なぜ国立大附属高校は少ないのでしょう？

私は国立大学の附属小学校・中学校の出身ですが、
なぜ附属高校のないところが多いのでしょうか？
高校が有ったら良かったのになーと思う今日この頃です。
でも、附属高校から大学は進学できないんですよね？
東大附属、東工大附属、筑波大附属など・・・

そんな思いしている人居ませんか？

教員免許の種類できまっている。

高校教員養成課程のない大学の附属には、高校はないはず。

国立附属中・高の出身です。
特に高校は楽しかった。だから「高校が有ったら良かったのに」という
１さんの気持ち分かります。
でも、実験校だからね。勝手に作るわけにもいかないのよね。

国立附属中・高の高だけ逝った者ですが
とくに楽しくはなかった。談志項だったので。
内部神学の人は厨１の時のウケる失敗談とかずっと忘れてもらえないから
大変だよな〜と思った。ただでさえ人数も少ないのに。

地方の場合だとほぼ進学校化してしまうからね。公立で総合選抜やってる地区だと、特に。
「付属＞公立」という図式が出来て、あまり周囲に良い影響与えないからじゃないかな。

ところで、筑波大の付属は何故つくば・土浦方面へ移転しないんだろう。
教育実習を付属校でやるのに、わざわざ宿取って行かなければならないのって、かなり理不尽だと思う。
土浦一高あたりがレベルダウンを懸念して、圧力かけて阻止してるのかな。

筑波の学生だってたまには東京に出てきたいからじゃない？

男子校ってやっぱり楽しくない？
私は共学でよかったとつくづく思う。
当たり前だけど、男子校だと同窓会も男ばっか来るわけでしょ。
そもそも男女両方いるのが自然というものじゃないの？

おあげ一枚

某国立大附属高校、受かりました。やったぁ！

>>8　１行目とその後が思いきり矛盾してまっせ

楽しくない？　＝楽しくないの？
だしょ

＞筑波大の付属は何故つくば・土浦方面へ移転しない
筑波大関係者は移転させたがってるらしいけど（子弟を入れたいからとも言われてる）、
附属校っても独立した学校だし、
抵抗してるのは当の附属校でしょう。

>>10 入試早いね

国立附属高校を２つ以上持っているのは，筑波大と広島大だけ。ここは，旧高等師範だったからでしょう。どちらも進学校になってるよね。

大教大は？

学芸大も忘れないで

>>1
私は筑附だけど、筑波大なんて推薦あっても行かないよ。
中学高校から入学してきた人は、大抵早慶の附属校蹴ってきてるわけだし。
早慶の指定校推薦枠だってけっこう余ってるっていうのに、
わざわざ地方の２流大行く人はいないですよ。
小学校入学組の白痴は殺到するかもしれないけど。。。

何よりも、研究学園都市の住人達が、設立を望んでないのよねぇ。
そんなもの出来てしまったら、シャレにならんがな。
マジで御受験殺人事件がおこるぞ。

とくに地方だと付属中は首都圏私立のように教育熱心なコたちが
集まってしまうけれど本来、国立は実験校という役割。
国立生はモルモットなんだよね。
だから普通実験されたくないから公立＞国立なんだろうけど
人気があるんで勘違いしてとられてるんだよね。
国立高も実験校だから増やす必要はないんだよ。
基本的に日本は中学まで義務教育、高校からは受験が前提だからね。
「うちの付属中にも高校があればいいな」というきもちは
わかるがそのような必要性はないのだよ。

＞１６
同じ学校の子のことをハクチなんて言ってる。
筑波の小学校って、入るの結構大変よ。

でも筑附の底辺って悲惨だよね、どの国立附属よりも。

>12
　　はい、入試早いですよね。
　　早く決まっちゃって、ラッキー☆

＞14､15
大教大と学芸の高校は分校扱いだったような気がする｡

分校扱いって？
本校はどこ？

本校は天王寺。
昔は天王寺で入学式とかやってたけど学生運動化なんかで分離したのではなかったっけ。

校長も天王寺にいると思うが...

本校なんてあったんだ。おれ大教大附属卒だけどしらなかったよ。

池田分校って備品シールがあった様な気がする。（そういえば

筑附は小→中→高と進む時、外部放出しないのですか？
しないとしたら、そりゃ底辺はすごいでしょうね。

＞２７
高校へあがるとき、３分の１くらい放出されます。

>28
国大横浜中学校出身ですが、なんでうちだけ高校がないんですか。
３分の１どころか全員放出だ、昔高校を創る噂があったけど、保土
ヶ谷区に、県立光陵高校がホントは附属高校だったと言う噂ですが
定かではありません。附属中学の近くの県立高校が他校に統廃合さ
れるのでそこに附属高校を設立してほしいです。鎌倉中出身の方ご
意見があればどうぞ。

１８を読めば。税金を無駄なところには使わせないぞ。
大人しく私立高いけよ

慶応の付属高校に行けばいい。

全国にいくつあるの？

>32
http://www.zenfuren.org/fuzoku.html

単純に「高校は義務教育じゃないから」と言う理由で少ないんじゃないんでしょうか。

＞２９
国大横浜は横国の教育の学生が
教育実習に行く、練習場を兼ねた学校だからじゃないか？


いや、ネタだよ・・マジに受けとらないでね・・

>>27
名誉の為に断るが小学校組＝まるまる底辺ではない。
小学校組の中の上下が激しいよ。
実は東大合格者の半分は小学校組。
私の年は理３合格者は二人とも小学校組だったし、
本当に頭いい人は小学校組というイメージある。
その一方で短大逝くのも小学校組。
同じ学校の中でこれだけ差がある学校もめずらしいのでわ。

しかし筑附スレないんだねえ。
東大合格者順位も落ちる一方だし落ち目なんだね。
淋しいのう…

＞本当に頭いい人は小学校組というイメージある。

たまたまでしょ。世間一般のイメージは逆。

＞しかし筑附スレないんだねえ。
特徴・話題性がないからね。

でも

は、ごめんなさい失敗

>>37
うーん、確かにそのイメージは私の思い込みかもしれませぬね。

ただ、小学校組も有名大学にコンスタントに合格しているという
データは確かに御座いますので、
イメージで判断せず客観的に見て頂きたいと思う次第です。

スレッドの主旨に合せて…
中は戒律主義的であるのに対し、高はまったくの放任主義でした。
全然同じ学校という感じがしない。
他の国立はどうなんでしょ？

だから校舎一緒にするなんて無理ですよねぇ。

>>40
へ？そんな事言ってるの？
現状のように敷地が、ではなく校舎を一緒にするの？
詳細教えて下さい

>>36
１０５？

>>42
right

降車ですわ。

110代〜…？>>44
まじですか？
つまり建て直して中高一貫のように？
校則は統一しないとしたら中学生への悪影響推し量るまでも
ないでしょうに。
何考えてるのやら…

東工大付属工業高校は２〜３年後、全国募集の理数高校（進学型）に改編するようです。
昨年の東京新聞（９月）に、東工大学長の談話として記事が掲載されていました。
高校だけの３年間のプログラムで、東工大とも協力して大学レベルのカリキュラムが組まれることになるはずです。
国立大学付属高校は法律があって、直接親大学へは進学できないシステムです。
まあ、大学受験（大学院も）は努力して自分の力で乗りきって欲しいですね。
アメリカや欧州のトップ大学も付属高校は持たず、全員が大学入試を経て入学していますからね。
日本くらいでしょう、大学へエスカレーター進学することに血眼になってるのは。
（エスカレーター式で進める大学の大半が偏差値的には２流ってのも笑えますが）

例外的に国公立大学付属の理数英才高校がロシア・東欧諸国・中国・フィリピン・トルコなどに設置されています。
ロシア国立モスクワ大学付属物理・数学高校は特に有名です。

名古屋大学教育学部附属で過ごしました。
中学はくじ引きで選抜してから、学力テスト・面接で合格者を
決めるシステムで受験校化を避けるしくみでした。
授業は丁寧で先生もやる気があってよかったです。
名古屋大学の教習生が教育実習できましたが、
毎年わけのわからんことを言って帰っていきました。
でも愛すべき人たちだったと思います。
よい思い出になりました。HAPPYです。

東大附属に行ってました。
本当に東大に行きたい人は途中で違う学校に出ていきました。
お勉強好きな人はだいたい高校から外に行ってしまうので、
ぬるま湯のようなとっても楽しい高校生活でした。

横国の附属に高校くらいあっても良いじゃないですか。
解って入学したけど、中学の内申は絶対評価じゃない
から、附属でオール４位じゃ自分の地区のトップ校にな
んかいけないし、マア私立校に入学したから良かったけど。
なんか無駄な学校のような気がする。ほんとは湘南に進学
したかったけど。２０年の話。

>>49２０年前の話。

>>49
２０年前の話。

学芸でした。
外部80人中、10人くらいが横国附か千葉附でした。
ちなみに全然話題にされないのですけど帰国子女用の学大附属大泉高校があります。
あれ作るくらいなら横国や千葉に高校作ってあげてもいいと思います。
帰国子女はすでに各入試で優遇されているので存在意義はもうないと思います。

お茶高にあこがれているんですが、どうですか。
内部に詳しいかたの情報希望します。私は中２です。
私立中学入試で、第一志望に落ちて、今は第二志望に通っています。

age

私立から出るとなると内申が厳しいのでは？

age

九州にも一つぐらい作ってくれよ。

＞５７
鹿児島大附属高等学校というのがある。実態は、不明。

国立中学から吐き出される子供ってどう？
優秀な奴はいいけれど、壊れた奴は元が国立だけに痛いような気がするんだけど。
何で上がない国立中学に行きたがるんだろう。

>>59
そりゃ下の方の奴はスレまくっていて質悪いよ

＞60
国立中学の下位の生徒がすれているのは、家庭環境の所為でもある。
わざわざ国立に入れる家庭(しかも高校がないにもかかわらず)。
そして成績が振るわない。
親からのプレッシャーは相当なもんだぞ。
そりゃへこむ。

神戸大附属中→愛光高→一橋大

>>36
>本当に頭いい人は小学校組というイメージある。

>>37
>たまたまでしょ。世間一般のイメージは逆。

これは、３６さんが正しい。私は数少ない田舎の国立大附属に中学、高校と
通ったが、本当にできるやつは小学校組だった。
これは、いちおう、小学校のころから、それなりに家庭環境がいい級友に
恵まれているから、勉強面で切磋琢磨というか情報が多いからだろうね。
私は小学校は公立だったから、それはわかる。
もっとも、私のところは、小学校から中学校は無試験なのに、中学から
高校では半分以上外部放出だったので、そもそも高校に入れた小学校組
はできがよかったのしか残っていないという事情もある。
たしかに中学のときは、小学校組は二極分化していて、成績がむちゃいい
か、底辺かのどちらかだった。

で、中学組は高校にだいたい入れるけど、高校では底辺になっちゃうんだよね、
これが。意外に高校からきたやつでも底辺近くも少なくなかったりするし。

だから、３７さんはおかしい。実態も見ないで世間のイメージが正しく、
内部の実態を「たまたま」なんていっているのは厨房か度窮鼠だね。

>>58
>鹿児島大附属高等学校というのがある。実態は、不明。

そんなんあったっけ？
となみにあまり知られていないところでは、愛媛大附属なら、
農業高校であります。

＞意外に高校からきたやつでも底辺近くも少なくなかったりするし
当たり前のような気がするが。
高校は中学と比べても難関になってしまうところがほとんど。
筑駒や学附なんか開成よりも上になってしまうんだぜ。
これは駿台のデータを基にしているが、明らかに学附の方が上。
枠が狭いというのが一番の理由だろうけど。
それから中学入学からの3年間の過ごし方は内部生はそれぞれだろうね。
きっちり基礎学力を磨いてきた子はよくできると思うけど、
弛んだ奴はきついだろうな。
高校からの入学組に底辺が少ないのは当然といえる。
これは国立に限らず、どこでもいえる話だが。

ちなみにできる奴は完全に混ざる。
小学組、中学組、高校組はそれぞれある程度の割合を占めている。
誤解なきように。

あげ

>筑駒や学附なんか開成よりも上になってしまうんだぜ。
>これは駿台のデータを基にしているが、明らかに学附の方が上。

そうなんだ？　開成よりも　上？　偏差値を教えて！

5科目と3科目では違うような気もするが・・・データは2年前ね
男子
７２ 筑駒 灘
７１
７０ 学附(一般)
６９ 開成 東大寺学園
６８ 慶應志木 桐朋 大阪教育大附天王寺
６７ 大阪星光学院 ラ・サール
６５ 筑附 早大学院 慶應義塾
６４ 大阪教育大附平野 久留米大附設
６３ 早実(普通) 大阪教育大附池田 洛星 洛南(�V類) 愛光
６２ 巣鴨(理数) 慶應SFC(地域) 広島大附
６１ 海城 京都教育大附 広島大附福山 西大和学園(特別編入Ａ) 白陵 修道
６０ 早大本庄 青学 早実(商業) 岡山白陵
５９ 東邦大付東邦 桐蔭(理数) 金沢大附 高槻 青雲
５８ 学附(内部) 江戸取(医歯) 立教新座 市川 中大杉並 ICU(一般) 渋幕
清風(理�V編入) 清風南海 西大和学園(特別編入Ｂ) 智べん学園和歌山(編入)
５７ 巣鴨(文数) 暁星 東海 同志社 関西学院 奈良学園
５６ 西武文理(理数) ICU(日本人校) 中大附(小金井) 駿台甲府 清風(理数) 明星(�T類)
５５ 学附大泉 江戸取(普通) 明大明治 成ｹｲ 滝 近畿大附和歌山(新AD) 徳島文理 弘学館
５４ 西武文理(英語) 栄東(アルファ) 昭和学院秀英 攻玉社 城北 西南学院
５３ 洛南(�T類) 同志社国際 初芝富田林(特進) 同志社香里(国際)
清教学園(理数) 帝塚山(英数) 土佐
５２ 城西大川越(特進) 城北埼玉 成城学園 桐光学園(理数) 立命館 開明(編入)
近畿大附(理数) 同志社香里(文系・理系) 高知学芸 明治学園 真和

以下省略；リクエストがあれば掲載します

＞６９
どこのデータ？かなり嘘っぽいけど。

女子
７０ 慶應女子
６９
６８ 学附(一般) 大阪教育大附天王寺
６７
６６
６５ ICU(一般) 青学
６４ 筑附 大阪教育大附池田 大阪教育大附平野
６３ お茶の水女子大附
６２ 桐蔭(理数) 慶應SFC(地域) 広島大附
６１ 京都教育大附 西大和学園(特別編入Ａ)
６０ 浦和明の星女子 広島大附福山
５９ 東邦大附東邦 豊島岡女子学園 金沢大附 白陵 青雲
５８ 学附(内部) 渋谷幕張 智べん学園和歌山(編入) 西大和学園(特別編入Ｂ)
岡山白陵 筑紫女学園
５７ 江戸取(医歯) 成ｹｲ 中大杉並 ICU(日本人校) 成城学園 京都女子(�U類) 同志社
５６ 西武文理(理数) 昭和学園秀英 光塩 明治学院 同志社女子 四天王寺(英数)
５５ 学附大泉 共立 東洋英和 駿台甲府 滝 近畿大附和歌山(新AD) 徳島文理 西南学院
５４ 江戸取(普通) 淑徳与野(特類) 栄東(アルファ) 西武文理(英語) 桐蔭(普通)
大阪女学院(英語) 帝塚山(英数)
５３ 桐光学園(理数) 立命館 同志社国際 清教学園(理数) 初芝富田林(特進)
同志社香里(国際) 土佐 真和
５２ 星野女子(�V類) 日大第二 近畿大附(理数) 育英西(特設) 福山暁の星女子
高知学芸 明治学園

駿台の公開模試の追跡調査結果。男女の偏差は別基準。8割ラインとのことです。

高校受験ですよ。
一応手元には、
主な学校ごとの捕捉率、合格者最高偏差、平均偏差、最低偏差
不合格者最高偏差、平均偏差、最低偏差
80%ライン，60%ライン。
主な併願先のデータがあります。

公立高校はありせん。あしからず。

天王寺高いな。なぜだろう。

>７２ 筑駒 灘
>７０ 学附(一般)
>６９ 開成
>６８ 慶應志木
>６５ 筑附 早大学院 慶應義塾

知らなかった、この位置関係．．．．．．

おいおい、内部進学は青学より下だったのか…（涙
でも内部生でも大学はほとんどMARCHクラスには行かなかったけれどなぁ。

お、日吉と学院って筑附と同じなんだ。結構高いジャン。知らなかった。

つうか、筑附って、そんなに下だったんだ．．．
あ、失礼．．．

>>73
天王寺卒ですけど、天王寺は高校でほとんど外部から生徒をとらないからです。
実際は池田のほうがレベル高いですよ。
大学の進学先と合格人数みればわかります。
天王寺は「入るの難しく、出るの難しい」高校なんです。

>77
筑付は５科目だからじゃないの？

青学は高校からが一番入りにくい。
大学が一番楽。なんでだろう。。。

一応52以下の情報も希望。

地方ネタですが、国立高知大学附属中学の父兄が高知大学附属高校を作ろう
と懇願したけれど、予算の都合や文部省の認可が下りず、で有志が私学
を開設しようとして創設されたのが、現在の私立高知学芸中学高等学校
です。現在は、附属中学出身者はそれほど多くなく、ほとんどが併設の
学芸中学から入学します。高校入試は50人程度だと思います。
四国には確か愛媛大学付属の農業高校が１校あるのみだと
思います。都会はともかく地方には確かに少ないですね。

>79
学附だって、５科目じゃん。
筑駒が高いのは知っていたけど、筑付と学附って同じくらいかと思っていたから。

筑駒72>学附70>筑付65
同じ国立附属高校で、なんでこんなに違うの？

お茶女も入れてよ

＞８３
だって学校方針違うもん。

>84
ヤローの学校しか頭に無くてさ．．．

>85
学校方針が違うって、そこんとこ、詳しく教えて欲しいな。
どんな風に？

>>85
でも筑波系の附属の話しとか聞くけど、だいたい似てるよ、どこも。
学力に自信があるなら近いところに行けばいいんじゃん。

つーか。よくわからんがこの表は高校入試のランクかい？
筑駒て高校入試あったけ。早高院は高校からだし。・・・
高校入試で筑付の学芸がこんなに違わないような気が・・確か１ぐらいだったような。
気のせいだったらごめんよ｡

男子
７２ 筑駒 灘
７１
７０ 学附(一般)
６９ 開成 東大寺学園
６８ 慶應志木 桐朋 大阪教育大附天王寺
６７ 大阪星光学院 ラ・サール
６５ 筑附 早大学院 慶應義塾
６４ 大阪教育大附平野 久留米大附設
６３ 早実(普通) 大阪教育大附池田 洛星 洛南(�V類) 愛光
６２ 巣鴨(理数) 慶應SFC(地域) 広島大附
６１ 海城 京都教育大附 広島大附福山 西大和学園(特別編入Ａ) 白陵 修道
６０ 早大本庄 青学 早実(商業) 岡山白陵
５９ 東邦大付東邦 桐蔭(理数) 金沢大附 高槻 青雲
５８ 学附(内部) 江戸取(医歯) 立教新座 市川 中大杉並 ICU(一般) 渋幕
清風(理�V編入) 清風南海 西大和学園(特別編入Ｂ) 智べん学園和歌山(編入)
５７ 巣鴨(文数) 暁星 東海 同志社 関西学院 奈良学園
５６ 西武文理(理数) ICU(日本人校) 中大附(小金井) 駿台甲府 清風(理数) 明星(�T類)
５５ 学附大泉 江戸取(普通) 明大明治 成ｹｲ 滝 近畿大附和歌山(新AD) 徳島文理 弘学館
５４ 西武文理(英語) 栄東(アルファ) 昭和学院秀英 攻玉社 城北 西南学院
５３ 洛南(�T類) 同志社国際 初芝富田林(特進) 同志社香里(国際)
清教学園(理数) 帝塚山(英数) 土佐
５２ 城西大川越(特進) 城北埼玉 成城学園 桐光学園(理数) 立命館 開明(編入)
近畿大附(理数) 同志社香里(文系・理系) 高知学芸 明治学園 真和
５１城西大川越(特進) 城北埼玉 成城学園 桐光学園(理数) 愛知(�U類) 近畿大附(国際)
桃山学院(英数) 近畿大附和歌山(ＡＤ・ＧＥ) 熊本マリスト学園
５０ 法大第一 日大第二 明大中野八王子 明治学院 桐蔭学院(普通) 明石工業高専 東明館
名古屋学院(文理) 立命館宇治 関西大第一 清教学園(文系) 滝川(�U類系) 智ﾍﾞﾝ学園和歌山(国際)
４９ 国学院久我山 日大習志野 大阪桐蔭 奈良育英(特進) 岡山
４８ 独協埼玉 芝浦工大柏 専大松戸 国学院 創価 大谷(バタビア) 東山(特) 花園(特進Ａ)
上宮(英数) 関西大倉 清風(普通) 帝塚山学院泉ヶ丘(理数) 三田学園 初芝橋本(英数) 広島城北
４７ 東海大浦安 函館ラ・サール 清教学園(普通) 甲南(理数) 福岡大附大濠 昭和薬科大附
４６ 川越東(普通) 日出学園 志学館(千葉) 佼成学園 芝浦工大 本郷(理数) 明治学院東村山
北嶺 星城 近畿大附(普通) 開明(�T類) 東海大仰星 甲南(普通) 滝川(�T進系)
雲雀丘学園(国際) 近畿大附新宮(特進) 土佐塾 志学館(鹿児島)
４５ 那須高原海城 清真学園 千葉日大第一 錦城(小平) 日大第三 拓大第一 多摩大附聖ヶ丘
帝京大学(�T類) 本郷(普通) 武蔵工大付 桐光学園(普通) 山手学院 奈良工業高専
皇学館 高田(三重) 京都成章(アカデミー) 雲雀丘学園(普通) 智ﾍﾞﾝ学園(特進)
開智(和歌山；進学�T類) 川崎医科大附 近畿大附福山
４４ 東京工業大附 土浦日大 ﾒｲｹｲ学園 春日部共栄 武南 聖望学園(特進) 帝京
日大鶴ヶ丘 帝京大学(�U類) 渋谷教育学園渋谷 立命館大慶祥 桃山学院(標準)
滝川第二 初芝橋本(国英) 池田学園池田
４３ 東京工業高専 茨城 宇都宮短大附(除音楽) 中央大学(文京) 日大桜丘 金光学園
三重 暁 京都西(国際文化) 上宮(総合) 履正社 報徳学園(特進) 仁川学院(特進)
４２ 聖望学園(一般) 狭山ヶ丘 八千代松陰 明法 専大附 桜美林 東京農大第一 玉川学園
愛知(�T類) 比叡山 京都西(特進) 花園(特進Ｂ) 平安(特進) 大阪工大(英数) 摂陵 浪速(理数)
４１ 東京芸術大附 常総学院 佐野日大 暁星国際 市原中央 郁文館 日大豊山 東海大相模
山梨学院大附(除英語) 名古屋学院(普通) 中京大附中京 追手門学院 啓光学院 東洋大姫路
開智(和歌山；進学�U類) 初芝橋本(国際)
４０ 筑波大附坂戸 東京農大第二 開智(埼玉) 東京農大第三 千葉敬愛 郁文館国際
東海大高輪大 東京電機大 東亜学園 文教大附 淑徳(板橋) 日本大学 逗子開成 日大明誠
札幌光星 鶯谷 浜松日体 京都学園(特進) 上宮太子 大阪学院大 大阪学芸 浪速(普通)
初芝(除体育) 天理 奈良育英(標準) 沖縄尚学

