国立大附属小中高の弱体化計画を嘆く

私立に行くしかないから、金持ちしか大学に行けなくなる。

>>1
ほんとに，何故？国の政策は日本人を馬鹿にしていくような
政策が多いのか？今の子供達はかわいそうだ．
大人になったとき，世界の人達と渡り合っていくことができるのであろうか？

>1, 2の意見はもっともだと思う。
しかし、国立大附属小中高は、明確な、国家がなすべき政策なくして
安易に存続させる必要はないと思うよ。

国の政策は国民をバカにして行くようなものが多いのは確か。なぜか？
国民のためを考えているのではなく、官僚や、現存教育産業の仕事を
確保するための政策だからだ。
真剣に日本の将来を考えてくれる人に政策を策定してもらいたい。

貧乏人の為に国立を維持するべきだという意見もある。
でも、設立の理念/趣旨にそんなものなかったでしょ。
いつの魔にそんな話しが一人歩きし始めたんだ？

日本国の政策上、今の国立はどんな位置付けなの？
外国に立派な国立があるけど、それはきちんとした政策の基にあるんで、
外見だけ似た学校を持ってりゃいいって問題じゃないと思う。

特殊法人と似てる部分多いね。

でも、教育問題は重要だ。
まじめに考えられたまともな政策がでてきたら、
どんどん税金を投入するべきだと思う。

まずは、次の参院戦で、誰に投票したら良いですか？

国立大附属校って、そんなに安いのですか？
公立と同じ費用しかかからないのですか？

>>5　基本的には公立なみのはずだが、寄付金とか後援会費とかくだらんもんとられるらしい。

>>5
家の親は強制的に徴収されるもの以外、払うような人間ではないが
同時期に公立に通っていた兄弟よりも金がかかったと根に持っているようだ
特に小学校　卒業証書の裏にベルベットなんか貼らんでよいと怒っていた

だから、国立はもともと貧乏人仕様じゃないんだよ。
学費は安いけど、私立の学費を払える親たちが100％。
（異論はあるかもしれないが俺の周りでは100％だった。）
国費を使ってる快感は、ステータス意識か、公私混同のため。

今日もTVで報道されてたけど、外務省幹部が自分の息子の結婚式に要人を
招待して、公務だと言って全額国費で払ってるのに似てる。

お受験ママ軍団は国立付属幼稚園、小学校の受験は禁止にしよう

＞お受験ママ軍団
保育園児は汚いから氏ねとか平気でほざく母親共のことだね

国際ボランティアに派遣すべし。
心を入れ替えないと成仏できない。

公立に行くしかないのか・・・
大学は諦めよう。

> >>5　基本的には公立なみのはずだが、
> 寄付金とか後援会費とかくだらんもんとられるらしい。

地方大学附属幼小中卒（新潟大学教育学部附属）。
寄付金とか後援会費などは、ありませんでした。

>>13
俺も同じ。
費用は公立＝国立
広島です。

＞8
その通り。


＞13
では父兄の方が余り教育に熱心ではないのですね？やはり地方と
都心では違うのでしょうか？
首都圏と京阪神でも違うようですが。。。
国立の場合、予算的に足りない部分を国から出してもらうのには
途方もない時間と労力を要するので、こどもの教育に必要であると
思われるものに関しては、PTA会費より捻出することもあるため
若干のそういった費用を「任意」で提出させられます。
しかし、我が子のために良かれと思うからこそ出すのであって
それすら出せない方は公立へいかれたほうがいいでしょうね。

>>15
教育・教師の質はそれなりに高いけど、
進度も国立＝公立で高３でも１２月くらいまでゆっくりやります。
なんで、受験勉強は基本的に塾やZ会等での勉強が主なものになります。

>>13 >>14　大凶大附属池田に中学校から行ったが寄付金ってなもんがあったぞ。
　最近は国立のくせに寄付金とるとは何事だ！てな批判があったのかなかったのかしらんが、「後援会費」というさらにうさんくさいものに名前を変えているらしい。

>>17
あなた、自分から質問しといて、答えて、わけわかりませんね。

>>18　まちがえた。私は５でなくて６。スマソ

>>16
だから、予備校、塾、ｚ会などの学費をすべて合わせれば、かえって国立は高くつく。
おまけに後援会費とかもあって、かなり高い。

それに、教師の質がよいというのは、大都市の国立附属の場合特に、幻想にすぎない。
コネや情実が横行しがちな縁故採用がほとんど。優秀な教師を集めるのに不可欠な、
ガラス張りの公募によるフェアな競争は、全く附属教員採用で行われていない。
国民の税金から給料をもらう公務員を採用すると言うのに、全く不思議な話だ。

