春奈ママ糾弾専用スレッド

子供を殺す山田被告も考え物だが、
殺される春奈ママはもっと問題だ。

春奈ママって性格悪いよね。

奴の近況を知る奴もここに投稿してくれ。
ああいう人間の屑はこの世に生かすべきではない。

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＞３
「ああいう人間・・・」ということは、何か知ってるんですか？（週刊誌とかで）

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みつこたんに頃してやりたいほどうらまれるなんてね。
いわゆるお受験ママのいじわるってどんなの、だね。

２重人格で、表向きは良い子だったんだろうね。

旦那ってどこの銀行員だったの？

あのあたりのお受験率、高いからね〜。

普通余程ひどい事をされなきゃ殺しまでしないでしょ。
余程ひどい事をしてたんだよ。春奈ママに同情する人なんて
いないじゃん。

テレビでもあのママのいい噂は聞かない。

私も公園ママにいじめられそうになったのでわざと春奈ママの話をすると
急にやさしくなりました。
この方法は使えますよん。

>>13
おっけー。使ってみるよ。

でも、春奈ちゃんは、かわいそう。

>>15
山田みつ子の子供達も可哀想。
殺人者の親を持って。
死んだらわからないじゃん。

自分とこの子、受かってんだからいじめなくてもいいのに。

春奈ママの学歴は？

>>18
日テレの近くの中高から附属の女子大。

日テレの近くの中高から付属の女子大ってどこ？

>>20
都内在住ならわかるはず。近くに女子学院があるんだよ。

恥を知れ、でしょ？
ビッグワイフ。

で、美人だったの春菜ママ？

春奈ママのようなタイプはどこにでも一人や二人いますよ。
自己中心的で、意地悪で、プライドが異常に高くて自分より下の者を
見下す。その上、目上の者には調子がいい。
私は山田被告の気持ちがわからないでもないです。只　春奈ちゃんに矛先が
いったのは許せないけど。一度春奈ママを一発殴って引っ越したらこんなことには
ならなかったのかも。どちらの子も可哀想。
やっぱり人に意地悪したり恨まれるような事をしたらいけませんね。

女子学院には付属の女子大ってないでしょ。

＞２４
なにを得々と偉そうに語ってんだ。
こういう正義感ぶった三面記事評論家が一番たちが悪いね。

山田被告の被害妄想がやはり問題でしょう。
春奈ママみたいな人間は必ずいるわけで、その度、人を殺すんじゃ社会秩序もなにもありゃしない。
へんな奴だと思ったら、少し距離を置くのが一番じゃない。そのためにも、こうした人間を嗅ぎ分けるスキルを養わなきゃね。

春奈ママの本名は？今何してるの？

春奈ママの人でなしー

ここにいる人皆、春奈ママでないことを祈ります。

春菜ままの意地悪って、本当に凄かったの？

>>25
だからビッグ（大）ワイフ（妻）だってば

なんだ、大したことないじゃん。

それでも、お茶ねらってたのね！
でも、意地悪菜ひとっているよね！
平気で人前で、意地悪なこと言ってたのね１

夫の所得が高いだけで、自分自身は大したことないじゃん。
玉の輿のくせに自分が鬼の首を取ったかのように振る舞う春奈ママはウザイ。

そんなのより、音羽幼稚園の「父兄代表」？とかで、事件後に
でーっかいシャネルのロゴイヤリングつけてテレビ出まくってた
オバハンの方が嫌だった。

間違いない、シロガネーゼだ。

女性は男のレベルで自分を判断するさ。

>>36
あの人、音羽は年少でやめていて、
事件当時もう父兄ではなかったらしいよ。

男の価値はチンポコのでかさで決まるのよ

>>39
それじゃ、なんであの人が？単なる出たがり？
サーモンピンクのスーツ着てた人でしょう？

きゃーつ！

ファミレスで山田被告を５〜６人のママがつるしあげてたんだよね。
張るなままが中心だったのか？

そうそう、ただの出たがりだよ。
そんな感じだったじゃない。
でも、どこの幼稚園にうつったのかな。
たぶん、２年保育でどこかお受験したはず。

あー、あの学習院逝ったお受験評論家？

犯れい！

>>43
つるしあげ？って、やっぱり学歴とか旦那さんの事とか？
私、あの事件の頃２ちゃん知らなかったから、詳しい話
知らないのよね・・・。
もしそれが本当なら、春奈ちゃんには悪いけど、ママはいい気味って思う。
でも一緒にいじめた人達は、のうのうとしてるのね。

もう、やめなよ
畳みの上で氏ねないわよ

>>48
あら、あなたはつるしあげのお仲間？

でも、事件後お茶幼稚園の補欠まわってきた人も
喜ぶに喜べませんよね。
実際どういう対処を学校がしたのかは知らないけど
私なら辞退しちゃうかも。

エッ　補欠とるか？

>28
直美

＞２６
うっせーんだよ!　ゴミが!
うんこでも噛んでな！(藁

>>47
私もいい気味と思っています。だってフォーカスに出ていた春奈ママ
超生意気そう。青短によくいそうなタイプです。
それと女子学院の近くとヒントを上げて、他の人がビックワイフとヒントまで出しているのに
わからない人もどうかと思うわ。

>>54
まさか、お子さんのいらっしゃる方ではないですよね。
自分に子供がいたら、そんな発言は出来ないと思う。

春奈ママのご主人も、「バージンロードうんぬん」っていう
発言がイタかったですね。結局変わった家族ですね。

>>55
いますけど。大体いじめるのはやられたほうにしてみれば殺人と一緒。
少しこういうめにあわないと春奈ママもわからなかったんじゃないの。

>>57
春奈ママはいまでもわかってないと思いますよ。ご主人もね。

>>59
そうそう、春奈ママは12月ごろの新聞で山田被告の刑を普通より重くしてくれ
と言ってたよ。山田被告の刑を軽くする嘆願書にたくさん署名した人がいる
ことを張るなママはどう考えるんだろうね。春奈ママはそこまで頭が
回らない人なのでしょう。

>>59
だから大切な子供殺されるんだよ。もっとも、お受験も子供を
ペット扱いしてるようなもんだから、案外心のダメージは少な
いかもね。

犯人もかわいそうだと思う。

>>60
大いに納得。結局春奈ママは山田被告自分にとって便利なものとしか
思っていなかったんだろうね。
あそこのマンションの下の大福を買うたびに春名ちゃんのことを思い出します。
春奈ちゃん本人はとっても気の毒だと思います。
春奈ママには同情のかけらもありませんね。

いじめにいちいちカッカしてたら人生生きていけないよ。

それでも、教育熱心なお母様たちなら傷ついている人が
いることに気づいてあげて欲しかった。他人の痛みみた
いなものに敏感であってほしい。お受験するママなんて
自分と自分の子供の利益しか考えていないような見栄っぱ
りが多いからいつまでもガキみたいな憂さ晴らしをしてる
んだと思う。お受験なんか考えて無くても、思いやりを
実践してるママたちはたくさんいるよ。

グループのなかで、春奈ママが筆頭だったようにかかれて
いるけれど、わたしは周囲の人間も荷担してたと思う。
一人が嫌味言ったって、ふつう平気なんだよ。
誰かが嫌味いって、まわりがあおるような構図があったのだと
思います。

６２さんのいうとうりだね。

男親がやめさせないとダメだと思うぞ。「おまえ、もう
いいかげんにしろ」ってね。子供が殺される前にね。

そう、だれか一人でいいから優しい言葉をかけてあげる人がいたらよかったのにな、
と思う｡
それから国立幼稚園の場合は「お受験」とはいいません。ただのくじ運ですから。
お受験という意識を持って臨むのは私立のみですね。近くに住んでいれば
とりあえずみんな受けるんです。区民の義務だと言っていた人もいます。

それまで友達付き合いしていたママに(とてもワガママな人で
利用されてるとは感じながらだけど）受験が近づき子ども同士の
相性が悪いと知ると基地外のように嫌がらせされた。
これ以上は名誉毀損で訴えようと思ったほど。

その時、彼女の子どもの不幸を本気で願った瞬間があった。
彼女じゃなくて彼女の娘。
自分の手でどうこうしようとは思わなかったけど
藁人形に釘を打つ心境でしょうか。

孤立していったのは私でなく彼女たち親子だったので
それほど追いつめられることなく受験を終える事ができましたが
あの頃の事を思うと、私も彼女も視野がとても狭くなっていて
一種のヒステリー状態だった気がします。

同情する余地があるとは思えませんが、追いつめられて一線を越えて
しまった被告を思うと、自分と紙一重なのにと辛い気持ちになるんです。

畑山は馬鹿。竹原はもっと馬鹿

＞６７
畑山防衛できた？

下等な女達。

畑山は最低です。竹原はもっと最低です。
でもって春奈ママは史上最低の有機物です。

サダム フセイン様
折り入ってお話があります。日本の首都東京に音羽
と言う場所があります。そこをおたくの生物兵器で
攻撃していただけないでしょうか。最初金正日様に
お願いしたのですが、テポドンを飛ばす燃料がない
とのこと。もう頼るのはあなた様しか居りません。
どうかどうかよろしくお願いいたします。

＞６０
　春奈ママの住んでいるマンションて、ホントに億ションなの？
　っていうか、マンションの場所教えて。
　見てみたい。どんなに威張れるほどのマンションだか。

護国寺へ通じる道路沿いで１Fには店舗があったよ。
道路に面しててうるさそう。
T不動産のシティコープだもん。億ションだなんて威張れるもんじゃないね。

だーから誰も威張ってなんかいねーんだよ。
音羽？マンションばっかでそんな威張るようなお大尽などおらんわ。
他に攻撃が必要な場所など山ほどあるわ。
一体お前らはどこの田舎モンなんだよ。
氏ねやクソども。

ずいぶん、レスついたわね。
やっぱり叩かれるのね。あんなことしてたら。

>>75
いかにもワケ知りを装う、ただの根性悪女なんじゃない？
何か面白い話聞かせてくれなきゃね。お受験版だもの。

あんなこととはファミレスの件ですよ。
雑誌やワイドショーのことしか存じませんよう。
トクダネがあるなら今ごろ・・・

>>76
ほっときなさいよ。７５はワケ知りじゃなくて、
ただのワケ知りたがり。
わざわざスレ上げるとこ見ると、知りたくて知りたくて
しょうがないのよ。

「あなたはナマリがひどいからどこに行ってもダメよ。」
「あなたは○卒だから、お受験は無理ね」
って本当に言ってたの？

本当に言ってなかったら殺しはしなかったんじゃない？
言われてたからこそあんなに追い詰められたんだと思うなぁ。

＞74
威張っているかどうかはともかく、あそこに住んでいる
ババアどもは鼻持ちならない奴等が多いと言うのは
事実。あの護国寺近辺に漂う雰囲気がなんかキモい。

春奈ママはキチガイ　春奈ママはキチガイ
もう一人子供がいるらしいからそいつが殺されないと分からないね。
春奈ママはキチガイ　春奈ママはキチガイ
もう一人子供がいるみたいだからそいつが殺されても分からないね。
春奈ママはキチガイ　春奈ママはキチガイ
子供を殺しても　自分の過ちに気がつかないね。

春奈ちゃんもお茶大合格してたし、お兄ちゃんの方も筑波大の付属小の何次かまで
はいってたらしいいじゃん。実力あるのか知らないけど、トントン拍子にいってた
のにねえ。この事件で全部おじゃんになっちゃったね。

>>82
いや、もう一人子供いても、悲しみは同じだよ。
もう、相当ヘコんでると思うよ。
イジメる気力もないんじゃない？

>>83
地方出身者とのお付き合いは慎重にという教訓ですわね。

俺は警部補の息子だから、そのガキとやらを殺しておくか。

>>85
そうそう。
「あの人は地方出身者」と内心で小馬鹿にしていたら
実はその地方の議員の娘だったり社長の娘だったり...
なんてことがありました。
本人は地元の女子大（地元でのお嬢大）を出たのー、と
いいつつ海外にもうひとつ出身校があったりする。
合格発表ですべてが明白になり、それまでの勢いは
どこへやらで誰ともお話が出来なくなってしまった方が
いましたっけ...。

「私は生まれたときから東京なのよ〜」

というだけで地方の人を見下すのは、かなり危険だと思いました。
春奈ママとは逆の意味でね。

でもさ、いくら国立に受かってもビックワイフの頭の中身を持った母親の
子供だと、中学や高校に行く時に落とされるでしょ。
筑波は特に。

ビックワイフって、頭わるいの！

ビックワイフって何ですか？
向学のためよろしく！

大妻

ビックワイフとＯＫはガイキチが多いから
注意・注意。

>>92
わざと？？？＞ＯＫ
って旦那さんは何学部だったんだろう。

大妻あたりって中途半端に威張り散らしたりしそうだよね。
もう一人子供がいるってことだけど、やっぱりお受験させるのかしら？
と言うよりも、お教室とかで一緒だったら怖くて近づけないかも・・・
代償に子供殺されるぐらいのことされる人だもんな〜。

しかし、どの教室にも、
「そこまで言うならアンタの大事な子供どうにかしてやるぞ！」
って思わせる親っているもんです。
そういう割り切りが必要だったと思うなぁ。みつ子さんには。

春奈ママ
もう一人子供産むかなあ？

旦那がけーおうだという、のは、違うと思うが！

これっていつまで続くの？
もう事件は風化してしまって
過去のものですけど・・・。

終了！

張るなママは今でもあのマンションに住んでるの？
もう引越したのかな？

群林堂の入っているマンションなのね？
群林堂いったときに覗いてみよ〜

こんなことしてると次ぎは
あんたらの番じゃないの？

そうそう子供を親に向かって
鞭打つような輩はきっと
同じ目にあう！！！！

春奈ママ痛いよねぇ。
一人じゃなんにもできない甘ったれちゃんじゃないさ。
いっつもまわりに取り巻き作ってさ。
あんなの、春奈ママなんてただの根性無しの弱虫じゃん。
被告のほうが、よっぽど根性あるじゃないさ。
だって、春奈を殺したんだからさぁ。
人殺すのってさぁ、体力も気力も精神力も必要なんだよ、きっと。

恨みかって子供殺されるなんざ、愚か者の極みだね。

頭丸めて出家しろ。

＞９７
風化させちゃいけないと、ココを作ったんじゃないの

いい加減、春奈ママの画像くれＹＯ。画像じゃなくて本名とかデータものでも言いからサー。

ビッグワイフの分際でお受験なんぞ１億年早いわ！！！

本名ならガイシュツじゃん。

みつこ被告って、ほかに友達が居なくて、春奈ママだけが付き合って
あげてたんじゃないの？　身近にいたから標的になったんじゃないのかなあ。
子供殺されて悪口言われてるなんてかわいそう過ぎる。
春奈ママを殴っちゃったりしたならともかく、罪もない幼児を殺すなんて
言い訳しようのない罪だと思うけど。

張るなママはお受験ママではなかったはずよ。
国立だけでしょ。塾も行ってないはず。

本名教えろＹＯ！

山田被告は鬼畜。だけど春奈ママはもっと鬼畜。
俺は栃木県警の警部補の息子だから人を殺してもおとがめなし。
じゃあもう一人生き残ってるガキを殺しておくか。ケケケ

実際はどうだったか、関係者ではないので知る由もない。
したがって、推測やマスコミ報道の盲信による個人攻撃はしたくない。
だが、これだけは間違いなく言える。
いじめは殺人より凶悪で、レイプより卑劣な犯罪である。
いじめは犯罪であることを刑法上に盛り込むべきである。
世の中、人をいじめる人間に対して甘すぎる。
いじめによって他人の基本的人権を蹂躙した人間の人権など
擁護するべきものではない。

以上、長文すまん。

でもこれほど被害者側が責められた事件もないよね。
ワイドショーも週刊誌もものすごい勢いで春奈ママを叩いてた

＞いじめは殺人より凶悪で、レイプより卑劣な犯罪である。
殺人＝レイプ＝いじめ
っていえよ。
あほが！

あ

＞１１２
おまえが死ね！

春奈ママ、氏んでください。

いじめられているといってる子が単に皆に嫌われてるだけ
という場合を見た事がある。
本人がいじめと訴えればそれはいじめという考え方もあるけど
難しいと思う。

ここに来ている人って女が多いはずだよね。
なのに。心無い人たちがおおい。
そんな人たちがお受験ママやってるなんて信じられん。
猫がぶりすぎー。

ここに来ている人って女が多いはずだよね。
なのに。心無い人たちがおおい。
そんな人たちがお受験ママやってるなんて信じられん。
猫かぶりすぎー。

春奈ママはやっぱり死んでくれ。

猫のかぶり方も知らんようなドキュソもいるからねぇ。

最低！

＞１２０・１２１

お受験ママだからこそ、春奈ママの意地悪は許せないのですよ。
わかってませんね〜。

ロンブーは馬鹿。春奈ママはもっと馬鹿。ケケケ

春菜ママの大妻より、みつ子さんの看護短大のほうがいいね。
難易度も高いと思う。それに、彼女は正看護婦です。
もっと、自分に自信をもてばよかったのにね！
罪を償って、強く生きて欲しい。

春奈ママはあの性格でお受験ママに相手にされないから
山田みつ子のような大人しい人を下においてお山の大将になってたんじゃないの？
音羽に通わせている友達（その人も年が違うから聞いた話だけれど）が言ってたけれど
彼女は本当に意地悪だったらしいよ。

ケケケ！

イヒヒ！

意地悪ママといえば、はるなまま

春奈ママ! 春奈ママ! 春奈ママ! 春奈ママ! 春奈ママ!
春奈ママ! 春奈ママ! 春奈ママ! 春奈ママ! 春奈ママ!
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春奈ママ! 春奈ママ! 春奈ママ! 春奈ママ! 春奈ママ!

くだらないカキコは辞めて下さい。
いじめについて真剣に語って下さい。
>>132

いじめは、大学受験にもあります。
とくに、学校に出ていく用事の多い学校だと、用心してください！

この掲示板に名前のでる星光にも母親の会で虐めが、ありました。
ただ、これはその学年に在籍していたこの母親ふーさんが特異な人
であったからだと、思いますが，，，


それはそれは、酷い虐めでした。なまじ、子の成績が良くて、
母親が、大人しかったりすると、虐めの対象になったりします。

＞１３４
ふーさんって人がいじめられてたの？
それとも誰かをいじめてたの？

こどもがお茶小に受かって勘違いしたんだね>春奈ママ

お茶の幼稚園でしょ。
息子は竹早だと思いましたが。

やな母親って何処にもいるんだよね。
自分が一番だと思ってる奴。
亭主の職業が社会的に評価されてると自分も偉いと勘違いするタイプ。
こういう人達の人付き合いって受験が一つの節目。
お互い、いい結果なら大抵そのまま続く。どちらかがバツだとそれっきり。
はかないものよ。うちは受験で１０年来付き合ってた友達とさよならした。
うちの子が受かって友達の子供がだめだった・・・。
で、受験のことには一切触れず、「あなたのここがいやだった、あの時
こういったでしょ？もうお付き合いしたくない。」ですって。
負けず嫌いだとは知ってたけど・・まさか!!でした。
結局表向きは私の性格が悪いからってことになってしまったけど、事情を知ってる人は
「受験」だとわかってる。
ホントに受験って子供どころか親・回りの人達も巻き込んで引っ掻き回す恐い物です。

でも受かったからじゃない！

それは、本当に仲が良かったのではないからだね。
本当の友達なら、そんなことで終ったりしないね。

両方が、大人でないとだめだけどね。
落ちた方も、受かったほうもね。

ふーさんが、虐めてたのです。ふーさんの他は常識のある母親が、ほとんどでした。
高校から入学してきたお子さんのお母さん、トップクラスの成績のお子さん
の大人しいお母さんが標的でした。私は彼女に叩かれた事があります。
この事については、謝って欲しいと、電話をしましたが、彼女は、謝りませんでした。
もう卒業して、数年たちますが、いやな思い出です。
彼女は４０才をすぎていたのだから、意地悪に年齢はありません。４０にして惑わず
は、難しいですね。

寿将の料理は心が無い。春奈ママは人でなし。

高校でもそんなに親のつきあい、あるの？
４０代で、どうしようもないね。

＞141
するとあなたは『子どもの成績が良く』て『大人しい』
お母様なのですね！！

春奈ママの根性がホントに悪かったんだと思う。

ここのだれがいじめについて真剣に話し合ってるって？
ねぼけんなよ！　ぶすやろう！

＜１４５同感です。楽太郎より根性が曲がってます。腹が黒い。

そうそう！
春奈ママを責め殺すスレですよ！

あまりにも人の悪口ばかり言ってるお受験ママっているよね＆悪口言われたくないばっかりの取り巻きがいるって人。
春奈ママはその典型だったのかな？
でも、どこでもいるよねぇ。

春奈ママに北斗千手壊拳を食らわせちゃるけ。

＞150
ハート様みたいにしたいね。
「ひでぶっ！！」

この学校の奴らは性悪女の典型だ。24さんの表現は、そのまんまです。

この学校ってどこ？

big wife

実際に春奈ママが、どんなことをしたり言ったりしたのか、ど素人に教えてもらえませんか？
週刊誌等では、諸説乱れ飛んで、どれが本当なのか分かりません。

春奈兄って、国立小（上によると竹早らしいが）の１次に受かったけど、
事件のごたごたで２次が受けられず、公立小に入ったんですよね？
私は、春奈ママは悪いと思うけど、春奈兄には同情する。

