●●●受験がなんだ！！そんなに学歴が必要か●●●

今一度、皆様に問い正したい。

本当にお受験が必要か。

小学受験、中学受験、こんなの親のブランド志向に他ならない。
子供はもっと遊ぶべきであると思う。勉強したくなったときに
自分の意志ですればいい。自分の意志で塾を選び、行くがいい。
その時になって、本当の勉強が始まる。親はその時まで待つのが
当然の義務であると思うが、皆様はいかに？

学歴は必要です。以上。終了。

>2
あなたが自分にとって必要かどうかなんてどうでもいいんです。
必要なら必要でいい。でも、子供に学歴を背負わせるか否かを、
親が決めてしまうのが良くないと私は言ってるんです。

なら、スレのタイトルが的を得ていないべ。

では、このスレも終了ってことで。つーか、似た議論は今までにいくらでもあるし。

>4
いや、違う。的を得ていないのは貴方のほうだ。小学生のうちから自分で
「勉強したい」などという子供さんは少ないはずだ。
それなのに、受験者は多い。大多数は明らかに親の意思や、捻じ曲がった
子供（勉強がすべてと考え、勉強ができれば僕は他の友達より偉い、と考える）
であることが多いのではないか。
それに、
ここは「お受験」という板なので、
「受験＝お受験」でしょ。高校、大学受験とは違う。

1は何言ってるのか????
子供がそんな事分かるわけないだろう。
だから親が決めるしかないだろう。
学歴はないよりあった方がいいに決まってるから。
いろんな価値観があって当たり前、だから1みたいのも
いても当然ですな。

＞１
賛成。
子供の立場として・・。
俺は公立小⇒公立中⇒公立高⇒予備校１年⇒阪大１回生
田舎だったこともあるけど、今までずっとのんびり過ごしてきました。
ある日、自分で気づいた。ってか、目標が見つかった。
子供は親のコマでないはずなのに・・・。
都会ではしょうがないかもしれないけど・・・。

>7
そこが、まずいけない。親が決めるしかないというのが、子供を捻じ曲げる
原因だ。子供が分かるまで待つんですよ。

そう言われてもなあ。
小学校より塾の方が楽しかったしなあ、俺。
正直言って、ぴんとこないよ、あなたの話。
かといって公立を否定する気もないんで、信じる道を行って下さい。

>9
待つっていつになるかわからないでしょう。
考え方なんて、10代20代30代40代って変わっていくものでしょう。
ある程度の学校に行かせて子供の将来を子供自身で考えさせるのが親としてできる事
だと思いますよ。
まあ色んな考え方ありますから、意見がわかれても当然だと思います。

世間に受験というマーケット（表現ヘン？）がある以上、必要かどうかの議論は無意味っす。
だって、すでに存在してんだもん。
他にも、本当に必要かどうかわからんものなんて、いっぱい。
だから、各家庭が好きなようにやりゃいいし、>>1が将来築くであろう家庭においては、自分の好きにすればいいだけ。

少し横レス＆マジレスですが、
高2まで何も勉強しなかったのですが（もちろん三流校でちなみに
かなりのドキュソだった）、
高3でどういうわけか一念発起し、一年の受験勉強で慶応文に
合格しました。それ以上の大学を目指す人はこれではいけないんだろうけど、
私立ってこんなもんで受かるんだというのが正直な感想です。
家族や親戚に慶応、立教が多かったから小さいときから自然に
「慶応か立教に行くぞ」という意識が潜んでいたことも大きいとは思うのですが、
自分の経験から言うと、小さいときから何も必死で勉強しなくてもと思います。

ただ高3の一年は本当に勉強しました。文字通り「必死の形相」だった。。。

>>13 では、世の中の慶応志望が、みな高３から頑張れば受かるのか？
違うだろ？
だったら、そのために早くからスタート切らせたい親だっているだろ？
だから、こういうスレは、どうどうめぐりで終わるだけなのよ。いい加減わかろう。

>11
言ってる事わからなくもないけど、今の子供はそうそう
馬鹿ではないし、中学生、高校生になれば自分の事は自分で考えられる
んじゃないですか？

>12
これは論外！世の中に塾が必要かどうかなんか、的外れ。つまらないマーケットに
取り付く、親が馬鹿であることの象徴。
あと、各家庭が好き勝手にやれって？ でも塾に子供を押し込んで
親の安心料を払うってのもどうかと思うけど。

塾や私立小学校は楽しいと思う。それは同級生が
均質だから。そりゃあ楽だ。しかし多様な価値観
とどう接するかは学べない。自分たちが狭い世界
の人間で成長してこれなかったことを自覚するべき。

>>13
10年後20年後の考え方は変わってると思いますよ。
人間成長しますからね。
あなたも、5年前と今は違うでしょう。
だから、何が正解すわからないけど、その家庭の考え方だとおもいますね。

だったら、馬鹿な奴に無理強いさせて慶応行かせるのか！！！！

将来、官僚や弁護士になろうと思っている人間は
私立小やエリート中高一貫に通うべきではない。
現状では御三家出身者などの法曹・官僚は多い
が彼らは人間的に明らかに不向きである。自己の
利権ばかりを考えるくせは特権ではなく幼少の
頃からの価値観である。私立小育ちは将来コネ
で企業に入社せよ。問題は御三家。奴らはノーブ
レスオブリージュも痛みも歪んでいる。
小泉首相（横須賀高卒）に期待だ。

受かればいいべ。じゃあ我が子を馬なりに走らせて高卒にしたいなんて親いるのか？でも、本当にバカなら受からないけど。

バカは自分をバカって気がついていない。
だからバカなのである。

慶応。
私大は科目数絞れるからね。
でも、ある程度の学校行くと指定校推薦があるから、楽に入れるよね。

>>19

warata

慶応？←を忘れてた

How about Waseda Univ.?

大学入試だけのことを考えて受験する訳じゃないんだけどね。
俺にとっては、母校で過ごした６年間の方がはるかに大事だ。
ただ、>>16 さんの言うことはデメリットとして認める。

東大、京大はすごいと思うけど、早稲田も所詮は私立。
スポーツではいる奴もいるし、俺の高校は田舎で倍率も１．１倍くらい
だったけど、指定校推薦あったから、中以下の奴が行った。
だから、イメージよくない。

だんだん（一部の）学歴を認めるスレになってきたよ

>>22さんに同意

俺はでも、極論だけど誰でも一年間必死で勉強すれば慶応に受かると思うよ。
２２さんが言うように、私立は科目を絞れるから。俺は徹底して英語を勉強した。
英語はそのまま勉強量が偏差値に反映されるから、やってておもしろかった。
偏差値30からあれよあれよという間に伸びる、伸びる。
いつでも勉強方法、教えてあげるよ（偉そうにゴメン）

＞２９
まあ、でもあなたはモトがよかったんですよ。

そうそう、だからもっと早くに目覚めていれば東大だったね

>>30
そんなことないですよ。
ただ１３で書きましたが、
周囲の環境（慶応、立教に行くのが当たり前と小さいときから思ってた）は
大きかったかもしれませんが・・・。

>>31
受験トップ（？）としての東大の偉大さは自分が勉強してみてよくわかった。
英語だけで必死だったのに、数学とかまで絶対に手が回らない。。。
個人的には独自の校風がある私学でよかったと思いますが、
受験面では「所詮私立は私立」と痛感します。

文系ならいいけど、理系は研究面ではボロボロだね。
少なくとも研究者になりたいなら、旧帝。
慶応も早稲田も・・。

>>32 あーでも、個人的に満足なら、それが一番です。なんか、冷やかした形っぽくなってスマソ。

慶応の話が出たけど、1年勉強して受かる人も自分で決断したんだから偉いよね。

>>31
いえいえ。親もよく同じこと言ってましたから（笑）。
でも本人がいちばん無理とわかってますよね、こういうこと。

>>35=1
そうだね、自分の決断がするのが絶対いいよね。だから、あなたは自分の子供に、すべて自分で決めさせなさいね。
大事だよなー、信念つらぬくの。男ならとくに。

＞３７
こいつイヤミだな？

俺もそう思う。小学校から家庭教師とかに習わされても、
ぜんぜん勉強する気にならなかったし、よく家出（ポーズだけだけど）したりした。
いろいろ遊んで、ふと駅のホームで煙草を吸ってて
何となく「このままじゃいけないな」と自覚したときにはじめて
勉強する気になった。なんか今の風潮はちょっと受験を必要以上に
大きなものとして捉えすぎてるような気がするので、何回かレスしてしまいました。
でも東大、京大に行くなら中学校からの勉強が必要かも（笑）

>>38 おう、イヤミで結構！だって、主張と行動が一致しない奴きらいだから。
本当はね、１さんが冒頭でかかげたことは、賛成ですよ。すごく昔、別のスレで同じようなこと書いた。
でもね、子供が勉強しようって、一念発起するには、環境が大きくものを言うのですよ。友達とか、兄・姉とか・・・。
ロクに子供を持ったこともないのに、簡単な主張をするな、といいたい。子供の教育なんて、そんな簡単に結論できるもんじゃない。
子供が後悔することのないよう、道程をつくってやるのも、親の義務であるはずである。（ただし、お受験ママは・・・ねえ）

まあ、色々な考えあっていいんじゃないですか？
自分の考え押し付けるのがおかしいし・・。
色々だから世の中面白い。

あのね・・・・ 40さん。なんかちょっと勘違いしてるんじゃない？
途中で言ったけど、ここは「お受験板」。高校受験、大学受験はまた
別。慶応受かった人は周りの環境もあるかもしれないけど、結局
自分の意志だから。別に自分で決めた人にはなにも文句ない。

それと・・・

＞＞子供が後悔することのないよう、道程をつくってやるのも

道程をつくってやるということが、お受験？いい加減にしてくださいよ。

じゃあアンタは、親としてなにを子供にしてやるんだ？
やりたい放題、意志に任せるだけか？
お前みたいのこそが、無気力なバカ小僧をつくりあげんだよ。
言っておくが、普段なにも言ってくれない父親など、子供に冷めた目でみられるぞ（女のコなら特に）。そんなんがたまに怒ったところで、子供になど響かない。
無理な受験はどうかと思うが、勉強に目を向かせることは、絶対に必要だ。若造が、手前こそいい加減にしろ。

>>43
まあ、私は43さんではないから、そこまで言われるなら好きなようにしたらって
言いたいですけど、「主張と行動が一致しない奴」とか、

>>子供の教育なんて、そんな簡単に結論できるもんじゃない。
>>子供が後悔することのないよう、道程をつくってやるのも、親の義務であるはずである。
●●●（ただし、お受験ママは・・・ねえ） ●●●

とか言って自分のほうが矛盾していたり、まあこんなことはどうでもいいけど・・。

でも、貴方の意見を聞いてると、貴方の子供も束縛感があって耐えられないで
しょうね。

だって、まだ独身だし、つーか結婚する年齢でもない。
ただ、あまりにダメな家庭をつくりそうな人だったから、ちょっとからかっただけっす。

chaos・・・・・

みんな寝たか、始発で帰ったか・・・

どっちにしたって、余りに変わり者で、公立では受け入れられない子供もいるぞ。
最近の世の中は、多様な価値観を圧殺するからなあ。
それこそ、「いじめのターゲット」になる奴も多い。
そういう奴が受験をして私学に逃げることは許されないのか？

それから、京都・兵庫南東部などの公立校は進学実績が壊滅していて、
実際問題として、東大・京大クラスを視野に入れるなら、
公立に行くのは非常にナンセンスな選択になってしまうという現実もある。
別に学歴が欲しいわけでなくても、例えば研究者肌の子供はそういう大学に
行こうと思うのは自然なはずではないのか？
そういう地域の住民にとっては、受験はまさに必要悪じゃないか？

私も>>1に賛成です。
今私立の学校に通っている中学生ですが、
勉強が進むのが早くて分かんないし、イイ友達もできなくて毎日つまんないし、
先生と合わないし、とにかく学校を辞めたいんです。
偏差値低い学校でいいから、毎日楽しく過ごせる学校に行きたいのです。
でも親が｢将来、そんなとこに転校したことで大変になるわよ｣と、聞きません。
将来、将来っていうけれど、夢も何もない私にそんな学歴は必要なんでしょうか？

>>49
言ってることが逆じゃないの？
学歴要らないような夢や可能性があれば別だけどね
夢も何もなけりゃなおさら学歴くらいしかないじゃん？
友達できないのも毎日がつまらないのも自分のせいだよ
いくら厨房でも精神的に未熟過ぎ、甘ったれてるよ

つーか宅間って、常日頃から、
エリートに対して激しく逆恨みしていたらしいから
（宅間と同じアパートに住んでたことのある人が言ってたけど
　宅間は、「大学生」の住民に執拗な嫌がらせをしていたらしいよ）
教育大付属小学校を、逆恨みで、あえて狙ったんでしょ。

ちなみに宅間の学歴が高校中退で、人格も社会不適応人間でありながら
この就職難の時代に、公務員に就職できてるのは
宅間が被差別BU落出身で、大坂には被差別BU落住民の
公務員就職枠があるから、らしいよ。

そもそも学歴のために小学校、中学校受験すると思っているのが間違い。
そりゃ学歴モチベーションはまったくゼロではないけど、ふつうは小学校あるいは中高６年、
またそれ以上の期間を「まったり」過ごすために「お受験」するんだよ。

私立行って後悔して、自分の子どもには行かせたくない、って思う親より、
自分も行った人はだいたい子どもにも行かせるだろ。

>>52同意
私立受験＝学歴or見栄　と主張するのはほぼ確実に私立を
知らない公立出身者
公立の偏差値、学歴の価値観を私立にそのまま
持ってくること自体無理があるのだが私立を知らないから
仕方がない
学校の価値が偏差値しかないと信じて公立志望が増えりゃ
私立受験が楽になり、それはそれでありがたい。

まさにその通りですね。
学歴だけでは計り知れない価値があるのですよ。
実際幼稚園から付属で育ってきた私には
就職してからのOLのヴァカさ加減や
親になってからの周囲の親のヴァカさ加減にうんざりしてます。
少しでもレベルの近い方々とお付き合いするためには
たまたま近所に住んでいるというだけで
（しかも賃貸や社宅なんて真っ平ごめん）
子供とご学友になってしまう公立なんて
到底通わせる気になりませんでした。

>>54
あなたこそ本当の意味での教育が必要なのでは？
学歴だけでは計り知れない価値がいちばん欠如してるように
お見受けしますが・・・。

そうかな？
やはり低学歴だと人間しょぼいのは確かだよね。

>>54
同じ附属育ちでもずいぶん見方が違うようです。
私はただ自分の知らない環境に子どもをやることに不安だっただけで、
もし自分が公立出身であったなら子供を公立へ入れたと思います。
親とは情けないもので自分の知らない世界に子どもをやる勇気が
なかなかでないものだと思います。
いずれ中高校、大学になる頃にはそんなことも言っていられない
のでしょうが、まだ親離れ子離れは先のことと甘んじています。

あなたの知らない世界・・・それは日常の中に・・・。かつて知ったる平安のなかに・・・。

>>53
私立受験＝学歴or見栄　と主張するのはほぼ確実に私立を
知らない公立出身者

まず、53に言いたいのは、かくゆう私も私立中学出身で、高校から別の私立に受験し直し
そのまま大学に来ています。別に公立の偏差値、学歴の価値観を私立にそのまま持ってき
ているわけではないという事です。当然、親にも反発したときがあります。
それと私立受験＝学歴or見栄とは、私は言っていなかったとおもいますが・・。
でも、学歴or見栄は私立の人間は多いと思います。「あいつ何処の学校？」
と友達同士で話題になり、「馬鹿」とか「頭よさそう」とかで盛り上がるのは
よくあるんじゃないですか。これの基準は偏差値ですよ。馬鹿」とか「頭よさそう」
と気兼ねなく自由に言えるのは偏差値の高い学校の生徒であると思います。
でも、ここで断っておくのは、上の例は私立に行く生徒全員ではないということです。

