春奈ママの学歴・経歴

被害者の母親にも関わらず、最近バッシング受けてる可哀相な春奈ママ。
聞けば、音羽近辺で相当ゴーマンかましてたそうだが、
そんなにたいそうな大学出てたのか？ だれか教えてくれ。

実は漫画家らしいです。

奈良女子大学だそうですよ。

という説もあるようです。

何かで世田谷育ち、都内の４年制とかいていたので
大妻女子大説が有力では？

えっ！　大妻女子大程度で、ゴーマン？　

東京から奈良というのは少し唐突過ぎやしませんか。
私は6：4でジャンボ・ワイフだと思いますよ。

説はどうなった？

それより、男遍歴をリークして！

ダンナが39歳で会社役員

大妻って私立大学じゃん。
卒業できたのは自分だけの努力じゃなくて
学費を出してくれた親のおかげって事。自覚していないから
「親も4大出じゃないとね〜」
なんてゴーマン発言が出てくるんだと思う。

本当に言ってたんだとしたら、鼻持ちならない女〜

なに言ってんの？

でもどんなに傲慢でいやな女でもほんとに散っちゃい娘殺されるほどはわるくないだろ。それぐらいでたたかれるならデヴィふじんをなんとかしてくれ。

１１さんごめん
たしか大妻は私学の中では学費安いです。
それに短大に比べてレベルも高くなかったはずです。
だからもし本当ならそれでもゴーマンってなんか哀れ。
加害者もこういうこともっと前に分かってたら
あんなことになってなかったかもしれないと思うとそれも哀れ。
やっぱり違う学校じゃないと話がおかしい気がするんだけど。

中学から付属であがったらやっぱり「親の努力」＆「ゴーマン」かもしれません。
大学が大したことない女子校でも付属だってだけで信じられないぐらい血眼になって受験してるみたいだしね。
でも地方まして県庁所在地以外だと、その辺の事情がまったく分からない場合もあるので
人のいうことまともに信じちゃったりすることもあるのかも。
中学ぐらいだと「お」受験には入らないのかもしれないけど、それが原因ならコワイですね。
ここの「学歴」なんかみてるとまだその辺は健全な気がします。

>14
>ゴーマンってなんか哀れ
いや、出身大学がいけないとか、子供殺されて本人が可哀想とか言う事じゃなくて、
看護短大出て正看護婦の資格とってる容疑者に対して
「親も4年制大学でてないと抽選通っても合格は無理」みたいな事言ってたらしいじゃん。
そりゃあ、山田容疑者だけに対して言った発言だけど
無意識に、看護婦って職業を見下してるからこそ
出てきた発言に思えて仕方がないので。
それにやっぱり、親のおかげはあるでしょう。
自分で学費出してたわけでもないようだし。

この場は、学歴を語る場所だから「どっちが悪い」なんて言わない。
ただ、もしも上記に挙げたとこを言ってたとしたら
やっぱり春奈ママ好きになれない。
（私に嫌われてたところで世論への影響はないけどさ）

主婦って、自分の職歴よりも、
学歴の方で優劣が決まっちゃうんだなあ。

まあ男性でも、出身校でいばりたい人間はいるけど。

ほんと、そうですよね。
私は２年で転勤という人と結婚したため、８年続けていた仕事を
（色んな逡巡あったけど）辞め、いま専業主婦（４大出）ですが、
山田容疑者が持ってる看護婦の資格ってどこでも有意義だと思う。
山田さんも子供や○○ママの世界で自己実現しようとせず、仕事で
自己実現する方向性考えれば良かったのに。
私はいま介護関係の勉強しています。

看護婦も、今度四大制になったから、（まだ一部の
大学のみですが）いわれのない学歴差別は解消の方
向に向かうと思います。

大妻出て、腰かけ程度の仕事して、（それとも職歴
ないのかな）そんな女に看護婦をばかにして欲しくない。
四大うんぬんの話が本当なら、ほんとにむかつく。

＞１８さん介護の勉強、がんばって資格とってね。

>16さん
14です。
ゴーマンといわれることに対して哀れと思ったのではなく
その程度でゴーマンな人がいたら哀れという意味で書きました。
お金も学力もある証拠にはならないのに、なんでそんな
ことをいったと言われているのか、やっぱり納得がいかないのです。
考え方は16＆11にすごく共感してます。

ま、殺された子供の立場で言えば、ヤマダさんは無論のこと、
あの子の母親も加害者だね。

大妻出のドキュンが調子に乗るからだよ。
これからのお受験は子供が殺される覚悟でのぞめ。

山田容疑者の子供に対する態度なんでしょ？
本人はそんなつもりはなかったとか、心当たりないって
言ってるらしいけど、気づいてないだけで、
まわりから見たら「いまのはちょっと…」って思うこといっぱい
あったらしいじゃない。
母親って、自分のことは何言われても耐えられるけど、
子供に何かされると黙っていられない。
抱き着こうとして身をかわされて転んだ我が子を無視して
他の人間とおしゃべり続けられてみなよ…
このやろみたいな気持ちわくと思うよ。
人を殺すことは、どんな理由があっても許されることじゃない
のは当然のこと。
でも、山田容疑者だけを「悪」とは言えないと思う。
許されることじゃないけどでも「わかる」部分もある…

そのくらいのことで、容疑者を擁護しないで欲しい。
人を殺した時点で、言い訳などする権利はないと思うべきだよ。

私、何よりも腹立つのは「週刊文春」で告白した主婦。
春ママ、加害者は、もう想像を超えた話しだから
私からは何も言いようがない！
しかし、春ママ一人で加害者親子を虐めていた訳じゃない
グループでしていたんだけど、その他の親はどうしたのよ？
「虐めグループ」と言われるのがイヤで、告白！
しかし、その内容は「？」
春ママの首を絞めた形になったわよね。
加害者の悪口の連続、加害者の被害者意識、
私達は、加害者のためを思って言ったり注意してたのに、
まるで加害者馬鹿扱い（田舎者扱い）
子供を殺された母親は辛いわよ。
葬式当日、綺麗に髪の毛をセットして化粧する根性は凄いけど。
殺した方は、理由はどうあれ駄目よ。

だけど、蚊帳の外に居るふりしてる仲間達！
写真と名前入りで告白したら？

本人の知能指数が低ければ、合格しない。
しかも、知能指数は遺伝的要素が大きい。
山田さんの学歴云々より、山田さんは自分の知能指数も知らずに
子供に過度な期待をしたのなら身の程知らず。
春奈ママさんが、どの大学出たのか知らないが、子供の知能が高そう
なので、春奈ママと春奈パパの知能指数もかなり高いのでしょう。
山田ママさんのように、知能指数が低いのにプライドが高くて背伸びする奴は
男女を問わずドキュン。
写真で見たら、山田ママの顔は、まさに勝ち気だけど頭の悪そうな感じがした。

社会や学校を恨む前に、アホに生んだ親を恨め。

親を見ろ、お前の頭はそこまでだ。
考えよう、自分の親の出身校。
親見れば、俺の将来、知れたもの。
　　　日本全国8000万人の馬鹿諸君！
　　　己の分限をわきまえましょう！

何だ大妻だったのか。
津田とか東女あたりだと勝手に想像してたのに、なんかがっかりだ。
別に山田ママもそんなのに馬鹿にされたぐらいで・・・・・・
と、いうことがわからなかったんだろうな。
知能指数ね・・・パパの方はともかくママの方はそうでもないのでは？
普通でしょ、大妻なら、べつに看護婦さんと変わらないよ。

看護短大と大妻を比べるのは、水泳と陸上どっちが速いかを
比べるのと同じだ。

大妻の附属校からそのまま短大に上がった子でした。
目黒の一等地に豪邸を持ち、日本医科大の彼氏と
つきあっていたよ。
ただそれだけの話だけど、やっぱ地方の公立高校
から地道に進学する世界とは大違いだったよ。
山田さんの気持ち、わかるよな〜。

>地方の公立高校
から地道に進学する世界とは大違いだったよ。
既に結婚して子供もいるいい大人が気にするにしては
馬鹿馬鹿しいほど、ささいな世界の差だと思うけど。
う〜ん。そんなんが、うらやましいのかあ〜

>目黒の一等地に豪邸を持ち、日本医科大の彼氏と
大妻と関係ないじゃん。
自分が日医に入るぐらいの脳みそだったのならともかく。

確かに比べようがないな。
偏差値的にはどっちも同じ様な気がするけどね。
どちらにしても威張れるほどの所でもないし、馬鹿にされるほどのところでもないのに。
あーー
東京は恐ろしい。何考えてるのか？？？？

