お受験板自治スレ　Part3

>>85
>おまえらの論法は交通事故をなくすため車を全廃しろってのと同レベルの暴論。

あんたの論法は交通事故がなくなる事はないから、交通法規を全廃
しろってのと同レベル。第一俺は学校スレを全否定した覚えなんかない。
学校スレは２ちゃんのような大規模掲示板にはなじみにくいとは思うが。
あんたは、どうしてもある学校に限定した話題をしたいようで、それが
できるなら場所はお受験板でなくとも何処でも良いような考えに見える。
それであるなら２ちゃんという非常に公共性の高いサイトは不向きではないか？
検索でそうした掲示板はいくつか見つかるだろうし、無ければ自分で作っても良いだろう。

コピペ厨が附設のスレを潰してる件について

＞ID:rgfS5Q+n0

学校別スレを回って学校別スレ全廃に賛同を得られたらまたおいで。
この板の上の方に上がってるスレ、賑わってるスレのほとんどが学校別スレである
現実を見ずに全廃全廃と喚いたって無駄。
自治スレはおまえのオナニースレじゃねえんだ。
チラシの裏にでも書いてろ。

>>87
>つまり、自治議論は多数決の世界では無いと言うのは詭弁でしかなく。

いままでに学校スレを廃止した教育板やまちＢＢＳ各板（こちらは２ちゃんじゃないが）
も多数決を採れば、多分存続派の方が勝ち、学校スレ廃止は多分無理だったでしょう。
学校スレ住人は理屈ではわかっても既得権を手放すとも思えない事は明らかだし。
やっぱ自治議論は多数決とは言えませんよ・・
ましてや>>85は学校スレ住人を動員して潰すとまで言ってる。
こんなやり口が通るとは到底信じたくないです。

＞この板の上の方に上がってるスレ、賑わってるスレのほとんどが学校別スレである

自分で学校スレの立場を悪くしている事に気付かないらしい。
こういうやつらがいるから学校スレは何処の板でも嫌われるんだろうね。
都合の悪い事は誤魔化してワガママの繰り返しかい。
そこまで個別学校スレにこだわるのは何故よ？
面と向かって言えない陰口言うためかね？

２ちゃんガイドラインの『過度の馴れ合い』や『地域地方が限定される場合はまちＢＢＳで』
に事実上該当するから学校スレ廃止。
本来なら理由としてこれで充分なんだが。

>>93
＞こういうやつらがいるから学校スレは何処の板でも嫌われるんだろうね。

嫌ってんのはおまえとID:fXzNN7Eh0の二人だけのようだがなあ。
たった二人の意見で板にあるスレのほとんどを占める学校別スレを廃止できると思ってんのか？

＞そこまで個別学校スレにこだわるのは何故よ？

この板の圧倒的多数派だから。
それだけの需要があるのに声のでかいノイジーマイノリティの一存で潰されてたまるかっつの。
おまえこそそこまで学校別スレ廃止にこだわってるのは何故よ？ｗ
何様のつもりだおまえ。

>>93
＞２ちゃんガイドラインの『過度の馴れ合い』や『地域地方が限定される場合はまちＢＢＳで』
＞に事実上該当するから学校スレ廃止。
＞本来なら理由としてこれで充分なんだが。
学校別スレを全て廃止したら、お受験板に残るスレって数％なんじゃないだろうか？
学校別スレの廃止を考えるよりは板の定義を広げる方が無難だと思います。
現に学校別スレが大半を占めるんですし

>>94
>嫌ってんのはおまえとID:fXzNN7Eh0の二人だけのようだがなあ。

誤読だよ。俺が言いたいのは教育板やまち板などい元々学校板という
趣旨の板ではないにも関わらず、成り行き上学校スレが多くを占めるように
なった板の前例をもとにいってる。それわかってる？これらの板にもあんたみたいな
ﾔｼが一杯いた訳。

>たった二人の意見で板にあるスレのほとんどを占める学校別スレを廃止できると思ってんのか？

２、３人の意見で不満なら告知でもするかい？

>この板の圧倒的多数派だから。

告知をしたにしても数から言えば廃止派は存続派に負けるだろうね。
でもそれですべてが決まるのだったら教育板もまち板も今頃は学校
スレ全盛だ。それがなぜ今廃止になってるか？
あんまり驕らん方がいいと思うよ。