あと、>>54の
少しでもレベルの近い方々とお付き合いするためには

というのは、典型的な悪い例じゃないかと思います。人間、たまには自分に
合わない人たちと付き合っていかなければならないときも存在します。
子供はそう考えてなくても、親がこんな考えで子供を受験に勝たせ私立に入れたと
したならば、子供は自然と視野の狭い人間に育ってしまうんじゃないですか？
こんなことを周りの人に口に出して言ってみたら分かると思います。

再びですが、>>48に対しては私には何とも言えません（かなり無責任ですが）。
でも、イジメに合った当人の立場で物事を考えないと、下手な事は言えません。
ただ言えるのは、親の都合で子供をお受験させるのは反対だということです。
>>48の例とは別だと思います。

あと、
>>京都・兵庫南東部などの公立校は進学実績が壊滅していて

>>例えば研究者肌の子供はそういう大学に行こうと思うのは自然なはずではないのか

これも、親の都合で決めるのではなく、子供の意志を最優先させることだと
思います。別に、研究者肌の子供はそういう大学に行こうと思うのは自然なはず
であるなら、そのようにすればいいだけの話です。子供が研究者になりたくないのに
進路を親が決める事はまちがいであると私はいってるのです。

>>1
あなたは子供を信じすぎ。勉強を、本当に好きで、言われなくても
こつこつやるような子は、ほんの一握り。
それから、勉強や学歴を必要とせずに、芸能やスポーツといった「才能」を生かして
やっていける子も、ほんの一握り。

殆んどの子供は、その親と同じように「才能がないから、あるいは才能を開花させること
ができないから」機会均等である学歴によって分類されるんだよ。才能がない
一般人の救済法＝学歴（があればそれなりの所に就職できる）なんだよ。

ブランド志向か否かってのはそれぞれの家庭の話だから、簡単には決め付けられないしね。
高校受験だってブランド志向ってのはあるだろう。結局、あなたは何が言いたいのかが
よく分からないんだよ。

名前：難関大学修士卒大手企業理系サラリーマン 投稿日：2001/06/06(水) 20:51
定年まであと１０年足らず。現在、課長を卒業して部長付
という閑職にあり。
同期の連中のうち１／４は関連会社に出向できたが、大半
はオレと同様の身分。行く先もなくこのまま定年を迎える
のではないかと思う。
はじめから、こうなるとわかっていたら１年２年余分にか
かってもよいから、弁護士になるなり医者になるなり、計
画的に考えるべきであった。
最近、医学部がさらに人気を呼んでいるそうだが、オレに
は実感として理解できる。

>>61

機会均等である学歴によって分類されるんだよ

というのも、本人の意思の問題じゃないのですか。決してその親や
家庭の問題ではないと思いますあ。あなた本人がそのように感じ、そうしたなら
別にいいんじゃないですか。高校受験だろうがなんだろうが、「ブランド志向」
というものを本人が求めるのなら、自分が問題提起したこととは別の話題です。

それと、なんども言うように、親が都合で強引に決めるなということです。

>>63
高校受験だと「本人の意思」で
中学受験は「親の都合」なのか。

幼いねえ、君の思考は。

お受験などで上がってきた子供は採用しない。
野生の逞しさが無い。

>>65
>野性の逞しさ

これも一種のブランド志向では？

>65
有名企業ほどそうよ。
お受験終了直後は賢いかもしれないけど、大学になるころには
レベルが落ちてるそーな。


　　

教育ママさんは実業界を知らないから、お父さんが子供の教育に
もっと関心を持つべきだ。

>>65
取締役重役さんのお子様達は・・・・

>>64
なにも、断言してないだろうが。
勝手に自分の都合の良いように、決め付けないように。

長男
地元公立→一浪→旧帝大

次男
国立高専

長女
地元公立→地元私立短大

ですわ。

>>70
勝手に見栄だなんだと他人の家庭のやり方を決め付けないように。

>>71
頭悪いんですね、お子さん達。さすがこんな所で
役職名を名乗る人の遺伝子を継いでるだけあります。

>>1　あっても邪魔にならん。お金と学歴はないよりあった方がいい。

＞７３
喧嘩売ってんのかあ？

一部上場企業でもいろいろだから・・・・>>73

某財閥系は附属出身の育ちの良さが都合のいい部署も有りなのよね。

短大だって（ぷっ）

>77
女性は短大の方が結婚有利だぞ。

私立をお受験した上、私立大じゃ話しにならないよ。（早稲田、慶応、上智、同志社、ICUの文系以外）
まあ、がんばって東大、京大行かせることだね。

＞７８
そうだ。

女性で東大、京大は引くね。

>>78
貧しい女性観。教養のない人の典型ですね。

>>80
そう言わないでハーバード卒くらい頑張りなされ

いや、昔から女性の高学歴って男が敬遠する場合多いよね。
それとブスだから、学歴で身を立てるってのが多いよね。

結婚のこと考えて大学選ぶなんてナンセンス。
そんなのに学費払うんだったらそのカネで美容整形と豊胸手術受けた方がよっぽど有利だぜ。

所詮そのレベルの男にはドキュソ短大ってことじゃないの？

時が止まってるなあ。

俺が思うに理系（特に工学部）の女はドブスでももてる。
にも関わらず、社会に出ても勘違いしてそう。
あほか〜？お前らきしょいんじゃい。って感じなんだけどね

>>86
つうか、お前もキモイよ。

★高学歴の男性職に質問

愛嬌も有り、可愛いいが、学歴がイマイチ（短大レベル）の女性と、
ブスだが高学歴の女性と
どっち魅力ある？

訂正
男性職→男性諸君
スマソ

ほんと８６きもい！お受験板来なくて良いよ仕事しろ！

高学歴ってどのくらい？

>>88
くだらない質問だね。こういうのって必ず出るけど。

＞９０
仕事してない
学生だから・・・

め！

学歴なんてこだわらないなら、それはそれでいいと思う。
普通の高校から東大に行ったっていいんだし。
中学卒業して就職してもよし。
でも、そんなに学歴が必要か？って思うのなら
こんなサイト、馬鹿にして見ないと思うけど・・・。
人は人、自分は自分とは思わないのですか？

高学歴の女性は妙なプライドが強くてやだねー。

＞９５
マジスレはダメです
それ言っちゃおしまいです
俺もそう思ってますので・・・。

　東大京大とか超高学歴で弁護士とかお医者さんとか財務官僚とか日生基礎研究所研究員とかやっちゃってたらかっこいいねー、そんけいするねー。
　低学歴も低学歴で身の程知ってりゃいいじゃん。
　気にいらんのは中途半端なお嬢様女子大とかそれなりの偏差値のある短大とか。で、英文科とか仏文科とか社会的に役にたたんところでてて社会的に通用する知識技能を何も持ってないのにプライドだけ高くてお茶くみしてとかいったら怒ったりなんかして外回り営業してとかいったらまた女性にそんなことさせんのとか怒ったりしてお茶とかお花とか仕事上役に立たないこと習うのに懸命で結婚相手にする男の年収とか学歴ばかり気にして玉の輿・寿退社のことしか考えてないような寄生虫的女性が最低やね

>>98

まあまあ、なんかうらみでもあるんかいな

>>98　そのうち「一般職」なんて恩恵的な職種なくなるからそういうドキュソ女は絶滅するだろう

現状の公立中高に行かせても勉強面では何一つメリットはない。
２００２年の学習指導要領の変更を考えてみても、
環境の整った私立中にいかせたいという需要は増えてくる。
腐った私立中もあるが、
私自身、公立よりか私立の方があらゆる面での環境が整っていると思う。
まず、これが大前提。（異論があってもこれを前提としないと先に進まない）
そうすると、子どもは私立に行かせた方がよいということになる。
そこで、子どもが自ら受験勉強をしたいと言い出すことを親は当然期待する。
しかし、文部行政や各学校を相対化するなどの価値判断を子どもができるわけがない。
思うに、自主性を重んじるべきという立場は、いくら腐った公立であっても、
自らが進んでしようと思わない限り受験勉強をさせるべきではないと主張するが、
その立場の人間は、子どもに受験勉強をしたくなるような動機付けさえも一切しようとしない感がある。
それは自主性尊重というより単なる野放しである。
よい環境で教育をさせたいという気持ちがあるならば、
親はうまく子どもを誘導し受験勉強をしたくなるような動機付けをさせてあげるべきである。
しかし、私は単なるブランド志向による親のエゴのお受験は大反対であることを言及しておく。

だってレベルの高い男性と出会う為には、それなりの一流大学
行かないと。
短大だったら、ドキュソ大学のお見合い話もってこられる
恐れだってあるもの。
自分の為に必死に勉強はしたけど、少しは、こういう事も考えた。

＞１０２
鏡で自分を見てみなさい。
条件の良い結婚する為に一流大学ですか？

>>102　レベルの高い男性って何ですか。
　一流大学でてるって事ですか。
　なんで一流大学出てないとだめなんですか。
　収入がいいからですか。
　その収入はその男性の収入であってアンタの収入ではありません。
　自分の努力をほっといて、男性に寄生しようとしてませんか。
　そういう女性がのさばってるから、いつまでたっても女性の社会的地位は向上しないのです。
　一流大学いって一流の教育受けるんだったらそれを自分のパワーとして自分のために役に立てることをかんがえんかい。
　妖怪寄生虫オマンコ！しんでまえ！

>>102　だから言ってるだろう。そんな動機で大学行く学費あるんだったら
美容整形と豊胸手術受けろって。ついでにフェラチオの練習もしとけよ。

>>102　ゆるせねえ女だね。自分が何いってんのかわかってんのか。
　男が「ボクがんばって一流大学行ったよ。だって将来高学歴・高収入の女の人と結婚したいんだもん。」なんてことをのたまうのを聞いて貴様正気でいられるのか。
　おんどれはそれと同じことやってけつかねんぞ。

>>102　おのれ冗談でゆってるのならまあ許すがまさか本心からほざいてけつかんのんちゃうやろな。

>>102　寄生虫を駆除せよ。社会の粗大ゴミ。ゴキブリ。サナダムシ

私立のお友達との会話では絶対に出ないような
言葉がたくさん出てきてびっくりですわ。
わざわざ多様な人間関係を求めて公立へ行かなくても
２ちゃんで充分鍛えられますわね。（ｗ

>>109　私立のお友達だあ？
　高学歴と見たが例えば弁護士なったらヤクザみたいな人間のあいてもせなあかんし、お行儀ええ連中の中でしか育ってへんかったらつかいもんならへんで。
　だいたい弁護士の世話なるっちゅうこと自体お行儀ええ連中とはちょっとちゃうってコトやからな。

そんなにカッカなさるな　なさるな
一流大学出のお坊ちゃま君は女の見る目も一流だがに
102のようなお嬢ちゃんは学生時代の性処理の対象でしかないだべさ
だからある意味大切だがに　けっ

>>111　まあにゃ。せいぜい東大とかケイオーの学生さんたちにええよおにしゃぶられて中古品になってそこらの高卒肉体労働者と結婚するがいいさ

>>110
まあ、すてき
本当に身近なお友達では決してこのような
思いもよらない話の展開をする方は
いらっしゃいませんものわくわくいたしますわ。

＞だいたい弁護士の世話なるっちゅうこと自体お行儀ええ連中とはちょっとちゃうってコトやからな。

基本的に弁護士のことわかっていないみたい。

下品このスレ。

＞１１１、＞１１２って何処の大学？

世間（都会）での一流職業
医者　弁護士　キャリア

世間（田舎）での一流職業
医者　先生　地方公務員（先生以外）

俺の中での一流職業
教授　エンジニア（大企業）　

>>1
充分に遊び、興味ある事に打ちこめる環境って、下から私立でしょ。
受験受験じゃ細切れで可哀相だと思うけど。

こんなクソスレ立てんじゃねえよクズ
教育板行け

世間（都会）での一流職業
ホームレス

世間（田舎）での一流職業
カカシ

俺の中での一流職業
ストーカー

私は自分の馬鹿さ加減にあきれています
中学受験勉強がちょっと遅いスタートだったので
初めはマタリと偏差値４５あたりを狙うつもりで勉強してましたが
だんだんと成績が上がってくると
自分でも押さえきれないくらいに上昇志向になっていくんです
次に５０あたりを目標にやる
クリアすると５５を狙う
そしてとうとう６０の壁が見えてきて
無理強いしている自分がいるんです
かなり危険な状態です
マタリマタリとするつもりが顔がおにばばになってます
偏差値って怖いです
本当に自己嫌悪です

>>1=>>60
> 再びですが、>>48に対しては私には何とも言えません（かなり無責任ですが）。
> でも、イジメに合った当人の立場で物事を考えないと、下手な事は言えません。
> ただ言えるのは、親の都合で子供をお受験させるのは反対だということです。
> >>48の例とは別だと思います。

それなら理解できます。

>>京都・兵庫南東部などの公立校は進学実績が壊滅していて
>>例えば研究者肌の子供はそういう大学に行こうと思うのは自然なはずではないのか
> これも、親の都合で決めるのではなく、子供の意志を最優先させることだと
> 思います。別に、研究者肌の子供はそういう大学に行こうと思うのは自然なはず
> であるなら、そのようにすればいいだけの話です。子供が研究者になりたくないのに
> 進路を親が決める事はまちがいであると私はいってるのです。

それも理解できます。
ただ、子供が「自分が研究者肌だ」とか、それなら東大・京大などを目指した
方がよい、とか、そのためにはこの地域では公立では無理だ、などということを
判断できるかどうか。
親の方がそれぐらいの先読みをしてやるのは仕方ないでしょう。

それに、他の人も書かれてますが、才能は目覚めるに任せていては腐る危険もありますよ。
ある程度、親が引き出してやらないと。

ちなみに、こんなことを言っている私は親ではないです。学生です。

もうこのスレやめな。

灘→東大法→通産省→慶大助教授の、民主党候補・鈴木寛。
http://www.suzukan.net/html/index_new.html

麻布→東大法→郵政省の、自由党候補・遠藤宣彦。
http://homepage1.nifty.com/jiyuendo/

開成→立教法の、自民党候補・保坂三蔵。
http://www.zou3.com/MAIN1/MAIN1.HTM
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/profile/503.htm

この３者が、参院東京選挙区にて激突！

>>121　偏差値があがるっていいことじゃん。べつに７０のやつが４５の学校いっても違法じゃないし。
　それだけ選択肢がひろがるってことだよ。行きたいとこいきな。

いくらお金持ちでも、いくら高偏差値の人でも
品や教養のない人はちょっとね。
昔に比べて器の大きい人が少なくなった気がする。

>126　同感

「好きな職業に就け､生き生き仕事してる人」っていうのは
中学生くらいに､その仕事に就きたい！と痛烈に意識した上で
その仕事に就く為､どういう道に進めば良いかを調べ､それに向かって
努力した人が成功してる｡そんな人が周囲にたくさんいる。