東京の受験の話や見栄の世界の意味がわかりません。
どうでもいいと思うけど。

知ろうとするな。
意味がわからないのにどうでもいいと判断できるキミの知性に乾杯！

＞３２
関係ないところに、例えば付き合っている人とか・・
ステイタスを求めるのが成り上がりの極意では？

そうそう。
大妻・共立・フェリス系にはそういう女が結構います。
「うちの主人は慶應卒で年収1500万ですのよっ」みたいな。

＞３５　ようするに学歴の序列に必要以上に固執する価値観がわから
ないということです。
「意味がわからない」とは「その価値観が理解できない」もしくは
「価値観に必要以上に拘束される必然性があるのか？」という率直な
疑問があるということです。
　学校数の多い東京で競争が激しくなるのは当然で、序列化も進みます
が特に「お受験」や受験の世界の序列化・価値づけは実体的内容的な
問題が論じられずに、ネームバリューの話だけが先行していませんか？
帰属する企業や学校、地域などのラベルでしか人間を区別できない文化
というのはバカな私には妙にわかりましぇーーん。

＞３７
ＡＶ女優が多いのもそこです。某深夜番組で音は消してたけど
口元ではっきり判りました。所詮そんな大学です。

＞３５
３４さんが」どうでもいいというのは、価値が無いってことじゃないの？
知らないわけじゃなくて、くだらないって言ってるんじゃない？
そういう、人の言ったことも分からない奴がお受験だの学歴だの
言ってるから、結局お受験ママは馬鹿だよねって言われるの。
自分の価値の再確認したいのなら、他人（夫や子供）の学歴を
自慢するんじゃなくて、自分に自信のある人間になりなよ。
そういう親の姿、すごくカッコ悪い。子供がいつかオトナになって
一人の人間として親である自分を見た（評価）するときが必ず来るんだから。
子供のためというのもわかるけど、子供の内面の教育はやってるの？と
思ってしまう。お受験に一生懸命な親を見てると。

＞３９さん　おっしゃる通りです。３４の自分がいいたかったことは
そういうことです。３８も私です。こちらで詳しく意見を述べたつも
りです。察して頂いて光栄に存じます。３９さんと全く同意見です。
　いずれにせよ親も子どもももっとゆったりと生きることができるよ
うな社会になればいいなと思ってます。

●「週刊新潮」(12月16日号)が、お受験いじめで話題沸騰の春奈ママ実名大公開!!
記事冒頭でいきなり、＜逮捕直後のみつ子(35)は、「長い、心のぶつかり合いがあ
った」という表現で春奈ちゃんの母親の若山直美さん(32)との間に確執があったこ
とをほのめかすものの、....＞という感じで、何のてらいや躊躇もなく、さらりと
人権蹂躪

＞４０
＞いずれにせよ親も子どもももっとゆったりと生きることができるよ
＞うな社会になればいいなと思ってます。

「ゆったりと生きる」手段として私立のエスカレータ校を
選択する家庭もあるんだけどね。
お受験＝（学歴，ステータス）みたいな親も確かに存在するけど、
それが全てじゃないし、そんな単純なものでもないよ。

子ども自身の意思を確認したりしないのかな？
通わせたい学校があったとして、
まず連れて行って見学（出来るところなら）させて、子どもなりに「行きたい」という意志がありそうだったら受験させるとか…。
親は、その後押しをする程度でいいような気がしますが。
ま、そうはいっても見栄やら何やら、邪魔してしまうんでしょうねえ…。
「子どものため」といいつつ、身に付けるアクセサリーみたいなものなのか？子どもの行く学校は。

まあ私立でも公立でも国立でもどれでもいいと思うんだけどさ、
43さんの言うような「子どもの意思」って言葉は一見理屈が通っているように
見えて、食わせもんだと思う。
私立＆国立を受験させる時に「子どもが入りたいって言ったから」
っていうのはもちろん嘘ですが、でも公立の小学校に入れる時に
子どもの意思を尊重してるかっつったらそうじゃないし。

子どもの意思を尊重したら、学校なんか行かなくていいってことに
なりそうだ。うーん、「エミール」の世界。

要は見栄と環境と偏差値と懐具合と一番肝心な子どもの頭のバランス
だよね。どの学校行くにしろ。

受験に合格した段階で、「親の義務はとりあえず果たした」と
勘違いして、その後の教育を手抜きする事。
また、行った学校の校風が子供にあわなかったとして
「なんで、学校に合わせられないのよ〜」と責める事。
たとえその場で「ここに行きたい」と子供が言ったところで
親が「あなたが行きたいっていったじゃない」って怒るのはいけないね。
（友達の所がそうだ）
子供と、大人では時間感覚が違うんだから、一年前の言質を引き合いに責めるのは
子供には酷だよねえ〜

春奈ママは、いかにもそういうふうに言い出すタイプに見えたけどね。

４４，４５さん、レスありがとうございます。
私はまだ結婚もしておらず、子どももいないので、子育て等については理想を述べることしか出来ません。
今のところ「子どもに押し付けがましくお受験などをさせたくない」という考えがあって、先のように書きましたが、皆さまの意見を拝読し、勉強になったというか、「なるほど」と思いました。
ありがとうございました。
私も、別に子どもの言うことをなんでもかんでも無条件で受け入れよう、という意図で書いたわけではないのですが…。
あっ、あと、確かに大人と子どもの、時間に対する感覚は違いますよね。

　お受験で成功して、もう子どもは学校任せでほったらかしにする。
お受験で失敗した方も、自分は元々、教育方針としてのびのび育てる
つもりだったのだとばかり、子どもを遊ばせまくる。結果は、どっち
も取り返し不能なほどの学力低下ということになる。

　お受験ブームって、確実に日本をダメにしてますね。

「心当たりがない｣から「容疑者の勘違い｣？？？
なーにいってるんだ。
いじめる側がいじめてるつもりじゃなくても、結果的にいじめになっ
てるなんてこと、学校だろうが職場だろうがよくある話じゃん。
殺しが悪いのは当たり前だけどさ、少なくとも普通の人間をそこまで
追い込んだとすれば、春ママもちょっとね・・・。
そこまで追い込んでおいて、「気づかなかった」｢心当たりがない｣
じゃすまされないんじゃないの？

お受験ブームなぞ、そもそも存在していない。
マスコミが騒ぎ立てているだけ。「シロガネーゼ」とか
ああいう造語と同じレベルだと思うぞ。

おいおい、おまえいじめがあったかどうか現状でわからんのだから
いじめがあったという前提で話しをすんなよ。
つうか、いじめられたから殺しましたなんて、論外、
情状酌量の余地無し。
被害者の親に対して怒ってるやつは、
被害者のバックグラウンドに対して妬み嫉みの感情に端を発してるのが
鼻につく。はっきりいって山田容疑者と思考が同じだ。

＞５０
いじめがあるかどうかわからないから、
「追い込んだとすれば」って、仮定法で書いてるんじゃん。
ちゃんと読めよ。

それから、被害者のバックグラウンドに嫉妬?
わるいけど、ここで書かれてることが本当なら、こっちはもっと
学歴あるぜ。
被害者の親に対してどうこういえば、あんたにとっては全部妬みそね
みの感情なんだ。ずいぶん短絡的な人だねー。

なにも容疑者かばってるわけじゃないじゃん。

＞少なくとも普通の人間をそこまで･…
普通の人間って、山田ママのことですか？
彼女を普通の人間の範ちゅうに入れるのも仮定ですか？

おまえ…。
「前提で話すな」って書いてんのに、「仮定法で書いてるじゃん」
っておかしんじゃねーか？まあいいけど、そういうときは、
正しくはな「もしいじめが原因で追い込んだのならばー」って書くんだよ。
でも「こっちはもっと学歴あるぜ」ってのがほんとに低能っぽくて
気に入ったよ。それと「全部妬み〜」なんて書いてないだろ。
「嫉妬心に端を発してる感じがしていやな感じだ」ってことだろ。
なんかくだらなくて反論する気もなくなってきたけど、
おまえが書いてる「いじめる側がいじめてるつもりじゃなくても、結果的にいじめになっ
てるなんてこと、学校だろうが職場だろうがよくある話じゃん。」
っていうのはなんだ？意図的じゃなかったら、いじめじゃねーだろ、
そういう時はな、相手にその旨伝える、それで相手が分かって止める、それでも
止めなければそこで「いじめ」なんだよ。しらないうちにいじめとか
いって、殺すようなやつは妄想、ガイキチっていうんだよ。

５２に一票。
山田ママ＝害基地
春奈ママに罪があるとすれば、その事を知らずに付き合っていたこと。

＞大妻の附属校からそのまま短大に上がった子でした
目黒の一等地に豪邸を持ち、日本医科大の彼氏と
つきあっていたよ。

上記を書いた３１です。今おもいだしたのですが、彼女
と日本医科大の彼氏の話をしたときに、「看護婦でや
っぱり医者狙いの子っているの？」って私がきいたら、
彼女露骨に嫌な顔して「彼からきくんだけど、用も無い
のに医者の周りウロウロする人いるらしい。看護婦さん
って学歴がねえ〜」って言ってた。
私の友人で看護婦して立派に働いている子がいるんで
ムッとしたけど、金持ち女子大の内部ちゃんの意識って
こういうもんなんでしょうね。

