反日教育がひどい学校・そうでもない学校

>>399
では、援助を隠したがる姿勢に問題はないのか、という問いに対してはどう思う？

>>401
問題大アリに決まってる

>>399
同じことだ馬鹿。「悪い」と「下手」、何が違う？
どちらにしろ韓国側の不正な隠蔽を否定していないことに変わりない。
Ｗ杯の時なんかも酷かったな。

>>402
では、なぜ彼らはそんな「問題大アリ」なことをしてまで日本の援助を隠したいのか？
つまり、彼らが日本のことをどう見ているか？
どう考える？

ここは
｢反日教育がひどい学校・そうでもない学校
｣
について語るスレです。
日韓関係がどうあるべきかについて語るのは
東亜+、極東板、ハン板、外交政策板等でやって下さい。

>>403
「悪い」と「下手」の違いが理解できないのはキミの読解能力の欠如なので
これ以上の解説はしない。
>>404
申し訳ないが韓国で援助を受けたことを隠したという事実を把握していない。
（中国で積極的に公表していなかったことは知っている）
援助とは別に、韓国人が日本をどう見ているかといえば、個人差はあるが、
概ね、羨望・反感・文化的蔑視といった意識が混在しているのではないかな？
>>405
ではキミの考える反日教育・愛国教育とはどういうものか説明してくれ。

>>406
Wikiですまんが…
「漢江の奇跡」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BC%A2%E6%B1%9F%E3%81%AE%E5%A5%87%E8%B7%A1
＞問題点
（前略）また、日本からの個人補償を流用した事を国民に公開しなかったため、後に賠償請求の見解の違いなどで日韓関係に禍根を残すことになった。

>>407
ああ、援助でなく補償ね、了解。
でも今は韓国民も知ってるだろ？　解釈の違いだけじゃないの？（これが微妙だが）
ドイツ型の補償の方がわかりやすかったかも知れんが、まあ向こうの事情もあって
日韓で決めた事だしな。

上記の「援助が下手」と言ったのは、中国のＯＤＡや北朝鮮への米支援を念頭に
置いて書いたので、若干ニュアンスが違うかもな。

>>408
他国からの援助を隠したがる韓国の傾向は、別に日本にたいしてだけじゃない罠
T-50 (練習機)
http://ja.wikipedia.org/wiki/T-50
＞韓国の航空機メーカー・コリアエアロスペース（KAI）と、アメリカ合衆国のロッキード・マーチンが共同開発した。
＞米国の技術を主体とした機体のため、輸出には米国政府の許可を必要とする。

韓国産超音速軽攻撃機、2011年から実戦配備
http://www.chosunonline.com/article/20070110000010
＞韓国初の国産超音速軽攻撃機「A-50」が、2011年から空軍に実戦配備される。
アメリカの「あ」の字も出てない罠。

念のため、T-50＝A-50ね。用途に合わせて呼び名が違うだけ。

>>406
反日教育･･･日本の歴史における負の側面を強調・誇張(あるいは捏造)し、日本に対する憎悪や嫌悪をあおることを目的とした教育。その際、他国の歴史の負の側面については無視ないし軽視することが多い。
愛国教育･･･自国の美点(歴史に限らず)を強調・誇張し(以下同)

基本的には他国と比較し自国をどう扱っているかで判断している。
愛国教育に関しては、他国に対する憎悪・蔑視をあおらない程度なら認める。

なら、今の教育は十分愛国教育だと思うな。

>>409
韓国が他の先進国に比べて、国際常識に欠ける部分があることは、もう十分知ってるからｗ
何度も言うが短絡的に嫌韓・断絶するのではなく、懐柔・協調のスタンスが必要。
もちろんスポーツでのライバル意識は大いに結構だが、政治を持ち込まずにフェアプレーで。

>>410
強調は良いが、誇張・捏造となれば、それこそ韓国の愛国教育と同じじゃんｗ
ポイントは明治維新から終戦までをどのように教えるか、という事だろ。
過ちを繰り返さないためにも、日本帝国主義の負の側面を正しく教育すべきであり、
それが日本に対する憎悪や嫌悪を煽る反日教育であるはずがない。

