201 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん?:
だから、ここって、小学校の話ししてんでしょ?
大学は大学受験版にお行き!!!
202 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん?:2001/07/03(火) 18:07
>>197 そうね、レベルっていう言い方が悪かった。
言いたかったのは、「お嬢さん学校としての評価」かな。
聖心は確立してるでしょ。
203 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん?:2001/07/03(火) 18:08
まるで、小学生のけんかだね。
「おまえのかーちゃん でべそ」って感じ。
204 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん?:2001/07/03(火) 18:10
晃華のレベルの低さが だんだん露出されてきてるね。
おもろい
205 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん?:2001/07/03(火) 18:10
>>202 ごめんね、晃華はお嬢様学校であること、がアイデンティティーじゃないんだ。
だから、何を力説されても「はあ、そうですか。考え方の違いですね。」
としか言いようがない。羨ましがったりした方がいいのかなあ?
206 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん?:2001/07/03(火) 18:11
そうそう、勉強のみって感じで
なんか 潤いがないね。180はその典型。
207 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん?:2001/07/03(火) 18:13
だから、ここにもかいてあるじゃん。
コーポでも都営でも小学校から大丈夫だって。
208 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん?:2001/07/03(火) 18:13
ま、晃華も妬み、煽り、嫉みを受けるくらい
有名になってきたってことじゃない?
感慨深いよ、ある意味(笑)
209 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん?:2001/07/03(火) 18:15
そうじゃなくて、
煽られるとやけに反応するからおもろいだけじゃない?
210 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん?:2001/07/03(火) 18:15
>>208 ね、内部関係者のふりした挙句、キレちゃってるデムパまで
いるし。
これも「イエズスのお導きとご縁」byシスターH野によるものなのかな。
211 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん?:2001/07/03(火) 18:17
シスターH野は、今でも学年朝礼の時、スピーチコンテストなどの
賞状を英語で読み上げますか?
いつも発音がおかしくて笑ってたけど、今思えば笑うなんて
失礼だった。ごめんなさい。
212 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん?:2001/07/03(火) 18:17
>>205 うん、違うと思う、お嬢様学校。
聖心行ってる家庭とは、随分違うと思うよ。
206さんの言うように、勉強のみってわけじゃないけど、
もうちょっと違うところに価値を置いていると思う。
キャリアで働くOGも割と多いし。
213 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん?:2001/07/03(火) 18:17
>>197 だから〜
そういうことは、どうでもいいんだよ。偏差値とか大学の
レベルとかの問題じゃあないの。
聖心だって、白百合だって同じなんだよ。
要は行ってる子供の親が下(幼稚園、小学校)から入れられる
お力をお持ちのお家かどうかなんだよ。
214 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん?:2001/07/03(火) 18:19
215 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん?:2001/07/03(火) 18:22
やっぱり「うちだってお嬢様学校なのよ!」って逆切れして
もらいたくてしょうがない人が約一名紛れ込んでるね。
どーでもいいけど。
そういうことに重きを置かない人生観が理解出来ないみたいだなあ。
H尾先輩が全校の憧れだったのは、まさに自分の力で人生切り拓いてく
タイプだったからなのよね・・・。
216 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん?:2001/07/03(火) 18:24
OGは外資も多い。さもありなんて感じ。
217 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん?:2001/07/03(火) 18:25
178ですが・・・
私、本当に行ってたんですが・・・
だって、あまりに煽られているのでこれ以上は母校の恥じ。
たぶん こちらで暴れているのは中学からの方とお見受けいたします。
はずかしいのでこれまで。
218 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん?:2001/07/03(火) 18:26
某メリ○リンチに面接受けに行ったら、OGがいた。それも40代くらいの。
バリキャリだった。話してみたら「気が強くて、負けず嫌いなのが
特徴よね〜。あと男の人に頼らず何でもやっちゃうこと。」って
笑ってた。
確かに。大学入った時、力仕事までこなそうとして止められたよ。
だって、今までは誰もやってくれる人いなかったからさあ。
219 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん?:2001/07/03(火) 18:27
220 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん?:2001/07/03(火) 18:30
>>218 そうそう、そういうイメージよね、晃華。
甘ちゃんではないのです。
で、自信もある。
221 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん?:2001/07/03(火) 18:41
結局、ニセものだったのかなあ、
>>217さんって。
同窓会誌、届くの結構楽しみ。普段はぜーんぜん思い出さないのに。
それにしても素朴な疑問なのは、晃華スレに来て煽る人ね。
進学校でお嬢様学校でないっていうのもポイント外してるしさ。お嬢様
学校の訳ないのに。そういう期待してる人は、ここ来ちゃ駄目だよね。
マナーの時間はあったけど。
でも、私の時はギリギリPCの授業がなくて悔しかったよ。なぜに
マック?って気もするけど。
222 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん?:2001/07/03(火) 18:44
えーと2号館だっけ?あれは詐欺だと思う。
2号館て名前を付けるほどスペースなかった。
223 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん?:2001/07/03(火) 18:48
静かになったね。良かった、良かった。
天使祝詞でも唱える?