女子
７０ 慶應女子
６９
６８ 学附(一般) 大阪教育大附天王寺
６７
６６
６５ ICU(一般) 青学
６４ 筑附 大阪教育大附池田 大阪教育大附平野
６３ お茶の水女子大附
６２ 桐蔭(理数) 慶應SFC(地域) 広島大附
６１ 京都教育大附 西大和学園(特別編入Ａ)
６０ 浦和明の星女子 広島大附福山
５９ 東邦大附東邦 豊島岡女子学園 金沢大附 白陵 青雲
５８ 学附(内部) 渋谷幕張 智べん学園和歌山(編入) 西大和学園(特別編入Ｂ)
岡山白陵 筑紫女学園
５７ 江戸取(医歯) 成ｹｲ 中大杉並 ICU(日本人校) 成城学園 京都女子(�U類) 同志社
５６ 西武文理(理数) 昭和学園秀英 光塩 明治学院 同志社女子 四天王寺(英数)
５５ 学附大泉 共立 東洋英和 駿台甲府 滝 近畿大附和歌山(新AD) 徳島文理 西南学院
５４ 江戸取(普通) 淑徳与野(特類) 栄東(アルファ) 西武文理(英語) 桐蔭(普通)
大阪女学院(英語) 帝塚山(英数)
５３ 桐光学園(理数) 立命館 同志社国際 清教学園(理数) 初芝富田林(特進)
同志社香里(国際) 土佐 真和
５２ 星野女子(�V類) 日大第二 近畿大附(理数) 育英西(特設) 福山暁の星女子
高知学芸 明治学園
５１ 淑徳与野(�T類) 栄東(アドバンス) 西武学園文理(普通) 恵泉女学園 明大中野八王子
日本女子大附 愛知淑徳 椙山女学園 京都女子(�T類) 近畿大附(国際) 関西創価
帝塚山(総合) 近畿大附和歌山(ＡＤ・ＧＥ)
５０ 星野女子(文理) 日大習志野 国学院久我山 実践女子学園 国学院 吉祥女子(普通)
富士見(東京；英語) 明石工業高専 立命館宇治 四天王寺(標準) 清教学園(文系) 親和女子
智ﾍﾞﾝ学園和歌山(国際) 東明館
４９ 星野女子(普通) 専大松戸 調布 明治学院東村山 法大女子 桐光学園(普通) 大阪桐蔭
奈良育英(特進) 岡山
４８ 独協埼玉 東海大浦安 芝浦工大柏 創価 東京純心女子 金城学院 花園(特進Ａ)
初芝富田林(英数) 関西大倉 初芝橋本
４７ 帝京大学(�T類) 富士見丘(東京) 富士見(東京；文理) 大阪女学院(普通)
清教学園(普通) 帝塚山学院泉ヶ丘(国際) プール学院 育英西(標準) 昭和薬科大附

４６ 国府台女子学院(普通) 志学館(千葉) 大妻中野 渋谷教育学園渋谷 帝京大学(�U類)
日大第三 山手学院 星城 聖母学院(英数) 近畿大附(普通) 東海大仰星 雲雀丘学園(国際)
近畿大附新宮(特進) 土佐塾 志学館(鹿児島)
４５ 清真学園 日出学園 江戸川女子(普通) 多摩台附聖ヶ丘 錦城(小平) 奈良工業高専 皇学館
高田(三重) 京都西(国際文化) 雲雀丘学園(普通) 武庫川女子大附 智ﾍﾞﾝ学園(特進)
開智(和歌山；進学�T類) 和歌山信愛女子短大附 川崎医科大附 近畿大附福山 西南女学院
４４ 東京工業大附 土浦日大 ﾒｲｹｲ学園 大妻嵐山 聖望学園(特進) 武南 春日部共栄 十文字
東京家政大附 日大鶴ヶ丘 中央大学(文京) 共立女子第二 品川女子学院 帝京 日大桜丘
日大豊山女子(理数) 立命館大慶祥 梅花 滝川第二 初芝橋本(国際) 池田学園池田
４３ 東京工業高専 茨城 宇都宮短大附(除音楽) 桜美林 日大豊山女子(普通) 三重 暁
京都西(特進) 聖母学院(総合) 履正社 賢明学院(文理) 大阪信愛女学院 東大谷
仁川学院(特進) 金光学園 福岡女学院
４２ 常総学院 狭山ヶ丘 聖望学園(一般) 八千代松陰 和洋国府台女子 玉川学園 専大附
拓大第一 東京農大第一 メリノール女子学院 比叡山 花園(特進Ｂ) 聖母女学院 大阪工大(英数)
樟蔭 羽衣学園(英数)
４１ 東京芸術大附 佐野日大 暁星国際 流通経済大柏(�T類) 市原中央 東海大高輪台
山梨学院大附(除英語) 中京大附中京 ノートルダム女学院 追手門学院 東洋大姫路
開智(和歌山；�U類) 初芝橋本(国際)
４０ 筑波大附坂戸 東京農大第二 開智(埼玉) 東京農大第三 千葉敬愛 東京電機大
玉川聖学院 佼成学園女子 淑徳(板橋) 文教大附 鴬谷 浜松日体 京都学園(特進・国際)
大阪学芸 金蘭会 城星学園 相愛(普通) 初芝(除体育) 啓明女学院 成徳学園(除英語)
天理 奈良育英(標準) 沖縄尚学

関西地区の国立高校で去年何か資金流用かなんかがバレて､
そのせいで全国の国立附属で資金集めがかなり制限されることになってしまったのだが､
そんな「怒窮鼠」高校の情報きぼ〜ん｡

資金流用？
機密費か何かですか。

>>89-90
ありがとうございます。しかし中学と比べても大幅に違いますね。

しかし60以上の学校の少ないこと少ないこと。。。

>88　筑駒は中学120、高校40。
連絡進学組(と言う)のコミュニティが堅い為、高校組は溶け込
みにくいです。人によっては露骨にいじめられたり。
高校組はヲタ_多いですね。学年全体でオタク50、ヤンキー30、
一般人80という感じかな。

オタクがこそこそせずにオタクっていられるところが
筑駒のいいところかも。
他の学校じゃ恥ずかしくてやっていけないだろうし。
まさにオタク天国ですね。

こちらは東京、神奈川の私立高校偏差値。公立中学生が最も多く受験する模試の新教育の偏差値。

【男子】（昨年度）
７４　　開成
７３　　早大学院　、慶應義塾
７２　　早実（普）
７１　　桐朋、海城、巣鴨（理数）、早実（商）、青山学院
７０　　巣鴨（文数）、明大明治
６８　　中大杉並、成蹊、ＩＣＵ、
６７　　城北、桐蔭（理数）（普理）、学習院
６６　　中大付属、桐光（理数）、法政ニ、成城学園
６５　　頴明館、創価、明大中野八王子、桐蔭（普）、日大ニ、攻玉社、明大中野、
６４　　明治学院、足立学園（文理）、中央大（定時制・普）、渋谷教育渋谷、帝京大高（�T類）、
　　　　淑徳（特進）、山手学院（理数）、成城、明治学院東村山、
６３　　法政一、鎌倉学園、國學院久我山、桐光（普）、錦城（理数）、本郷（理数）、順天（特進）
　　　　日大第３
６２　　専修大附、國學院、日大鶴が丘、帝京、芝浦広大付
６１　　安田学園（特進）、日大第一、拓大第一、多摩大聖丘、佼成学園
６０　　日大豊山、日大桜丘、日大日吉、東海大相模、東京農大一、聖徳学園、淑徳
　　　　武蔵工大付、明法


【女子】
７３　　慶應女子
７１　　青山学院
６９　　日本女子大
６８　　ＩＣＵ、中大杉並、成蹊、豊島岡
６７　　明治学院、江戸川女子（３類）
６６　　中大付属、桐光学園（理数）、共立、成城学園、東洋英和
６５　　江戸川女子（英）、創価、頴明館、吉祥、日大ニ、桐蔭（普）
６４　　渋谷教育渋谷、帝京大高（�T類）、中央大（定時）、山手学院、淑徳（特進）、法政大女子
　　　　　明治学院東村山、富士見（英）
６３　　國學院久我山、錦城（理数）、桐光学園（普）、順天（特進）、富士見（文理）
６２　　恵泉、十文字（選抜）、日大豊山（理数）、江戸川女子（２類）、専修大付、國學院、日大鶴が丘
　　　　　帝京（理数）、錦城（英）、日大第３、調布
６１　実践女子、日大第一、拓大第一、多摩大聖丘、帝京（２類）、東京純心女子
６０　十文字（普）、日大豊山女子（普）、横浜英和、日大桜丘、東海大相模、錦城（普）、八王子（特）
　　　　　東京農大一、聖徳学園、淑徳、品川女子
５９　大妻中野、富士見丘、桜美林、玉川学園・・・以下割愛

↑↑↑↑↑

「新教育」の偏差値とは、親の時代からお馴染みの、
“黄色い表紙”の高校受験案内（晶文社刊）に採用されている合格基準。

千葉県　私立男子（昨年度）

７０　渋谷幕張
６９　東邦大東邦
６８　市川、昭和学院秀英
６７　八千代松蔭
６６　芝浦工柏、日大習志野
６５　専修大松戸
６３　東海大浦安、千葉英和、流通経済大（一類）、志学館、日出学園
６２　千葉日大一、市原中央

千葉　私立女子（昨年度）

７０　渋谷幕張
６９　東邦大東邦、流通経済大柏（３類）
６８　昭和学院秀英
６７　八千代松蔭（普-IGS）
６６　芝浦工柏、日大習志野
６５　専修大松戸、国府台女子
６３　東海大浦安、千葉英和（特進）、流通経済大柏（１類）、志学館、日出学園、八千代松蔭（普）
６２　市原中央
６１　千葉英和（英）、千葉敬愛
６０　千葉英和（普）、東京学館（国際）、成田、麗澤
５９　和洋国府台女子

駿台の方がマニアックで新教育の方がノーマルな気がする。
しかし難関に対応した問題ではないので、偏差６７〜８以上の学校は信憑性に欠ける
という感じですかね。

＞１０１
その通りだと思います。だからある程度以上の学校のデータは、
駿台を参考にする事が多いですね。
あとはサピの模試とかで手応えを確認するなりしています。
学校の学習と簡単な問題集程度がしっかりマスターできれば、
新教育で70を超える事はできるでしょうね。
けれど、そんな子が青学の問題に歯が立たなかったりするものです。

東大附属高校ってどうなの？

>>103
双子の学校よ

筑波大坂戸って？

附属高校のない中学ってどんな生徒が行くのでしょう。
とりあえず私立中落ちが多い？

うーむ

>>106
都市部では当然。田舎では依然としてエリート養成校の側面もある

なんか筑附の東大合格者の半分は小学校入学組とかデマ書いてるやつがいるな。
俺のクラスからの東大現役合格者８名の内訳はこんな感じだったよ。
高校入学組男子　３人
中学入学組男子　４人
中学入学組女子　１人
うちのクラスはたまたま中学入学組が多かったけど、全体では高校入学組のほうがいいとこ行ってるよ。
ちなみに生徒の半数を占める小学校上がりだけど、東大に受かるのは例年５〜１０人程度。
そのうちの１人が理３だったりするんだけどね。
中学高校入学組の男子に限ってみれば、東大進学率は５割近く（３０／６５）だよ。

>109
何年前の話？

>>110
２年前かな？俺が今大学２年（春から３年）だからさ。

筑附って結構賢いな。中高は買いだね。

筑附って今は東大２０人くらいだから。

>>91
ちょっと話の趣旨が違うかも知れないが、
とある本を読んでたら、某国立大学の附属高校が
日の丸掲揚、君が代斉唱を行わなかったので
大学の予算が一部カットされたと書かれてあった。

>>113 卒業生は何人？

>113
筑付が２０人？去年の半分以下って事？
>115
２５０人チョイだったと思う｡

>>113
去年は代ゼミの合格者名簿だけでも２０位はいるね。全部で４０〜ってとこかな？
今年は半分以下になったのか、、中高の偏差値年々上がってるのに、なぜ？

去年だけ特別多かった。
最近は20人ちょっとでしょ。

＞１１８
例年４０〜５０でしょ｡
今年は２０確定なの？前期だけで浪人も入ってないんじゃないの？

これから、減る一方だよ。
30人代が1年おきにあったような記憶がある。

学附はどうなのでしょう。
東大3桁行ってたこともあったけれど、やはり減る一方なんでしょうか？

>>121
増えたり減ったりだよ。

学芸大附と筑駒の大学合格者数って分かります？
東大、東工大、一橋、医科歯科ぐらいでいいんですが。

>>106
地方国立大学附属中学は､その県の公立中学システムの頂点にある場合が多く､大変優れた
先生と、優れた教育方針を持つ学校が多いのです。
なぜなら、附属中学は､その県での教育のあり方の模範と位置付けられているからです。
先生方は､市町村立中学で特に実績を上げられた方から､よりすぐりが抜擢されます。
実績というのは､教科教育､生活指導､の双方です。
しがない村の地方公務員から､一躍国家公務員になるのですから､先生にとっても大変な
栄転です。そして､その矜持を、附属に着てからもしっかり持って指導に当たる立派な
先生がほとんどです。
また、生徒も、県の中心都市で､それなりの教養ある中流以上の家庭の、粒の揃っ
た子女が集まります。
多くの国立大付属中では､教科指導も生徒の自主性を伸ばしつつきちんとやるし､また
校則の面でも規律はしっかりとおさえられており､「頭がいいから」と放任することは､
しません。
県内の公立中学生が皆制服に名札をつけているならば､附属でも普通制服に名札です。
このような点で､仮に接続する高校がなくとも､進学するには大変よい､お薦めの学校と
いってよいでしょう。

もっとも、最近､大都市圏中心に､これとは違った､親方日の丸的な、指導の放任や荒廃､
腐敗などが目立つ附属校も出てきました。これは、実は附属の存続そのものに将来は関
わりかねない、厄介な問題です。
実名は差し控えますが､保護者や生徒の立場としては､よく実情を調べられ､そのような学校
への進学については、慎重に判断されたほうがよろしいかもしれません。

別に実名報道しても構わないと思うが・・・

>>125
この板の他スレを、よくご研究ください。

O.Iのことか？

＞127
多分そこの事。夢かなわず公立中に進学し、再び夢かなわずに豊中高に進学した
親の戯れ言とでも思ってください。
自由にリスクはつきもの。嘘だと思うなら灘に行け。

＞１２８
げげ、O.I.は、「進学リスク」ある学校なのか？
すると、ムーディーズの評価も、当然下のほうだ。
やっぱり､安定した優良債券のほうに投資したいね､僕は。

＞安定した優良債券

西大和に行きなさい

なんにせよ国立附属はルサンチマンの対象。

池附のドキュソたちが、あわてて火消しに押しかけたようだ。
やれやれ　（ﾀﾒｲｷ
普段からちゃんとやってれば､何にも周りから言われないんだけどな。

＞校則の面でも規律はしっかりとおさえられており､「頭がいいから」と放任することは､
しません

筑駒だったけど、基本的には放任だな。
自分のことぐらい考えて自分でしろよな。
中高に行ってまでおしめ代えられたい奴はいらないだろ。

>95，96
何時代の、どこの大陸の話してんの？それとも煽ってるだけ？
それともここってそういう板なの？
俺の一番のマブダチって高校からの進学者だぜ。
っていうか今の東京にヤンキ−なんて民族存在しないだろ？

筑駒ってみんな演劇熱強かったから映画作るのに苦労した位かな、難点は。
ちなみに運動部。いい国だった。好き放題出来て。
開成や麻布（武蔵は論外）なんかよりは全然好きだけど、個人的には。

>>133
筑駒生の中には､自分の頭のよさだけで思い上がり､大学､あるいは社会に出てから
好き放題に勝手な行動をして､周囲とトラブルを巻き起こしたり､また、協調性が
乏しく､結局社会から疎んじられて､重要な地位に昇進できないといった問題がある
ようです。要するに､人格にバランスがとれていないということですね。
＞筑駒だったけど、基本的には放任だな。
いくら頭のよい生徒だからといって､放任教育は絶対すべきではありません。
筑駒葉､そのいわば悪い見本と言っても良いでしょう。

�@放任教育=>思い上がり

>>136
規律を重視した教育（「管理教育」とは呼びません）により、社会の一員としての自己
としての自覚が生徒に涵養されるので､協調性が増すのは当然でしょう。

規律を重視しないことで
＞自信

>>135
あんたは灘にもそんなこと言ってるの？

>>138
残念ですが､きっと灘生にも､そのような問題があるのでしょうね。

規律を重視した教育というのは、具体的にどこかの学校で行われている
教育を参考にしているのでしょうか？
また、それが、一般的に行われている（ように見える）管理教育と
どう違うのか具体的に教えてください。
それから、管理教育についての自分なりの定義のようなものが
あったら教えてくもらえないでしょうか？
（具体的な学校名でもＯＫ）

>>140
「その１３７の答えは予想済み^^」
とおっしゃるのでしたら､ご自身でお判りになっているわけですから､
まずご自分のお考えをここに書き込まれては如何ですか？

小学校組が成績が良いか悪いかは、小学校時代の学校の雰囲気
で決まるように思える。
確か国立小のスレの中に、上越教育大の付属のことが書いてあ
るが、付属小の子は塾ではしゃべってばかりらしい。
また付属中では、公立小出身者はみんな成績が良いが、付属小
出身者は成績がバラバラで付属中から二流高や三流高に行くの
はほとんどが付属小出身者らしいよ。

俺は筑駒ではないが、筑駒は筑駒の「放任」の良さがある。
もし規律を導入すれば筑駒は折角のドラスティックな魅力を欠いてしまう。
たしかに高入組が溶け込みにくいのはよく聞くはなしだが、135のような点は無いはずだ。
そもそも協調性が無いならば、あれだけ高3の文化祭が盛り上がるはずが無い。
協調性云々を言うのならまず学校の文化祭を見ると参考になると思う。
ということで同じように高3が頑張る辛夷祭もヨロシク〜ねっ！

国立大学附属校について。
どうして、よい子ばかりを教育の対象にするのでしょうか。現在、日本には
すぐキレて手のつけられない子、他人をいじめて自殺に追い込む子
教師に暴力をふるう子、授業についていけない子等が多く、社会問題化しています。
国の税金を使いながら、また文部省の教育の専門家（教育学部の大学教員）が
身近にいながら、なぜ、それらの問題を避けているのでしょうか。
そこで育ち、将来色々な学校（おそらく上記の問題山積み）の教壇に立つ
教師の卵たちにとっても不幸です。

大学の医学部附属病院は色々な患者を受け入れて、治療、医者の教育、研究をしています。
よい子しか対象としない教育学部附属校のありかたに疑問を持たざるを得ません。

>>109
107回生の君…クラスの中とはまた少ないサンプルで語ってくれるものだ。
しかし半分は言い過ぎだったかもね確かに。
ちゃんと数えたことなかったんでねー。

しかし今年２０人？半分以下じゃん…どんどんレベルが落ちてるんだね…
自分の母校が落ちぶれていくのが悲しいよ。
まあ、なんの受験対策もしてないからいくら元の素材がよくても
どんどん頭が悪くなっていくのは当たりまえ。
私立に勝てるわけがない。
いつか筑附卒を恥に思う時代がくるのかな

>>137
絶対などど言う言葉を軽軽しく使える137こそ、思い上がり、
人格にバランスがとれていないという証拠ですね。
何をもって絶対などと言えるのか？
思い上がり

>>142

なるほど。
とりあえず筑附小では行き届いた教育がなされていた記憶がある。
必ずしも戒律的ではないが、
計算され尽くした自由、のようなものが与えられていた。
小学生だった当時は気付かなかったが、今振り返ると、
感じていた「のびのびとした感覚」は、
実は教師や親たちの、ただ規律を押し付けるよりも細やかな心遣いの元に
存在し得た貴重なものだったのだと思う。

てなわけで私自身はあの箱庭で過ごした事を感謝しているが、
公立小出身の友人に違和感を感じられることもしばし。
やはり少なからず特殊な環境であるらしい。

>>143
>>146
筑駒の「ドラスティックな魅力」は、もちろん大いに認めます。
だが，それ以上に、人間性の指導の面で問題があるということなんですね。
この143と146２つのレスは，この僕の問題提起に何も答えていません。

ただ、143の名誉のためにいっておくと，僕は，学附のほうが、筑駒よりも、学力と規律
のバランスは良く取れていると思います。それは、この板の君の学校のスレを見ても解る
ことです。
もちろん、あくまで相対的に、ですから、思い上っちゃだめですけどね。

>>135
＞人間性の指導の面で問題があるということなんですね。

　だから、何をもってそんな断定的な物言いができるんですか？
　統計でもとったのですか？あなたの主観でしょう。
　この板のの学校のスレを見てわかるなんていうのはだめですよ。

　一見、放任に見えても、バランスとれる人間が集まっているわけです。
　環境っていうものは、ある意味、大事です。
　根拠のない断定はしないような頭のやわらかい視野の拾い人間ができあがりますね。

>>149
では、149は，そうではないという断定的な証拠を示してはどうか？
筑駒できちんとした人間性や倫理の指導をしているという証拠だ。

＞一見、放任に見えても、バランスとれる人間が集まっているわけです。
これこそ、断定的な物言い。証拠なし。　

管理教育<＝>放任教育
の基準は、個人的には、生徒の自主性が先生の決定権の中でどれだけ優先されるか、
と言う事によるのではないかと思います。
（生徒の自治会の決定権が先生の決定権を上回る事とは違います（あれば））

う〜ん、そもそも135さんの言ってる事が漠然としていると思ったので聞いてみたんですが。
そちらが回答前にこちらに聞き返してくるのは、一番見たくない反応でした。（T_T）
言っておきますけど、これに対するイチャモンの前に自分の定義をはっきり言って下さいよ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>151
151さん、135は何を言っても聞く耳持たずでしょう。
自分の考えが一番という柔軟な考え（藁）の持ち主のようですから。
文章だけでも、人間性って見えてくるものだから。
151さんのほうが、社会でもきっと立派にやっているでしょう。

>>145
俺もショックなんだけど､多分２０人は前期でかつ現役のみの
数字だと思ってるんだけど｡どうかな｡
筑付の現役生いたらレス求む｡

レスを全部読んでないんで、あれなんですが、私のイメージとしては､
管理教育→マニュアル君で協調性ありを創出、放任教育→破天荒な人間、やや協調性に欠ける
を創出と言った感じです｡
当然、人格の形成は環境によるものが大きいといえども、個々人の違いより大きく
異なると思いますが｡
まあ､どちらの教育方針も一長一短じゃないんでしょうか？

>>153
とういうか、いつのまにか合格者の全氏名が出なくなったことすら知らなかったので、
この板の住人は何を知りたがっているのだろうと本気で不思議だったよ最初…。
で、去年はどうだったの？　４，３年前は４０前後と記憶している。２年前もそのぐらい？

＞１５５
昨年は、５０らしいよ｡

>>156
即レスどうも…なんだ、ずっと横ばいじゃん。
じゃあ２０ってやっぱり現役前期の数字だろうね。
安心したわ。

「社会的」にはひょっとしたら一長一短かもしれない。
ですが「個人的」には、自分の受けた「筑駒の放任教育」が「管理教育と呼ばれる物」に
学業以外で劣る、なんて事は、どうしても考えられないので。

135はカルト的だな。
多分息子に自慰のしかた、ローテーションまで指導するタイプ。
ちなみにどこの学校の教育を信奉してらっしゃるのか、聞きたいよな。
他校のことをここまでボカスカにけなす奴だ。
ご子息はさぞかしご立派な管理教育をなさる学校に行ってらっしゃるのだろう。

>>159
ローテーションって？？

>>152
>>159
と言うことは､大阪教育大附属池田みたいなのを､「リベラルの砦」として賞賛するわけでしょうか？

とりあえず検索で探してきました。
-入試科目-
○理解力習熟度検査
行動や表現に生きる学習の成果をどれだけ身につけているかについて
定着･伸長度を筆(記？）
○表現力発揮度検査
課題等により，得意な表現の仕方を考えて，小学校で学習した得意科目で表現する
・・？？・・ぐらいしか見つからないのですが、具体的な教育はどんな風に？
それと、この学校、前にテレビに出てました？

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ojyuken&key=980747922&st=133&to=162&nofirst=true
ここの137は時間帯、言い草から見ても保護者の可能性が高いが、
大の大人が、他校のことをゴチャゴチャ言ってる段階で、如何なものかと思ってしまう。
別に自分の子供が行かなきゃいいだけなんだから、
人のことはほっといたれよって思うんだけど。

それともどこかの学校の宣伝マン？

>>148 （=135）
>僕は，学附のほうが、筑駒よりも、学力と規律のバランスは良く取れていると
>思います。それは、この板の君の学校のスレを見ても解ることです。

あ、そう。どうもどうも（笑）。褒められると反論したくなくなっちゃうなー。あはは。
でも規律ねー。兄弟（どっちかは秘密）が筑附行ってたけど、規律は中学では筑波のほうが厳しいよ。
高校も制服あるかないかの違いのみだと思うけど。
でもねー、いずれにせよ仲間内による規律？はしっかりしてると思うよ。これやっちゃあいけないとか
これは人間的に駄目だ、とか。結構しっかりしてる人多いから。俺なんかセンセイよりも
クラスの女子とかのほうに滅茶苦茶怒られた。

…ということでどう？規律は重要だと思う。そのチェックを生徒間で代行してる、って感じ。

頭わるそうな文章ですね（藁
なー、とか、あはは、とか、秘密、とか言われてもねー。こっちが照れちゃうよ。
こんなこと書いてたんじゃ148(=135)翁にシメられますよ。
調子に乗っちゃったの？若いね〜

うそー。シメないで〜。
148(=135)って翁なの？

主婦で“僕”とか言う人がこの板来てたら､それこそこの世は地獄とゆ〜かぁ。

　†
（-_-）
ChonM-AGE!

