんのだが。
あ、常識って逝ってもいわゆる「社会常識」という枠に囲まれるものね。

むしろ、万引きがばれたってことよりそのばれ方をみて
麻布こんなになっちゃって、っていうなら分かるが（藁

麻布はサルを育てるとこじゃなく、人間を育てるところじゃないのかなー。
ってこんな書き方したら、たたかれるの分かっていってるんだけどね。
中には当然おサルさんもたっくさんいるけど、
最近だめだめ言われてきてる麻布でも、いい代は育ってきてるらしいじゃない。
まだまだ、腐りきってないよ。麻布は。

麻布生をはじめ「お受験」を通過して来た子たちは、解答のわかっている問題を
扱うのはうまいであろう。目の前の案件を、マニュアルどおり、ないし教えられた
とおりに、いくつかのパターンに分類し、それぞれを先例や慣例に照らし合わせて、
そのとおりに処理するだろう。彼らの記憶力は抜群であり、事務は迅速であり、
まことに効率がよいだろう。だが、ひとたび国際情勢や政治状況が大きく変化し、
あるいは国民の意識が変わったりするともういけない。例えば、時代の変化を察知する
敏感さもなく、自分で買い蹴る策を新たに考案する力もないから、相変わらず先例どおりに
案件を処理しようとして、事態をどんどん悪化させ、無意味な政策を強引に推し進め、
あげくの果てに国民に呆れられる政治家。また先例のない案件に遭遇するとパニック
に陥り、何もできずに右往左往するか、突拍子もないことをしでかして、嘲笑を誘う
だけに終わるかもしれない。今日の官僚の姿がオーバーラップして見えてくる。

麻布を卒業し、東大法学部などに進み、卒業後、政治家や官僚になって国を牛耳って
いる連中の体たらくをどう思うかね？お受験では成功者だったのかもしれないが、
エリート意識、権威主義、純潔主義に守られて、税金の無駄づかい、税金の私用、
弱者への配慮の欠如、差別主義、勉強はできるが周囲の人間に対する優しさや
思いやりの欠如等・・・そのまま麻布の連中にもあてはまる項目が多くないか？

たぶん、麻布の中にいる間はこういうことには気付かないのだろう。
1度外に出て（外、とは海外も含む）外から客観的に母校を見つめなおし
てみたまえ。麻布には普通の人間としての常識を欠いた人間が何と多いことか。

>>622
なーんで、高校生のうちはなーんも悪いことしていないのに
社会に出ると（東大法学部ｗ）をへて）悪徳官僚やら対応力のない
政治家になると、そう断定できるのかがわからんｗ）
頭おかしいんじゃネーノ？？
お受験をしてきた奴らが官僚や政治家になるわけではなく。
官僚や政治家になるために、お受験をして、東大法学部？だっけか？
を通っていくのが一番効率がいいやり方だ。キャリアになろうとしたら
その道を通らない限りまず間違いなくはじき落とされる。
ということなのだよ？
旦那がいいたいことはわかるが、もし、お受験をするおぼっちゃん
たちが、悪徳官僚や、対応力のない政治家になるというのであれば
そういう道を通らない限り受け入れられない「社会の仕組み」に
文句をいうべきであって、全くお門違いですぜ？
それは、学校がどうこうだとかいうレベルの問題じゃない。

何が気に入らないって麻布生を｢麻布生｣っていう枠の中だけで見ようとするその観点が気に入らないんだなぁ。
いわゆる＞６２３のいう「普通の人間としての常識を欠いた人間」もいるだろうが、
その常識を持った人物もたくさんいると思うのだが？
まぁ麻布卒を鼻にかけてる人間はたいしたこと無い、といっては失礼かも知れないが
(というか俺はそんな人を判断できほどすばらしい人間ではないので)
確かにそういうのはあると思うよ。
でもさ〜、人間ってそんなに成長しないもんかねぇ〜。
オーバーラップして見えてくるって、んじゃそう人達を政治家にしてしまう
皆さんはいかがなものか？別に話をずらそうとしてるわけじゃないけど、
もうちっと個人レベルで物事をみて欲しいものだ。
ま、そういう個人を育てるのは、「麻布」ではないのだけれども・・。
あ、これは別に｢麻布」にいるから育つってことじゃないよ、ってことね。
でもそれは別に｢開成｣にいようがどこにいようが関係ない気もしてくるねー。
ということは、麻布に行く意味はないのか？
いやいやそうじゃない。麻布の方針の中にそういう「人間」を育てようとする
根本的な考え方があると思うよん。だから、育つ奴はうーんと育つのさ。

＞623 1度外に出て（外、とは海外も含む）外から客観的に母校を見つめなおし
てみたまえ。

これってあなたが外海に躍り出て(海外)、すばらしくグローバルな視点で
世の中見てますよーって言いたいだけなのかしら、この野郎(藁
海外出たって見れない奴は見れないんだよ、きっと。
あなたこそ自分自身を客観視してみれば？
頭冷やして再チャレ期待します(藁