>>156
どうせ似たもの親子よ。ちょっと同情するけれど。
兄弟が殺されたなんて。

ひえ〜〜〜驚いた。誰も春奈ママを擁護する人はいないんだね。
2ちゃんねるに来る人が社会にふかあ〜〜〜い恨みを抱いている、いじめられっこ
の集団だということがよくわかった。
異常です。私は抜けます。ぶるぶる。いじめられっ子がウツルう〜〜〜。

とりあえずガキも殺そうゼ。しょばいＹＯ〜。

春奈ママの本名ってなんていうんだよ？もう大妻（ビッグワイフ）はいいからさ〜
こういうエッタは完膚なきまでに叩きのめすのが一番。

もっと糾弾レスを寄せてくれよな！

若山直美

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/4981/kid/kid.html
音羽お受験ママのホムペ

＞163
あなたも子供を殺されないように気をつけてね（藁

キジも鳴かずば撃たれまい
今の春奈ママに聞かせてやりたいね

やっぱり悪事に手をそめるとロクなことないわね。
子供にはかわいそうだけど、因果応報。
今ごろ、どんな顔して生活してらっしゃるのかしら。
そのうち月刊「創」に手記寄せたりして。
被害者になっても同情されないのってこのママとルーシー。

それで、音羽幼稚園ってどんな幼稚園なの？

>>158
＞いじめられっ子がウツルう〜〜〜。

心配しなくてもお前みたいなキモチワルイ文章書く奴はどこいっても集中砲火だよ。

158番　お前、春奈ママだな？春奈ママは向こうに行ってろ。

音羽地区に大妻以上の学歴の仕切りママはいなかったの？
（学歴で仕切るのではないけど）春奈ママがそう出たなら、
一発ぎゃふんと鼻面折れる高学歴ママ。目には目を。
案外コンプレックス塊地区だったりして。

>>170

余裕のある本当のマダムは意地悪なんてするわけないじゃん

はるなママって、ビックワイフ女子大卒だろ？
高学歴か〜？(藁
むしろ低○歴のような気がするが・・。
レベルの低いママグループだったんですね。

あちこちに母親が四年制大学出てるから高学歴〜、なんて言ってる人いるけど、
この事件見てたら、そうじゃないよな、って思うなぁ。

何を下らないことやってるんだ。
殺人鬼とその被害者じゃないか。
いやなら付き合わなきゃよかったんだよ。
それだけのことだ。

具体的なお話しギボンヌ

ファミレスでみつ子ママを糾弾していたって情報あった？

嫌われているのをいじめられるって、と思っている人もいるよ。
山田被告ってもともと暗そうじゃない。友達もできず、学歴コンプレックスも
あり、被害妄想に陥ってたのでは？
春菜ママも、つきあいをやめたくなって冷たくしてたら恨まれたんだよ。
ほかのママみたいに初めから仲良くしてなきゃ子供殺されることも
なかったのに。女性週刊誌の読者って被告と似た社会層の人がおおいから
攻撃側に回っているんだよ。

＞177
いえてる！

　

春名ママ擁護派もいるんだ？
へえ！

春奈ママって、他のママみたいに冷たく無視することができなくて、
ついついみつこ容疑者に声かけちゃったうっかりさんってこと？
意地悪するためだけに、何年間もお友達のふりしてるなんて
ちょっとできない・・・って思ったけど、つきあいやめたくなったんで
冷たくして、恨まれたとしたら・・・納得がいく。＆ほんとにお気の毒だと思う。

真実はどうなの？

春菜ママ擁護論に関しては、ちょっと「？」です。

「冗談のつもりだったのよ」「こうするのが一番いいと思ったのよ」
などど正当化しちゃうんだろうけど、結構タチの悪いタイプだと思うよ。＞春菜ママ

あと「あなたのためを思って・・」とかね！

>>167
自分が逝っていた１０年以上前は、お受験する人もたしかにいるが、そうでな
い人も結構いるという感じだったんだけどなぁ。
遠足が多かったり、まあ積極的に活動させる幼稚園でしたよ。

きっとどこへ行っても「あ〜あの人？」っていう目で見られるんだろうな。
春奈ママ。気の毒。まだあそこへ住んでいるの？

これは糾弾専用だろ。擁護しちゃマズイだろ。

別にまずくないでしょ！
そんなの人の自由じゃないの！

春菜は、死んだので歳をとることもありません。
直美は、２０年後には、５６才になり、あの子が生きていたら、
とか、妄想をはじめます。

age

直美さんは２０年後は５６歳よりはもうちょっと若いです。

春奈ママをこの世から撲滅しよう。

TBSの午後1時30分からの幼稚園ゲ−ム（？）名前忘れた。
とか言う番組見てみ？春奈ママやら取り巻きが面白ろ可笑しく
出てきます。笑っちゃうけど真髄ついてる。

>>193
あれはまさしく音羽の事でしょ？
春奈ママ＝PTA会長？

あの番組ではこのお受験板の「意地悪」スレを
参考にして作られました。

age

agedofu

春奈ママも四谷大塚いっていたのかな？
昭和43年生まれならば、いっしょだったわ。

張るなママは世田谷出身です。

春奈ママの両親も自分の娘がこれほどまでに意地悪だって思ってなかったでしょうね。
孫まで殺されて。

それより春名ママの義父母はどう思っているのやら

おお200スレ突破！！

大学だけビッグワイフにいくなら四谷とは無縁でしょう。

age

>>203
だよね〜。

今日も書き込んでアゲ。

春奈ちゃんの母親は単なる犯罪被害者です。
このスレッドに出ているもろもろは単なる憶測や根も葉もない噂にすぎません。

音羽に住むよくあるタイプの母親が、わけのわからん人と関わりあったがために
逆恨みを受けて子どもを殺されちゃっただけのことです。

あなたは山田みつ子になることはありません。
しかし、春奈ちゃんのママになっちゃう可能性は十分あります。

アゲ

大妻って、

「田舎出の女中さんが旦那様に行かせてもらう学校」と

聞いたことがあるんだけど本当？
あと妾の子が通う学校、てのもあったような...。

ビックワイフ…大したことないかも

>>209
誰も大妻なんて２流とさえ思ってないから、別にいいじゃん。
地方の偏差値５０の女の子がよく行く大学でしょ。

>>209
妾の子供が通うのは東京女学館でしょ。

女学館の悪口いうなよ

ヤリマン女学館あげ

ていうか、学校の悪口はここでは不要。

ageru

女学館はアゲマンだぞ

あげ

離婚しようとか言われないの？
日本一恥さらしな嫁をもらって肩身が狭いよね。
はるな一家。

こういうことで離婚すると旦那の家族が
反対に世間から白い目で見られる。

自分が義理の親の立場だったらあんな嫁とは縁を切りたい。

屑つかんじゃったのね。

ま、そのうち世間が事件を忘れてくれるでしょ。

はるなママの近況ってないの？

今、どこの幼稚園にいるの？

いやいや。そうそう、忘れないよ。

風化させちゃいけないよ。

>>224
もうお兄ちゃんは小学生でしょ。

>>227
”公立”小学校でも注目の的（藁

どこの公立なの？
やっぱりあの地区？

>>229
うちの娘は小学校受験に失敗すれば来年あの地区の小学校に入ります。
落ちてもちょっと楽しみ。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/4981/kid/kid.html
音羽お受験ママのホムペ

何かバカ

あげ

http://www2.odn.ne.jp/cav54320/
こんなホムペもあるぞ。

↑見てきた。アホみたい。

>>231
ブラクラかと思って、踏まなかったが本物のページだね。
でも。音羽じゃないじゃん、学世田に運試しに挑戦だって。
流れる雰囲気が、ちょっと異質なかんじだね。
つっこむ要素だけは、ふんだんだな。

>>235
私、すきだけどな。このＨＰ
自分で努力してるもの。この人。
親の力に頼るでもなく、夫の財力に頼るわけでもなく。
えらいなー、って素直に思っちゃうよ。

春奈ママが氏にますように、あげ

age

>>233のホムペ、いまいち知性を感じないのですが・・・

>>239
そうそう。知性はゼロですね。
きっと自己満足なんでしょう。

春奈ママの顔写真を持ってる奴はここに貼り付けろ。ブラクラはダメ。

あげろ

おまえらうざいぞ！
いいかげんにしろ！
人の人権をなんだと思ってるんだ！

>>243
人の人権？？？国語の勉強でもしたら？

>244
じゃあ、鬼の人権かよ？

>>245
人権でもう人ということがわかるでしょ。
これじゃあ頭痛が痛いといってるのと一緒じゃん。
ビックワイフ並みの頭だね。

>>233
馬鹿な主婦で六歳年上の根気逃したような奴としか結婚できなかった
夫が国立で金融関係だと自慢したいらしい


>>243
そんな法律あったかな（藁

くだらない揚げ足取りはやめなさい。

>>248
だって春奈ママ嫌いなんだもん。
友達の子供が息子さんと同じクラスだったけれど
写真を見せてもらったら超生意気そうだったよ。
顔って人格表れるじゃん。
って、揚げ足取りと関係なかったわね。
暇なのよ。

春奈ママって加害者をいじめてたらしいね〜
女子高に一人はいそうな性格ブス女王様タイプかな〜？

>>250
それがブスじゃないのよ。
でも、ツリ目であごが出ているような、いかにもバブル女って感じ。

＞２５１
いやいや、「性格」ブスってことで。

>>252
なるほど！それはいえてるかも。

確かに写真週刊誌で見たときは美人そうな人だと思った。
目を閉じていたから不明だけど、顔のラインなんかきれいだと思った。

いやな奴ってどこにでもいるでしょ。だから、
あんまり言ったら可愛そうだよ。

直接の知り合いのイヤな奴と重なるのかしら、みなさん。

あげちゃえ、あげちゃえ（BYつんこ）

ん〜、寝てみた〜い！

子供亡くして散々ですね。
合掌！

母親にくけりゃ娘までにくいのね。

春奈ママ嫌いだからあげ。

お受験ネタ的には最高だったな。

age

あげ

ゲームセンター名無しって...元ネタの漫画を知っている人は
どれだけいるんだろうね。（笑

関係ないけどあげ。

あげろよ

>>264
アニメ版の主題歌はカラオケでの持ち歌さ。
♪あ、あ、あらし〜

しってるぞ。

アゲ〜。

おけから

あげ

２ちゃんの恥部。
もう少し強いやつをたたけよ。

>>271
誰を？

定期あげ

だっていいお母さんだったら子供殺されるまでいじめ抜かないでしょ

だれも良いこと言わないものね。

>>274
本当にお育ちのいい人は最初からいじめなんて思いつきもしないでしょ

きもいあげ

あげ

さなち

あげ。

netatukitane

直美。
児童館の子供の調査書が、ニュースで出てたとき、山田のほうが、字も文章も
まともだったぞ。張るなまま（直美）おまえは、漫画字だった。能無し馬鹿。

あげ

漫画字って単語自体、かなり久しぶりに聞いた。

まるもじってやつね。

小学生以来だろう。
まるもじなら言うけど。

丸文字書く奴＝低能

じゃあ〜、今の女子中高生って〜、みんな〜低能〜

文字って人柄が出るもんね

昔の人は漫画字っていうよね。
実際漫画にあんな字載ってないけど。

頭のよさで言ったら春奈ママよりも山田被告のほうが良いような気がする。
正看はビックワイフよりもかなりの勉強をするよ。

丸文字ですね。漫画字って不適切な表現でした。すみません。
その児童館の調査書診たことある人いますか？ニュースでやってた。

勉強するためにビッグワイフなんていかないものね。
みつこは国家試験のためにちゃんと勉強なさったんでしょう。
丸文字って馬鹿っぽく（実際そうなのかも）見える。
母親の字がきたないと子供ははずかしいものです。

私立小のママはひっそりとお習字なんか習ってたりするのよね。

アゲ

みつこさん、どうして、あんな、直美に虐められたのさ！
みつこさんだって、結構いい顔してるよ！
私なら、がっーんと、もっとすごいけど、犯罪にならない復讐をするよ！

アゲ」

あげ

あげ

みつこさん早く裁判が終わって出所してほしいな。
子供が可哀想。

一緒になっていじめていた他のママ達
今、居心地悪いでしょうね。

春奈ママの顔写真（モザイク抜き）を求む！

age

age

春奈ままの
旧姓、実家の電話番号などをアップして。
みんなで、いた電しよう！！
ビッグワイフ要ったなら、関東均衡でしょ。

そんなこと誰もしないよ。

ヒヒヒヒ！

板殿よりも写真くれよ。ブラクラは迷惑だけど。

情報はないね。小石川近辺住人にチャネラーはいないのか。
シャネラーならいそうだが。

↑　さ、さぶぅ　　　　　　ﾋﾟｭｳ彡

なんで小石川？

あの幼稚園の「コメンテーター・ママ」みたいな人、今何してるのかな？
事件の後、ワイドショーに出ていたけど。

シャネル風スーツ着てた派手な人？

>>313
ピンク色だったっけ？

あの人ねー。
次の仕事に繋がらなかったのね、残念。

ほんと、そうだね。

age

でもちょっと東てる美に似てなかった？

山田ぱぱの勤め先だったお寺の住職も、
TVなんかでヤナ感じ振りまいてたけど
死んじゃったんだってねぇ。あれも呪いかね。

>>318
似てたねー

児童虐待みたいに次から次へと似た様な事件が起これば
彼女も居場所をキープできたんだろうけど、そうは行かないもんね。
今でもあの活き活きした顔が思い出されるね。

>>312
同じ幼稚園の保護者だったら、どんな神経してるのかな。
殺人事件のインタビューに自宅応接間風の場所を使い
おまけにピンクのスーツと厚化粧、信じられない女だった。

＞３２２
そうだね。
あんだけ顔出して偉そうな事言ってたからねぇ。
でも彼女も今頃はどこかの私学もしくは国立の小学校の保護者なのかなぁ・・・

でーっかいシャネルのロゴイヤリングにも呆れた。
「ワタシは目立ちたがりでーす！」って顔に描いてあったよ。

ねえ、あのピンクスーツ、何歳くらい？
私より年下だったらショック・・・

あの人、去年のお茶小の抽選会場での出来事を
見て来たように語っていたけど、実際受験生の親しか
会場には入れないんでしょ？じゃやっぱり、どっかの父兄だね・・

音○幼稚園を何らかの事情で退園したんでしょ、確か。
だから他所の園に移ったはず。そこからお受験したのか・・

お受験コーディネーターとかって名乗ってた人？
自分の子どもも例の事件の被害者・加害者と同じ幼稚園だったとかって。

たしかあの頃、テレ朝で、
幼稚園・小学生の子どもを持つ一般人ママを覆面ではなしに集めて、
座談会みたいな事をしてたんだけど、その時、ある母親が
「○○さん（＝件のコーディネーター）みたいな人がいる限り、
母親同士のイジメってなくならないと思うわ」と・・・。
司会進行役の局の女性が、「あら、（笑）○○さんはいい人なのよ」と庇い、
「ええ、分かります。でも自分が苛めるわけじゃなくても・・・」
みたいな事を言っていた。
イジメをする人には見えなかったけど、一部の「自分の考えを持たない母たち」
に妙な影響を与えそうには見えた。
あ、それで、コーディネーターなんて名乗ってたのかな？

あげ

同じ年頃の子供を持つお母様、ましてや同じ幼稚園なら
よく座談会にノコノコやってくるわよね。信じられない。

age

最低ね。

あの、ピンクヴァヴァ「今から退園届を出します」
ってカメラの前で鼻息荒かったよね。
幼稚園の対応が気に食わないとかっていう理由だったけど。
単に目立ちたかっただけ？

みんな暇だね。随分前のことそんなによく覚えてるの？

暇だから書き込むのよ！

どこの学校に行ってるんだろ。
きっと目立ってるに違いないんだけどなぁ。

一つ間違えば、今頃ワイドショーのお受験コメンテーターやってたりしてね。
あ、幼稚園問題コメンテーターかな。

ここ数日話題が変わったね。
でもピンクのシャネルババアってやっぱりみんな嫌いだったんだ。

顔が大きかったね。あのおばちゃん！

>子供を殺す山田被告も考え物だが、
殺される春奈ママはもっと問題だ。

「考え物」で済む話なのかい？
おまえら、ほんとに、恐ろしい奴らだな。
いじめられたら、殺すのが常識？ ヒェーーー。

あげ

↑誰？

私も知らない

baka

あげる？

あげちゃおーっと

＞３４０
いじめころされるよりはましだろ！

あげｇｈｇ

あげはちょう

あげ豆腐

ピンクヴァヴァ、私はこの人も春奈ママにいじめられたので
こんな格好で出てきて、春奈ママもこんな風なのよ、お仲間よ♪と
言いたいのかなーと思ってました...随分捨て身の勝負だなーと。
単なる目立ちたがり屋さんだったのか．．．。

山田被告は「被害妄想」でしょ。
ただの。
そんな病気の人が近くにいると明日はわが身って事じゃないの？

まだまだぶたばこくらし

あげあげ

ageage

ピンクヴァヴァあげ

例のピンクの人「朝までテレビ」の教育問題がテーマの回にパネリストとして
出演していたよ。
失笑買っていたけど。

「ピンクヴァヴァ」と「りさたん」の対決が見たい。

ピンクピンク。

。。。。。

>>357
それ、いつ頃なの？
最近？

それは笑いものね。

あたしも春奈ママには同情しないわよ。
ある意味みつ子は彼女に最高の「復讐」をしたわけね。
本人殺せばよかったのに…と個人的には思うけど。

我が子を殺されてるのに、これほど同情されないケースって珍しくない？
かわいそうというかなんというか、、、ようわからん。

あの幼稚園、東大の医学部教授が定年後に作ったんだよ。

>>361
はっきり覚えていないから半年ぐらい前だと思う。
テーマは確か教育問題だったと思ったけど・・。
主婦代表か母親代表みたいな立場だったような。
そういえば石原りさたんも出ていた気がする。
りさたんならテーマは教育問題じゃなかったのかな？
ただ、はっきり覚えているのは不気味なほどハデないでたち。濃い化粧。
それに痛い発言。
だから
「あれえ？どっかで見たことあるな・・。あぁ、春菜ちゃん事件のときのへんちくりん
　な人じゃん。」
とすぐ気がついた。
番組の最後の方にはもうあまり相手にされていなかったような気がする。

きっとキティなのよ。

ピンクヴァヴァの本名、誰か覚えていない？
ヤフーで検索したいな。
顔写真出てくるかも知れないし。

　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　：;　　　　　　　　　　　　　　∵
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　　　　　　　|／　 　 /　　　―――　　　/　　　*　　　　#（（　　::　）　（　⌒　ζ　*　／　・
　　　　　　 /　 ／　/　 |　　　　　　　　 /　　　　　 ＼�曝ｸ　　∵　━（（　：　∂ ））　　／
　　　　(　　))　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　（（　§　）　⌒；　　lll　;从 *（・）／
　　(（ 　⌒ 　））＿_∧＿∧＿＿＿/／　　　　　　　*　�煤@;　　）　（（　‡　*　　　ζ 　∵―
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　　（( ⌒ ））　　　 （　 ニつノ　　　＼｀　　　　　　　 ： *�煤i（　从　 （（　　））　*ヽ＼　ヽ・
　　(（　) 　 　　　

春奈ママって、山田さんの公判では、こんなふうに
山田さんをいじめてましたって正直に証言するのかしら？？

ピンクキティヴァヴァ目撃情報求む！

>370
言うわけないだろ。
絶対死刑にしてやろうと虎視眈々と狙ってるよ、きっと。
「厳罰をお願いします（涙！）」とか言って。

>>372
実際に言ったんだってば。
1月くらいの新聞に春奈ママとパパが
見せしめのために普通よりも厳しい刑を望むというコメントが載ってたよ。
朝日と産経に載っていたから記憶にある人もいるんじゃないかな。
春奈ママのほうこそ厳重に処罰されるべき。
山田被告をいじめていて、おしゃべりに夢中になって
子供がいなくなったことにも気づかないのは相当なドキュンだな。

春奈ママって顔は美人だよね。
山田被告をいじめてたからいやがらせとか
されてるのかな？

だれにさ？

春奈ママは事件前、みつ子に
「坊主の子は仏教系で十分よ」って言ったらしいが、
本当なの？

＞３７６
仏教なら駒澤かな？
大妻よりは良いだろう。

＞３７３　春奈ママの家族って、その辺を自覚しないと
ダメダメ！！被害者ヅラばかりしないで反省しないと。
また、どこかで同じ目にあうよ。

その「仏教系」にも子供を入れられなくなった春奈ママ。
今は区立だっけ？
周りのお母さんも気を遣うよね...っつーか「お付き合い」が
成立するんだろうか？

あれが、美人？
水準低いなあ。

長男の学校の父兄、気を使ってるんだろうなぁ。
特に女の子がいるお母さんとか。でも春奈ママの
息子って、中学受験狙ってるよね。きっと。

転勤先のくそ田舎で、都会から来たあか抜けた美人ママを田舎のドキュソ母ちゃんたち
がよってたかっていじめているのをよく目にしました。
美人ママはさぞかし孤独だったでしょうが、たいていの場合まるで気づいていないかの
ように明るく振る舞って耐えていました。（もしかしてお嬢さんママゆえに本当に気づいてない
可能性もあるのだけれど。）
それが東京で逆のパターンになると、田舎ものはこともあろうに２歳の首を絞めるのかと
あきれました。
だからここの板を見るまでは春菜ママに同情的だった私。
春菜ママは本当にそんなこと言ったのでしょうか？
そうならば裁判で「私はこんなひどいこともそれにこんなことも言われた」と具体的に
でてきそうなものだけど。
犯人は自分でもどうしてかよく分からないみたいなあやふやな証言をしていたと思う。
田舎者のキョーレツなヒガミをタップリ見てきた私には嫉妬に狂った結果というのが
一番納得いくのだが。
憶測ではなく実際に身近で見ていた人の証言が欲しい。