矛盾と問題だらけの国立大附属学校。
国民の血税が一部の者に私物化されているということだ。
これ以上維持しつづける合理的理由は、もはや全く無い。

>>21　私学行っててもダブルスクールは常識でしょう。

５は私で〜す。
自分自身が小、中、高と通っていた頃には、なんか銀行の振込み綴りみたいなのを
もらってたように思います。随分昔だし、親が払ってたわけで自分はいくらくらい
だったのかも知らないのですが。
兄弟が私立（国立抽選落ちのため）に通ってる子も多くて、８さんの言われるような
印象だったので、近頃「安いから」という話を聞くたびに「そうなのか？」と
なんか不思議に思っておりました。学校によって違うんですね。

<<22　私学よりは安いっちゅうレベルやろな。寄付金とか後援会費とかうさんくさいカネも、親が子供が合格して舞い上がってしもとるから思わず奮発してまうんやろな。
　でも、費用とそれに見合う教育サービスの質・量のバランスを考慮して総合的に見たコストパフォーマンスでは、たぶん私学の方が有利やろな。
　５千円のフォアグラと千円のキモ串、どっちを選ぶ？

>>23
なるほど〜。
だから、私の友人達も、母校へ子どもを入れず、私学へやらしている人が
多いんですね。納得。
随分、雰囲気も昔とは違う、っていう声も聞きます。

寄付金？後援会費？なんじゃそりゃ。
うちはなかったぞ。

まあいいや、どうせまた国立批判したい人達だろう。
スレッド統一してくれないかなあ…。

>>20
私学もひどいぞ〜。大学の研究室単位の縦割り割り振り。
おかげで私も非常勤講師やらせてもらってますけどね。
知りあいなんて姉もそこで教師やってるからって採用だぜ。

>>25
国立附属は、多額の寄付金や後援会費があるという、天下の当然の事実を知らない！
２５は、公立工作員とおもわれ

>>25　あるとこはほんまにあるっちゅうねん。

>>27-28
うちは5万円のが一口あっただけであとは6年間無かったぞ。
学校によるんじゃないか？
28さんは関西弁だから、関西の方はあるみたいだね。

>>29　うちは>>17に書いたとおり。幼稚園とか小学校がそのへんキツイんじゃないの？

寄付金なんかやってるのか。もはや私学だな。

>>31
もはや、ってあんた、40年近く前に既に寄付金は存在してたよ。
その頃の方が、「ファミリー」な感じで、今よりよ〜っぽど
私学っぽかったと、思うけど。
今は「安いから」で来る人増えちゃったから、その頃行ってた人は
自分の子どもは私学に入れてるみたいだよ。

昔の方が不透明でした＞国立の金銭管理

最近の国立は高い。
国から金が下りなくなってきてるから、生徒からぼったくるしかない。
先生自身(普通の教師じゃなくて、結構えらい人)もいってたから間違いない。
まあ、私立に比べればたいしたことないけど。

でも、パソコンとかそういうどうでもいい予算は下りるんだよな・・・。

>>32
つーか、もともと国立附属（戦前は各師範学校附属）は、各地の上層家庭の
子弟のためにつくられたものだって、知ってた？
戦前の各師範附属は、華族とか豪商とかが多かったようだ。

>>35
ん？　31に言ってるのかな？
だから、昔は「親も兄弟も附属なの」な人が多かったんだよ。
特に私学が少ない地方は、余計そうだったんじゃないの？
名簿に「親の職業」欄があってもなんとも思われないし。
「修学旅行積み立て」なんてもんがこの世にあるとは、知らなかったよ。

>>35　戦前は何したっていいんだよ。最低の社会制度だ。
　戦前の日本人は今の日本人とは違う。人間ではない。
　戦前そーだったから今も、なんて考え方は絶対にすべきではない。

んなこといってねーだろー。

>戦前そーだったから今も、なんて考え方は絶対にすべきではない。

まー、でも、その代わりを今や都市部では私学が担っているから、
いつの時代でも似たようなもんだろ、エリート支配。

>>37
しかも、今の国立附属は昔と違って、別に名家とかじゃなくたって
進学できるんだよ。

>>34
具体的にはいくらぐらいよ。

国立なら大学も高い。
オヤジのときは一月のバイト代で1年間の学費になった。
今は４０〜５０万するだろ。
日経新聞の梅原の「私の履歴書」読んでも、中曽根からせびって自己満足のために
作った研究所につかったお金はもっと国立大学に回すべきだったと思うぞ。