近代化から敗戦まで、何が正しく何が誤りだったのか、しっかり検証して教育すべきである。

ﾌﾟﾛまで叩いちゃっていいのかよ〜ｵｶﾙト大生
ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1174652956/716-

>>406
「どちらにしろ韓国側の不正な隠蔽を否定していないことに変わりない。」
俺が言ってるのはこのことだ。わかったか、馬鹿？

親韓派って奴は相当な馬鹿らしいし一応付け加えておくが、
こっちは韓国が日本を含め外国からの援助を隠す姿勢を非難しているわけ。
それに対して「下手」と言った時点でこの非難を否定しているわけ。
だから文言が「下手」でも「悪い」でも同じ意味ってこと。
しかもその後他の人に言われて「問題ありに決まってる」？矛盾しすぎ。

わざわざ仲良くする必要性を感じない

中国とならまだ分かるが、韓国さんとは…

>>415
＞こっちは韓国が日本を含め外国からの援助を隠す姿勢を非難しているわけ

よくわかるなあ。
でも、「悪い」という言葉は
国際問題や歴史問題を語るには向かないような。
「日本が悪い」「日本人が悪い」と同じレベルになっちゃうよ。
ここで言われているような「ずるさ」「ごまかし」は
日本を含めた「アジア」に共通するもののような気がするよ。

>>418
「〜が悪い」という言葉は「〜に責任や問題がある」と考えて欲しい。

チョンコ死ね

>>419
了解。

「華陽の健児 ここに生まれて　　国家の為に 明け暮れ学ぶ」

校歌にこんなフレーズが入ってる右寄りの学校がありますがｗｗ

>>420
こういうのって、ヨーロッパやロシアで増えている
社会的に弾き出された若者たちの「真剣な」ネオナチとは違うんだろうな。
いじめのメンタリティーと同質なものを感じる。

>>421
とにかく、このように韓国を擁護する奴には矛盾が見られる。
それも言いたかったことの１つ。
ま、政府が右派ばかりでそちらに突き進んでもらっても困るわけだが。

>>422
伝統校はそういう校歌があるよ。
「将来国歌に望みある　一千有余の学生が（県立浦和）」
「世界にきおう列強と　並ぶて進む帝国の（水戸第一）」

>>423は、親日派、嫌韓派を間違えて使っている時があるようだが、他のスレで使い分けてるのか？
よく間違えるってことは・・・

>>425
親日派と、嫌韓派・親韓派は別人です。
人にも国にもいろいろな意見がある。
できるだけ冷静、客観的、フェアでありたいが、基本的立場。

>>426
別人なんですか？
それは、たいへん失礼しました。
m(_ _)m
同時に現れているところを見たことが無かったので・・・

いずれにせよ、「観国と付き合うな」みたいな戯言をいうのが一番馬鹿であることはよくわかった。
>>412
これは、そのとおりだと思う。

「付き合うな」と言ってる奴はここにもそうはいない。
対中戦略で使われる「戦略的互恵関係」を構築すべき。
親韓と言うなら普通に考えてそれ以上に親しくしようという立場。
つまり嫌いでも付き合わざるを得ないってこと。

話の展開がおかしいので修正する。

付き合うな」と言ってる奴はここにもそうはいない。
対中戦略で使われる「戦略的互恵関係」を構築すべき。
つまり嫌いでも付き合わざるを得ないってこと。
だが「親韓」と言うなら普通に考えてそれ以上に親しくしようという立場。

>>415
例えば日本が韓国に多額の援助をして、韓国政府がその内容を意図的に韓国民に
伝えなかったとしよう。
この場合、韓国政府は悪い（ずるい・狡猾）と言う。
日本の外交は下手と言う。コストに見合った利益（例えば対日感情の好転）が
得られていないからね。
ここまで説明すればキミの乏しい読解力でも理解できるかな？


原理原則に忠実なだけではダメなんです。
こちらの原理原則を相手方に認めさせることが重要なのです。

>>430
＞「戦略的互恵関係」

外交というのは、これが基本と思います。
アメリカとの関係だって、いつどこで緊張関係が生まれるか。
基本的に利害は異なるのだから。
むしろ対米において、
日本は危機感が少なすぎはしないでしょうか。

>>431
隠蔽されているのは日本政府だけのものではない、ということがこのスレで明かされているわけだが。
あれだけ外交の巧みな（でなければ国際政治における今の地位は有り得ない）米国のそれでさえ同じ目に遭ってる。