224 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん?:2001/07/03(火) 18:51
小学校のお話しキ本ヌ
225 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん?:2001/07/03(火) 18:58
>>224 イースター面白いよ。
でもバス車内でのマナーが悪すぎて、晃華の中高生からも
注意されるよ。
バレンタインとか恋愛沙汰が結構多いよ、小学生。だから
シスターが「チョコレートと第二ボタンのやりとり禁止!」
って言ったんだけど、未だに密かに続いてるらしいよ。
226 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん?:2001/07/03(火) 19:06
女のこ結構おませさんだね。
227 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん?:2001/07/03(火) 20:34
光塩と比べてみたらどうなんでしょう? ライバル意識あり? 小学校と
中学高校上がってからのレベルは、、、トントンですかね?
228 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん?:2001/07/03(火) 22:17
>>218 娘は、幼稚園生にしてすでにそういう(「負けず嫌いで・・・」)雰囲気があって
私は私で、将来娘にはキャリア積んで欲しいなあと思っていたので
これでよかったのかもしれませんねえ。お嬢様は望んでませんし。
229 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん?:2001/07/03(火) 22:24
光塩?興味ありませんでした。
小学校に関しては試験日が光塩の方が日にち後なので、すべりどめという感じが。
でも光塩にいらした方に伺うと、あちらの方が極め細やかな指導をしていただける
のではないかと思いました。
教育熱心なお母様は、あちらに行かれたほうが、満足できるのでは。
230 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん?:2001/07/03(火) 23:15
部外者だけど光塩より晃華の方が好き。
H野先生、いい味出してるもん。
231 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん?:2001/07/03(火) 23:16
光塩とやたらと比較されているなんて
入ってから知りました。
勉強不足かしら?
232 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん?:2001/07/03(火) 23:16
光塩はお母様達がバカっぽくて、あまり好きじゃないです。
233 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん?:2001/07/04(水) 00:16
227です。結構いじわるなことを書いて来る人が多くて心配していましたが、皆さんまじめに意見を送って下さってうれしかったです。参考にします。受験の説明会だけではどこも同じようなお話なもので、、、。
234 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん?:2001/07/04(水) 00:44
>>227 ご自分の目で確かめられると良いですよ。
登下校の様子などでも結構参考になることが多いようです。
確かに説明会は上辺だけですよね、どこの学校も。
235 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん?:2001/07/04(水) 07:30
晃華の子は元気です。でもうるさいとも言える。
236 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん?:2001/07/04(水) 07:38
光塩小学校は、友達が、「絶対入れないほうが良いよ」と言っていた。
とにかく子供が勉強させられて、円形はげ続出。
教育実習生が、「これでいいの?」と、問題提起したら、
すごく怒られたといっていた。
237 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん?:2001/07/04(水) 07:47
光塩小の宿題,見せてもらったこと在るのですが
細かいというか重箱の隅をつつくようなというか。。。
できない子でも,あれだけの量をこなせば出来るようになるでしょう。
そう言う意味ではキメコマカイと思いますが。
内容は難しいものではなかったです。
あんなにやらなくても出来る子はいるからな--。
そう言う意味では堅苦しい学校かも。。。
238 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん?:2001/07/04(水) 07:52
うちの子は勉強しているのよっ、と
親の満足感と高揚感をかきててる学校?