　学歴差別が根強く､出世する為だけに学歴が必要な職業って､今は
公務員くらいでしょ？

会社によっては未だに学閥が残ってる所もあるみたいだよ。

>126,127
貴方達は何様のつもりですか？

>>126　ｱﾎ。品や教養がメシのタネになるならいいが、そうでなければタダの自己満足、プライドの凝固物。
　学歴にしてもそう。東大出てプータローやったらしゃーないわな。
　>>127のいう「成功」も結局カネもうきえることやろ。
　やっぱりカネもうけたもんがカチや。パチンコ屋であろうとピンサロであろうと家畜屠殺業であろうと皮革製品加工業であろうと、違法でない限りな。
　

もしもし>>127さん
私（126）ら、何やら反感を買ったようですよ。
画一的な価値観が支配するいやな世の中に
なっちゃいましたねえ

>130
アンタさ、「なにわの金融道」読みすぎ。
もしかして、著者？
ある意味では当たってるけど。

>>131
本当の事をカキコしただけなのに。学歴に対して卑屈なのは､公務員が圧倒的に多いのも事実｡

ある意味、大当たりです。>130

私は大教大附属中・高出て京大法学部出たが年収５００万円未満だ。
工業高校出て親が経営するラブホテル何軒も後継いでるやつが非常にうらやましい。　

>>130=134
あんた京大でてたんだ。
でもね、所詮金持ってても水商売は、水商売。
成金は、蔑まれるのよ。という事であんたの勝ち。
あんたの子供なら賢くそだつでしょうし、子供に
期待したら？
工業高校だって・・プ。

水商売の金持ちの、子供が優秀なんだけど
なんでだかわからないのだ。

親は能無しでもお金を湯水のごとく使って
塾とか行ってんじゃない？名門高行っても
親がラブホテル経営なんて、恥ずかしくて言えないよね。
きっと、影で蔑まれる。
いい気味。

>>137
他人の職業を見下す人って・・・

ラブホテル経営でもいいじゃん。日本標準産業分類上は立派な旅館業経営者だぞ。
水商売だったらいかんのか？帝国ホテルだって立派な水商売じゃないか。
結局カネもうけたもんが人生の勝者なんだよ。エタでも非人でもヨツでもチョンコでもチビでもクロでもサンボでもカネもうけたもんはエライと思う

卒業して２年目になるのに未だに東大卒しか商売が出来無い菊川怜
クイズ番組しかお目にかかれない辰巳拓郎
学歴コンプレックスの果てに関大卒・兵庫医大の精神科の医師とたて続けに
詐称し名門小学校のエリートをまき添いにした宅間守
これを見たら学歴があったら高学者歴や学歴に対して反感を持たなくていいから
有った方がいいね。学歴を持っていても頼らず生きている人、学歴の話になっても
平常心でいられる人に敬意を持ちますね。

>>140　けっきょく高学歴のメリットってそれだけかい？

>>134
なぜ、帝国ホテル＝ラブホかわからん。
人に誇れる大学出ながらなぜに金にそこまでこだわる？
苦労したのか？

>>142　小学生のころから、勉強していい学校出ればカネモチになれると思いこんで勉強に励んできたんだよ。
　そしたら世のホンマモンのカネモチといったらドキュソのくせ親が会社経営者とか病院経営してて自分は低能私立医大いきよったとかそんなやつばっかり。
　甘かったな・・ガキだったよな・・
　ところで、帝国ホテルもラブホもともに旅館業法上の旅館業であるという点では同じです。

>>134 言いたい事はよく解るし、「カネ」という観点から見たら
あんたの言うとおりだよ。
それなら、あんたの「・・・」を売れば？
優秀な遺伝子なんでしょ？高く売れるよ、きっと。
ここまでしないと「カネ」なんて堪らないよ。
でも今更、いい家に生まれるわけにもいかんし、小市民的な意見だけど
134早く結婚した方がいいよ。
結婚したら又、考え方も変わるだろうし。

しかし、隣の大学であんたの大学の人大勢知ってるけど、
あんたみたいな変わり者？？見た事ないよ。ある意味、新鮮。
大概の人、どうだ−って感じで誇らしそうだったよ。

>>144　もう２９だし、結婚はしてるよ。で、１歳７か月のコドモがいて、嫁さん（テキトーな短大出）はコイツを大教大附属小学校にいれようとか意気込んでケツカル。勝手にしてくれ。
　＞大概の人、どうだ−って感じで誇らしそうだったよ。
　それって学生さんでしょ。学生の時はまだ夢見るんだよ。会社入ってもそこらのカンカンドーリツとかのやつらとは将来が違うんだよ！！とか思ったりしてさ。
　でも給料は変わらないし、そいつらのほうが仕事デキが良かったりする場合ももちろんあるし。逆にオマエ京大でてんだろ、こんなこともできねえのか、なんてほざく古参の高卒社員はいるし・・・
　日本なんて平等な国のように言われてるけど、多くは家の資産で人生がきまっちゃう階級社会なんだよ、所詮。

能力があれば、明日があるさ。まだ２９だでしょ！
まだまだ。まだまだよ。ホント。今の給料の安い
会社飛び出したら？何度でもチャンスある
と思うけどな。能力あるんだったらモッタイナイぜ。

学歴と仕事の能力とは全く比例しないものなのです。
有名大学への合格とは、どれだけ受験勉強をしたか、いいかえれば、どれだけ受験勉強以外のことをしなかったか、によって決まるものなのです。
したがって、それとひきかえに、相当のものを犠牲にしているのです。それは、協調性であったり、リーダーシップ能力であったり、心遣いであったり、人間に対する愛情であったり、倫理観であったり、企画行動力出会ったり、運動能力であったり、情緒・感受性であったりいろいろです。

>>147
激しく同意。
＞階級社会なんだよ、所詮。
そうかもしれないけど、世の中なんて、所詮、不平等なもんなんだよ。
だから、逆に能力のあるヤツは、能力を発揮できる社会でもあるんだよ。

>>148
永沢さん発見。

ナガサワ？？

日本もだんだん階層化して行くのかなぁ？
「カネ」、「学歴」、「能力」の格差で生活が決まるのかなぁ？

ノルウェーの森？

141

それだけで十分。

>>145 あんたの言うように、これから、日本も欧米並みにクラス社会に
なっていくと思うよ。
おぎゃーって生まれた瞬間から、持ってるものと持たざるものの格差は、
簡単には、乗り越えられなくなるかも知れないね。
でも、私は世の中を戦う武器は、努力しだいで増やしていけると信じたいよ。

時々、株とかでオナシスやジョゼフ・ケネディのように一発逆転したいなんて
夢見たいな事考える事もあるけど・・・

結局さー、自分に人より優れた点を見い出して見下したいっていう根性が悪いんじゃないの？
学歴高い奴しかり、金持ちしかり。そんなことにシコシコ精出すよりどうやったら人生楽しくなるか考えた方がいいよ。

オレ、中学からこのカテにスレたってるような学校に行って、某一流国立大の修士出て、誰もが知ってる企業の研究所に就職したけど、なんか人生つまんなかったんだよね。給料別に悪くはないけど、仕事つまんないし、収入の面ならアホでも親が金持ちならもっといい思いしてるし。で、このまましがない給料もらってこの会社で定年まで生きてくのと好き放題やって人生楽しむのとどっちがいいか自問したら、後者と答えが出てしまった。


それで、会社辞めて、某国の政府から奨学金もらって留学してしまった。現在収入日本円で１０万切ってるけど、こっち物価安いし、研究もまあまあだし、娯楽もあるしでそれなりに人生楽しんでますわ。
こっちでマッタリしてたら、高学歴、高収入なんてどうでもよくなってしまった。そんなもの競い合ってもおもろくないでしょ。

これから後どうなるかわからないけど、まあオレの分野はニーズがあるし、外国語も二つできるから金持ちにはなれないかも知れないけど食いっぱぐれることはないでしょ。

>>自分に人より優れた点を見い出して見下したいっていう根性

まったくだ。自分に人より優れた点を見出すまではいいが、見下してしまってはね。
まったくつまらんことだよ。疲れない？みんな。
155がうらやましいよ。まじで。

自分は小学校のときはいわゆる浮きこぼれだったから塾は楽しかったし、
進学した先でも６年間楽しくて楽しくて仕方なかった。
自由ということで有名な学校だったし、校則に拘束されず最高だった。
そういう意味では、出来る子供の中学受験は賛成。

大学時代に塾講師をして、成績の振るわない子供をたくさん教えた。
親が子供に無理難題としか言えない目標を課し、塾が子供にとって楽園で
あるとは限らないことを知った。
そういう意味では、勉強に向いてない、あるいはまだ目覚めてない子供の
中学受験は反対。

日本は学歴の差はあっても、生活ぶりには
差があまりないような気がするなあ。
極端に上と下をのぞくと、同じような生活してない？
高卒と難関大卒でも、食べるものとか同じようでない？

俺は東大出てパチプロやってるけど。

東大医学部で、在学中パチプロもどきだった奴知ってる。
今では立派になって、某病院の医長だけどね。

>>1
家柄も育ちもない子がせめて学歴だけって考えちゃいけないのかよ。

>>161
いいと思うけど、育ちの悪い子がお上品家庭の子の中にいると
異様に浮いた存在になる。
特に分小学校のような低年齢期に分不相応な校風の学校に
合格すると後が大変。
学歴で成り上がりを目指すなら高校か大学からにした方が
無難だと思う。

>>157
俺も全く君と同じ体験をして、同じ考え持ったわ。

>>158
そうだよな。ﾌﾘｰﾀｰで生活出来る時点で、おかしいと思われ。
ﾌﾘｰﾀｰは辛うじて生存可能くらいの水準に
賃金を押さえないと。

学歴にしろ、お金にしろ、自分なりの妥協ラインを超えてりゃ
他人とくらべて不幸な気分になることなし、と思っている｡
学歴なしでも資産あり、のひとでも、内心学歴はあったほうがいい
と思っている人は結構いるんじゃない？自分の現在の生活には
満足しているようだが、やっぱり、息子は偏差値の高い学校に
いれたっがてたりするよ｡

学歴コンプレックスというのは、学歴を獲得しようと努力したけど満たされないやつがもつものなんだ。
私は京大出たが、美容専門学校とかいってたねーちゃんは、「京大、そういえばそういう大学あったっけ」って感じ。
でも合コンで会った大阪市立大学のねーちゃんは、私が京大というだけでその日に寝ちゃった。

そういえば東大や京大の国際的知名度ってどの程度あるの？

＞自分なりの妥協ラインを超えてりゃ 他人とくらべて不幸な
気分になることなし
でも、自分が満足してても子供にも満足を得て欲しい（子供でも
満足を得たい）って親バカについついなってしまう。
子供の人生なのに・・
育児版見ててもこういう人多い。
子供の早期教育（０歳〜１歳）に１００万位かけてる人。
それ位あれば、大学の為に貯金したほーがいいだろって人。
だから、これだけ不況でも、ディズニー英語システムなどの
早期教育産業は、花盛りなんだよね。
自分が高校まで公立で来たから、子供も最初これでいいって
思っていたけれど、徐々に洗脳されていく自分が怖い。

そしてついに>>167もお受験板へ住民登録をしたんだね（ﾜﾗ

>>168 まだ仮登録っていった所かな？
普通のリーマン家庭だし、お受験させるほどの余裕あんまし
ないから。
それに関西だから、私立小学校も魅力あるとこないし、国立付属は、
抽選だし。

>>169
附属です。付属ではありません。
乱れが著しくなったと言われ始めて久しい国語教育
芽のうちに摘み取らなければ

>>170 ご指摘ありがとうございました。
自分のバカを披露してしまいました。

さて、旦那の為にそろそろ飯でも作ろ。

>>1
馬鹿丸出し。残念ながら脳が一番発達するのは
小学校後半期なんですね。
中学受験組＞＞＞＞＞その他
これは常識ですね。その後社会で成功云々は
もちろん別問題ですが、戦前の旧制中学で見れば
解るとおり、優秀な人は小学校自分より優秀なんですよ（ぷ

>>中学受験組＞＞＞＞その他

これは勿論、ＩＱの話。
大学受験は馬鹿でも受かりますのであしからず

ぷぷっ！>>172

小学校自分　×
小学校時分　○

芽を摘み取らなければ（ﾜﾗ

>>174
2chで誤字脱字にマジレスする馬鹿発見（ｗｗｗｗｗ

>172
脳が一番発達するのは、院に行ってからです

>>176
二十歳から脳細胞は死に始めるんですけど・・（藁

今日本の実権を握る二人
旧制高崎中
旧制湘南中
旧制開成中

大学が大衆化したから、大学と認定して良い大学を
限定して、残りは専門学校にしちゃえ。

試験は１２歳・２４歳・３６歳・７２歳で実施だ

ぷぷ！>>175
２ちゃんならどこでも誤字脱字を許されると思ってる初心者発見！
お受験板は国語できるようになってからいらっしゃい（ﾜﾗ

>>181 どーでもいいことに何回もマジレスするなんて、
このスレ疲れる。
皆、自己顕示欲の塊だね。疲れる・・・

>>179 あなたが考える大学と専門学校のラインは、どのあたりでしょう。

イギリスのように義務教育終了試験を導入すると良いと思ふ
今のようなトコロテン方式では落ちこぼれたまま社会へ出る
人が後を絶たず
日本人全体の質が下がる一方

>>181
馬鹿および僻み根性だろ（ｗ

>>182
戦前の高等教育・旧制高校の復活が望まれる。
大学は総合的に「学術の系統」を学ぶ所だな。
例えば法学部の授業に出ると司法試験は受からない。
しかし法律はその裏に潜む哲学思想歴史を
総合的に学んでいないと意味はない。よって
大学で総合的な視野を履修した上で法科大学院へと、
こうなるわけだ。

従ってメタフィジカルな思考養成＝大学と、
フィジカルな技能修得＝専門学校。
これでいいんだ。

>>184 それは、法学に関して言えば、しょーむない大学を一掃し、
TACや大原簿記みたいな学校を育てるという意味でしょうか。
なんだか、ドイツ圏のマイスター制度みたいですね。

あの一言いいですか？
中学受験でよく燃え尽きるお子さんいますよね
中学高校であまり伸びないお子さん
キャパ以上に脳を酷使するとやはり弊害は出ますよ
それなりに伸びてると思っていてもこれは年齢がただ単に成長してるだけで
学力が伸びてるとは言いません
つぶれる子供が今多いんです
これはあくまでもキャパの問題で例外はいますよ
でも大半は無理強いして合格しても
後々は開花しないことの方が多いんです
だから大切なことは
中学受験するな　ということではないけど
過信して子供を潰さないようにしてください
高望みは決して良い結果は得られません

>>186
こういう頭悪い母親の子供が
事件起こすんだよな・・・（藁爆笑
あんた田舎者だろ。子供の同級生殺すなよ（ぷぷ

同意

学歴は必要だ。

>>187-189
自分たちが、他人よりほんの少しだけキャパがあるからって他人を見下す
のは結局ドキュソである証拠。世の中、君らドキュソより優れたやついくらでも
いる。優れた奴等は見下さない。能ある鷹は爪を隠すだ。