また、こちらの韓国非難に対してそれを言えば文脈上それへの非難、つまり日本外交が下手だからダメ、ということになる。
最初から>>431で書いたように言いたかったのなら、互いの意図を伝え合うという意味でお前に問題があるだろう。

>>432
それは全くその通りだ。
しかし中国・ロシア・北朝鮮のアメリカへの脅威が完全に消えない限り、
日本はアメリカにとって非常に重要な基地になり同盟関係は両者に有益だ。
これら3カ国の脅威が消えるということは今のところ非常に考えづらい。
だから今は中国を最も警戒すべきだと思う。
「君子は豹変する」など日中関係の価値観のズレも実はかなり激しい。反日以前に。

>>431
あなたも言っているように、「援助」じゃなく、「補償」ね。
「補償」だから、おおっぴらに言わなかったんじゃないか。
罪悪感があるから、国内的にも大声で言ってこなかった。教科書にものっていない。
だから、国際問題や歴史問題で、「悪い」という発想はダメなんだ。
「間違い」→「責任」→「原因」という考え方をしないと。

責任をしっかりとるということは名誉だという発想。

>>431
おっしゃる通りですね。
>>433
キミは面白いなｧ
公私ともに都合の悪いことは、相手が馬鹿だから、と結論付けるタイプの人なのね。
もしかして日韓併合も、朝鮮が馬鹿だから併合してやった、とでも思ってます？

>>435
↑の>>431は>>435の誤りでした。
ところで親日派さんは第二次大戦の、「間違い」→「責任」→「原因」について
どのようにお考えでしょうか？

>>437
つまんないこと言ってないでさっさと質問に答えな。
アメリカと日本、外交力に長ける国とそうでない国のどちらも隠蔽されてるわけだ。
これは韓国側に問題があり日本の責任を言及するのは間違っているということにはならないのか？
それから一応答えてやろう。
日本政府の右派や軍部の併合論を抑えていた伊藤博文を暗殺した馬鹿な身内のせいで朝鮮は併合された。
だから日本政府に責任は無く、日本のように改革によって国力を高められなかった朝鮮の責任が大きい。
日本は自衛のために朝鮮半島がロシアの手に落ちることだけはどうしても避けなければならなかった。

>日本政府の右派や軍部の併合論を抑えていた伊藤博文を暗殺した馬鹿な身内のせいで朝鮮は併合された。
>だから日本政府に責任は無く、日本のように改革によって国力を高められなかった朝鮮の責任が大きい。

前提事実が正しかったとしても、後段の「日本政府に責任がない」という結論にどうしてうながるのか
理解不能です。ちなみに、日本は明治維新の前後は、アメリカの南北戦争、ドイツの統一など、
列強が他のことで忙しくて、日本に干渉しにくかったという幸運に恵まれていたとおもいますが。
偶々運が良かっただけで、偉そうに改革に成功したとか言える気がしません。

>>439
（戦後補償ではなく、あくまで一般論としての援助の意味で）
繰り返しになるが、他国からの援助を韓国側が隠蔽していたとすれば、それは
問題大アリに決まってる。なお隠蔽については日本に責任は無いが、その結果
としてコストに見合った効果が出なければ、日本は下手な外交をした事になる。

>伊藤博文を暗殺した馬鹿な身内のせいで朝鮮は併合された。だから日本政府に責任は無く、
　→　こんな理屈が本当に国際世論に通ると思っているのですか？
　　　一番の理解者である同盟国アメリカですら賛同しないでしょう。

朝鮮でも最初は合邦論というのがあったらしいが、併合という形でなければ欧米などの付け入る隙を与えるだけで、植民地化されてしまうという不安から、国内で合邦論は反対されたとか？
国を守るために日本の協力を必要としていた朝鮮！
併合に反対していた伊藤博文！
当時の朝鮮にとっては都合の良い暗殺事件だったような？
韓国にとって併合が“悪”なら、伊藤博文を殺し、併合を決定付けた安重根を英雄扱いするのはおかしいような？

せめて

「当時の世界情勢では朝鮮を属国にし国力を強化しなければ列強の仲間入り
　が出来ないばかりか、遠からず他国に蹂躙される事が明白であった。
　朝鮮民族には申し訳なかったが、やむなく自己防衛のために併合した。」