前、ファミレスの店員だかが、みつ子ママをグループで吊るし上げているのを度々見かけた、っていう証言してなかったっけ？
そのボスが春奈ママとか書いてあったような記憶あり。
しつけがなってない、ってものすごぅく怒ったんだってさ。
真実はいかに？

あの当時、週刊誌でもテレビでも、
同じ幼稚園に子どもを通わせている母達の声って取り上げられてました。
どこまでが本当かわからないと言えばその通りでしょうけれど、
山田被告への雑言を否定する人は誰一人としていなかった。
ただ、せいぜい「悪気はなかった｣と言う言葉がちらほら聞かれた程度。
悪気はなかったが結果的に山田被告を侮辱している様にも取れる言動があった、と。
「あなた（＝山田被告）の家は汚いから寛げていいわ」とか、
相手の学歴や経歴を露骨にあげつらって「お受験は無理」と言ったとか。
週刊誌やテレビが信用できないという意見もあるだろうけれど、
ただの1社も、「そのような事実はない」という証言を報道したことはないのも事実。
春奈ママに同情的な報道のほうが多かったし、
どんな理由があろうとも殺人は大罪、という意見が圧倒的に多かった。
けれど、「若山さんは、山田さんを苛めたりしていません。
報道にあったようなひどい言葉は事実ではない」と言う証言をする"近しい関係者”人はいなかった。
人を見下げたがる人は、人に見下げられた経験がある人が圧倒的に多いのです。
何故、相手の夫の職業を云々して相手を見下すのか？
何故、相手の学歴を経歴を云々して相手を見下すのか？
何故、相手の住まいを、暮らし振りを云々して相手を見下すのか？
都会だからこそ、上を見れば切りがない。
他人に対して露骨な侮辱を繰り返す人は、
きっとどこかで見下され、悔しい思いをした過去があるのでしょう。
人から羨ましがられる環境でのびのびと育った方のする事とは思えません。

>>384
あなた何かあったの？（ﾜﾗ
私も春奈ママのようなタイプの人は大嫌いだけど・・・。

>>385
別に何もありませんけど？？？？？
何か気に障りましたか？

>>382
田舎者っていう言葉、ちょっとむかつくわ。

ageyou

田舎者は地元の公立に行きゃあいいんだよ

↑はぁ？

山田みつ子の夫は臨済宗の僧侶なので、駒澤ではなく
花園大になるとおもう。

ちなみに駒澤は曹洞宗です。

要は春奈ママに反省なしって事ね。

？

あげ

昔子供が幼稚園行ってたころ、２ＤＫのマンションに住んでいました。
同じ幼稚園に通う銀行の社宅に住む田舎出のママに
「おたくはお誕生会出来ないんじゃないの？」
「お誕生会はしませんってお子さんを説得しなさいよ」
「えっ！！８人も招待する気なの？バカじゃないの。どこに入れるのよ」
「お宅なんかは学習机買わないんでしょ？置く所無いものね。」
などと言われまくった私。
はらわた煮えくりかえったが私には泣き言聞いてくれる良い友人がいたな。
子供が大学生になった今でもつき合っている。
子供が幼稚園のときはママも若くて世間知らずだしイヤな女はどこにでもいるから
こんな体験した人は私だけでは無いはず。
きっかけ事態は誰にでもどこにでもあることだと思うのにあんな痛ましいことに
なる原因はなんだろう。

>>396
そういう人はどっかで必ず墓穴を掘って不幸になっているはず。
...ということを見せてくれたのが春奈ママだと思う。
でも「田舎出」はやめましょ。
「銀行」ってだけで充分終わってるじゃない。（笑

あら〜、銀行は終ってないわ。
あ、今の状況ね。でも、上のほうは、関係ないわよ。

貼るなパパの葬式での「張るなと一緒にバージンロードを歩くのが夢でした」って
言ったのに「？」と思った。変なやつだよ。
なんか世間的なコメントって感じでさ〜、貼るなはぶさいくだったからどっちにしても
夢は叶わなかったよ。

＞３９９
春奈ちゃんは顔どっちに似てたんだろーねー。ぶさいくって・・・。

・・

春奈ママの噂ない？

>>399　同意です。変な親父だね。

変なやつの子供が変なやつの妻に殺されたって構図だね。

>>403 ウウン、違う!
変なやつの子どもが、
変なやつの嫌な妻に苛められた哀れな女に殺されたって構図。

春奈ママって入院したんだよね。
ショックで。
自分でまいた種なのに。

山田みつ子被告が獄中に居る限り
春奈ママの社会復帰を許すな！！

春奈ママって恋愛結婚？お見合い結婚？

>>399
「バージンロード云々」のコメントは本当に変だった。
なんか、かわいそさが激減したもの。

それに言うのもはばかれるけどほんとあの子は不細工！
もうちょっとましな遺影無かったの？って思ったもの。

こんなこと思うひとでなしは私だけかと思ってた。
あぁ〜、ほっとした。

張るなママはこれからどうやって子供の学校の母親同士とお付き合い
していくんでしょうね。

引越しはしてないの？

ぶさいく、ブサイクって、君たちの子は
そんなにかわいいんか。
世の中、ブサイクな子が半分はいるじゃん。

私も、春菜パパのコメントはヘンだとおもった。
あんな場面で、あんたの夢「バ−ジンロ−ドオン云々」言うか?
あまりのも、自分本位すぎる。
こんな人を夫に選んだ春菜ママって・・・・

同感ですね。かなり感受性の低い人だと思います。
似たもの同志の夫婦ですね。あの事件に巻き込まれ
ていなくても、いずれトラブってたでしょうね。

人生相談板でも同様のスレを発見！
やっぱり入学シーズンになるとこのネタが復活するのかしら？

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=985885446&ls=50

はっきりいって、どっちにも興味ない。
ドキュソ同士だから。

お寺の幼稚園にお世話になっていながら「バージンロードを…」というのも考え物・・・

私は三年ほど前、音羽の町に住んでいたことがあります。
あの町は文教の町というように報道されていましたが、まあ目白台
にいけば多少高級感はありますが、東京にありがちな雑多な町です。
結構、汚い、小さい家も多く、報道で伝えられるイメージと違い
驚いていました。出版社が多く、印刷関係の工場が多かった気もします。

ただ、音羽通りのジョナサン、ロイヤルホストは少し異常でした。
妙に着飾った若いお母さん達が昼間からたむろしていて、特に十月頃
なんかはもうずっとお受験談義をしていました。非常に浮いていた印象が
あります。なんつーか、まあ見栄の張り合いなのかなぁ。

あのへんは音羽幼稚園より、もっとずっとお受験バリバリの
幼稚園が他にたくさんあります。
音羽幼稚園は、護国寺と関係ないので、お寺の幼稚園ではない。
あそこの場所を借りているだけ。
東大医学部の教授が定年後に作った幼稚園。

はるなママやはるなパパみたいなタイプの人間に育てられて大きくなった人間です。
自分で言うのもなんですが、育てられたこと自体が不幸でした。
なんか、ある意味、幸福な記憶だけで生涯を終えたはるなちゃんは幸せものだった
のかも、とか思うこともあったりします。
受験自体は別にいいんです。愛情からいい環境を提供したいと思ってさせるのであれば。
でも、親の駒として使われた人間は、のちのち人格と体に深い傷を持ちます。
親の描いた路線からはずれればすぐにでも「はじめからいなかったこども」に
したいというような感じの扱いになるし。。。
はるなママがショックで入院したのはわかります。
自分の脚本の通りにいかなかったから。
はるなパパの発言もわかります。
こどものこと自体がどうこうではなく、自分の欲を満たすためのおもちゃがなくなったから。
はるなちゃんのお兄様が、心配です。

ところで、はるな兄は、どのへんの小学校なの？

>>419
あなた自身は結局どういう人間に成長しちゃったの？
春奈ママみたいな女に育てられると、人間はどう成長するのかという点で
非常に興味があるわ。

春奈ちゃんのお母さんてそんなに根が悪い人ではないけど、
夫婦関係に大きな不満があったのではないかと思う。
（もし本当にいじわるめいたことをしていたのなら）
あのお葬式のご主人のコメント聞いて、なんかのれんに腕押しみたいな
わけわからない人だなと思ってしまったので。
あ、失礼、妄想に近い勝手な想像でした。

根が悪い、悪くないでイジメをされてはたまらないわ。
夫婦関係の不満のストレスのはけ口で、
何をしてもいいわけないでしょう。
私もあの御主人わけわかんない人って思いましたけど、
それは、ご家庭で解決される事。
外に牙をむいた報いがこれじゃ、春奈ママもたまらないでしょうが、
所詮、身からでた錆びですもの。

>>421　様

纏めるのが非常に難しいのですが、今現在私は鬱病とパニック障害を
併発、そして度重なるストレスによって、各種臓器が衰弱していて
普通の食事もままなりません。
家を出たので最大の苦しみ、不眠症は治りましたが。

家族を呼んで家族とも話をした医師によると、鬱ですんだ（しかし一生の
ものかもしれない）だけで非常に立派。普通なら境界型人格障害になっている
はず、とのことです。

家は、しかし、はるな家よりももしかすると金だとかいろいろがあった
かもしれないので、余計ややこしいことになってたかもしれないのですが。
（ちなみに、母は幼稚園から東洋英和、大学行かず、ハワイとかタイに
時々滞在してトランプばかりやって２７で結婚というお馬鹿なお嬢です）

親の駒（欲望を満たすためとか、また、相続のさいに少しでも多くとりぶんを
得るためのもの、とか）に使われたことを自覚し出したのは最近からですが、
そもそもこどもを道具にしかみていなかった親の育て方を、何も知らずに
「普通」と思って過ごしていても、いろんなところに歪みが生じます。

IQが１７５なのに、私が幼稚園や小学校の受験に失敗したのはたぶん情緒の
問題でしょうし、結果頌栄（ここは非常にいいところでした。今はわからない
けれど、私はここで救いを見ました）、跡見といった、悪いけどレベルが
高いとはいえない学校にしか入れなかったのも、ずっと自分のせいだと思って
いましたが、心の壊れ、体の壊れでそこまでの能力しか出せない状況に
追い込まれた結果だったみたいです。

小さい頃は本当に私は女王みたいな性格でした。
何もわからないから、なんでも自分が一番みたいに思っていたし、親から
近所の子（公立の子）は汚いとか、下等みたいに教え込まれて来たし。
（ちなみに住まいは港区。幼稚園は英和、小学校は英和と聖心を受験しました）

今の私。
ここに書くのもなんですが、みなさんの税金で精神の治療もさせていただいて
います。

私個人はそれでも普通に働いて自立したいので、両親に自分名義の資産の
一部を使い、きちんとした医療をうけさせてほしいとうったえたのですが、
資産に関しては、名義でしかないといわれ、株式や口座は解約、両親が
贈与税をおさめて自分達のものにするという結論を出しました。
祖父から少しでも多くわけまえを得るための駒だったのです。
自分で額に汗して得たお金ではないので、もともと手をつけるのはおこがましい
とは思ってはいましたが。。。
（ちなみに祖父は生前から私の両親に裁判に引っ張りだされ、金を搾取されて
いました）

なんか未整理の問題が多く、はるな家と離れてきてしまいましたが、
こどもを自分の虚栄心の道具とか、自分のためのおもちゃとかに考えている
点では同じです。
実際、私を英和に入れたがった母は英和が大嫌いです。
が、「世間体のためなら大嫌いな校風やいじめにも耐えて英和の名前を
手に入れないといけないの」といいきかされてきました。
（もっとも、母が英和でいじめというか村八分っぽい扱いを受けたのは
母の正確に起因していると思いますが）
そして、将来は（これは聖心に行った場合でも）東大と決められて。

教養や高い学問は必要です。
私もこどもがいたら身につけてほしいとは思うし、その環境を作る努力は
できるだけします。
でも、それはこども自身の未来の選択肢の可能性を増やすとか、そういうためのこと。
虚栄心からのものではありません。

長々と、しかも関係ないことをごめんなさい。
本当、頭で整理がついているものならもっと書きようがあるのですが。

それで、治療費の捻出のため（無料になるのは精神科だけなので）、
私は風俗に行きます。
これ、ネタではないです。
紹介で国の機関とかでアルバイトしていましたが、そこまで体が持たない
んです。
なので、比較的休みが自由にとれ、そばにすぐに休めるベッドがある環境に
いくしかないのです。
（もっとも、言葉責めのところへ行くので最低限の貞操は守りますが）

こんな大人に、したい、ですか。
したくないですよね。
やはり。

ごめん、長くてきれてしまったみたい。
興味がある方だけ読んで下さい。

事件への見解。
ただ、殺人は肯定はしません。
もちろん自殺（私は昨年しましたが）よりはいいと思います。
が、貧乏だから泥棒していいのかというとそうではないというのと
同じで、殺しはいけないとは思いますよ、さすがに。

私も、両親への殺意を抑えて頑張っているのですから。
そして、自分への殺意も薬で抑えて。

はるな家、両親が不仲だったかどうかはわかりませんが
（個人的にはもしかしてつり合ってるかも、とは思っています。
上手くいくいかないはともかくとして）
仮に不仲であるなら、言い争い等があるなら、こどもの体にも
悪い影響は出ますよ。
私の臓器は、不仲な両親の元で育った人特有のものののだとか。
うちは言い争いや喧嘩は毎日でした。
結果、内臓全部が極度に緊張したままの状態でその緊張がほどけない
んです。
それは家族を離れても臓器の癖になってしまっているのです。
やはりはるな兄心配かも。。。

>>424-426

丁寧に回答頂いてありがとう。なんか興味本意で聞いちゃったのが、失礼だったわ。

４２１（４２７）様
　いいえ、こちらこそなんか事件自体と離れたことを書き連ねてしまって
　申し訳ありません。
　でも、誰かの何かのご参考になれれば、私の人生も捨てた物ではないことに
　なるので、いい表現の機会を与えて下さったと思っております。

すごいスレだ。。

名スレの予感・・・

「お受験＝虐待」あげ

・・・・・・・
・・・・・・・

？

お受験＝虐待。。。

私はそうは思ってはいないんですよね。
本当に、こどものことを思って、適切な環境とかを整備するため、
とか、人生の選択肢を増やしてあげるため、とかなら、少しは
心を鬼にして頑張っても（頑張らせても）いいとは思うのです。
私自身もお受験自体は苦ではなく、むしろ面白かったし（その勉強が）。

ただ、親のつまらない見栄や虚栄心からの「お受験」は、まちがいなく
「＝虐待」です。

「虐待」って、そのこどもを適切にあつかわないことを指すことば
なのだそうです。
つまり、殴る蹴るだけではないんですよね。
場合によっては過保護も虐待ですし、躾をきちんとしてあげないのも
虐待なんですよ。

なんとなく、また書いてしまいました。

虐待とは乱用、悪用すること。自分の思いこみのために
子供を使用・悪用する事だと思います。自分の満足のた
めにね。

躾が親の自己満足ならこれも悪用です。

お受験が子供のためになるであろうと信じてするのですが・・

お金をかけて「お受験」をしているうちに
払った分だけ勘違いをしてしまうこともありますね。
お買い物と同じではないのですから...。

若いのにえらいね。

＞あのへんは音羽幼稚園より、もっとずっとお受験バリバリの
＞幼稚園が他にたくさんあります。

国立大付属幼稚園じゃなくって？他にあるっけ？

ありますよ。Ｍが二つにＤにＹなど。

D（付属）、Yむら、Mその。もう一つのMが分からない。

定期上げ

春奈ママが特別な御受験ママじゃないって、ひともいるけど
性格に問題はあったと思う

そうだよ。
普通の人なら、そこまで他人を追い込まない。

あげ

あげ

先日バスで、あの事件があった場所をたまたま通りました。春奈ママの住んでいる(住んでいた?)
マンションもバスから見えました。安っぽい，普通のマンションでした。
山田被告のことをボロクソにけなして苛めるほどのお高い暮らし振りがこの程度?というより，春奈ママの
頭の程度と勘違い振りに苦笑してしまいました。
春奈ちゃんを殺めてしまったことはいけないことです。しかし、ここまで山田被告を追いつめた春奈の意地悪は
相当なものだったはずだ。山田被告自身，何をしたのかわからなかった位の状況に追い込んでしまったのだから・・・
いい加減、被害者ぶっていないで少しは反省してほしいものだ。
春奈ちゃんだってうかばれない。

営業の途中でニ子玉にある公園で一休みしていたら、
そこの子供達が全員「お母様」って呼んでるのにぞっとした。
そして会話のはしはしには公立の子をバカにするようなこととか
親の職業自慢。なんかすごくいやだった。あーゆー親たちというのは
やはり育ちが悪いとしか思えません。
学歴版に行くとそのまんま育った人達が一生懸命書き子してますよー。
（ま、半分はネタですが）

変なハンドルですけど事実なのでこのまま行きます。

>>447様
「何をしたのかわからなかった」っていうの、凄くわかるんですよね、
もちろん人様を手にかけたことはないのですが。
自殺を図ったときがそうでした。
そういう意味では山田被告が「はるなちゃんをあやめた」というのは
本当に発作的（っていうか、まさに発作とか悲鳴の類い）というのが
わかり、いけないことではあるにせよ、凄く切実なものとして思えます。
自殺と同じ。
よりも苦しいですよね。きっと彼女の性格から行くと、はるなちゃんに
申し訳ないと思い続けてこれから生きて行くのでしょうから。
対するはるなママは、なにも申し訳ないって感慨はないんだろうな。。。

>>448様
私は「おじちゃま」「おばちゃま」「おじいちゃま」「おばあちゃま」
「パパ」「ママ」で育ちましたね（笑）。いまだにぬけません。
まあ、そのくらいは標準ですかね？
でも、父は「お父様」と呼ばせたがっていました、、、。

そのまんま育った人か。。。
私みたいに歪みを歪みとして受け止めて育ったのと、どっちが気楽かは
想像に難くないんですけどね。
そのこどもがまた同じこどもになる（であろう）と考えると、世の中を
憂いてしまいますね。

とりあえず、上げとこう

春奈ママは、自分は何一つ悪い事してないと思ってるよ。
旦那の親や旦那にも、私は何一つ悪くないのに山田さんが
って言ってそう。やっぱり旦那や年寄りって、嫁が仲間うちで
どう振舞ってるかなんて知る由もないんだろうけど・・・

>451
お前臭いからsage

あらあら・・・

age

どこの公園か教えて！＞４４８

多数の母親と話をするが、専業主婦でも国立旧帝大レベルの大学出ている
母親は、そんなに学歴にがつがつしていないような気がする。
がつがつしているのは、短大出とか、春奈ママレベルの四大出の専業主婦。
必要以上に学歴を過大評価しているような気がするね。

>>456
わかります。
まったくそのとおりです。
学歴を気にし過ぎる人って、なんか学歴コンプレックスが人一倍強い人だと思う。
でも自分ではそう思っていなかったり。
余裕、がないのでしょうか。

>>456
まあ、人それぞれだけどね。
自分に自信のある人は、学歴にこだわらないのでは？

同じレベル（学歴）の人と一緒にいるわけじゃないから、
いろいろあって当然なのかしら。
どちらかというと、自分と同等（学歴）の人と一緒にいた方が
気が楽だものねー。

知的な人の中には、本音は学歴にこだわっていても、そう思われるのを
いやがってるタイプいるね。

学歴のあるなしにかかわらず、ものの見方が狭い人や自己中心的でご都合主義で
相手によってコロコロ態度が変わる奴が許せません。自分というものをしっかり
持っていて，他人の考えに流されることなく常に冷静に物事を考えることができるひと・・・
私のまわりのお母様方は本当に素敵な方ばかりでした。けれど今は・・・私自身，ぬるま湯の
中にいてわからなっかたことがこれだけあったのかと心の葛藤の日々です。
大人として心も考え方も成熟せず、からだは大人でも中身は子供以下の大人が見渡してみるとなんと
多いことか・・・。そういった方のお子さんも人間的な中身は親御さんそっくりで恐ろしく感じるときすらあります。
子供は親の背中をみて育つというけれど，その言葉の意味を目の当たりにして自分自身も気をつけなくてはと身の引き締まる
今日この頃です。

<460に私も同感。本音は結構こだわってるよ。でも賢いからむき出しにしない。子供の勉強は自分でみれちゃうから余裕があるのよね。マイペースを貫き、最後にカッコよく決めてしまうことに価値を感じてる。（でも結構勉強させてるのよ。）

もし春奈ママが忙しい人だったら、こんなことにはならなかったと思うけど。。。。

近所の子供たちをみるとぞっとするよ。親の性格、口調がモロに出ている。
皆気をつけよう。

ロングスレになりそうな・・

＞４６１
成熟していない人が多いということは、私もしばしば感じます。
ただ、数は少ないのですがフルタイムで働いているお母さんとか、自営業のお母さん（女社長さん）
には、学歴なんぞに関係無く、年齢相応の成熟を感じることが多いような気がします。
専業主婦でも成熟した方はもちろん多々いらっしゃいます。
ただ、「このお母さん、子供みたいだな」と思うのは、まず間違いなく短大出とか、春奈ママレベルの四大出の
専業主婦なのです。