>>190
実るほど頭を垂れる稲穂かな

きゃはは。
面白すぎ。

>>196
言いたい事はよく解りますが、中学受験位で
潰れるようでしたら、社会に出てから引きこもり等になり
本当にタクマのような人間になっちゃいますよ。

unnkona
babaaga
taitouni
kutikukeru
nettotte
henn

>>193
要は、早い時期から自分の身の程をわきまえておけば、大人になって
気が狂う事はないということだ。

このレスを読んでつくずくいなかに生まれてよかったな〜と感じた

俺は高校までずっと公立だったけど結構楽しかったよ
周りもそんなに勉強を強制させる環境じゃなかったし
両親ともに高卒なのでそんなにプレッシャーもなかったし
確かに、周りにもあなたたちの言ういわゆるドキュソも多かったのも確かだけど
そんな環境から得るものも多かったし、一部を除けばみんなしっかりした考えをもっていたと思う
中高一貫校のような温室で育つよりはるかに幸せだったと思う
だけど、俺は世間では難関といわれる大学に入り東京に出てきたんだけど
みんな将来は一流企業やら弁護士やら国家公務員になる事しか頭になくて
私生活でも彼女作ったりその関係を維持するのに自分をなくすほどまでがんばったりして肩の力はいりすぎ
もっと気楽に出来ないものか？って言うか東京という都市自体がなんか切羽詰ってる感じがする
小さな頃からそのような環境で育つ都会の子供たちってかわいそう
まあ彼らにしてみればそれが普通なのかもしれないけど
極言すれば、私立中学受験するのは将来のためにいい大学に入るためでしょ

別に一流大学でてなくても、地元企業や役所に勤めながら、副業として休日に田んぼと畑を耕せば田舎じゃ十分楽しく余裕のある生活送れるけど？
そこではマーチや地元国立大レベルの大学でも十分に高い評価を受けます
都会じゃある程度の学歴がないと厳しいだろうな〜
別に資本主義を批判したいわけじゃないけど、ここに現代社会の弊害を垣間見ます

田舎者はお受験と関係ないので
お受験板から出て行って欲しいざまス。

学歴はどーでもいいけど
円周率３に代表されるような「ゆとり教育」を
子供に受けさせたくなかったら、やっぱ私立
を選ぶよ

>>196
はい、結局、「おら、都会にはついていけなかっただ」っていう
ルーザーの書き込みね。
自分の負け犬ぶりを「田舎＝あったかい　都会＝ギスギスしてて非人間的」
という使い古された構図で、うまくカモフラージュしようとしてる
ところがドキュソっぽくて笑えますね。

ところで貴方はどちらの大学ざまス

>>199
あなたの言うとおりですし笑ってくださって結構ですが、私はまだ大学1年なのですがそれでもルーザなのでしょうか？
あまり書くといやらしくなるのでいやですが少なくとも大学受験においては自分ではウィナーと思っていますので悪しからず

ル、ルーザって・・・。日本語の勉強した方が
よいかも。

>>197 >>199
本物のドキュソ発見

この「スレ」を読んで「つくづく」都会に生まれてよかったな〜と感じた

俺は高校までずっと私立だったけど結構楽しかったよ
周りもそんなに勉強を強制させる環境じゃなかったし
両親ともに一流大卒なのでそんなにプレッシャーもなかったし
周りにもあなたたちの言ういわゆるアホボンも多かったのも確かだけど
そんな環境から得るものも多かったし、一部を除けばみんなしっかりした考えをもっていたと思う
都立校のような荒れた環境で育つよりはるかに幸せだったと思う
だけど、俺は世間では難関といわれる大学に入り東京に出てきた
奴等と会ったんだけど、みんな将来は田舎に帰って一旗あげるとか、大学デビューしか頭になくて
私生活でも彼女作ったり、初セクースをするために自分をなくすほど
まで頑張って、ポパイやホットドッグプレス読んだりして肩の力入り過ぎ
もっと気楽に出来ないものか？って言うか東京という都市自体に気負いすぎて、
なんか切羽詰ってる感じがする
小さな頃からそのような環境で育つ田舎の子供たちってかわいそう
まあ彼らにしてみればそれが普通なのかもしれないけど
極言すれば、東京出てくるのは、田舎が嫌だからでしょ

別に一流大学でてなくても、そこそこの中小に務めながら、副業として
休日にネットでヤフオクすれば都会じゃ十分楽しく余裕のある生活送れるけど？
そこでは青学や立教の付属上がりでも十分に高い評価を受けます
田舎じゃ地元国立じゃないと年寄りは分かんないだろうからな〜
別に田舎主義を批判したいわけじゃないけど、ここに田舎社会の弊害を垣間見ます

あまりに面白すぎるので、文章真似させてもらいました。
でも、>>196の文章ってあちこち変な部分はあるし、漢字の変換は
おかしいし、中学生みたいだな。

一言忠告するけど、大学入ってウィナー（藁なんだろ、こんなとこ
来て、何してるんだい？もっと人生楽しめよ。マジレスしてないで。

>>204
あまりにも面白すぎ。で、204何者なの。

>>204は凡人の想像を絶するくらい人生楽しんでると思う

るーざーって何？
外来語？

あ、loserか…
って俺の知らないところでこんな単語まで日本語になってたんだ…

テレビゲームの影響か・・ウィナー・ルーザー

「ジェネラリースピーキングに言うと〜」
と言うおっさんみたいで笑える

186=196=ｷﾁｶﾞｲ

２ちゃんで知ったんだけど、１９６・ザ・ルーザーに代表されるような田舎出身者
って

＞極言すれば、私立中学受験するのは将来のためにいい大学に入るためでしょ

って信仰のように思っているんだろうね。そりゃ根無し草の田舎出身者は学歴しか
拠り所がないんだろうけど、元々東京にいる人間にとっては「最終学歴」より大事
なものもある。「友だち」とか「コネ」とか。

それに将来のために中高６年間があるんじゃないよ。公立中のドキュソ教育を嫌って
私立に行くんだよ。

田舎出身者はどういう都会の学園の空気がわかんないんだろうなあ。

>>213
そうそう、学校の価値は学歴とか偏差値だけじゃないのにね
こればかりは附属育ちのOB・OGでなければ、公立育ちで
大学からの人や上京した人にはわからないでしょうね
でも附属育ちは公立の事も田舎の国立至上主義も実感
できないのだからお互い様だと思う。

>>213
だから青山程度の学校にでも、カネ払ってガキの時から入れんのか？
公立のドキュソ教育受嫌って附属行っても、最終学歴が青山なら
カネの無駄だと思うが。
まあ、東京は圧倒的に私立のレベルが高いから、そう思うのは無理ないけど。

213>215
最終学歴が青山なのはカネの無駄かもしれないけど、
最初学歴が青山ならカネの無駄じゃないんじゃないの？

開成…ドイツ
麻布…フランス
武蔵…イタリア
筑駒…イギリス
灘…ユダヤ
東大…アメリカ
日大…中国
東大寺…日本

>>217
馬鹿？

>>218
いろんな所でガムバッテいますね。

>>216
田舎者（含：上京者）に私立の価値は理解できないと思われ

開成…ドイツ
麻布…フランス
武蔵…イタリア
筑駒…イギリス
灘…ユダヤ
東大…アメリカ
日大…中国
東大寺…日本

>>221
傲慢厨房のアメリカと東大を一緒にするな！

>>221 大学が東大と日大しかないけど、何故？

>>223
それはね、東大がナンバー1なのは疑うべくもない事実なので
入れておく、そしてこの表を作った電波君の出身校が日大だから、ですよ。

可哀相な子ですね。

224>>
自分が、他人よりほんの少しだけキャパがあるからって他人を見下す
のは結局ドキュソである証拠。世の中、君らドキュソより優れたやついくらでも
いる。優れた奴等は見下さない。能ある鷹は爪を隠すだ。

>>225
能ある鷹は、自分より下の存在の者の思惑なぞ気にしないから
逆に爪を隠したりしないよ。
そういうせこいことをやる奴のレベルはたかが知れてるんだよ。

コピペご苦労。>>225の日大君

なんか面白くない。
>>204 再登場きぼんぬ。

>>226

pupupupuっぷっ ホレホレホレ、俺の言う典型的なドキュソだよ、>>226は。

>>224=>>226

灯台君？

お前らの言葉
キモイ

>>230

マエモマー

学歴も、もっていて腐るわけじゃあないかもしれないが、地方の
国立＝エリート　というのが、いまひとつ理解できん。
その弊害を宅間にみたような気がする。しかし、ヤツはそれ以前の問題か！

中学からくらいの受験っていうのは単に自分の能力に応じた教育を受けるための手段にすぎません。
難関私立中学校合格するくらいのコドモなら公立小学校の教育は低レベルすぎて適応できないハズ。
せめて中学校からでもマトモにアタマを鍛えることができる教育を受けたいってもんです。
将来東大に行きたいから中学くらいからムリしてお受験する、っていうのは順序がまちがえてる気がするね。ナダ出たからって東大受かるとは限らないんだし、東大出たからっていい生活できるというもんでもない。

だから、何が言いたいの？中学くらいからの受験ていうのは
中学受験のこと？それとも高校受験のこと？国語できないでしょ、
ちみは。

それにお受験と中学受験がごっちゃになってるよ。

>>234　もちろん中学受験のことです。
　２文目及び３文目をお読みになれば文脈から容易に読解できるハズです。
　ちなみに大学入試センター試験の国語は１９５点(/200)でした。

　＞だから、何が言いたいの？
　これも、全文の文脈からカンタンに読みとっていただきたい。
　公立中学校バカでタイクツだから行きたくない！もっと高度な教育受けたい！
　という意欲のあるコドモが自らすすんで中学受験をすべきなのであって、親が子供に命じてさせるべきでは決してありません。
　小学受験にしても然り。受かるヤツが行けばいいわけで、これに受かるために必死になって幼児教室行かせたりするのは順序が逆だ、と言いたいのです。
　解説終わり。ご理解いただけましたか？

>>235
つーか、234の読解力がないだけだったような気もするが。
２３３で十分だったんではないか？

つーか>>235＝>>236であるような気もするが。
全角２３３が特徴ね。特に236の発言では234は半角なのに
233が全角になってる所がポイント（藁

あ、ほんとだ。

　いえいえ、>>234もお受験板にこられるくらいの方だからご本人もそれなりのごく歴及び学力を有するものと早合点してしまった私がバカでした。すみません。

ごく歴？
ほんとバカだね。

獄歴・・・前科のこと

2 名前：実名攻撃大好き教育ママごんさん？ 投稿日：2001/06/15(金) 22:23
クレイフィッシュって会社しってんべ？社長が逮捕されたまる暴がらみの…
日本のネット社会なんてまだまだなのよ。

だからこそ、やばい事は自宅から書くな！老婆心だべ！って別にネットカフェの店員じゃねえぞおれは。


3 名前：実名攻撃大好き教育ママごんさん？ 投稿日：2001/06/15(金) 22:23
プロバイダの社員って、やー様につけいられないようみんな
心身ともに清らかでいて欲しいものだ。
一部のくされ野郎は逝ってよし！！！！


4 名前：実名攻撃大好き教育ママごんさん？ 投稿日：2001/06/15(金) 22:24
もう遅いべ？
やーさんから電話来てゆすられるべ？
近々ネット社会の恐怖って週刊実話か何かで特集されるべ…


5 名前：実名攻撃大好き教育ママごんさん？ 投稿日：2001/06/15(金) 22:25
近々、ヤクザの良く読む週刊誌にその特集記事のるらしい。
黒社会情報。


6 名前：実名攻撃大好き教育ママごんさん？ 投稿日：2001/06/15(金) 22:26
恐喝ネタなんだよ。この文脈から普通なら読めるべ？
○○さんのこと書いたのおめえだべ？ってある日突然電話くんだよ！
マジでしらねえの？無職やひきこもりは開き直るから強いんだよ！
ところが塾の先生とか、学生とかは将来の事を普通なら考えるべ？


7 名前：実名攻撃大好き教育ママごんさん？ 投稿日：2001/06/15(金) 22:27
プロバイダの社員ごるあ！！おれらの個人情報やー様に流さないでよね！！！


8 名前：実名攻撃大好き教育ママごんさん？ 投稿日：2001/06/15(金) 22:28
若いのに一生棒にふるだ…ほんの出来心だったのに…


9 名前：実名攻撃大好き教育ママごんさん？ 投稿日：2001/06/15(金) 22:30
要するに、プロバイダってのは一民間会社にすぎないって事だ。区役所や病院のように個人情報は守られない。いや区役所や病院だって最近駄目だろ？
ましてや最近できたばかりの若造で資金繰りきついベンチャー気取りのやつらだから…あとはいわんとする事わかるべ？
簡単なんだよ！つけいるのは！！！

7 名前：実名攻撃大好き教育ママごんさん？ 投稿日：2001/06/15(金) 22:27
プロバイダの社員ごるあ！！おれらの個人情報やー様に流さないでよね！！！


8 名前：実名攻撃大好き教育ママごんさん？ 投稿日：2001/06/15(金) 22:28
若いのに一生棒にふるだ…ほんの出来心だったのに…


9 名前：実名攻撃大好き教育ママごんさん？ 投稿日：2001/06/15(金) 22:30
要するに、プロバイダってのは一民間会社にすぎないって事だ。区役所や病院のように個人情報は守られない。いや区役所や病院だって最近駄目だろ？
ましてや最近できたばかりの若造で資金繰りきついベンチャー気取りのやつらだから…あとはいわんとする事わかるべ？
簡単なんだよ！つけいるのは！！！

お前馬鹿だろ
プロバイダが個人情報流したら
そのプロバイダの信用がた落ちだぜ
人のプライバシー漏らすようなトコなら
みんなすぐ解約するだろ特に大手ほどいえる

まぁ、凶悪な事件性があるなら警察にはすぐわかるけどね

政府はＩＴ革命の逆行を避ける為ひたかくそうとするがな…

ＩＴ関連株価に注目だ！

だからプロバイダが流すんじゃないんだよ！
その一部の社員が背任行為として、なんだよ！

NTTの事例のようにか？

個人は守秘のため自宅をさけてネットカフェが流行るな！そういう会社の株買い！って上場してねえか…

名簿屋さん萌え！
っておれがエッチページ見てる事ヤクザ屋にわかっちまうんかよ！
しかもホモ専門…うつだしのう

＞249
事件性が無い限り警察にも漏れないっつうの
山のようにあるプロバイダがしのぎを削ってるのに
命取りになるような真似するわけねえだろ
弱小バイダなら個人情報漏らしてら一発で倒産だよ
信用できなきゃ客が逃げるだけだし
漏らした社員はものすごい賠償請求喰らうだろうしな

ネット初心者煽るなよアホ

だから好んでもらすんじゃねえってば！
ヤクザ屋さんのガード法をまだ新しい産業だからわかってないんだってば！
経営者は頑張ってもまわりの人間にクソ野郎がいんだよ！クレイフィッシュみろや！

警察ボンバイエ！
やー公のネット社会進出を許すな！！

考えすぎ
それともお前、ヤクザに狙われるような書き込みしてるのか・・・

警察萌え！ ガンバ！！
おれが安心して秘密にホモ画像楽しめるように！！！

　　　　　　　　＿　−　￣ −￣ −　＿
　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ |
　　　　　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＼
　　　　　 ＿|」　　　 ／　|　　　| ＼　　　　|」＿
　　　　　( d 　　 ／　　 o| ∩ |o 　　＼　　　b )
　　　　 （＿]　　＼＿ ／ (　　)＼＿／　　 [ ＿）　　／￣￣￣￣
　　　　　　 |　　 ＿　　　 __｀´__ 　　　＿　　|　　　＜ドォ―ン！！！
　　　　　　|　　 |　|￣|￣|￣|￣|￣|￣|　|　　|　　　　＼＿＿＿＿
　　　　　　|　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|
　　　　　　 |　　 ヽ┬┬┬┬┬┬┬ ノ　 　|
　　　　　　　＼＿　￣￣￣￣￣￣￣　　／＿＿＿
　　　　　 ／￣＼￣￣￣―――￣￣￣ ／| ＼
　　　 ,　┤　　　 ト､　／　　　＼　　　　／　|　 ＼
　　　|　　＼＿／　 ヽ　　　　　　＼　／　　|　　　＼
　　　|　　　＿_（￣　 |　　　　　　　／　　　　|　　 ＜
　　　|　　　 ＿_）＿ノ ＼　　　 ／　　　　　 |　　　 /
　　　ヽ＿＿＿） ノ　　　 ＼／　　　　　　　|　　　/
　　　　　　|　　　/