698点がどうとかって、彼の周りの人は知ってるわけだろうから、
本当の点数をそのまま書かないんじゃないの？
書いたら身元ばれるじゃん。

＞６２４

なーんも悪いことしてない？集団万引き、授業抜け出しコンビニで
たむろ、屋上での喫煙・放尿、授業中騒ぐ&トランプやる&UNOやる・・・

こういうことを「悪いこと」と認識できず、そのまま「俺たちが何
悪いことしたっていうんだよぉ！」と取材にきたレポーターに体当たり
する某外務省幹部にソックリ！

外務省といえば、あんたたち麻布生ってやっぱり外務省の公金流用
職員とオーバーラップするわ。田中真紀子大臣（彼女の外交手腕に
問題があるとしても、外務省を改革しようという意気込みは評価し
てあげたい）が、悪いことを悪いことだと指摘しているのに、何が
悪いのか！！！と開き直り、逆に正論を述べる田中大臣を何とか更迭
に追い込もうとする。

これって麻布生と全く同じじゃん。授業中にUNOをやってはいけません
よ、授業を抜け出してコンビニに行ってはいけませんよ、と、ごくごく
常識的（というか麻布生が非常識すぎるのだが）なことを言っている
元講師とやらを辞職に追い込む、その根性の汚さがイヤだ。外務省職員
予備軍じゃないか、おまえたちって。もうここまでくると汚らわしい
よ。汚物だと言ってもいいくらいだね。この国の汚染する汚染物質だね。

＞629
うきゃきゃ。ひどい言われようですねー(藁
汚物ですか。その汚染物質にいいようにやられて
何にも対処できないあなたがたはもはや汚物以下ですか？(藁

むしろ俺は田中大臣好きだけどなー。あんだけすぱっと物が言えるところは
麻布生に似ているのでは？（あくまで一部の麻布生、といっておきます)(藁

あとあなたがたは相当学生時代は｢いい子｣ちゃんだったのですかね？
別に煙草すったり、授業抜け出してコンビニ行くのが悪いことじゃない、とはいいませんよ。
でも、｢いーちーおーう｣それは本人の自覚の問題でありまして、
それで成績悪くなろうが本人のせい。周りに迷惑かけて、うざがられるのは本人が悪い。
一応そうやって「悪いこと」している人達もわかってるし、
別に、「皆に迷惑をかける｣為にやってるのではないですよ。

根性の汚さってあなた、辞めてくのはそのしくみに順応できず
他のステレオタイプな学校と同じような授業をすればいい、と思ってる
人達が辞めていくわけで、何も有能な人を辞職に追い込むほど
僕らはバカじゃないと思いますが？（まぁ馬鹿ですけど）

事実、尊敬されている先生方は本当に皆からの信頼を
受けているもので・・・。

>630

尊敬されてる教師って、結局は生徒たちに迎合している
教師でしょ？田中真紀子さんだって、正論を言えばイジメられる
けど、外務省の職員のいうことをそのまま鵜呑みにしている
ような歴代の大臣は「良い大臣」として外務省に温かく迎え入れ
られてたわけだしさ。

人間の「良し悪し」の判断って所詮そんなもんでしょ？
自分の自己チューをなんでも受け入れてくれる先生が良い先生
なんでしょ？小言を言わないで、わがままを100％聞いてくれる
親が良い親なんでしょ？（でもこういう親って往々にして躾を
放棄した親なんだけどね）

あんたみたいな小便臭い子供の議論はもういいわ。
屋上から放尿するような連中に説教はされたくないしね。
（文字通り「小便臭い」わ！）

＞他のステレオタイプな学校と同じような授業をすればいい、と思ってる
＞人達が辞めていくわけで、何も有能な人を辞職に追い込むほど

「有能な人」が、屋上で喫煙したり、生徒が暴言を吐くような学校
で自分の能力を十分に出せますか？まずは環境を整備したらどうですか？

今日はみなさん汚物汚物ですねぇ。
＞631
あなたが人間の「良し悪し」の判断を、所詮そんなもん、っていてるうちは、
麻布生も所詮そんなもんになっちゃうんでしょうね。
麻布で尊敬されている教師は、むしろ正論をずばずば言う先生ですよ。
むしろ生徒が全くの尊敬のまなざしでみる先生方も中にはいらっしゃいますし。
あくまで、好きな教師＝尊敬できる、ではないですよね。

＞632
やはり「有能な人」はそういうところでは能力を発揮できないものなのですか・・。
後、有能な人には暴言を吐きませんので、あしからず。
まぁ、この辺にしときますね。小便臭いようですし（藁
板が荒れても嫌なんで。