＞４６４
私も同じようなことを感じることがあります。母親の、学歴に対するこだわりがかなり強いと
思われる場合、子供の考え方もどこかゆがんでいて、他の子をバカにしたような言動が見られます。
ただ、母親はちょっと変だけれど子供はしっかりしていると思うこともあります。
父親の性格を受け継いでいるのかなと勝手に推測しています。

＞４６２
国立旧帝大レベルの大学を出ている母親は、確かにむき出しにはしませんね。
学歴というものを過大評価せず、等寸大に見ているのではないでしょうか。

慶応をすごいと思うか、ダサイと思うかで
だいたいレベルの推測がつきますねー。

すごいともダサイとも思わないけど・・普通かな〜

慶応かあ。行きたかったな。
偏差値は十分だったけど、当時関東に住んでいなかったから
親に反対された。
「女の子は親元から通わなければ駄目」って。
今、親になって、子供の進む道を邪魔しちゃ駄目だと
つくづく思います。

慶応は悪い学校ではないが、慶応より優れた学校はたくさんある。

＞４７０
それは大妻でしょうか？
「恥を知れ」ですからね。

私は有名だけれど、あまり偏差値の高くない共学の４大出身。
本当は慶應・・・・じゃなくて早稲田に行きたかったな（遠い目）。
で、強烈に学歴コンプレックスというか負け犬根性が強かった(藁）。
私の弟が慶應に入ったことで「慶應って幼稚舎からの内部進学ならともかく
特別な人のいく学校ではなかったのね・・・・」と気づいて、
更に東大出身の夫の両親が義父は高卒､義母は中卒だったことで
何だか必要以上に学歴にこだわっていたことがばかばかしくなってしまった。
私の両親は旧帝大だけれど、正直夫の両親よりも了見が狭い感じがあるから・・・。
学歴ってあればあるにこしたことではないけれど、過大評価するものではないですね。

みんな山田さんを同情してるんだね。
春奈ママって娘をどこの大学へ行かせたかったのかな？

>>473　やっぱり、母校じゃない？

ちがう、お茶の，，，，女子大学

もう子供生むなよ、はるなママ。
社会のめーわく。

いつも不思議に思っていたのですが，母親同士のお付き合いで自分の最終学歴ってお互いに
話し合うものなのですか?今まで相手の最終学歴など気にもしたことなかったので。
以前、友人の子供が通園していた幼稚園の話を聞いたときに、確かに母親の学歴によって話が
合う合わないがあるというのはきいたことがあります。私の場合は子供の在園中のクラスのお母様たちに
恵まれていてきにもないませんでした。しかし今振り返ってみると、もしかしたら同じような学歴やものの
考え方や価値観をもっていたりした中での集まりだったから気にもならなかったのかなと思うときがあります。
在園中「あら？」と思うように見受けられるお母様と、そのお子さんが隣のクラスにいましたが、卒園後どこからとなく伝わってきた
話を耳にしてみて、なるほど、友人が言っていたことはこういうことだったのか・・・と妙に納得してしまうことも無きにしも非ずです。
だけど、いくら学歴が高くてもその人自身がどのような家庭でどのように愛情を注がれて育ってきたかということが大切に思えるのです。
いくら高い学歴を持っていても、こころが冷たくて思いやりのない人間や，口の利き方を知らない礼儀知らずで人を見下した態度をとるような人間は
ごめんです。そういうニンゲンを育てた家庭や親も、またそういうニンゲンなのだ、いくら嘘でぬりかためてもメッキは剥がれてしまうもの・・・

私立小のガキが礼儀正しいとも思わない。
電車の中で暁星かどっかのガキ見かけるけど、
電車の座席に靴でのったりさわいだりひどいもんだ。
お受験の面接の時だけいい子にしてても実生活がこうなら意味がない。
まあ私立小に行って得することと言えば、親がドキュンのの虎刈り息子
と同じ空気を吸わないで済むって点かな。
（公立小には地域によるがクラスに一人はいると思う）

虎刈りってどんな髪型？
しましま？

age

ドキュンと同じ空気を吸わないってのはメリット。

「あれでも別にいいのね」
「わざわざ頑張らなくてもいいんだ」

なんて事を、子供に感じさせちゃいけない。
いじめに遭わなくても、ヘンな人のペースに巻き込まれて
普通にやってる子がバカを見るのがかわいそう。
親もドキュン親（珍母？）不良自慢に付き合わされるのは
勘弁、ですよ。

>>447
私、高卒なのですが、
ママ友達に「えっ?高卒なの?」みたいな事を言われました・・・
自分も学歴コンプレックスがあったのでショックでしたね。
鬱だ・・・

そこの高卒の方、これから何かあったら逐次報告してください。
きっと多くの方が応援してくださると思いますよ。頑張って！

＞４８２
私の過去の経験からするとそういうこと言う人って大した大学出てないと思う。
短大出かＭＡＲＣＨ以下のおばかな四大出じゃない？
子供同士のつきあいもあるから難しいかもしれないけれどそんな人とは仲良く
しなくてもいいんじゃない。

＞４８１
自分の子供をきっちりしつければいいだけだろう。
私立にだって盗みをはたらく悪はいるよん。

４８１ってきっと春菜ママみたいな人だよ。

>４８２
いまその人が、その人自身をどのように磨きながら素敵に生きているかということが大切ですよ。大学だって卒業して社会に出たら、タダノヒ
ト・・・ですよ。他人の最終学歴をきいて何がおもしろいんだか、本当に謎です。ブランド品で身をかため、高ガクレキという名の香水をふりまいた
ニンゲンのつまらなさ、中身のからっぽさ、敵はいても腹を割って話せる友のいない孤独さ。人間的に魅力のあるひとは、飾らなくても輝いているもの。
それに幼稚園のママなんて子供のオマケです。気が合うママに出会えたらラッキーぐらいに構えていなければやっていけないわ。
私の知り合いのママで幼稚園から大学までお嬢様学校といわれるところで学んだ方がいます。ご主人も普通のサラリーマンです。お子さんが小学校に入学するとき受験を考えました。その方が私立出身で良さを知っているからという理由も
あったそうですが、当時同じマンションに嫉妬深くて意地悪な方が住んでいて、同じ学年になるお子さんを入れたくなかったからでした。悩んでいるうちに、件の意地悪さんは、ご主人が転勤になって引っ越してしまったそうです。お受験も
やめたそうです。お子さんも公立に入学させました。彼女いわく、「私があの人みたいな人間と関わりたくなかったの。子供さんの方も意地悪でね。。。でも今は問題なくなったから。うちの子だってなかよしの友達と別れるのはいやだろうしね。それにいちばんなかよしのママってヤンキーなのよ。だけどね、その方、とても良い人なの。だいすき。」その話を聞いたとき、人間的に魅力がある人は考え方も、ものの見方も広くてスケールが違うのだと感じました。
長くなってしまいましたが、４８２さんが視野が狭い人の一言に傷つくことありませんよ。

＞４８７
あなたみたいな成熟した考えのママばかりだと私はとてもうれしい。

>>488 あなたのように感じてくださる先生ばかりだと私も嬉しいです。
入塾時、親の最終学歴を書かせる塾があり、胸がチクッとしました。

>>466
貴方の発言自体が、まず間違いなく、春菜ママと同類。貴方のような人が中学受験塾講師をやっているなんて、オソロシイ。
所詮、貴方が仕事しているのはその内心で見下してる専業主婦母と子供が相手でしょう？

所詮塾講師なんて、なんの資格も要らないドキュンでもやれる。別に専門職でもないし。他の板にもあったね。
これから少子化だしそんな貴方が思うような低学歴な相手の子にまで頭下げて仕事していかなきゃならないとはますます大変ですね。
488で取り繕っているけどね。
本当に不愉快。
>ただ、「このお母さん、子供みたいだな」と思うのは、まず間違いなく
>短大出とか、春奈ママレベルの四大出の 専業主婦なのです。

どちらにせよ中途半端な学歴だけでいい気になってる腐れスノッブって一番うざ。

それと、貴方自体がいちいち母親の学歴までチェックして何か母親から質問を受けると性格にこじつけているんでしょうね。ここは短大出とか、春奈ママレベルの四大出(？ＯTUMAってこと？)を断糾するスレッドではない。
あくまでも、そういう人が中には居るって事でしょ？？
まず間違いなくって決め付ける根拠は？そういう考えが、学歴で人を記号としてしか見られないような「私は短大出のヤマダとは違う｣という考えと繋がるのよ。貴方も一緒ってこと！
自分が学歴にこだわっていなければ受験関係の職になんかつかないんだろうけど・・。
↑これ(受験関係の職になんか)だって偏見でしょ？？あなたが学歴と言う人生で変える事ができないことに関して、100％の確率で｢まず間違いない｣なんていう資格どこにもないのですよ。

　　♯私も周囲にOtuma出の嫌われてる人も知っているけれど。
　　　それは“たまたま”でしかないし、別に旧帝大でていようが国立だろうが
　　　ろくに働きもせずフリーターの人や社会と関わりあえないような紙一重の人も知っているしね。

…あの〜なんでotumaって書くの？
ohtsumaでわないの？

素朴な疑問
なんで学歴が気になるの？

４８４も春菜ママみたいな人だね。きっと。

どこの学校にだってドキュソはいるやね。
偏差値の高〜いもしくは有名〜な学校にも、そうでない学校にもそれなりに。
ただ、偏差値高い人の「勘違い」はかなり痛いと思われ。

>>493
ohtsumaでわないの？・・・は「ではないの？」では？？？(w

いい大人が幼い子どもを殺して、殺した大人がかわいそうもないだろう。
みんな頭狂ってるね。

＜４９８
そうよ。いくら何でも人殺しはひどい。いじめられたからって2歳の子供に手をかけるなんて。子供が殺された上に世間からめちゃくちゃいわれる春奈ママは気の毒。山田に同情する人の気持ちがわからない。そんなに春奈ママがいやだったならば引っ越すやら転園すればよかったのに。いい大人なんだから。山田って本当は春奈ママのことが好きだったんじゃないかしら。

＞山田って本当は春奈ママのことが好きだったんじゃないかしら。

どこからそういう発想がでてくるんだ？

ここのレスって、読みにくーい。
適当なトコロで改行してほしいage。

４９９
おめえだよ！

皆さんありがとうございます!
私は田舎出身で、田舎では高卒は珍しくないものですから・・・
そのお友達の御主人はお医者様です。
別に悪い人じゃないのですが、私が高卒だと言う事を非常に不思議に感じている様です。

世間知らずのお嬢様育ちってことでしょ！

＞５０３
＞そのお友達のご主人はお医者様です。
もしそのお友達のご主人が勤務医だったら、これはどこにでもいる勘違い女だから言いたいだけ
言わせておきなさい。開業医の奥様(私の知っている範囲、私の身内も含む）でこういう下品で
頭の悪そうな話題をする人はいません。逆に腰が低い人ばかりです。ご主人がお医者様でも、その
奥様自身の築きあげた経歴でもないのに、自慢げに話しまくっている。こういうところでお育ちが
わかってしまう浅はかなおばかちゃん。

＞４９８．４９９
もう少し人生勉強の修行をせえーい！

開業医の奥様でも嫌な奴はいますよ。
でも病院にはでませんけど。というよりも病院に出たらまずいですよね（藁）。
一度、ものすごい口のきき方、つまり人を見下したような口のききかたを
する方を近所でみました。お高いんですが、きついんです。すごいきれいなのに。
近所の方に聞いたところ歯医者の奥様ということでした。
ああ、勘違い女です（笑）。

別にマーチ以下の大学の出身の方でも学歴を気にしたり、人と比べて
優越感に浸るようなかたばかりではありませんよ。要するに、お育ちが
関係しているものと思います。良い学校をでても育ちの卑しさがにじみ
出てしまう方もいるし、短卒や高卒でも本当に人柄のよさがにじみ出る方も
います。勉強のできる頭のよさと、社会生活をするうえでの頭の良さは
違います。本当に賢い人というのはその両方を兼ね備えた方ではないでしょうか？

＞４９０
どうせ引用するなら、ここから引用してもらえます。

＞専業主婦でも成熟した方はもちろん多々いらっしゃいます。
　ただ、「このお母さん、子供みたいだな」と思うのは、まず間違いなく短大出とか、春奈ママレベルの四大出の
　専業主婦なのです。

専業主婦を内心で見下してなんていませんよ。
どうして見下されているって感じるのかなあ？私の言葉のどの部分からそう思うのですか。
親の学歴は入塾時の提出資料からわかります。専業主婦か否かは、面談をくむ際にわかります。
別に質問を受けるたびにいちいちチェックしているわけではありません。

すぐに感情的になったり、過剰なまでに依頼心が強かったり子供っぽい母親というのは
毎年、存在するのですが、そういう人達というのはみんなある種の学歴をもっていることに
気づくわけです。ですから偏見ではなくて私の職業的な経験からそう思うのです。

＞所詮塾講師なんて、なんの資格も要らないドキュンでもやれる。別に専門職でもないし。他の板にもあったね。

全くその通り。何の資格もいらないし、専門職でもありません。誰にでもできます。
ところで「ドキュン」というのはどういう意味なのですか。
何となく見当はつくのですが正確な意味はわかりません。もしご存知でしたら教えていただけますか。

＞これから少子化だしそんな貴方が思うような低学歴な相手の子にまで頭下げて仕事していかなきゃならないとはますます大変ですね。

お客さんに頭を下げるのは当たり前の話です。別に大変だとは思いません。
それを大変に思うのなら資本主義の社会では生きていけないような気がします。

＞自分が学歴にこだわっていなければ受験関係の職になんかつかないんだろうけど・・。
↑これ(受験関係の職になんか)だって偏見でしょ？？あなたが学歴と言う人生で変える事ができないことに関して、
100％の確率で｢まず間違いない｣なんていう資格どこにもないのですよ。

私が私の職業的な経験から感じていることを述べるのにいったいどんな資格が必要なのでしょう。
よくわかりませんけれどあなたって資格の好きな人ですね。　

＞488で取り繕っているけどね。
本当に不愉快。

何を取り繕っているのでしょう。あなたって人の内心を大胆に推測するのがとても得意ですね。
感情表現もストレートでとてもお上品なお母様だなと思います。

>>499じゃないけど
>>500私の勝手な解釈ですが
地方から都会に出たY被告はいかにも都会的な春奈ママに憧れに
似た感情を持っていたかもしれません。
生真面目な性格のY被告は自分の育成環境とはまったく違う所での
育児、教育にどう対処して良いかわからず、春奈ママを頼ることになり、
最初は春奈ママも多少の優越感を感じながらもY被告に教えていたも
のの、あまりにも違う価値観に次第にY被告を疎ましく思うようになって
しまった。
普通ならばそこでY被告はさっさと違う友人関係に乗り換えれば良い
ものを昔ながらの人付き合いの仕方しか知らないY被告は、友人関係
をドライに断ち切ることは裏切ること、友人関係を切るなんて彼女の
辞書にはないことだった。
そしてストレスがたまりついには可愛さ余って憎さ百倍になったのでは
ないでしょうか？

>>508
なんだこいつ？またイタい奴が現れたね。

引用>>くらい使えよ、初心者厨房

>>510
激しく同意。
厨房だからこそ人の揚げ足取りするのよね（わら

あははははは
歯医者は医者じゃないの。
勘違いするの。
そういうレベルなの。

>>510-511のようにまともな意見があってホッとします。
>>508の発言が経験上からのものであって偏見では
ないと思っている様子には言葉もありません。
百歩譲ってそのような経験が事実だとしても、それは世の中の
極一部に過ぎず、たまたまそのような方が集まりやすい職業、
職場であって、広い世間の枠では全く通用しない、単なる偏見
であることに早く気づいて頂きたいものです。
はっきり申せば508の職場には学歴を問わず、しっかりなさった
ご家庭のお子さんがいらっしゃらないだけなのでは？

<499です。＜509さんと同じように思います。Yは春奈ママに憧れの気持ちを持っていて仲良くしていたのだと思います。でもだんだんと冷たくされてそれが憎しみに変ってしまった。失恋の痛手と同じような感情がそうさせたのでは？春奈ママもYの気持ちを知りつつももてあそんでいたのが悪かった。でも普通は殺人には及ばない。もっと他の対処法があったはず。やっぱりYが悪い。Yに同情する人の気がしれない。

じゃあ、世の中イヤな奴がいたら、
その子供を殺すってこと？

まあ落ち着いてくださいな

激しく同意＜511
引用>>くらい使えよ、初心者厨房 ＜510

↑こういう常連レス　気持ち悪いわ

春奈ママがココを見たらどうなるだろう？

>>514同意です。
殺意を抱くだけならともかく（それも変だけど）実行するなんて
信じられませんよね。
それも当人でなく無抵抗な幼児に手を掛けるなんて卑怯だわ。

でもＹに同情できるとしたら、Ｙのご主人がＹの悩みに気づかず
仕事人間のような人だったってことかしら？
ご主人に、自分も家族の一員だという自覚があったら、もっと
妻の悩みや変化に気づいたでしょうにね。
春奈ママが実際にどんな家柄や育ちの人かは知らないけれど、
心根は貧しい成金の印象がありますね。

結局はどっちもどっちの感があります。
ただ、「信じられない」ようなことをするに至るって、
もっと「信じられない」ような背景があるものですよ、きっと。

春奈ママは良妻賢母の大妻ですよね。

春奈ママも誰かに同じようにバカにされつづけていたのかも。
失恋の痛手は新しい恋で癒やす、じゃないけど
自分がバカにされた恨みは他人で晴らす、みたいな感じかも
しれないと思った。
そんな人も不幸だ。

自分の子供を逆恨みで殺された春奈の母親も、見境なく糞も味噌も一緒に
して人の子供殺した山田も大馬鹿だよ。可哀想なのは、馬鹿な親を持った
子供達だけだよ。

＞５２２
春奈ママをバカにしたら何をされるかわからないよ。
プライド高そうだし、自分より上はいないと思ってるよ。

春奈ママみたいなやつは電波少年の企画みたいに突然目隠しされて
アマゾンあたりにおいてこられればいいのだ。そうすれば少しは
自分のちっぽけさや、ひとの痛みや気持ちがわかるだろうよ。
でも余計わがままになって、恩知らずのヴァカな日本人のレッテル
貼られて帰ってくるのがオチかな。

＞５１８
自分のことアイドルと錯覚するんじゃないの？

ココ見てそう。春奈ママ。

春奈ママの経歴を教えて下さい。大学は大妻女子ですよね。
幼稚園・小学校・中学校・高校も教えて下さい。

春奈ママがかわいそう。山田がいけない。山田は春奈ちゃんを実家の庭に埋めて完全犯罪をねらってたわけでしょう。
結局実家の母親が犯罪に協力してくれなくて自首したわけよね。もし見つかってなければきっと平気で暮らしていたのよ。
恐ろしい。春奈ちゃんをショルダーバックにいれて自転車に乗れるような人になんか同情する余地なし。
同じ年頃の子をもつ母親である私は春奈ママに同情します。多分春奈ママは何処にでも
いそうないわゆるJJママでしょう。山田はなかなかいない殺人ママ。春奈ママはこんな山田と出会って
本当に運が悪かった。

>>517
あなたが一番気持ち悪いわ。

>>529
改行してくださいませんか？
読みづらいのですが。

>>522
Y被告が地方出身で東京の生活に戸惑っていたらしい
ことはわかったのですが
春菜ママはどちらの附属出身だったの？
いくら大学がお嬢様校でも高校までが公立ではお嬢様とは
言えませんものね。

＞＞５３２
　こことか、ほかのお受験板にきて、えらそうなこと言っている方々の
　半分以上は高校まで公立じゃない？
　だって幼稚園や小学校から私立にご自分が通われていたとは思えないような
　勘違い発言が多いもの・・・
　発言の内容でだいたいわかっちゃいますね。

と、ゴミ溜めのような２ちゃんねるで
優越感に浸ってる、５３３。
自身が受験した頃は、まだまだ競争は激しくなかったことも忘れ・・・。

この話題がまさに人権侵害。かわいそうなのは亡くなったお子さんであろう。

＞534
それはいえてますな

　　535のような意見もあり、sageで書いておきます。
>>508へ

>専業主婦を内心で見下してなんていませんよ。 どうして見下されているって
>感じるのかなあ？私の言葉のどの部分からそう思うのですか。

まず、勘違いされているようですが(w
私は専業主婦でもなければ、未だ母親でもありません。念のため。
「どうして」って・・・
>すぐに感情的になったり、過剰なまでに依頼心が強かったり子供っぽい母親と
>いうのは 毎年、存在するのですが、そういう人達というのはみんなある種の
>学歴をもっていることに気づくわけです。
あえて挙げるならここの個所でしょうか。
貴方は自己弁護しつつも508でまた自分自身の本心を暴露されているわけです。
学歴で偏見を持たないといいながらようは露呈しているのです。ナントカの上
塗りとはこのこと。

>ですから偏見ではなくて私の職業的な経験からそう思うのです。
だからそれが偏見と言っているのですよ。読解力もないようでは・・・。

>よくわかりませんけれどあなたって資格の好きな人ですね。
資格ですか？少なくとも学歴社会が崩壊しつつある世の中で自分のやりたい事
を生涯生きがいとして持てるようになりたいならば男女問わず資格(に限らず)
や色々なスキル・勉強を身に付ける事は必要でしょうね。そうでなければやり
たくない仕事に日々追われ、ただただ後悔の日々になりますから。どなたかも
書いて下さっていましたがようは、学校を卒業した後もしくは入学後にいかに
自分を磨きどのように生きているかという事が重要なのでは。