>学校別スレを全て廃止したら、お受験板に残るスレって数％なんじゃないだろうか？

学校別スレ廃止と同時に板名を『お受験・中高生板』に改称して
年代別板で問題！になってる中高生の吸収すれば無問題ですよ。

>学校別スレの廃止を考えるよりは板の定義を広げる方が無難だと思います。
>現に学校別スレが大半を占めるんですし

過去レス読めばわかるとおりこの話は板の定義変えから始まった話ですよ。
俺が承服できないのは学校スレを残したままの雑談板化でね。
実名攻撃の減少にはつながらんじゃないかと噛み付いてる訳です。
学校スレの存続と実名攻撃の減少の両立につながる案があればいいのですが・・
それと学校スレの板の多くを占めてるから廃止は出来ないというのは
理由になりません。他の板はそれでも実行してる。巨大掲示板での
学校単独スレ排除の大きな流れがある以上、何度でも廃止話は再燃しますよ。
現にお受験板でもこのての話題何度かくすぶってる。

>>92
残念ながら、最終的には多数決になります
と言うのはLRの変更を要請した場合却下される理由の一つに
「自治スレでの議論がまとまっていない」と言うのがあります
これは、言い換えれば「LR改訂案に反対する人が多いのに、無理矢理改訂申請を行っている」
等の場合に、使われる理由です
つまり、いくら「２ちゃんの自治は多数決では無い」と幾ら言ったところで

LRの変更には、変更する内容に対する「賛成派が圧倒的に多い」か「反対派が圧倒的に多い」か
と言うのは判断材料の一つにされてしまう
２ちゃんの自治は多数決で行われるわけではない、と言うのがまかり通るのは
「賛成派と反対派が（書き込みの量、両派のID数等を見て）ほぼ同数である」と判断できる場合のみ

賛成、反対の間に圧倒的な数がある場合は、それが判断材料にされる（多数決になる）のは仕方がない

また、まちＢＢＳは２ちゃんではないので、まちＢＢＳが学校スレを全廃した経緯は何の参考にもならない
教育板のが、学校スレを全廃できたのは
当時、教育板の自治スレで、学校全廃に賛成する人と反対する人がほぼ同数だったのと
教育・先生板とは、教員の指導内容や教員試験等を語る場である言う板の質（「主旨/主旨を理解し
主旨に納得していた（板の空気を読んでいた）住人の数/主旨に賛同していた住人の数」これらの全ての
要素が組み合わさった物）から、学校スレの全廃に対する賛成意見として出た意見が（空気の読めた）まともな
意見であった事から全廃できたと言っても良い

>>92
>学校スレ住人を動員して潰すとまで言ってる。
>こんなやり口が通るとは到底信じたくないです。
信じたくないかも知れないが、それが現実
今、自治スレで学校スレの全廃を希望する意見を言っているのは
多く見積もってもお前と俺ぐらいのものだろう
それに対して、学校スレの全廃に反対している人は少なく見積もっても４〜５人いる

つまり、学校スレの全廃を希望している人の方が、
自治スレに於いては「圧倒的に少ない」と言える

また、>>98で述べたように
この様な大がかりなLRの改訂については、「板の質」と言うのが大きく関わってくる
教育・先生板では（まちＢＢＳは外部板である以上参考とすべきではない
２ちゃんの事象である以上、同様な２ちゃんの事象までに留めるべき）学校スレの全廃は成功したが
お受験板と言う板の質を考えれば、学校スレの全廃は非常に不可能に近いと言える

今、お受験板にあるスレの９５％以上は学校別スレである事を考えれば
手厳しい言い方だが>>91の言う様に
>学校別スレを回って学校別スレ全廃に賛同を得られてから
自治スレに出直してこいと言うことになる
（続く）

>>96
また、何度も述べる様だが
教育・先生板が学校別スレの全廃が可能だったのは
教育・先生板と言う板（の質が、全廃にプラスの意味で働いた）だからであり
まちＢＢＳは外部版なので参考にすべきではない