>>41
年間３０万ぐらいはしたと思う。

そう、何で今国立大学あんなに割高になったのよ。
院まで行くと、すごい負担よ。

大教大附属幼稚園＆小学校は昔から寄付金あったけど。
一口１０万、とかいうレベルだったと親から聞いた。
今は一学期ごとに１万＋毎月１０００円ぐらいでいいらしいけど、幼稚園はその倍は取られるみたい。
ま、後援会費と名を変えて存在してるけど、３校金額がバラバラ。

＞４０
それでいいじゃん。

今となっては無用の長物。
幼小中のみとして、生徒はくじで選抜すべし。

同意あげ

いーじゃん。エリート化しても。何が不都合なんだよ。

１．民業圧迫
２．大学の教員養成の目的には附属学校のエリート化はそぐわない。

国民の教育はもともと国の事業。国立校が原則なんだよ。

地方分権の流れを考えると、公立校が大原則でしょう。
これからは国は小さな政府を目指すべきだし。

国立大学の独行化はかなり問題を含んだ政策。
学問として採算が見込めない分野は捨象されてしまうし。
ただ附属校の必要性に関しては疑問。
エリート校としてしか機能せず、有用な研究にならない附属校は
改革するべし。
教員の卵の実習先としてしか機能していない地方の附属小中は
廃校にして、公立校で実習させればよい。

研究機関としての附属校はいるっしょ、やっぱ。

>>54
附属の教師も研究研究といっているが、一体どんな研究してるというのかい？
年に1回程度の紀要なんかに、誰も読みそうも無い、まして社会的影響力
ゼロのしょぼい雑文書いて、それでおしまいが実態。

しかも、附属の教師の人事は不透明で、コネ、学閥採用が横行しており、
必ずしも「研究」に相応しい人材が採用されるわけでもない。

こんな類の「研究」しかしておらず、アカウンタビリティーがゼロの附属に、
多大の血税を注ぐ必要なし。
「聖域なき」構造改革の、最も聖域から遠い所が、国立附属だ。

だいたい国立関係の教師は、文部省によってランク付けされてるわけやから、うえに上がるために一生懸命論文書いてるんやろ。子供もかわいそうなもんや。

>>56　そういう教育に対し不熱心な先生に教えられても大丈夫なように、ほっといても勉強しよる優秀な生徒を集めてるんだよ。

エリートの育成を本気で考えていない国は、日本くらいのものだ。
もっと国立小中学校のエリート化を促進すべきであって、エリート化
反対なんてとんでもない。

>>58　に同意。
　　　地方にあっても逸材はある。それをのばすのは国の責務。
　　　だから現在程度の国立学校の存在は必要。

　　　反対論者は単なるヒガミにしか見えないよ。

↑なりきり？

>>58 >>59 同意！
　教育実習用とか実践的研究用とかつまらんタテマエがあるからダメなんだよね。
　国立の東京大学にそんなタテマエつけてエリート化を阻止するために入試を抽選にしたりするかい？しねーだろ。

そうそう、タテマエより本質で。
国の予算で、優秀な人材を集めてレベルの高い教育を施すことの何が悪いというのだろう。
これからの日本を担う真のエリートを育てることの、何が税金の無駄遣いなのだろう？

寄付や後援会費の話が出ていたけど
あれは、国から降りる金だけじゃ足りない部分を補ってるんだ。
例えば、図書室司書とか実験の助手代とかの、
国の基準では不要な項目、だけど教育の為には欲しい部分を
親たちが払っているんだよ。
国立＝貧乏人って図式は成り立たないってこと、外部の人ほど知らないだろうなぁ。

>>63　実験の助手なんておったかあ？？

あんたらたいへんやな。

ちびちび金あつめんと、どーと寄付したらどうや。

>国立＝貧乏人って図式は成り立たないってこと、外部の人ほど知らないだろうなぁ。

「論理的には貧乏な人でも行ける」というのと、実態と違うのは
当然、。そもそも公立が一般的で、私立もない田舎で、わざわざ
受験して国立に行かせる親というのは、裕福かさもなければすごく
勉強熱心か上昇志向か強いかだけです。