じゃあ規律は生徒同士の間で保たれてるということで。

＝完＝

麻布万歳

１６４君は､シメて欲しいらしいから、また登場しました。
まず、褒められたら率直に喜ぶものですよ。君は人間がゆがんでるのでしょうかね。
喜ばないで反論してきたから､こちらは喜んで反論させてもらいます。

＞規律は重要だと思う。そのチェックを生徒間で代行してる、って感じ。
規律の重要性を１６４が認めたことは､率直に評価してあげましょう。
でも、「生徒間の代行」は、だめですよ。そもそも、完全には機能していない。
これは､学芸大学附属スレをよく読むと良くわかりますよ。
例えば､服装の乱れが、受験生や近所の人などから指摘されています。
これは､生徒が､自由と言われても突出が恐いから､周囲をヒラメのように見渡して､
皆が互いに周りの友達のまねをして着崩しているという雰囲気ではありませんか？
本当の規律とは､むろん別物です。互いに「生徒同士」でだらしない身なり
を互いに「保ち」あっているということ。全く規律維持のシステムとして
機能していないどころか､逆にそれを崩すシステムとして機能していますね。

規律が完全に機能すべきなのは軍隊と刑務所だけ。

＞軍隊と刑務所だけ　
とんでもない。
セブンイレブンだってロッテリアだって、店員の服装は皆きちんとしています。
服装の乱れたパイロットやスチュワーデスのいる飛行機ってありますか・・・？
規律とはそういうもの。あることを行うための､けじめなのです。

>>171 （＝１３５）
だからシメないでーって言ったのに…。
１３５さんは似たような議論をうちの学校のスレッドでも展開されてた方なの？
なんか議論が似てるんだけど。
だから規律云々でこのスレッドまで方向性を歪められたくないから「生徒間で代行」
ってことで落ち着けようと思ったのに…。

じゃあ、１３５さんは国立の附属をどうであるべきと考えるの？

ぜったい国立のスレってこんな風になるよな・・・。
１３５は国立落ちたの？

>>174
＞似たような議論をうちの学校のスレッドでも展開
確かに､学大附属のスレにあったあの問題提起には､僕も共感しましたね。以前から
あなたの学校の生徒を見て､僕も大いに感じていたことでした。
問題点は結局1つ（規律の重要性）であり、学大附属にはそれに必ずしもそぐわない
事実（＝規律の乱れ）があるわけですから､同じ問題を違ったスレで多くの人が感ず
ることがあるのはむしろ当然でしょう。
＞「生徒間で代行」 ってことで落ち着けようと思ったのに…。
「代行」が巧く機能していればいいのですが､それが事実として逆の方向に作用して
いる面があるわけですから。落ち着くはずもないでしょう。
やはり､率直に反省し､改善されるのが良いのではないでしょうか。

>>175
＞ぜったい国立のスレってこんな風になるよな・・・。
「絶対」かどうか知りませんが。やはり､事実として問題があればそのような展開
になっていくことはやむを得ません。
なお、学大附属高校の名誉のために言っておきますと､もっとずっとひどい展開にな
っている某国立附属スレがいくつかありますね。学大附属スレは､それに比べるとず
っとまともではありませんか。僕は､この板のスレの展開というのは､結構それぞれの
学校の校風や内実を巧みに反映しているような気がしてなりません。

>>176
というか国立附属高は本当に規律が乱れてるの？
すべての国立附属を一括りに論じるあなたは何者なの？

>国立附属を一括りに論じ
てはいません。
良くもう一度１７６をお読みなさい。

>>173 接客業であっても「規律」には機械でいうところの「遊び」の部分があるものだが。。
「完全に機能する」とは、そのような臨機応変に対処することを見とめない、
「規則のための規則」という意味じゃないでしょうか。
遊びの多寡はあるものの、国立にもある程度「規律」は存在する。
ただ各自が自由に判断できる領域が広いだけ。
私立は千差万別だが、国立以上に自主性に委ねる部分が広いところもあれば、
殆ど自主性の介入の余地がないところもある。

後者は、生徒の管理という点では楽だが、
「指示待ち人間」を養成してしまうデメリットも大きい。

ただ、残念なことは、最近このタイプの私立が勃興してきているということ。
なんだか日本の先行きも心配だな。

ほんとうに１３５みたいな人は何者なんだろう･･･？
「筑駒生は社会に出ると… 」「学大附属は＝略＝（規律の乱れ）がある」そして
なにかあると大阪教育大附属池田 云々。

彼をここまで駆り立てるものは何なんだろうね？

きっと“先生だけがトモダチ”みたいな奴だったんだろうな。
頭が良くて、オシャレで、女の子たちと仲良くやってる人達を見て
「ああ、妬ましい。悔しい。どいつもこいつもいちゃいちゃしやがって。
爆弾でも投げてやろうか。なんで俺ばっかりこんなに孤独なんだ。」
（小谷野敦『もてない男』より）
と思ってるタイプなんだろうな。マジ、２ちゃんに多そうなタイプ。

＞彼をここまで駆り立てるものは何なんだろうね？

屈辱です

135ってマジ痛いな｡
服装の乱れ？おいおい。収まったとはいえ､援助交際の世代だろ｡
それに比べれば、規律の乱れだ、服装の乱れだなぞ可愛いもの｡
下らん議論してんだったら､国立に関わらず、都立、私立の風紀
学力低下のことでも論じて偽善者ぶってろよ｡

135って、「135専用スレ｣でも作ってあげたら、得意になって、書きこみそう。

私立女子高生の下半身の乱れ歓迎

性病注意アゲ

135痛いアゲ

いま、国立大附属学校は、今大きな危機にさしかかっています。

この危機を作り出している要因は、３重です。

第1は、文部科学省が全国の学校に強要しようとしている「ゆとり教育」「学校週5日制」「総合学習」路線。また、個
人情報保護の名のもとに、高校別大学合格者数を発表するのに消極的な方向。国立大学附属学校は、これに従わざるを
得ません。どうしても従わないと、大学の予算をカットされる等、親元の大学に迷惑がかかります。事実、国旗国歌問
題で文部省に従わなかった附属を持っていた大学は、本体の予算をカットされました。

第2は、独立行政法人化。文部科学省は、旧帝大、その他それに準ずる大学のみを「大学院大学」として残し、他は最
終的に何らかの形でリストラする腹とも言われています。例えば、地方国立大の県立大学化等は、現実に可能性として
語られています。また、生き残れた大学でも、現在の国家予算が、７００兆円近い負債を抱えている状況では、大幅規
模縮小を強いられる可能性が強いでしょう。その時、真っ先に「切られる」可能性があるのは、大学付置施設です。

第3は、規制緩和路線の元でより激化する、学校間競争。新興の私立高校が、次々と東大など一流大合格者を増やしてい
ます。東大などの定員は、むしろ少子化で減っているのですから、これはマイナスサムゲームで、新興私立の成功は、
どこかの没落を直ちに意味しています。

独立行政法人化は、大学やその附属施設に、明確な説明責任を求めるようになっています。国立大学附属学校の目的は、
あくまで教育の実験です。進学校にする事ではありません。しかし、同時に、師範学校以来の「模範教育をする」とい
う性格もありました。このため、これまで「国立だから良い先生がいて、良い教育をやってくれるだろう」という、
かつての師範学校附属以来の「国立神話」のようなものが形成されてきました。これにより、比較的、国立附属は私立
からの攻勢からまぬかれてきたのです。

説明責任は、各大学附属施設が、どの程度に本来の目的を果たしているかを問います。
たとえば、親大学の学生が教育実習に行ったとき効果的な実習ができる状態なのか。どのような教育実験の成果が論文
としてどの程度発表されているのか。等々、評価ポイントは多数あるでしょう。
ここで問題なのは、こうした状況におかれる事になる、附属学校の教師の資質の問題です。
たしかに、地方国立大附属では、優秀な先生が集まっているところもあるのですが、一般に、国立附属では、いったん
就職すると定年までその学校にいる事が身分保障されるので、厳しい競争の切磋琢磨にさらされる事がありません。国
立附属に良く見られる、ぬるま湯的な「リベラリズム」が、このようなところに源泉をもっていてもおかしくないでし
ょう。大学の中で組合運動が一番強いのは附属学校というケースもあるのです。さらに、「ゆとり教育」が浸透すれば、
附属のなかには、暇になると喜ぶ教師も出てくるかもしれません。授業のレベルダウンは必至といえます。

むろん、国立附属学校に通う生徒は、「ゆとり教育」による不十分さを自分で予備校などに行くことで補うでしょうが、
それでも、第3の、私立からの必死の追い上げにどこまで勝ち残れるかは、本年の東大、京大入試結果がすでに物語り
はじめているところです。東大合格者数の発表からして、国立附属は、文部省の意向を忖度し、後ろ向きになっていま
す。これでは、私立との競争にとても勝てるわけがないでしょう。

最後の一撃は、附属学校自体がリストラ対象となることです。国家公務員削減が今の政府の至上命令（小渕前首相が、
2割削減を公約した）ですから、附属学校を民営化、あるいは公立化すれば、かなり国家公務員を減らす事が出来ます。
もともと、有償行政サービスは国の直営で行う必要がない、というのが行革の基本的方針であり、現在、文部科学省
は、大学付置研究所のリストラに着手しています。いずれ、附属学校に順番が回ってくるでしょう。附属学校が本来の
役割を果たしているかどうか、教育効果が上がっているかどうかが厳しく点検され、そうでないところは、ばっさり切
り捨てられるということになるかもしれません。とくに、附属学校を持つ国立大学は、国立大学としては格が下のとこ
ろが多いので、親元自体がリストラ対象になります。その附属学校から、親元の国立大学進学者がほとんどいないような
ところは、要注意です。

いずれにせよ、今日の政治、社会状況の中で、国立大学附属学校の将来は、明るいどころではありません。
某政府系金融機関があえなく破産し、外資の軍門に下ったことは、まだそれほど古いニュースではありません。この
た銀行では、関係者が最後まで、親方日の丸の発想から抜けきれず、「最後は政府が助けにきてくれる」「自分たちは
優秀だ」と信じていたといいます。

このスレッドでの書き込みを見ますと、残念な事ですが、危機感は、附属学校関係者(生徒、ＯＢ、教師など）のどこからも
伝わってきません。
この辺の附属関係者の意識が、つぶれた某政府系金融機関のありさまとオーバーラップして映るのは、果たして私だけなの
でしょうか？

新規の教員採用がほとんどないのに附属学校が多すぎ。

教育大は一ブロックに１〜２校で十分だし、附属学校も一つずつで十分。

滋賀大教育学部・京都教育大・奈良教育大・和歌山大教育学部・大阪教育大・兵庫教育大・神戸大発達科学学部は
統合して定員を１／３に減らせ!

乱れあげ

>>188-190
外から見ると分からないと思うけど、もうそんな話は中曽根行革のころから
ずっとされてる話なんだよ。うちの学校では校長もよく「あと10年後に
あるかどうか分からない」って言ってた。
国立附属なんて政治家のリップサービスでいつでも消えてしまうような学校だ。
その覚悟はことあるごとにさせられてきた。
危機感が無いのではない、もう腹をくくってるといったほうが妥当だと思う。

私は、独法化して下手に進学実績にこだわって受験校化したり、あるいは支持を
失って没落するくらいだったら、日比谷みたいな醜態を晒す前に無くして欲しい。

>>192
同感。
>>188-190
に書いてあることは、多くの関係者にはあまりに周知の事実では？
長々と書いてお疲れ様ではあるが。

いや、規律云々より現実的／切実な話だよ。
卒業生の私だって東京学芸大附属ももう4附属体制を維持できるとは思っていないから。
財政が厳しいのならもう仕方ない。けれどそうなったとき我々の思い出と心の拠り所を
削った分、税金はいっそうしっかりした使い道で使って欲しいものだ。

>もうそんな話は中曽根行革のころから
>ずっとされてる話なんだよ。うちの学校では校長もよく「あと10年後に
>あるかどうか分からない」って言ってた。
この学芸大附属高校の校長先生の見方は案外事実かもしれません。
附属学校の校長は､親大学の大学教授が出向してきていますから､大学内の雰囲気や取り巻く状況をよく
ご存知です。
東京学芸大学本体では､教員の就職が極端に減り､「ゼロ免」（教員免許状を出さない）課程設置
等のリストラ策を講じています。しかし今後は未知数で､どうなるかわかりません。リストラされない
国立大学へのパスポートというべき「大学院大学」への昇格は、絶望的でしょう。

附属学校が､教員養成、教育研究､教科教育､生徒指導等で格別の世間も大いに認める実績があればよい
のですが、「進学校である」という以外､附属の中身により直接かかわるプラスの評価は、世間一般に
はたしてどの程度あるのでしょうか？　かつての師範学校附属に見られたような､「模範教育」の実践
は､どの程度今の附属で行われているのでしょうか？　むしろ、終身雇用にあぐらをかいた教師による
「放任教育」が実態、ということでなければよいのですが。
現状墨守の今の自公保政権がいつまで続くかわからず、日本の財政規律維持を求める外圧は強まる
ばかりですから、世論の支持を得られない独り善がりの附属は､このままでは、学附の校長先生がおっ
しゃるように、本当に「あと10年後に あるかどうか分からない」のが、単なる冗談や脅しではなく､
本当の所かと思います。

長文、うんざり、sage

日本に一つか二つぐらいは教育大の大学院大学を作っておいてもいいと思うんだけど。
東西1つずつぐらいはね。

いや、言いたいことはわかるよ。とにかく国はえらい借金だからね。このままじゃダメだろう。
ただね、まあちゃんとレスをつけるとすると、
＞「進学校である」という以外､附属の中身により直接かかわるプラスの評価は、世間一般に
＞はたしてどの程度あるのでしょうか？
逆に悲しいかな現状では「進学校である」こと以外が評価の基準となかなかなり得ていない。
つまり”「進学校である」こと以外が世間一般に評価”されている学校は何処か、ということ。
進学実績という「数字」以外は価値判断が別れるから、「世間一般」に渡って評価されることは
どこの学校にとっても難しいことだと思うよ。さらに言えば、国立の附属は進学校であると言う
証拠としての「数字」を前面に出して世間に誇ったり、それ自体を教育目標にしたりはしていない。
私は本当のところ国立附属のウリは「進学校」以外の面だと思うんだよね。だから
＞ 教員養成、教育研究､教科教育､生徒指導等で格別の世間も大いに認める実績
生徒指導はまあ分かるけど、教員養成、教育研究､教科教育？
そんなもの世間一般の人が注目してるのか、って話。逆に注目してくれるならこれらに
実績のある附属にとってむしろプラスの評価への加点要素となるはずだよ。つまり
進学校以外の面が評価されるようになったなら、僕はもっと国立附属の評価は上がると思う。
だって私立進学校のパンフとかみるとただの予備校じゃん、って思っちゃわない？
今まで数字ばっかりだったのに最近急に「生徒指導」みたいなことを言い出したってさ
それは生徒のための生徒指導じゃなく、お金のための生徒指導だってことミエミエでしょ。
＞終身雇用にあぐらをかいた教師
俺はそうは思わないけどな。逆に質問内容とかのレベルが高いから厳しいよ。
正直俺はやりたくないね。教師やってて質問に答えられないなんて存在理由の否定だからね。

まあ、長くなちゃったけど、じゃあ１９５さんはどうしたら
国立附属は良くなると思う？どういう国立附属が望ましいかねえ？

私は１９７さんみたいに教育大学は収縮していくと思う。
あるいは複数の大学の教育学部が、ひとつの附属を共同運営していくように
なっていくんじゃないかなあ。

ほーんと国立ネタになると放任主義がどーのって絡んでる人がいるねぇ。
他のスレでも同じような論の展開だから同一人物が付属関係のスレに
たくさん書き込みしてるんだろうね。
どこかの付属におちたのかなぁ。

135って、なんか哀れ。
他に意見を主張する場がないのでしょうかねぇ。

>>200
公立の放任主義を批判しているやつに限って、
私立の放任主義には何も言わない。
というよりかは、同じ私立のヒエラルキーの中で、
上位にいる放任私立の文句は言いようがないってことか？
麻布、武蔵、灘への文句はないもんな。

公立の放任ってむしろ教師に対してじゃない？
もっと進学指導に責任を持って欲しい。
そういう意味での「放任（ほったらかし）」批判では？

>>201
できるなら、１３５に正面から反論してみたら？
反論できないから､sageでうだうだ一人ごといっている。このほうが､よほど哀れだ。
１３５が良くこのスレでよく引用されるのは､筑駒の痛いところをついているから。

その放任私立卒だが、進学指導はなかった。
「どうせ君たちは言うこと聞かないんだから・・」というのがうちの伝統らしい。

その放任国立卒だが、放任されて困ったことは別にない。
外野からあーだこーだ言われる筋合いはないよ。
親切心装って、「社会にでたらうまく適応できなくなる」なんていってくれなくて
結構。
適応できなきゃそこで学ぶでしょ。
まぁもともと適応しなきゃ！なんて逼迫感もってるやつはいないけどね。

>>135壊れあげ

＞１９５さんはどうしたら
＞国立附属は良くなると思う？どういう国立附属が望ましいかねえ？
学大附属のスレを私も読みましたが､そこにかなり多様な提案があったとおもいます。
どれもそれなりに検討の余地があるのではないでしょうか。

＞逆に注目してくれるならこれらに
＞実績のある附属にとってむしろプラスの評価への加点要素となるはずだよ。
附属は実験校なのですから､大学の本校と協力しながら､積極的な実験をいろいろ試みる
べきです。
例えば､今求められている､日本のIT化推進、科学技術水準向上のための、英才教育。
これは、「独自入試後の日比谷復活」スレでも随分議論されていました。
しかし、今は凡才しか入ってこなくなった日比谷で英才教育など、土台無理な相談です。
ですが、筑駒､学附あたりならば､それは可能ではないでしょうか?
とはいえ、単なる個別教官の思いつきレベルではなく､学校全体として取り組む必要が
あります。
数学や物理で積極的に能力別クラス編成を取り入れ､創造力を掻き立てる授業を年間
を通して行うのもよいでしょう。
英語でも､高校生で外交官レベルの虚虚実実のネゴシエーションができるタフな英語力
を身につけさせるというのもよいかもしれません。
意欲と能力ある大学教授を非常勤に登用するなど、柔軟な人事で優秀な教員を確保
する必要があります。
「頭でっかち」にならないよう、こうした英才教育と同時に､ノブレスオブリージの精
神や、生活規律をきちんと身に付けさせることも、当然ながら不可欠です。

今、国立大附属（特に大都市にあるもの）が「進学校化」の裏面で、
＞悲しいかな現状では「進学校である」こと以外が評価の基準となかなかなり得て
いない大きな理由の一つは、国立大附属の専任教員の人事のあり方に根本的問題がある
からです。附属の将来のあり方、社会へのアピールを明確に長期戦略として出して､
それに相応しい能力ある人材をそろえてゆくということには､全くなっていません。

師範学校附属であった昔（そしてその流れを汲む、現在の地方国立大附属の多くも含む）
は、「模範教育」といういわば長期戦略があって､それに相応しい教員の人材が全県から
集まってきたのです。優秀な生徒が入学するという形で､これは世間からも支持され
ました。
ところが、大都市の国立大附属には､結構組合の強いところがでてきて、むしろ、こう
した「師範学校路線」を積極的に否定する「努力」を長年重ねるようになりました。
このことが、進学校以外の附属の特色を､ますますわからなくさせてしまう結果となった
のです。
なかには、組合強化が長期戦略となり､裏で､「組合で中心になってくれそうな左の思想
を持つ教員」といった基準、あるいは､戦略すら何もなく、単に友達を連れてくる、と
いった感じの、不明朗なコネ、情実人事が、附属では横行しています。
明確な学校の戦略目標を立てた後､附属の教員人事は､絶対にガラス張りの公募にすべき
です。

保護者や受験生の方も､たしかに、単なる過去の進学実績だけで附属を評価するのでなく、
その教員集団の中身を良く見極めるという努力が求められるでしょう。さもないと、
「平成の日比谷高校」に進学し､卒業後、
＞我々の思い出と心の拠り所
はどうなったんだ、と泣き叫んで悲嘆に暮れるということになりかねません。

このことで一つの実用的な指標は､卒業式か入学式の日に学校の前まで行って、校門
に「日の丸」があるかどうかですね。ない学校は､組合が強い。
あるいは､学校に電話をして､式で「君が代」を斉唱するかどうか､それとなく聞いてみる
のも良いでしょう。
「斉唱はしない」、あるいはそれに近い答え（例えば､曲だけテープで流し､生徒には歌
わせないなど）があった場合も､やはり教員人事、つまり教員集団のありさまに問題があ
る附属だと考えて、まず間違いないと思います。