くらいの事を言って欲しいね。

首都さえ２０世紀初頭の日韓併合まで下水設備もトイレも無い、
二階建て以上の建物はない
入浴や歯磨きの習慣なども無い
道路は糞尿まみれで牛馬も通れない、
ろくな服も持ってない
無計画な伐採で山はほとんど禿げていた。
アジアでもっとも未開な地域であったのは周知の事実。
それが日本占領時代に人口は倍、下水鉄道などインフラが整い教育機関が発達、文盲率の劇的な減少平均寿命はのびて
餓死者は姿を消した。
これはひとえに伊藤公はじめ日本の先人たちの努力の賜物
もちろん朝鮮人たち自身の努力もあったでしょうが
感謝しなくてもいいから せめて謝罪と賠償とかやめてくれ
誰のための統治だったか、とか言って日本の功績を否定しないで…
半島に我が身を注いだ多くの日本人行為は謝罪しなきゃいけないことなのか
感情的ですみません

確実にハングル、中国板住民が紛れ込んでる件。

そもそも当時の一般の朝鮮民族に今ほどの民族意識はなかった
その前に文盲で知識がなかった
気の毒だとかそういう問題じゃない。日本があそこでほっといて、はたしてまともにやっていけたか…
こういった朝鮮側の観点と国防的な日本からの観点の利害が一致したから併合に至った

以上 母の曾祖父が韓国にあったという日本の帝大の教員だったという関係でよく話を聞かされていた二十代の若者の書き込みです
なにか事実誤認などありましたらあげつらっといていただけたらと思います

「朝鮮併合後の維持には日本の国力を超えた莫大な金が掛かる」と伊藤博文らは主張し併合に反対したとか？
1945年の敗戦までに日本が朝鮮半島につぎ込んだ資本・資産は現在の価値になおして80兆円以上！

朝鮮の王族の地位も保全され、李王家を廃絶せず、「王」という称号もそのまま残している。
主要両班は全て日本の華族、伯爵などの地位を与え、さらに貴族院議員に入っている元両班もいた。
特権階級だった両班には、特定の身分の者たちに対する生殺与奪権が与えられていて、両班の気分次第で酷い拷問などが行われる事もあったとか？その酷いイジメなどのある身分から、人々を解放したのが日本だったらしい。

特権階級の人が、身分の下の人の命を好き勝手に奪う権利があって、そこから国民を解放したのが日本なんて、自分達に都合が悪すぎて教えられるわけないか？

>>439 >>442 >>444 >>446 >>448
みなさんは、それで日韓併合を肯定するわけではありませんよね。
確認しておきたいんですが、
「国の主権」「民族の自決権」を侵害するすることは
どんな理由があっても国際法的に容認されません。
もし併合を肯定する理屈なら、
今日の世界ではとても通用しないし、笑われてしまう。
もちろんそんなことはないと思いますが、念のため。

「朝鮮半島の近代化に貢献したこともある。それを認めてくれよ。
そのほうが相互理解が進むし、仲良くできるんじゃないか。
敵視ばかりじゃ、おれたちだってキレちゃうよ」
という理屈なら、気持ち的にはよくわかる。

でも、敵視する側の気持ちもわからんわけではないな。たとえば、
＞そもそも当時の一般の朝鮮民族に今ほどの民族意識はなかった
　その前に文盲で知識がなかった
なんていうのは、ほんの何十年か前にあった江戸時代の日本の姿と重なる。
　あのときエゲレスか何かに、日本が併合されていたら……
　そういう想像力を働かせると、
＞あそこでほっといて、はたしてまともにやっていけたか…
　とてもこんなこと言えんのでは。

　ひとりで書き込みすぎ、すまん。

親日派さんに前面同意。

親日派さんへ
>>438について、あなたの考えをお聞きしたいのですが。

韓国の中にも日本に理解を示す人達はいるらしい。
しかし、親日狩りがある以上、自分の考えを述べる事も、それを子供達に教える事も出来ないらしい。
韓国政府が変わらない限り何も変わらないだろ？