>露骨に嫌な顔して「彼からきくんだけど、用も無いのに医者の周り
ウロウロする人いるらしい。看護婦さんって学歴がねえ〜」って言ってた。
なるほど、（大妻に限らず）春名ママタイプの人間の価値観を
端的に現した言葉のような気がする。
それでもって、自分が医者と合コンする事は疑問に思わなかったりするわけだ。
31さんの友達も直接話してみると、いい子なんだろうけど。

人間には虚栄心というものが必ずあると思います。一方的に虚栄心はくだらないといってる人は深層心理(これは僕もよくわかりませんが）を良くわかってないんじゃないかと思う。
ほんとうに学問を目指す人以外が大学いくのって虚栄心が核にあるのではないでしょうか。
大事なのは社会の最低限のルールを守るということで（人殺しをしない）人を殺した人を、「人を殺すのは良くないけど気持ちもわかる」なんてのはナンセンス。

よくわかってないのに、よくそゆことタラタラ書けるな。
おバカちゃんなら仕方ないけど。

春奈ママバッシングは虚栄心の裏返し、ということが言いたかったのです。
大学いくのは虚栄心というのは極論かもしれませんが。

虚栄心を満たすための学校受験ならいいと思う。
31さんの友達の言葉で思ったのは
「自分自身の努力は否。でも誰かをバカにして虚栄心を満たしたい」
っていう、どうしようもない女性の心。
春奈ママをいまいち好きになれないのは、そこここに、
「旦那の学歴。子供の学歴で、自分の悔いある人生の（←そりゃ大妻だもの）
補充をしよう」って焦りがほの見えるとこ。

やっぱり春奈ママはバカなんだよ。
自分自身が、コンプレックスを持たないで済むような一般家庭に嫁げばよかったの。
なんか、ずっと「親戚、家庭内で自分が一番下」ってコンプレックス持ってたから
自分の価値観のなかで下の者をいじめて楽しんでたんじゃ無いの？

「子供を造るべきで無かった」って人間はいるね。
どこにだって。

おまえ、ほんとーにキチガイなんだな。
春奈ママが大妻卒で一般家庭出だなんて、なんの根拠もないのに。
それより春奈の実家が資産家なんだから当然相応のお嬢を嫁にもらうだろうよ。
報道が事実か別として世の中には「春奈ママ」は程度の差はあれ
ものすげーたくさんいるんだよ。おまえがむかついてしょうがない
ハイソで資産家の家庭にな。当然おまえのようなやつは見下すけどな。
こんな板で必死に現実を捻じ曲げてみてもむなしくならねーのか？
つーか、そういうやつなんだな。なんか分かったよ。
おまえみたいなガイキチが掲示板荒らしとか
ストーカー殺人とか、果ては山田みたいなことするんだな、、。
なんか関わりたくなくなったから終わり。

こんな感じで感情丸出しでいかした文章書くのは
たぶんホントの若オバちゃんなんだろうけど、大抵「お前みたいな…」な
締め方をするんだよね。おもしろいけど周りにいろいろ迷惑かけてんだろうなぁ。
ハルナママもこんなか？

演技だったらすごいよ、あんた。

ところで、春奈ﾊﾟﾊﾟの職業は？　学歴は？

慶應出身で日本橋かどっかの老舗梱包会社の跡継ぎらしい。
でもさ、財閥ならともかく様は商人でしょ。

ちなみに大妻の附属って関東だけで４校あります。
千代田の本校、その姉妹校の多摩校、あとは大妻中野・大妻嵐山（埼玉）。
春奈ママの時代には多摩校はないから３校のどれか？
ちなみに大妻中野ってあんまり金持ちいませんよ。
金あるのってヤクザの娘とか親が芸能プロダクションとか…。
普通のサラリーマンの娘でも社宅に住んでたりさ。ちっともお嬢さん学校じゃないよね。
この学校出身で高卒の旦那と結婚してる人いっぱい知ってますよ。

大妻と慶応じゃあたいしたことないよね。
春奈ﾊﾟﾊﾟも幼稚舎出身なのかな。
御茶ノ水附属も、学歴が高い家庭ではなくても合格できるんだ。
附属上がりって性格悪そうだもん。
親の性格まで読み取れないなら、何を基準に入学させるのでしょうね。
国立もお金で買う時代？

あんたはどんな学歴？

お茶大の幼稚園上がりの子を知ってるけど、その子の母親は
高卒だった。（その子が大学に行った後、慶応の通信コースを受講し、
卒業）
高卒だから絶対ダメってことでもないんでしょう。

今日発売の「噂の真相」によると
山田みつ子の長男は別の国立付属校に合格していたらしい。
「お受験殺人」というのは事件の真相がわかりづらいので
マスコミが勝手につけたイメージとのこと。
二人の母親の考え方、宗教、生活環境その他もろもろが原因らしく
山田容疑者も何故こういう事件を起こしてしまったのか
具体的には説明できないでいるらしい。

「噂の眞相」を引用する段階であなたの程度が知れます。

いくら国立の附属に入れたところで大学への
進学特典は全くないし、幼稚園＆小学校からの
入学は附属高校への進学も大変です。
学芸の場合、小金井小出身が高校へ進学できた
割合は４割を切るそうですよ。
あとは他高へ受験して進学。
その場合、都立などを受けようにも、内申書の点で
不利です（つまり、公立中なら５を取れるのに、小金井中は
全体のレベルが高いので、３、良くても４になってしまう）。
まあ高校から大学への進学は特典ないと言っても、
学芸大附属高から学芸大なんていうのは下の上の進学先ですから
どうでもいいことでしょうが。
お茶大附属からお茶大に合格する子は、まあ中よりやや上の子
でしょうか？

筋を通したこと言っていてかしこいなあ。

71さんへ
立附属の内進落ちはどこの高校へ進学するの？
６６＞私はマイナーな大阪外国大学出身．〈一応国立）
夫は京大出身。息子は中学受験の真っ只中。
ここのカキコいれている場合じゃあないんだけど今、塾行っているし。
明後日は東大寺学園の入試です。

お茶大附属（女子のみ）、筑波大附属は８割は
進学できるので、内進落ちはかなり落ちこぼれです。
都立には内申書の点で不利なので、中堅私立高校が
主な進学先でしょう。聞いた例では、都標準偏差値で６０前後
らしいですね。
学芸大附属は小中は４校あるのに高校は一つなので状況は
かなりシビアです。中学からの入学であれば８割程度
入学できるらしい（世田谷中の場合）ですが、おっとり
過ごしてしまった小学校上がりは厳しいみたいですね。
実質高校受験があるのと同じなので中学入試の偏差値も、
お茶大（女子の）、筑附に比べて低くなっています。
どれだけ厳しいかは、学芸の内進落ちが頌栄女子学院に
合格していることからも言えるでしょう。
頌栄は都偏差で７０前後ありますし、ミッション系なので
私立大への指定校推薦枠が多い、英語が強いので慶応への
進学も多い、東大へもコンスタントに２〜３人（一学年
２３０人くらい？）入っているので、準進学校と言えると
思います。
ところで、関西の中学入試っていつからこんなに早く
なったんですか？以前は３月だったと思いますが・・。

パパは明治学院でないの？

附属４中学からの附属高への進学率
世田谷＞竹早＞小金井＞＞大泉
当然中学入試の偏差値もこの順。

子を何回か家庭教師で教えたことあるけど、大変です。
もうテストのたびにキリキリ。ちなみに、中間・期末のたびに
偏差値が出るんだけど、なぜか順位は出ないようになっている。
（順位を出すと、高校に行けそうもない下位の子達がますます
やる気をなくすからという説あり。）

ちなみに、リッチな家庭の子どもが多いです。

順位も偏差値も同じだと思うが。表記が違うだけで自分の大体の位置付けはわかるじゃん。

それなら、中･高一貫私立校にすればいいものの
何故国立にこだわるの？

馬鹿はさ、特に金だけの馬鹿は欲しいのよね、金じゃない保証が…。
それが抽選っつー公団住宅抽選みたいなモンであっても
教育だとﾌﾞﾗﾝﾄﾞ力を発揮できるモンだとヘンにカンチガイしちゃうんでしょ。

お茶大の附属幼稚園から中学まで上がれても、
高校に上がれなくてヤクザの親と一緒の高校に娘が入学しても…

国立の方が、明らかに「なにもしないでも勉強できる子」
の率が高そうだからだと思う。もしくは、「なにも言わないでも
きちんと勉強する子」ね。いわゆるよい家庭の子が多いから。
それでもって、親は自分の子どもが、中学で落とされるとは
普通思わない。我が子はできのいい子の中に入ってるだろう
って思いたい。