それにあんた（麻布君）って、東大法学部が優秀だと信じて疑わないのかも
しれないけど、その時点でかなり世間知らず。立花隆氏（最近のガキは立花さん
すら知らないらしいが）が、東大生はバカになった、とかいう本を書いてる
でしょ？あと、最近、駿台予備学校の先生が、ここ数年間の駿台での
東大志望クラスの受講生たちの学力低下ぶりには驚く、というエッセイを某新聞
に載せたよね。ステレオタイプな学校と同じような授業、という君の言う意味
がよくわからないけど、きちんと基本を身につけないで、ちょっと応用チックな
ものさえやればカッコイイと勘違いして、背伸びしすぎるから基礎学力が身に
つかないんだよ。東大を志望するヤツラってそういう傾向が強いよ（俺も東大卒
だからわかる）。トーマス・クーンの著作くらい読んでから、抽象度の高い
科学論文を読めばいいものを、いきなり難解な科学史の論文を読もうとする。
それがかっこいいことだとでも思っているのかね？きちんと英文和訳や和文英訳
する技術が身についていないで、どうやってCNNのニュースを理解できる？
英語を英語のまま理解するなんて、普通の日本人にはできないことだし、また
できるようになる必要はない。十分抽象度の高い大学入試の英語長文すらまとも
に読めないくせに「英語の授業は超タイクツー！」なんてエラそうに言ってる
連中が、東大に入ってきても同じことを言う。それは、自分の無知、自分の
不勉強を包隠す口実として「あの先生の授業はつまんねー」とか言うのさ。
まぁ確かにつまらない授業をする教員は東大にもいるが、最近のガキがいう
「つまんねー」というのは、単に基礎学力がなくて先生の言っていることが
理解できないから、それを「つまんねー」って言うんだよな。でも基礎学力
なんて自力で読書などして補えないかね？なんでもかんでも教師に頼ってくる
なっつーの。しかも東大生がそうだからね。フーコーやラカンを知らない？
知らないから文学批評や論文が書けない？自分で調べろよ、バカ。「お受験テクニック」を伝授してくれる塾の講師と同じことを
大学の教員にも要求してくるなよ、って言いたいね。

＞634
とても納得ですよ。別に僕は東大法学部の方々が人間的にすばらしい、優秀だ、
とは全く思っていませんし、今は東大卒もリストラされてますからね。
げんに俺の知り合いも、リストラされてますし（藁

基礎学力が無いから「つまらねー」っていうってのもとてもよくわかります。
俺なんて基礎学力無いのの典型ですから。

俺が今言いたいのは一つだけ。「麻布生」でくくらないで、ってことです。
個人をみて、ってことです。（見る価値も無いって言うのはなしね）
今日はそんだけ、はいおやすみなさい（藁

納得しちゃって物足りなかったかしら？
なんせおねむなもんで(藁

うはうは。

>>634
あんたの言うことに賛同する部分も多いよ。極まともな意見だよね。
ただ東大生一般の問題を一くくりにして麻布に持ってくるところであぶいし、
立花マンセーもちょっとねえ。
すこし基本の勉強不足があるんでは？

私は麻布より偏差値の高い学校を卒業してＴ大に入った。
そのときの体験をいう。

すぐ気づいたのは麻布卒生の「カラー」だった。灘も少し似てたか。
個人差はあろうが、彼らにはなんとなくある種の「共通項」があると思った。
いつも自分の意見をはっきり主張し、書き、説明し、プレゼンできた。巧みに。
知識はこっちが勝ったとしても、あっちは着眼点がユニークだった。
賛成論者をまとめ、反対論者をいつのまにか論駁、懐柔し、一つの流れをつくる。
不思議なくらい、総じて「明るい」。異質な者とも平然と対処する。
自然体だが、注意深く見るとそうではなく、陰で猛然と集中していた。
勉強バカは少ない。あるいは、少なくともみっともないこと、と思っている。
麻布の現役の生徒は、模試の上位者は「へえすごい！」と素直に感心するが、
「それだけのヤツ」と見切った途端、陰ではバカにして終わりだという。そういう意味では「クール」。
（事実、私の大学時代、彼らにそう見られまいと振る舞っていた。）

ひるがえってウチの学校はどうだ。おとなしい者が多く、妙に元気なのが散見。
そんなことはどうでもいいのだが、問題はＴ大へ入学後。
なんと上記の「特性」と、ほぼ逆！
そのくせ自分が一番と思っていて、協調性がない。従ってムズカシイ「資格試験」に
突っ走る。その先は？といっても答えられない。考えてない。立ちすくんでしまう。

国際舞台で、もちろん後者はまったく相手にもされない。
全人格で考え、生でぶつかり合えなければお手上げだ。
その大切な形成期が、思春期の六年間であるはずだ。
そのことも分からず受験勉強に奔走している者を、
麻布では伝統的に「バカ」というのだろう。
麻布にもそんな「バカ」は大勢いるだろう。
ただ違いは、麻布というところは、「バカ」を「バカ」と断じる環境があるのだろう。
それこそがなにより大切な麻布の財産なのか。
私がもう一度、６年間を過ごせるとしたら、母校をえらぼう。
そこでもう一度やり直してみたいところだ。
でも息子が将来できたら「麻布の教育」をうけさせたい。

＞638 私は麻布より偏差値の高い学校を卒業してＴ大に入った。

この文さえなければねー(藁
結局学校の偏差値がなんぼのもんよ？あなた、
｢それだけの奴｣って見られないように振る舞ってたっていうけど、
そんなのきっとばれてるよ(藁