なんとなく１９５さんの言わんとしていることが分かってきました。
ようするに国立附属の中には組合が強く、そのツテで教師が選ばれ退官まで在職する所がある。
それが国立附属の問題だ、と言うことですね。
もう教官の人事になってくると生徒や卒業生には分かりません。日の丸・君が代は
うちでは普通にやってましたし。ただ、これに関しては国立附属の間にも温度差があると思いますし、
これは国立附属全体の問題というよりも、各々の学校の問題であると思いますが。

＞ようするに国立附属の中には組合が強く、そのツテで教師が選ばれ退官まで在職する所がある。
＞それが国立附属の問題だ、と言うことですね。
おっとっと！　そんなに性急に要約されては困ります。
なんといっても、あなたはあの学附卒なのですから､もっと文章をよく読んで正しく理解しましょう。

組合は､附属の問題の一つです。かなり重大ではあるが あくまでその１つということです。
よく、２０８のカキコを読んでください。

前にも書きましたが、そのときはお互いの学校がいかに優れているか等の
くだらない書き込みにかき消されて議論になりませんでした。再度発言させてください。

国立大学附属校について。
どうして、よい子ばかりを教育の対象にするのでしょうか。現在、日本には
すぐキレて手のつけられない子、他人をいじめて自殺に追い込む子
教師に暴力をふるう子、授業についていけない子等が多く、社会問題化しています。
国の税金を使いながら、また文部省の教育の専門家（教育学部の大学教員）が
身近にいながら、なぜ、それらの問題を避けているのでしょうか。
現在教育が直面している一番大きな問題を研究する事こそが与えられた責務と考えます。

そこで育ち、将来色々な学校（おそらく上記の問題山積み）の教壇に立つ
教師の卵たちにとっても不幸です。

大学の医学部附属病院は色々な患者を受け入れて、治療、医者の教育、研究をしています。
よい子しか対象としない教育学部附属校のありかたに疑問を持たざるを得ません。

うーん…、いや、結局 関係者でもないのにもっとも熱心に書きこまれていたので
１９５さんそういう人事体制に不満を持つ就職先の無い教員免許保持者なのかなと思ったので。

というか最後の組合云々以外の面は、多額の予算を伴うので国会議員や文部官僚の
支援が必要な部分もありますし、あと基本的にそれは１９５さんの意見であって
実験として行うならば、母体大学の教官や講座に働きかけるべきモノです。
ですので在校生あるいは卒業生としましては、如何ともしえないところです。

またお茶の水附属では習熟度別を採用しておりましたので、もし関心があれば
そちらの研究結果をご参考になさってみてください。英才教育の必要性も
国立でやるとなると国民のコンセンサスが必要ですので今以上に１９５さんは
その必要性をアピールしていってください。（２１１さんみたいに１９５さんとは
逆ベクトルの教育を希望する人も多いようですし。）

１９５さんは１３５さんと同一人物ですか？

結局135も195も何を言いたいのか分からん。文章をまとめる能力に欠ける。

国立附属の研究成果上がってるの？
モルモットくんを有効利用しなくちゃ。

広大附と福山の関係は？

age

>同じ国立なのに、筑附とお茶附が崩壊して、筑駒と学附が頑張って
>いられる理由について教えてくれ！

これはなかなか興味深い、しかし答えるのが意外と難しい質問です。
確かに､この４つの学校は同じ国立附属としてしばしば同列視されますが、実は質的に相当に異なる学校なのです。グループ内での同質性は高く､グループ間ではかなり違いがあります。
事実関係をみますと、この違いが生じた理由が自ずと理解されますので､両グループを整理し、ここに比較対照してみましょう。

≪筑附とお茶附≫
・ 戦前の創立。
・ 高等師範ないし女子高等師範という､戦前の師範学校体系の頂点にあった附属学校である　⇒　地方大学附属学校は､この下の位置ということになる。
・ 当然､いわゆる戦前的な意味での「模範的教育」が実践されており､教官集団にも､これを支える有能な人々が多かった　⇒　「国立神話」の形成に貢献。
・ どちらも文京区にある。文京区住民の教養の程度は勿論高いが､明治期からの古い住宅地区のため､進学適齢の子供の数は次第に減少していった。
・ 1960年代末､激しい学園紛争が発生し、「エリート主義教育打倒、平等化」の思想に裏付けられた過激派生徒側の要求を学校側が相当程度に受け入れてしまった（例、筑附は制服を事実上廃止､お茶附は平凡なブレザーに変更）　⇒　紛争が､それまでの教育のあり方を大幅に変更させる契機に。「高等師範的な模範教育の場」という伝統の終焉。
・ 1970年代以降は､組合派、及びそれにシンパシーを感じる教官集団が学校運営をコントロール。対外的な社会活動として､筑附教官がイニシアティブを取った教科書訴訟などが起こるが､校内での教育課程自体における新しい実験という点で成果は？？

≪筑駒と学附≫
・ 戦後の創立。戦前の高等師範的な「模範的教育」という伝統はなかった。
・ 筑駒は、もともと、敗戦直後の食糧増産の必要を反映した農業学校。かつては「農業科」があった。学附は､当時有力大学に続々合格者を出した名門都立に進学できない落ちこぼれ附中生の受け皿。
・ それゆえ、どちらも、附属システムの中では傍流であり、底辺に位置付けられていた。筑附中の落ちこぼれ生徒を筑駒高が強制的に受け入れさせられたことすらあった。
・ これは、教官集団や校長のなかに、進学率を高め学校序列の中で這い上がろうという強い意志と努力を生んだ（このあたりは､最近の､新興私立の台頭と、共通している）。特に学附では、当時の椙●氏の長期にわたるリーダーシップのもとで、厳しい受験指導と生活指導が1960年代まで続いた。
・ どちらも､昭和になってから急速に住宅化がすすんだ世田谷区にあり､周辺に官舎が多数立ち並び､進学適齢期の子女を持つ教養あり高学歴の家庭が周辺に多かった。
・ 学園紛争は､1970年以降の教育のあり方に､最小限の変更しか与えなかった。学附では、学園紛争が激しく爆発したが、高校当局が正面から過激派生徒に対決､機動隊導入で強行的に生徒を抑圧、首謀の生徒数名は退学処分。筑駒では､紛争自体があまり激しくならなかった（「打倒されるべきエリート主義」が、当時まださほど強くなかったからともいえる）。
・ 1970年代以降､もちろん両校ともに組合の教師はいるが､学校運営に全体的なイニシアティブをとるというほどでもない。意欲的な実験授業を試みる教官もいる。学附は､タイ国留学生受け入れなど､早くから国際化の試みにも率先的。

・・・というところでしょうか。以上を比較していただければ､これ以上､余分なコメントは必要ないと思います。とりあえず、「兎と亀の競争」の話、「奢れる平家は久しからず」の格言が､頭に浮かびますね。やがては、学附と筑駒が「兎」、「平家」の役を、そして新興私立が「亀」を演ずることになるのでしょうか。その時､筑附とお茶附は・・・？

お茶もがんばってるんじゃん？

２１８の元レスをつけてる人は何でこんなに詳しいんだろう。
研究対象なのかな？

千葉附

それも国立付属だね。＞２２１

まだこのスレ生きてたのか。

あげ

国立附属、なんでそこまで言われなきゃならないの？

>>225
公立とか私立に比べ､まだ期待されてるからじゃないの。
人間､誰からも何も言われなくなったらしまいよ。
見捨てられてるって､ことなんだから。

要するに私学との大きな違いは、経営しなくて良いと言うこと。
勤務医と開業医の違い・・・
教師は頑張っても怠けても、国民の血税で何とかなると甘えてる。
私学の方の教師は教育大以上の大学出身者は多数居るし、ハー○ードや
コ○ン○ア出身者など。価値観も頑張りも格段に違う。
生徒もぬるま湯なんてとんでもない！
生徒も教師も附属は実態も知らず天狗になってる、裸の王様そのもの！

>>227
もういいよ…。なんかお前惨めだよ…。

＞ハー○ードや コ○ン○ア出身者など

そんなところ出て、不安定な私学の教師やってること自体が問題だと思うけど。

227

あーたに天狗になってるなんていわれたかないよ。＞２２７

坊主憎けりゃ袈裟まで憎い
池附憎けりゃ筑駒まで憎い

>>231
そうなんだろうなー。なるほど。

>>229
ﾜﾗﾀ

>>233
要するに彼らは腰掛けなんだよ。
(「彼ら」ってつけていいのかな。1人かも知れないし・・・)
ハー○ードまで出て、安月給の教員やるか？普通。
おまけに私学じゃいつ首切られるか分かったもんじゃない。
経営苦しくなると教員入れ替えを行う使い捨て私学は多いでしょ。

ハー○ードまで出て教員やってるのは余程教育に情熱があるか
社会的に不適応なのかのどちらかだ。

>218
お茶や筑附は小学校からの生徒が高校まで進学している数が多い
（中学や高校入試で入った生徒の数が少ない）ので
平均すると出来が悪いと言うだけでしょ。

教員志望で優秀な人ほど公立に行きたがる。
雇用の問題や老後を考えるとやはり公立の方がよいのか。
私立に行くのは、教採仮面浪人か、教採落ちか、別の就職先が決まるまでの腰掛けがほとんど。
まぁ極一部は私学の教育に熱心に取り組んでいるけどね。
しかし薄給なんだよな。

＞お茶や筑附は小学校からの生徒が高校まで進学している数が多い
そういう生徒をきちんと教育しないで放任しているということだから､やはり学校の問題だ。
こんなだらけた雰囲気がはびこっている所に中学や高校から入れば､優秀な素質ある生徒も
スポイルされてしまう。
それが､今のお茶､筑附崩壊という結果にあらわれている。

>>238＠池附不本意ながら放出された恨み節ママさん

＞今のお茶､筑附崩壊という結果にあらわれている。

これだから馬鹿な母親はあきませんなぁ、見てもいないことをさも見たようにいいますなぁ
地理の先生と同じですなぁ

＞２３９
地理の先生？どこの？

ところで，国立大学が独立行政法人になったら，国立大付属校はどうなるの？

あのね、国公立の先生は一度就職したら、妙な事件でも起こさない限り将来が約束されているのです。そんな方が情熱を持って教育に身を捧げれますか？
私学の先生は、教え方や評判が悪いとすぐに首を切られてしまいます。そのような厳しい環境にあるからこそ、真剣に事故研鑚をし、生徒と向き合い、自らの学校の評判を上げるべく努力しているんじゃありませんか？
放出しか能がなく、自分は安穏と暮らしている国立の先生の程度はたかが知れているというのは、そのような背景に裏打ちされた真実なのです。丁寧に指導することなく、生徒の自主性に任せるというお題目の下、自らは手を抜くことしか考えられない国立の学校はもはや税金泥棒というしか表現のしようがありませんね。
筑附やお茶の生徒さん、入ってきたときは明らかに巣鴨や海城の生徒さんよりも賢いわけでしょう？それなのにあんな結果しか出てこない、それが国の教育なのです。反面大学の結果は優秀な筑駒の生徒さんにしても、別に筑駒に入らなくても東大に行けた人達ばかりですし、彼らは規律による集団統制に慣れていないため、社会に出てから不適応を起こす人が多いといわれています。そんな学校を税金を使って運営しなくても、いいんじゃありません？

>>241
つまるところ、付属校がその独自の存在意義をアピールでき

で国立附属ってどんな研究に使われてるの？
筑波附属と筑波駒場は研究において使い分けされてるのでしょうか

>242
＞筑附やお茶の生徒さん、入ってきたときは明らかに巣鴨や海城の生徒さんよりも賢いわけでしょう？
それなのにあんな結果しか出てこない、それが国の教育なのです
お茶は知らないけど、筑付は率で言ったらその2つよりもまだ上なんじゃないの？
余裕で｡

＞＞生徒の自主性に任せるというお題目の下、自らは手を抜くことしか考えられない
＞教師が自己研鑚や丁寧な指導をおろそかにしていたりしたら、もうそのままではいられなく
＞なるでしょう

ってことは今までは手抜きしてらしたのね
商売しなければならなくなったので、本腰を入れはじめるってことですね。
そんな「武家の商い」で大丈夫かしらね、ホホホ。

ここでウダウダ言ってる人達は国立落ちたの？

どなたか２１２ｃｈのアドレス教えてくれませんか？

age

ヨーロッパとアジアに設置されています。
主にロシアやウクライナ、ハンガリーなど東ヨーロッパが中心ですが、国立大学付属物理・数学高校や音楽高校です。
アジアでは中国が同じように物理・数学高校、音楽高校、外国語高校を設置。
トルコやフィリピンは科学高校です。

意外なことにモデルはアメリカです。
理数系の公立英才高校として有名なニューヨーク市立ブロンクス科学高校をモデルに、各国が取り入れました。
アメリカは国立大学は軍関係の学校ですので、むしろ大都市全域または州全域から入試選抜制をとる公立科学高校や芸術高校が設置されています。
いくつかの科学高校は州立大学のキャンパス内にあります。科学機器や図書館などの利用大学と協力関係をとっています。
公立科学高校の詳しい情報はこちらで。http://www.ncsssmst.org/membership/members/institutions.html

日本にの国立大学付属科学高校や芸術高校などの英才高校を設置しても良いでしょう。
いままでそれができなかったのは、文部省の規制が強く設置が難しかったからです。
国立大学が法人化されたら（といっても法律上、文部科学省の出先機関でなくなるだけで公立機関には変わりませんが）付属英才高校の設置も可能になるでしょう。
ただし国の科学技術立国政策と関連して、科学英才高校は旧帝大７校や東工大や筑波大などトップ理系国立に限定されるのでは。
これらの大学は大学院重点化されて、国が全面的にバックアップしていますから。

筑波大付属の場合、親大学のある筑波研究都市に設置される可能性があります。
都内にある筑波の付属２校が英才校に変換できるかは、親大学である筑波大の考え方次第でしょう。
首都圏の受験生にとっては、通学に便利な東京に設置されるとありがたいですが。

>>247
多分。

恨み骨髄に達し・・

>>最近長文書いてる奴。
議論の展開や使ってる言葉が同じだからすぐ他スレや前のと同一人物だってばれるぞ。

あと最近思うのだが、国立附属に子どもを入れるに値しない意識の母親が多い。
後輩の面倒を見るときとか親と交流するのだが、たまに国立の教育を勘違いしてる。
とくに小学校。国立の附属に入れるってことのリスクを承知するべきだ。
大学合格実績という結果で学校の序列を決めるようなナイーブな母親には国立附属は
悪いけれども適さないと思う。
子どもの学歴を自分の母親としての評価だと思い執着するのなら、もう少し俗っぽい学校に
行かせるほうが良いと思うし、学校にとっても子どもにとっても多分幸福だ。

＞２５３
その通り。では聞くが、国立に行かせる意義ってどこにあるの？

どうでもいいけどさあ、地元の公立が生徒一人当たり年間１２万円の予算を支給して、
国立は年間２万円未満ってのは、ひどくない？

>地元の公立が生徒一人当たり年間１２万円の予算を支給して、 国立は年間２万円未満
公立は生徒1人あたり国立の６倍の予算を予算をつぎ込んでいるのに､ますます凋落
している。私立は､国立よりさらに少ない国や県からの予算がつぎ込まれているに過
ぎないのに､ますます成果をあげている。

255は国立付属関係者だと思うが､カネの事ばかり考えて国に甘えようとするより､もう
少し自分で努力することをめざしてはどうなのか？
これからは､小さな政府と自助努力の時代だ。親方日の丸君だって､この位はわかって
いるはずだよね。

国立でも私立でもなんでもいいけど行かせてもらえた人がうらやましい・・・・。
私（長女です）は広大附中に受かったんだけど、親に土壇場になって
「下の子（長男）が受からなかったらかわいそう」と公立に行かされちまいましたよ。
公立でも一生大事にしたい友達は出来たし大学受験でも特に困らなかったけど
あのときのことを思い出すといまだに悔しくてたまりませんわ。

＞私（長女です）は広大附中に受かったんだけど、親に土壇場になって
＞「下の子（長男）が受からなかったらかわいそう」と公立に行かされちまいましたよ
これは､いくらなんでも残酷すぎませんか。
女子は男子よりも立派そうな学校に行ってはダメ､ということ？
長男にも「お姉ちゃんみたいに頑張るのよ」と奮起させればいいことじゃありません？
親の顔が見たいです。
もっとも、日本の学校によくありそうな悪平等主義と同根ともいえますけど。

それで、そのぼくチャンは、いつ亡くなったんでしたっけ？

>>258
うーん、理解できない。なんか別のところに理由があったのかなあ？

お姉ちゃんは連れ子だったんでしょ。
殴り殺されなかっただけ幸せよ！

>>253
＞国立の教育
って、じゃ何なんですか？
質問に答えないまま､なんか秘術みたいにまやかそうとしてもだめですよ。
はっきり答えてください。
まあ、大した意義もないから答えられないのだ、という気もしてきますが。

すると
＞国立の附属に入れるってことのリスク
ばかりで、配当がないのが国立？
これじゃ、ムーディーズならランキングDDDですね。

253じゃないけど、262へ。
はい、はい、はい、はい、あなたのおっしゃる通りでございます。
あなたのオススメの学校は、どこだか知らないけど、配当どころか、
連日ストップ高でしょう。パチパチパチ。
だから、あなたの頭の中から、国立のことは、抹消してくださいね！
もっと他のこと考えて、時間を有効に使って、生きてくださいね。

>>258-261
うちの両親はわたしが家事の手伝いをしていればすごく上機嫌だけど
学校の成績が良くても喜んではくれないってタイプでした。
ようするに今時珍しいぐらい古風な考えの人たちなんですよねー。
弟が出来のいい子だとわかるまでは両親と仲良く過ごしたくて
テストで手抜きをしたりなんかしてました。
広大附属の受験をなぜ許してくれたのかは判らないのですが・・・・
「どうせ受からない」と思われていたのかなって感じています。
ちなみに大学受験時にはじめて戸籍を見ましたが連れ子ではなかったようです（笑）

>>254
ずっと国立附属を批判しておいて、自分が批判されると「国立の教育って何ですか？」とはなんだ？

どうせ何か書いたら揚げ足取って、で、じゃあどうすればいいのかって聞かれたら消えるだろ？
もういろんなスレで繰り返されて来たパターン。いや、別にいいんだけどさ、２ちゃんだから。
じゃ、君が批判してる部分がたぶん「国立の教育」の悪い部分だよ。
それで君がコンプレックスを払拭して明日から気持ちよく生きていけるのなら、僕はそれでもいいよ。

>君が批判してる部分がたぶん「国立の教育」の悪い部分だよ。
おや､意見がどことなく一致してきたような・・・。
何か明日から少し気持ちがよくなりそうです・・・。

そんな２６２は池附を放出された後、大阪の女子校に逝ったとの情報あり

橋本政権になると本当に国立大学は独法化するのだろうか。

誰がなっても独法化かなんだろうなあ。
これはもう上の人達が決めることだから仕方ないよなー。

この景気の悪いときに、いくら橋本とはいえ行財政改革はできんだろ。
さすがに今の不景気にとどめをさした男だし。
Ｏ淵のような財布の底に穴が開いたような政治をするに違いない。

国立大学の独立法人化は、決定済みでしょう。
教育問題に関心があるなら、文部科学省の月報でも読んだら如何ですか。

>>270
>>271
２７１が正しい。独立行政法人化は決定済み。森首相のままだったとしても、独法化は行われる。
問題は､その内容だ。
橋本や小泉のような､行革推進派が政権をとれば､より厳しいリストラ策が講じられることになろう。
独法化といっても、私立になるわけではない。教官も予算も､大体そのままで､国の金を食いつづけること
には変わりがない。首脳部には､文部科学省の官僚が座り､より厳しい統制が加えられるという見方もある。
行革推進政権の下で､この統制とは､痛みを伴うリストラの方向だ。

そもそも､国立付属学校の意義については､すでに何度か国会の議題になって疑問にさらされている。
教育実験校という当初の趣旨がないがしろにされ､親大学との連携もうまく行っておらず､ただの進学校化
していて受験競争を煽っているというのが､趣旨だった。その時は､行革はあまり問題にならなかったので､
抽選を導入して進学校化を和らげましょうということで決着した。今､国立付属入試に抽選なるものがある
のは､その時の国会の論戦の名残だ。
ところが､今は時代が変わった。行革の基本的な姿勢は､国がやるべき業務範囲を厳しく明確にするという
ことだ。
小､中､高校は､もともと地方公共団体が提供すべきサービスだ。あるいは､私立学校のように､民間に委ね
ることもできる。初等、中等教育を国がやる必要は全くないという点では、誰も反論できない。

大学の中でも､独法化とともに、無駄な組織の合理化が厳しく問われるようになる。外からの評価という
のも入ってきて､無駄なことをしていると厳しく追及される。付属は、読んで字のごとく付属。付属品と
は､本体がきつくなってフリーズしたら､アンインストールすればよいソフトのようなものだ。特に、教育
大学系は､少子化で大学本体自体が危ないため、付属などに構っていられなくなるかも知れない。

競争的環境の中で生き残るためには､他に真似のできない特色、どうしても国立でなければならない特色を
持っていなければならない。
IT化を支える数学や物理の英才教育校とか､介護保険が施行されたこととあいまって、社会的弱者の面倒を
見る､養護教育の専門校とか、選択肢はそれなりにないわけではない。
しかし、これまで、親方日の丸でうつつをぬかし、国立だからということで自動的に入ってくる優秀な生徒
を適当に放任し、ろくな自己研鑽もしなかったような国立付属の現教員たちの多くに､このような厳しい仕事
が担えるはずもなかろう。

イソップ物語にある､冬を迎えたアリとコオロギの逸話が､国立付属に、まもなく現実のものとしてやってくる。

前半は正論、後半はイデオロギーに染まった真っ黒な論理だな。
私学優位論の立場から抜けられていない。
そんな中で国立大附属高校の担うべき役割と、改革案が出せてこその独法化だと思うが。

273さん、無職ですか？

なななななんか、えらいことになってますね、ここ。
アツイ人が多いんだなぁ。

独立法人化しても、官僚の職安になるんじゃ許せないね。

国立大付属の学校は、一部の特殊ケース（盲学校等）を除き、
廃止するべきでしょ。
国費を使う理由がないでしょ。

+

２７２はもう固定ハンドルにしたらどうだ？

>国立大付属の学校は、一部の特殊ケース（盲学校等）を除き、
>廃止するべきでしょ。
>国費を使う理由がないでしょ。
激しく賛成！！
あるいは、大学から切り離して完全民営化。どこかの金が余って仕方がない学校法人に身売りして私立になる。

東京の場合は都に売ると言うのはないのか？
私学だと授業料が高騰し、学費に余裕のない子どもは都立に行くしかなくなる。

？？？？？
都に売れば、都立になるわけだから､やはり
＞子どもは都立に行くしかなくなる
のでは？
都立筑駒高校、とか？

言い方が悪かった。
「今の都立高校に行くしかなくなる。」
べつに都立をばかにする訳ではないけど、事実上凋落してる。
だから同じ優秀さでも金のある家の子は私学に行っていい大学に進んでいき、
そうでない家庭の子は都立高校でそれなりの教育しか受けられなくなって、
佐藤俊樹「不平等社会日本」がますます加速するのではないかと言う懸念を書いたつもり。