私は地方出身なんで、受験は高校からでした。
さて、幼稚園や小学校、さらに中学校等、いろいろ受験時期はありますが、
実際に、幼稚園から入学した方が得したりするのでしょうか。
憶測だと、友達の親とコネができると就職が楽になったりしそうですが、
元慶応ボーイの三波春夫の息子を見るにつけ、
行ける人は行けばいいし、無理して行く程でも無いのでは、
という結論にいたります。
そうして入学して、高校以上の年齢になった人もいると思いますが、
実際のところいかがでしょうか。

今回の事件に関しては、あまりに被害者プライバシーがきちんと守られてるところに、
「やっぱり力のある家系は違うな」という印象を持ってます。

>今回の事件に関しては、あまりに被害者プライバシーがきちんと守られてるところに、
「やっぱり力のある家系は違うな」という印象を持ってます。

確かに・・。慶応のレイプ事件の犯人たちの情報がもれないのと
一緒だな。世の中、菌いや金だわな。

＞春奈ママをいまいち好きになれないのは、そこここに、
「旦那の学歴。子供の学歴で、自分の悔いある人生の（←そりゃ大妻だもの）
補充をしよう」って焦りがほの見えるとこ。

31です。でも私の友人は、大妻・しかも内部ということにすごい
プライドもってましたけど・・。同窓会も高校からの内部だけの
ものと短大から一緒だった人たちとの2種類あるって言ってました。

何気にプライド高いよね、なんでなんだろう？たいした学校
じゃないのに。下上がりって言われてもねえ、つまりバカって
ことでしょって感じするのになあ、わからん。

昨今のお受験ブーム（現状は良く知りませんが）や私立中高受験への
志向の高まりは公立高校、中学校はもとより、公立小学校の教育やその
惨状に問題があるからではないんでしょうか？
自分は間接的にしかわかりませんが、小学校からの学力低下や学級崩壊
が背景にあるように思うし、さらにはそれらは家庭や企業社会（赴任先
や家庭生活を決定してしまうから）に問題があるような気がする。
私立幼稚園、小学校はそういう点で家庭や親を重視して
いるんでしょうか。それだと少しは受験方式の意味もわかるような
気がします。

　公立小学校の教育の学力低下、教育の現状にお詳しい方に少しお話を
聞きたく存じます。

それ何となくわかる。
ゆとりの教育ってなら、一クラスの人数を２０人にするとかにすれば
いいのにさ、馬鹿は九九だって憶えられなかったりするんだから、
馬鹿に合せても仕方ない。むしろ、馬鹿に手取り足取り理解させる
方法を考えた方がいいのに・・・などなど。
「お受験させる親は馬鹿」とか言いながら、このまま状況が悪くなると、
自分の子供も私立に通わせたくなるなぁ＜金が許せば
そういや、小学生で古典をやらせたりする私立の記事とか出てたな。
あと、私立では運動会で順位をつけたりするんだろうか。。。
などなど、経験者の方、よろしく。

８８です。
＞ピグモンさん、どうもありがとうございました。
ゆとりの教育はともかく、低学力を招いて、結局私立との格差
が拡がっていくのでしょうか？
公立小学高の実態はどおうですか？

２３区内でも子供の少ない地域だと「公園デビュー」しようにも公園に全く子供がいない…
なんつー話を聞きます。

神奈川県でもバブル期に企業がごぞって社宅をつくった地域なんかだと、
社宅廃止に伴って子供の数が激減して１学年５０人程度で２クラス（２５人×２）
なんて学校もありますが、逆に同じ県下でも新興住宅地だと１０００人規模の
小学校もあるから地域差って大きいと思うな。

やっぱり都下の公立小学校で人数が足りないから運動会で騎馬戦とか
団体競技が出来ない学校もある。私立だと一定数は１学年に必ずいるから
こういう現象は起こらないよね。

の公立小学校教師をしています。
彼女の担当している地区は貧しい人が多いため
学校も大荒れに荒れていて、教師同士が一致団結
しているそうです。
最近の小学校低学年は、夜更かし・朝食抜きが
当たり前の為、朝から机につっぷしたままの子が多く、
授業は成立しないらしいです。親も常識がなく、家庭で
子供が何か悪い事をした時、先生宅まで電話してきて
「うちの子怒ってやってください」と依頼したりするとか。
こういう話をきくと、やはり私立を考えたりしますよね。
でも私は今、地方にいるので、公立しかないんですよ。

＞８８、８９、９０，９１さん、参考になりました。
どうもありがとうございます。
＞９１さんのような話は塾講師をしている知人からも聞かされおり、
事情の差はあれ、地方、東京にある程度共通している問題のようです。
それゆえさらに深刻です。
公立小学校の荒れ、学級崩壊、低学力は単に少子化で競争が少なくなり
低学力を招いたのか、あるいは家庭的、社会的な問題が原因なのか、
ここ１０年くらいでそれほど激しく変わる理由はなんなのか、
不思議です。子供の身体的、精神的な個体の変化でもあったのでしょうか？
他にどんな要因が考えられるのでしょうか？
いかにして解決、改善策を取り得るか、難しくも、
重要な問題のような気がします。レス頂ければ幸いです。

私の類推だと、小学生の荒廃ってのは
親の世代の影響ってのもあると思うんですよ。
今の小学生の幼少期ってバブル時期だったり、
過労死が問題になったりしてたじゃないですか。
で、お父さんが家に帰らない分だけ、子供が愛情不足に。
そういう子供達が、今、小学生で情緒不安定だ、という説。
あと、団塊の世代の子供とかシラケ世代の子供とか、
新人類の子供とか、親のコピーとして考えると、
その親の世代の雰囲気とかも関係してくると思うんですよ。
前後入り乱れてはいると思いますけど。
今の状況だと、もう少しすれば子供の世界も安定すると思います。
ただ、春奈ママ達のように親がイジメ容認派だとまだまだかな。
あと・・・・テレビゲームの影響＜一人遊び、デジタル感情
とかもあるかも。。。
私自身は独身なんで、あくまで類推です。
いかがでしょう。

９１です。私は国立大学で働いているものですが、
親しい教授と、最近の学生の学力低下、教育の
荒廃ぶりについて討論したことがあるので、その結果
を簡単に述べます。

・一言でいうならば、戦後教育の在り方が間違っていた
　こと。道徳教育の欠如です。

　以下詳細は、先生の御意見を拝借しました。

　「学級崩壊」など、学校がまともに機能しなくなった
原因の大きな理由の一つは、「全て平等である」との
過去３０−４０年間の教育理念が破綻していることを
意味している。人間としては全て平等であることは
論を待たないが、しかし、人間の個性は平等でありえ
ないことを認識出来ていない。
さらに、それらの結果として、まともな徳育教育ができ
ない状況になっている。徳育教育の基本は家庭教育
であるが、学校教育が崩壊した結果、親が正常な教育
を受けておらず、子供を教育出来ない、この根源は教
員にある。このような教員を育てているのは大学であり
教えられている子供が成人して大学に入ってくる。
この当然の輪廻を理解していないのだろうか。（中略）
結局、この後、教員養成制度の欠点を改め、教員養成
課程を６年一環教育を行う事を提案しています。

とりあえずは長くなるのでここまでですみません。

＞９４さん
それ大体賛成っス。
学校教育が立ち直った後の世代に、その前の世代は
三行半を突きつけられると思います。
これまでにないほどの世代間の摩擦が起きると思いますね。
これに対するセーフティーネットも同時に考えないと。。。

「能力平等主義」ってやつですね。
こんなちゃんちゃらおかしい思想がまかりとってた(る)のが、
日教組のおかしなところ。私立みたいに能力別編成にして
生徒の能力にあわせた教育をするのがホントはベストなん
でしょうけどね。でもそうすると、親が文句言いに来るんだろ
うな。親の見栄に子供が使われちゃってるんだから。

昔と違って教師という職業のステータスがなくなったことも
原因じゃないかなあ。
今じゃ、担任の先生よりも親の方が学歴も生活環境も上って
いうのが多いから、まず親が先生を尊敬してないでしょ、で、
そういう親の雰囲気が子どもにも伝わって、子どもも先生を
なめちゃうっていうか。
教師自身もなめられてもしょうがないような人が増えてるし。
だいたい、私くらい（20代前半）の人だと、教師になるヤツ＝
教育学部しか受からなかったバカってイメージがあったりもするし。
本当に優秀な人はもう教師なんてならないことが多いし。
そうすると、子どもも教えるテクニックは持ってる塾の先生の
方に惹きつけられていくのは当たり前になってしまうよね。