地方と首都圏じゃ、国立の意味もだいぶちがうだろうな。

>>63
>国立≠貧乏人向け
20年程前に旧帝大合格者の大半が金持ち家庭だと
言われてたのが小学校まで拡大してきたんだね。

貧乏人じゃないということになれば、いくらでも寄付が集まるとちゃうか。

金持ちほど、けちということもあるしね。

エリート願望のひと、どうしたやろ

↑のエリート願望のひと、こんなところで議論してると言うのもおもろいな。ギヤップを感じるな。

>20年程前に旧帝大合格者の大半が金持ち家庭だと
>言われてたのが小学校まで拡大してきたんだね。

違います。
国立の小学校は戦前からブルジョア向けに作られたのであって、
小学校の傾向がだんだん中学校、高校、大学へと拡大した
だけです。

あんたも、よーしってるね。

嘆いているひと、けーへんね。

エリートの人も、もっと嘆いてくれたらいいのに。

卒業生もあとは野となれ山となれ主義

ちゃう、ちゃう、国立附属校関連のスレが多すぎ。

>>79 ２ちゃんねるでそれだけたくさん取り上げられるってことはよほど評判悪いんだね。

評判が悪いというよりは、都内のエリート国立高校なんかの場合、
国立に行ける絶対数が少ないから、ねたみの対象になりやすいんだろう。
なにせ、募集人数は１校でたったの４０人という枠の狭さだから。
マンモス有名進学私立校の比じゃないからね。

>>81
あからさまに筑駒の事じゃないか（ｗ

国立を廃校にして、ついでに私学助成金も廃止して、血税を守るべし。
どちらも既得権益だけでやっている利権の温床。
特に私学助成金は、貧乏人から吸い上げた血税を、
金持ち私学に分配するという悪循環。
国の指導に従わないような休日の授業や、著しく多い補習の数々。
検定教科書を無視した指導をするならば、自給自足でやり給え。

国立大民営化へ新制度・文科省が方針


　国立大学の独立行政法人化問題で、文部科学省は31日、国立大の業務の一部を各大学の判断により民営化できる制度を設ける方針を固めた。国立大をいったん法人化した後、付属病院や付属小中高校、研究所、図書館などを別法人に移管し、民間企業などが出資できる仕組みを検討する。同省は民営化できる大学の業務の範囲について「制限は設けない」としており、国立大学法人自体を民営（学校法人）化する道も開かれる。

　小泉純一郎首相は5月11日の参院本会議で「国立大でも民営化できるところは民営化する視点が大事」と答弁。これを受け同省は検討案をまとめた。

　検討案は、法人化後の国立大の業務の範囲について、教育、研究、学位授与など既に各大学が実施しているもののほか、(1)特許の取得、管理業務(2)大学会館の設置、管理(3)学術図書の出版、販売(4)研究成果の民間への移転事業――などを追加した。

　これらの業務のうち、大学法人から分離することにより効率的な運営や弾力的な事業展開が期待できるものについては、各大学が国の許可を得て別法人に移管することを可能にする。大学の本業である教育、研究の民営化も「一般論としてはあり得る」（同省幹部）としている。

　法人の形態は移管する業務の性質に応じて、株式会社や公益法人、学校法人などにする。この際、民間企業の出資を認めるほか、複数の国立大学法人の出資も可能とする方針だ。

（日経、5月31日）

文部科学省、小泉内閣のもとでついにハラを決めましたね。大変に急速な展開です。

>>83
「国の指導に従わないような休日の授業や、著しく多い補習の数々」
なんて親切なこと、やってるとこもあるんだね。
小中高と国立附属だけど経験がない。ま、楽でよかったが。

ブルジョアだけが私学に行けばいいもんね。
でないと、お受験基地外ママが
続々私学に流入してきて、
私学の程度（ステータスの面で）を下げてしまいます。
学習院や幼稚舎ではそれが問題になってるんですよ。

東洋英和もです。

でも学校側が選んで入れているものをどうしろと？
まあ先生方も見る目を養われたほうが、、ってことかな。

学習院や慶應や東洋英和は
中学から入ってくる生徒が質を下げてるの？
ちなみにここで言う質とは、頭の程度のことではなく、
学校側が考える階級的な「質」のことです。

>>86
「お受験」基地外ならまだしも、
中学受験の偏差値表を頭にしっかりと入れて受験させている
「受験」基地外家庭に辟易しているのでは？

>>90
偏差値表に頼るのはナンセンス。基地外がしそうな愚劣な行為。
基地内の正常なわれわれは、「お買い得指数」で評価しよう。

お買い得指数＝（難関大合格者÷3年生生徒数×100）÷偏差値

これが高いほど、進学効率がいい学校というわけです。

英和や学習院は
お買い得指数を考えている生徒には来てもらいたくないってことでは？
はっきり言って、中学からの募集を止めればいいだけなんだけどね。

国立大附属の教員って、生徒より頭悪いんだろ。

学生の質が維持できて、かつ学費も現状のままで抑えられるのならば別に
国立であることにこだわりたくはないが、しかし国立でなければ無理なような気もする。
先の記事通りになるなら、やはり開成みたいに卒業生が出資して学校法人にして行くのが
理想的だとは思うが。ネックはやはり学費…。当然だが。