そうだな、貧乏人の子女は良質な教育を受ける機械が無くなるしな

>>282
了解。
ここで、「日比谷高校復活委員会」として､次のような提案を行いたい。
１．筑駒を東京都が買収する。
２．買収後､都立筑駒高校校舎を現日比谷高校の場所に移転。
３．次いで、校名を、「都立日比谷高校」と改称。
４．現在の都立日比谷高校は､これと同時に廃校にするか、校名を「都立
土究n高校」と変えて別の場所に移転。
この換骨奪胎で、日比谷は見事に「大躍進の復活」を遂げることになる！
いかがなものだろうか。

日比谷はモー娘。か…。

あげ

国立大附属高校がやり玉に挙げられてるけど、
高校がない国立大附属小中学ってどうなの？
やっぱり廃校にしたほうがいいの？

>>287
その前にまず大学が国立でなくなるので、あとはその大学の経営判断だと思う。
私立になっても教員養成メインなら附属の小中を持っているというのがウリになっていいかも。
問題は今に始まったことじゃないけど、内申が取りづらい附属の生徒だよな。
ほんと公立高校の入試は、内申比率を下げるか、センター試験みたいなのやるかにして欲しいよね。

内申も今後絶対評価になるって言われてるけどどうよ

＞287
やり玉に挙げられてるというより、国にはもう金ないんだよ。
みんなの税金を投じても存続してもらいたい国立大付属は残すべきだけど、
計画した役割が完了したとこに、継続して国費を投入するべきじゃない
ということだよ。既得権になっちゃ、肥大官庁と同じだよ。

小中学校もほとんどは不要。

＞290
その通り。
今、手をつけないのは、政治の怠慢に他ならない。

鳩山さん（筑付）は手をつけないだろな。
管さん（小山台）ならやるかな。

教育大学のシステムそのものを再編した方がいいと思う。
教育大は別に国立でも構わんが、
北海道・東北・北関東・南関東・東海・北信越・近畿・中四国・九州に
1つずつあれば充分。
あとは統廃合して、それぞれ特色ある単科大学として生まれ変わるか、
県や独立法人に払い下げ。
附属小中高も教員養成のトレーニング場として残せばいいが、
教員志望の学生は４年に１回と言わず、年２回教育実習に行くべし。
中学高校なんかは毎週１時間教員補助として参加させればいいじゃん。
東大・京大あたりには実験モルモット学校として附属学校をおくのもいいかも。

＞東大・京大あたりには実験モルモット学校として附属学校をおくのもいいかも。
灯台には既に附属学校があります｡双子を集めているそうですが、そのモルモットを使って
どんな研究が行われているのか、良く分かりませんね｡これもリストラ候補｡

＞特色ある単科大学として生まれ変わる
というが、いまどき教育大又は教育学部崩れにどんな「特色」が出せるのでしょうか、前途は暗いですね｡
教育大学の教官には、長年ロクに論文すら書いていない輩も多いようです｡
県に払い下げ、県に抜本的なリストラをお願いするしかないでしょう｡

＞附属小中高も教員養成のトレーニング場として残せばいいが、
一部の附属が、そうなっておらず、単なる進学校になってしまっていることが問題です。
このような進学校では、教育実習生が教えに行くと、生徒が実習生をヴァカにしたりします。
このような学校は、附属の意味を失っているので、全面廃止か民営化すべきでしょう。

＞北海道・東北・北関東・南関東・東海・北信越・近畿・中四国・九州に
＞1つずつあれば充分。
今後の少子化を考えると、これでも多すぎです｡まず、地方国立大学教育学部は、すべて廃止、
○○教育大学（その県の大学が旧帝大だったため、「格が違う」として、新制大学になるとき
旧帝大に合併させてもらえなかったため独立して残った旧師範学校）あたりを核に、北海道（北
海道教育大）、東北（宮城教育大）、関東（東京学芸大）、東海（愛知教育大）、関西（大阪教
育大と京都教育大を合併してリストラ）、中国（広島大）、九州（福岡教育大）
あたりだけで十分でしょう｡

「国立大附属=不要」で頑張っているようですが、出だしの
>規律を重視した教育（「管理教育」とは呼びません）
〔社会の一員としての自己 としての自覚が生徒に涵養される⇒協調性が増す〕
についての話はどうなったんでしょうか？
なにやら誤魔化して流している風に思えるんですが。

こちらが言ったのは、
「（筑駒の）放任教育」と「（いわゆる）管理教育」についての
個人的な区別についてです。

これは、言っておきますが、制度上の違いが云々と言っているのではなく、
教員の意識の違いからくる物だと言っていることがよく見れば分かるでしょう・・。

この事は、個人的な考え・・
教育とは、人と人との結びつき、コミュニケーションの中から生まれて来る物だという
信念、というか理想からきた物です。

そして、これは、生徒と教員が相互に尊重し合う・・
出来たら教員は年配者の余裕をもって、生徒のわがままにも付き合ってくれる・・。
そういった風土の中で互いに育っていって欲しい、という・・一種の“願望”を
こめたものです。

あなたが言っているのは制度、予算・・と来て、まるで学生をブロイラーみたいに、
顔の無い生き物として扱っているように感じます。

まず、学生を、そして教師を「自分ならどう評価してあげたいのか？」を言って下さい。

そうでないと「自称ベンチャーの旗手」のように、机上の理論を人に押し付けるだけで
人間関係など生まれてきません！（壊したいなら別ですが）

>250=135？：国立付属英才高校は・・・
個人的にはポーランド位しか聞いたことがないんですが、農村部の子弟がかなりいるようですね。
教育だけは旧共産圏が素晴らしいという話でした。
でもこういうのが理想の教育なんですか？
そもそもこれは、規律を重視した教育と呼ばれるのですか？

>>295
１３５は結局まともな代案のない人なんだよ。
現実的には293あたりの線が一番現実的な気もする。
ただ単科大は厳しいだろうな。
余力ある府県が買い取るか、余力のない府県は広域連合を作って共同運営するか。
あるいは資金力のある私立大学が買い取るか。
そんな感じになるんじゃない？
個人的には、国立の附属でたんだ！ってプライドがあるから、それが今年から都立高校
になりました、って言われても、もうその学校には愛着を感じないだろうけどね。
まあ仕方ないよ。とにかく国とか官っていうのを悪者にしておけば丸く収まる時代だから。

>個人的には、国立の附属でたんだ！ってプライドがあるから
結局、こういう空虚な「プライド」でこれまでもっていたのが国立附属ということね。
２９６は正直でなかなかよろしい。
でも、「プライド」を持ち出すということは、逆にいえば、肝心の教育の中身は、あ
んまり今の都立あたりと変わらないということだろうな。

21世紀のインターネットビジネス

この仕事の第一の特徴は､一切あなたの顔も名前も出さずに
お任せして進めることができることです。

即収入になりアップもダウンも組織も無く、
何人入らないと収入にならないとか
何段目から、オートシップ、片伸び、
一切関係の無いFuture-Webのご紹介です。
毎日少しづつ、掲示板とかＭＭ、ＭＬ、等で
宣伝しているだけですが
一日に５件〜１０件くらいの申し込みがあります。

即収入の欲しい方必見です
■詳細は今すぐこちらから
http://futuer-web.com/7823/

■5.000円単位の高額収入
1件につき5.000円の高額収入。収入の上限はありません
１日５件で２５０００円　　１ヶ月７５万円です。

詳しい内容はホームページをご覧ください。

国立附属中に入るには小学３〜４年くらいから塾に通うのが普通。
貧乏な家庭の子に、安い学費で良い教育を受けさせたければ国立に行けばいいじゃん、
というのは、塾の費用の問題で現実にかなりきつい。

他の県はどうかよく知らないが、少なくとも東京の場合、
都立がしっかりしていれば無理な早期英才教育だの中学受験に小学生時代を
つぶされることもないはず。小学生のうちは外で遊んでほしい。
朝日など左翼系マスコミがゆとり教育の音頭をとって、それに乗ってしまった文部省が推進して以来、
小学生のうちから階層に分かれるようになり、大学に進学する家庭の子は
かえって小学生のうちからゆとりがなくなった。貧乏な家庭は、よほどずば抜けて
できる子でない限りはじめから大学への進学の道を大幅にせばめられた。
いやな世の中になったもんだ。貧乏な子でも学校でまじめに努力すれば成功する、
という夢を失ったら、何を生きがいにすればいいんだ？

>>297
まあなんとでもいってくれ。
プライドというものは大抵は空虚なものだ。でもそれくらい持たせてくれても良かろう。

>>294
＞大阪教育大と京都教育大を合併してリストラ
恐らく関西人なんだろうが、教育大のことは分かってないな。
この2つが対等と思っている段階でヨゴレになる。

>そして、これは、生徒と教員が相互に尊重し合う・・
>出来たら教員は年配者の余裕をもって、生徒のわがままにも付き合ってくれる・・。
>そういった風土の中で互いに育っていって欲しい、という・・一種の“願望”
何度も聞き飽きた「進歩的」教育論のせりふ｡言っていることは一見もっともらしく聞
こえるが、中身は空虚でレトリックに酔っているだけ｡

こんな言辞から出てくるものは、結局、生徒の「わがまま」を許す放任主義でしかない。

話の流れを見ていると、国立学校が既得権であるという前提になっちゃってるように思います。
「存続させておいても良いだろうから存続させる」ではダメなんじゃないでしょうか？
国費を使う国立は、国の政策上「どうしても必要」だから存在するべきでしょ？
あってもなくて大きな影響はないものへのであれば、税金の使い方が間違っていると思うのですが？
そもそも、教育はできるだけ国のコントロールからはずす方向に動いて行くべきだと思うんですが？天下の駄政策を、「言う事聞かなきゃ金削るぞ！」と脅され、従う学校に子どもをあずけるのは心配です。

結局国立批判派にとっての理想的な教育って管理教育なの？

今日の教育の荒廃の中で、いまや、「管理教育」などという、
＞朝日など左翼系マスコミがゆとり教育の音頭をとって
広めてきた用語じたいが陳腐化し、概念が崩壊してしまっている｡
こんな言葉を使う３０４自体が、教育の荒廃に加担していることの証明｡
そういう人物が擁護する国立とは、では何だ？

だから、批判や擁護という話じゃなくて、
このまま国費を使い続けて行く理由があるのですか？ということです。

国立小中高の教育は、総じて良いんでしょう。多分。
国立学校は設立時には必要だった。
ここまでやってきた努力も内容も高く評価されるべきなんでしょう。
廃校にするにはもったいない学校もあるでしょう。

だけど、もう、国費を投入する理由がないんじゃないのということです。
（一部を除いて。）僕は、自分の払った税金がここに使われるのはいやだな。
これからは、公立と私立の仕事でしょ？

>僕は、自分の払った税金がここに使われるのはいやだな。
僕も、いやだな｡
国立なら、国民みんなのものでなくてはならない。そのサービスは、国民全体
に還元されるものでなくてはならない。
かつて人口急増期、教員養成（特に義務教育）は、国家的事業だった｡その実習に
使われる国立附属は、確かに国民全体のためになった。
しかし、DINKSをもてはやすようなマスコミの論調もあって、急速に少子化が進み、
状況は変わった｡
ところが、国立は存続し、糞にもならない「プライド」だけ相変わらず生産し続け
ている。
進学校というサービスは、私立（開成、灘・・・）でも提供されているが、これらの
学校に通わせる家庭は、高い授業料負担｡筑駒など国立附属に通えば、安い授業料。
これ自体、大変な社会的不公正だ｡
しかも、今の国立には、親方日の丸でありながら日の丸に反対するような「リベラル」
で責任をとろうとしない教師たち。そして、それに放任されてすき放題をやっている
生徒たち・・・で溢れ返っている｡

昔あるから今もある｡それ以上の存在意義は、あるのか？

>>305
俺は304ではないが、管理教育でないというなら何と呼べばいいんだ？
っていうかハンドルネーム固定しろ。国立廃止派なのか、規律教育派なのか分からん。

>>307
>進学校というサービスは、私立（開成、灘・・・）でも提供されているが、これらの
>学校に通わせる家庭は、高い授業料負担｡筑駒など国立附属に通えば、安い授業料。
>これ自体、大変な社会的不公正だ｡

え？貧乏人は貧乏人のままで居ろという事か？

国立附属は勝ち過ぎたんだよ…。

>国立廃止派なのか、規律教育派なのか分からん。
規律ある厳しい教育を国立で率先してやるのならば、すくなくとも、規律教育派は、
国立附属擁護に転ずるであろう｡
今の国立附属の教育は、どちらの派も敵に回してしまっている状態ということだ｡

>>307
規律ある厳しい教育だって、私立でやれるじゃん。あるいはやってるじゃん、
って事になると思うよ。

>>307
そもそも公立がまともだったら、今のように高い金を払って私立に逝かせる必要はない。
いわば国立は、私立に行けない貧困家庭の優秀な師弟の最後の砦ともいえよう。
それすらも無くしてしまったら、それこそ社会的不公平になってしまう。
307の言っていることは訳が分からない。

＞307　いわば国立は、私立に行けない貧困家庭の優秀な師弟の最後の砦ともいえよう。

この、ご意見は失礼ながら、典型的な既得権益維持の理屈だと思います。
今の公立が弱い事が国立存続の理由にはなりません。
これから公立の道をしっかりしていけば良い事です。
過渡期にはどうしても痛みを伴うことがあるんです。それが構造改革です。

言いにくいけど、貧乏でもあまり不利を被らないという社会では、
向上心が芽生えにくくなるんじゃないでしょうか？

>>313
同感だ。 ３０７の回答を待つ。

公立がまともでないという指摘があったが、国立附属が公立になる事で、ショック療法になる。
地元の一番校とか低いレベルの癖に偉そうにしてる公立がその優位性を失って必死になるだろう。
それで相乗的に安い学費で高いレベルの教育が受けられるようになるかもしれん。

＞313
国立は確かに授業料は安いけど、親の平均所得は凄い高いと思うよ。
そもそも、とんでもない費用をかけて受験勉強してきた子が殆どでしょ。
貧乏家庭の味方とは思えないよな。
両津勘吉の弟は自学自習で国立中学に入ったけど、あんな人今いるの？

>>314
それは大人なら分かるけど。
親が貧乏だからどうせ俺は…、みたいなほうが向上心が芽生えないんじゃないだろうか。

＞313
そもそも公立はまともだったんじゃないの？
それを崩壊させたのは政治でしょ。
その政治家を選んだのは我々だ（親の世代かな？）。
だから

>>316
あー、俺。つーか、国立附属中の入試問題は小学校の教科書でだいたい大丈夫。
だいたい地方は「とんでもない費用をかけて受験勉強」させてくれるようなところがないし。

税金云々を言うのなら、私学が税金から助成金を貰ってる事実はどうするんだ。

＞319
そうですか。地方は健全なんだね。
ところで、貧乏な家庭の指定はどれくらいいました？

＞320
私学への税金の投入に反対ですか？
僕はわりと賛成です。額にもよりますけど。

僕は、逆に、公立校の数も必要最小限にするべきだと思います。
国から金に依存するほど、国の言う事をきかなきゃならないじゃないですか。
今の文部科学省の言う事聞いてて教育が、国が良くなると思いますか？

アメリカの様に私学への助成をゼロにするのも一案です。
そんなアメリカの私立は、年間150〜300万円かかるって聞いてます。
（寮費コミだったか別だったか忘れました。）
日本もそんな感じにして、国や地方自治体が成績優秀だけど貧乏な
家庭に高額の奨学金出すほうが良いと思うな。

＞320私学って日本に必要だろ？国の為になってるだろ？だったら、助成金が出てもおかしくないだろ？

>>320
俺だって自分の税金に回して欲しくない私学はいっぱいあるぞ。
税金を払いたくない、って言っ切っちゃうから、私学マンセー派は矛盾してしまう。

>>322
民主党とかは文部科学省解体論を公約にしてる人も居るよね。

どうなんだろ、このスレの国立批判派は国立附属が国の言う事をきかないから駄目、
という人と、322さんのように国の言う事を聞いてしまうから駄目、という人が居る
俺は国家財政がやばいから払い下げろ派なんだが、どっちかといえば322に近いかな。
地方の教育委員会の力がもっと強くてもいいと思うのだけれど。

>>313
>>315
ではお聞きするが、今の国立附属に通う子女のどれだけが、実際に貧困家庭（ここでは、
私立の授業料すら払えない低所得層と定義する）なのか。
現実には、国立附属に通う子女の親は、かなり高所得階層が多い｡医師、高級官僚、弁護士、
議員、公認会計士、大学教授、企業の課長部長、中小企業経営者・・・。
「最後の砦」といいながら、このような家庭は、国民全体の税金で、本来払わなくてはなら
ない授業料負担を免除してもらっているだけだ｡これが社会的不公正でなくて、何が不公正か｡
優秀な貧困家庭の子女を教育する意義はもちろん認めるが、それならば、国立附属学校を
すべて廃止し、その予算を、一定の基準に満たない所得階層だが学業優秀な子女の、授業料
免除に回したほうがよい｡
貧困家庭の中には、子女を、ある特定の校風を持った私立で教育させたいと考える親もいる｡
この制度ならば、貧困家庭にも、学校選択の幅と自由が広がる｡
それゆえ、３２２の
＞日本もそんな感じにして、国や地方自治体が成績優秀だけど貧乏な
＞家庭に高額の奨学金出すほうが良いと思うな。
という提案に、積極的に賛成｡国立も公立も、特別の目的（説明責任を果たせる）ある学校
以外は、一切不要｡
「貧困層」をダシにして、既得権益を守ろうとする発想は、一番卑劣な狐役人風のもの。

＞234
国立校は設立当初の目的が終了した。だから存在の理由がない。
北海道開発庁が当初の目的を達成したらなくなったのと同じ。

私立は学校経営を希望し、認可された法人で、公立ではカバーしきれない
教育を担当している。だから存在の理由があり、助成金をもらっても
おかしくない理由がある。
あなたが税金を払いたくない私立と言われるのは、あなたの嫌いな
私立じゃないですか？好き嫌いは別にしましょう。
でも、嫌いな私立を認可したのは行政です。
益々、行政が信頼できなくなってきたでしょ。

だから、全部私立にして、公平に助成金を出すとか、貧乏な家庭に
奨学金を出すのが良いと思う。

僕は私学マンセー派ではありません。
ある程度の競争の原理を学校経営に導入する必要があると考えます。

>>326
批判派同士で揉めても仕方ないんだけどさ、じゃあさ「国立附属学校を
すべて廃止し、その予算を、一定の基準に満たない所得階層だが優秀な
子女の授業料免除に回したほうがよい｡ 」だったら何の国家財政上の
解決策にならないぞ。それに何を持って貧困層とするかという基準や
家庭の経済的事情を理由とした免除が子どもに与える心理的影響を
鑑みれば、自体はそう単純でないのではないかと思うんだけど。

それに私学ばっかりにするのは違うと思うんだよなー。
特定のイデオロギーや宗教につかった教育っていうのはよしたほうがいいと思うよ。
俺は、小学校なんだけど途中までキリスト教系で、理屈なくシスター様が言ったから
っていうのは納得行かなかったし。それに今の日本で全部私立にしちゃうと
受験校とスポーツ校が増えちゃうだけのような気がする。

どうせだったら今あるシステムを上手く回していったほうが現実的だと思うよ。
県立で中高一貫やり始めたりしてるし、公立も変わるチャンスだし。

>>328
＞「国立附属学校を すべて廃止し、その予算を、一定の基準に満たない
＞所得階層だが優秀な 子女の授業料免除に回したほうがよい｡ 」だった
＞ら何の国家財政上の解決策にならないぞ。
そうではないぞ｡JRが廃線する鉄道を県に有償で払い下げる場合を考えてみるとよい｡
JRは、資本部分の売却資金を入手する｡国立学校も同じで、これによって国家財政の
赤字を多少埋め合わすことが出来る｡出来れば、オークションをして、一番高く落札
した私学あるいは県に売るのがいいと思う｡筑駒など、何百億円？というプレミアが
つくぞ｡
奨学金に回すのは、このような資本経費ではなく、経常経費（教員や事務員の給料、
光熱費、建物の補修費など）だ。

＞特定のイデオロギーや宗教につかった教育っていうのはよしたほうがいいと思うよ。
「宗教」はともかく、「特定のイデオロギー」なら、公立のほうが県によってはうわ
手だぞ｡
だから、公立でもそんなものはいらないということだ｡

>>327
もちろん好き嫌いは別にして、つまり >>323 の言ってるような事に
素直に肯けない私学が現実あるわけでしょ。

行政が信じられないんだったら、貧乏な家に給付するのはどこだ？行政だろ。
認可する基準が信じられなくて、給付する基準が信じられるのはおかしくないか？

このスレッドは実はものすごく貧乏人をバカにしているのではないかという気がして来た。

>>329
＞「特定のイデオロギー」なら、公立のほうが県によってはうわ手だぞ｡

え、どういうこと？俺、都立高校だったから分からん。

…ごめんなさい。
親の会社潰れました。（中学の時に）
貧乏です。

でも私、塾にも通っていませんが
ちゃんと高校、来ましたよ。
貧乏でも高校に合格することは可能です。

＞３３２
京都のことね
ブルジョアには厳しいという

こんなことは本当に言いたくも思い出したくもないですが、
自分の家はかなり貧乏だった方だったと思います。
おそらくそのおかげで小学校の一時期いじめられたこともあります。
結局、親友がいてくれたので、そうした事はすぐ無くなりました。

こう言っては何ですが、自分は奨学金は有ったとしても絶対に申し込みたくないです。
貧乏なのが他人に気付かれるのは、当時も嫌だったと思います。
それが昔の記憶とダブるからとは思いたくないですが。

307=135?さんは、本当に、お金に不自由している人の気持ちを考えているんでしょうか！？
はっきり言って怒りさえ感じます。
本当に、お金の無い人にだけ、補助を与えればいいのか、受ける側の身にもなって下さい！
ちなみに、見てれば分かるでしょうけど、自分は筑駒です。
親が医師でも高級官僚でも弁護士でも議員でもなくてすみませんが！

>>335
国立附属に、貧困者は実は少ない。
その中で、「気付かれたくないから」奨学金を受け取ろうとしない人は、さらに少ない。
どうしても「貧困を気づかれたくない」３３５のような人の問題は、個人情報保護の
範疇で考えればよい事項だ｡多数の国立附属に多大の国民の税金を使うことを、何ら正当
化するものではない。
こうした論点で国立附属の存続を主張することこそ、国立附属擁護論に根拠がないことを
しめしている。

奨学金を貰った事のない奴が、奨学金あげれば万事解決だなんて、何が分かる？
そういう発想は人の痛みを理解できない証拠だ。

家に金があって、私立行かせてもらって、私立だから周りはそれなりの家庭の子女ばっかりで、
そういう発想しか出来ない奴が、現実にそういう施策を取るようになったとき、
日本は本当にどうしようもない階級社会になるんだろうな。

実は少ないって、現に目の前にいるだろ！
個人情報保護なんて言ってもな、漏れる時には漏れるんだよ！
あんたは本当に人の心を考える事も出来ない奴なんだな！

俺はな、目の前に昔の自分みたいに不安で内心はビクビクしてる奴がいたらな、
そいつの為に、今、この国があるんだと思ってやるよ！

あんたな、一人の人間も支えてやれなくて何が国だ、政府だ、笑わせるぜ！

あのな、支えてやるのはな、親じゃない、その子供なんだよ！
その子供が胸張って『自分だけの力で、しっかりやった』って言ってやれる事なんだよ！

>>336
違う。お前に何が分かる。「個人情報保護の範疇」？違うんだよ。
そういう問題じゃないんだよ。どういう審査がされて、どういう手続きがあって、
どういう扱いを受けて、そういうことをお前は経験した事があるのか？？
なあ？あるんなら言ってみろよ！
金持ちのお坊ちゃんがこんなところで小理屈こねてないでさ！
もうこれは国立附属がドウノコウノじゃない、お前の思いあがった態度の問題だ。