「漢字は朝鮮発祥」って中国に喧嘩売るくらいだから、期待は出来ないと思うけど・・・

>>452
「>>438について、あなたの考えをお聞きしたいのですが。」

問題が複雑すぎて、今のぼくにはお答えできません。
いろいろな要素があったと思います。
ただ中国戦線の展望なき拡大などをみると、
「統帥権」に代表されるような、
責任の所在が曖昧な制度も大きな原因だったのではないかと……。

>>454
ご回答ありがとうございます。

私が思うに、時代の流れを正しく把握した政策や国際世論に合致した政策を
実施していた頃の日本は、順調だったように思います。漠然とした言い方なら、
・国家を挙げて近代化、西欧化に邁進した事。
もう少し具体的に言うと、
・日英同盟を結んだ事。日露戦争をうまく終わらせたこと。

日露戦争後あたりから、日本人に慢心・自惚れの意識が芽生え、やがて時代の
流れが見えなくなり、国際世論に対立する政策を取るようになって破滅したと思います。
・軍国主義、ファシズムの追求。軍部主導の政治体制。
具体的な政策としては、
・軍縮会議や国際連盟からの脱退、日華事変をおこした事。

もし大正時代あたりで、全体主義から、自由・人権主義への移り変わりの流れが
見えていたならば、朝鮮・台湾・満州を自立させ、アジア諸国の植民地解放に協力し
世界から尊敬されるアジアの盟主となっていたように思います。

もっとも１９４５年以降、現在までの日本の行動についても世界に誇れるものだとは思いますが。。。

↑専門家ではないので細部に誤りがあればご容赦を。

>>455
「もし大正時代あたりで、全体主義から、自由・人権主義への移り変わりの流れが
見えていたならば、朝鮮・台湾・満州を自立させ、アジア諸国の植民地解放に協力し
世界から尊敬されるアジアの盟主となっていたように思います。」

確かに。そうなっていたら、どんなにか……。
ただ、そうなるにしては、近代国家として未熟すぎた気もします。

日本には韓国を併合しようという“合邦積極派”と、韓国を保護国として半独立国のまま置こうという“合邦消極派”に分かれていた。
合邦消極派にとっては、当時韓国が欧米諸国に対して巨額の対外債務を負っていたのを、肩代わりするのを嫌ったのが、大きな理由の一つとなっていた。
伊藤博文は韓国の閣僚との、ある協議会の席上でこう述べている。
「日本はとうてい韓国を、他国の併合にまかすことはできない。今、もし日本に併合しようという意志があったとすれば、一挙手一投足の労だけで、その目的を達することができるにもかかわらず、そうしない所以は、
日本は韓国を併合し、巨額の経費を浪費して、自ら韓国を統治する愚を犯すよりは、むしろ韓国を興して、隆盛の域に導き、韓国人をして完全に国を防衛せしめ、これと同盟してもって我が国の安全を図ろうと欲する」

当時の韓国に、自分の国を守る力があれば、日本としても同盟程度でよかったのかも？
伊藤博文が暗殺されなければ他の道もあったのかなぁ〜〜なんて、意味のないことを考えてしまう・・・

現在の価値基準では併合はとんでもない話ですが、当時の状況を思うと、とびぬけて
極悪非道な行為ではないかも知れません。（他の列強の植民地支配と比較しても）

惜しいのは、その後の国際世論が民族自決・人権重視の方向に動いた時に、日本が敏感に
感じ取れなかった事なのです。満州建国時の五族共和しかり、大東亜共栄園しかり、理念
としては悪くないと思うのですが、人権を軽視した軍事国家にそれが出来るはずも
なかった、という事でしょうね。

現実には、韓国を興して隆盛の域に導き韓国人をして完全に国を防衛せしめる、
といった伊藤公の構想とはうらはらに、朝鮮人の蔑視と文化の押し付けに終始
したことを直視して、くれぐれも同じ過ちを繰り返さないように正しい教育を
するべきです。

頼むから学校の話題にもどってくれー

当時、朝鮮に進出してきたロシアに対抗するために、イギリス軍が巨文島を占領していたとか？
日本が朝鮮半島に手を出さなければ、別の戦争が起こっていた可能性もあるかも？と思う。
当時の日本に“もう少し様子を見る！”という道はなかったんだろうか？