何だプロバイダ関係者の防戦か？

ありそう…

かなり板の話題がズレていると思われ

倒産直前の弱小バイダこわ…

gakurekidaiji

しばらく留守にしていたら、なんか荒らされてるなあ。でも>>233の言ってた事
は正論だと思った。順序が逆だよ、ほんと。同じ東大卒でも順序が逆では価値ないな。
もちろん、最初は逆であった人でも、自らなにか、勉強以外のもので得意なものを見つけて、
これだけは、誰にも負けないと自信を持って言える物を見つける事で、大人になって
もらいたいです。（なんか学校の先生みたいでスマソ）

あげ

結局サヨちゃんの逆ギレだろ、このスレ（藁

>>262　たしかにねー。順序が逆でも、「東大に行きたいから」って、そのために「灘行きたいから」ってがんばることは、それはそれで価値があると思う。
　他のことでもそう。「甲子園に出場したいから」って毎日野球の練習に明け暮れるのもそれはそれでいいじゃん。

　ただし、それを親がいやがるコドモにむりやり押しつけることに問題あり。

話ずれるけど
子供の頭の良し悪しって、
本当のところ、環境、遺伝どちらがウェートが高いんだろう？

遺伝でしょう。
両親がいい大学出ていれば、子供もたいてい偏差値５０以上の大学行くでしょ。
もともとの素質があるんだから、あとは頑張るか頑張らないかじゃないの？
片親だけいい大学出ているっていうのは、五分五分じゃないの？
もう片方の遺伝を受け継いじゃったら、高卒になったりするんじゃない？

私は両親とも地方の実業高校出たが私は大教大附属池田中・高から京都大学法学部出た。

>>268　偏差値５０以上の大学って・・・５０っつうたら相当ドキュソやで

http://203.174.72.112/puu-chan1/
受験情報満載！
現役受験生父親が受験を斬る！
子供の懇談内容も詳細披露！
ぜひ見られ

>>268
私の知人で両親共、高卒で普通の家庭なんだけど幼児教育に
ものすごくお金かけてて（２歳時点で２００万位）、それなりに賢く
（ＩＱが高いらしい）育っているらしい。こういう子供の時のＩＱって
受験（お受験、大学受験）の時まで維持できるのだろうか？と話聞くたびに
疑問に思う。

あのなー、医者の子供って、大抵バカだろ？
それでわからない？

>>272　その子は遠からずグレるか精神に異常をきたすと思います。
　基本的にはそれなりに勉強に興味があって知的好奇心旺盛で自らすすんで勉強する子が伸びる。
　本人の意思をムシして勉強を押しつければ、必ず勉強嫌いになります。

　ブランドをもてるかどうかが重要。ブランドに負けない
人間になろうと大きな背景を持つことは、大きな人間にな
るための試金石。だからこそ、勉強させるのも早いもの勝ち。
　わざわざみんな同じ時期に勉強をはじめなくてもいいんです。
ブランドがほしくない人は、どうぞゆっくりとどうぞ。
　受験は遊びのひとつ。ゲームのひとつ。本当の勉強は、
何か？なんてみな知ってる。
　おとなになって本当に遊べるように有名な大学に行く。
私も大学行きましたけど、そこらの３流大学でたことに
少し後悔している。本当のいい大学は、頭の良い人間が
周りにたくさんいて、話題が高尚だ。冗談もなるほどと
寒気がするほど、理知的である。
　はっきり言おう。そこらの３流大学は、大学じゃない。
大臣になるには、早稲田、慶応、東大でしょう。
　小泉総理が人気があるけど、彼も慶応義塾。さらに海外留学。
公式道理なんです。
　努力はあってのことは、言うまでもありませんが。
だからこそ頭が良いからあのような人気を維持できるんでしょう。

ブランド倒れの人間もいるわけで、
それはいろいろだよ。

>>275
小泉は慶應らしからぬところが人気なんだよ。
慶應卒の変人って少ないだろ？

２７５は慶應関係者じゃないな。
慶応じゃないの。慶應なの。

皇学館じゃないの。皇學館なの。
国学院じゃないの。國學院なの。

>>275
勉強させるのも早いもの勝ち。
そうだろうか。
最近思うけど東大とか京大とか入る人ってやっぱ遺伝、環境より
元々その人が持っていた素質の様な気がする。

親がどうであれ、人間元々のキャパが決まっていて、キャパの小さい人間が
公文式なんかで、九九が幼稚園の時にできるようになって、
「この子は、賢いかも」と喜んでも所詮、先取りしてるだけで、
キャパの大きい人間が追い付いたら（時期がきたら）そういう事は
全部帳消しになる。
で、東大とか京大とかに入る人って見ていても凄い。
私は勉強と言うものは机に座って真剣にコツコツとするのもだと思って
いたけど、彼らは違う。
TV見ながらでも、短時間でインプットできるし、恐ろしく論理的。
CNNボーと聞いているだけの癖にTOIECのスコアーもある程度高い。
なんか何もかもが違う。
単に遺伝とか環境で語れない何かかがそこには介在してるように感じる。

>>275　田中角営は小学校卒

角栄だった。私も小学校卒レベル

＞＞２７７

小沢は？

>>280　キャパが大きければ東大・京大で小さければダメ、という単純な問題ではないでしょう。
　人間の能力はそんな一次元的なものじゃないハズだ。「アタマのよさ」という範囲に限っても、いろんなアタマのよさがあるでしょう。
　あんまり勉強しなくても東大・京大入る人間はやっぱりいる。でも彼らは人間としてのキャパがでかいとか、アタマがいいとかいうことではない。単に「入学試験問題を解く能力が高い」というに過ぎない。
　だから彼らが社会に出たあと、カンカンドーリツレベル出身の社員よりも極めて労働能力が低いということもアタリマエのようにあるハナシなのです。

東大や京大に入る高校生と少し話をしてみろよ。
学力の肩書きがなくたって頭がいいのはすぐに分かるぜ。
すべてがそうだとはいわんが。
普通の高校生と話してみて、その印象の違いは歴然。
話題だけじゃなく、話を組み立てる筋道とか言葉の使い方とか、相手の話に対する
反応の仕方・素早さとか、ね。

　私は京大出たが・・・
　ふつーの高校生とハナシすることないからわからん。

↑　あらら？　昆虫君が　お話してるぅぅぅ。

いくらきれいごと言ったって結局学歴じゃん？
そしてなるべく国公立

私は京大出たけど年収５００万円未満。
大阪学院大学出てマンション販売業者立ち上げて大成功してる社長さんがうらやましい。
高校中退暴走族出身だけどヘルスとかピンサロ経営して設けまくって豪遊してるおっちゃんもうらやましい

>>285
あのタッソくんも昔はそうだったんだろうにねぇ
きっと使い果たしちゃったんだね

人生で大切なのは結局、
　金と女＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞学歴

>>291
まあ納得。

>>289は何で金融に行かなかったの？
京大法学部、３０歳、興銀（今はみずほファイナンシャルだっけ？）で
年収１０００万位の人友達にいるよ。
超うらやましいけど。
でも289の職種と昇給率にも拠るから一概には言えないけど。

間違い。
みずほフィナンシャルだ。ゴメソ。

最近どうだかしらないが、興銀で京大というのは
どちらかと言えばレアではないか？

あと、今の事業環境は結構厳しいと思うが。

年収1500万て高い方？

>>294
そうやね。興銀って東大の天下だし。
確かに今の時点で金融って思わないでしょうね。
それにこれからどうなるか解らないし・・・

>>295
年齢、職種にも拠るけど。

かわいそうなのは東大法学部出て○○省とかいっちゃった人。
入ったとたん今後天下りはやめましょうねーなんていわれちゃう。
何のために今までがんばってきたのかわかったもんじゃない。

なにいってんの？

確かに官僚の時代は終わったね。でも東大法→大蔵省（旧）に行った友達は、それでも東大では多くの人が今でも官庁のキャリアになるべく勉強してるそうな。どうやら損得ではないらしい。

３００！３００！

でも、1流企業の時代も終ってる。

>確かに今の時点で金融って思わないでしょうね。
>それにこれからどうなるか解らないし・・・

今になって気づいている奴こそドキュソ。
時代読めなきゃね。

でもじゃあ、今何がいいわけ？
今金融ダメといっても、金融が今でも他業種と比べて給料いいのは事実。
銀行員は30過ぎで1000万は普通貰ってるよ。リストラや倒産だって他業種と比べればはるかにましだよ。
学歴なくて起業して成功する人も確かにいるけど、確率的にはごくごくわずか。失敗する人の方が圧倒的に多いわけで、
確立論でいえば、やっぱり今でもいい大学出てまともにやった方がいい暮らしできる確立は高い。って当然かー。

>>301
じゃー何処がいいの？
一流企業はまだまだ腐っても鯛と思うけど。

>>302
でも１０年位前は良かったんだよ。

じゃやっぱ公務員？

＞大阪学院大学出てマンション販売業者立ち上げて大成功してる社長さんがうらやましい。
高校中退暴走族出身だけどヘルスとかピンサロ経営して設けまくって豪遊してるおっちゃんもうらやましい

これだよ。

これからは地方公務員の時代なんじゃない？
元大蔵キャリアの父はそう言ってた。
確かに超安定＆自由な時間がいっぱい。
割り切れば楽しい人生♪

ってことは、やっぱりそこそこの学歴は必要じゃ。

あぼーん

あぼーん

↑こいつは狂ってる。やめろ、宅間め

.

うちは、旦那は高学歴だし、会社も半分公務員みたいで給料も
そこそこある（金融みたいに多くないけど）
だから満足してるけど・・・必要以上のお金持ってても仕方が無いと思うし。


でも子供を私立に行かせるにはお金が必要か。
関西には、小学校から行かせても美味しい私立ってないからな・・
がんばって、関関同立の附属に行かせようって気にもならないし。
東京はいろいろな選択肢があっていいですね。

でも、お金あったらあったで
豪邸たてたり、別荘たくさん持ったり
食べるものも着るものもゴージャスにしたり
それなりにいいと思う。
必要ない人もいるだろうけど、それぞれだと思う。

カネはあればあるほど偉いんだよ。
年収５００万の財務官僚か、年収５億のラブホテルチェーン経営者か、キミならどちらを選ぶ。

＞３１５
言いたいことはわかるけど、でももし自分が子供だったら、ラブホテルチェーン経営のパパは絶対嫌だな。恥ずかしい。奥さんだったらやっぱり周りのお母様たちには内緒にしとくと思うわ。
豊かな生活は◎だけど、どんな仕事でもいいかといったら違うんじゃないの。人間にはカネ以外の価値観もあるから、そこんとことの兼ね合いが大事。
年収5億の公認会計事務所経営者は○。年収5億のレストランチェーン経営者も○。でも年収5億のへルス経営者は×。

>316
俺の親は大手監査法人の役員だが年収５億なんてあるわけないよ。
年収数千万というのは比較的現実的な目標だが、
年収数億というのはヤバイ系のビジネスじゃないと簡単な話ではない。

>>316　出たな、イイコちゃんぶって実は差別主義者＝憲法違反のエセ教育ママ！
　どんな商売でもそれで儲かるということはそれだけ顧客がいる＝社会に求められている・必要とされている・社会の役に立っていると言うことなんだ。
　ラブホテルであれヘルスであれ、違法でない程度にやるぶんにはなにも恥ずかしいことではないよ。
　それをなんかしらんけど職業をイメージだけでとらえちゃうアマちゃんなんやな。
　こういうやつが、家畜と殺業従事者や皮革製品加工業従事者を差別したりするんだよ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

↑ホントこいつうざい。
>>316
私もそう思います。そこまで阿漕にお金もうけてどうするの？
豪遊して楽しいのも最初だけと思うけど。
独身の時、ボーナスでハワイとか行って、エルメスとか買いまくってた
けど、なんか心が満たされなかった。
で、今そのブランド品をヤフオクでどう売りさばこうかと思案中。
今は、自由になるお金もないけど旦那とﾏﾀｰﾘ暮らせて幸せ。
私は、お金がある低学歴ピンサロ経営者より、断然高学歴
名誉職の方がいいけど。

＞３１８
おまえの方がよっぽど偽善者。
職業に貴賎はないって？笑わせんな。
ソープは存在するから社会に求められてるから、ソープ嬢でも恥ずかしくないのか。
おまえの女房や娘がソープ嬢でも、おまえは世間に公表できんのか。アホ。

>>324　ソープは売春防止法違反だから公表できませんが、嫁さんがＡＶ女優やったらみんなオススメします。

ちんちんの唐揚げ♪ちんちんの唐揚げ♪ちんちんの唐揚げ♪ちんちんの唐揚げ♪ちんちんの唐揚げ♪ちんちんの唐揚げ♪ちんちんの唐揚げ♪ちんちんの唐揚げ♪ちんちんの唐揚げ♪ちんちんの唐揚げ♪

とコピペしまくってる四谷工作員やめろ！ ！

>323
激しく同意。
ろくに勉強もしてない成金なんてサイテー。
金儲けだけうまくてもね。やっぱり中身もないと。
学歴だけでなくて、モラルとかもね。
だから、バランスが大事。

まずそーな唐揚げ。

>>318=>>324
可哀想な人ですね。
よほどモテナイ君なのか、家庭で満たされてないのでしょう。

今日の昼御飯は豚肉の竜田揚げだった

学歴がほしかったんじゃなくて
教養を付けたくて普通より
ちょっと勉強したら灯台に入りました

>>331　確かにね。私も教養が欲しいというわけじゃなかったけど高校で勉強している以上は成績良くなりたかったし、勉強しているウチに京大入れる成績になったから、ちょっと記念に東大受けたら落っこちて、後期で予定通り京大に引っかかりました。

内面を見れない馬鹿多すぎ
俺自体は学歴高いけどね
カードヲタと同じ次元の低い馬鹿死ねよ

>>327
>ろくに勉強もしてない成金なんてサイテー。
>金儲けだけうまくてもね。やっぱり中身もないと。
>学歴だけでなくて、モラルとかもね。
>だから、バランスが大事。

そりゃ同意するけど、
世の中を動かしているのはそいつらなんだ(T_T)
マジでよ。
だからどうにかしたいのだけど、
多分、未来永劫どうにもならんのだな。
そいつらを見て、すねてしまって
勉強を止めたおいらは最低かもしらんが。

>>334　いや、あんたはえらいよ。
　高学歴身につけたらカネモチになれると信じて小学生の頃から勉強して一流大学出て気がつけば安サラリーマン。マジで人生リセットしたいっす。

>>333
内面って何？

>>335
リセットしてどうするの？
一流大学出なくても、安サラは同じなんじゃないの？
給料が今より少ないだけで。
高学歴身につけんのはカネモチになるためじゃなくて
そこそこの生活を確保するためなんじゃないの？
商才があったり、それで食べていけるくらいの何かの才能があったら、
別に、学歴があってもやればいいわけで。