筑波学園都市の小中高などの学校の先生はやりにくいみたいね。周辺が大学や研究機関の高学歴な親ばかりだもんで、
教育関係には人一倍うるさいらしい。

バイトして分かったけど、東京の公立小中の先生ってほんと
大変だね。
教育熱心な親には「できない子ばっかりに合わせるから、家の子は
授業がつまらないって言ってます」って責められて、
一方、まともなしつけもできないバカ親には「もうちょっと、一人一人
丁寧に教えてもらわないと、家の子全然分からないつて言ってます」
とほざかれる。
昔と違って、「平均」っていうのがなくなってしまったから、
どこにシフトを合わせても、不平不満が続出する。まあ、でも、
それくらい乗り越えられるタフな人が教師になってくれると
いいんだけどね。でも、そういう能力のある教師の多くは、雑務が多くて
給料安い公立には残らないよね。
その点、塾は能力別編成できるし、生徒も勉強する所と思ってるから
楽。でも、いつから学校は「勉強する所」じゃなくなっちゃったんだろう。

＞ピグモンさん　ありがとうございます。同感です。親の世代の育ち方
自体に既に問題があったような気がします。いわゆるしらけの世代なの
か子供の教育自体に不干渉・無関心だったりしてそのやる気のなさが子
供に波及したいるように思います。これは＞９９さんの意見に関連して
くると思います。小中の塾講師は教育の歪を引き受けて入るゆえ大変で
すがいわば最後の受け皿として重要な立場にあるのでは？陰ながら応援
してます。＞９９さん　頑張って下さい！
＞９４さん　本来的な人間の個体の差違や不平等を認識させるた上で、
だから条件だけはある程度平等にするんだよ、ということを教えるのも
大事気がします。
＞９６・９７さん
教師や学校に権威がなくなったのは教育学部の位置付けの低さ、志望者
のモティべ−ションの低さをもたらしているような気がします。学歴へ
の自信のなさが結構子供にも伝わってるのかもしれません。
　みなさん真摯かつ貴重な御意見ありがとうございます。引き続き
伺いたく存じます。

＞教師や学校に権威がなくなったのは教育学部の位置付けの低さ、志望者
＞ のモティべ−ションの低さをもたらしているような気がします。

それは、違うと思うなぁ。
今、教師になる競争率の高さってすごく高いよね？

教師の質が悪いのは現在45歳〜50歳にかけての女教師。
学級新聞を書いても誤字だらけです。大阪の公立小・中も荒れています
。45歳定年制にして若い教師を増やして欲しい！！

＞１０１さん
　おっしゃるように、高校社会科を筆頭に教師は高倍率で、かなりの難関
です。が、教育学部は偏差値が一般には高くないのに、就職の時点では
狭き門となる。これが妙に理解しにくいのです。
　本来教師志望者以外の人が大学入学後、教師を志望したりする
のでしょうか？もちろん、少子化で需給バランスが崩れている現状も
ありますが。それに地方公立小中は、いわゆる縁故採用も多く、
必ずしも実力が競争に反映されていない現状もあるかと存じます。
　＞１０２さん　世代的な能力差ってのも結構あるんでしょうか？

いろんな理由があるとおもう

「結果平等」と「個性を伸ばす」矛盾するはずのこの２つが叫ばれて久しい。
＃個性ったって、族になるのも個性だし・・・（笑
＃大人の望む「個性」ばかりが育つわけではなく、むしろ余分なところばかり育つ

授業内容が多ければ多いで、できるーできない子の分布は広くなるが
減らせば、できるーできない子の分布は確かに狭まるが、しかし、
できない子がそれで減ったとしても全体のレベルを落しているわけだから
見かけ上できない子が減ってるだけで、当然、低レベル化する
しかも、できる子のレベルが頭打ちになるため全体のレベルもさらに落ちる
なんつーか、高レベルの子ってのが多いと互いに競い合うとか
全体を引っ張ることにもなるが、これらを廃し、かつ、飛び入学などに
向かう教育審議会のええとこ取りばかり目立つ。結局、いま進行中の
教育改革も一兎をも得ることなく終わるに違いない。

（１０４の続き）
確かに先生の倍率は高いが、何か勘違いしていないか？
彼らは、大学で学んだのだから当然大学院入試レベルの問題を科して
当然である。が、教員採用試験はせいぜい大学入試程度だろ？
今後、もし、授業内容を増やすことになったとしたら、彼らは教えられる
のだろうか。答えは否でしょう？だいたい、小中高の教師なんて
（ごく一部を除いて）勉強なんてできんでしょう。学問の展望の無い人が
教科書に毛が生えたレベルまでしか答えられない人が先生やってるってなんとも
思わないのかな・・・いらんじゃん別に・・・学校なんてやめて教科書
配るだけにしたら？って感じ
言ってみれば、馬鹿でも教員採用試験なんて受かる内容だから高倍率なの！
わかる？その上、縁故採用なんてはびこってちゃ馬鹿ばっかになるのは当然でしょ！

今の状態は「子供が子供を教える」と表現してもいいくらいでしょう。
もちろん「個性教育」だの「のびのび教育」だのいう言葉につられる親も
子供で「子供が子供を育てる」状態で・・・ひどいもんだね

まぁ、能力的なことで言えば年寄りのベテラン教師の方がまだいいよ
若い人は勉強してくる内容も少ないわけだから（もちろん一般論だけど）
上のできるーできない子分布では、できない子じゃないかも知れないけど
低レベルであることにはかわりないわけだから（笑
以上・・・愚痴でした。

品川区の様に公立小が選択制になれば学校間で切磋琢磨が始まるのでは。
ただ教えるだけでなく、学校の特色をも視野に入れた教育になるでしょうね。

確かに学校教育にも多くの問題があると思いますが、
家庭の親には責任があまり問われてないような気がするんですが。
親の教育が必要、と塾では言われているようです。
３，４０代の親が既に子供の時の家庭から問題があったような気がしま
す。つまり、問題は一世代前の家庭のありかたに起因しているのではな
いかと。

春奈ママってきれい？

春奈ママって基地外？

＞109
一応被害者なんだから、こういうのはいけないよ。
子供を亡くしているのだから。
いろいろ言われているし、本当のことも嘘もあるだろうけれど、
可愛い盛りの3歳の子を亡くしているのだから、
春奈ママはすごく苦しんだ思う。今も、苦しんでいると思う。
ある日突然、子供を亡くしてしまったのだから。

だけどさ、不謹慎だと思うが
やっぱり、山田ママに対して
それ相応のことしたと思うんだよな

そりは…。そうかもしれませぬ。が、それにしても、
109は言いすぎかなと思いまする。
だから余計苦しんでいるのではないかとも…。
自分がもっと優しかったら、愛娘を失うことはなかった、と。
それに、すンごい意地悪なおばさんて、他にもいるではありませぬか。
そのみんながみんな子供を殺されてるわけでもありますまい？
はじめてこの事件を聞いたときは、
そこまで恨まれるとは、被害者母は何をしたのじゃ？
と思ったものでしたが、やはり、子供をあやめるのはいけませぬ。
山田みつ子が春奈ママを刺したのなら、まあ、
感想が違っていたかもしれませぬが。

まあ　春奈ママはうんがわるかったということですね。
いじめてたのがせけんにばれて

春奈ママは外を歩けるのかな。
この世の最低ママのレッテルを貼られて。

春奈ママのかおって、すごくなまいきそうだったじゃん。

お母さん同士のいじめはひどいもんです。
特に某国立大学附属幼稚園でひどいです。うるうる。

111さん、私も同感です。
山田みつ子に対して、『方言をどうにかしろ』だの
言っていたらしいですな。

これも、報道の仕方ひとつだろうなあ。

明らかに方言を馬鹿にした言いかただったとしたら、いじめととられるかもしれないけど。

でも一方で、親が方言の強い話し方だと、子供のアクセントなどにも影響が出るのも確か。
大学入学などで上京した地方出身者の場合は、比較的短期間で方言と標準語の使い分けができるようになるけれど、東京で育っていながら親の影響で部分的にアクセントやイントネーションが違ってしまっているような子供の場合、そうした使い分けもできず、方言でも標準語でもない話し方になってしまうケースを見てきた経験上、保護者同士の間でもそういう観点から、今ことばを身につけている最中の幼児には（東京で子育てをしている場合）方言を混ぜずになるべく標準語で話しかけたほうがいいわよ、というアドバイスが出たとしても不思議はないわけで。
（これは、標準語と方言の優劣の問題ではない）

このあたりの背景などがはっきりしないまま、
＞『方言をどうにかしろ』だの言っていたらしい
といった報道になってしまっている可能性もあるからなあ。
そのあたり、新聞や雑誌の記事もあんまり鵜呑みにしないほうがいいと思うよ。
結局、真実は闇の中なんだから。