｢むしろ俺はそれだけの奴さ｣、って言える奴のが麻布生(俺)は好きなんだと思うがね。
ま、上を見ればきりがない。下を見ればきりがない、ってことですか。
麻布に息子いれても、あなたが母校を蔑んでる時点で、何にも変わらんよ。
麻布に入れたらどうなるってわけじゃないことは確認しといてもらいたいね。
親の影響だって、子どもの周囲の影響だって色々関わってくるんだからさ。

確かに可能性という意味においては、創造性豊かな子どもが育つのかもしれない。
でもそれは決して絶対じゃないし、麻布の中にだって「それだけの奴｣は
腐るほどいるぜい。すごい奴は目立つからそれが「麻布生」、
みたいになり易いだけと思うのだが？

なんか書いててわからんくなった。バカ(俺)には難しい。
今言ってることだって、もしかしたら、いろんな人の言う｢麻布のよさ｣
を経験しているから分かるだけのことかも知れんし。
基本的な線を一本引かないと、わからんよねなにも。
まるで鶏と卵さ。

バカにつける薬はない。

>>628
ハァ?(゜Д゜)日本語わからんのか？？
お前に言っているわけではなく
>>622にいっているんだが？？622の文章のどっかに
万引きだなんだのことがかかれているのが、お前の接続だと
見えるらしいな？？串を変えたほうが(･∀･)ｲｲ!と思われｗ）
プロバイダに相談してみたら？？

>>622
>> 麻布生をはじめ「お受験」を通過して来た子たちは、解答のわかっている問題を
>> 扱うのはうまいであろう。目の前の案件を、マニュアルどおり、ないし教えられた
>> とおりに、いくつかのパターンに分類し、それぞれを先例や慣例に照らし合わせて、
>> そのとおりに処理するだろう。彼らの記憶力は抜群であり、事務は迅速であり、
>> まことに効率がよいだろう。

すでにここからして勘違いです。麻布を受験してみればわかると思いますが、記憶力のテストではありませんよ。
むしろ、中学入試における麻布、大学入試における東大は、記憶力以外の部分を最も問う入試のひとつでしょう。

>> 例えば、時代の変化を察知する
>> 敏感さもなく、自分で買い蹴る策を新たに考案する力もないから、相変わらず先例どおりに
>> 案件を処理しようとして、事態をどんどん悪化させ、無意味な政策を強引に推し進め、
>> あげくの果てに国民に呆れられる政治家。また先例のない案件に遭遇するとパニック
>> に陥り、何もできずに右往左往するか、突拍子もないことをしでかして、嘲笑を誘う
>> だけに終わるかもしれない。今日の官僚の姿がオーバーラップして見えてくる。

麻布では、先例どころか、ルールすら一度は鼻でわらう学園生活でしょう。
先例などというものは話題にすらなりませんなぁ。

ああ、勘違い。
麻布はとんでもない奴も生みかねないが、それはむしろあなたの想像するのとは逆の方向です。

>>634
>> 立花隆氏（最近のガキは立花さん
>> すら知らないらしいが）が、東大生はバカになった、とかいう本を書いてる
>> でしょ？

俺は立花自身が情報に埋もれた頭でっかちかと思っているなぁ。
彼の知識量は評価するが、思考力は別にすごいとか思ったことないし、教養を代弁できる人物だと思ったこともない。
まぁ、俺は最近の東大生ではないのでどうでもいいが、旧制一高生とか三高生以外には別に何の引け目も感じないなぁ。

>> きちんと英文和訳や和文英訳
>> する技術が身についていないで、どうやってCNNのニュースを理解できる？
>> 英語を英語のまま理解するなんて、普通の日本人にはできないことだし、また
>> できるようになる必要はない。

あなたはどうかしていますよ。
英語わかることと日本語の能力はリンクしていないし、CNNのニュースなんて特段難しくはないです。
英語を英語のまま理解するってのは、留学して１、２年も経てばごく普通のことではないでしょうか？
そのかわり漢字書けなくなったりするけど。

>> それは、自分の無知、自分の
>> 不勉強を包隠す口実として「あの先生の授業はつまんねー」とか言うのさ。

つうか、学ぶ人と教える人の興味の対象が異なっているのが問題なんでしょ。
文１とか文２の学生にいまさら英文学読ませたりするのがお門違い。
英文で判例とか論文とか読ませればいいのだ。そういうの俺のときは半分もなかった。
先生も文学専攻じゃなくて、英語のわかる法学や経済の専門家にすべき。


>>638
ありがとう。
でも、単なる恐い者知らずという面もあるので、リスクをとるかどうかですよ。

＞６４３

私は留学してたことがあるんですよ。

＞英語わかることと日本語の能力はリンクしていないし

あなたもちょっと論理が単純すぎますね。
critical periodって用語、知ってますか？
こういう用語すら知らないのなら、第二言語習得に関してあなたと
議論しても無駄ですね。まずはcritical period（second language
acquisitionにおける、ですよ）について学んで下さい。
１，２年英語圏の国に留学すれば英語がペラペラになる、という勘違い組
ですか、あなたも？

This critical period between the ages of 2-7 suggests that
(first) language learning, like walking, is an innate capacity
of human beings triggered by a level of development more
than feedback from the environment. That is, so long as a
child hears a language-any language-when they reach this
critical period they will learn it perfectly. If this is true,
any child not hearing language during this period not only
should not learn to speak but also should not be able to
learn to speak. The ethical implications of research on this
question are obvious. However, there have been a few tragic
non-scientific bits of evidence that supports the innateness
+ critical period hypothesis.