助成金額は一人あたり私立が３０万円、都立は１３０万円。
国立はいくらだ？

>＜ホームで暴行＞殴られた男性が死亡　専門学校生を逮捕（毎日新聞）
>
>２６日午後４時４０分ごろ、東京都東村山市の西武山口線（レオライナー）
>西武遊園地駅ホームで、２人組の男が男性に殴りかかった事件で、殴られた
>男性は転倒し頭を強く打って意識不明の重体だったが、２７日未明に死亡した。
>車内が込んでいたため男性が「詰めてほしい」と頼み、同じ電車に乗っていた
>２人が腹を立てたとみられる。２人は逃げ、警視庁東村山署は傷害事件として
>２人の行方を追っていたが、うち１人とみられる専門学校生が昨夜、埼玉県警
>狭山署に自首し、逮捕された。

これだから専門は……

ん？スレが違うぞ。

私立の助成金はいらん。
自給自足で好き勝手やるべし。

＞95
都立と私立の間ぐらいでしょう。

各県に一校国立のエリート校があった方がいい。
今の附属は、建て前と本音の乖離が大きい。
これこそ教育的悪影響である。

>>100
もう国は、教員養成目的以外、小中高の運営から一切手を引くんだよ。
しかも、その教員養成校も、統廃合で集約化。
廃校される学校が沢山出そう。
他のスレも、ちゃんと読んでから発言してね。

>101
その教員養成目的というのが非常に曖昧で、いわゆる伏魔殿的である。

＞１０１
１０１氏からえらそうに「他のスレも、ちゃんと読んでから発言してね。」といわれる筋合いはない。

>>103　つまり101氏はそれだけヒマだってことだね。

禿げしく同意

これだけ各界から批判を受けている独立行政法人化（しかも表立った議論は行われていない）案は、多分諫早湾干拓事業のようになるだろう。誰もが忘れ去った頃に事業開始！

教員免許更新制度が実施されれば、
教育大の役割はこれまで以上に大きくなる。
教員の質の向上が、今後の大きな課題である以上
廃校はないと思われ。

独法化で、国立大学の学費高騰は避けられない。
東大理系（非医学部）で年３００万円クラス。
何故皆さん反対しないのか分からん。

>>108
なんでそんな話をこのスレに書き込むのかがわからん。

http://www.osaka-u.ac.jp/info/mokuji.html
http://www.osaka-u.ac.jp/info/keitai.html

独立行政法人後の大学について参考に

６月１１日、小泉構造改革のブレーン、経済財政諮問会議に、遠山文部科学大臣
が出した最新資料です。

http://www5.cao.go.jp/shimon/2001/0611/item4.pdf

何だかんだ言っても、
国家公務員数２５％削減の生け贄だもんな、国立大学と郵政は。
これを切り捨てれば、あとはそのままで２５％削減成功！
国立大学（特に東大・京大と医学部）の授業料は、
思いっきり高騰するよ。
あとは文学部や理論物理、純粋数学なんかの基礎科学、
環境問題に取り組む部署は潰れていくな。
さすがに３年で実績出せる分野じゃないし。

>>112
大体そんなものじゃないでしょうか。国立博物館なんかも、利用料急騰しましたし。
東大や京大やどの巨大施設を抱えた大学は、かなり学費が高騰する事は避けられない
でしょうな。

独立行政法人の矛盾

１．法人の長は大学経営の手腕のある人物＝文部省役人
大学は文部省の出先機関に成り下がり、とても「独立」と言えた代物ではない。
学問の自由に抵触するかも。

２．大学は「行政」機関？

官僚はいまだにエージェンシー化した後の大学の姿を示すことなく、
「独立行政法人」という言葉だけが先走りする現状。
民主政治はどこへやら。

改悪してどうすんねん｡即結果だせばいいてもんでもないよな｡アホＫＯＯＢのやりそうなことだな。

じゃあ私立が不利になるようにしたら公平なん
じゃないの？公立出身者に公立大学の推薦を
優遇するとかアドバンテージを与えればよく
ない？国立なんてなくても公立でも同じじゃ
ないか？