続き
国家�T種のエリート官僚も次々退職し職場に見切りをつけて人材流出が激しい
昨今・・・当然新聞を読んでいればこんなこと既知の事でしょうけれど。
学歴至上主義・終身雇用はもう終わっていて今の時代会社員であろうと会社経
営者であろうと日々努力しなければ生き残れないのは充分御分かりでしょう。
これは私の経験上からなんですけれどこんな所で不平不満をちりばめて書いてい
るようでは貴方はどうもやりたくて今の仕事を選択されているようにも感じられ
ないのですよね。
というのは冗談ですが・・・・・・・・。
貴方は受験校の教官でもないし、生徒を選んで入学させる立場にもないのですか
ら“幼稚な"お客様を寛大に見守って差し上げていればよいのでは。
まぁここに臆面もなく書いていらっしゃると言うことは貴方の業界・同僚の方も
少なからずとも同様の目で母親達を見ていると言う事は言わずもがなですね
他の方(お受験中・将来予備軍の方)も今回の件で受験関係者の本音が聞けたとい
う事で。こういう方が全てではないと思うのですが・・・決まって何か問題が起
きると周囲に責任転嫁する人って大人になってもいるんですね。貴方は塾講師で
しょうが世のサービス業の方は接客する度に言葉遣いが幼稚だったり態度が悪か
ったりすると、｢私の経験からすると100％こういう学歴の方｣と判断しているのか
しらね。疲れませんか？？？貴方の考え。生き方。
私も将来お世話になる時には心してかからないと、お金を払ってまで塾教師に
揚げ足を取られているとは本当に恐ろしい・・・。


兎に角>>466 >>508でもしつこく同じ事を書いていることに驚きます。
偏見ではないと気づかないフリをしているだけなのか・・・それとも故意なのか。
>>507のような方もいらっしゃるのにね。
皆が皆そうではない事を祈りますが・・

>ところで「ドキュン」というのはどういう意味なのですか。
そのくらいご自分で調べられては如何？

貴方の意見は「だから専業主婦は・・・」という前置きを使った学歴
批判以外の何者でもないと思いますね。よくある主婦批判とは全く異
なりますね。

職のある私だって貴方だっていつ何時職を失わなければならない時
が来るか知れません。その時、その人を何年も前の学歴で判断して
それまで生きてきた人生そのものを否定したりする事もこの世の中で
はありえないでしょう。貴方の周囲までは判りませんが。
就職時にも判断材料にはなりませんよ。

かつて高学歴・高収入と言われた人の中で不幸にも職を失い現在職
を探しておられる人が大勢いることをご存知ですか。

あげ

>534

あの〜受験戦争の激しくなかった頃に幼稚園や小学校から私立に行くという
　ことは、それだけやはり裕福で所謂家柄の良い家のひとでは
　ないでしょうか？

>>541
534さんじゃありませんけど
家柄や特別に裕福でなくても私立に行く人はいました。
別荘なんてもってなくて借家住まいの人や家業が商店街の
食料品店の家庭の方から血筋を遡れば宮家に通じる方まで
いろいろな家庭の人がいましたよ。
ただ、今の時代より当時のほうが社会全体的に道徳心が
ありましたから、庶民的な家庭と言っても今の庶民的な方々
よりは上品だったと言えたかもしれません。

ここは春菜ママスレでしたね。
スレ違いなのでsageにします。

＞４９０・５０７
大きく同意！！２chもすてたもんじゃない。

別荘なくても私立は沢山いるよん

持ち家じゃない人だって。

>>545
４５歳くらいの知人は姉妹で小学校から
私立だったが、住んでいたのは社宅だったそうだ。

ここの[サラリーマンで私立小]を見ると
社宅からの人もいるね...大変そうだけどね。（藁

下がっていたので持ってきた（↓）

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ojyuken&key=984014052&ls=50

春奈ママってパートとかしないの？

しないよ。旦那が会社の（自営）の役員だもん。

自営の役員ってなに？代表取締役社長ではないの？

オーナー社長の息子ってこと

はるなママの旦那は商社マンよ。

商社のオーナーの息子か。

どこの商社？

自営業というくらいの小企業でしょ。

実家は日本橋のなんかの資材会社だったと思う。

はるな父は、
商社マンで、かつその傍ら自営の役員をしてるってことでOK?

隠れ○○ってやつかい？

中途半端な金持ちって、一番プライドが高くて
高飛車なんだよね。
始末が悪い。

中途半端なやつはみんな始末が悪いわけではないが、始末が悪いやつは
確かに中途半端なやつ。

はるな父って銀行員じゃなかった？

旦那は僧侶じゃなかったのか？

ごめん、山田の方の旦那だった

春菜ママったら、あの事件の一年後、出産したんだよ。
信じられねー！

＞５６５
どんなことがおこっても、やるべきことはやっている。
ということだね？

＞５６５
なんか、ケダモノみたいだのう。

それで、チョウテイって、事件が静岡で起きたから
静岡まで行かなきゃならないんだけど、
参考人（幼稚園ママ仲間）よびだされて、
自分は妊婦だから来なかったんだよ。

ご出産なさってたなんて知らなかった
また、お茶入り目指すのかしら？

>>568
刑事裁判でなく調停？

え？出産ってマジ？？
信じられないー。
誰か詳細わかる人いるー？

そういえば、不倫相手に２人の子供を焼き殺された夫婦も
すぐに、赤ちゃんが生まれていたね。

春奈ママはまたお受験ママになってしまうのか？

春菜ママってまだ音羽にいるの？
不忍通り沿いのマンションだよね。
引っ越しのときのあの辺も下見したんだけどもしかして
近くだったのかな。
私はまだ子供いないんだけど、ほんとこの辺りの奥さんは
雰囲気ちがいますね。

うちのとなりの男の子も私立にかよってるみたい。
詰め襟っぽい制服で小学生なんだけどどこなんだろう。

>>572
彼女、少しは反省しているのかな？

「この子は殺されないようにうまくやろう」って思ってるかも。

子供って男の子？女の子？

思っているわけないだろ
ヴァカかお前は？？？

>>574
心当たりがあれば反省するでしょうが
自覚がなければ、反省のしようもない
そもそも自覚があるのかしら？

ん〜、でも高卒の人って聞いたらやっぱりちょっと馬鹿にするかも。
もちろん馬鹿にする自分が学歴に囚われてるっていうのは充分承知なんだけど
今の社会における高卒と大卒の格差を知っていてなお高卒が最終学歴だってことは
向上心のない人なんじゃないの？
って思っちゃうんだよね、正直な所。
芸能人や職人のように特殊な世界で技能を身につけていくならまだしも。

普段は学歴に拘らないふりしてるけど、実は私も相当、拘ってるんだよなあ。
最低でも早慶上智以上じゃないと意味がないとか内心では思ってます。

じゃあ地方出身、もバカにする？
それでお受験に向かう人もいて、ヘンな意味じゃなく凄いなーと思うけど。

くだらない話↑。

ところで、
＞春菜ママったら、あの事件の一年後、出産したんだよ。
＞信じられねー！
マジ？はるなママって人じゃないね。

事件を忘れたくてｾｸｰｽに狂ったんでしょうね。

春奈ママの理想は子供は二人。
一人減っちゃったからもう一人つくらなきゃあ、
ってその程度でしょう。

だって春奈ママはまだ若いんでしょ？３０代前半だったはず。

30代前半でも3人目は作る気なかったんじゃないの？
あんな事がなければ。

>>583
そうそう、一人っ子はかわいそうとか平気で一人っ子のお母さんに言ってそう。

>>585
彼女、無神経そうだものね

>最低でも早慶上智以上じゃないと意味がないとか内心では思ってます。

早慶はわかるが上智をいれるところで579は上智卒に一票！！
とくに上智の理工なんかMARCHレベル

age

>>580
地方出身っていうのは馬鹿にする要因にはならない。単に学歴のない人
を内心馬鹿にするだけ。でも、他の人も書いてるように「学歴に拘る
のなんてみっともないわよね。」ってポーズを平気でとる自分、タチ
悪いと思う。ただ、学歴って勉強さえすれば手に入るものだし、貧乏な人
が機会均等のチャンスをつかむ要素の一つでもあるのに、なんで
そのくらい手に入れようとしないのかなあ、って思うのは事実。

>>587
私は自分が文系だったし、カトリックの女子校出身なんですよ。だから
早慶上智って括りになっちゃいます。理系だったら医学部・歯学部が
あるからまた全然違うんだろうけど。
上智の評価が高いのは女子校文系の特徴かも。ちなみに上智卒では
ありません。

しつもんです。

帝京大卒なんだけど、資産が数十億って人の場合は
どういう評価になるのでしょうか？

帝京の医学部ですか？

いえ文学部だったと思います

ちょっとー話題がそれてるよ。
春菜ママでしょ！
話すなら、中高大とビックワイフの
評価の話しよーぜ！

＞５９０
バカのお金持ち。

笑いました。

げっ！はるなママ増殖してるのか。
また公園に行っても皆引いて、友だちにはなりたくないんじゃないかな。

はるなママどこの塾行かせていたのか教えて下さい！！

そういえば春奈ママって、子供を私立に行かせる気だったのかな？
伝えられる限りの言動のハイソぶりにも関わらず、お受験は国立のみ...
の方だったんだろうか？

＞言動のハイソぶりにも関わらず、お受験は国立のみ...

これって、一番始末が悪い奴では・・・。俗にいうドキュソ？

>>599
その上、見栄っ張りで性格も悪いなんて・・・
おそろしや〜

>>597
体操のお教室はしっています。
元御苑ルームの体操教師がやってる
池袋の体操教室。

てか現住所きぼーん

春菜ママはどぶす

>>601
そこって評判はいかがですか？

＞６０３
キレイなんじゃないの？

>>605
性格ブスなんでしょ

＞６０６
そんなのよくわかってます。
でも自分の子供が殺されちゃうくらい
山田さんに意地悪してたのね。

>>607
しかし、そこまで人を追い込むっていうのは
信じられないよね。
余程意地が悪いんだろう。
お里が知れるってやつね。

早速に次の子供作ったって言ってたけど、男の子？　女の子？
なんか女の子が欠けたから次も女の子って頑張ってたりして…。

子供の生み分けにも熱心そう。
食事も「女の子ができる献立」とか。

>>609
子作り本番に臨むときも、じゃない？

もうこりてるといいけどね。
お受験ママのリーダーだったの？
ビッグワイフではそういう教育をするの？

>>611
あ〜、そういえば小学校の時の担任がビッグワイフの出身で、子供を
国立に入れたんだって自慢してた。
自分は都内の区立小の教員のくせに、教え子たちに
しきりに国立中受験を勧めてた。
国立信仰でもあるのかね、あの学校は。

勘違いしやすい学校なんだろうね。

国立って私立へ行くお金がないひとが行くところだと思ってたんだけど
そういえば何年か前に、国立である東大合格者の大半が塾や家庭教師
に費用をつぎ込める富裕層の子女で、低所得者層の子女が国立大へ
入れなくなっているって聞いたことがある。
学力維持するなら自由競争が望ましいけどここまで経済格差で学歴に
差がつくと、国立は所得制限した方がいいんじゃない？って思うわね。
スレ違いなんでsage

きっと今頃お受験の準備してそう。

>>601

名前きぼーん

こちらへドウゾ(~o~)　⇒■■２ちゃん規制法案の登場です■■
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=987526086&ls=50

■■２ちゃん規制法案の登場です■■
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=987526086&ls=50

1 名前：朝日新聞より投稿日：2001/04/18(水) 01:48
ネット中傷、被害者に削除請求権　プロバイダー責任法案　総務省は、インターネット上でプライバシーを侵害したり、他人をひぼう中傷したりする情報を規制するため、被害を受けた人が接続事業者（プロバイダー）に情報の削除を求められる制度と、損害賠償訴訟を起こす際に必要な送信者情報の開示請求ができる制度をつくる。今国会への提出を目指すプロバイダー責任法案に盛り込む方針だ。

　削除請求を受けたプロバイダーは、情報の送信者にその旨を通知し、自らの責任で情報を削除できる。送信者は１〜２週間以内に反論の申し出ができる。

　被害者がプロバイダーに送信者情報の開示を請求できる制度も設ける。


　ネット需要の拡大の中で、今後こうした情報の削除や送信者情報の開示要求は増えるとみられるが、現在は業界内の自主ルールしかない。総務省は、制度化して被害防止を目指す考えだ。ただ、法案の提出は、国会日程が自民党総裁選をはさんで流動的なこともあり、秋の臨時国会にずれ込む可能性も出ている。(00:15)
2 名前：朝日新聞より投稿日：2001/04/18(水) 01:49
http://www.asahi.com/business/update/0417/020.html

やることやったんだから言われるのあたまりまえじゃん。
のうのうとまた子供なんて生むなよ。

引っ越してないよ。

でもそれまで情報が晒しものなんでしょ。
消したいものは、即刻消したいのに。

なんかビビるよな

どっちが被害者だかわからん。

あ〜あ、みんなひいちゃった。

敵か、味方か、それともただのおせっかいか！？

極刑にして、と述べたらしい。＞はるなまま

＞６２８
何も反省してないんだね。＜はるなまま
これじゃ、はるなちゃんが浮かばれまい。

でも春奈ママって自分で被害者だと思ってるよね。

>>628
普通なら、
『そーよね我が子を儚くされたらそのくらい犯人が憎いわよね』
って同情するんだけど
この件に関してはなぜか同情できない
なんでだろ？

＞６３１
私もです。
他の事件では被害者に同情してしまうのに、この事件は…
むしろ加害者に同情したくなります。

被害者のはるなちゃんは本当にお気の毒です。
加害者と加害者のご家族もお気の毒です。
でも・・・・

＞６３３
春奈ママは？
そうですよね。

許せない。
ありもしない話を繰り返している。
極刑にしていただきたい。

＞６３５
自分でやった事は棚に上げてよくそんな事が言えるね。

真実は、当事者の間だけにしかわからないことなのに、
こんなに加害者が同情を引くのは、
やっぱり、皆ママ同士の付き合いで、いろいろ気の強い人に
嫌な思いしたり、他の人がいじめられてるの見たことあるから
ですよね。実際、よくある事なんだもの。

池袋に体操教室あったかな？

春奈ちゃん殺害事件：被害者母への証人尋問の要旨読み上げ

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20010423k0000e040052000c.html

>>639
ふむふむ

春奈ちゃんの母は最後に「事件後はさまざまな報道がなされ
『あなたは悪い人だ』という手紙まできて、傷ついた。
被告のことは許せない。
何年か懲役をしても根本的に性格が変わると思えず、極刑に
していただきたい」と訴えた。

記事とはいえ文字数に制限があるであろう。
一言一句漏らさずと言うわけでもあるまいが
これだけを読むと娘の無念より、さも誹謗中傷を受けた腹いせ
の為に極刑を望んでいるように受け取れるが
この記事を書いた人はあまり客観性があるとは言えないのぉ

>>640
ますます糾弾されそうだね＞春奈ママ

いじめられる側にも問題がある。

被害者に問題があったから、殺された。

という、典型的な人権擁護団体の上げた擦れですね。

子供を殺されるほどのイジメを何度繰り返してもも根本的に性格が変わると思えず、
春奈ちゃんママを極刑にしていただきたい。

同上

ごめんね，，みっちやん

春奈ママは、自分でイジメたという感覚が無いのです

あの幼稚園、半分は高卒だったのになあ。

ぶっ飛ぶか?

夫の金と自分の結局は主婦仲間に自慢するくらいでしかない
学歴を自慢して子供を殺されて･･･批判の
一つや二つ言われても仕方ないと思います。
自慢するなら自分が一人で自立出来るくらいの事を
やって見せて欲しい。
いくら大卒でも自慢するだけの要素になるだけで結局は
自慢するだけの種で学費がもったいないな。
山田みつ子容疑者は例え短大卒でも正看護婦さんと
いうだけでも凄いと思う。
看護系は今すごく人気があって専門も短大もなかなか
入れないしね。多分倍率的にはそこらの中堅大学より
はるかに人気もあると思います。
（結局何を言いたかったのかは謎ですいません）

>646

同感です。。。

大妻短大の正看護婦に対するコンプレックスがイジメを誘発したのか？

周りが見えないって怖いですね。

なーんだ、Ｎ美さんて、短大だけなんだ。下からじゃないんでしょ？

親は何やってんの＋

そういえば春奈ままさんは手記を
お出しになりましたっけ？

手記出すの？
みつ子容疑者をいじめた過程が書いてあるのか？？
でも絶対買わない。
事件から一年で子供産んで、自分が世間に責められたことを全てみつ子容疑者の
せいにして、極刑にしろだなんて、全く反省の色が見られない人の手記など、
お金をもらったって買わない。

はっきり言って、いじめられてる方が最後に逆襲した、スカッとさせられる事件
だと思ってしまった。窮鼠猫をかむ、という言葉がぴったりだ。
春奈ちゃんの母は、きれいに研ぎ澄ました爪で山田被告を弄んでいたのだろう。
今もまた、長男の学校のママ付き合いにおいて、その残酷さと意地悪さを
遺憾なく発揮しているかもしれない。
第二の山田みつ子被告を出さないために、春奈ちゃんのお母さんにも、何故
こういう事件がおこったのか、被告が自分のどういうところに嫌悪感を感じ
ていたのか、考えてほしい。
自分のことは、自分ではみえないものだ。
何故自分が他人に悪い人だといわれたのか、自分の行動行為を
振り返って欲しい。

>>656
ほんと同感です。

ここに来て批判する人は、いじめられた経験あるんだろうな。

>>658私はいじめられたことあるよ。
いじめたことがあるよりましだと思う。
今、現実に誰かがいじめられてるのみたり、
自分が理不尽な扱いをうけたら、
ガツッといってやる自信もある。
今もし春奈ママと実際に接して、まだ人を小馬鹿にしたり
いじめたりしてたら、春奈ちゃんが殺されたこととは関係なく、
あなたの行為はおかしいって言ってやりたい。
春奈ママのまわりには注意してやるひとはいないのか？

えっ春奈ママって短大だったの？
それなのにあんなにお高かったの？

っていうか、春奈ママを美人だといっている人、本当に
写真見ました？デヴです。

私は週刊誌で見ましたよ。
春奈ちゃんのお葬式の写真でした。
目をつぶっていましたが細くて美人だった気がします。

>>658
いじめっこ発見

春奈ママみたいなママにはなりたくありません。

四大デショ

＞４１９
言葉攻めの際は、あなたがお母さまから辱められた言葉を駆使するのでしょう。
だから、その言葉はあなたにとって財産なのです。要は考え様です。
「尊敬できない両親の心のない汚れたセックスから生まれた人間」
という負い目があなたの心の病の主因でしょうが、
あなたがたまたま運悪くバカ女の腹を借りて生まれただけです。
ＩＱ１７５かどうか知れませんが、事態を客観視できない時点で
あなたの知性は脆弱です。そりゃ時に鋭いのかもしれませんが。
鬱はトランキライザーでは治りません。
まあいいか、とダメ親を許せた時にはじめて治るのですよ。

？？

４１９って？？

>>666はリンクの貼り方も知らない初心者？
２ちゃんねるにもマナーがあるって知らないのか？

話の筋が通らないな。

>>662
その後週刊誌で正面から写ってる写真が沢山公開されましたが
それもご覧になりました？
私はあれが美人だなんて思えない・・・。性格については
何も知らないから言えないけど。

事件後はさまざまな報道がなされ
『あなたは悪い人だ』という手紙まできて、傷ついた。
被告のことは許せない。

ちょっとまて、ちょっとまってくれ。
それ、マスコミを訴えたほうがいいんじゃないか？

>>673
同意

＞６５５
えっ、子供産んでたんですか？？
初めて知った・・・・・・。
私だったら子供を持つことはためらうけどな。
やっぱり、神経太いひとなんだろうな。

しかし、犯罪被害者の家族でここまで同情されない
のは、後先この人位なんだろうな。
ま、身から出た錆なんでしょうけど。

６６６．六本木セビアンさん
４１９の彼女に何を言いたいのかよくわからないよ。
と・・いうより、あなた自身が危ないね。
こころの病気はね、本人が自分の状況を見つめ、少しずつ時間をかけながら
解決していくものなんだよ。六本木セビアンさんが４１９の彼女に対して
あれこれ意見する権利はないよ。

別に援護するわけじゃないですけど、子供を亡くした母親って
その子の身代わりのつもりで、子供生む人多いみたいですよ。
生まれてきた子が同姓なら「あの子の生まれ変わり･･･」
みたいに思うみたい。
それも、かなりショッキングな亡くなり方人に多いらしい。

春奈ママ死ね

春奈ママの顔画像アップきぼーん

レス違いかも。ごめんね。
私は高卒で就職して、退職するまで高卒
というだけで、大卒の男の人にいじめられていました。
今でも夢に見る位です。当時はなんでもないフリを
していましたが、相当傷ついていたみたいで。
その人は同じ会社の高卒を馬鹿にしてて、大卒が
一番！って言ってて、徒党を組んでます。今でも。
その大卒の仲間とともにいじめてくれました。
ある事ない事言い触らしたり、無視したりなど。
あのグループは精神的に子供だったのかも。
そのボスも結婚し、子供も生まれましたが
山田みたく子供をとは思いません。
精神が貧しい可哀相な人だと思っています。
しかしよく結婚できたな、そいつ。奇跡
じゃんと思う。子供もイタタになるのかな。
長文すまそ。

春奈母のダンナは何て言ってるのかな。
どんな事をしたら子供を殺される程恨まれるんだって
妻に言いたくならないのかな。聞いてみたい。

>>681
推測の域をでないけど（当たり前じゃ）
たぶん奥さん同様、こちらが何を悪いことをしたっていうんだ！
って怒っているだけだと思う。
絶対にこちら側に非があるとは考えないし夢にも思わないでしょう。
被害者としての当然の意識しかないと思われます。
事件の被害者遺族としてごく当たり前なんだけど・・・
なぜに違和感を感じるのだろうか（謎

>>682
なんの疑問も持たずに３人目作ってるし
自分の妻がイジメをしてたなんて思ってないんですね。
なんか春奈母って死んだ子の事あっという間に忘れそうなタイプ。

春奈ママが光子さんを許さなくても世間の人は
光子さんを許してるよ。
春奈ママの事はどうか知らないけど？

わかやまなおみさんへ
あなたのおこさんはゆうしゅうですか！
おおつまなんかいかせますか？

>>683
仮に妻がイジメをしていたとわかっても
普通、「だからって頃すことはないだろう！」
とやっぱり怒ると思うのだが・・・ﾁｶﾞｳ?