生まれ変わったら、また人間になれると思うなよ。ギャハハハ

>>337　そのテイドなんだよね結局。
　だからお受験なんてもんに必死になってるこの板の住人はみんなヴァカ。
　受験業界のカモにすぎないんだよね。

公立中学のどこが腐ってるんじゃ：ＰＡＲＴ２
31 名前： 実習生さん 投稿日： 2001/03/14(水) 15:05

人を殴ること、人に殴られることが勉強だと思うのは勝手だが、勉学を
熱心にする人間を蔑視するのはやめたほうがよい。
勉学を軽視する人間ばかりの世の中はロクなことがない。

「数学なんぞ、なんぼのもんじゃい！」と叫ぶオヤジが居たが、劣等感
からの強がりにしか見えない。自分の生き方に自信があれば、他者の生
き方にカリカリしなくてもよいのに、なぜかドキュソは高学歴者を許せ
ないらしい。挙句の果てには「勉強できても意味はない」と必死に証明
しようとする。
ドキュソは自分が否定している勉学や学歴、そしてそれを追求する人間
に何故こだわるのか？何故、ほっておけなくてチョッカイを出すのだろ
う？やっぱり、それを否定しきれないところがあるからか？

自分のプライドを維持するするために、他者の勉学を妨害する者が多く
いるような公立中は腐っている。

大学時代の努力していた友人たちは
年収おいらの3倍だ。
金なんか…と思っていたって、
世間は年収＝人間の価値と見る。
ああ、おいらは負け犬だ。

>>339
まだこのスレの人、マトモだと思うけど。

>>339
だからさあ、学歴もなくて、才能もないフツーの人は
そのテイドにもなれないんじゃないの？
まあ、学歴だけがほしいなら、大学だけいいとこいけばいいんだから
お受験なんて必要ないけれどね。学歴以外にも下からいいガッコに
行くメリットもあるんじゃないの？いい友達ができるとかさ。

どっちにしても大学から一流大学に入るにも、
それなりに努力が必要なわけで。たいして勉強しなくても東大
入れるなんていうごくわずかな人以外は、どこかで頑張んなきゃ
いけないわけよ。凡人はさ。
自分も含めて。

>>343
同意。
前に、大金稼ぐピンサロ経営者が偉いなんて書いてあったけど
この人がある程度、皆の同意を得てるのは、京大出でそれなりに見栄えの良い
職種についてるからなんだよね。
本当のドキュソがそんな事言ったって誰も相手にしないように思う。

>>344　まあ確かにドキュソの土木作業員が「ええ大学出たからってなんじゃい！中卒でも５億かせいどるピンサロ経営者の方がエライやないかい！」とか叫んでも相手にされんとは思うが、ほんまもんの中卒年収５億ピンサロ経営者におなじこと言われたら私は何も返すコトバがない。　

だからぁー、中卒年収5億なんてほんとーに稀でしょう。
ヤクザだって大学出る時代だよ。
それに、中卒年収5億ピンサロ経営者と一流大学出のエリートサラと
どっちがいいかっていうのは、これはもう価値観色々だから。
一概にピンサロの方がいいとはいえないんじゃないの？

>>345
でもいいじゃない。京大なんてなかなか入れないよ。（ネタかも知れないけど）
今の職だって、結局自分の選択なんでしょ？
ところで、ココに来てるって事は、
なんだかんだ言っても子供は、お受験させるって事？

今、プールが暑い
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ojyuken&key=986464728&st=172&to=175&nofirst=true

>>346　エリートサラなら良かったんだけどね。
　京大出のドキュソサラ

エリートサラなら…(T_T)

そっか、京大出ててもエリートコースから外れちゃったんだあ。
そりゃ、ひねたくもなるかもな。

　部長は関学、課長は阪大、係長は大阪市大。みんなにいぢめられる。

もうちょっといい会社に入ればよかったのに。
自分と同じレベルの人々が回りに沢山いるような。
入れなかったのか。

上司は高卒で某宗教団体、
その他、有名大学は数名のみ。
（それ以外はみんな辞めた）
エリートからは思いきり外れてまんがな。

>>353
そうだよ。学閥とかで守られているような卒業生がいっぱいいる
企業に行けばよかったのに。

>>334
も凶大？
転職考えなかったのか。

いいや、おいらは京大ぢゃない。
もちっと下だな(^^ゞ
転職はしようとしたけど、
駄目だった。
同じようなレベルなら転職内定ももらったけど、
上の大企業は集まる連中も同じような学歴ばかりだったな。
いや、東大・京大も多かったが。

>>355　当社はかつては学閥強くて役員にも京大がけっこういたのだが、今は時流的にも反学閥の波が押し寄せています。
　現在は逆差別状態？？

なんか高学歴を敵視する人も多く、
別にそんなことはいいんだけど、
高学歴だとなかなか犬にはなれないようで、
今の社内体制ではきつい。
だから高学歴の同僚はみ〜んな辞めていった。
高学歴じゃない人も辞めていったけど、
その後、職があるかどうかは全く別問題。

>>334
CPAとかの資格取って転職するとかは
考えていないの？

最近、盛んにそうしろと言われているけど…
大学受験でつかれちゃったのかな、
資格試験のために集中するのがちょっと怖い…
だから駄目なのか…
これから考えます。はい。
CPAって、いいの？

向こうの会計基準を導入し始めた企業が多くなったものの、
わかる人の人数が追いつかないらしい。
だから、CPA保持者は重宝されるのでしょ。
これから益々その傾向は進むと思われ。

サンクス！
早速資料請求しちゃいました。
義父がCPA持っていて、
ちょっと意固地になってました^^;

　司法試験受験を思案中

>>334
日本の公認会計士資格は、めっちゃ難しいけど
アメリカのは、比較的取りやすいみたい。（ただし、英語がネック）
Wでもってると本当にひっぱりだこらしい。
がんばってください。
私も今、久しぶりに司法書士の勉強をしようと
テキストを取り出してきました。
宅建、行政書士だけでは、話にならないから。

どうもです。
いい大学出ているくせに収入は低い、
友人と比べて落ちぶれているとか、
散々家内などに言われて、
激しく落ち込んでいたところなのです。
（詳細を別スレで書いたけど^^;）
がんばってみます！

.

>>366　嫁さんに言われるのはゆるせんとこあるわな。
　貴様は俺が高学歴で将来高給取りになるであろうという理由で結婚したのか！！と。
　ダンナの給料の文句言う女は、「その収入はダンナの収入であって貴様の収入ではない」というアタリマエの事実をまず認識すべきだ。

>>368
そういう理由で結婚したってことなんじゃない､奥さん？
でも“貴様”だなんて呼んでるうちはそういう扱いをうけても
仕方ない気もするが・・・

>>369　では訂正する。
　「ダンナの収入はダンナの収入であってその妻の収入ではない。」
　したがって、妻はダンナの収入が低いことについてそのダンナに文句をいう権限は何一つもない。

>>368
じゃ貴方は、どんな理由で結婚したんですか？
可愛かったから（顔）からでは？
じゃ、どっともどっち。

>>371 少なくともその女性が将来高給取りになるであろうと言う理由からではない。
　だから「どっちもどっち」というのは論理的に正しくないと思うぞ。

>>372
あはは、おかしい。
「男は収入、女は顔」ってモノサシが世の中にあるの、
知らないとでも言うの〜。
どっちもどっちだよ。

>>372
普通の女が、高級取りになるわけないと思うけど。
>>373の方が、真実を突いている。

>>373　>>374
　いっぺん「男性論・女性論」板でもいってもんでもらうべきだね。
　「男は収入・女はカオ」というものさしがはたして社会通念として定着しているのかどうか。
　仮にそれが「社会通念」であるとしてもそれは憲法第14条に反する誤った社会通念ではないのか。
　社会通念とは時代と共に変化するもので、かつては「男の浮気は甲斐性だが女の浮気は許されない」という考えだって立派な社会通念だったんだ。職業生活においても、「男は必死に働いて昇進し、女は職場の花として補助的業務だけこなし、結婚したら寿退社」というのがほんのちょっとまえまでは「社会通念」だったんだ。
　したがって、「男は収入・女はカオ」なんて社会通念もちかいうちに風化して行くに違いないし、意識的に排除していかなければならないと思う。

>>375
そんなあなたは、ブーな奥さんでもOKなのかい？
「男は収入・女はカオ」なんて考えは、古今東西今も昔も変わらない
社会通念なんじゃない？これからもなかなか変わらんと思うが。
もちろん、付加価値は重視されてくると思うよ。
例えば女なら、可愛いだけじゃなく＋＠有能で高給もとるとか、
男なら稼ぐだけでなく＋＠家事もできるとか。
でも、あくまでも基本条件のオプションだね。
だって、どこの国行ったって、裕福な実力者の奥さんは綺麗だよ。

ブスと結婚した人は実力ないとみてよい？

>>375
貴方のいう事は理想論。
では、条件で一緒の筈の就職活動が、何故女というだけで不利なの？
男は、学歴または収入、そして女は顔という古典意的な考え方が
まだまだ、そしてなかなか変わらぬ一般通念なのです。

奥さんが美人の人が必ずしも実力あるわけじゃないのと一緒。
例外はいる。
傾向の問題。

>>376　法律というのは社会の常識を明文化したもの、例えば「ものを借りたら壊さないよう大事に使って返さなければならない」（民法）とか、「人を殺しちゃいけない」（刑法）とか、という以外にも、従来アタリマエであった社会通念をタタキナオスという意味合いもあるのです。憲法なんかその最たるものですよね。
　「社会通念」というのも「慣習法」というコトバがあるくらいで、重要な意味があります。しかし、憲法は最高法規であり、これに反する法律は無効です。当然、慣習法たる「社会通念」というものにしたって、法である限り、憲法に違反する限り無効です。たとえそれが「古今東西今も昔も変わらない」ものであったとしてもです。
　憲法とは、まさに、こういった「古今東西今も昔も変わら」ずアタリマエと信じられてきた社会通念をタタキナオスためにあるものです。しかしながら、未だに、憲法上誤りであるにもかかわらず根強く残っている社会通念が存在することも事実です。しかも、「お受験板」などという比較的ハイソサエティな方々が集まる板においてもこのテイタラクなのですから、他のフツウの方々又はドキュソな方々についてはイワズモガナでしょう。

>>380
ヴァ〜カ

>>380
あなたの好きな憲法は思想の自由を保障しているのではないの？
稼ぎの悪い奴よりも高給取りに惹かれたり、
ブスより美人を好きになってなにが悪い？

まったくもってその通りだと思うが・・・。
ホンネで語りましょーー。

>>382
同意。
男には男の打算があり、女には女の打算があるのです。

>>382　当然個人的にはどのような好みをもっていてくださっても結構です。「私は収入の高い男と結婚したい。」と主張することは、何一つ憲法第14条に違反するものではありません。問題なのは「男は収入、女はカオ」なんていう明らかに男女不平等な社会通念が存在し、それがアタリマエのように信じられていることにあるのです。
　男女平等というのは単に憲法の条文にそのようにうたったり、男女雇用機会均等法を制定するといった法制度上の整備のみで達成されるものではありません。男女共に職業・家事・育児に取り組むことを可能にする保育施設等の社会資本整備も必要です。そのうえで、未だ根強く残る男女不平等な社会的認識を根底から変革していかなければなりません。
　そうすれば、女が「私は収入の高い男と結婚したいな。」というのと同様に「ぼくは収入の高い女と結婚したいな。」などと男が言っても何の違和感も感じないような社会となることも、夢ではないと思うのですが。

愛人にブスはいない。

>>385
社会的通念というのは、自由な「個人的な好み」の集大成だと思いますが。
人々の好みが変われば、社会的通念も自然に変わっていくわけで、
それを憲法で規制するものではありません。
「ぼくはブスでも収入の高い女と結婚したいな。」と思おうが、
「私は収入はなくても、顔のいい男がいいな。」と思おうが、
勝手ですが、そう思う人が実際少ないのですよ。
これは別に社会通念に影響されてそう思ってるわけではない。

＞「ぼくは収入の高い女と結婚したいな。」
ヒモ志願か？
どんな世の中になっても、こーゆう事にはならんと思うが。

個人的に言って俺は貧乏人嫌い。正確悪いから。卑しいから。なんでかっつうと
金持ってる男にしか目がないから。自慢じゃないが俺も普通のやつよりお金もってる
けど、たかってくる女のほとんどは金目当てだ。顔見て分かる。逆言えば、俺は
それだけの男かと悲しくなる。

>>389
意味不明。
じゃ金ない振りしたら？
そんな女しか寄ってこないのは、あなたにも原因があるのでは？
私、実家金持ちで、今、貧乏リーマンの妻だけど、
あなたに貧乏人嫌いななんて言われたくない。
貧乏人でもいい人いっぱいるよ。そーゆうあなたこそ、
性格ひねくれていると思う。
私は今貧乏でも親と居た時より、幸せだよ。

（続き）
主人の実家は超貧乏。
でもそれがなんだろう？
彼は、超頭もいいし、性格もおだやかで高潔。
だから、尊敬しているし、とても大切な人です。
貧乏人って卑しいなんて、一概に言わないでください。

男は高収入、女は美人がいい、というのがアタリマエの世の中なら、
男が一生懸命勉強していい大学行って出世しようというのは分かるが、
じゃあ何で女が桜蔭とか神戸女学院とか必死で行って学歴身につけようとするんだよ。
少なくともお受験板に来ている皆さんで娘さんをお持ちの方には、そういった男女差別的な固定観念は捨てて欲しいね。
でなけりゃ娘を私立中学行かせる学費払うんだったら美容整形と豊胸手術受けさせたほうがよっぽどトクだよ。

Ｄカップ未満は女と認めない

勉強して受験するのはヴァカだけ。
学歴コンプレックスぶちまけておめでたいやつだ。

>>392
あのね、女の場合､学歴と仕事とは必ずしもリンクしないのよ。
もちろん、子供に能力を発揮して一生懸命働いて欲しいと思ってる親も
いるだろうけど、それだけじゃないわよ。
むしろ、娘に学歴つけるのは、そりゃあもう、それ相応の高学歴高収入の
ダンナと出会って結婚する確立高いからでしょ。誰が見ても容姿端麗のお子なら
ともかく、フツーの娘なら＋＠をつけてやらないと！って思うのが親心。
美人＝馬鹿とは限んないしね。

>>392
娘を私立中学行かせるのは、お嬢さんに育ってもらいたいから。
そして、高学歴高収入の人と結婚して、
苦労なく幸せな人生を送って欲しいという希望からです。
能力があれば仕事で生かしてもいいと思いますが、
間違っても、ヒモのような男と一緒になってほしくありません。

>>395　>>396
　だからまずは美容整形・豊胸手術だって！
　それが前提。学歴はオプション

>>395
私立に行かしてお嬢様になれる訳ないじゃない。
それにいくら高学歴になったとしても、そんな単純な考えでは、
高学歴男に見透かされるよ。あなたの家は、それほどご立派なの？
身分相応にしておいたほうがよろしいかと思いますが。
（もし、お嬢さんが本当に素晴らしい方でしたら、前言は撤回いたしますが）

>>392
それと、あなたの言うように関西では松陰、京都女子
関東では、（よく知らないけど）白百合などの私立に行くのは、
全くもって金の無駄使いと思います。
考えそれぞれですが。