火のないところに煙は立たないけれどね。
関係ないけれど、春奈ちゃんの家の近くの大福屋さんの大福は超おいしい。
あのマンションは億ションでしょ。うらやまｐ。

＞118さん
それってありますよね。犯罪に至らないまでも､
どこかで歪めて伝えられて､悪評が立っちゃう人とか。
女性週刊誌というのは情報ソースとしてどうなのかなと思ってしまうし。
実は､個人的には春奈ママは､多分意地悪だったのだろうと思ってますけど。
でも､子供を殺されるというのは、ね。
しかもその後､春奈ママの人格を疑うような報道が次々されましたし､
山田みつ子の精神状態もあるでしょう。
「家が汚い､でもくつろげるわね」と春奈ママが言ったなんていうのも、
読んだなぁ。
でもね、「あら､汚いところの方がくつろげるなんて､
ご自分のおうちで無理してるのねぇ､
うちは一向に構わないから､いつでも寛ぎにいらしてね」
って切り返せば､それだけの話なんだけどね。
そういうことが出来ない人だから、幼児殺しをしたともいえるし。
いじめを容認する気は毛頭ないけれど､
自分に降りかかった火の粉は自分で払えないとね､とも思うわ。
でも､春奈ママの味方をするわけではないのよ。

春奈ママは自分が大妻だからと言って山田容疑者を見下して
すケープゴードにしたのでしょう。彼女は看護婦をばかにしたのですから、
看護婦の世話にはなれませんね。

別板でも書いたけど、山田みつこが仮に郊外に住んでいたとしても
今度はヤンママみたいなのに「カラオケ断ったり付き合い悪い〜」とか
イジメにあってたんじゃないのかな？
逆に、そっち系の母親との付き合いも大変そう…。

＞121
あー人の名前を使って書いてる。ひどーい。私こんな事件に興味なんて
ないもん。ひまでのぞいたらびっくりした。ひとのなまえをつかわないでー。

にょろにょろ

たまたま　一緒だったんじゃないの？
読んで感じ悪くなった。

自分と同じ名前くらい、なんぼでもあるだろうが。
ましてやハンドルなど一人でいくつでも持てるんだから。
嫌なら出て行けば良いじゃん（おおわらい

あはは、袋叩きだねえ、みみ

ていうか女性週刊誌は
地方出身無知貧母VS東京出身洗練金持ち母
のような構図作っていたけど作りすぎだったね。
だってはるなママの家も経歴も言うほどたいしたことないじゃん。
みつ子の弁護する気はないけどテレビで見た限りみつ子実家って
田舎だからかちゃんと庭もあってのびのび育ったって気がする。
そっちのほうが贅沢なかんじ。
東京じゃ大妻いってるなんて庶民中の庶民じゃん。
そんなのに嫉妬するなんて無知ってのは怖いね。

少し前のHNKのニュースでは、被害者の家庭のほうが
お給料月2〜3万円安かったので、被害者と加害者側に経済的な面での
摩擦はなかったと思われます、て言っていた。
慶応卒のだんなさん（だったよね、確か？）よりお坊さんのほうが
給料良かったんだねえ。
そんなプライバシーをさりげなく公にしてしまう
NHKに少々驚きました。

大妻の短大って今はコギャル系ばっかりになっちゃったんだね。

短大はどこもそう。

＞お坊さんのほうが 給料良かったんだねえ。

うーん、山田みつ子の夫は副住職だから別としても、
フツウ、お寺さんって言ったら、お金持のイメージだよね？
私の知ってるお寺の奥さんなんて、かなり…。
人様の寄進であんなに贅沢しちゃっていいのかなぁって感じ。
で、他の人が自分のお気に入りのブランドを身に付けていたりすると
さりげなくいじめモード、という噂。
まあ、ありがたい説法をするのは奥さんじゃなくて、だんなだからねぇ。
奥さんが人間的に出来ていなくても、檀家の人たちは良いんでしょうけれど。
傍でみてると、ちょっとね。
ところで、春奈パパって本当にＫＯ？
前に方に、明治学院って書いてる人もいたよ。

お受験しています。
春奈ママみたいに自分の学歴に自信があって人をいぢめる、って人は皆無です。

ってゆーか、お受験してるお母さんに高学歴な人間にもあったことがない。
せいぜい女子大出身ぐらいかなぁ。
私も女子大出身、でもちょっとコンプレックスだから、威張るなんてとても・・・
むしろ看護学校に進学したみつ子さんのほうがすごい、と思ってしまうけどなぁ。

＞春奈ママみたいに自分の学歴に自信があって人をいぢめる
本当にいじめだったのかどうかはともかく、
春奈ママは多分自分の学歴に、自信なかったと思う。
大妻と聞いて鼻で笑う(自称)名門私学出身者は、日本中に掃いて棄てるほどいる。
ただ、彼女自身は山田みつ子よりは上だと思ってはいたのだろう。
自分自身、山田みつ子に与えたのと同じ屈辱をどこかで味わったことがあるのかもしれない。
↑は、私の憶測に過ぎないけれど、一般的にみても、自分がされて悔しかったことを
全然別の他人にやり返すという人はいるみたいだ。
例の某プロ野球監督夫人の一連の騒動のとき、
｢かつて自分自身が『豚』と罵られた事があるからこそ、
そんな極端な罵言が出るのでは？｣と言った専門家がいた。
へええ、と思ったけれど、そんなことはない、とも思えなかった。
同じ幼稚園内部からあれだけ春奈ママに不利な証言が出るというのは、
それだけ、春奈ママも好意的に見られていなかったせいかもしれない。
発言する方もちょっと考えれば春奈ママを傷つける発言だとわかるはずだし、
一連の報道の後もその手の証言は尽きなかった。
春奈ママのおよそ思いやりに欠けた行為が、嘘か誠か、とにかく
世間に広まってしまったのは、そういうことを、折があれば、
言いたいと思っていた人がいたからだろうね。
でも、それが全部真実でも、3歳の子を殺す理由にはならないとも思った。

２歳の間違いです。＞134
まあ、それはともかく、私は134さんの意見になるほどと思いました。
私は音羽幼稚園の子供はいませんが、友達の子供が通っています。
あからさまに悪口を言う人はいなかったそうですが、かわいそうとか
お気の毒二と言う人もいなかったそうです。その友達はおなじクラス（長男の）
ではないので、春奈ママのことはよく知らないと言っていた。

始めてここ読んだけど、え、春奈ママって大妻なの？
せめて、女子大ならお茶大、津田、東女くらいでないと学歴差別うんぬんは言えないでしょう。
マスコミが作り上げた山田みつこと春奈ママの構図って、いったい何だったんだろう。
山田みつこは看護婦で、一般的に言ったらみつ子の方が春奈ママよりも数段ステイタス高いけどね。
お受験殺人なんて言われたけど、実際は春奈ママの奢りとみつ子の嫉妬深さが運悪くかみ合ってしまったのかな。

大妻４大出って、田舎の看護短大（専門学校？）以下なの？
ちょっと大妻がかわいそすぎない？

大妻の人はどう思ってるかしらないけど、ただの女子大でて専業主婦やってるより、看護婦って立派な専門職だもん。
そーゆーことじゃなーい？
自分、北海道なんで大妻って実はどういう大学か知らないけどさ。

そーですねー。今は大妻女子大に行くより看護大、看護短大目指す子の方が一生懸命勉強してそうですね。

わかりました。
大妻女子大卒は高卒と同格に決定！

春奈ちゃんは本当に可哀相。だけど、みつ子と春奈ママの関係に
おいて、みつ子は一番の復讐をとげたってことだよね。
我が子を自分のせいで殺されるほど厳しい仕打ちはないよ。
みつ子ももっと堂々とできたらよかったのに。
でももし春奈ママが多かれ少なかれ陰湿なことをしていたとしたら
自業自得だね。恨みをかうと怖いからねえ。

悪人正気（？）
「正機」、だったったけ？

なんで被害者の春奈ちゃんのお母さんのことをあれこれ詮索されなきゃいけないのかな。
人を殺したいほど憎むことは誰しもありうることだと思うけど、実際に殺すのとは天と地の開きがあるよ。
子供を殺されて悲しんでいる人に、外部の関係ない人が自業自得などとわけしり顔に言っていると我が身にも因果は回ってくるよ。

主婦同士で学歴の話なんてするんですか？
よっぽど親しくて何かの拍子に話題に出ることはあっても、普通しない
のでは？
もし主婦が日常的に学歴意識していなくてはならない世界があると
したら、学歴の高低に関わらずなんて息苦しいんだろう、と思う。

＞144

中途半端なドキュンが学歴自慢するのって
ガン黒が自分の肌の黒さを自慢するみたいでみっともないね。

＞１４４さん　　私も不思議・・・
まだ子供がいなくてご近所付き合いもないからよくわかんないんだけど、
主婦同士ってそんなこと話題にするんですか？
でもお受験、お受験って騒いでるママさん達の間では
当たり前のことなのかな？