>>680
ヤだね…。そういう連中。つーか、逆に軽蔑の目で見ちゃうな。
ていうか、いつの時代の人だろう…。
しかも、大卒で他人を「いじめる」って一体。
その人の精神構造、中学校から進歩してないよ。

私は大卒なんだけど、でも親のスネカジリで遊ばさせてもらった事に
他ならないから（四年間も…）、中卒、高卒で働いてる人を見ると逆に肩身がせまい。
結局大学のレポートだのなんだのって、やっつけ仕事が多いもの。高校の延長だよ。
もっと、人としてまともな人がいる、良い職場に就かれる事をお祈りしてます。

>>680
思うにその人もコンプレックスを何処かしらに持っていて
実は劣等感の塊だったりして・・・だから余り気にしない
ほうがいいですヨ。
と、いうのは私もかつて同僚に卒業学校ネタで嫌味を言わ
れおかしいと思っていたら実は私自身がその人のコンプレッ
クスを知らないうちに刺激していたということがありまし
た。具体的にイウト、yakan大出とか、rouninとか。その
人は女の人だったのでそういうことを隠していたのです。
そして知らないうちに私はコンプレックスを刺激するよう
なことを聞いたり喋ったりしていました。

だから、こちらを口撃してくる人は逆にコンプレックスを
もっていてそのカタマリで自分が攻撃されないうちに、ビ
クついていじめてくるんだと思ったほうがいいよ。イジメ
ルことで自分の存在意義とかプライドを守っているんです
ヨ。でもこのスレの○○ママはそうじゃないと思うけどね。
会ったことないし。ここに書かれていること位しか知らな
いし。

このスレの○○ママはそうじゃないと思うけど、実際いじ
めする人は心が弱い。実は自分が嫌われる要素があって、
周りが気づく前に、自分が優位に立てるように弱い立場の
人をまきこんでいじめているだけなんだよ。散々見てきて
ワカル。
そんな人のストレス発散を真に受ける必要なんて全然ない
ヨ、今になっても家まで押しかけて嫌がらせしているわけ
じゃないんだから。どっかの中学生恐喝じゃないし・・。
私もトラウマになったけれど最近フッキレた、詳しくはこ
こに書かないけど。ようは自分に自信を持たなきゃダメ。
じゃないと山田容疑者のように自分に負けることになるヨ。

自分に負けることになる、っていうのは、今の生活で
イライラしたり鬱になったり氏にたくなったりした時、
「そうだ、ワルイのは全て××のせいなんだ、××が
いなくなればわたしのモヤモヤも傷ついた心も全て元
にモドル・・あいつさえいなければ」
という気持ちになってしまうことだよ、それはすごく
不毛なことだよ。
ヤマダ容疑者が被害を受けていたか妄想かは、裁判な
んかじゃとてもわからないけど、少なくとも「反省し
てる」と、あとから供述したはず。もし、本当に信念
があってやったんだったら、証拠に残る証言で「反省
している」なんて言葉は私だったら絶対出ない。でも
カノジョも自分が殺ってしまったことは反省している
んだよ。それは、殺ったところで、何も自分の気持ち
は変わらないし、解決しないと分かったからだろうな。
自分の気持ちは自分が自分に勝たなきゃダメ。そうし
なきゃ救われないんだよ。一生。
以上、スレ違いゴメン。

私も大学出て間もない頃は「最低でも○○以上の大学出た人じゃ
ないとつき合わない」って豪語してました。（笑）

社会に出て。。。
人間って、頭の良さって、金儲けの才能って
学歴と関係ないんだなぁ、って改めて痛ッッ感しました。
世の中知らないママさんはビッグワイフ出身なことが
一生の財産なのネ。

とにかくこのスレ方々は春菜ママ嫌いってことですね。（藁

>>692
もちろんです（わら

>>692
あの人に好感持っている人なんて、知らないですわ。

びんぼーブス豚ババアども。
お前ら　妬んでるだろ　美人で金持ってるハルナまま。
お前らブスだからダンナに相手してもらえないんだろ。
美人は何しても許されるんだ。
子供の一人くらい死んでも　ダンナがやってくれるだけの美人だから。

だ、大丈夫？>>695

>>695
あれが美人とは、ずいぶん基準がひっくいですなあ。

>>697
695さんの周囲には美人も美男も皆無なのでしょう。
類は友を呼びますものね。

ブスは群れたがるメス豚といっしょ。　氏ね。

>>699
自分の顔を、鏡で見たことある？

699はぶ男あるいは、ぶす？

子供を殺すなんて鬼畜！
お前ら家畜と一緒

>>700
まあまあ、奥様
美的感覚が個性的な方に、私達凡人が
声を掛けるのも恐れ多いことですわ。（笑
そっとしておきましょうよ

>>703
そうですわね。奥様。
私どもとは住む世界の違う方のようですし・・・。

はるなままはどぶす

春奈ママは美人で高学歴だったのでは。

７０６は春奈ママ本人さんの書き込みで・・・・・？！

なおみ　なんて田舎クセー名前だよな

>>706
大妻が？

護国寺あたりのマンションは、ここ20年程度で
ニョキニョキ建てられたもので、
昔から目白台（椿山荘近辺）や西片などに
住む人々から見れば、音羽はとるにたらない土地だと聞いた。
音羽幼稚園もたいした事ないとか。
M園やD日坂の方が上らしい。

上って何が？
音羽って、たいしたことないって常識じゃん。

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　

大妻出身ぐらいで勝ち誇ったように振舞うかんちがいさんが、子供を通わせるのに
ちょうどいいくらいの欲求をみたせるところ
それが音羽幼稚園なのかね・・・。

>>713
くらいだから優越感が欲しかったのかもしれない
結局は劣等感の裏返しなのにね
本当に幸せだったら学歴だの職歴だの果ては子供の教育だって優越感の材料にする必要ないと思うんだけど
でもこんな事を本人に言っても、「ただ性格が合わなかっただけよ」とか
「親切にしてたわよ」って言われそうだけど
・・・・・・可哀想な人かも

そういう７１４は７１３にヤキモチ。。。？な訳ないか！！

714だけど
>>715
ゴメン、意味がよくわからない
なんでヤキモチやいてると思ったの？

>>715
わかる？　照れちゃうなー。

ジョークざんしょ

>>717
これ、勝手に騙るな

音羽幼稚園って、低レベルな親が集まるお受験幼稚園なのかしら。

大妻出身のお母さんが威張っていられる幼稚園ですからね＞720
御主人だって、社会的・経済的にさほど恵まれているようには思えないわ

＞７２１
春奈ママって共立出身や跡見出身のママがいたらいじめそう。
変にライバル意識燃やしそうだもん。

大したことないから、いばるのよ。

じゃあ近所に白百合卒や聖心卒がいたらどうなるかな？

そもそも大妻って良い学校なの？
偏差値は良くないみたいだけど、婦女子教育については歴史があるのかしら

>>725
良妻賢母教育で有名だったと思います。
附属もそうかもしれませんが大学はそう言われてました。
今もかな？

>>724
へこへこして白百合卒ママ・聖心卒ママに近寄る。

良妻賢母教育を受けた割には春菜ママって・・。

白百合と聖心、大学はあまり良くないじゃないの。
白百合高、聖心高から東大、せめて慶応じゃないとね。

お嬢様は偏差値にはこだわりません。

>>729
白百合・聖心があまり良くなくても
大妻よりひどいってことはないでしょ？

お嬢様はそうかもしれないけど
音羽に住んでる時点で春菜ママはお嬢様じゃないわよ。

おとわってそんなにわるいちくなの？

恥じを知れ！ってバッジの裏に書いてある。

でもこういう事件があると、出身校について必ずなんかでてくるよね
やはり、どこの教育受けてきたか？って重要なんだろうなぁ。

大妻なんてマンモス校なんだから、事件に巻き込まれる人が
出てきても仕方ないと思うけど。

レス違いなのにありがとうございました。
私も結婚し、そいつ＝ボスと同い年の子供が
おります。夢に見る位でトラウマにはなってない
と思います。
もう年30かなりすぎているのに、自分より年下の
奴と徒党を組んで、高卒をイジメて、高卒は俺ら
（大卒）の手足だと馬鹿にする・・・。あまりに
考えが幼稚すぎて。ちなみにほとんどの大卒が
ローニン（ボスも）です。いい年こいた男が徒党を
組み、高卒を馬鹿にするというお話でした。

ボスの子供と同い年でした。
失礼しました。

私も春奈ママにはあまり好感が持てなかったけど
でも、もしかして、ほんっっっとうに、もしかしてだけど、
裕福で、山田被告よりはきれいで、大学を出ていて
山田被告から見れば､『欲しいものを何でも持っている奥さん』に
一方的に嫉妬してひがんで､それで起こった事件という
可能性はないのかな？？？？
ストーカーだって､被害者が気をもたせたことなど一度もなくても
被害に合う可能性はあるでしょ？
どんなに春奈ママが憎くても､反撃できない子供を狙うあたりが
狡猾というか､無意識の計算が見え透いて､私はこの被告も
なかなかの「タマ」だと思うだけどな。卑怯な人間だと思う。
春奈ママを刺し殺したとかだったら同情するけど。

>>734
あなた、大妻の卒業生ね。

>大妻なんてマンモス校なんだから、事件に巻き込まれる人が
>出てきても仕方ないと思うけど。

巻き込まれたんじゃなくて、事件を引き起こした張本人ですよ。

大妻はそんなにバカ学校かしら。四谷行ってないと受からなかったですよ。
（わたしがバカなだけですがね。）
創立者コタカ先生はブスですが心根の優しいおふくろさんを絵に描いたような人だったそうです。
教育方針は硬派ですよ。右寄り、皇室シンパです。三番町の土地は払い下げです。
靖国神社参拝したり、昭和天皇ご崩御の際には自粛しました。
校則も非常に厳しかったですね。
中学から通っている人で自分の事お嬢さんだと思ってる人いないでしょう。
ああいう人のせいで大妻が悪く言われるのは非常に悲しいです。
どうせ大学からの外部の人だとおもうけど、非常に迷惑です。
私は娘を大妻に入れようと思っています。

釈由美子も大学受験では大妻短大受けて、受かったそうだ。
でも彼女は学習院女子短大へ。
釈由美子の滑り止めのレベルで、春奈ママは学歴自慢してたのか？

大妻は学費は安くないけど大衆校。非宗教校だし受けやすい印象。
２教科女子の２日校（つまり併願しやすい学校）として上位の併願者〜中堅上位層まで人気を保っていた。
最近は入試日増やしたり、科目変えたりしているね。

＞大妻はそんなにバカ学校かしら。四谷行ってないと受からなかったですよ。
ヴァカ学校とまでは思わないけど、あんまり出来のいい学校でもないかな。
四谷行ってないと受からないって・・・四谷に行く子自体は大勢いるでしょ、
どのクラスにいるかが問題でしょ。
四谷だったらせいぜい準会員レベルで充分受かる学校だもんね。

>739
オヴァカさん！！あはは。

大妻の、しかも短大だったの？
音羽幼稚園のママたちって、悲しい人たちだな。

逆に考えると○○ママは山田容疑者を最初から・地方出身者
・看護短大出・実はそれほど受験に興味ない・家は質素とい
うことを知って出会ったわけじゃない、案外ママは世間知ら
ずな人でママ同士でするような些細な会話(出身校や休暇の旅
行の話、買い物の誘いその他等々くだらない事も含めて)を初
対面に近い山田容疑者に気軽に話し、誘ったり誘われたりの付
き合いを始めてしまったことが間違いだったのかも？
普通、自分と合わない人とは近づかないよね。

私も相当口撃されたけど相手も実はコンプレックスを隠して
いたということは裏を返せば誰でも他人のコンプレックスを
刺激する機会は無意識のうちにあるということ・・。山田容疑
者が○○ママから色々な話を聞くにつれ自慢話とも受取り自分
を卑下し、劣等感に悩み、それが殺人に走ってしまったならば
やはりそれは間違いだと思うな。恐喝された中学生じゃないん
だから、イヤだと思えばはっきり意思表示できるんだし、離れ
ることだって絶対できないわけじゃない、それが自分の子供の
親としての付き合いもあるから、と感情を抑えて一気に爆発し
たんだとしたら、やはり山田容疑者にも性格的な問題あると思
う。・・・だから2ちゃんとはいえ糾弾というのは反対です。
ここに書いても・・・・・・・・だろうけど。

そう考えたらコワイわよね。

>>745
分かるよ、私もあなたの意見の賛成。だからこのスレッドには
レスつけてないもん。（いま、つけちゃったけどね。）

>>745
自分の普通と他人の普通は必ずしも一致しない
ってことね

あほなことを延々と想像してよく話続けられるね。
井戸端会議？
だから女は馬鹿だ。

もしかして、大妻より低い人たちの集まり？
自分より下はあまりけなす気もないのもだもんね。

>750
日本語変。

>山田容疑
>者が○○ママから色々な話を聞くにつれ自慢話とも受取り自分
>を卑下し、劣等感に悩み、それが殺人に走ってしまったならば
>やはりそれは間違いだと思うな。

そんなことで人を殺すとは到底思えない。
だから私達が想像できないような何かがあって、
殺したんでしょう。

>>750

>>753
途中で送信してしまった。
文章を読む限りあなたが、大妻以上とは思えないが。

大妻の人ってイタイよ。
こんなことでムキになるんだもの・・・。（藁

>>752
想像できないような何かなんてないと思うよ。
なんで殺人者を擁護する人が多いのかわからない。

(　´�D｀)ﾉ＜ 山田みつ子被告を糾弾するべきなのれす。
　　　　　　　若山さん家が裕福だったのを嫉み、金持ちの話題に
　　　　　　　着いて行けないのを、相手にされない等の被害妄想に陥り
　　　　　　　短絡的かつ自己中心的な理由で春名ちゃんを殺害した
　　　　　　　山田みつ子被告に極刑を望まずして何を望むのれすか？

裕福な家でもないし、お金持ちでもないのに。
そこがおかしいのよ。

なにもわからない幼児を殺めてしまったことは許されないことだけど、
ひとそれぞれ「いやだ」と感じる度合いは違うわけだから、なんともいえないな。
どっちもどっちと言ってしまえば、それまでだけど、私もY被告みたいなママに
怖い思いをしたことあります。ついでに春奈ママみたいな高飛車な要素も入って
いた。ストーカーみたいな女だった。もう会うこともないだろうけど・・・

春奈ママが大妻卒だったとは知りませんでした。
山田みつ子被告よりも生活レベルも学歴も上でその上に美人と思っていたので。
それでコンプレックスによる嫉妬からだと。
田舎の無名短大よりは大妻の方が少しはましなのでしょうか？
どうでもいいようなレベルの学歴ですが。
春奈ママが意地悪というのはどこまで本当でしょうか？
手記を読めばわかるのかなあ。

(　´�D｀)ﾉ＜ 普通の大人だったら、自分から疎遠になるのれす。
　　　　　　　しかし山田みつ子被告があまりに精神的に子供過ぎたために
　　　　　　　春名ちゃんを殺害すると言う短絡的な犯行に至ったのれす。
　　　　　　　よって春奈ママが意地悪だったか？などと言う論は意味がないと思われるのれす。

引っ越すとか転園するとか
他の方法は考えられなかったのかな。
結局は、自分の子を殺人者の子供にした。

窓際リーマン
速報板が�dだから出張ってきたのか？

本当に嫉妬する人って怖いわ。
前に主婦板で「人の２、３歩上を行く人が妬まれやすい。
１０歩も先を行っている人は相手にされない、っていうレスが
あったけど、本当にその通りだと思ったわ。」

これだけ事件から時間がたって、春奈ママの周囲の人は誰も春奈ママ
の名誉を回復しようとしない。
ほんとに事実に基づかない報道なら、春奈ママの周囲の人が声を大にして
否定するのじゃないか？
みつ子被告の公判で、春奈ママがみつ子の子供に意地悪な態度を
とったことは明らかにされていたみたいだ。
それはとても細かいことだったけど、積み重なれば、相当ストレス
になっていただろう。
自分に意地悪されるのはもとより、子供まで侮辱されることは
もっとつらかっただろう。
だから殺意の矛先が春奈ちゃんに行ってしまったのかなと思う。

社会的関心の高い事件だと加害者や被害者遺族が
手記を出すんだけどその気配がないなー
山田元服住職は流浪状態らしいが手記出さないのかなあ
別に買う気はないけど気になる

>>766

私も春奈ママよりみつ子旦那のほうが気になるなあ。
住職だったのにさ。
みつ子旦那のほうが責任あると思うな。

被害者の家族が表立ってコメントしないまでも
直接被害者周辺を見る機会のあるマスコミが
同情的な報道をしないってことが
答えじゃないかなあ

>>768
被害者遺族が沈痛な状態を表立って世論に訴えないのも珍しいね。
神戸の酒鬼薔薇は被害者、加害者双方の家族が手記出してるし、
山口の母子殺人なんかは記者会見で極刑発言するし、手記出すし
高知なすトラックのお母さんもテレビに出たり記者会見出たりして
世論に訴えているのにね。
お葬式でバージンロード歩きたかったって親の立場でのことしか
クローズアップされていないんだけど
娘にも将来があったとかこんな可愛いところがあったのに・・とか
って娘自身のことは言ってなかったの？

報道されてる通りのいじめがあったとすると
「この貧乏人、ウチの子と同じ幼稚園に通わないでよ」
「田舎出の看護婦の子は、やっぱり馬鹿ね。ふん」
「家汚ーい、狭ーい、貧乏臭ーい」
心の中でこっそり思ってれば良かったのに。
そういう気持ちを平気で出しちゃうから、ひどい目に遭うんだよ。

>>769
そういえば埼玉のストーカー殺人の被害者の女子大生って
最初風俗でバイトしていたとかいろいろ報道されてしまったよね。
で、彼女の家族は「マスコミは嘘ばっかりだ」と取材に応じなかったのよね。
でも、彼女の友達は「彼女はマスコミで言われているようなひとじゃない」って
マスコミに言っていたし、マスコミも取材しなおしたよね。
で、彼女の家族も記者会見とかしたしね。
きっと春奈ママの家族も「マスコミは嘘ばっかりだから」と思って、
記者会見とかはしないんだろうけど、周囲の被害者側擁護の声がここまでないのも珍しい。

もしかして、は○なママってマスコミに嫌われてる？

過去ログ全部読んでないから既出だったらスマソ。

山田みつ子はどうしてお受験を辞めて公立の小学校へ入れようと思わなかったのかな。
どうしてＨママグループから抜けなかったんだろ。
受験させない親だって同じ幼稚園にいたはずだと思うよ。

＞７７３
国立の幼稚園に入ればもう春奈ママと付き合わなくても
良いとおもってたからじゃなかった？
でも国立って一次はくじ引きで倍率すごいのに
春奈ママの子供はふたりとも当たったんだよ。
単なる偶然だと思える？

偶然でしょ！
実際子供３人抽選に当たってる人がいるもの。
むかつく〜〜〜〜！

幼稚園で先にくじあるのは、お茶だけだよね。

春奈ママくじで運使い果たしたかも。
でも２次に受かるのはすごいよね。
「私大妻出身です。」ってアピールしてそうだよ。

「春奈ママの取り巻きが、、、」とときどき書かれているけれどママ仲間で
上下関係でもあったのかなあ。

リーダーと取り巻きって構図でしょ。

春奈ママがリーダーなら他のママの学歴って…

(　´�D｀)ﾉ＜ 春奈ママの学歴でリーダーだったとするならば
　　　　　　　山田みつ子被告が言ってる苛めとは、
　　　　　　　被害妄想ではなかったのかと、勘繰りたくなるのれす。