うーん、やっぱり３０７のはまずいよ。
払い下げをオークションで売ったりするのは名案だと思ったけど。
発言を読んでると、狭い世界でしか生きてこなかったのかなって気がする。
少なくとも公立の小学校中学校でまっとうな人付き合いをして来た人は
奨学金やるから貧乏人はそれで満足しろ、みたいな態度はちょっと取れないはずだよ。

>336
全然、論点がずれてるな。

ちょっと感情的になりすぎたな・・。
すまん。

国立に関しては、高校大学は優秀な生徒に無条件に奨学金を給与で与えるべきだと思います。
親の収入とかに関係なく。
私も国立大附属の出身者ですが、「貧乏だから国立」という発想には納得いかないですし、
貧乏だから奨学金という発想も国立に関してはおかしいと思いますが。
そもそも奨学金に応募しなくてもやりくりできるだけの家計なんでしょ？
国立は、ある意味そんな余裕のない貧乏な人からも税金を毟り取って運営しているということを
意識してほしいですね。それによって、国家や国民にどのようなメリットがあるのか。
学生が国立の看板にあぐらをかいて、好き放題やっているなんて愚の骨頂だと思いますし、
少なくとも国立の学校に在学している間は、もう少し思慮深くなってもいいとは思いますが。
正直、この板や他の板で国立の中高の間の外部放出が問題になっていますが、
税金をもって補助する資格のない生徒にまで税金でフォローすることには
賛成しかねます。はっきり言ってしまえば、一定の基準を設けて、学年の変わり目に
一定の成果があがっていない学生に関しては放校処分なども必要なんじゃないでしょうか。
それができるのなら、国立の学校は別に無償でも構わないと思いますけど。

↑？

下記の国立附属高校は、サンデー毎日4月29日号で、東大、京大いずれの合格者数も発表されて
いません｡
合格者を発表しないのは、文部科学省の方針によるものですが、これに唯々諾々と従う方針の
国立附属は、2002年からの、新指導要領、ゆとり教育、総合学習、学校週5日制　等でも、文部
科学省の言いなりで学校が運営される可能性が強いと考えられますので、ご注意ください｡

（学校名の順序は、サンデー毎日で並んでいる順序です。サンデー毎日に載っていない国立
附属は、省略）

お茶の水女大附
筑波大附
学芸大附
東大附
東工大附
奈良女大附
広島大附

大阪教育大附天王寺もだよん

>>345
おいおい…。一雑誌のためにわざわざ教職員が電話掛けまくって調べろっていうのか？
別に公表してない訳じゃないよ。生徒からの報告を待つから時間がかかるだけ。
上に出てた学校でも、去年もサンデー毎日には間に合わずに載ってなかったけど
ＨＰに行けばちゃんと合格者数が出てたりしてるし。

でも正直、名前でないのはつまらないよねー。

>一雑誌のためにわざわざ教職員が電話掛けまくって調べろっていうのか？
>別に公表してない訳じゃないよ。
文部科学省の御意向を忖度し、わざと遅らせている可能性も否定できない。
現に、熱心な高校（筑駒など、一部の国立附属を含む）では、早速調査し、
人数を発表しているのだ｡やれば出来るはず｡
言い訳は聞きたくないぞ｡

>>294
＞大阪教育大と京都教育大を合併してリストラ
>恐らく関西人なんだろうが、教育大のことは分かってないな。
>この2つが対等と思っている段階でヨゴレになる。
というか99年度の人員削減で課せられたのは
大阪・京都・奈良での全体での1/3の削減だったと思うのですが
（うちひとつは完璧に交渉ミスしましたね＾＾；）
同等も何も統廃合のことを言っているのでヨゴレも何もないのでは。
文部省はこの3大学を合併させたい。
特に奈良に関しては奈良女子大との関係もあり
本当に吸収合併されそうです…（＾＾；
奈良が無理矢理意味不明な改変をしたのも大幅な人員削減と吸収合併を逃れるため。
とりあえず真っ先に逝くのは奈良教育大学でしょう。

わざと、って…。
今までもそういうことはのんびりした学校だったから。
今までは名前でたから予備校や雑誌社が勝手に調べてくれたから楽だったろうな。

名前出さないのは文部省というよりも弁護士会の意向だったんじゃないのか？

>>306
ここにいる国立批判論者は要するに私立校の工作員。
必死に国立の足を引っ張って、おこぼれをもらおうという意図が見え見え。
そうでなければここまで国立叩きに躍起になる理由がない。
ということで

■■■■■■■■このスレ終了ということで■■■■■■■■

sage

>上の学校の中の一つ投稿日：2001/04/16(月) 21:29
>わざと、って…。
>今までもそういうことはのんびりした学校だったから。
ハイハイ、「今まで」はそんなのんびりでもよかったでしょう。
日の丸を親方にいただいて、のほほんとしていられたでしょう｡
でも、「これから」は、少子化と、新指導要領やいじめや規律の乱れなど学校荒廃に対す
る親や受験生の厳しい目の中で、激しい学校間競争の時代が始まるんですよ｡
そんな殿様みたいに納まってたら、競争に置いてきぼり。だれからも相手にされなくなる｡
そして最後には、リストラがお待ちかね｡

AERAの4月23日号は、「ゆとり学習で見放される国公立」と露骨に見出しを掲げ、深くおじ
ぎしているセーラー服の中学生の集団の写真に「進路指導、生活指導の両面が充実していな
くては生き残れない」とキャプション。
ええ！？　これがあの朝日新聞社の出してる雑誌？？　　と読んで目を疑ったけどね｡
２１世紀になって、もうこんな風に世の中、ガラガラっと変わってきてるんですよ｡
筑駒は、週刊朝日に書き立てられて流石にあせりまくり、慌てて東大進学者数を公表したん
でしょう｡あそこは数自体多いから、短時間に良くやったと思いますね｡
他の国立附属は、筑駒より東大合格者の数が少ないのに、何やってんだか。「武家の商法」
まるだしってところかな。 前途暗いね｡

>>355
うん、私はそれでいいよ。
東大合格者を売り物にして新興私学みたいにそれに必死になるくらいなら。
「武家の商法」か。武士道を貫いて飢え死にさせてもらうよ。

よく読めば３５５は矛盾してる。
東大合格する事が進路指導の良さの証拠なら別に国立附属は問題ないではないか？

今ＮＨＫ教育見てる人いる？

>355
また私立校の工作員が暴れてるのか？
今度が一番 支離滅裂だぞ…。

>>356
>>357
AERAの主張をよく読め｡
「進路指導、生活指導の両面が充実していなくては生き残れない」
と言っているのだ｡
両面だぞ｡　進学指導だけじゃない。
さらに、AERAの本文記事は、生活指導を厳しくして急速に偏差値を上げた
某私立を好意的に紹介している。
国立附属のどこに、「生活指導が充実」している学校があるというのか？
放任学校ばかりが、やたらに目に付くぞ｡
倒幕軍はそこまできている。やはり、飢え死にだか討ち死にだか覚悟した方
がよさそうだな｡

しかしそんな事言っても厳しい生活指導が流行り出すと、
また「管理教育叩き」をするのがマスコミだからねぇ。
基本的にマスコミというのは愚かなものだと重い給え。

>>360
だからさあ〜、ＡＥＲＡがどうとかじゃなくてお前の議論がメチャクチャだっていってんの。
ヘタクソなすり替え方だなあ…。

朝日も勝手だよなー。
さんざんゆとり教育の方向で世論煽っといて、ここのところイッキに掌返しだぜ。
まあ反権力がモットーだから、自説を権力が受容したら反対に回るってことかな。

マスコミなんて売れれゃ嘘もでっち上げも書きたい放題なんだから、
そんな奴等に煽動されてる３６０の私学オタはもう星の国へ旅立たせてあげても
いいんじゃありませんこと？

>マスコミなんて売れれゃ嘘もでっち上げも書きたい放題
2ちゃんねるとなんか似てますね・・・

そもそも国立附属に高度な教育内容や生活指導なぞ望むほうがおかしいですぅ。
募集要項をよく読んでください。
附属は附属教員と学生のための教育実験もしくは教育実習校であって
附属生徒のために存在する学校ではないのですぅ。
頭数が揃えばそれでＯＫなのですぅ。生徒もそこのところは十分承知で
入学するのですぅ。
生徒の質なんてそこそこでよいのに、何を期待されるのだか
なぜか優秀な生徒ばかりが集まってきて困ってますぅ。
まあ附属教員は楽ですけど　いちいち言わなくてもなんでも
勝手にやってくれますから。

>附属は附属教員と学生のための教育実験もしくは教育実習校であって
耳にたこが出来るほど聞いたせりふ｡しかし、実験実習をきちんとやっていると言う話は、
兎のように鋭敏な耳にもなかなか聞こえて来づらいですよ。

>生徒もそこのところは十分承知で入学するのですぅ。
実態として、どれだけ承知な生徒がいるのかな？

>生徒の質なんてそこそこでよいのに、何を期待されるのだか
>なぜか優秀な生徒ばかりが集まってきて困ってますぅ。
これは激しく正しい｡国立附属には、何も期待しないのが、本来正しいのだろう｡

>附属生徒のために存在する学校ではないのですぅ。
そうだね。だれのためでもなく、結局教師自身の生活のためにだけ存在する学校が、
附属ということでしょうね。
今の国立附属は、生徒やその親に対する説明責任を果たしていないですよ。

>>335

2chってすでに金持ちの受験事情っぽいなぁ。
うちは貧乏なので私立併願なんてたいそうなことはできませんっと。
基本的にあなたのおっしゃっていることに激しく同意なのですが、

>こう言っては何ですが、自分は奨学金は有ったとしても絶対に申し込みたくないです。
>貧乏なのが他人に気付かれるのは、当時も嫌だったと思います。
>それが昔の記憶とダブるからとは思いたくないですが。
これも相当貧乏人を馬鹿にしてると思うのですが。
「貧乏が気づかれて嫌」という時点ですでに普通の家計状況でしょ。
奨学金なしでやっていけるというのは一般家庭ちゃいますか？
あなたは奨学金をもらっている方を「ああ、あいつ貧乏なんだなぁ」と
思うのですか？？

まぁ、奨学金を無しでは学校に行けない人から見れば、
それはそうなんでしょう。
それと、勿論この考え方がひねくれている、というか、ネガティブなのも
分かっています。弁解はしません。
ただ、筑駒の学費は年20万位だったので、まぁ、（高校では）休みに少し働けば
この位は出るのです。＾_＾；）

女ならともかく、男で親が金持ちなんて、大した自慢になるのかね。どーせ３０歳近くなれば、親の七光りも通用しなくなるんだよ。
どこぞの塾にかよって、どこぞの金満中高に行って、親からこずかいもらってる事なんて、自慢にはならないぜ（自慢する奴もいるけどねえ）。
それだけ金をかけなきゃ、同級生と同じ学校に入れなかった事が、どうして恥ずかしくないのか、不思議だ。

やっぱり、このスレの方向がずれてます。

確かに国立は立派な文化を築いた。
捨てるにはもったいないかもしれない。
そういう議論にはいくらでも応じよう。

でも、まず、国立はその使命が終わったんです。
そこのところを認識してください。
だから、新たな理由がなければ存在の理由がないのです。
ここが議論の出発点です。

奨学金云々は、国立がなくなった時に困る人への救済処置の一例です。
これがだめなら別の方法を考えれば良いんです。
この一案が気に入らないから、国立を考えなおす議論の自体ダメなこと
にはなりません。

金持ち/貧乏の議論とは関係ないです。

国立高校が、既得権益になってることが問題なんだね。

政府の構造改革なんて他人事に思ってる人多いんじゃない？
既得権益を奪われる人達はすごい抵抗するよ。
生活かかってるもんね。
国立関係者の方々、臨場感あるでしょ？
でも、やらなくちゃ。
構造改革に良い勉強になるよ。

371=355=135なんですか？（更にひょっとして=372？）
貴方は相変わらずマクロな話ばかりしたがるんですね。
自分の持っていきたい方向ばかり向いて、人の質問にも答えようとしない貴方は
どうかしてます。
コテハンもすぐにやめるし。

>>372
ヴァカの一つ覚え私立工作員は逝ってよし。

>>367
あのさ〜、学校の説明責任問うまえに自分の議論の説明責任はどうなのさ。ねえ？
私学型の詰め込み勉強では基礎的な議論の仕方って言うのが身に付かないみたいだな。
ま、私学を否定する気はないけど。これから学べばいい事だし。共にがんばっていきましょう。

>>371
じゃあ聞くけど「別の方法」は何？それが無くっちゃ、１３５さんと同じ。
批判するだけして何も建設的な意見が出せないんでは話にならないよ。

このスレの国立批判者の質が低すぎるんだよ。

>371=355=135なんですか？（更にひょっとして=372？）
自分の批判者はすべて同一人物で、一人しかいないと思っているらしい｡
国立批判がいまや燎原の火のように広がっていることに気付かぬヴァカ｡
こんなレベルで、「筑駒卒」とは、たぶんネタだろう。

俺も微妙に、例えば１３５と３７１は違うと思ってる。
でもさー、一方的に似たような議論を執拗に繰り返す奴が居るのが原因。
訳分からないから固定ハンドルにしてくれない？

ほんとー？
国立批判ってそんなにひろがってるのかなー
一部の人だけでしょ？？
じゃなきゃなんでいまだに
附属小にいれよう、はいろうとがんばる親と子供がいるの？

別に国立の擁護も批判もしないけどさ
（卒業しちゃったから過去のことだしもうどうでもいい）
こういう大人気ない煽りはなんだかさみしい。＞３７７

すいませんね、問題意識の低いヤツで。
ではみなさん議論に戻ってください。

私立に行くことを補助するのは公的な奨学金の趣旨には反するような。
それなら公立に行って補助してもらえって話になる。
私立は学校独自で奨学金をするか、民間の奨学金でまかなうべき。

>>377
はっきり言って、371と372のこのタイミングは疑われても仕方が無い。
他の人にケチつけて目をそらせようとしているのがいい証拠。
今までのパターンも同じ事。実際、371=372なんでしょう。

だけどこんなに態度の悪い否定派っていた？
ヴァカはたくさんいるけど。

水曜スペシャル

　　犬神峠に371を見た！

　　　　　　　　　　　‖↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　‖脇　　　　　　畑と家　■　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　‖田　　　　┏━━━━━━　　　　　　　　　　　　
　　丸太倒壊現場？　　‖　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　
──━━━━━━━━━‖　　　　　┃　　　┏━━━━━　　　　　　　　　
←犬鳴山　　　　　　　‖　　　　　┃　　　┃　　　　　
　　　━━━━━┓ ‖ ┃ ┃
　　　　　　　　┃　旧‖　　　　　┃　　　┃　　　　　
　　　　　　　　┃ 　 ‖　　　　　┃　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　畑┃ 道‖記念碑　　┃　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　┃　　‖━━━━━┻━━━┻━━━━┯━
━━━━━━━━┛ ‖ │
　　　旧トンネル東口→∪　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　
▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲│▲
▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲ │
▲▲▲▲▲▲尾根▲▲▲▲▲▲▲▲▲尾根▲▲▲▲▲▲▲│▲
▲▲▲尾根▲▲▲▲▲ │
▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲│▲
▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲ │
　　　旧トンネル西口→∩　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　‖　　　　　　　　　　　　　　│←
尾根越えの山道　　 ‖ │
　　　　　　　　　　旧‖　　　　　　 田んぼと371の家│
　　　　　　　　　 ‖ │
　　　　　　　　　　　‖　　　　　　　　　　■■　■│
　■　　　　　　　 ‖ │
　　　　　　　　　　道‖━━━━━━━━━━━━━┯┷─
────────── ‖ │
　　　　　　　　　　　‖日の丸ログ→　　　　　　　│■　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　‖ハウス方向 　　　　柳原　│　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　福‖　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　岡‖　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　↓‖　　　　　　　　　　　　　│　
　　　　　　　　

請うご期待（藁

もう一回


　　　　　　　　　　　‖↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　‖脇　　　　　　畑と家　■　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　‖田　　　　┏━━━━━━　　　　　　　　　　　　
　　丸太倒壊現場？　　‖　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　
──━━━━━━━━━‖　　　　　┃　　　┏━━━━━　　　　　　　　　
←犬鳴山　　　　　　　‖　　　　　┃　　　┃　　　　　
　　　━━━━━┓ ‖ ┃ ┃
　　　　　　　　┃　旧‖　　　　　┃　　　┃　　　　　
　　　　　　　　┃ 　 ‖　　　　　┃　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　畑┃ 道‖記念碑　　┃　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　┃　　‖━━━━━┻━━━┻━━━━┯━
━━━━━━━━┛ ‖ │
　　　旧トンネル東口→∪　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　
▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲│▲
▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲ │
▲▲▲▲▲▲尾根▲▲▲▲▲▲▲▲▲尾根▲▲▲▲▲▲▲│▲
▲▲▲尾根▲▲▲▲▲ │
▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲│▲
▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲ │
　　　旧トンネル西口→∩　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　‖　　　　　　　　　　　　　　│←
尾根越えの山道　　 ‖ │
　　　　　　　　　　旧‖　　　　　　 田んぼと371の家│
　　　　　　　　　 ‖ │
　　　　　　　　　　　‖　　　　　　　　　　■■　■│
　■　　　　　　　 ‖ │
　　　　　　　　　　道‖━━━━━━━━━━━━━┯┷─
────────── ‖ │
　　　　　　　　　　　‖日の丸ログ→　　　　　　　│■　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　‖ハウス方向 　　　　柳原　│　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　福‖　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　岡‖　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　↓‖　　　　　　　　　　　　　│　
　　　　　　　　

だめだ・・

　　 ／⌒＼
　　（ 　 ）
　　 ｜　 ｜
　　 ｜　 ｜
　　（・∀・）　オペロン♪
　 ／　　／
　（＿Ｙ＿）

　 ／⌒＼
　（　　　）
　｜　　｜
　 ｜　 ｜
　（・∀・）　　 オペロン♪
　 ＼　　＼
　　　（＿Ｙ＿）

まったく悲しすぎる事だな…。
批判派の仕業か？
行き詰まったからって、これはないだろ。

　　 ／⌒＼
　　（ 　 ）
　　 ｜　 ｜
　　 ｜　 ｜
　　（・∀・）　オペロン♪
　 ／　　／
　（＿Ｙ＿）

　 ／⌒＼
　（　　　）
　｜　　｜
　 ｜　 ｜
　（・∀・）　　 オペロン♪
　 ＼　　＼
　　　（＿Ｙ＿）

汚ねえぞ、私学工作員！

こんな醜悪な荒らしカキコすんのは、国立擁護工作員にきまっとるわな。

私立工作員だなもし

おいおい、それだったらむしろ明らかに私学工作員だろ。

批判に答えられなくなり、板を荒らして、国立付属への批判をどっかに蹴散らして
しまおうとしている、卑劣な国立擁護工作員｡
しかも、３８８のような、なにやら品性を疑うアスキーアートつき。
こんなのに擁護された国立付属など、ますます存在価値が疑われる｡

>>393
実はお前がやったんじゃねえの？

382までの流れを見れば、国立批判派への批判が来たのに誰も答えずにいきなりアスキーアートだ。
俺は別にいいんだよ。ただこういうことでしか議論を決着する術を知らないのなら、
それが可哀相だってだけだ。この議論が何か前向きな案を生み出す事を期待してたんだけど。

国立附属を実際に知らない批判派に付き合う事なし。
税金を惜しんで批判する輩はいるだろうが
では、その教育を理解できる者は、℃の程度いるのだろうか？
自分たちがどんな恩恵を蒙っているのか理解できないのか。

国立附属を叩けても国立大学は叩けない。
かわいそうな私学擁護派。
「教育は私学から」なんていうのなら、大学も私学にやればいいのに、
その根性はない。

>>396
>国立附属を叩けても国立大学は叩けない。

まさにそうだな。
国立附属を税金の無駄だといいながら、己の優秀さの基準は東大（国立大）合格者数というジレンマ。

［毎日新聞４月１９日］ ( 2001-04-19-19:58 )


国立大付属校：
入試の見直し提言　公立校に近い存在に　懇談会

　国立の教員養成系大学・学部のあり方を検討している文部科学省の懇談会は１９日、国立大付属学校の入試方法の見直しを求める提言原案をまとめた。都市部を中心に「エリート校」化している付属校を、公立校に近い存在にして、教育学部などの研究にふさわしい学校にするのが狙い。大学が、付属校入試に積極的に関与して改善することを求めている。

　国立学校設置法は、付属校の目的を、大学・学部の研究協力と教育実習の実施と規定しているが、付属校の児童・生徒を交えた研究は、あまり実施されていない。懇談会は、大学側が付属校に対して関心が薄いことや、付属校側が研究協力することで子供たちの教育に支障をきたすという意識が強いことなどを背景として指摘した。

　原案は、付属校が、抽選を実施しながらも、学力テストを重視してレベルの高い子供を集めており「エリート校」「地域の別格の学校」と位置付けられていると指摘。「レベルの高い子供で編成されており、研究を行っても公立校では参考にならない原因になっている」とした。その上で、付属校が大学・学部の一部である意識を持つことを求め、入試の方法についての見直しが必要と提言した。

　付属校の入試に関しては、１９６９年にも、優秀な者のみの選抜にならないようにする文部省通知が出されるなど、これまでも改善が求められてきたが、実現しなかった。

　懇談会のメンバーからは「完全抽選制などで、公立校に近い形にするのがよい」という意見も出ており、文部科学省も「一般の教育に役立つ研究をするという本来の大学・付属校の姿になるべきだ」と積極的だ。さらに、これらの提言を、大学も付属校も受け入れない場合は「学校の廃止や私立化、公立化という選択肢もある」（同省）と強い姿勢も見せている。

　懇談会は、教育系大学の組織や体制も含め、８月をめどに最終報告をまとめる。　【澤　圭一郎】

教育は私立からって言うんだったら、
大学も私立に行かせればいいのに。
建前社会は嫌だ嫌だ。

私学にとって少子化は少ないパイを争う生き残りレース。国立の附属は最大の障害。
逆に国立附属の廃止、骨抜きは私学にとってビジネスチャンスだ。

さあて、一体どれくらいの「モナカ」がやり取りされたのだろうか。
俺が私学経営者だったら…取ったであろう行動は単純だ。

ピーナツを払うわけですな

＞国立附属の廃止、骨抜きは私学にとってビジネスチャンスだ。
文部科学省の方針が明確になった以上、国立付属としては、どれだけ自分を高く私学に
売り込んで、懇談会の言うように、私立として再出発するための生き残り策を考えた方
が賢明｡
こんな２ちゃんねるで遊んでいる暇はないぞ、付属の諸君｡

筑駒、学附クラスなら、買いたい学校法人はいくらでもあるだろう｡プレミア価格で払い
下げられれば、財務省も大喜び、文部科学省の新規事業を多数認めてくれるに違いない。