The first bit of evidence comes from the so-called Wild Boy
of Aveyron, Victor. Victor is the name given to a boy found
roaming the woods of Averyon in southern France toward the
end of September 1799. He behaved like a wild animal and gave
all indications that he had been raised by wild animals, eating
off the floor, making canine noises, disliking baths and clothes.
He also could not speak. He was taken in by Doctor Jean Marc Itard
who had developed a reputation for teaching the deaf to speak.
However, after years of work, Itard failed to teach Victor to
more than a few lexemes.

A similar event unfolded in Los Angeles in 1961 when a
13-year-old girl was discovered who had been isolated in a
baby crib most of her life and never spoken to. She was
physically immature, had difficulty walking and could not
speak. Psychologists at UCLA spent years trying to teach
'Genie', as they called her to protect her identity, to speak.
While Genie did get to the point she could communicate, her
speech never advanced beyond the point where the language explosion
in normal children begins. In other words, she could use words
to the same extent as chimpanzees but could not manipulate grammar.
At middle age she stopped talking altogether and was soon committed
to a mental institution.

The evidence is not conclusive but all of it suggests that language
is an innate capacity of human beings which is acquired during
a critical period between 2-7. After that period, it becomes
increasingly more difficult for humans to learn languages,
which explains why learning a second language is more difficult
than learning a first one (or two or even three).

Do you understand, Mr.麻布28号？

ということで、英語圏に１，２年留学すれば英語を英語のまま
聞き取れるようにはそう簡単にはならない、ってことです。

>>634
ン？翻訳をし日本語を組み立てる技術と通訳で必要な能力は若干ちがうんでないの？
critical periodで何を言いたいの？
無駄といわないできちんと説明してくださいな。

英語を英語のまま理解する、とか、英語で考える、というのは
所詮は幻想で（もちろんそれに「近い」状態にはなれる）、やはり
知らず知らずのうちに母語である日本語の力を借りているのです。
だからヘンに「英会話尊重主義者」や「実用英語主義者」にはちゃんと
した英語教育はできない。やっぱり訳読や文法も必要。だから学校の
英語の授業をナメてる奴は、結局は英語力なんて一生身につかない。
基礎が大事。その基礎を教わっている中学・高校時代に授業崩壊を起こす
なんて私には信じられないね。

例えば、cultureという単語ね。この単語の何たるかをわきまえない英会話
偏重者ならcultureとそのまま理解せよ、というでしょうが、日本ですでに
「カルチャーセンター」「サブカルチャー」などと片仮名で用いられ、
さらに「軽いチャー」とからかわれてもいるカルチャーは、あくまでカルチャー
であって、強いて訳せば日本化した「文化」（趣味・嗜好）であろう。
cultivateを語源に持つ「文化」「教養」など頭の片隅にも思い浮かばないのでは？

英語を母語としていない私たち日本人がcultureをカルチャーと理解して
も、日本文化の枠の中でしか把握しきれず、英語圏の人たちの意味する
範囲の語義の認識までには至り得ないのではないか？こうした状態でもし実用能力育成
が推進されていくとするならば、文化的差異どころか誤解を招く恐れが
出てくるでしょう。

他に例えばコミュニケーション(communication)という単語。
この動詞形はcommunicateで、相応するイタリア語はcomunicare(名詞は
comunicazione)です。世界史に通じている人なら、似たような響きを持つ
単語で、イタリアの「都市（共同体）」を表す「コムーネ(comune)」を連想
するかもしれないね。いずれもcom(con)を共有している。「〜とともに」
（withに近い）の意味。つまり、「自分だけではなく相手とともに」というニュアンス
を含むの。

この、コムニカーレという動詞に、分離・反対を示す接頭語sがついて、
スコムニカーレ(scomunicare)となると、「意思が通じあわない」の息でなく、
「破門する」という宗教上の意味になって、西洋文化の基層に通ずる語
に一変するんです（ちなみに「破門」はscomunica)。つまりキリスト教
共同体から追放することであり、コミュニケーションの原語にキリスト
教共同社会内での相互理解・交感があることが見えてくる。宗教や信条を
同じくする人々の集団で成り立つ意思疎通なの。だから単にコミュニケーション
ができればいいといっても、異文化への共感と認識が前提としてある。
私たちは「破門」されるどころか、日本人の大部分はキリスト教徒でもないし、
仏教にも神道にもあまり関心を寄せていない。そういう民族がコミュニケーション大事
と文字面だけ吹聴しても、真のコミュニケーションには到達しえないのでは
ないか。ちなみに英語で「破門」はexcommunication。