普通に学歴の話は出るよ。
でも、一回出身校聞いたら「ふーん」で終わる。
ましてや低学歴を狙っていぢめるなんてとんでもない。

＞１４７さん　　なるほど。
でもそうですよねぇ、学歴板じゃあるまいし、学歴云々でいじめなんか
やらないですよね。

だいたい学歴のことこと細かに話すやつにろくな奴いないでしょ。
高学歴の教養のある人間だったら、かえって学歴を持ち出されること嫌がるはず。世間で言うほど学歴で頭の良さは分からないということを、身をもって実感してるから。
だいたい、学歴のことを必要ないのに会話に出す人間で本当の高学歴の教養のある人間はいないですよ。とやかく言ったり、学校の順位つけたがる人間は低学歴、もしくは3流大学の人間のコンプレックスのはけ口でしょう。
春奈ママだって、大妻だからどこかで学歴コンプレックスを持っていて、普段の会話でも持ち出していたんでしょう。みつ子ママも大卒ではないから勝手に言われること曲解していたのかな。
普通は147さんの言うととおり、「普通に学歴の話は出るよ。
でも、一回出身校聞いたら「ふーん」で終わる。
ましてや低学歴を狙っていぢめるなんてとんでもない。」そうなんですよね。

よく学歴のことを口にするらしいが、彼は何かコンプレックスがあるのだろうか？

＞150
そりゃ、あの身長じゃあね。
女の子ならまだしも、男であれじゃ勉強出来なかったらどうしようもないじゃん。

確かに。
でもさ、男は身長低くても、ダサくても、頭良かったら何とかなるよね。
人間性が破綻してたらどうしようもないけど、まぁ普通の人格なら高収入得て、いい女捕まえることも出来る。
男は顔じゃなくて、頭だと思う。（長い目で見た場合ね）

春奈ママの学歴（大妻）が学歴コンプレックスというけど
昔の東大落ち・お茶落ちの東京女子大や津田のおばんと違って
偏差値高低なんて気にしてなかったと思うよ。
むしろブランドコンプレックスでしょうね。
大妻ってそういうのにかけるから。
みつこの地方医療短大をこばかにする心理は
ちょっと言葉が古いけど「どっちがクリスタルか」
っていう意識の表れ。ああ、でも春奈ママの世代って
なんクリの時代よね？？懐かしい。なんだか自分でかいてて
はずかしくなってきちゃった！

＞153
「なんクリ（死語）」よりずっと後でしょ。あれは80年代だもの。
むしろ、４大出て３２歳で５歳と３歳の子供がいるって事は少なくとも２５・６歳で結婚した訳でしょ。
働いた経験があるかどうかわからないけれど、今時東京で２０代で専業主婦やってるようじゃどうしようもないね。
きっと高校時代の友達なんかで他大学行ってバリバリ働いている人なんかとホント格差あったと思うよ。
大妻は内部進学する人少ないんだからさ。
で、そっちへのコンプレックスを更に弱いとこにぶつけてたんじゃないの？
モノ買って、子供飾る位しか楽しみなかったんじゃない。
自分や母親・祖母が出た母校ならまだしも、縁もゆかりも無い学校を子供にお受験させる親って
よく理解できませんよ。

本当に学歴にコンプレックスがあったり、もう一度学びたいなら社会人入試でも受験するでしょ一般的に。

＞今時東京で２０代で専業主婦やってるようじゃどうしようもないね。
きっと高校時代の友達なんかで他大学行ってバリバリ働いている人なんかとホント格差あったと思うよ。

今でもふつうは子どもができたら仕事をやめるでしょう。
ダンナが３０前後なら転勤や海外赴任もあるし、１歳にならない子ども
を保育園に預けるのはかわいそうと思うひとは多い。
公務員みたいにきっちり休める職の人以外は、母親になったらいったん
仕事をやめたり、休むのがまだ一般的。

少なくとも、あの辺の専業主婦が、偏見こそはないにしても、子どもを
保育園に預けて働いている保育園ママにコンプレックスなんて持っている
わけないよ。

＞あの辺の専業主婦が、偏見こそはないにしても、子どもを
＞保育園に預けて働いている保育園ママにコンプレックスなんて持っている
＞わけないよ。

そうですね。
逆に、お受験ママの場合、結婚、出産後も仕事を続ける女性を
見下している場合もありがちですものね。
国立はどうか知りませんが、私学の中には母親が専業主婦でないと
駄目、とか、不利、とか言うところもありますし・・・。

春奈ママが、本当にここでいわれているように、
学歴コンプレックスを持っていたとしたら、
その学歴って言うのは、偏差値での優劣を言っているのじゃないと思う。
多分、上のほうでも誰か仰ってましたけど、ブランド性とか
お嬢様度の高さじゃないでしょうか？
お受験にはまる女性って、高偏差値の大卒者より、
偏差値はそこそこだけど、私学の一貫教育だったのが自慢の人のほうが多そう。
で、本当にお嬢度の高い学校で下からずっと･･･また、母も祖母もそこの学校、
という人よりは、
イマイチの学校だった人ほど、我が子で巻き返し、を図るように見えます。
あ、春奈ママがそうだったかどうかはわかりませんが。
テレビに出てお受験について語っているママ達を見てると、なんとなく・・・。

春奈ママは悪くない！

あの辺はみんなお茶（年少と年中の２回）の抽選くらいは受けるです。
だって、近いし、保育料は私立より安いし、女の子ならふつうは
高校まで無試験。しかも都内屈指の名門校。多少お受験塾くらいは行か
せてもまあいいか、とは思うのは自然。

たまたま知り合った陰気な地方出身のさしてお金持ちでもない山田みつ子。
大妻じゃなくてもそのへんの都立の商業出だって、つい何か言っちゃいそう
なタイプだもの。

ここにいるあなたは山田みつ子にはならないけど、春奈ママになる危険
はあるんですよ。悪いのは殺人を犯した人。

春奈ママが大妻とかブランドでブイブイ言わしていたと決めつけて
苛めるのは・・面白いのいかもしれないけど、やりすぎ。

お受験は、学力に自信の無いドキュン親の学力コンプレックスのはけ口。
私の大学はレベルもそれなりで同級生の８割以上は有名高校出身だが
小学校からのお受験組はほとんどいない。
どの親も教育方針は”放任主義”だそうだ。

＞あの辺の専業主婦が、偏見こそはないにしても、子どもを
＞保育園に預けて働いている保育園ママにコンプレックスなんて持っている
＞わけないよ。

＞１５８

まあそんあものでしょう。夫婦ともども頭が悪く、どう考えても
私立進学高校とか難関大学に縁が無いとわかってれば向かう先は
小学校受験か劇団で子役狙いしかない。
お受験塾と児童劇団は雰囲気も親の程度もよく似ている。

＞お受験塾と児童劇団は雰囲気も親の程度もよく似ている。

なるほど！

＞160

お受験の面接練習のために度胸つけさせるんで劇団入れる親いるみたい。
ステージママもお受験ママも根は一緒！

ここでこういうまともな人を見るとほっとするね。

>お受験にはまる女性って、高偏差値の大卒者より、
偏差値はそこそこだけど、私学の一貫教育だったのが自慢の人のほうが多そう。

その通り。
高偏差値の大卒の親は小学校お受験なんかに力入れなくても
自分の子供を信じてるから放任しといても東大受験あたりで
成功する。
お受験ママのほとんどが自らの中途半端な学歴が
コンプレックスだからちょっとでも名の知れたお嬢学校に
入れたがってるの。
ほんとに学歴の高い親のこはほっといても受験はうまくいくの。
だからばかなお受験ママは無理してがんばるの。

＞１６２
日曜日のさんま先生に出ている謙のママも
そんな感じがしますわ。
それともただ貪欲なのかしら？
お受験→最高学府→タレントってなんか頭いいのになんで芸能界？
みたいなのがまたよろしい感じもしますが。

子供を私立小に入れたってブランドみたいに自慢しても、小学校は
結構難しかったのに中学は偏差値の低い学校の多いこと！（いわゆる
中堅私立や、すべりどめといわれる学校です。）
それでも血眼になるのがどうもわかりません。小学校受けさせる時に
先のこととか考えないのかな。中学受験の偏差値が低いのにも
関わらず、中学から入ってくる子供たちのほうが、小学校からの子
たちより格段にできるというコワイ事実。別にお勉強はどうでもいい
のでしょうか。

小学受験者は、基本的に親がドキュン子なので子もドキュン。
小学校を私立に入れてもロクな大学に逝けない。意味無いじゃん…。
中学受験者は、競争社会を勝ち抜いて来たふつうのヒト。

「○○君って私立の小学校だったんだってさ。」「ふ〜ん。」
中学受験して入学してしまえば公立小出身と何も変わらない。周囲はほとんどが公立小出身だから、中学高校で付き合う友人は公立小出身の子になるのに、小学生時代は公立小を見下しているんだよね。

うちの子は公立小から受験して私立中に行ってますが、
中学受験の塾にいた時には、私立小の子で自分の学校名を
決して言わない子がいたそうです。はずかしいのかな、
男の子だと、女子校みたいな名前の学校は。
中学では学校よりどこの塾かという話題のほうが多いみたい。