併合も喜ばれていた部分もあったらしい。
飢えても全く働こうとしない両班よりも、寛容な日本人の所で働く方が良く、そういう人は羨ましがられたとか？

日本が併合してなかったら、韓国はどうなってたんだろう。
こんな目に遭うなら、他の国に任せておけば・・・・って今更言ってもしょうがない・・・・・orz

今日の朝鮮日報

まともな記者の記事
http://www.chosunonline.com/article/20070508000059

おバカさんな記者の記事
http://www.chosunonline.com/article/20070509000058

知日な韓国人とは仲良くお付き合いが出来る気がするでしょ？
おバカな韓国人には、もっと日本を知ってもらいたいと思う。

米議会慰安婦決議案を仕掛けた真の黒幕はユダヤ★２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1175866583/

最初から読んでいくと、なかなか興味深いことが書いてあります。
戦後、在日をバックアップしていたのはユダヤである！ということが書かれています。
だとすると、半島ばかりを見ていても意味がない？

観るも観ないも、韓国は、もう捨てますから・・・
米軍の韓国からの撤退
ウォン高
反日、反米をする国
竹島の不法占拠
挙げるとキリがない！
向こうの記事読んで、好きになるアホはおらん！
いたら、日本人のフリした在日だけ・・・

頭悪いな。捨てるとか、嫌いとかいっても、隣に存在しているんだから、付き合わなければ仕方がないだろうが。

韓国人はランキングが大好き。
金メダル獲得数から国際競争力ランキングまで、
手を変え品を変え毎日のように新聞に載ってます。

実は我々日本人も少し前までは同じでした。日本人は結構周囲の目を気にしますから。
韓国人は周囲の目というよりも、自尊心の強さに起因してるような気がします。
ランキングを見て自己確認、自己満足してるようです。ちょっと幼稚にみえますが、
まだまだ発展途上の韓国、温かい目で見守ってやって下さい。


日本では、ＪＡＰＡＮ　ＡＳ　ＮＯ１の頃から、そういうものを気にしなく
なったように思います。

日本人、韓国人以前に、メディアの独りよがりなんじゃない？

韓国人は自己中心的ですね。確かにメディアの誘導もあるのかも知れません。
『火垂るの墓』や『硫黄島の手紙』を、朝鮮人の視点が欠けている、と非難
するようでは、日本人と情緒の共有が出来ません。

どうやら韓国にも自虐史観のようなものが存在するようです。
早く普通の国になるように韓国メディアも働きかける必要があるでしょうね。

本屋で「日狂組の教室」という漫画を立ち読みしてきた。
最初の方しか読んでないが、あんな危ないことを本当に学校でやってるんだろうか？
多少大袈裟に描かれてるんだろうが、日本の未来が少し心配になってきた・・・

朝鮮の人、
海外に留学し、そこで教えられている歴史を見て鬱になったりすることもあるとか、
今まで習ってきたことは何だったんだ？あれは嘘だったのか？って
ある意味被害者でもある
祖父は併合時代の方がかえって今より朝鮮人と互いに理解出来たような気がすると言っていた。
ソウルの帝国大学で教員のはしくれ（若くて使い走り）だったそうだが、
本気で朝鮮のため日本のために貢献したいと真面目に勉強してる人ばかりだったとか

日本人になれて喜んでいる人たちが大勢いたのは確からしい
祝日には皇居へ礼してる人もたくさん、彼らは決して強制されていたものではないとも言っている。
却って日本式が尊ばれて朝鮮古来の物が卑下され、日本側が慌てて朝鮮文化保護を訴えたとかいうことさえあったとか、
今じゃとても信じられんが

>>470
「祖父は併合時代の方がかえって今より朝鮮人と互いに理解出来たような気がすると言っていた。
ソウルの帝国大学で教員のはしくれ（若くて使い走り）だったそうだが、
本気で朝鮮のため日本のために貢献したいと真面目に勉強してる人ばかりだったとか」

おじいさんはいい人なんだと思います。
でも、そういう個人の善意とは別のところで歴史は動いている。
日本が他国に支配されたとしたら、どんな思いであなたは生きていくか。
人間は、そういうところで傷つく動物なんだと思う。
併合時代に日本が朝鮮のためにどれだけ貢献しても
支配されたということで、かの国の人は傷ついているということを理解すべき。
自分を相手の立場において考えてみるという想像力が大事……と思います。