まぁまだ言いたいことはあるけど、とにかくその言語を言語のままで
理解するというのはどだい無理。日本語・日本文化というフィルターを
通して理解しているにしかすぎず、「CNNまるごと理解できますよ」とか
「英語で考えるようにしてるんですよねー」などと日本人が言うのを
聞くとサブッ、って思う。英語を英語のまま理解している「つもり」に
なっているだけ。

こういう基本も知らないで「もっと難しいことやれよー」とか
「もっと面白いことをやってよー」と教師に要求するのは100年早い
のでは？生意気なことを言う前に、自分でもっと勉強すべし。でもそういう
基本的なことを学ぶというのは、麻布生にとってはプライドを傷つける
ことになるんだろうね。「難しいことをやってる」ってことにプライドを
持っているような連中だから。だけど（東大時代にもそういう麻布生が
いたが）彼らの書く論文とかも、難しいことをゴタゴタ述べるのは上手い
けど、基本的なevidenceやhypothesisやtheoryが抜け落ちてて、
独善的な、自己チューな論文になっていることが多いと思った。しかも
他人の話には耳を傾けずに、自分の論にだけしがみつく独善性には飽きれる
ことしばしば。道徳性のなさなどの自己チュー的性格がアカデミック
な場においても発揮されるのが麻布生の特徴と言えましょうか。

ちなみに６４５、６４６は大学1年の時に書いたレポートから
抜粋したもので、稚拙さは否めないが。

>>644
なんか頭でっかちっぽい人だなぁ。
英文和訳、和文英訳なんかできなくてもいいんじゃないの？
だいたい、１，２年くらい留学すれば英語の夢くらい見るだろう。経験ないかなぁ？
その英語の夢はどうやってみているのだ？
和文英訳と英文和訳で理解しているのだろうか？

そもそも日本語なんかで考えていたらとてもリーディング終わらないし、アウトラインも作れないんじゃないのかなぁ。

それに、帰国したときに日本語がでてこなかったりするでしょ。
微々たるものとはいえ英語脳が作られてそっちで考えていると思うよ、俺は。
小説読んでいるときもそうなんじゃないの？

別に俺は１，２年留学すれば完璧になるなんて言っていないよ。
そもそも俺は英語しゃべれないって明言しているくらいなんだから。
でも少なくとも英文和訳とか和文英訳とかの迂遠な方法はとらなくなるんじゃないのか？

>>650
>>651
不思議な話だ。
日本語で説明すれば君のように面倒なことになるからこそ、英英辞典でも使って勉強した方がいいと思うのだが。
つうか、高校から英英辞典も使うでしょう。概念把握にはそっちの方が優れているんじゃないのか？
なんで、和訳に拘る？

634には鼻白むよ。高校生相手になに粋がってんだ？
あんたと同年齢の麻布卒業生と勝負しろよ。

英語の夢は今でも見るし、英英辞典も使ってるよ。
当たり前じゃん、そんなこと。でもあなたはまだ
critical periodの何たるかがわかってないんだね。

和訳に頼るなんて言ってないよ。何か言葉の概念を理解しようと
する時、あんたは気付いてないかもしれないけど、母語の日本語
を頼っているということ。頼むから第二言語習得論か、critical
periodが何かわかる人に尋ねてみて。critical periodを過ぎると
第二言語習得が困難になるから、英語を英語のまま理解している
というのは幻想なんだって。

結局656は負け惜しみだな。
麻布生って、大人につっかかってくるくせに、大人からつっかかって
来られたらこの逃げ口上。プ・プ・プ。。。

>>657
君は敗北主義論者なのか？
critical period を過ぎたら、英語でじかに考えることは放棄しろ
とこういう考え方なのか？

>>659
あのー、656の俺は31歳のおじさんなんですが。

ちなみに麻布28号君は、例えばJohn MiltonのParadise Lost
なんかを原書で読みこなせるのかな？だとしたらすぐにでも
日本の大学で教授にでもなれるんじゃない？

英語でじかに考える努力はすべきだよ。でも到達はほぼ不可能。
でもそれに向かってもちろん日々努力することはやめろ、なんて
言ってないでしょ。極端なことを言うね。で、とにかく上に
掲げた俺の英文は読めたの？

西洋かぶれうざい。

≫656

おじさんならもっとまともなこと言ってみて！
揚げ足取りはいいから。プ。

>>658
以前の君の発言は、英文和訳・和文英訳を英語学習の必須としているようだったので、俺はそこに文句を言った。
この点の君の意見は変わったと言うことでいいのか？
あるいは、そもそもこれらは必須でないという意見だったということでいいのか？

それと、「困難になる」　→　困難を超えて実現させられるというのは「幻想」
というのは論理の飛躍ではないのか？

>>659
つうか、俺には６３４が青二才の学部生くらいにしか見えないのだが。

なぜか英語の話になると、英語以外の諸々の技能は
全く価値の無いもののように扱われる。
英語以外の技能を持ち出せば負け惜しみと言われる。
逆に他の技能の話で英語を持ち出しても負け惜しみとは言われない。
不公平な現実。それほど日本人の西洋かぶれは根深い。31歳おじさんより