一言で言い換えるなら
「他板（の質）は他板（の質）、お受験板（の質）はお受験板（の質）」
なので、他板の前例は
どれだけ出してこようと参考にならない

また、２ちゃんねるは匿名で色々な事が書き込める場であるのと同時に
嫌な板、嫌なスレは見ないと言う自由を、２ちゃんを見ている個人個人に与えられている
なので、お受験板の学校別スレの存在が嫌で、教育・先生板を出してくるのであれば
「だったら、お受験板を見ずに、『教育・先生板』や『まちＢＢＳ』だけを見てればいいじゃないか」で終わってしまう

お受験板の質を、思いつく限りで列挙してみた
・住人の殆どは（学校別スレとして立っている学校の）中高生である（稀に例外もあるが、中高生が殆ど）
・削除依頼の様式すら守れない、削除依頼の様式すら知らない人が多い
（これが削除人を辟易させ、お受験板の削除を滞らせている理由
削除人は全部の板を見て回る事ができないのも事実だが、削除依頼の様式等がきちんと守られている板の
場合、削除するか否か等の判断がしやすいので、そういう板を気に入り、そういう板の削除依頼にはこまめに対応する
削除人が少なからず居るのも事実）
・学校スレが、板全体のスレ数の９５％近くを占める
（不本意かも知れないが、中高生達が学校別に雑談できる『場』として確立されている）
こういったお受験板の質を考えると
学校別スレの全廃を考えるならば、先ず
お受験板の住人の質の改革から始めなければならないと言える
思いつくだけで、↓だけの事を先にしてからでなければ、学校別スレの全廃は無理だろう
・削除依頼を行う際は、削除依頼の様式をきちんと守る、また、どんなに些細であれ
ＬＲに違反しているレス、スレに対しては削除依頼を怠らない
・また、どんなに面倒くさくても、削除依頼はきっちり行う
・上記２項目の為の住民教育（削除依頼の様式を教える等）を、自治スレで率先して行う
・学校別スレの住人を説得する
（学校別スレが殆どを占めている以上、この板は『学校別のスレを立てる板』としての需要がある板なので
　学校別スレの全廃は、需要に対する供給をいきなり全面カットする様な物と言える
　例えるなら、水道会社がいきなり、「明日からこの区画の水道管には一切水を流しません」と言い出す
　ようなものなので、そういう告知を出しても暴動（反対者が大量に出る）が起きない様にする為に
　根気よく、学校別スレの住人を説得する必要がある）

残念だが、>>91の言うように「お受験板に現存している学校別スレの殆ど」で
「各スレの住人の殆ど」から学校スレの全廃に対する賛同が得られる様でなければ
例え変更申請をした所で、「独りよがりな変更依頼なので」とか「議論がまとまっていない様なので」
と言う理由で却下されるのは目に見えている

"学校スレの全廃を願うなら、先ず、板の住人の質を変える事（全廃に対する賛同者の数の増加や
　削除依頼の様式をきちんと守れる住民の増加や、各学校別スレの雰囲気を変える）が重要であり
　同時に、必要最低限行わなければならない"と言える

それをせずに、いきなり学校スレを全廃というのは
学校スレを全廃する事で板の質を変えると言う、強引な手段でしかなく
そんな手段を採れば反対派が大量に出てくる可能性がある以上
板に大きな混乱と、板の荒れを招くだけにしかならない
極論、全ての住人の矛先が「学校スレを全廃しよう」と提案したID:rgfS5Q+n0に向いてしまい
学校スレの全廃が却下される可能性が、より高くなるだけかも知れない

長々と、長文失礼

学校別スレの全廃には賛成だが
その為の手順を間違えるべきではない、と考える人からの一意見でした

元々は学校スレ存続プラス雑談板へのカテ変更という提案への
反対意見としての『学校スレ廃止プラス雑談板化』なんだが、
『学校スレ存続プラス雑談板化』という目は潰えたと見ていいのかな・・
そうであるならそうれ以上については『努力目標』として気長に
考えるしかもしれん。

気になった部分をちょっと・・

>「だったら、お受験板を見ずに、『教育・先生板』や『まちＢＢＳ』だけを見てればいいじゃないか」で終わってしまう

見ないで済めばすれでいいんだけど、実名攻撃をめぐって逮捕者や補導者が出たり、
訴訟沙汰になって板全体に影響を及ぼす蓋然性があるとなればそうとばかりは
言ってられないんじゃないでしょうか？