わかりやすい。
239 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん?:2001/07/04(水) 08:16
やっぱり、晃華と光塩はライバルなのね
240 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん?:2001/07/04(水) 08:46
>>235 うん、うるさいです。ご近所の苦情が時々あったよ。
光塩とはタイプが違うから、これまた比較対照にはならないと思う。
晃華では萎縮しちゃう子(大人しくて、気の強い子に思ってることを
言えないタイプ)は、逆に光塩の良く躾られた雰囲気のお子さんたちが
合うかもね。
私は
>>218タイプだったから、晃華でよかったと思ってるけど、今にして思えば
大人しい子を無意識のうちに押さえつけてた部分があったかもしれないから。
241 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん?:2001/07/04(水) 09:46
晃華の男の子、可愛いんだけどねぇ〜〜〜〜
電車内のマナーはゼロに近い。
ちっちゃくってランドセルしょってるから、ま、仕方ないんですけど。
女の子はおませちゃんかな?
結構友だちの悪口言いまくってる・・・という意味ではごくごく普通の
小学生らしい女の子たちですね。
ごめん、これ、悪口というより「ごくごく普通のお子さん」という意味です。
242 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん?:2001/07/04(水) 09:58
>>241 注意してやってくださいませ。あの子たち、マナーはほんとに
なってないですから。
243 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん?:2001/07/04(水) 14:41
三鷹の駅で見掛けますが。うーん、苦労して入ったのに随分とひんしゅくものですね。バスは杏林大学病院に行く人も乗っていますから、あれでは苦情もくるでしょう。学校側はそのへんは指導されないのでしょうかね。聖徳学園も結構、すごいなって見てます、、、。一般のお客さんはこの子達の親は?って思っていることでしょう。
244 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん?:2001/07/04(水) 15:07
ま、一般的に
晃華小は、成蹊、立女、豊明、双葉、白百合、聖心、学習院
桐朋(女子の場合は最近晃華に行く)落ちが多い。
反対に国立学園、聖徳、明星には合格している。
だが、中学では偏差値は逆転現象になるので
晃華の場合、小学校ではいるのがお得。
245 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん?:2001/07/04(水) 15:17
この学校って中学校〜の偏差値が評価されているだけなのよね。
小学校自体の魅力は薄だし、やっぱりすべり止め扱いよね。
246 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん?:2001/07/04(水) 15:44
>>244 おっしゃるとおりで、返す言葉もございませんわ
247 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん?:2001/07/04(水) 15:55
>>243 一応指導はあるんですよ。でも学校側の指導には限界がありますからね。
本当は電車通学のある学校に入る時点で家庭で躾るのが常識
なんでしょうけど、どこもそうはいかないみたいですね。
でも、本当に五月蝿いの。電車の中ではさほどでもないんですが
バスがひどい。つつじヶ丘住人の方は、迷惑してるでしょうね。
我が子に代わって、謝罪します。
248 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん?:2001/07/04(水) 15:57
あ、また、煽りが来てる。昨日は贋物のOGまでいたし
このスレ、なんでそんな人気があるの?
249 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん?:2001/07/04(水) 16:03
250 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん?:2001/07/04(水) 16:08
なんで真実を書くと煽りなのか?
ここの住人は被害者意識がすごいね。
251 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん?:2001/07/04(水) 16:45
中学校も何年か後に新築されるというから
そうなるとまた、入りにくくなりそうだから
やっぱり小学校から入って正解かな
252 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん?:2001/07/04(水) 16:51
>>250 誰もあなたを煽りなんて言ってないのに(藁
被害者意識の強さにびっくりなのはこっちだよ。
というか「晃華は嫌いだから煽る」という自意識があっての
書き込みなんだね。よく分かったよ。おもしろ。
253 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん?:2001/07/04(水) 16:55
好きだから見てる人と、嫌いだからのぞいてる人と
両方いるんだから仕方ないことです。
254 :
OG:2001/07/04(水) 16:57
>嫌いだからのぞいてる人
がいるなんて、ビクーリ。そんな有名だったっけ?
255 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん?:2001/07/04(水) 17:04
それを言っちゃあお終いよ!
256 :
OG:2001/07/04(水) 17:35
>>255 だって、晃華は無名なのも売りだと思ってましたので。
有名校だから、というので来る人は除外されるでしょ。
有名校が悪いとか煽りたい訳じゃないから、勘違いしないでおくれ。
ただ、地味派手学校なだけ。
257 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん?:2001/07/04(水) 19:00
>>256 なるほど!奥の深いご意見、ごもっともです。
さすが・・・OG!!