>>112-113
やっとまともな議論が出たな。
アメリカでも、エージェンシー化で続々と天文台が潰れたりしている。
天文学や宇宙科学も独法化で絶滅すること間違いない。

>>115
公立大学？
地方にそんな金ないよ。
これ以上受託事務増やさんでくれ。

>国立博物館なんかも、利用料急騰しましたし。
国立附属の授業料も、やはり急騰ですね。寄付金とかも増えるでしょう。

高い授業料に見合った質の高い授業、進学効率の高い授業を、元「国立附属」
が果たしてやっているのか。
前から私立だった学校に比べ、元「国立附属」は、本当に良い学校なのか。
受験生や保護者の学校を選択する目は、おのずと厳しくならざるを得なくなっ
来ますね。

附属なんかマシマシ。
設備ぼろいし、教官少ないし。
ヤバイのは帝大理系学部。
設備の金が馬鹿にならん。
教官も多いし。

>>117
国立附属の行方を心配するよりも、
身内の国立大学志望者の安否を心配されたし。
財政面の整備が完全に立ち後れ、奨学金制度もままならない現状の
独行法化は、国立大学の学生にとって死を意味する。
多分東大の理系（工学部）で、年額３００〜４００万。
医学部で年１０００万の学費になる。

理学部は生物、化学を除き廃止の流れが濃厚。
文学部もほとんどの学科が存続できなくなる。

独行法化は大学の自殺と言われている。

国立附属＝こんなものいらない

>>119
独法化され、独立採算になって理系や医学部で学費がこれだけ高騰するということは、
もともと国立の今でも、大学運営にこれだけのコストがかかっているということだよな。
このコスト、誰が負担しているのかな？
そう、国民みんなだ。血税から出ているんだ。
だけど、東大の理系や医学部に行くのは、リッチな家庭の子女が多いというのは有名な話だよね。
つまり、現状では、貧しい国民が汗水たらして稼いだ税金が、リッチな子女の教育のために使われてるってわけ。
これって、不合理じゃないのか？

１１９は、大学の予算が、まるで天からタダで振ってきているとでも誤解しているらしい。
便益を受ける人が費用を負担する方が、ずっと合理的だし、社会的にもフェアだ。

>>121

それなら国立大学の成果は民間が猫糞するのをやめましょう。
それなりの見返り得られてるよ。
即物的なものも、文化面でも。

ちなみに日本の国立大学に落ちるお金は先進国最低だが。

教育関係の予算額（対ＧＮＰ比）ではこれ。

スウェーデン・・２．８％
ドイツ・・・１．８％
ベルギー・・１．７％
英国・・・１．７％
韓国・・・１．６％
スイス・・１．５％
シンガポール・・１．４％
フランス・・・１．４％
イタリア・・・１．４％
スペイン・・・１．３％
米国・・・１．１％
ポルトガル・・・１．０％

日本・・・０．４％
中国・・・０．３％

まず国立大学のお金が云々と言う前に、予算配分考えましょう。

貧乏人でも優秀な人材がきちんとした教育を受けれる日本のシステムは、実はかなり他国の模範となっている。

学芸大附属や筑駒の東大合格者数が多いのは、教師の質のおかげではなく、元々、生徒の質が格段に優れているということなんでしょうか。
上記学校の教授体制というのは、やはり東大合格を意識したものなんでしょうか。
学生時分に、友人に聞くことなく過ごしてしまったcontentsなので確認したいと思った次第です。

高校から入るのはともかく、
小中から入るのってそんなに難しかったっけ

>>123
学芸大附属や筑駒は生徒の質だけで持っている典型的な学校。
３０年前の都立日比谷、都立西と同じ。単に器が変わっただけ。

>>123 >>125
んなもん他の私立だっておなしことだろ。

>>126
これだから無知は困る・・・。
私立は私企業なんだから、しゃかりきになって受験指導するだろ。
（武蔵などの例外もあるが）
筑波大付属駒場なんて、まともな受験指導なんかありゃしないんだぞ。
すべて生徒の自主性が駆動力になっていると言っても
言い過ぎじゃないぞ。
もうちょっと現状認識をきちんとしてからカキコしな。