お前らいい加減「学校」の話題に戻れよ

大体、日教組ものは１００倍大げさになっていますぜ。うちは、大分昔のことだが、ストライキをバリバリやる
日教組の拠点校にかよっていたけれど、何にもなかった。大体、歴史は、第二次世界大戦まで終らなかった。

心配は無用だよ。

これも言っておかなければならない。
>>470
「日本人になれて喜んでいる人たちが大勢いたのは確からしい
祝日には皇居へ礼してる人もたくさん、彼らは決して強制されていたものではないとも言っている。」
これを迎合という。迎合の下には、必ず別の心がある。
国際問題を考えるには心理学が必要。
なぜなら外交においては、相手の立場で考えるという
コミュニケーションスキルがなくてはならないから。

ただね、祖父の話と私が実際に受けてきた教育とでは余りに違いすぎるから違和感がある
日本がすべて悪い、なんて私の祖父のような努力は一切無視され隠されて…
匪族（反日を称してるが実際は見境なく朝鮮人の集落を襲った）により日本人警察官が殉職した時には、
朝鮮の人がみな集まり通夜で泣いたとか、遺髪を御守りにしたいとまで申し出た人も。
実際李朝の支配を脱して喜んでたひとも１人や２人じゃなかったのだから、そういった例も稀ではなかった
そんな人たちがいまになって日の丸を焼いたりしているのは許せないとも話してた。

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何もしていない世代の人間に謝罪させられる国と仲良くできるか？
すでに賠償も済んでるのに、未だギャーギャー言ってる国と仲良くできるかな？
強制連行されたというわりには、日本に居つく意味は？
ちゃんと祖国があるのだから早く帰ってくれ！
靖国、教科書に対する内政干渉！
竹島の不法占拠など仲良くする意思が見当たらない。

小西行長の子孫が李瞬臣（字あってる？）の子孫謝ってたね。
確かに何もしていない世代の人間に謝罪させるのは行き過ぎだと思うよ。
世界的にも珍しい習慣だと思う。

おれは憲法９条の精神は永遠に守るべきと考えているのですが、改憲論議を
徴兵制のある韓国から「軍国主義への道を開く」みたいに言われるのも、
少し違うんじゃないかと思うよ。

でもね、一方で彼らは日本の文化を好きだったりもするので、きっと仲良く
できると思いますよ。国際常識には欠ける部分もありますが、個人レベルでは
人情味の厚い民族だと思っています。

苛めたほうは忘れても、苛められた方は簡単には忘れられない。
そんな簡単なこともわからないと、国際的な付き合いは不可能ですな。

今のあんたらの価値観では「いじめられた」でも
当時のあなた方のご先祖がどう思ってたかは分からない
その辺をはっきりさせてくれ、資料を調べれば調べるほど親日だった人が驚くほど多いことに気付く
ウリは日本人ニダ とか言って威張りちらして満州や中国で顰蹙かったとかいう話もあるが、その辺はどうなんだ？

そんなに、相手のことが理解できない奴は大和民族ではないな。例えば、>>480がそのよい例だ。

>>480
ナイーブすぎますよ。
支配された人間が、支配する人間に迎合し、
面従腹誹となり
虎の威を借る狐ともなるのは、あたりまえ。
殴られたって、にこにこしている。
そういう痛みがあるからこそ、恨みも深くなる。
終戦直後の日本にも似たような状況はあった。

知り合いに、ジャズが大嫌いという人がいる。
終戦直後の旧軍港呉で、ゴザをかかえてアメリカ兵に声をかけていた
女性たちを思い出し、
胸が痛くなるからだ、と。
こういうところからも見ないと、
「従軍慰安婦」問題の本質は見えてこない。
「日本軍が組織的に動いたわけではない」なんていっても、
相手に届くわけがないと思いますね。

ちなみに東郷平八郎は、李瞬臣の霊に戦勝を祈念したそうです。
今のネットウヨより、よっぽどマトモな感覚ですね。

>>483
相手って誰？
売春婦？それとも朝鮮人女衒？

>>482
将来、君が住んでいる自治体が日本から独立する、と考えてくれ。
未来の俺が現在の君を勝手に解釈する。以下のように。
「君は日本の文化を受け入れ、日本の法律を遵守し、あまつさえ天皇を敬っていたのは形だけ。
面従腹誹であった。虎の威を借る狐であった。なぜなら君は日本に支配されていたから。
殴られたってにこにこしていたのも、仕方の無い事だ。そういう痛みがあるからこそ、恨みも深くなる。
つまり君は日本を、日本人を憎悪していたのだ。」