>>397
世の中の男性が美容整形＆豊胸した女性を受け入れるになったら
ゆくゆくは、韓国みたいになるんじゃないの？
現にプチ整形なるものが流行ってるらしいし。

>>398

残念でした。私には娘はいません。
周りのお母様はじめ一般論で申したのみ。
高学歴って言ったって、水戸黄門の印籠じゃあないんだから、
当然中身が伴ってこそだと思いますよ。
家がご立派かどうかって言われても・・・
父は東大、義父は慶応、夫は一橋出て、私は上智。
父は元役人でもう引退しましが、皆サラリーマン。
すんごい裕福ってわけじゃあないけれど、まあ幸せな生活。
満足してる。

>>395=>>401
充分立派なインテリ家庭と思います。
（うちは、親の代があなたほど立派な学歴がないので）
私が言いたかったのは、中途半端な私立に、お嬢様にする為だけに行かせ、
女としての教養も中途半端の癖に、高学歴・高収入男をゲットする事しか
頭に無い勘違い親子は、嫌だという事です。
これが現実かもしれませんが。
まだ、短大卒、３流大卒でも気立てが良い子（親）の方が好感が持てます。

それと、あまり関係がないかもしれませんが、あなたの「女の場合、
学歴と仕事は、リンクしない」という意見には、賛成です。
この点を理解していない男性は多いと思います。

俗に言う「３高男ゲット」とは思いませんが、
いろいろな思いで入れてるのでは？
ただ、娘が「私ＯＯなんだから」みたいな事を
言い出すようになった日には髪をつかんで引きずり回して怒りますね。
または、「高校中退してダンサーになる」と言い出したら
一応止めるけど「どうしても！」と言うなら自分でやらせるし・・
子供が自分で決められないから（幼少は）
親が良いと思うところを選んで受験するのでは？

>>391

だってほんとの事だもんよ

>>390
>>391さんみたいな女性好きです（＾＾）ポッ
私は反対で、家貧ボー「絶対金持ちゲット」と金持ち専で
生きていましたが今は「愛」が一番ですね。
だって主人が一生懸命いろいろしてくれてもウザイんだもん。
親戚連中結婚した途端みえみえ親切だしさー
「本当は愛情ってお金より濃いんだな」と思う今日この頃なの。

おめーらみんなブスだな。わかるよ。
自慢したい奴ってブスだもん。おまけにデブかもな。
５０キロ以上じゃね〜の？藁

>>406
誰も自慢していませんが・・・
ははは。
あんたは高学歴、高収入、イケメンなの？
まさかね。女に相手にされないからって、ひがまないでね。
まあカネ持ってても、誰も寄ってこないだろうね、その性格の悪さじゃ。

俺が身長１５６センチで体重１１０キロの真性リアル厨房だからって、
おめーらヴァカにするなよな。

＞＞４０８
そーだったんだ。

>>389=>>406？
もしそうなら悲惨だー。

>>402
>中途半端な私立中になぜ子供を入れるの？ のスレでいろんな人になってた人
かしらん？あっちのスレは死んだから場所をかえたのかな。

つまり、このお方は
＞中途半端な私立に、お嬢様にする為だけに行かせ、女としての教養も中途半
＞端の癖に、高学歴・高収入男をゲット
した女、またはその家庭に個人的な憎しみを持っているんだね。
でなければ　こんなに執念深くないものね。

＞ただ、娘が「私ＯＯなんだから」みたいな事を
＞言い出すようになった日には髪をつかんで引きずり回して怒りますね。
「〜なった日には」、「髪をつかんで引きずり回して怒ります」こういった言葉
使いに教養の程や日常での行動がにじみ出でますね。

＞４１１
変なのがきたよ。
文章読めば、>402と>403が同一人物でないのが、一目瞭然。

こわこわ

>>411
読解力ないのか？

>>411
別に普段なんかしているわけでは無いですが。
ま、でも威張れるほど教養や生活態度ではないので言っててもらって結構です。
あなたは余程素晴らしい方なんでしょうね？
でも、皆様の文章をよくご覧になると別人と分かると思いますが・・？
教養はあるけど脳味噌がないのでしょうね？（ホホホホ

女性の場合学歴と職業がリンクしない、って社会はいずれぶっこわれるだろうしぶっこわさなきゃならない。
男性の場合でも昔ほど学歴→職業→収入がリンクする社会じゃなくなってきてる。

>>416
そうだね。男も女も学歴うんぬんより社会での活躍
が収入につながるだろうし・・・。でも、いつの時代も
「どこ出身？（学歴）」聞く奴は消えないよ。

>>411
別に個人的恨みなんてありませんよ。
ただお嬢さん私学に行かせたら、高学歴男と結婚できると
考える安直な考えの持ち主が、お受験版に多い事にビックリしただけですが。
個々人がどう思おうと自由ですし、興味もありません。
私の考えを述べたまでです。それより、まず高卒以下の読解力を正された方が
お受験に役立つと思われますが。

>>417
でもどんな世になっても、学歴ないより、あったほうがいいよ。
（悲しいけど、最低限の保険として）
お受験版だけでなく、育児版、冠婚葬祭版などありとあらゆる板で
今日も学歴論議がされている。
特に、育児版の「大卒ママは、死んでください」「高卒〜（以下同文）」
「大学院〜」「商業高校〜」シリーズには、わらた。
それだけ皆、学歴にコンプレックスがあるんだろうし（自分も含めて）
学歴話が好きなんだよね。
確かに、＞男性の場合でも昔ほど学歴→職業→収入がリンクする社会じゃ
なくなってきてるのにね。

そだね。
こういう事言うと非難ゴーゴーかも知れないけど
女の子はある程度・・ないと奥様連中の影口が・・ね〜。
でも、男子は一貫教育出身っていうとなんか「馬鹿ボンボンすねかじり」っって思ちゃうな。
開成から東大もマゾッ気有り？母親すごそう・・とかね。

父の中学受験日誌で、ちょっと感動！
役に立つ情報いろいろ満載です
http://203.174.72.112/puu-chan1/

このパパさんの受験観は参考になるし共鳴する部分多し。ぜひ見られ。

>>420
＞開成から東大もマゾッ気有り？母親すごそう・・とかね。
母親凄い人いるよ。正に、息子が恋人状態。
知人がお見合いした相手。
なんでも初対面で、お茶した後、車の中で、いきなり「膝枕させてください」
って言われたそーな。なぜかと聞くと、毎日ママちゃんに膝枕で耳そうじ
してもらっていて、自分に合う高さがあるらしい。
その友達、男性と付き合ったことが無く「男の人ってこーゆうものなの」
って真剣に悩んでたけど。
ちなみに男性は、灘〜京大現役合格のエリートだったらしい。
当然、怖くなって断ったらしいけど。
中・高一貫教育出身ってこうゆー人結構いるのかな？

それと、女って確かにヤダね。大して役に立たない学歴もってないと
ホント、影でなに言われるか、わかったものじゃない。
でもいう人って、はるなママにしてもそうだけど、中途半端な学歴の人だと
思う。超一流大の人って、思ったとしてもわざわざ言わないよ。
知性あるから。

＞＞超一流大の人って、思ったとしてもわざわざ言わないよ。

だよね〜。ドキュンな学校のコが自慢げに歌ってるだけ。
でも、本当自分がお嬢様学校出身じゃないと何言っても
「プッ」って言われちゃうのが悲しいかな。
美大だからな〜トホホ・・

頑張るねえパパさん。
役に立つ情報いろいろ満載だそうな
http://203.174.72.112/puu-chan1/

このパパさんの受験観ぜひ見られ。

和田式勉強法を中学から取り入れると大学受験は楽だとか。

兄弟サイト誕生！http://203.174.72.111/kiteikko/
プーちゃんに触発された姉が勉強をし出したそうな。
その名もキティー娘の中学学習日誌。
キティー娘って名前、２ちゃんねるでは、やばくないかい？
ﾜﾗﾀ

↑
何者？？

age

age

age

　高学歴の男性と結婚させるために娘に中途半端な学歴をつけさせようとするヤツ。最低だね。
　で、文学部フランス文学科とかよくわからん学科に行った結果ろくな会社に採用してもらえない。で、プライドだけは高いもんだからある程度ブランド価値のある会社しか行きたがらない・・・
　こーゆーカワイソウな娘さん、たくさん出現しているよ。

見栄っ張りだからね。まるで自分の事はさて置き、男のことをどうこう言う女
本当にうざい。

じゃどんな子ならいい訳？

>>430　とりあえず自らの分をわきまえた人間でないとね。
　プライド持つならそれに値する能力を自ら身につけているべきだ。
　ドキュソでも高卒でも私バカだし〜ってわきまえてるやつはかわいい。
　自分に対した学歴も社会に求められる能力もないくせに結婚相手にはそれを求める女、しかもそれを当然と思ってケツカル女はレイプしてよし。

>431
それ激しく同意。
自分アホのくせに「やっぱ医者、弁護士etc・・・よねぇ」とか言ってる
ドキュンクソ女はマジ死んでいいよ。
お前らのために努力したんじゃないぞ。

子供なんて野放しにしておけば遊びほうだいだと思います
上手に手助けできることが親の裁量だと思います
学歴社会はすべてではないと思いますが最良のﾚｰﾙにのせたいと思うこと
は自然だとおもいます
我が子は小3　中学受験はさせます
親の母校に行かせてあげたいなと今は思っています

>>433　「手助け」の範囲内にしようね。
　嫌がるコドモを無理矢理塾へ・・・というのは精神衛生上良くないし学習能率も上がらない
　→　コドモに精神的外傷と親への怨恨を残すのみで、肝心な受験はまずロクな結果に終わらない

434さんへ　貴方は塾の方？

　いいえ。塾関係者ではありません。
　塾関係者であれば、才能も意欲もないコドモでも、いい教育環境与えてあげるのが親の努め、コドモへの愛情なんですよ〜なんて都合のいいこと言って塾通わせて月謝搾り取ってしゃぶりつくして、落っこちちゃったの、がんばったのにね、残念ね、とか適当にぬかして次の獲物を探します。

434さんへ　お子様は受験されたのですか

　コドモはまだ１歳だよ。
　小学校受験はするかもしらんが合格させるつもりはない。
　中学校受験は能力と意欲があればしたほうがいいと思う。

>>438
合格させるつもり無いって・・・
意味不明。

>>438
合格させるつもりもなくて受験するんですか？
合格しても進学しないかも･･･と言うならわかるんですが、
そんなの親のエゴですよ。
５〜６歳の子供でもちゃんと意志、感情はあります。
目的に向かってゴールを目標とする認識はあるんですよ。
それともご自身の満足を満たす手段なんですか？

逃げきれるやつ１００人に1人だな。
のこりの９９人は、後ろから追い込されるストレスと戦い、
追い越されたあとは、大部分は失速して横道にそれたな。
予後不良のやつもいたぞ。
１００人に1人は、１％の努力と９９％の才能で「要領よく」乗り切れるやつだ。
そいうやつは、勉強以外の分野でも卓越した才能を見せる。
横にそれたら、七光とやらで「パラサイト」として一生面倒みるんだな。

こちらにいらっしゃる方は、幼少期より七田式などの
教育をなさって、その上でお受験塾などに行かれましたか？

>>441
競馬ネタ分かり難い（ｗ
そもそも、レースは一回きりじゃ無いですよ。
ダービーで勝てなきゃ駄馬って言うんじゃ
競馬の意味も無い。寧ろダービーに固執して
壊れる馬の方が惨めだと思いませんか？

「失敗しないための」体裁や見かけの知識を取り繕う訓練を「させ」るより、
「自主性」を育てる方向にしたほうが、後々にいい結果を残せてきた例が多い。
こればかりは子供の本能的な興味次第。
そういう子供は、横並び志向の「集団」に属しても決して自分を見失わないし、
自分をコントロールする術を身につける。
親の親による親のための「お受験」子供の大多数は、10代前半で一度ピーク（普通は受験終了後）をつけた後、
まるでうつ病患者のようにやる気や目標を失う。（荒れやすい時期もこの辺）
ここで葛藤にうち勝ち、「自我」に目覚めるものは次なる成長ステージに移る。

挫折や葛藤を経験する年齢が遅ければ遅いほど、立ち直りに時間がかかるようである。

レースで使いすぎる「馬」は、やはり粉砕骨折で逝く場合が多いようです。

>>444
本当に例証できるんですか。
思い込みでは無いのですか。
ありがちな教育論を「失敗しないための」言い方で
おっしゃっているあなたも自主性の無い人生代表者
なのでは無いですか。人生に目的などあるのですか。

>>445
そうですか？自分の能力と適正をわきまえて
走っている馬で故障した馬なんて見たこと無いですよ。

>>446
「お受験」を身をもって経験したことないのかな。
子供にさせる前に自分で、もう一度やり直して経験してみるといいよ。

>>447
「馬」の気持ちなぞ最初から分からないと一方的にきめつけ、
周りの情報に惑わされ「これが常識だ」と思い込んでいる人と、
たとえその気持ちがわからなくとも、微妙な生理的変化から
それを真摯に汲み取ろうと努力する「騎手」や「調教師」では、
その後の「馬」の成長の仕方が違うのも自然。

人生の目的を失うときは、最後に死ぬときだな。

>>448
ハァ。あなたの理解力は良く解りました。文章力も解りました。
私はハッキリ言えばあなたの出身校よりレベルの高いであろう
学校を受験していますし受かってもいますし通ってもいましたし
身を持って全体のモチーベーションも体感してきましたが？
>>446の内容をまるで理解されていない様ですね。残念です。

出身校なんて単なるネットワークで、
個々の人格まで計れないように思うがこれも世間ではタテマエか。

まぁ見た目、どの分野でも真のトップ集団は、
人格的にも気持ちにも余裕がある謙虚な人間が多いからね。
お互い「個性」を大切にしましょう。
では、実社会で。

小学とか中学受験は意欲と能力のあるコドモがすればよろし。
受験は親がするものではないのでするかしないかは親が決めることではない、ってのは論理的必然

でも中学受験ならともかく、小学校受験では子供の意欲なんて
在るかどうかワカラナイ。
結局、親のミエになる。

でもってコネと金権受験が横行し、サギまがいの幼児教室が跋扈する

今時小学校受験も半分は実力よ
お金とかｺﾈとか節度のない人のいいわけよ

良い学校に行った方が環境が良い。というのは理解できます。
実際のところ公立校は教育内容が悪化していて子供を行かせられないというのも
事実だと思います。だからお受験は必要悪というのももっともです。
ただ、それらの理由は正直言って多くのお母様方にとって後付けの論理ではありませんか？
（勿論、筋が通っていることは認めます）
実際のところお母様方が子供の尻を叩いてお受験させるのは
自分の学歴コンプレックスの裏返しだったり、名誉欲だったり、
周りに良い格好をしてみたかったり、そういう動機であることがほとんではありませんか？
私は綺麗事を言う気はありませんから、そういう感情や欲望を否定しようとは思いません。
人である以上、ごくごく当然のことだと思います。
ただ、自分の欲望を都合の良い理由で正当化していることは納得しておくべきだと思いますし、
自分が良い格好をするために子供に不必要な負担をかけることは
やはりちょっと違うのではと思ってしまいます。

私の知っている方でご主人は大学院卒　奥様は高卒だったりすると
もう子供は叩かれますよね　子供がかわいそうです
二口目には頭が主人に似てくれるといいんだけど　と言います
やっぱりあまりおつきあいしたくないですよね