ただし、私立になった後、教員の抜本的なリストラが控えていることは覚悟しておく必要
がある｡進学校に相応しくない、ふぬけの親方日の丸教師や組合教師は、クビということだ｡

国有財産をそんなに簡単に私学に払い下げできるのか？

なんか、すごい執念ですね。
今、あそことあそことここに、３つ続けて書きこんだでしょう。
なにが、あなたそこまでかき立てるのですか？

自民党総裁候補で今一番優位にたっているのは、行革徹底推進の
小泉さんだよね。

筑駒と学附は同列には論じられない。

＞国有財産をそんなに簡単に私学に払い下げできるのか？
手続さえ踏めば、全く問題ない。行革、民営化とは、そういうものだ。

これをカキコしたのは、依然親方日の丸の発想から抜け出せない付属関係者。
「国は絶対に堅い」という古い観念に固執して自分の足元が大きく崩れ初め
ていることに気付かない　（ｱﾜﾚ
国立病院では、今まさに同様のプロセスが進んでいるのを知らないのか？

国有財産の払い下げは簡単だが、国立学校は教職員を抱えているため、話は簡単ではない。
国家公務員の身分保障がネックになる。

＞国家公務員の身分保障がネックになる。
またまた親方日の丸のヴァカ登場｡
「国家公務員の身分保障」は、その公務員の定員が存在する場合だけ有効｡
たとえば、学附のある数学教師がマーチの数学の入試問題すら解けなかったとする
（仮定の例なので、これにマジレスしないでね！）だからといって、その教師がク
ビになることはない。なぜなら、そこには付属の数学教師という定員があるからだ。
ところが、組織自体がリストラされると、定員自体がなくなる｡だから、身分は保障
しなくてもよいのだ｡
東京教育大が廃校されて筑波大になったとき、筑波大に雇ってもらえなかった人がいた。
既に前例があるのだよ、日の丸君｡

＞４０９
私は日の丸君ではないが、そのような建前の話をしてもしょうがないだろう。
親方日の丸といわれようが、教職員の生首を理由もなく切ることはできない。

＞教職員の生首を理由もなく切ることはできない。
これをあえて切るのが、痛みを伴う行革というものだ。
商品券をばら撒いたり、無駄な公共投資をやって疲弊した国家財政は、こうしないと
もはや救えない所まで来ている｡

民間企業では、いま次々無能な社員の生首が切られている｡
民間企業で既に当然となっていることを、いまさら国立付属教職員が反対してみても、
週刊誌あたりに、特権階級の優雅なたたかいとか、揶揄されるだけ｡
世論はだれも支持しないだろう｡

行革の必要性とかをもっと、訴たらどうかな。
長文のなかで、親方日の丸教師とにかく憎い、付属なくなれとか、それしか伝わってこない。
背景が個人的逆恨みだったら、怒るでー。

だから話がいっつも教師のリストラの話題になるのはどうしてだ。
教師や組合に個人的な恨みがあるとしか思えない。

>>409
「マジレスするな」というのは卑怯なやり方だな。
その前提となるたとえからしてから間違っているので議論にならないんだよ。
あ、これは愚か者の俺の空想みたいな意見だからマジレスしないでね。（藁

４１３

同意！

たとえば、409がこんなことを考えていたとする。

今、俺に出来る事は、この匿名掲示板でその恨みをはらすことだけなんだ。
俺のプライドはずたずたになった。付属校もそこの教師も大嫌いだ。
周りは逆恨みというが、すべてあいつらのせいだ。
俺は執念深い。あいつらのいる環境を否定することが、俺の自己肯定につながるのだ。
もちろん、それをストレートに表現はしないが、まず放任教育の批判から始めた。
毎日毎日書きこむのみだ。
議論にならないというが、当たり前だ。おれは、ストレス発散しているのだから。
しかし、書きこんでも書きこんでも、俺の心は晴れない。
だから、ますます執拗に書き込みを続けてやる。

（仮定の例なので、これにマジレスしないでね！）

廃校ってことはないんじゃないの？
附属学校側ものほほんとはしないで、何らかの手を打つでしょう。

>>416
あなたは俺の言いたい事を全部言ってくれた！

昔もこの手の通達が出ていて無視されている。
懇談会レベルじゃまだまだだな。

>>419
>昔もこの手の通達が出ていて無視されている。
>懇談会レベルじゃまだまだだな。
そうだよね。だから安心して、キミはのほほんと寝てな｡
あとは、コイズミ君がちゃんとやっといてくれるから。

小泉首相ほぼ間違いなしの情勢になってきた｡

国立附属擁護派の諸君。　刀は用意したか？　介錯人は頼んだか？
遺言状は書いたか？

>>421
お前のたとえはいつも時代劇っぽいな。

でも小泉がなったところですんなり廃校にならないのはちょっと小泉の周りの政治家
やその家族の経歴とか知ってる奴なら分かる事だよ。個人情報だからあんまり言わないけど。
むしろそういう意味では橋本がなったほうが危なかったかも。

小泉さんて、小中高校に習熟度別学級の導入を促進したいって言っている人だよ。

>422
>小泉の周りの政治家やその家族の経歴とか知ってる奴なら分かる事だよ。
>個人情報だからあんまり言わないけど。

個人情報でも書いていいんじゃん。おもわせぶりに言わないで教えてよ。

>>424
聞く前に自分で調べられるところは調べろよ。

附属なんてけちなこと言わずに、国立の普通科高校をもっと作ればいいんだよ。
研究目的とか、教員養成とか言ってるから、現状と合わなくなるんだ。
国家を背負うエリートは国家で育成する方針で、
各地域に1つずつ国立エリート校を設ければいい。
中学は義務教育だから、公立で面倒を見て、エリート高校生は国立でまかなう。
公立崩壊県に設置すればなおよし。
学費を思いっきり安くして、寮完備で貧乏人でも最高の教育を受けれる場にする。
その変わり高校の要求する水準に満たない生徒は思いっきり放校処分にすればよい。

>>426
同意。
エリート育成を蔑む国に未来はない。
大学が国立圧倒的優位なのに、優秀な中高は私立だけというのもおかしな話だ。
但し、親の所得に応じて学費免除制度を導入してほしい。

>>422
つまらん。小泉は毎年正月に郵政省発行の年賀ハガキで新年の挨拶をしてきたから、
郵便の民営化は行わないだろうというのと同じ類の荒唐無稽な考え方　（straw
個人情報に属する問題と公的な構造改革の必要を混同することこそ、派閥次元の人事
を拒否している斬新な小泉が一番忌み嫌うところだろう。
国立附属擁護派は、自民党員ですら今では相手にしなくなっているつまらぬ利権政治
的発想にますますしがみついているということ　（huge straw

>>426
>国家を背負うエリートは国家で育成する方針で、
>各地域に1つずつ国立エリート校を設ければいい。
>学費を思いっきり安くして、寮完備で貧乏人でも最高の教育を受けれる場にする。
発想自体悪くないが、今の国立附属のような、大して英才教育もしていないし厳しい
規律も指導しておらず、ただ頭のいい生徒を入れて頭のいい大学にパイプのように
送り出しているだけの学校の、つまらぬ延命のための苦肉の策のようにも響くね｡
今の附属を全面廃校、教師は総入れ替えにして、全く新しくこのような国立英才教育
高校を英国のパブリックスクールあたりをモデルに作ろうという提案ならば、検討に
値しないこともないが。

>428
＞今の国立附属のような、大して英才教育もしていないし厳しい
＞規律も指導しておらず、ただ頭のいい生徒を入れて
頭いいんだから規律なんて特別につくる必要がないのです。
集まった生徒を、押さえ込まずに自由に伸びるように
指導すれば 自由に飛び立っていく。教育の理想がそこにはあります。

>>429
やはり、新しい国立高校とやらは、結局茶髪と金髪だらけの学校になるらしい｡
そんなもん、いらんで。

苦藁>>（huge straw

>>428
ん、じゃ、お前は自民党を支持して俺の母校を潰してもらえ。
なんだかんだいって一番権力にへつらってるのはお前のような気がするが。
小市民的だね。僕ら国立出身の人間より体制派になってどうするんだよ（藁。
あ、ごめん。（huge straw だったな。

>>429
そんな奴退学処分にしちゃえばいいじゃん。
国の税金使って、学問に関しては自由にさせてもらえるんだから、
学問を捨てた奴と学問に捨てられた奴、そして社会常識上如何な
ものかと思われる行為に及んだ奴は無条件で退学。
高校にまで入って、生活指導の必要なエリートは逝ってよし。

こんな事書いたら「教師がろくに指導しないくせに、気に入らない生徒は外部放出するドキュソ学校」とか言われるんだろうけど。

>>429
>>433
>頭いいんだから規律なんて特別につくる必要がないのです。
>高校にまで入って、生活指導の必要なエリートは逝ってよし。

ほほう、ならば、厳しい規範意識を身に付けさせ、コピペレポートを提出しただけで退学処分にするようなアメリカのエリート校は、皆「逝ってよし」のいらない学校と言うことになってしまうな。

（日経新聞　4月24日号　「教育を問う」）

各界に良きリーダーを輩出するために「個」としての人間を鍛える教育を進める海外と、差は開くばかりだ。

　米マサチューセッツ州アンダバー。親子二代のブッシュ米大統領が高校時代を過ごした学校がある。1778年、米独立戦争のさなかに開校したフィリップス・アカデミーでは、教師と生徒の張りつめたやり取りで授業が進む。「米国とメキシコでは同じ人物でも評価が全く違いますよ」「政治家として彼のとった行動をどう思いますか」。中南米史の授業。教師は6人の生徒を相手に矢継ぎ早に質問を浴びせ、論理の弱さを指摘する。「どう習うかではなく、どう考えるのかを身につけさせたい」（ビンセント・エイブリー教務部長）

　ほとんどの生徒は教師とともに学校の敷地内に住み、厳しい規範意識も身につける。飲酒はもちろん、友人の宿題を写したら退学処分。「アンダバーで最も貴重な体験は、自分自身について知ったことだ」。ブッシュ現大統領は自伝の中でこう書いている。

その割にはブッシュの息子って頭悪そうだな

いい主張だとは思うけど、ブッシュ現大統領を使った時点で失敗だな。
つーか日本でも同じような主張でつくった学校あるのに全てイマイチなのは何故か知りたい。

>>436
具体例きぼんぬ

>厳しい規範意識
どこのことを言ってるの？

飲酒禁止→これは法律
宿題写し→これは当たり前

そもそも規律があったのなら、その反動で
ブッシュは大学時代に遊んでたんじゃないのか？
ずいぶん“好き放題”やっていたようだったが・・。
それともそれが、規律を叩き込まれた者の末路なのか？
面白そうだしね、石油の噂に耳を立ててる商売ってのも！

宿題写し→宿題写し禁止
スマンソ

よりによってブッシュが例とは。日経は教育記事のセンスがないな。

>>437
このコピペだけではあれだけど、記事全体の雰囲気としてパブリックスクールが
いいみたいな書き方だった。
だいたい全寮制の学校はパブリックスクールがどうとか言ってるよ。
その中でも明確に打ち出していったのは最近では那須海城。古くは都立秋川。
この板の有名どころでは秀明。

っていうか、発想が単純でいいね。
「大統領＝すごい人」
ではあるだろうが、
「大統領＝まじめな優等生」
でもないだろうに。

入り口がだめならいかにパブリックスクールを模してもだめだろうな
優秀な親が優秀な子を自分の通ってた学校に通わせるのが欧米の基本だし

>>443
結局、日本以上の不平等社会だしね。

>>444
ほらほら、本音がちらり｡
キミはやっぱり、日本の教育をダメにした悪平等社会のほうがいいんだ。

キツイ指摘！

悪平等は嫌いだけど、
家柄や親の出自でその後の教育が決まる固定的階級社会は論外だと思うが。

毛唐の一流校は生まれた時に入学予約するって話だぜ

>>445
機会の平等は必要かと。
結果の平等は悪平等だな。

パブリックスクールは一流と見なされた家庭の子女しか入れません。

貧乏人は一流の教育を受ける資格はないの？

　【ワシントン支局２７日】ロイター通信などによると、ブッシュ米大統領の娘（１９）が
二十七日未明、未成年による飲酒の疑いで地元テキサス州の警察に摘発された。
同州オースティンの酒場で警察官に職務質問された際、酒類を保持していたという。
同州の飲酒年齢は二十一歳以上。法廷への召喚状を発行されたが、逮捕はされなかった。
テキサス大学の一年生で、酒場に友人と繰り出したらしい。

>未成年による飲酒の疑いで地元テキサス州の警察に摘発された。
>同州オースティンの酒場で警察官に職務質問された際、酒類を保持していたという。
日本の「名門高校」じゃ、生徒が酒飲んでたって、場合によりゃ教室で酒盛りしてたって教師は知らん顔だよな｡
アメリカの学校は皆自由、とか言ってるけど、それは必ずしも正しくない｡
アメリカでは本当は、生活指導の規律に厳しいのだ｡このニュースがそれを示している｡
ますます、日本の教育の堕落ぶり、生徒の甘やかしぶりが分るね｡

勘違いする地方のバカ医者のカミサンの学歴コンプレックスを抑制するために
つくらねーんだろ？

>>452
だからブッシュの例に出すのは危ないんだって。＞日経

>>453
いやー…、その解釈はどう考えても無理があるだろ。

アメリカ礼賛は戦後思想界の堕落
亡国的犯罪と呼んで差し支えない

>>453
あほか、お前。警察にみつかりゃ洋の東西を問わず捕まるだろ。

つーかブッシュ自身だって大人になってから酒のんで運転して捕まったんだろ。
規律はいいけど、それが学校出た後も身に付かなかったら意味ないじゃんね。

>>457に同意

クリントンはローズ奨学生。
階級的なエリート校出身なの？

英才教育の意味をはっきりさせないと、中途半端な高校になる。
海外の国立大学付属または国立高校は特定の教科に焦点を絞っている。
例えばロシアはモスクワ大学やノボシビルスク大学、サンクト・ぺテルブルク大学に付属の物理・数学高校を設置。
ウクライナやハンガリー、チェコやポーランドなど東欧諸国も国立大学付属物理・数学高校を設置。
また中国やトルコ、フィリピンや韓国も国立付属科学高校を設置。
いずれも入試選抜で全国から秀才を集めて、理数系の英才教育を行っている。

ヨーロッパに目を移すと、フランスのルイ・ル・グラン高校。
バカロレア（大学入学資格試験）の数学・物理コースの成績上位者を全国および海外から入学させて、
エリート養成機関のグランゼ・コールの受験準備教育を行っている。
ルイ・ル・グランのカリキュラムは理科系コースで、毎年、難関グランゼコール（エコール・ポリテクニク＝理工科大学校など）に
多くの合格者を出している。
どの国も国家の科学技術分野のリーダーとなる専門家の卵を養成するために国立英才高校を設置している。
これらの英才高校ではがり勉を揶揄せず、勤勉に努力することを校訓として奨励している。

日本は国家の科学技術立国政策の一貫として、国立付属高校を英才教育高校に改編したらどうか？

>>460
おいおい、アメリカのハイソな私学の話はどこ行ったんだよ。
フランスはいいとして、その他のロシア、ウクライナ、ハンガリー、チェコ、ポーランド、
中国、トルコ、フィリピン…。
真似したいか？？つーかほとんど共産圏あるいはその伝統の残ってるところじゃん。
だから例が悪いんだよ。日経みたいに。

それは別として、東工大附属の改革ってある種理系の特殊教育高校になるんじゃないの？
よく知ってるひと教えてー。

>>460
それならば国立大学も理数系科目の俊才をエリートとして迎えれるように
改変しなくてはいけないな。
東大京大などの国立の名門大学は総合主義にこだわりすぎてると思う。

アメリカの私立高校は学生数も、学校数も少なく、学費は高額。
奨学金があるといっても限定されているので、やはり上流階級の子弟が多い。
私立進学校として、フィリップス・アンドーバー・アカデミーとフィリップス・エクセター・アカデミーがある。
両校とも高校からの募集で共学。中高一貫制はとっていない。
アイビー・リーグへの予備校とて設立され、全寮制（一部に自宅通学者あり）。
もちろん進学成績は素晴らしい。

アメリカの理科系の秀才は入試選抜制の公立の科学英才高校に進学する。
たとえばニューヨーク市立のスタイブサント高校やブロンクス・サイエンス高校など。
http://www.ncsssmst.org/membership/members/institutions.html
公立英才高校の存在自体が、日本の公立高校とは異なる。

実はロシアや東欧諸国、中国や韓国やフィリピンなどの国立科学英才高校は１９６０年以降に設立された。
当時ダントツでアメリカナンバー１の進学校であった（今でもトップ５以内）ニューヨーク市立ブロンクス・サイエンス高校をモデルにしている。
共産圏諸国が、アメリカの公立科学高校をモデルに国立物理・数学高校を設置したというのも皮肉な話だ。

東工大の付属高校の理数英才高校への改編は、昨年、東工大の学長の談話が東京新聞に掲載されている。
付属工業高校を改組して、全国から入試選抜の理数英才高校にするという内容だった。
現在、文部科学省と交渉中で大学レベルのカリキュラムを提供して、一部は東工大に無試験入学できるようにするという話だった。
東工大が法人化されたら、付属学校の改編の自由度がでるので２００３年以降に設置されるだろう。
実はこの案もアメリカの公立科学高校システムを東工大が良く研究してだしてきたものらしい。
文部科学省もアメリカの公立科学高校のシステムを良く研究して熟知しているらしいが、なぜか実行に移していない。

国立大学の法人化後、付属学校の運営の自由度がうまれれば国立付属科学高校の設置も可能になるかもしれない。

アメリカの進学高校の代表格
私立
フィリップス・アンドーバー・アカデミー
http://www.andover.edu/
大学進学成績（入学者の数値）http://www.andover.edu/cco/matrics.htm

公立科学高校
ニューヨーク市立スタイブサント高校
http://www.stuy.edu/

ニューヨーク市立ブロンクス・サイエンス高校
http://www.bxscience.edu/

３校とも日本にはないタイプの名門進学高校。
国立付属のモデルになるかは疑問だけど、一応ＨＰ出しておく。

貧乏人にも教育を通じて階級変化のチャンスを与えないとな

アメリカの公立科学高校６０数校のうち、公立大学または私立大学のキャンパス内に設置されている学校が数校ある。
州内全域から入試選抜（学力検査は標準テストを使用＝ＳＡＴかＡＣＴ）。
高校の後半２年間、科学高校に在学する。
大学のクラスに出席して学習。
大学の科学実験機器や図書館が自由に使えるメリットがある。
高校卒業資格と大学単位の両方を取得できる。
大学単位は卒業後にトップ理工系大学に入学するとき認定されるか、全国ＡＰ試験（大学単位早期取得試験）で５段階で４以上の得点があれば進学先の大学で単位認定される。
日本で国立付属の科学高校を作るとき、モデルになりうる。

マサチューセッツ数理アカデミー　http://www.massacademy.org/
ミシシッピー数理学校　http:://www.msms.doe.k12.ms.us/
テキサス数理アカデミー　http://www.tasm.unt.edu/
ミズーリ理数アカデミー　http://www.nwmissouri.edu/MASMC/index.html
ジョージア・アドバンスト・アカデミー　http://www.advancedacademy.org/

アメリカの公立科学高校６０数校のうち、公立大学または私立大学のキャンパス内に設置されている学校が数校ある。
州内全域から入試選抜（学力検査は標準テストを使用＝ＳＡＴかＡＣＴ）。
高校の後半２年間、科学高校に在学する。
大学のクラスに出席して学習。
大学の科学実験機器や図書館が自由に使えるメリットがある。
高校卒業資格と大学単位の両方を取得できる。
大学単位は卒業後にトップ理工系大学に入学するとき認定されるか、全国ＡＰ試験（大学単位早期取得試験）で５段階で４以上の得点があれば進学先の大学で単位認定される。
日本で国立付属の科学高校を作るとき、モデルになりうる。

マサチューセッツ数理アカデミー　http://www.massacademy.org/
ミシシッピー数理学校　http://www.msms.doe.k12.ms.us/
テキサス数理アカデミー　http://www.tams.unt.edu/
ミズーリ理数アカデミー　http://www.nwmissouri.edu/MASMC/index.html
ジョージア・アドバンスト・アカデミー　http://www.advancedacademy.org/

>>463
さんきゅー。じゃ東工大附属の今後に注目ということだね。
俺は元理系で高校の途中で文転したんだけど、そういう人は救済されないのかな？
ま、別に余談だけど。

国立附属＝税金ドロボー

国立附属＝ヨゴレ

国立附属だけでなく、
旧帝大＋筑波以外の大学は税金ドロボーだと思うが。
そこは批判しないのか？

税金ドロボーのスレを立てて下さい。

私立大学も私学助成金を貰ってる。必ずしも有効に使われてないんじゃない？

>>473
批判派はどんな議論をしても論破されて、この結果だ。
相手にして欲しいだけ。
ほうっておけ。

だれだよ。昨日の夜うちの学校の体育館に
油まいたやつ。
どーせ２chにいんだろ？
でてこいやぁ。

内部の犯行と認定されました。

マジで？
何年生？
誰か白状したの（笑）

自分で体育館に油まいておきながら、
２ちゃんねらーの所為にする４７５。
国立の道徳教育の退廃が如実に表れた一例。

某国立附属高校生が、三軒茶屋のニュースを話してるときこんな事いってた。
「法律なんかを破るのは人に迷惑がかからなければ別に気にしないけど、目の前で人がいじめられてたら助けずにいられない」
なんか、この言葉を聞いたとき、その人の強いポリシーみたいなものを感じた。

自作自演あげ

都立は引っ込んでろ！

>>475
国立はみんなの嫌われもの

大義名分がないからね。

灘最高さんも荒らしに来ないほど・・・

もはや国民の支持を失った学校。

でも貧乏人にはありがたいんだよな、ちゃんとした国立ならば

>>486
>ちゃんとした国立ならば
ちゃんと受験指導してくれる国立なんて、はっきり言うけど、存在しませんよ｡
そもそも、国立の教官出身校がマーチだったりしたら、どうして東大への受験指導
ができるんでしょうか。
結局、予備校に行ったり、家庭教師を雇ったりしなければならないから、高くつく｡
しかも、その国立に入学するのにも塾が必要｡
逆説的ですが、国立は、貧乏人の行く所ではありません｡
むしろ、巣鴨や洛南のように、私立でも予備校、家庭教師要らずの受験指導を
学校できちんとやってくれる所の方が、一見授業料がかかっても、結局はお得です｡

巣鴨や洛南でも予備校いったりするよ。
早稲田塾の宣伝見ても分かるだろ。（あれに苦情を言った学校があったらしいけど）
結局、私学行っても金かかるのさ。

だから貧乏人は都立へどうぞ。

私立の教員だってマーチや駅弁多いじゃネーカ

>>490
「国立は教員が良い、だから国立に行く」
という考えの人がいますけれど、これを逆にいえば、それは根拠がま
ったくないということになりますね。

そりゃ、巣鴨や洛南だって、予備校に逝くのを禁止しているわけでは
ないから逝く人はいるでしょうが、受験に成功するのに必須ではない、
ということ｡国立なら、予備校に行かなければ、ます成功は覚束ない｡
都立も全く同様｡

仮に出身がマーチや駅弁の教員でも、きちんと受験指導をするという
雰囲気の学校にいれば奮起もするでしょうが、出身マーチ、しかも親方
日の丸、これじゃ受験指導で有能な教師になるほうがどうかしていますよ｡