私の子供の友達のお父さん（つながりが長くでごめん）
小さい頃は両手を上げて見渡す限りの山の中、わずか１０名足らずの
小学校、中学も分校かなんかで、高校は寮生活もあるからか、市内
の進学高校に進学（当時、田舎者と馬鹿にされていたらしい）
ストレートで東大。
でも、インテリっぽくなくて、ほがらかな良いぱぱ
尊敬してます。

・・ちなみに弁護士されてます。
あっこれって、お茶・・馬鹿スレッドに聞かせたいわ。

もうこのスレッドに書くのはやめましょう。
他スレッドの附属幼稚園ゴーマンおばかさんと春奈ママは別人です。

私立小と春奈ママも関係ありません。

春奈ママはたまたま近くの幼稚園に受かったり、近くの小学校の
抽選に通ったりしただけです。犯罪の被害者であり、加害者では
ありません。

↑春奈ママの関係者？

春奈ママはいきがっていたのは事実なんじゃない？

事実でしょう。じゃなきゃ子供殺されないよ。
あんまり身のほど知らずな行動はしないほうがいいということだね。

純粋に被害者なのは、春奈ちゃんだと思う。
いじめがあったことを否定する内部関係者がいないもの。
｢苛めてるつもりじゃなかった｣とは言うけれど、
｢苛めなんてなかった｣とは言わないでしょう？
他のお母さん達も・・・。
これ以上ないほどの悲しみだろうし、胸が痛むし、同情するけれど、
本当に、可哀想なのは、春奈ちゃん･･･。

私がもし山田なら自分の子殺すね。
できるハズないけど・・・。
どんなカタチでも、どんな人に対しても
人を殺す。そういう行為はサイテ−。
人は運命に操られて生きている事わかるけど、
これは、運命じゃない。一連の行為みていると｢用意周到」すぎる。犯罪さ。
山田さん、なぜあなたが死ななかったの？
　　　　　なぜ自分の子じゃなかったの?
かわいそすぎるよ・・・。春奈ちゃん。
もう、いいよね。さげて・・・。

春奈ちゃんが純粋な被害者だとしたら、ママは誹謗中傷されていること
に対しての純粋な被害者。ここで匿名で春奈ママがイジメをしただの
何だの言っている行為は、法律的にも道義的にも立派な犯罪行為。

だいたい、春奈ママが山田みつこに何を言ったかなんてホントの事は
わかっていないんだから。みんな憶測じゃん。

１７４は「そんな短いスカートはいていなければ強姦されなかったと
いうことだね・・」と言うのと同じこと。

春奈ママには何の関係もないけど、一部の人、頭悪すぎ。

＞177
賛成よ。
だから、さげよ。

春奈ママみたいなタイプ嫌い

マスコミのフィルターを通した報道でしか知らないくせに、こういうことを言う低能が嫌い。

お受験というだけで、どうしてそんなにめくじらたてるのかな？お受験と殺人は切り離してかんがえようよ。

じゃあなんであんたはここのスレッドにきてるの？

こんなスレッドに書きこむつもりはなかったけどね。
１７９のあまりの低能ぶりに一言言いたくなっただけ。

ただ本人の感想なんじゃないの？
別に擁護するつもりじゃないけど、人につっかかりすぎてない？
まあ煽っているのかもしんないけど。

>123の「みみ」要注意人物！！
あちこちの掲示板で袋にあっていた。
キチガイ扱いされているよ。

みみは、ホラふき有名人。
でも、今さら書き込むなよ、遅いぞ！＞１８５

純粋に質問なんですけど、このような書き込みでもしものときに
名誉毀損で訴えられたりしないのでしょうか。
２ちゃんだから書き込んだ人を特定は出来ない？それって
警察が介入してきても絶対に絶対に発信の元の元までは見つから
ないのでしょうか？疑問です。
みなさん無防備にガンガン書いてらっしゃるので聞いてみました。

名誉毀損で訴訟になったらだめでしょう。
個人攻撃は適当にしておいたほうがいいと思いますよ。

弁護士さん、ありがとうございます。
”訴訟になったら駄目でしょう”という事は、警察が介入すれば
権限等を駆使すれば発信元を突き止めることが技術的に可能である、と
理解して宜しいですか？

今の警察にできないことはありません。
恐れるに足ります。
ただ、頭が悪くてやる気がないだけです。

失礼ですが、真面目なお答えでしょうか？
やる気が無いという事は、警察は名誉毀損くらいでは
技術的に突き止めることはできるが、敢えてやらないと
いうことですか？

名誉毀損は重大犯罪ですよ。
軽く見ないほうがいいと思います。
でも、警察は権力とマスコミ（世論）に弱いですが、
一般市民の味方はしません。
警察は非常に不平等な人たちですよ。
ちなみに技術的には可能でしょ。
これ以上は顧問料を頂戴いたしたく！

そうですか。警察とはそのような組織なのですね。
わたしはどちらかというと技術的なことの根拠をお聞きしたかった
のでもう結構です。その方面に個人的に詳しい方なのかと思いまして
お尋ねしてみました。ありがとうございました。
ちなみに私はこの件に書き込みはしておりません。ただここの
書き込みを見て、かねてから胸を痛めていた者です。

じゃ、sageて。
主婦板でも、春奈ママ再注目です。
上がってると、注目度、増します。
胸を痛めていたなら、目立たないようにしてあげたら？

p

＞１９４
それではあげよう

初めてこのスレに書き込むけど、
改めて通して読むと、
明らかに春奈ママ関係者が途中から入ってきて、
自作自演しているね。

脳みそ膿んでんじゃない？

自分の気に入らない書き込みがあるとすぐ「○○関係者」、「自作自演」と決めつけるおバカはそこらじゅうにいるけど、まさかこのスレッドでまでこういう発想する奴がいるとは思わなかったな。
なんだよ、その「春奈ママ関係者」ってのは。

こういうバカはさらし者にすべし。

＞１９７
春奈ママ関係者じゃなく春奈ママと同じタイプのやつらと
言うべきだったな

春奈ママ氏ね

じゃ、あんたは山田ミツコ関係者じゃなく、
山田ミツコと同じタイプのやつなんだね！

春奈ママってどこのママ？

＞202
氏ね

>202
音羽のママ

「氏ね」が好きな奴が多いねえ。
そんな奴はみんな氏ね。

この事件が痛ましいから下げてという人がいるけど、私にはそれが
よく理解できません。何が痛ましいの？春奈ちゃんはかわいそうだよ。
何の罪もないのに殺されて。それはよくわかっています。でもこの
事件よりももっとひどくて痛ましい事件はたくさんあると思います。
ほかのスレッドには下げてとかいう発言はあまり見られないのに、
ここのスレッドには多いので質問してみました。率直な疑問なので
お返事お待ちしています。私が間違っているかもしれないので
よろしくお願いします。

age

age

スレッドの趣旨からはそれるのですが、
今新婚で　今度文京区小石川に引っ越すので
あのへんのお受験事情を教えてください。

あげとかなきゃだめ！！

人の子供殺しておいて、
許されるべき相応の理由なんて，あるわけない。
皆、どうかしてない？ 「気持ちは、わかる」ってかい？
そりゃあぶねーーべよ。その考え、
マスコミにのっけられてない？
犯人は、異常人格、それだけ、
３つのカワイイさかりの子供を殺せる人間は、
ヤッパ異常。
もし、こんな気持ちがまかり通るんなら、
お受験だけじゃなくって、いろんな、ところで、
殺人、おこっちゃうね。
「気持ちわかる」発言した、全員に告ぐ。
自分の軽率さを反省しろ。

age

sage

sage

sage

＞２０６
こういう痛ましい事件を2chで煽りや荒らしにさらし続けることが
忍びないからもう下げておきましょうってことですよ。

ハーちゃんとミーちゃんは上げたいの？下げたいの?

なぜ春菜ママって言うの？
春菜母ちゃんって言わないのなぜ？

sage
息の長いスレは、レスの内容の変遷がマスコミ報道の変遷
と並行してるので、興味深いです。
この事件は鬼子母神の寓話（途中まで）と重なって見えてしまう
ところがありましたが。。。。
どこかのレスにあったように殺したいほど憎むことと
殺してしまうこと（しかも本当に憎い相手
にとってかけがえのない子供を）は、やっぱり別です。
（といって、加害者をガイキチ扱いしてもと…いう気もする。）
被害者の女の子の冥福を祈りましょう。

sage
息の長いスレは、レスの内容の変遷がマスコミ報道の変遷
と並行してるので、興味深いです。
この事件は鬼子母神の寓話（途中まで）と重なって見えてしまう
ところがありましたが。。。。
どこかのレスにあったように殺したいほど憎むことと
殺してしまうこと（しかも本当に憎い相手
にとってかけがえのない子供を）は、やっぱり別です。
（といって、加害者をガイキチ扱いしてもと…いう気もする。）
被害者の女の子の冥福を祈りましょう。

あーーーげーーー

age