>>456
何が言いたいのかわからん。

>>456
それは私立の学校に入学したからですか？
でも、確かにお話している相手がどの程度の学歴かと言うことは
３０分も話していれば、わかるものですよね。
それを周りが、態度に露骨に出してしまうのはどうかと思いますが。

じゃあ奥さんが大学院卒でご主人が高卒だったら構わないわけだね

456の高卒の奥様が、短絡的思考で
何かあるとすぐに、子供を殴ったり叩いたりして、
虐待しているということかしら。

４５８さん
３０分話せば相手の学歴わかりますって、どこかにもかいていらっしゃいましたよね。
まるで低学歴を見分けるプロみたい。凄い！！

４５０番台あたりを見て１つ思ったけど、「お受験」をさせるのは
母親がほとんどなのでしょうか。やっぱり、「お受験」って母親の
学歴が低い人が子供にやらせているのでしょうか。

４６０さんでちょっと思ったけど、別に高卒だから「短絡的思考で
何かあるとすぐに、子供を殴ったり叩いたりする」って書いてある
けど、そんな事はないと思いますよ。別に一流大学卒の母親だって
子供が悪いことをすれば殴ったり叩いたりすることはあると思い
ますが・・。と言うよりは虐待はだめだけど、ある程度だったら
子供が悪いことをすれば殴ったり叩いたりしてもいいんじゃない？
ただ可愛がるだけが愛情じゃなくて、殴ったり叩いたりすることも
愛情ではないでしょうか？子供って言うのは自分もそうだったけど
言われるだけじゃ分からないところってあると思いますよ。百聞は
一見にしかず、って言葉があるとおり、百説教をするよりも一
殴ったり叩いたりしたほうがいいって事もあると思うんですよ。
今の子供がおかしいのは、「悪いことをしたら親から殴られたり
叩かれたりしていない」から「物事の善悪がつかない」（全部が
全部ってわけではありませんが）、だから少年犯罪が多発している
と思うんですよ。

ちょっと長くなったので、休憩いたします。

本題に戻りまして、自分も>>1さんの意見に賛成いたします。
小学校入試や幼稚園入試はやったことがないから何とも言えません
が、中学校入試に関して言えば子供自身が「僕（私）はこの私立
中学に入りたい」って言うのであれば、自分は中学校入試に反対
する気はありません。どうぞ学習塾なり言って勉強してください。
って言うのが自分の意見です。
でも、親のエゴで子供に無理矢理やらせるのはどうでしょうか。
自分もそうでしたが、親から「やれ」って言われてもやる気は
全くと言っていいくらいありませんでした。仕方なくある学習塾に
かよってましたが、ほとんど勉強しませんでした。そうなると、
結局は金の無駄・時間の無駄になります。だったら、勉強せずに
遊んだほうがまだマシだと思います。別に中学は義務教育だから
入試をやんなくてもなんとかなります。事実、自分の場合は
高校入試と大学入試はしっかりやって、早稲田大学に通って
自分の好きなことを勉強しています。その時は逆に親から「やれ」
なんてことは一言も言われませんでした。ただ、自分から
勉強してました。

結局のところ、子供がやりたくなければ親御さんはやらせない
ほうがいいのではないでしょうか。本当にやらなければならない
事は中学入試よりも高校入試や大学入試でしょう。

>>463
そうじゃなくてさ、子供なんか好きにさせたら楽な方に流れてしまう。
だからある程度親が子供の方向性を決めて導いてやるということは必要。
結果論てあなたの息子は早稲田に入ったから満足かもしれないが
常にそうなるとは限らない。親としてはきっちり勉強させたいと思うだろう。
問題は、受験がしばしば「子供のため」ではなく「親のため」に
なっていること。そういう子供による親の代理戦争は
親自身の生き方としてもどうかと思うし、子供にとっても害悪。
子供にとって何か一番いいことなのかを冷静に考えられるようにならないと。

最終学歴だけ考えれば､あなたの言う通りでしょうね。
でも、小学校や幼稚園の受験を考えている人は
それ以外のメリットを考えているんでしょう。
交友関係とかも含めて。

>>465　それ以外の目りった＝ミエ

知り合いのご主人は、高卒だか三流大卒かはわかりませんが、
異常に学歴コンプレックスを持っており､息子に『何が何でも
一流大学を目指せ！』と幼い頃からスパルタ教育をしてきま
したが、その息子は結局、精神障害を患ってしまいました。
人並みの生活もできまくなった状態の息子を見ても、いまだ
に懲りず、『大検は？』などと追い打ちをかけているそうです。
そのうち刃物沙汰になりゃしないかと恐ろしく思います。
こんなに追い詰めなくても、勉強があまり苦でなく、さらり
と（そりゃあ人知れず苦労はあるでしょうが）一流と言われ
る高校・大学に進み、友達もたくさんいてユーモアも理解す
る男の子に育てば、世の多くの親としては理想的なのでしょう。
ちなみにわが息子は、一流どころとは縁がなさそうですが、
いいお父さんになってくれればと思いながら育てています。

私は高学歴ならぬ高齢出産。だから早く子供の受験終わってしまいたいから
中学受験させます。公立中も荒れてるし、中高一貫なら大学受験も親が
ヤイヤイ言わなくても学校が面倒見てくれそうだし（進学率の競争もあるしね）
子供も見学会なんか行ったら結構気に入ってるし、親も子も納得してたらそれでいいじゃん
無理な高望みさえしなけりゃね

ハッキリ言って、一流大に入れるかどうかは「教育にかけるお金」や「附属に入り
レベルの高い教育を受けたから」という事では無いと思う。
（もちろん、私学にいかれる方は、最終学歴だけでは計れないメリットを
考えての事だと思いますが）
私の主人は京大ですが、小さいころから親に勉強しろなんて言われた事なんか
ないし、塾も行った事ない。トレーニングペーパ（今でもあるの？）しか
してこなかった人です。ずーっと公立で高三の夏まで運動部で活動していて
でも現役で京大行きました。
周り見てても案外、超高学歴の人って教育にお金かけてない人多いです。

昔はそういう方もいたし、もっと昔はそういう方が
ほとんどだったかもしれませんね。
でも、今はお金をかける時代かも。
東大にはいるのは、ほとんどが私立からの時代だからね。

470
同意

正確には東大入る大半が
公立小→私立中高→東大

なんぼ親が必死になってもコドモに才能と意欲がなければ無理。
公立小から私立中高に行くコドモというのはそれなりに意欲・自発性があると思う。
その点、私立小なんかに行く(行かされる）コドモってのは自発性ないんだろうね。親のロボット。結果的にいい大学はいれないというのも分かる。

つうかなんでここの板の人は
「私の主人は京大ですが」「早稲田大学通っています」
「あなたよりレベルの高い学校に通っています」
等と書かなきゃ気が済まないわけ？
別にそんな具体例出さなくてももっと抽象的に話進められでしょ？
話の前提として具体例を出してきたというよりは
単に自慢話したいんじゃないかって疑いたくなるよ。
例えば469なら結論は一言「高学歴だからって金かけてるわけじゃない」ってだけだが
その程度のことは具体例を出すまでもなく結論だけ書いても
ほとんどの人は納得できることであって
いちいちうちの主人は〜って明らかに冗長で上で言ったようなことを疑いたくなる。

人類が誕生して以来初めてだろうな、こんな視野の狭い論議が多数の大人どもの間で交わされるのは。
有意義な人生送れればそれでいいじゃん。それが最終目的っしょ。いろんな見聞をして感動を胸に刻み…って
いってる俺も実は高学歴族のうちの一人なんだがー。説得力ないかな。

奥さん奥さん、最終学歴は大学以降ですよ

○ダメダメ５流高校⇒１浪⇒京大法学部
×天下の灘高校⇒現役中央法

大学以前は伸び伸びと子供の自由にさせてあげようではないですか。
無理やり押し付けた勉強癖は社会に出てから破綻しまっせ。
京大ですら大学来てから無気力になってる奴は多いですよ。

今でも優秀なやつは公立出身の方が多いぞ。
自分も大学に行ってたんなら、分かるだろ。

>>477
同意。
特に地方出身者はそうでしょう

勉強は

すれば

するほど

賢くなり

させば

さすほど

馬鹿になる

馬鹿製造工場

美しき日の本の
ヤマトの國かな

お粗末｡

http://www.phoenix-c.or.jp/~bizit/ichiba/cage.html

>>476　いやいや、問題は大学出て更にそのアトですがな。
　私は京大法出たが２９歳で年収５００万円未満のドキュソサラリーマン。
　高校の同級生とかが私より低学歴で弁護士とかなってってなんか敗北感

>>481
大学でてその後が問題なんだね。
そういう自覚があれば低学歴の弁護士さんに敗北感なんて持つ必要ないって。
まだ撒き返し利くかもよ。

何人かの人が書いてありましたが、会社に入るときに一番重要なのは
「大学」で何を勉強したかと言うことではないでしょうか。確かに「高校」や
「大学」は義務教育ではありませんから、真剣に勉強しないとあっという間に
置いていかれます。でも、「中学」って義務教育だから３年のときは高校入試を
控えている人がほとんどなわけですから勉強しなくてはなりませんが、１・２年の
時や小学校の時は別に遊んでいても、どうって事はないですよ。

だから、中学２年までは遊んで、中学３年から勉強したって一流の大学に
入ることはできますし、大学で自分のやりたい勉強をやっていれば、一流の
会社に入れますよ（勉強内容にもよるけど）。

　たしかにねえ。企業がなぜ高卒をとらずに大卒を採るのか、それは会社の業務に必要とされる専門的知識を大学において身につけてきているから、なのだ。
　・・・というのが常識的なアタリマエの考え方。しかし、東大の法学部とか出て企業に就職しようなんて思ってる時点で大学では勉強せずに酒飲んでエッチして遊んでばかりいた証拠。しっかり勉強してるヤツは国家�T種なり司法試験なり受けてるよ。

主人の会社　某製鉄会社だけど石投げれば東大卒にあたるほどいまだに東大出が
多いです

>>484
じゃ理系はどうよ。企業行くじゃん。

東大の落ちこぼれのふきだまり

どこのこと？

理系はしらん。
でも優秀なのは大学残って研究者になったりしない？

>485同意

名前：難関大学修士卒大手企業理系サラリーマン 投稿日：2001/06/06(水) 20:51
定年まであと１０年足らず。現在、課長を卒業して部長付
という閑職にあり。
同期の連中のうち１／４は関連会社に出向できたが、大半
はオレと同様の身分。行く先もなくこのまま定年を迎える
のではないかと思う。
はじめから、こうなるとわかっていたら１年２年余分にか
かってもよいから、弁護士になるなり医者になるなり、計
画的に考えるべきであった。
最近、医学部がさらに人気を呼んでいるそうだが、オレに
は実感として理解できる。

名前：実名攻撃大好き教育ママごんさん？ 投稿日：2001/06/22(金) 00:15
灘から２浪して松本歯科大にいったやつがいるが６年間で授業料６０００万。
いま大阪で開業してるよ。かなり儲かってるらしい。おれは東大で安サラ−マン。
どう思う？この人生？オレも医学部でもいって遊びまくりたいよ。
やはり、東大よりも医学部、歯学部だ。

こういうのどうよ
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kankon&key=997090453

>>490　閑職でもけっこう給料もらえるんでしょ。それもいいじゃん。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ojyuken&key=995853403&ls=50

ここの他人の意見を受け入れない低学歴と思われるドキュソママどう思います？

490さんは代代経団連の会長をしている某製鉄会社の方ですか
今会社はどうですか
東横線h駅に在った研究所もなくなって悲しいですね
跡地は高級住宅ですよね
貴方は今どこに居るのですか？　君津？

　それって最近社宅とかを処分しまくって住宅開発してる会社？

490さんは私とほぼ同年齢だと思われるので，お話の内容は理解できます。

私の友人も会社に勤務しながら，司法試験や弁理士試験にチャレンジしています。
独立できる資格は貴重ですからね。でも頭も老化してきているので，受験は
つらいみたい。

また，別の友人は東大工学部や東工大を出てから大阪大医学部に編入学して
今は医者をやっています。でも，彼らは公立の病院に勤務しているためか，
仕事はきびしいし，生活も派手ではないですよ。

閑職で給料もらいながら資格試験の勉強・・・いいなあ。私もそれを目指そう。

結局自分の好きなことをやりながら，
それが社会にも認められて生活もできればいいってことざますね。
その為には「学歴も必要になる場合がある」ということで手を打ちましょう。

age

500get

うまい酒が飲めればそれで幸せ

戦争になったら学歴の低い者は学歴の高い者の弾除けになります。
だから昔の人は一生懸命勉強したのだと思う。

sage

学歴が必要なのは会社に入る時ぐらいだと思う。後は関係ない。
研究者になるのであれば、東大、京大がいいが。

低学歴は

>>505　ｼﾈ

地元は悪ばっかりで話しにならん。だから受験した。

>>507　そーゆー理由で中学受験する人も多いな。
　でもたいていそういうひとはたいしたとこ行ってない

公立にはドキュンのご子息が棲息しているから、
私立へ非難するべし。

>>509
でもさ、サラリーマンになるんだったら附属では見たことないドキュソとも
仕事の関係上付き合わなければならない事もある訳よ。
そんなに公立＝ドキュソにこだわっていると、いざそんな状況に置かれたら
私立附属出身のアマちゃんには勤まらないと思うけど。

５０８＞黙れ！！大阪女学院に通っている！！

大阪女学院ってアホ。

あんまりがり勉もいや。
５１２＞オマエがあほ。今年の受験倍率６倍。

中途半端な私立中高卒でこれまたほどほどの
大学にいったやつは>>510のいうとおりです。
超一流校卒は官民問わずキャリアとして
やっていますよ。実力も経験も普通じゃないよ。
まあ１００人入社中で２人くらいだけど・・・。

>>510　ドキュソにつきあうための能力を養成するなんて本末転倒でしょ。
　わが国は法治国家なのだからドキュソは司法警察職員にまかせておけばよろし。

http://www.rakunan-h.ed.jp/
洛南高等学校　平成13年度　大学合格実績

１　東京大学45(57)　�V類45(57)　�V類率100(100)
２　京都大学116(108)　�V類101(95)　�V類率87(88)
３　慶應義塾大学39(38)　�V類31(33)　�V類率80(87)
４　大阪大学43(46)　�V類30(34)　�V類率70(74)
５　早稲田大学37(41)　�V類24(28)　�V類率65(68)
６　同志社大学194(249)　�V類125(161)　�V類率64(65)
７　大阪府立大学15(18)　�V類8(8)　�V類率53(44)
８　神戸大学46(42)　�V類23(25)　�V類率50(60)
９　北海道大学10(15)　�V類5(7)　�V類率50(47)
＝＝＝＝＝＝＝ここまでが一流大学＝＝＝＝＝＝＝
関西学院大学51(58)　�V類18(24)　�V類率35(41)
立命館大学158(169)　�V類52(49)　�V類率33(29)
関西大学70(72)　�V類13(22)　�V類率19(31)
滋賀大学15(8)　�V類0(不明)　�V類率0(不明)

東京大学＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞京都大学
＞＞＞＞＞＞＞慶應義塾大学＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞大阪大学＞＞＞＞＞早稲田大学＞同志社大学
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大阪府立大学＞＞＞
神戸大学＝北海道大学＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞関西学院大学＞＞立命館大学＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞関西大学＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞滋賀大学

※（）内の数字は昨年度の実績、
開成≒東大寺学園＞洛南�V類≧麻布≒甲陽学院、
府立北野≒県立旭丘＞洛南�T類≧県立岡崎