必ずしも学歴の高い人がリーダーでないところがまた
幼稚園ママの特徴。
うちの幼稚園もそうだもん。
本当に高学歴の人って、案外大人しめ。

スレ違いのような気がするが書かせてもらいます。
なんか親同士の学歴差別やいじめ云々言っているが一番の被害者は子供だろ？
子供を幼稚園や小学校のうちから私立に入れようとするのは親のエゴ以外の何物でもないよ。
俺の友人に小学校から私立の奴がいるが小学校時代、学校終わったあと友達と遊ぶことが少なくて寂しかったと言っていた。
（そいつの住んでる地区に同級生が殆どいなかった。いても一駅分は離れていた）
俺自身も小学校時代受験勉強や習い事で友達と遊ぶ時間を減らされるのがとても嫌だった。
6年のころは家庭教師も付いていたが、嫌になってタンスの中に隠れわけもわからず泣いていた。
よく親は子供の為だからと言う。
確かにその通りなのだろうがまだ精神的に未成熟な子供にそんなことを言ったってしょうがない。
大人になってから親のおかげと思うこともあるかも知れないがそうは思わない可能性だって高い。
なにより俺は平日店に出ていていつもいない母親や日曜は仕事で疲れて寝ている父親より
たまに家に来てめいいっぱい遊んでくれる叔父のほうが好きだった。
小学生ぐらいの子供は学歴なんて欲しがってない。
(少なくとも俺はそうだった。今の子供はどうだか知らない。親に刷り込みされていれば学歴を欲しがるかも)
よく親は親の愛情という都合の良い言葉に置き換えるが本当にそれが愛情だと思っているのか？
子供に対して殆どふれあいもせずわかったように一方的な愛情そそぐのは迷惑以外の何物でもないということを知って欲しい。

んん、なんか私の不満が爆発しただけの文章になってしまいました。ｽﾏｿ。

リーダータイプじゃないよねぇ＞張るなママ

きっと、世間知らずなのにぽんぽん物言う若ママ・・ってかんじで
他の人もそれほど、親しくなかったのかもって思う。
そりゃ、表面上はお茶とかしていたろうけど、
「あのかた、張り切ってらっしゃるわね・・・ふふ」って受け止め方
だったんじゃないの？

んで、なんだかみつこと二人でいる事も多くなる。
「あの二人は仲良しだと思ってた」なんて白々しい、証言も
事件後あったよね。

はるなママ＆山田みつ子被告の周辺の人たちの意見を聞きたいなー。
マスコミさん、見てるんでしょ？！特集きぼーん。

>>783
ハイハイ、実態を知らない人が一部の例を
全てのように捉えて批判しないようにね。
私立＝学歴だなんて思ってるのは公立しか
知らない人だけですよ。

春奈ママココ見てたら怒るだろうね。
でも２ちゃんねらーってバレちゃうから人には言えないかな？

(　´�D｀)ﾉ＜ すぎちゃったのれす。

春奈ママは春奈ちゃんのことがかわいかっただろうね。
だってまだ２歳だよ。

>>786
仕切りたがりや。ハイハイ言うな。

春奈ママも問題ありだけど、嫌いな奴と殺意を抱くまで
付き合いつづけてる山田被告ってバカじゃないの？
別に友人なんかいなくたって一人で堂々としてりゃいいのに。

>>782
そうでしょう。そう思うでしょう。でもそれをもっとはっきり言ったらまたからまれちゃうから
やめておこう。

春奈ママは本当にリーダーだったの？
春奈ママか山田みつ子被告を知っている人はいませんか？

(　´�D｀)ﾉ＜ この事件を風化させてはいけないのれす。
　　　　　　　お受験戦争に負け、その腹いせに春名ちゃんを殺害した
　　　　　　　自己中心的な山田みつ子被告を許してはおけないのれす。

コピペするな！

春奈ママって毎日何してるんだろう？

下のお子さんの受験準備

＞７９７
やっぱりそうなの。
よくまたやる気したね。
つらくないのかな？
２ちゃんねるで情報集めてそう。

春奈ちゃん殺害が春奈ママの「ママ友いじめ」が発端と
いうことで子供のお受験不合格になったりしないのかな？
これだけ｢春奈ママ＝意地悪仕切りや女」みたいな評判が
日本中に広まっているけど・・・。

＞７９９
私もそう思う。
なら子どもはみんな公立になっちゃうのかな？

>>799
どうだろうね。
私立だったらコネと寄付金次第じゃないの？
だって(-_-ﾒ)系さんの子供や有力者の愛人の
子供とか結構、私立に通ってるしね。

春奈ママにはそこまで強力なコネはないんじゃない？

それにママ友いじめしてた女をPTAに迎えたい学校なんてあるはず無い。
中学や高校ならともかく、幼稚園・小学校受験は無理な気がする。

>>802
彼女がお受験ママの中でも勘違いなリッチママに
たまにいるようなタイプなら
類友ママには歓迎されると思ふ
”低学歴や庶民にはわからないのよねぇ”
”大変でしたわねぇ”って感じでね

彼女、私立受けたのかな？あの時も・・・
国立一本ねらいだったとしたら、コネや金があるタイプじゃないんじゃない？

まあ、春奈ママは、公立の母親連中のなかでも十分やっていける
ど根性パワーのかたまりみたいな女よね。あのイビリカタは
筋金入りよね・・・

みんなしらないの、春菜ままのオトーさんはある石油会社のリーマンって雑誌で読んだよ！

オイルダラーってわけじゃないでしょ、リーマンじゃあ？

おとーさん、一応一戸建てらしいけど、娘さんの教育はどうしてたのかな。
はるなちゃんかわいそう

春奈ママって、わかりやすくいえば、エッチとお受験といじめが
好きなひとってこと？マゾっぽいな

春奈ママは、人間の女と一戸建ての間にできた子供！？
すげ〜ハーフじゃん！！

――――――――――予　告――――――――――
レスが溜まってきたので、そろそろ新スレを立てる予定です。
900レスを過ぎたらもう一度予告を出します。それではどうぞ。

もう飽きてこない？

いやいや、まだまだ！！

私が山田さんをイジメたとでもおっしゃるのですか？
私も主人も高学歴で子ども達も優秀で裕福な家庭だから
山田さんが僻んだのではないのですか？
私は決して山田さんに低学歴だの田舎者などとは
言っておりません。

悪いのはすべて山田みつ子。
山田みつ子は犯罪者。
山田みつ子は殺人犯。
何の罪もない子どもを殺した憎むべき殺人者。

このスレで、被害者の家族を中傷している人たちが
自分の子どもが殺されてしまった被害者の家族の気持ちを
少しでも思いやる、人間として最低限の想像力を
持つことを願います。

ここで被害者を中傷している人は、
コンプレックスのカタマリなのよ。
そうやって、自身の日頃のストレスを発散しているのよ。

あなたは「山田みつ子」になりうるのか？
何かのきっかけで、激しく人を憎み、
相手を不幸に陥れようと夢想することはあるかもしれない。
しかし、実行に移すか？
３歳の無垢な女の子の首を絞めることができるのか？
殺そうとして、手に力を入れることができるのか？
誰ひとりとしてそんなことができるわけがない。

それだけ山田みつ子は異常なんだよ。

じゃあ山田さんが全て悪いの？

そうよね、子供を殺すことなかった。
でも、悪いのはすべて山田みつ子と言い切れるのかどうか？
被害者を中傷するつもりはないんだけど、
悪気があったのか、なかったのかは別にしても、
山田みつ子を追込んでいく原因を春奈ママはつくったのよね。
自分の意識ないところで相手を酷く傷つけていることがあることを、
誰もが認識すべきじゃないの？

あなたは被害者の母になりうるのか？
つい、たわいないジョーク（と自分が思ったつもりの言葉）で相手を
傷つけてしまった経験はないのか？
相手にうまく誠意が伝わらず、誤解された経験はないのか？
言わなくてもいい相手のコンプレックスを刺激するような自慢話をして
しまって後悔したことはないのか？

彼女が「そこまで怨まれている」のだと気づかなかったように、
あなたも気づかずに、誰かを傷つけているかもしれない。

被害者はあなたの子だったかもしれないんだよ。

悪いのはすべて山田みつ子。
加害者は山田みつ子。
被害者は当時３歳の女の子。若山春奈ちゃん。
春奈ちゃんは何も悪くない。
悪いのはすべて山田みつ子。

>>817
誰もが、事件を、犯罪を起こそうと思っているわけではないが、
魔が刻に迷いこみ、悪魔に支配されないとは言えないよ。
いかにも凶悪犯という人物でなく、極普通の、どこにでもいる人が、
犯罪を犯すから怖いと思うよ。

＞８２０
私は子供いません。
だから子供を殺される心配がありません。

>>822
でもなかなか３歳の子供は殺めれないよ

どっちが悪いのか、なんて、事情がわかってきたとき
マスコミが一斉に春奈ママの実名を出さなくなった時から結論は出てるのでは？
最初は実名出てたんだよ、あのママは。
そうとうひどいことやってきたんだろうね。

＞８２４
相当春奈ママとの関係にまいっていたんだろうね。
春奈ママと山田さんも出会ってしまってお気の毒。
そのせいで春奈ちゃんが犠牲になったんだから。

＞彼女が「そこまで怨まれている」のだと気づかなかったように
本当に気づかなかった？
ただの言い訳にしか聞こえなかったけどね。
私の見解は、「まさか子供を殺すとは思わなかった」だと感じた。

>>823
あまりにもつまらない！

＞８２７
春奈ママの本音としては
「イジメたくらいで娘を殺されるとは思わなかった。」
でしょうね。

＞８２８
いちいちつっこまないの。

>>822
自分の血縁者でも殺す人がいるんだもの、
鬼になっている時は、
いたいけな子供だなんて思う心のゆとり、感情なんて死んでるんじゃない。
でなければ殺人なんておこらないと思うが。。。

>>822
山田みつ子が「ごく普通のどこにでもいる人」であったとしても、結果的に
犯した犯罪は異常。
その犯行に至るプロセスをまったく正当化することはできるわけがない。
怨みを持ったとしても、その本人でなく、罪もないか弱い子どもに凶悪で
残忍な行為を働いたのことは異常であり、何の正当性もない。

異常で凶悪な犯罪者の行為を「ごく普通の人間である」と思い込んだ基準で
考えるから勘違いしてしまうのです。

藤原とうふ店、ま、、、まあ、水でも飲んで少し落ち着け・・・・・・・・・・

私も山田容疑者の立場だったら同じ事をしたかも知れない。
過去スレを見たけどあんなに酷い事を言われたりされたり
したら本当に頭がおかしくなっちゃうよ。

この事件も春奈ママがしっかり子供を見ていたら
山田さんに春奈ちゃんを拉致されなくて済んだのに。

>>832
＞異常で凶悪な犯罪者の行為を「ごく普通の人間である」と思い込んだ基準で

違うよ逆。ごく普通の人間でも、異常で凶悪な行為を犯すことがあると言ってる。
勿論この事件の正当性について争うつもりは無いが、
犯罪を犯すまでのプロセスに、春奈ママが多いに関わっていることに問題があるんだよ。
被告人があれほど思いつめるような状況をつくりだした春奈ママには、
何ら落ち度はなかったのか？を中傷されている人たちは言いたいんじゃないか！

>>836
失礼！間違い。
中傷されている人たちは
　　　　↓
中傷している人たちは

＞８３６
ピンポン。良く出来ました。
春奈ママって１００％山田さんが悪いって決め付けてる。
自分だけが被害者だと思ってて山田さんに極刑ばかり求める。
そういう人だからココで叩かれちゃうんじゃない？

>>832
異常な犯罪を犯すんだろ、つまりそれに至るまでのプロセスだって異常なんじゃん。
やったことは異常だけど、プロセス、つまり、中傷する人たちのいう、理解するに
足る被害者の母親への怨みは異常じゃないのか？
やったことも異常、殺意を抱くに至ったプロセスも異常＝逆恨み、思い込み、その他
もろもろの異常な精神構造があったと考えるのが普通でしょ。

百歩譲って、山田みつ子には殺意を抱くに十分な、誰がみても納得するような
原因となるような仕打ちを被害者の母から受けていたのが事実であるとしても
（そんなもの、裁判でも出てきていないが。ここに書いてあることも単なる
低俗なデッチアゲか根拠のない噂話）、子どもを殺されることと比べるべくも
ないこと。

子どもを殺された人に向かって、「あんたに落ち度はなかったのか」を言うような
人は、ただあわれなだけです。

＞８３９
ココに来てるあなたも私も哀れです。
後敬語とタメ語を一緒に使うのはいけないことだと
小学校の時に習いませんでしたか？

＞８３６・８３８
私もそれを言いたかった一人です、なんだかスッキリしました！！

春奈ちゃん成仏してください。
お母様を天国から見守ってあげてください。
これ以上最悪なことが起こらないように。

人間はそんなに単純ではなく、バッサリ正当性だけで犯罪を暴けるなら、
司法は苦労してないと思うよ。
あなたの言う事は至極もっともなことだと思うが、
極論かし過ぎのきらいがあるようだ。
今回の事件にしても、人間というものをもっと私は知る必要があると思ってる。

>>840
常体と敬体のことか？

２ちゃんのカキコミでいちいち統一することはないんだよ。
つまらん茶々いれるな。

>>843
悪いけど、そんな書生みたいな段階はすでに終わっているよ。

子どもを殺された被害者の母を中傷するのは言語道断。
いくら２ちゃんでもやっていいことと悪いことがあるだろさ。

山田みつ子の情状を求めるのなら、それは事実を根拠にそうされるべき。
花屋の与太話を基にアホなマスコミがでっちあげたホラ話を基準に
人間を語るなかれ。

はるなままは、いってください

罪を憎んで人を憎まず
山田被告の罪は重い
だけど情状酌量の余地も少しは有りなのかな
はるなママの事は子供を亡くしたと言う時点で大きすぎる犠牲払ってるんだから
何やかやと糾弾するのはどうかなと思ってしまう
実際にこの事件がわが身に起こればはるなママのように極刑にしてときっと思うだろうし
人を憎まずというのはなかなか難しい

＞８４７
その前に春奈ママみたいに山田さんの事を娘が殺されるまで
いじめません。

>>848
はるなちゃんがいちばんかわいそう（哀れだね
とんだ親の怨念で

＞８４９
でも春奈ママは自分に原因が無いと思ってるよ。
山田に罪を全部押し付けて現実逃避。
おめでたい人。

単なる個人的感想です。
別板でも話題になったんですが
この事件は、特に被告自身が非常に密着度の高い
母子一体型育児を日常的にしていたと推察されるんですよね。
でなければ、憎しみにくらんで身代わりに、はるなちゃんに
危害を加えるなんて常識では考えられませんからね。
はるなちゃん＝はるなママと捉える被告は典型的日本人
と言えるのではないでしょうか
だからこそ、この事件は他の母親の強い関心を引くのだと思います。

>>850
喧嘩両成敗ってやつですかぁ

春奈ちゃんだってママが大好きだったんだろうな。

山田みつ子被告、強いストレス陳述、東京地裁公判


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　「春奈ちゃんの母のことを考えただけで立ちくらみがしたり、どうきが激しくなった」。東京都文京区の若山春奈ちゃん（当時２歳）殺害事件で、殺人などの罪に問われた山田みつ子被告（３６）の公判が２５日、東京地裁（木村烈裁判長）で開かれ、２回目の被告人質問が行われた。山田被告は、春奈ちゃんの母親との付き合いで感じた葛藤（かっとう）を説明する一方で、「殺すほどのことか」と問われると「思いません。しなやかで柔らかい心で受け止められていたら……」と涙声で悔やんだ。

　山田被告によると、春奈ちゃんの母との関係は、長男が幼稚園２年目に入ってからぎくしゃくし始めた。山田被告は、（１）一緒に帰ろうと誘い待っていたのに、他の母親と話し込み「先に行って」の一言もなかった（２）山田被告の長男が、ふざけて落ち葉を足元にかけたら「何するのよ」とすごい口調で言われた――など、憎しみを抱くようになった出来事を列挙した。

　また、母親への憎悪がなぜ幼い子に転じたかについては、「子供を殺して親を苦しめるつもりはなかった。同じ年齢の子がいると、地域で顔を合わせてしまうから」と話した。殺害後「あなたも、もし自分の長女がいなくなっていたら気が狂っていたでしょう」と夫に言われ、「胸がえぐられるような気がして警察に行かなくちゃと思った」と振り返った。

　一方、検察官の反対尋問に、山田被告は「人付き合いが下手とは思いません。だれとでも上手に付き合えるタイプと思います」と答えた。自我を殺して相手に合わせ、かえってストレスを抱え込む「過剰適応」が事件の背景にあるとする弁護側の考えに沿う陳述といえそうだ。【山本紀子】


（毎日新聞１２月２６日朝刊）

かわいそう…山田さん。
もっと春奈ママに何をされたか言っちゃえ。
でも言ったとしてもマスコミが取り上げないだろうな。

８４８みたいな考え方が間違っているわけ。

山田みつ子の心象風景をある一定限度の「いじめ」を包容できる器の
ようなものと捉えて、その許容量を越えた「いじめ」を被害者の母が
彼女に対しておこなったにちがいない、と考える前提がおかしいのさ。

裁判などで明らかにされたのはむしろ、被害者の母と関係ない場所で
山田みつ子のストレス（夫との問題その他）がたまっていったという
ことなのではないか？ だいたい、山田みつ子の世界が被害者の母との
つながりだけだとしたら、それこそ異常。そんなにイヤな奴なら、他
のお母さんと付き合えばいいんだもの。

被告の彼女に対する嫌悪感は日増しに募り、ささいな仕草にもいちいち反発を感じ、９９年９月に長男の２学期が始まった時には、憎しみを抱くほどであった。そのため、被告は、彼女を殺害すれば顔を合わせることもなく、嫌な思いもしなくて済むと考え、漠然と殺意を抱くようになったが、半面、殺人を犯すことへの恐れから、夫に対し、えん曲的に犯罪を犯すかもしれないと打ち明け、たしなめられていた。

　被告は、同年１０月上旬または中旬ごろも、長男を幼稚園に送迎する機会に彼女と顔を合わせていたが、そのころ、幼稚園ばかりでなく、被告が長女を連れていく図書館や児童館なども顔を合わせることは耐え難いなどとあれこれ考えるうちに、春奈ちゃんがいなくなれば母親と顔を合わせることがなくなるという考えが浮かび、母親の殺害は無理でも、まだ２歳の幼児で体力のない春奈ちゃんであれば殺害できるなどと思いをめぐらし春奈ちゃんの殺害を意識するようになった。

　被告は、春奈ちゃんを殺害することの罪悪感と恐怖心から殺害を思い直そうと努めたが、かっとうは強まり、家庭内で家事も手につかなくなって、ささいなことで子供らをしかりつけ、あるいは夫と口論をするなどしていらだちを募らせていった。被告は、９９年１１月に入ると善人を装うことができなくなり、彼女に対する反発心をあらわにするようになった。

　こうして、被告は長男の幼稚園への送迎時に顔を合わせることに耐えられなくなり、同年１１月中旬ごろ、機会があれば春奈ちゃんを幼稚園から連れ出すなどして殺害しようと思い詰めるに至った。

◇犯行当日の行動

　９９年１１月２２日午前９時１０分ごろ、長男を音羽幼稚園に送るために、長男と長女を連れて自転車で自宅を出発し、長男を幼稚園に送り届けた後、長女と共に帰宅した。その後、洗濯等を済ませ、長女を自宅近くの青柳幼稚園に園庭で遊ばせるため、日ごろから持ち歩いている茶色の手提げバッグを携え長女を連れて自転車で幼稚園へ行き、園庭で同女をしばらくの間遊ばせた。

　長男の幼稚園が終わる午前１１時３０分ごろとなったため、長女を自転車に乗せて幼稚園に行き、護国寺の惣門を入った所に自転車を止めて幼稚園に入り、子供の出迎えに集まっていた保護者らとあいさつを交わすなどして園児らが教室から出てくるのを待っていた。

　間もなくして園児らが教室から出てきて、園庭内で担任教諭とのあいさつを済ませたが、長女が園庭の隅にあるブランコで遊びたがったため、長女をブランコで遊ばせた。

　長女の気が済んだところを見計らってブランコから下ろし、園庭内で遊んでいた長男に声を掛けて、帰宅するため同園東側隅にある降園門に向かって歩き始めた。

　一方、春奈ちゃんの母親は、同日午前１１時１５分ごろ、春奈ちゃんを連れて徒歩で幼稚園へ向かい、午前１１時３０分ごろ幼稚園に到着し、園児らの担任教諭へのあいさつが済んだ後、長男と春奈ちゃんを園庭内で遊ばせながら担当教諭や他の園児の保護者と立ち話をしていた。

被告は、９９年１１月２２日午前１１時４５分過ぎごろ、降園門へ通じる通路の手前辺りまで来たところ、園舎の角辺りに春奈ちゃんが一人でしゃがみ込んでいるのに気付いた。

　春奈ちゃんの周囲には他の園児や保護者の姿が見えなかったため、とっさに春奈ちゃんを連れ去って殺害するには今しかないと考え、春奈ちゃんに近寄って抱き上げ、小走りで降園門へ向かった。

　被告は降園門を出て、春奈ちゃんを右幼稚園に隣接する護国寺の裏手に連れて行こうとしたが、折から同寺の桂昌殿で葬儀の準備が行われていて人の行き来があったため、とっさに目についた護国寺境内東側公衆便所に春奈ちゃんを抱きかかえたままかけ込んだ。

被告は便所内で殺害しようと決意し、女子便所南側個室内に入り、そこで春奈ちゃんを下ろした。被告は、無言で抵抗もせず従順にしている春奈ちゃんの顔を正視することができなかったため、春奈ちゃんを壁面に向かって立たせることで被告に背を向けさせ、さらに、携帯していた茶色手提げバッグ及び長男の通園バッグを水洗タンクの上に置き、春奈ちゃんが首に巻いていたえんじ色マフラーを外した。