筑波大付属高中退
アメリカ放浪
帰国
フリーター
大検
横浜国大
公認会計士

国立の教官出身校がマーチってことは基本的にないだろ。

つーかさ、私立いっても国立いっても本人のモチベーションじゃん。
俺の弟は私立だったけどやっぱりみんな塾や予備校にいってたみたいだよ。
国立でもZ会だけでやってた奴もいたし。
ま、なんでもいいよ。本人次第じゃん、とか言ったらこのスレ終わっちゃうか。

>国立の教官出身校がマーチってことは基本的にないだろ。
あるある。うそだとおも

（>>494　のつづき。板よごしてすんまへん。）
あるある｡嘘だと思ったら、調べてごらん。まあ、時々だけどね｡

>492
ひょっとして、本来だったら92年卒業だった人？

>>491
しかし有能な人間で私学の教員をやろうと思う人はいない。

基本的にマーチはいないだろ。
っていうかなんで 495 はそんなの知ってんの？

＞４９７
教員になるならやっぱり国立か公立がいいですよね。
私学の教員って不安定だし、年とっても給料あまり変わらないし。

>>499
男子私学教員の平均勤続年数は６年。
短すぎ。

＞５００
女子も入れたらもっと短いの？

私学教師の待遇に興味津々あげ

>>502
多くの私学が経営難にあえいでいるこの現状で、待遇いいわけないじゃん。
ひどいところになると塾まわりとかの営業もさせられてるらしいぜ。

私学は零細企業。

>>503
学校の先生が塾にペコペコ頭下げてるなんて、
時代も変わったな。

国立は殿様商売だから、時代から見放されていく。

塾に学校の先生が頭下げないからといって「殿様商売」というのは横暴な意見だな。

別に塾に頭下げようが下げまいが、
親方日の丸の殿様体質には変わりない。
そこここに出てるよ。

お金があるなら私学に行きましょう。
国立は所詮は公立の親分。

首相、国立大民営化に賛意

　小泉首相は十一日、参院本会議で行われた各党代表質問で、国立大学のあり方について「思い切って民営化を目指すべきだとの指摘には賛成だ」と述べた。全国に九十九ある国立大学に関して政府は閣議決定で、二〇〇三年中に独立行政法人化の是非について結論を得るとしているが、首相は「国立大学でも民営化できるところは民営化する、地方に譲るべきものは譲るという視点が大事だ」と強調した。
、
(読売、5月11日）

やっぱり小泉首相は決断しましたね｡
本体が民営化されれば、附属も私立になるしかないのは当然です。しかし、
元国立附属の教師が
＞学校の先生が塾にペコペコ頭下げてる
なんてことは、プライドにかけてもできないでしょう｡
武家の商法では、塾からいい受験生を送ってもらえない
→　元国立附属改め私立は、いよいよ本格的に没落となります｡

独立行政法人格なら民間とは違うのでは？

塾に頭下げてまで生徒を送る？そんな人身売買まがいの行為はできないね。
そんなことばかりがまかりとおるのなら日本の公教育は確実に駄目になる。

国立附属は店で言ったら質の高い本物を見極められるお客さんだけを対象にして行けば
いいのであって、やたら値下げしたり客に媚びたりしないとやっていけないディスカウント
ショップみたいな学校になる必要はない。

私学ではザラにやってるだろ？
それでも駄目になってないじゃん。

お上には「民間から学ぶ」という思想はないんでしょうな。

今それをやってる私学っていうのは別に対した学校じゃないんじゃん？

>独立行政法人格なら民間とは違うのでは？
独立行政法人にするというのは、小渕や森が決めたこと｡
そんなものは生ぬるい、独立行政法人からさらに進んで、本当に私立に
してしまう必要がある、というのが、改革派小泉の主張なのだよ｡
５１１は、小泉首相の何たるかを、もっと勉強しなさい｡

>>515
関西ではたいした学校がやっているので問題なんです。

小泉首相ってナルシストっぽいな。

>>1
聞くところによると、
昔、京○教育大学付属高校の設立の資金集めの際、
地元主導で、とんでもない額の寄付があつめられたそうな。
そのやり方が時の文部省の逆鱗に触れ、
以後、国立大学付属高校の設立を認めなくなったとか。

>>519
●阪教育大学附属池×校舎と聞いたけど。
あれは中学だったかな。

>>520　中学でしょう。でもそれ結構最近の話じゃない？何かの学校施設を新設するのに父兄から寄付を集めたけどそれを他の用途に流用したとかそんな話じゃなかったっけ？

>>519
そもそも京都は町衆がお金を出し合って学校を作るという伝統があるところだからね。
古くからある公立の小中学校は、大体町衆の寄付でできた所だよ。

>>519
「高校を設立してください」って陳情したら「お金が無い！最低限の建物だけ建てて
やるから、備品とかその他は全部自分達でお金集めて賄え！」って言われたんだよ。
それで、小、中の在学生父兄とかに学債を売って、無事高校まで上がって卒業したら
償還放棄してもらったんだよ。確か・・。

>>523
サンクス。そうだったのか。

　京○附高、一期生がいま５０台前半のはずだから、
２ちゃん見てるかもしれない。詳細キボンヌ。

　結局、どうして国立大学附属高校は少ないのだろうか？

すまん。訂正↓
　京○附高、一期生がいま５０台前半のはずだから、
「関係者の子供が」２ちゃん見てるかもしれない。詳細キボンヌ

期待上げ

>>523
円満放棄だったのか？
それとも大きなトラブルや裁判沙汰が起こったの？

>>527
う〜ん、自分が知ってる限りでは、な〜んのトラブルも無かったみたいだけど。
みんな「本当にお世話になりました」「当然ですよね」って感じで放棄してました
けど・・。
それと、今の国立って「教育振興費」とかって、集めないのですか？　授業料は
ただみたいなものだったと思うけど、それと別に設備の充実とか、教員の給与補填
とかの為に集めていたような気がする。銀行振込の紙をもらってたような・・。
実際に払ってたのは、親なんで自分は良く分からないんですが・・。
京○附高、一期生ではないけど、「一ケタ」期生です。

それなら何も問題ない。
怒ってる文部省が頭悪い。

文部省って、なんか怒ってるんですか？
大体、附属って実験校なんでしょ？
だから、親大学に「高校教員養成課程」が無ければ、附属高校も無い、
っていうのが、筋でしょ？　それで昔の「高等師範」だったところには
附属高校があるし、「師範」だったところには小、中しかないんだと
思ってましたけど。
そういう意味では、京都はちょっと基準はずれなのかな？

失敗！
530の名前は「523＝528」でした。
ｽﾏｿ

わかんないけど、京都は共産党が強いって言うのが関係するのかな。
たとえば組合が大きく関ったとか。
それで文部省が怒ったって言うよりも自民党が圧力かけたとか。

>>532
??
京都はとりあえず、附高ができたんですけど。
「作ってください」運動は自民党代議士を担いで、陳情とかしたはず。
その当時から既に公立高校は共産党府政のお陰で「だめだーめ」だったから、
父兄側からしたら、附中まで出たあと、そういう公立に行かせたくないための
附高設立運動だったと思う。
私立も洛星くらいしか、進学校ってなかったし、女子は行くところがなかったですから。

国立付属校は日本の将来を担うエリート育成教育のための実践的研究機関と位置づけるべきである

>>534
じゃあ、全都道府県に設けた方が良いだろう。
不平等になるから・・・。

>>535

エリート養成教育を研究している大学にだけ、あればよろしいのでは？

>>533
あーそうかゴメンゴメン。
俺の出た国立附属は設立の希望を出したとき当初既存の国立附属の組合が強かったために
政府に新たに国立附属作ることに難色を示された、って話を聞いたから。

>>530
大教大には高校教員養成課程なんてありません。
他の教育大にはあるの？

>>539
へえ、そうなんですか。
教育大にいったわけではないから、全然知らないです。
ただ、昔、どうして小、中は各府県にあって、高校は少ないのかな、って
思ったときに、そういう説明を聞いたのです。
間違ってたら、ｺﾞﾒｿ

あげ

>>539
なら、何でまた国立附属高校がごていねいに3つも…？

それはもともと附属高校を抱えた師範学校３つが合併して今の大阪教育大学ができたからです。

整理しろよ。大阪は狭いんだよ。

無駄の温床＝国立。
エリート教育に固執してもいいけど、それに見合った生徒を選抜なさい。
教師も入れ替えて、実力派で固めましょう。

どこかのスレにあったが、私学助成金も無駄と利権の温床。
あれこそ廃止すべし。

ツクコマ叩きの壊れたオバサン来てないね

>>546
激しく同意！

千葉大付属出来るってうわさがあった

外道国立附属の数々を廃止してから私学助成金を削り給え。
すべての国立附属が駄目とは言わないが、
学校を改革する意識の希薄なところが多い。

私学助成金は黒い利権の温床。

age

＞５５１
どのような利権なのでしょうか

そりゃ相当の金が動くんだからな、利権も利権。
私学関係者が保守系代議士に多いのもうなずける。
税金からの補填がなければやっていけない学校だらけだもんな。

１．国立大学附属学校を廃止する。
２．私学助成金を廃止する。
３．１・２の代わりに、高校生以上の学生に対し、様々なジャンルの共通テストを受験させ、上位１０％に年500万円程度の奨学金を給与として与える。

これでだいぶまともになると思うが。

age

灘校生は間違いなく全員学費ただだな

>>555
年500万ももらったらアメリカの私立大学に留学できちゃうよ(w
学振だって年250万だっつーに。

>>555
スバルタ私学の目の色が変わると見た。
これなら私学の中途退学者増えますね。

私立中学校の学費が大変。

いらないものはいらない私学助成金と国立附属中高

国立大民営化へ新制度・文科省が方針
　

　国立大学の独立行政法人化問題で、文部科学省は31日、国立大の業務の一部を各大学の判断により民営化できる制度を設ける方針を固めた。国立大をいったん法人化した後、付属病院や付属小中高校、研究所、図書館などを別法人に移管し、民間企業などが出資できる仕組みを検討する。同省は民営化できる大学の業務の範囲について「制限は設けない」としており、国立大学法人自体を民営（学校法人）化する道も開かれる。

　小泉純一郎首相は5月11日の参院本会議で「国立大でも民営化できるところは民営化する視点が大事」と答弁。これを受け同省は検討案をまとめた。

　検討案は、法人化後の国立大の業務の範囲について、教育、研究、学位授与など既に各大学が実施しているもののほか、(1)特許の取得、管理業務(2)大学会館の設置、管理(3)学術図書の出版、販売(4)研究成果の民間への移転事業――などを追加した。

　これらの業務のうち、大学法人から分離することにより効率的な運営や弾力的な事業展開が期待できるものについては、各大学が国の許可を得て別法人に移管することを可能にする。大学の本業である教育、研究の民営化も「一般論としてはあり得る」（同省幹部）としている。

　法人の形態は移管する業務の性質に応じて、株式会社や公益法人、学校法人などにする。この際、民間企業の出資を認めるほか、複数の国立大学法人の出資も可能とする方針だ。

（日経、5月31日）

文部科学省、小泉内閣のもとでついにハラを決めましたね。大変に急速な展開です。

もういいだろ。国立附属も実験用に１・２校残して廃校にすれば。
私学助成金もいらんな。そんな金あったら、借金返せよ。

孫の代まで残しておきたい国立大学附属高校ランキング。

１位；東京大学附属（双子のモルモットに利用価値がある限りは残しておきたい）
２位；該当者なし。

以下は廃校していただいて結構です。

全部廃校！
もしくは私学に払い下げ。

田舎は残しておけばいいんじゃない？
貧民県には国立附属も必要でしょ。

田舎の国立附属小中は、そこの地方国立大学本体ともども、県立に移管されることになります。
小渕、森や宮沢がむちゃくちゃ財政赤字作っちゃったから、国立大のリストラって、半端じゃ
なくなっちゃったのよ、もう。

補足して、もう少し正確に表現しておきますと、国立大が独立行政法人になるというのは、過渡的な形態で、そのあといずれ、民営化（学校法人）になったり、県が買ったり、いろいろなケースがあるということです。
大都市の国立附属は、私学として経営が成り立つ可能性が高いので、民営化されるかもしれません。
しかし、地方国立大学は、民営化が難しい場合もあるでしょう。それに、それぞれの県の最高学府という地位にありますから、県としても食指を動かすケースも出てくるだろう、という意味です。
県の財政が貧困で、カネがなければ、やはり民営化でしょうかね。その県に君臨する地方財閥企業が買うとか。たとえば、鹿児島県なら、いわさきホテルズ？

もちろん、これはひとつの予測であって、必ずそうなる、と決まった話ではありません。誤解なきよう願います。

大教大附属天王寺


628 名前：実名攻撃大好き教育ママごんさん？ 投稿日：2001/06/06(水) 17:11
文部官僚の友人からですが、
自分は５９５に近い情報を入手してます。
多分移転縮小化の方向で予算をつけることになるでしょう。
あと国立大附属学校の民営化は当分あとだよ。
まずは博物館や外廓研究機関の採算取れる部門を産学協同化するのが狙い。
３セク方式への足がかりといえる。
教員養成に関しては、民営化や３セクの議論は当然ながらない。

国立附属に関しては、教員養成を主目的としていない大学の附属
（筑波大附・神戸大附・お茶大附・奈良女子大附など）の廃合。
そして供給過剰に成りつつある教員の養成を主目的としている
地方大学や学部自体の統廃合（奈良教育大・京都教育大・滋賀大教育学部など）。
いくつかの大規模教育大学に教員養成の役割を集中させる方針らしい。
北海道・・・北海道教育大
東北・・・宮城教育大
関東・・・東京学芸大
北信越・・・不明
中部・・・愛知教育大
近畿・・・大阪教育大
中四国・・・広島大
九州・・・不明
これらの大学で教員養成を一手に引き受けるため、
組織の拡充や受入態勢の充実がはかられていく。
そもそも大阪教育大学の柏原移転は教育大集中化構想にのっとったもの。
これらの附属学校の必要性は今後も高いので、
恐らく大教附小中高は残っていくであろう。
ただ、柏原に集中することになるので、池田・天王寺・平野３校は統合される。
心配なのは、地方の教員養成目的のための大学とその附属学校。
関西では大教大以外の附属小中高は近々廃校になるのではないだろうか。
奈良教育大・京都教育大・兵庫教育大・滋賀大教育学部・和歌山大教育学部は
統廃合、学部再編の流れができつつある。

ここの板では改革の目的が議論されずに「すわ、附属校民営化か？」と
騒いでいるのが多いけど、幼稚だよね。

もう少し本質を見極めないと流されるよ。

>>569
という文部科学省の方針からすれば、東京学芸大附属高校、愛教大附属高校、大教大附属高校（統合）、広大附属
高校（これも広島と福山が統合？）は、そのまま、国立として残るわけだね。
すると、これらの高校では、以前から根強くある、入学選抜における抽選強化による非進学校化という圧力が、強
くかかってくることにならないか？

今までのような進学エリート校なら、国が運営する必要はもはやない。それに、国立附属が進学校になっているこ
とについては、従来から批判が強く、現状のままでは政策のアカウンタビリティーがもはや保てないだろう。
教員養成のための附属学校ならば、普通のレベルの県立高校と同じ生徒層であることが望ましいのは当然だ。
すでに、愛教大附属という、非進学校である国立附属高校のモデルもある。

つまり、「流され」ないでいたら、国立として残ることになる上記の大学附属高校は、名前は残っても、進学
校としてのこれまでの伝統は捨てることを余儀なくされる可能性が高いと思われ。

大学の自治は認められているから、
各大学により判断されるんじゃないの？
文部科学省でも大学の教授会には太刀打ちできんよ。

あんな事件がありました。
とっても痛ましい事件でした。
被害者の方々のご冥福をお祈りします。

>>570
愛教大附属高校は一応進学校です。ただいわゆるエリート校ではありません。

愛教大附属高校はかなり遅れて設置された新設校だったこと
従来からあった附属小中学校が
名古屋、岡崎市の市街地に残ったのに対し、
愛教大が刈谷市に統合移転したときに併設されたため
駅から遠く交通が非常に不便なことが影響していると思います。
結果附属中学では、成績がいい子は附属高校には行かない現象が起きています。

ただ愛教大には高校教員養成課程がないため、附属高校の位置付けがかなり微妙なのですが。

大教大附属は市内および池田に残ると思います。
国立大附属小中は、通学時間があまり長くならないよう通学区域を制限しているため
大学が移転してもそのまま残るわけです。
高校はありえますが、大教大附属の場合一貫教育を重視してそうなので。

大阪教育大内部では、
池田の統廃合説が最も有力でした。
何せ大学から池田は遠いので。
こんどの事件で分からなくなりましたけど。

東大合格数ベスト８
１．開成　１７６名　４００名で　　中学３００名 　高校１００名募集
２．灘　　　９４名　２１０名で　　中学１６０名 　高校５０名募集
３．筑駒　　９４名　１６０名で　　中学１２０名 　高校４０名募集
４．麻布　　８７名　３００名で　　中学３００名 　高校募集せず
４．ラサール８７名　２６０名で　　中学１５０名 　高校１００名募集
６．学芸大附７４名　３８０名で　　内進２９４名　　高校８６名募集
７．駒場東邦６８名　２４０名で　　中学２４０名　　高校募集せず
８．櫻蔭　　６７名　２４０名で　　中学２４０名　　高校募集せず
９．海城　　６５名　４００名で　　中学２７０名　　高校１３５名募集

スレ違いか

>>574
幼稚園ないのも池田だけ？

age

筑波大附属って何のためにあるんだ？

>>577　幼稚園はあるのが平野だけ

東京新聞6/11

「国公私の上位30大学　世界最高水準に育成　文科省方針

　文部科学省は十一日までに、国公私の上位三十大学を世界最高水準に育成す
ることなどを盛り込んだ「大学の構造改革の方針」をまとめた。同日午後の経
済財政諮問会議で遠山敦子文科相が報告する。国立大学については、再編・統
合を「大胆に進める」とした。大筋で国立大学の法人化を検討している同省の
調査検討会議や、国立大学協会の議論の流れに沿ったものだが、大学の種別化
や削減を打ち出したことには、地方大学などから反発がありそうだ。
　「方針」は、国際競争力のある大学づくりを目指した改革案をメモ書き一枚
にまとめたもの。
　主として国立大学について(1)再編・統合の促進(2)民間的発想の経営手法を
導入(3)大学に第三者評価による競争原理を導入−の三項目を指摘。この中で、
競争原理の導入では▽専門家・民間人が参画する第三者評価制度の導入▽評価
結果の全面公開▽評価に応じた資源配分−などにより、国公私の「トップ30」
を重点的に育てることにした。
　再編・統合については▽教員養成系大学の規模の縮小・再編・地方移管▽単
科大(医科大など)の他大学との統合・地方移管−などを通じて、現在九十九あ
る国立大学の大幅削減を目指す方針。
　民間的発想をめぐっては▽大学の経営組織などに外部専門家を登用▽能力主
義・業績主義の導入▽付属学校やビジネススクールの民営化・独立採算制−な
どを含めた「国立大学法人」への早期移行を打ち出した。
　今回の方針は十四日の国立大学長会議で、各学長に説明される。」

sage

sage

>>581
(2)民間的発想の経営手法を導入
(3)大学に第三者評価による競争原理を導入

この２つが「知の自殺」と言われている悪手。

age

あげ

結局大学附属施設と大学を切り離してそれぞれ独立行政法人化させるという案はなくなりそう。
附属学校は大学と運命を共にする事になる。

学費上がるぞ、国立大学の理系は。

中期業績評価はまずいぞ。

>>584
　諸外国から「基礎業績泥棒」呼ばわりされかねないね、ますます。
　所詮、文明開化でのし上がってきただけの国、本当の意味で
「科学」を判っていない、としか言いようがない。

　第一、科学と技術をくっつけるなんざ、言語道断だと思うが。
　みんな安易に「科学技術」というけどな。
　片やScience、片やTechnologyだぜ。不可分なところはあるけど、
　今の日本はTechnology偏重に過ぎる。

　って、これって、お受験板でカキコする内容と違うような気もするが…。

独立行政法人化でScienceの部分は衰退するでしょうな。
イギリスもこれで落ちぶれよった。

>>591
なら、国立にまだなってる今、どれだけ隆盛なんだ？
外国からは、どこも相手にされてない日本の国立大。東大だってドキュソの扱いしかされてない。
既得権欲しさに、衰退衰退と、ネタスレ書くんじゃねえ！

東大だからドキュソ扱いされてるんでしょ。
ニュートリノぐらいしかまともな実績ないですし。
でも留学生は多いんですよね、東大、京大、同志社。

今、プールが暑い
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ojyuken&key=986464728&st=172&to=175&nofirst=true

Ｔ間同類項撲滅委員会
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=lobby&vi=992976330

>>592
あんまりアピールしないからね、一般の人には分からんでしょ。
それが国立の駄目なところなのかもしれないが。

学術の世界では有能な研究者と認められている人も日本の大学には多数いるけどね。

ふるいに掛けないと馬鹿に増える。

>>597
馬鹿にじゃなくて馬鹿がだった。

研究に必要なので付属は学費だけで賄ってる訳でなく税金が投入されてる。
しかし今は教育の実態を知るのに公立学校を舞台に研究する必要があるので
国立付属学校が教育研究の大義名分を失って久しい。宅間の言うとおり
エリート養成のためなら残しても良いが研究の鼠が必要だから残すのは
既得権にしがみつく行為だ。

公立では有機的な研究は不可能。
先生普通の人だし。
統制群、自然群等いろいろなコントロール下での行動研究が可能なのは国立だけ。

>>599
>>587を読みましょう。

>>600
＞先生普通の人だし。
そやそや。国立にゃ、生徒が危険に陥ったら猛烈ダッシュで逃げだすような教師も
おるけんのう。

私立は体張って生徒を守るのか？
退職金しれてるぞ、私立教師が死んだって。

遺族は建て替えに反対しているらしい

国立だからあれこれ言われるんでしょうな。
これが公立だったらもはやニュースにもならない。

回る回る。。。。

これぞ関西進学塾の裏事情、お父さん必見です。
http://www.hirochiku.co.jp/

↑これはブラクラ注意されたし。




頑張るねえパパさん。
役に立つ情報いろいろ満載だね
http://203.174.72.112/puu-chan1/

このパパさんの受験観参考になるよ。
和田式勉強法を中学から取り入れると大学受験は楽だとか。

兄弟サイト誕生！http://203.174.72.111/kiteikko/
プーちゃんに触発されたお姉ちゃんも頑張っちゃう！
その名もキティー娘の中学学習日誌。
キティー娘って名前、２ちゃんねるでは、やばいけど
頑張っている様子！

http://203.174.72.111/kiteikko/newpage7.html
学校に期待するのは私学並みの学力だけかい
まいったな、この税金無駄遣いパパ。
我々国民はこのパパの娘にも税金払ってるんだろうか。

>>607
Ｎの宣伝マンの方ですね、ご苦労様です。
関西では苦戦しているみたいですが、仕方ないでしょ。
首都圏と同じ考えで関西で商売はできまへん。
一流校なら浜、希に行く方が何かと好都合だし、
首都圏のようにドキュ層にまで市場を拡大しようとしても、
渋ちん関西人には通用しまへん。
それなら公立に行った方がマシとそろばんはじく人達やさかい。
まああんじょう気張ってくださいや。

国立が少ないのは、国立大学の教育学部が少ないからでしょう。