６３４の英語についての話は面白いです。

なんで法学経済学の時間に英文学講義が多いんだという質問の
受けとしては全く支離滅裂ですが。

同時通訳の村松増美さん（ま、知らないと思うけど、ミスター同時通訳
と呼ばれた人。サイマルインターナショナル社長）も、何十年と英語を
やってても、英語で考えるなんて無理ですな、と言ってた。アポロ宇宙船
が初めて月に着陸した時に同時通訳した人だが。私も翻訳や通訳は死ぬほど
手がけたけど、そんな我々でも難儀に思っていることを、あなたはいとも
簡単にできるのね。羨ましい限りだ＞麻布28号さん。

>>662
読んだことないからわからんなぁ。難しい英文なのか、それは？
つうかさぁ、ニュースの方が文学よりもむしろ理解するのが優しいってのはさぁ、俺だけが言っているんじゃなくて、よく言われることなんだけどなぁ。
語彙もそんなに必要としないし。

>>663
ざっとは読んだよ。

＞６６８

俺がその質問にいつ答えた？っていうかそんな質問があるって
ことは読み落としてたけど。なんで俺がその質問に答えなきゃ
いけないの？

>>669
通訳を職にしてる人がなにこんなとこで粋がってんだよ。恥ずかしくないの金　BY31歳

>>669
同時通訳の人は率直にすごいなぁと思うけど、英語で考えることは可能だと思うよ。
つうか、俺はごく一時期かもしれんが、英語で考えていたし。
でも、日本語の能力を失うからその方向を押し進めたいとも思わない。

君は、３０代過ぎてから海外に住みだした老人とでも会ってみることですな。
君の理論によれば、それらの人は常に日本語で考えていて日本語の能力を失わないことになるのだろうから。

てゆーか俺の長い外国在住経験から言って、外国語でうまく言えない時に母国語が頭に
浮かぶし、母国語でうまく言えない時に外国語が浮かぶ。BY達人31歳

いや、文学のほうが難しいって。ニュースの英語にはそんなに哲学とか
思想が入ってくることはないし、英字新聞だって、記者の独断と偏見が
どっさり入っているわけではないでしょ？文学はやっぱりおくが深い。
っていうか俺は英文学専攻ではないけどね。文学は人間の言語感覚を
研ぎ澄ませてくれる良い教材ですよ。あ、Paradise Lostという例は
あまりよくなかったね。これは古ーい作品ですから、日常英語とは
かけ離れている。でも、その国の人々の精神とか宗教、哲学を学ぶの
に文学は必要。だからこそ理解するのは難しい。だから法学部の学生
であれ、経済学部の学生であれ、文学作品をきちんと講読する授業が
あってもいいんじゃないか？っていうか文学偏重は困ったものだけど。

日本の外交官が、海外のパーティなどで、政治や経済の話はできるけど、
芸術や文化、文学等の話になると全くお手上げで、つまらない人間だと
思われることが多い、とある元外交官が書いた本に書いてあってけど、
やっぱり素養として文学は大事。何だか俺は西洋かぶれなどと誰かが
揶揄しているが、そうではなく、例えば日本の文化や文学・芸術を
理解することも大事。禅って何ですか？と海外で質問されて答えられない
外交官はちと恥ずかしい。

おじさんのコメントってせいぜいそんなレベルですか≫６７２

６３４＝ムサシ、だせ

おいおい、古典とかがニュースより難しいなんて、どの外国語でも常識じゃん。
そんなことを滔々と述べるあんたって……

>>674
語彙としてはそれはあるね。でも文法はそれとは別にどっちかになっていると思うけど。

>>675
君は何を言いたいのかわからん。
自分がまるで新しい意見を人に教えているかのような気分になっているのか？
キャッチボールも成り立たない、既存の論を展開するだけ、ってのではレスしていて面白くないのですが。

>678

だからスマン、Paradise Lostは大袈裟な例だったけど、現代小説
でも難しいだろ。ちょうど日本の大江健三郎が難しいように。
Paul AusterとかPhilip Rothでも、本当に作者が言わんとしている
ことを理解しようと思ったら骨が折れる。

俺の結論

同じ31歳と言っても、672のようなゴミのようなのもいれば、
674のように2言語の間で切磋琢磨しておられる人もいると。

なら別にレスせんでよろしいがな。
別にケンカを売るつもりで書いたんではなくて、一例として
書いただけなのに。

あ、682は679へのレス。

>>680
だからさぁ、その骨の折れることは好きな人たちが勝手にやっていればいいんであって、法学部や経済学部の学生に押しつけるなよって俺は言いたいの。
関係ないんだから。
俺は社会科学系のものが原書で読めればそれで満足なの。

横レスだけど大江健三郎が難しいってどう言うことでしょう？

＞６７９
＞君は何を言いたいのかわからん。

君もなんか人の上に立って見下しているような言い方だね。

もっとはっきり言えばさぁ、英文の原書読むなんて当たり前のことなんだし、留学とか海外で教えるとかも普通になっているんだから、同じ専門のそういう人連れてきて英語の授業をやればいいと思うわけ。
でないと、単に英文学研究者の飯の種にされているだけのように思うんだよね。