>>127
それは開成とか麻布も同じ。自主性ていっても、SEG、Z、鉄緑らへんに
お世話になって東大行くやつ多いしな、国立、私立問わず。

しゃかりきなになって受験指導しているようなスパルタ時代錯誤な学校は嫌だ。
人間としての器に問題が生じそう。

>１２１
リッチな家庭の子女の父兄は税金（所得税、固定資産税、相続税）をたくさん納めています。
いっぽう、貧しい国民の方々は税金（所得税）はほとんど払っていません。
社会主義的超累進課税の結果です。

名古屋をばかにするな！

>>130
しかし、リッチな家庭の子女が、みんな国立理学部、医学部に進学できるわけじゃないだろ。
一部のリッチが、他の大多数のリッチ＋貧しい国民　を収奪してる、ってこと。
今のシステムが、社会的不平等をもたらしていることには変りがないよ。

>>122
日本の大学が「きちんとした教育」とはお藁い。レジャーランドだし、山形大、富山大で何が起こったか、お忘れでは？
あんなものは氷山の一角だという説もあるな。
それに、GNP比をもちだすなんて！　何か昔の組合の資料に書いてあったような、カビの生えた代物だね。
いま、国立大学やその附属がこれだけリストラの嵐にさらされているのは、国が700兆円近い負債を抱えていて、何とかしないと日本が破産するから。
今にもつぶれそうな会社の社員が、「よその会社は福利厚生施設が完備しているからわが社も」なんて議論をしても、藁われるだけでしょ。

>>132　大学入試の判定なんて叩けばボロがでるのは当然くらいのもんでしょ。
　それをわかってて文部科学省が独立行政法人化等国立大学リストラを推進する世論を醸成するために計画的にやってるに違いない。

ｎ

>>132
教育＝福利厚生？

貧弱な議論ですな。


＞いま、国立大学やその附属がこれだけリストラの嵐にさらされているのは、国が700兆円近い負債を抱えていて、何とかしないと日本が破産するから。

これもちゃいますわ。公務員減らさなあかんのは事実やけど、それが
国立大学に集中したのは、族議員がいないから、手をつけやすいという理由だけ。

文部官僚から聞いた話だが、文部省としては官邸などからの
リストラ圧力に辟易しているらしいですわ。
エージェンシーという名だが、その実態は非独立非行政法人ですな。

日本の場合私立大学の経営基盤が脆弱で、国立大学の機能の肩代わりは
できそうもない。教室の定員の２倍以上の学生を入学させてる時点で
高等教育の担い手としては失格。
まあほどほどに遊ばせといて、適当に就職先を見つけてやるなら私大で
もいいんだろうけど、大学のもう一つの側面である研究事業は私大は完全に
お留守。

これで日本の大学は完全に死を迎えるでしょうな。貧民は貧民のまま、
金持ちも頭の中身はほどほど。研究成果はあがらず、産業では技術力の
低下で韓国あたりに食われていく。
もう自分は国立大学の大学院まで卒業したのでいいけれど、
今後の世代にはあまり期待できひんのとちゃう？

開成卒だ灘卒だと言ったところで、国立大学にやる金はない、
そんな家庭も増えるでしょ。入れたとしても、研究のレベルは
どん底。３年という学問にとっては短期の実績で業務見直しされちゃ
即物的研究しかできまへんわ。
京大で言うと、工学部だけでしょ、３年で目処がたつ研究してるのは。
医学部もまあまあ研究レベルは高いけど、３年じゃ基礎医学の研究は
できまへん。阪大は臨床が強いさかい、そっちの方がええんとちゃう？
理・文は壊滅。学部ごとなくなるかもしれん。
そうなってから、非独立非行政法人化の功罪を議論しても遅いんやで。

123の者です。自分は、地方公立校出身ですが、東大合格するためにそれこそ本当に必死こいて３年間勉強しました。
東大時分の友人の中（主に開成、麻布、灘）には、３年の夏季から本格的受験勉強らしきものをして、入った者もいました。
本人談なので、客観性に乏しい面はぬぐえませんが。
しかし、あえて言わせてもらえば、本質的に東大合格者数20傑くらいまでに入る高校は、東大に入らせるのが当然の雰囲気なんでしょうね。
自分の経験から言うと、高校からZ会を利用し、ある程度、問題をこなしていくと“Z会雰囲気”に包まれ、最初のうちは、授業を受けてる高校のレベルとは隔絶していることにひどく違和感（こんなレベルの高すぎる問題を解くことに意味があるのかなど）を覚えていましたが、そのうち“Z会雰囲気”に飲まれ（といっても、“長い答案用紙”に書き込む答案の得点が高かったわけではないのですが）、とりあえず、その問題を継続してこなしていくことが東大につながるのかなぁという感じでした。
主旨は、私の経験した“Z会雰囲気”が、前記“20傑高校の学習雰囲気”と似たものなのかということです。
高校の授業でZ会レベルの問題を解く特進コースあるいは補習という形でも、設置している高校ってあるんでしょうか。