これが勝手な解釈の恐ろしさ。
何時でも何処でも支配者と被支配者が居る、という世界観。
血や民族、国籍を絶対視する感覚。
それが、酷い勘違いを生む。　

>>483
「日本人は全員謝れ。証拠は無いけど証言はあるぞ。」なんていっても、
相手（我々日本人）に届くわけがないと思いますね。

問題の本質は感情、それのみ。
朝鮮人を満足させる際のデメリットと、仲良くなった際のメリット。
各人が損得勘定して判断すればよい。
俺の判断は、「無視」

>>487
敵対してると、
わざわざ米国に行って慰安婦問題を訴えたり、
常任理事国入りに反対したり、
国際舞台で日本の足を引っ張られませんか？

無視、より、改善、の方が良いとは思いませんか？

×　従軍慰安婦

△　慰安婦

○　売春婦

◎　追軍売春婦　or　嘘吐き売春婦



ＯＫ？　

> 朝鮮を属国にし国力を強化しなければ

>>444
朝鮮を属国にして「国力が強化」されるか？

> 「国の主権」「民族の自決権」を侵害するすることは
> どんな理由があっても国際法的に容認されません。

国際法の成立時期はいつだ？
当時、そんな認識が国際社会にあったか？

> 支配された人間が、支配する人間に迎合し、
> 面従腹誹となり
> 虎の威を借る狐ともなるのは、あたりまえ。

面従腹背と虎の威を借る狐では、意味が大きく異なるが。
わざとか？


■詭弁のガイドライン
　ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%EB%CC%CA%DB%A4%CE%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3?kid=68366

>>489
あのさぁ、慰安婦の証言が100％虚偽だって立証できる？
ネットウヨの人たちは、著しくバランス感覚に欠けてると思われる。

>>486
>>487
これこそ、自分に都合のよい勝手な解釈の典型ですね。
詭弁とはまさにこうした理屈のためにある言葉ですね。

>>491

勝手に思っていれば良い、

あえて、聞いてやるよ『慰安婦の証言が100％事実だって立証できる？』

>>486
申し訳ないが、何を言っているのか意味不明。
現実を踏まえて語ってくれ。
「血や民族、国籍を絶対視する感覚。
それが、酷い勘違いを生む。」
これには、もちろん賛成だ。
私の発言もそういう立場からのものであることぐらい
読み取ってほしいよ。
>>487
かの国の人たちが「日本人は全員謝れ。証拠は無いけど証言はあるぞ。」と
言っているかどうかは知らん。
あなたにはそう聞こえるということだね。
（そんなときこそ気をつけなければいけないというのが、
コミュニケーションの基本だが……）

>>490
「> 「国の主権」「民族の自決権」を侵害するすることは
　> どんな理由があっても国際法的に容認されません。
　国際法の成立時期はいつだ？
　当時、そんな認識が国際社会にあったか？」

第２次大戦後成立したんだよ。
歴史は、いつもひとつ前の時代を裁く。
それによって、新しい価値、新しい共通認識をつくっていく。
だから、もし新しい価値、新しい共通認識の側に立ちたいなら、
「あの時代には、そんなルールはなかった。仕方なかったんだ」
「他国もやっていたじゃないか」
なんて言うべきではない。
黙って責任を引き受けるほうが、カッコええがな。

かっこよくてもさ、
じゃあ賠償だ、ってことになり ウン臭い所に血税が流れる。
まっぴらだ

過去えぐったらさぁ、お互いに墓穴ほってんじゃない？
未来思考で仲良くしようよ
俺韓国ドラマ好きだよ

風林火山のほうがええわ

風林火山は暗いよ。
伊達政宗が良かった。

>>495

事後法ってわかる？分からなかったら辞書を見ようね、
まあ分からないから言ってるんだろうが、

そんな程度だから、何時までたっても、駄目なんだよ、　ｗｗｗｗ