＞６８４

社会科学系の人間は社会科学系の原書さえ読めればいいというのは
どうも視野が狭いね。本当に博識の人はどんな分野でも原書で読んで
楽しんでいると思うけど。

>>688
そういう共通項以外の部分はみんなそれぞれ趣味でやるからいいんですよ。

＞６８７

もちろん言いたいことはわかる。その点は俺もそう思うし、
英文学研究者の飯の種にされているというのは確かにイヤだよね。
俺も英文学専攻じゃないのに、大学の英語の時間に延々とシェークスピア
がどうのこうの、という話をされたのには閉口した。

でも、後に留学した時（イギリスでPh.D取ったんだけど）に、やはりネイティブ
の素養としてシェークスピアの理解は欠かせないんだなって思った。こういうこと
には若い頃には気付かなかった。本当に相手国の人々を理解しようと思った時、
表面上の政治経済ニュースだけわかればいい、というのは間違いだと思った。

別にシェークスピアに限らないけど、イギリスで新聞を読んでても
社説とかに、記者がシェークスピアの戯曲の一部をもじって
tongue in cheekな表現をちりばめてある時、それを正確に理解
する（文字面からだけではなくて、どういう思想が込められている
かということ）のは難しいことだと思った。

＞同じ31歳と言っても、672のようなゴミのようなのもいれば、
＞674のように2言語の間で切磋琢磨

あのー、同一人物です。別に特にすぐれた論を書くつもりも無いので672のような
常識的な書きこみもしますが。なにか？

>>690
そう思ったときにそう思った人がそれを読めばいいんじゃないのか。

＞現代小説でも難しいだろ。ちょうど日本の大江健三郎が難しいように

ああゆーのって難しいって言うのかねえ。
あの手のわざと難しく書いてるのって、当地の一流人には軽蔑されてると思うぞ。
アマチュアっぽい奴がそういうのを話題にして悦に入ってるだけじゃん。BY31歳

>693

まぁな。俺も「そう思った時」がいっぱいあって、その都度
読んだっちゅーわけだ。

>692
じゃあ君の職業は何さ？
他人の職業を笑えるほど、君は素晴らしい職に就いているのかね？

＞記者がシェークスピアの戯曲の一部をもじってちりばめてある時、
＞それを正確に理解する（どういう思想が込められているか）のは難しい

あーゆーのってどきゅそな記者がちょっと使って悦に入ってるだけじゃん。
思想ってホドのものかよ。だから西洋かぶれは困る

>>691
君の英語は要するに単なる道具を超えてしまっているのだろう。
俺は別に西洋文化にそれほど深い思い入れはなく、仕事とか、日本と世界の問題とかをクリアするのに必要な範囲で理解できればいいので、英語も必要十分で結構って感じだな。
いわば９５０％よりは８０％の理解で多読する方が要求されてきたし。

BY３１歳のオジサンよ、
大江健三郎の何を読んでそう思われたの？

>>696
少なくとも俺は、自分の飯の種(片手間のも含め)にしてるものを使って
高校生をやりこめるなんて無いなあ。BY31歳麻布卒

＞大江健三郎の何を読んでそう思われたの？

難しくて読めませんが、なにか？

>>698
９５０％　→　９５％　だな。
スマソ

＞６９８

あ、言いたいことはわかる。っていうか君はイヤな奴かもって
思ってたけど、共感できる部分は多いかも。俺も日本の大学＆院
でも、そしてもちろんイギリスの院でも、専門分野の多読を
まずは要求された。けど、Ph.D取ってからもイギリスに少し滞在し、
向こうでたくさん友達ができたから、専門分野以外の話題でも
現地の人たちといろいろ話あったり理解し合ったりしたいなぁって
思ったわけ。もとも好奇心も強いし。だから、現地の人が当然の如く
読んでいる文学作品は読んでおきたかったし、音楽も聴いておきたかった。
というと西洋かぶれなどとすぐ言われるが、全くそういうことはない
んだけどね。人間的に厚みのある人間になろうと思ったら、専門だけ
できても不十分で、文学とか芸術面の素養も大事だと思う。
ノーベル科学賞を取った名古屋大の教授（名前忘れた）も、世界文学
の愛読者だそうな。

っていうか、もちろん君の言うように、専門分野の原書をじゃんじゃん
読むことがまずは大事だわな。東大生でもそれが十分にできていない。
日常会話（挨拶程度）の英語も怪しいものだ。

俺の飯の種って、英語ではないから。どうも31歳って
思考能力が十分身についていないようですね、麻布
のような優秀な学校をご卒業
されてても

日常会話が下手でも原書は読めるだろ　BY31歳

＞俺の飯の種って、英語ではないから

だから片手間のも含めと書いただろ。あんた通訳経験ありなんじゃなかったの？
馬鹿は困るな

人間30歳を過ぎると、僻みっぽくなるのかな。
気をつけよっと。

僻みというより普通の常識で感じる筈のことなんだが。BY３１