258 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :2001/07/05(木) 01:36
244 さん、でも、受験日一緒だから、双葉や白百合などとの併願は難しく、よって滑り止め
にはならないと思うのですが、どうなのでしょうか?実際、滑り止めで入っていらっしゃる
お子さんいらっしゃるのでしょうか?中学での偏差値の逆転現象についてはおっしゃってい
る通りだと思うのですが・・・
259 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん?:2001/07/05(木) 04:14
晃華学園小学校って、確かに女の子にとってはお買い得だと思うけど、
男の子にとってはどうなんでしょうね。
男の子だったら、ほかの私立か、いっそ公立のほうが中学受験には
得かなって気がしますけど。
、
260 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん?:2001/07/05(木) 07:50
261 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん?:2001/07/05(木) 11:50
>>258 白百合は拘束時間が長いので無理かも知れませんが
午前午後でなんとか1日に2校受けることができますので。
262 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん?:2001/07/05(木) 12:31
↑こうかも、ふたばも、午前だよ。
263 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :2001/07/05(木) 21:05
そう、だから場所も離れているし、やっぱり双葉、白百合、豊明、聖心との併願は、
受験日重なるため、難しいと思われますが。
264 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん?:2001/07/05(木) 21:52
国立、桐朋の併願が多いんじゃないの?
265 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん?:2001/07/05(木) 21:54
土地柄。
266 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん?:2001/07/05(木) 23:03
こうかを第一志望にしてる人だけよ。
267 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん?:2001/07/06(金) 08:22
マ行や、ヤ行など後ろの方の苗字の方に限られますが、
晃華は提出順、フタバは大体アイウエオ順なので、晃華を早い番号をとれば、
2校受験も可能です。
実際その様にされた方が、いらっしゃいました。
268 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん?:2001/07/06(金) 09:02
国立にあるうちの塾では晃華を第一希望とする方はほとんどいませんでした。
だいたい、桐朋、成蹊、立女など多摩地区の学校の滑り止めといった感じでした。
成績のよい方は有名校を第一希望になさいますので
晃華を受けるかたは塾で3番手くらいの方々でした。
「なんで、そうまでして私立の小学校に」とその頃は思っていましたが
いま考えると、小学校であのレベルではいれるのなら
小学校ではいるのがお得だったのですね。
先見の明はあったのだなとおもいます。
絶対、小学校からがお得ですね。
269 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん?:2001/07/06(金) 09:05
豊明も4567月生まれの人はかけもちokよ。
270 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん?:2001/07/06(金) 09:49
最近は女子の場合は桐朋と晃華に受かると晃華にいきます。
中学受験の偏差値を知らない方が晃華と国立学園に合格し、
小学校受験の偏差値で国立の方にしてしまい
あとで中学から晃華にはいるのが難しいと知って悔しがっていた方もいました。
小学校の偏差値にとらわれずに
中学のことを見据えて選ぶのもよいとおもわれます。
271 :
OG:2001/07/06(金) 10:08
「お買い得」とか偏差値で選ばない方がいいかもよ。
みんなが思ってるほど勉強厳しくないし、学校の指導はごくごく
普通です。実績がいいのは何度も言われている「負けず嫌いで
バリキャリ志向が多く、そうでない人も結構それにひきずられる」
環境だから。
逆にお子さんの性格が合ってないと、辛いと思うよ。自分の意見を
なかなか言えずに内に溜め込んじゃうタイプはやめた方がいいです。
272 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん?:2001/07/06(金) 11:32
男の子の場合、どんなところに(中学)合格しているのですか?
塾の合格発表広告(最近少なくなったねぇ)には国立学園の方が多く
載っているような気がするのですが・・・・・。
273 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん?:2001/07/06(金) 11:43
結構いいところに合格しているとおもわれますが
女子を入れている親からみれば ちょっと男の子を受験のみで考えて
女子が多いこういう学校に入れるのにはちょっと疑問。
結局男の子が固まってしまって・・・
ひ弱な男の子という感じ・・・(女の子が強すぎるからかも)
274 :
斉藤守:2001/07/06(金) 11:49
275 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん?:2001/07/06(金) 11:50
何も知らなくてごめんなさい(調べればいいのかもしれませんが)。
男女の比率ってそんなに違うのですか?
276 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん?:2001/07/06(金) 13:10
ここの女の子って勝気なタイプの子が多い?