　その上で、同日午前１１時５０分ごろ、マフラーを春奈ちゃんのけい部に巻いてこれを同児の背後で交差させ、両手でマフラーをつかみ、左右に力いっぱい引っ張って絞め付けた。春奈ちゃんはせき込んだが、構わず絞め続け、やがて春奈ちゃんはぐったりして前かがみになって壁にもたれかかり窒息させて殺害した。

　被告は、犯行の発覚を防ぐために死体をいずれかに遺棄しようと考え、茶色手提げバッグの中に入っていたナイロン製チャック付き黒色手提げバッグに死体を入れて運び出すことにした。

　被告は黒色手提げバッグを広げて床に置き、死体を抱えて、頭部の方向から黒色手提げバッグの中に詰め込み、チャックを閉めた上、バッグを右肩に掛け、茶色手提げバッグ及び長男の通園バッグを左手に持って便所を出た。

でもこういうことって日常茶飯事よね
そんな事でいちいちこどもに手を掛けちゃねぇ〜

死体の入った黒色手提げバッグを肩に掛けたまま、自転車を止めていた護国寺惣門付近へ行き、黒色手提げバッグを自転車に前かごに入れてから長男と長女を連れ戻すために幼稚園に引き返した。

　園庭内で遊んでいた長男と長女に帰宅を促して惣門方向へ急ぎ、自転車の前かごから落ちそうになっていた黒色手提げバッグを地面に置いてから長男を自転車後部の座席に、長女をハンドルに取り付けた座席にそれぞれ乗せた上、再度、黒色手提げバッグを自転車前かごに入れ、方向転換をして立ち去ろうとしたが、左隣の自転車を倒しそうになったため、これを手で押さえようとしてバランスを崩し、黒色手提げバッグを地面に落下させた。

　この時、姿が見えなくなった春奈ちゃんを探していた母親と他の園児の保護者が被告の近くに来ており、母親が被告に対して「春ちゃん見なかった」と声を掛けたのに対し、被告はとっさに口元に笑みを作って平静を装い、首を左右に振り、知らないと答えて、落下した黒色手提げバッグを自転車の前かごに入れ、自転車に乗って自宅へ向かった。

　被告人は、同日正午ごろ自宅に戻り、まず、死体の入った黒色手提げバッグを自宅の浴室前に置き、次いで、夫に弁当を届けるため、長男と長女を連れて夫のいる寺院へ向かった。被告は子ども２人を夫に預けて近くにある弁当店に弁当を買いに行き、夫に弁当を渡した後、「ちょっと買い物に行ってくる」と言った。

被告はいったん自宅に帰ってから、死体をいずれかの場所に埋めて遺棄しようと企て、黒色バッグを肩に掛け、茶色手提げバッグを持って自宅を出た。被告は死体を埋めるのに適した場所を容易に思い付かなかったため、地理を知った静岡県大井川町の実母方付近に埋めようと考え、同日午後３時３０分ごろ実母方に到着した。

　折から実母は不在であり、納屋も施錠されていてシャベル等を取り出せなかったため、同日午後４時３０分ころ、納屋の入り口付近に死体の入った黒色手提げバッグを置き、納屋と母屋の間の辺りの地面を素手で掘り下げた。

　その上で、バッグから死体を取り出し、その場で衣服をすべて脱がせた上で死体をあおむけにして穴に入れ、その上から庭土をかぶせて春奈ちゃんを覆い、これを遺棄した。

◇犯行後の状況等

　被告は、死体を遺棄した後、敷地内の倉庫わきの小屋の水道で手を洗い、春奈ちゃんが着用していた衣服を黒色手提げバッグ内に詰め込み、これを折りたたんで茶色手提げバッグ内にしまい込み、タクシーで藤枝駅へ向かった。被告は東京へ向かう途中の新幹線の列車内で、春奈ちゃんが着用していた衣服を黒色手提げバッグごと列車内のゴミ箱に投棄した。

　被告は、殺害の罪悪感と死体を実母方敷地に埋めて遺棄したことで実母を事件に巻き込んでしまったという思いから、実母には事を打ち明けておかなければならないと考え、翌２３日午前７時ころ及び翌２４日の午前７時ころの２回にわたり、実母に電話を掛け、春奈ちゃんを殺害して実母方の庭に埋めたことを打ち明けた。そのため、実母はその旨を夫に電話連絡し、これを受けた夫が再三にわたって被告に自首するよう説得した結果、被告は、夫に伴われて警視庁丸の内警察署に出頭した。

（毎日新聞２０００年３月６日東京夕刊から）

>>860
心が虚弱体質だったんです。

春奈ママって自分の娘にちゃんづけしてたの？
よくバカにされなかったね。

冒頭陳述＝要旨１


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　東京地裁で６日開かれた「若山春奈ちゃん殺害事件」の山田みつ子被告（３６）の初公判で、東京地検が行った冒頭陳述の要旨は次の通り。

◇被害者家族との関係

　被告は、１９９４年夏ごろ、自宅近くの公園で長男を遊ばせていた際、春奈ちゃんの母親も長男を連れて来ていたことから知り合い、それぞれの子供が同年齢で誕生日もわずか２日違いであることや、住まいが近所であることなどから、交際するようになった。

　被告は、内向的な性格であり、結婚によって郷里を離れて東京都内で生活していても親しい友人は出来なかったが、春奈ちゃんの母との交際を通じて、次第に親近感を抱くようになり、時にはお互いに家庭を訪問したり、誘い合わせて外出したりして親しく交際するようになった。被告は、９６年６月ごろ長女を身ごもったが、その直後には春奈ちゃんの母親も春奈ちゃんを身ごもったため、同年９月、被告と２人で都内の神社に参けいし、共に安産を祈願した。また、被告の実父が死亡した際には、香典を受け取る間柄となっていた。

　しかし、被告は友達を作るのが苦手な内向的性格のため、わずかな交際相手である春奈ちゃんの母に特別な親近感を抱いていたのに対し、被告よりもおおらかで交際範囲の広い彼女は、被告ほどには、特別に親しい友人とまでは意識していなかった。

　２人の長男は、９７年４月そろって音羽幼稚園に入園した。両人は仲が良く、被告はその後も交際を続けていたが、それぞれの長男が興味を持つ対象や遊び相手が異なってくるにつれて、会話をする機会は次第に減少し、交際する機会も減っていった。

◇犯行に至る経緯

　このような状況にあった９７年９月上旬ごろ、被告は、春奈ちゃんの母親のささいな仕草が気にさわり、同女が被告の長男に冷ややかな態度を取っているのではないかと偏見を抱くようになり、それまで抱いていた親近感が急速に冷めて、かえって不快感を感じるようになった。被告は、その後も、幼稚園内での母親同士の雑談時の言動から、被告やその長男を意図的に避けているのではないかと邪推するようになった。

　疎外感を深めるにつれて、彼女とのささいな言葉のやり取りの中から欠点を探すようになり、彼女のことを感情の起伏が激しく、時間にむとんちゃくでヒステリックな女性であると曲解し、嫌悪感を急速に増幅させていった。

　その一方で、被告は周囲の目を気にし、彼女に嫌悪感を抱いている内心を他の園児の保護者らに知られることを恐れ、長男の幼稚園への送迎時等には、他の保護者らのいる場で彼女に当たりさわりのない話題を選んで話し掛け、依然として親近感を持っているように装い続けた。

　このため、被告は彼女に対する強い嫌悪感と表面的に平静を装おうとする緊張感とで心理的なかっとうに苦しむようになり、９８年３月、長男を別の幼稚園に通わせれば彼女と顔を合わせることもなくなると考え、夫及び長男に相談したが、長男が嫌がり、夫も反対したため、やむなく長男を引き続き幼稚園に通園させることとし、なるべく彼女に近づかないようにしながら、長男の送迎を続けていた。

　９９年４月下旬ごろ以降、かねて被告が長女を連れて参加していた幼児の集いに、彼女も春奈ちゃんを連れて来るようになった。被告は幼稚園以外の場で顔を合わせることに苦痛を感じたが、言葉を交わさなければ周囲の者から不自然に思われると考え、表面上は通常の母親同士であるように振る舞った。

　被告は、同年夏、長男の通う幼稚園の遠足で彼女と行動を共にし、さらに、彼女の誘いで共に子供を連れて都内の水族館に出掛けたが、既に偏見に凝り固まっていた被告はそのような折の彼女のささいな言動をすべて悪意に理解し、嫌悪感を一層強め、家庭内でも嫌悪や不満を夫に漏らしたが夫婦の間に会話は乏しく、夫には相談相手になってもらえなかった。

真実は春奈ママと山田しかわからない。

「早く服役したい」「刑減軽、望まず」　山田みつ子被告


--------------------------------------------------------------------------------

　東京都文京区の若山春奈ちゃん（２）が昨年１１月に殺害された事件で殺人罪などに問われた主婦、山田みつ子被告（３６）が「早く服役したい。刑の減軽は望まない」と関係者に話していることが１日、分かった。東京地裁で６日に開かれる初公判でも、起訴事実を認める方針とみられる。一方、弁護側は事件直前の言動に不可解な点もあるとして、刑事責任能力に関し慎重な審理を求める方向で検討している模様だ。


　関係者によると、山田被告は捜査当局に事実関係を供述した後、重荷を下ろしたような吹っ切れた様子になった。「大変なことをした」と深く反省し、特に情状酌量を求めるつもりはないという。精神鑑定を勧める関係者にも、乗り気でない返事をしている。被告の母親も「ことさら減軽を求めなくてもいい」と漏らしているという。


　一方、山田被告は事件の２カ月前から、それまで毎日していた掃除を何日も怠ったり、家族の食事をコンビニで調達するなど、家事も手につかないほど思い詰めていたという。


　このため弁護側は、山田被告が事件当時、心神耗弱の状態にあったのではないかとみて、精神鑑定の請求や精神科医の「意見書」を提出することなどを検討している。


（毎日新聞２０００年３月１日東京夕刊から）

春奈ママ何したの？

53 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/16(金) 18:10

みなさんに純粋に質問なんですけど、このような書き込みで
もしものときに名誉毀損で訴えられたりしないのでしょうか。
２ちゃんだから書き込んだ人を特定は出来ない？それって
警察が介入してきても絶対に絶対に発信の元の元までは見つから
ないのでしょうか？疑問です。
54 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/16(金) 18:12

管理人に聞けば？それで私達ママにも教えてよ。
55 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/16(金) 18:14

気になるなら書かないのが１番です。
56 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/16(金) 18:14

そっか、レスありがとう。
でもそれも面倒だなあ…＞54さん
57 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/16(金) 18:15

↑IPばれたらバカ主婦は即逮捕ですな。IP＝電話番号ですから。

58 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/16(金) 18:15

下手すれば名誉毀損になる事を書く方が悪い。
59 名前： 53 投稿日： 2000/06/16(金) 18:17

というか、私はこの件では書き込んでないですけど
皆さんあまりにも無防備なので、聞いてみました。
対象は仮にも一般人だしね。話題も話題だし、本人にも酷かな、と。
60 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/16(金) 18:18

初心者板かハッククラックで聞けば？
馬鹿にされると思うけど。
61 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/16(金) 18:19

どうしてですか？
62 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/16(金) 18:28

じゃ、学歴版でも聞いてみます。
63 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/16(金) 20:30

おもしろそうなんでage〜
64 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/16(金) 21:15

そんなに問題あったかしら？このスレ・・・。
それとも私が麻痺してるのかしら？？
65 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/16(金) 21:36

春奈ママが、恨みを買うようなことをしたのか。
山田容疑者が、勝手に被害妄想を抱いたか、妬むかして事件を起こしたのか。

それは、当事者でないとわからないと思うんですよ・・・。
前者ならともかく、後者だった場合、ここで春奈ママを責めてる
人たちが書いてることって、あまりにも残酷だと思う。

　春奈ちゃんのお母さんには、出会った時にいい印象を持った。おしゃれで言葉遣いも上品、子供の教育に熱心だけれど教育ママではない。長男が幼稚園に入園してから少し関係が離れたが、それでも他から比べると密度の濃い仲良しだった。

　気持ちが変わったきっかけは１９９７年秋。私の長男が「一緒に帰りたい」と、春奈ちゃんのお母さんに甘えたら、「うるさい」という感じで無視した。別のお母さんをまじえた３人で話している時、春奈ちゃんの母はその人に対し「おもちゃありがとう」とお礼を言った。あげた人ともらっていない人がいて、気まずくなるのに、配慮がない人だと思った。入園前から仲良しとみられているので、避けちゃいけない、と思い一生懸命話しかけた。しかし装うのに疲れ、それがストレスになった。悔しさが憎しみに変わった。

　事件の１カ月前からは「春奈ちゃんがいなくなれば会わなくてすむ」と思うようになった。大それたことはできない、と堂々巡りになり、家事も手につかなかった。

　事件当日、マフラーで首を絞めかけた時、ゴホンというセキがして我に返ったが、「今さら後戻りできない」と力を込めた。おなかをいためた子を殺されたら、私はその人に生きていてほしくないし、生きる目標もなくなる。今後は正直に話し、素直に刑に服するだけです。

いつまでやってるの？

調書読んだけど、みつ子の方の春奈ママに対する依存度が
高すぎる気がした。
春奈ママも悪い所あったのかもしれないけど、「破綻した
男女関係の最後に、愛が憎悪に変る…みたいな寒いモノを感じたよ。

春奈ママもどうして山田さんと親しくなったのかな？
元からタイプが違うと思う。

お兄ちゃんと妹の年齢がちょうど同じで
幼稚園の登園経路も同じだったから
じゃなかったっけ？>>875

子供が同い年で
同じ時期に妊娠したからでしょ
主婦なんてそんなもん

大きいおなかでいっしょに安産祈願にいくくらいなら、
仲は良かったんでしょ。

(　´�D｀)ﾉ＜ ようは身勝手な山田みつ子被告が悪いのれす。
　　　　　　　極刑きぼ〜んぬ。

一人殺しただけでは極刑は難しいでしょう。
あなたの望みはかなわないのですよ＞春奈ママ

あげ

春奈ママは意地悪なのね。
ココまで叩かれるなんて相当すごいんだよ。

>>865
うっ、ﾏｽﾞｲ　私、息子にちゃんづけしてる
気をつけよっと・・・

＞８８３
人前でちゃんづけで呼んでいる春奈ママ。
お受験の基本が出来ていない。
イジメをする所からして出来ていない人。

春奈ちゃんも１０年たてば美しい娘」に成長したのに。

人前で自分の子をチャン付けする人、
案外多いよ。藁

＞８８６
教育ママに多いよね。
「うちの〇〇ちゃんは賢くて上品なのですよ。」
みたいなこと言う人って腐るほどいる。

>>886>>887
同感同感太田道灌

春奈ママもお受験ママ達の前で「うちの春奈ちゃんが…」
とか言ってたんだろうね。
山田さんはそんなことしなかっただろうけど。

春奈ママ　「春ちゃん見なかった？」
山田　　　「私のバックの中。」
だったんですね。現実は…。
本当に春奈ちゃんかわいそう。
山田が知ってる人だから安心してついて行ってしまったのね。
まさか殺害されるなんて…。
だんだん春奈ママもかわいそうになってきた。
　

春奈ちゃんはかわいそうだけど、春奈ママには同情できない。

春奈ママが夢中で世間話して春奈ちゃんをちゃんと
見ていなかったから事件は起こった。

>>892
激しく同意。
２歳かそこらの子供から目を離すこと自体が間違っている。
そんなことしていたら、遠からず誘拐されるか交通事故に遭うかしていたと
思うな。

＞８９３
春奈ちゃんが交通事故で亡くなっていれば山田も殺さなくて済んだし
春奈ママも世間から叩かれなくて済んだのね。
もちろんこのスレもたつことはなかった。

春奈ママ　「春ちゃん見なかった？」
山田　　　「私のバックの中。」
だったんですね。現実は…。
本当に春奈ちゃんかわいそう。
山田が知ってる人だから安心してついて行ってしまったのね。
まさか殺害されるなんて…。
だんだん春奈ママもかわいそうになってきた。

便所，厠で絞め殺されたのね！

春菜さんが、命なくしました。
おかあさん、他人に意地悪しないでね。

>>883
家庭内でのちゃん付けは問題ないと思う。
ただ人前で、というか誰かと喋ってる時に
「うちの○○ちゃんは・・・」というのはおかしい。

「うちのボクは〜・・・」
　といういいかたも、ケッコウキモイ

じゃ、自分の親を「パパ・ママ」と呼ぶ事についてどう思う？
うちは幼い頃から「お父さん・お母さん」だった。私はパパママに
憧れたけど、親が気持ち悪がって使わせて貰えなかった。
でも２０歳越えた今では、変に照れなくて済むし、良かったかな？

四十過ぎても両親に、「XXチャン」と呼ばれている
うちのパパって。。。

子供の頃なぜか　母にはママ　父にはお父さん　でした。
現在我が家も主人が自ら　お父さんと言うので子供たちも
お父さん　私にはママ　と呼んでいます。
話しは変わりますが小学生にもなって他所の人に話す時に
うちのママ、パパと言う子供いません？
親は恥ずかしくないのかしらね？

「お父さん、お母さんが」も変だよ。
「父が、母が」でしょう？

とっちゃ　かっちゃ

知り合いの某大学教授夫人、教養のあるとてもいい人。
でもどうしても分からないのが、ご自分の実家の
両親のことを話す時、「私のお父さんが、お母さんが」
っていう事。
私の中で長い間の謎。

複数の子どもがいる家で、親が上の子を
『ウチのおねえちゃん』『ウチのおにいちゃん』と言うのは
名前にちゃん付けするより、気色悪い。
オバさんが、夫のことを『ウチのパパ』というのもゲェェェ

>960
>オバさんが、夫のことを『ウチのパパ』というのもゲェェェ

お受験板では20代の主婦でも非常識なことですわ。

ハッ！こんな事を言われつづけていたのかしら？＞M子さん

>お受験板では20代の主婦でも非常識なことですわ。
オバさんの定義を履き違えてない？
20代の主婦も立派にオバさんですよ。

テレビで一般人が出てる番組なんかで、上品そうに
「これは主人のお姉さまにいただきました」とか
「姑が○○してくださって・・」とか
言ってる人！主人の身内に敬語使うのはペケ！！！

>>909
先日小室某が婚約発表の席で婚約者をさん付けで
呼んでいたのにはがっかりですわ。お里が知れますわね

自分のこどもに「・・・してあげました」もね。

>>910
婚約者はまだ身内ではないので、敬称をつけるのが妥当です。

>>909
若乃花美恵子夫人っていまでもそうだよ。
周囲が忠告してやらないんだろうか。

身内に敬語を使う人＝皇后、皇太子妃

>>912
小室氏の場合は、でき婚だから発表の時点で身
内でないとも言いきれないのが微妙だと思うわ。

まあ確かに敬語、丁寧語、謙譲語って難しいけど。
皇室は特別よね。娘が皇族になったら親は臣下だし。
妃殿下におかれましては・・なんて、言わなくちゃ失礼にあたるんでしょ。

失礼>>916
>敬語、丁寧語、謙譲語って難しいけど。

敬語＝丁寧語、謙譲語、尊敬語

敬語は予習シリーズ国語にしっかり出てきます。
小学生でもきちんと使いこなせる子がいる一方で
大人でもめちゃくちゃな人もいますね。

そろそろ新スレ立てるぞゴルァ！

>919
よろしく頼む。

うちの春奈ちゃんが…。
春奈ママってあきれた。

でも、小和田パパは娘に敬語つかってないよ。
わざとかな？

＞９２２
いかに春奈ママがお馬鹿さんだかわかりますね。
でもそんなこと言ったら
「まあ、私がバカですって。あなたの学歴は？私１０年間
大妻ですの。主人は…」って話になるな。

主人はどこだったの？

新スレだゴルァ！
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ojyuken&key=989243878&ls=50　

慶應だそうです。

今さらだけど、ここに来てよかった。
春奈ママをウザく感じるなんて、病気のせいかと思ってたよ。
自分がそうだからわかるんだけど、山田さんは事件当時鬱病だったと思う。
そして、そこまで追いつめたのは間違いなく春奈ママ。
「春奈ママのことを考えただけで動悸や立ちくらみがした」
のが何よりの証拠。山田さんの減刑を心から願う。
あと、山田さんの夫にも喝。家事もできないほどおかしくなっていた
妻を病院に連れていかなかったのはまずかった。
よって、この事件の真の犯人は春奈ママと山田夫に決定。

具体的にはしゃべらないのかしら？被告人は。

あげるいでぬか

あげ

山田さんのご主人には確かに奥さんに対して無関心過ぎたと思う。でも
山田さんがシグナルを出していたとしても、それが幼稚園だとはまさか思わないでしょう。
普段から話し合いのある夫婦ならばいいけど。世間が狭すぎて自分を追い込んでしまった山田さんも非はあると思う。
山田さんが多忙な人だったら、そんな思い詰めたかな？
自分の世間が狭すぎたとしか思えない。

最近寂しいスレだ。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ojyuken&key=989243878&ls=50
移転しました。こちらへどうぞ

>>915
　小室は、彼女の事を、普段から「あさみさん」って呼んでるんだよ。
　先日、少女漫画スレで、そう書いてたわ。