関西の一流校には特進コースなんてものはありません。
みーんなふつーの授業でＺ会レベルに取り組んでますが。

>>137
んだんだ

洛南とか清風とか四天王寺はコース分けしてるだろ！
嘘書くな！

>>139
その辺が一流だと誰が言ったのかな

あげ

イギリスは日本の国立大学や国立研究所を見習って、
エージェンシー化された施設を国に編入するための調査を開始している。
保守党から労働党へ政権が移ったのも、「小さな政府」を標榜する
新保守主義サッチャリズムが崩壊したからに他ならない。

せめてアメリカぐらい高等教育にお金を落としてくれれば、
国立大学の私立化も可能なんだけどね。
仏、独あたりは、国立の体制を堅守しているわけだし、
グローバリズムという名のアメリカニズムにそろそろ気付いていかないと
大変な事になるよ。

京都のフーゾク写真。モモにチュー。

http://www.kyokyo-u.ac.jp/FUZOKU/MOMOCHU/99_summer_camp/h11_07_29_2/P1010007.JPG
http://www.kyokyo-u.ac.jp/FUZOKU/MOMOCHU/99_summer_camp/h11_07_29_2/P1010011.JPG
http://www.kyokyo-u.ac.jp/FUZOKU/MOMOCHU/99_summer_camp/h11_07_29_2/P1010015.JPG
http://www.kyokyo-u.ac.jp/FUZOKU/MOMOCHU/99_summer_camp/h11_07_29_2/P1010018.JPG
http://www.kyokyo-u.ac.jp/FUZOKU/MOMOCHU/99_summer_camp/h11_07_28_1/
http://www.kyokyo-u.ac.jp/FUZOKU/MOMOCHU/99_summer_camp/h11_07_28_A/
http://www.kyokyo-u.ac.jp/FUZOKU/MOMOCHU/99_summer_camp/h11_07_29_2/
http://www.kyokyo-u.ac.jp/FUZOKU/MOMOCHU/99_summer_camp/h11_07_29_2/P1010006.JPG
http://www.kyokyo-u.ac.jp/FUZOKU/MOMOCHU/99_summer_camp/h11_07_29_2/P1010052.JPG
http://www.kyokyo-u.ac.jp/FUZOKU/MOMOCHU/99_summer_camp/h11_07_28_A/DSC00006.JPG
http://www.kyokyo-u.ac.jp/FUZOKU/MOMOCHU/rikujou%202000/27.JPG

age

>>144
何かと思ったらただの水着画像じゃん。

回る回る。。。。

これぞ関西進学塾の裏事情、お父さん必見です。
http://www.hirochiku.co.jp/

↑これはブラクラ注意されたし。




頑張るねえパパさん。
役に立つ情報いろいろ満載だね
http://203.174.72.112/puu-chan1/

このパパさんの受験観参考になるよ。
和田式勉強法を中学から取り入れると大学受験は楽だとか。

兄弟サイト誕生！http://203.174.72.111/kiteikko/
プーちゃんに触発されたお姉ちゃんも頑張っちゃう！
その名もキティー娘の中学学習日誌。
キティー娘って名前、２ちゃんねるでは、やばいけど
頑張っている様子！

べつに、もともとが優秀な奴は地元トップ公立高校から
有力大学にフツーに行くから関係無いと思うが。

あまり向いていないのに親のミエのためにむりやり
やらされるのはかわいそうだね。

>>148

Ｎの宣伝マンの方ですね、ご苦労様です。
関西では苦戦しているみたいですが、仕方ないでしょ。
首都圏と同じ考えで関西で商売はできまへん。
一流校なら浜、希に行く方が何かと好都合だし、
首都圏のようにドキュ層にまで市場を拡大しようとしても、
渋ちん関西人には通用しまへん。
それなら公立に行った方がマシとそろばんはじく人達やさかい。
まああんじょう気張ってくださいや。

http://203.174.72.111/kiteikko/newpage7.html
学校に期待するのは私学並みの学力だけかい
まいったな、この税金無駄遣いパパ。
我々国民はこのパパの娘にも税金払ってるんだろうか。