277 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん? :2001/07/06(金) 16:00
男女の比率はおおよそ1:2位のようです。小学校受験で、外部枠がおよそ40名と
すると、女子枠は25、6名というところになるのでしょうか? 少ないですよね。
中学からの偏差値が高く、卒業生数を考えれば大学合格実績もとても良いカトリック
校で、郊外にあるいい難関校と思いますが、いわゆるブランド校でも有名校でもない
。大手塾でも、近所は知りませんが、学校別対策などに殆ど名前が出てこない。不思
議な学校ですよね。名より実を取る?人達には良いのではないでしょうか。256番
さんのおっしゃるように、無名なのが売り、それでこそただ有名校だから受けるとい
う人達が除外されて、晃華ならではの持ち味が維持されているような気がしますが。
278 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん?:2001/07/06(金) 16:12
名より実を取る。そういう学校だわね。
279 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん?:2001/07/06(金) 16:18
>>277 ねっとからいらした方ですか?スペースギリギリに改行なしで
書く辺り、あやしい。
280 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん?:2001/07/06(金) 16:19
たしかにそう思います。バス停が近くなったとはいえ、あののどかさは
本当に惚れ込んだ方が在校されていて当然ですし、またレベルが保たれているのも
うなずけます。猛暑のなか見学に行って、心から納得しました。
281 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん?:2001/07/06(金) 16:22
あの距離を歩くのは、今の季節かなりきついですね!お疲れ様でした。
282 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん?:2001/07/06(金) 18:53
小学校の英語教育の様子を教えていただけませんでしょうか?
週三時間やってるのは私の知る学校の中ではこちらだけです。
283 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん?:2001/07/06(金) 21:21
>>282 オーラルイングリッシュ中心で、教科書も使いません。
(低学年のうちは)
歌を歌ったり、手遊びしたりと、子供たちはすごく楽しんでいますね。
高学年になると皆かなり発音が良くなるそうです。
週3もやっていれば、当然といえますが。
硬化〜
285 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん?:2001/07/06(金) 21:44
内部合格でも立女受かれば、立女に行く人多い。
286 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん?:2001/07/06(金) 21:50
それ、いつのお話?
2年前の幼稚園内部試験から7月に早まって、そこで合格した人は
よそは受ける事できないはずだけど?
287 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん?:2001/07/06(金) 22:04
>>283 ありがとうございます。
公開授業に伺えず残念でした。
288 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん?:2001/07/06(金) 23:02
内部で×、で外部で再度受け直し○という方で
立女行った人あり。
289 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん?:2001/07/06(金) 23:32
晃華はキャリア志向が強いので、
キャリア志向の強くない立女とは
目指す方向からして違いますね。
どっちでもいいから入れるほうに・・・というのは、
親心としてはわかりますけど、
どちらの学校に対しても失礼でしょうね。
あぼーん
291 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん?:2001/07/07(土) 00:06
何かと思って見てしまいました!ひどいです!晃華小学校と関係があるのでしょうか?
いたずらにもほどがあります。
292 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん?:2001/07/07(土) 00:43
>どちらの学校に対しても失礼でしょうね。
あなたのところは一校しか受けないの?
293 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん?:2001/07/07(土) 00:46
校風の違い過ぎる学校は受けないのが普通だろ。
294 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん?:2001/07/07(土) 01:29
その子に合うか合わないかを決めるのは
結局学校側でしょう?
1校しか受けないなんて
よっぽど自信があるか
大きな勘違いか・・・
295 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん?:2001/07/07(土) 01:30
アンチ麻布キチガイはお受験板の癌だね
296 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん?:2001/07/07(土) 01:46
誰一人、一校しか受けないなんて言っていないのに、
勝手な思い込みでそこまで熱くなれる
>>294がイタイ。
297 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん?:2001/07/07(土) 08:18
光塩だって内部○なのに、フタバ受ける人いるし。
298 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん?:2001/07/07(土) 08:23
なんだか校風だとかなんとか うるさく言ってるのがいるけど。
小学校受験で切羽詰ってくると校風ではなくて
「日程、難易度、塾のすすめ」で結局受験することになる。
そういう意味で第一希望にならない学校かもしれない。
299 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん?:2001/07/07(土) 08:30
小学校受験で校風に執着する親は少ない。
結局「合格できるとこ」。
校風だとか何とか言うのは「逃げ」だね。
300 :
実名攻撃大好き教育ママごんさん?:2001/07/07(土) 09:11
マタ煽られている