　。　　。ﾟ　。。。　。ﾟ.。
　　　彡川川川三三三ﾐ〜。。
　。　川｜川／ﾟ∴ﾟ＼ b〜　　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　。‖｜‖.ﾟ◎---◎ﾟ｜〜 ﾟ・　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　川川川川∴∵∴‰U 　 　:
　U　〆∵ﾟ‥｡ ﾟoﾟ o＼＿　。　
。　/　　＼ﾟ。∵@ﾟ∴o∴つ　　
　o |∴＼　'''''ﾟ''''''''''''つ　U
　 %。ﾟ。。‰∴｡∵ﾟ∴oﾟ　 o 　
　｜o∵o｡∵∴｡o∵ﾟ∴｜

　　　↑
　　　削除屋@放浪人

　

>教育・先生板と言う板（の質が、全廃にプラスの意味で働いた）だからであり

まあ、お受験板が教育板に比べてマージナルな側面があるという指摘は
その通りで狭義のお受験だけでは板が成立しないからと言う事で中学・高校受験ネタ
を認め、挙句にそのマージナル性を逆手にとられて学校別雑談板化に至ってます。
お受験板の『学校スレ廃止プラス雑談板化』を主張してた俺が言うのもどうかと思いますが、
教育板の質が学校スレの全廃にプラスに働いたというなら、
お受験板にだってここが受験情報の掲示板であるという一線が存在したはずです。
それが崩れた理由はなんぞやという疑問は残りますね。

>>105
例え逮捕者が出たり訴訟沙汰になったとしても
お受験板で、逮捕者が出たり訴訟沙汰になる可能性と言えば
実名攻撃による名誉毀損や実名で他者に対する殺害予告を行った場合でしょう
そういう事が起これば、それはそれで、板内での実名攻撃を注意する良いきっかけになるでしょう

また、例え何処かのスレから逮捕者が出たり訴訟沙汰になったとしても
学校別スレと言う形でコミュニティができている現状では
お受験板全体に影響を及ぼす蓋然性は無いでしょう
精々、影響が出るとしてもその１スレ内で収まる、又はその１スレを覗きに行く人が増える程度でしょう

また、逮捕沙汰、訴訟沙汰が起きる事があるとすれば
それは、実名攻撃を受けている人が、実名攻撃をされているスレを覗いていた場合であり
その場合も含めて、「（自分が実名攻撃されているのを）嫌なら見なければいい」
それか「削除様式にそった削除依頼をしておけばいい」と言う結論が出ます

>『学校スレ存続プラス雑談板化』
＝現状維持、と考えている人が多いのでは？
学校別での雑談も行われているし、総合的な雑談を行う事も不可能ではない
この現状は、学校スレ存続＋雑談板となっていると言えないでしょうか

>>107
>お受験板にだってここが受験情報の掲示板であるという一線が存在したはずです。
>それが崩れた理由はなんぞやという疑問は残りますね。

俺のレスをきちんと読んでいれば理解できると思うのですが

「板の質」と言うのは
・板の主旨
＋
・板の住人の質
　・板の主旨を理解している住人の数
　・主旨に納得し、主旨に沿った行動をしている住人の数
　・板の主旨を理解できていない住人の数
　・主旨に納得せず、主旨に沿わない行動をしている住人の数

からなると、>>98で書いてます
つまり、「『お受験板』が『受験情報の掲示板』であるという一戦が崩れた理由は」
総じて言うなら「板の質が悪かった」と言うだけの話です

>>108
>また、逮捕沙汰、訴訟沙汰が起きる事があるとすれば
>それは、実名攻撃を受けている人が、実名攻撃をされているスレを覗いていた場合であり
>その場合も含めて、「（自分が実名攻撃されているのを）嫌なら見なければいい」
>それか「削除様式にそった削除依頼をしておけばいい」と言う結論が出ます

なんつーか掲示板の中だけの話じゃなくて、それがオフの世界に与える
影響を考えるべき。本来そちらの方が優先されるべきであるはず。

>『学校スレ存続プラス雑談板化』
>＝現状維持、と考えている人が多いのでは？

そうは考えない人がいるからこその『雑談板化の提案』じゃないすかね。

>>110
>掲示板の中だけの話じゃなくて、それがオフの世界に与える
>影響を考えるべき。本来そちらの方が優先されるべきであるはず。
本来ならそうだろうけど
今話してるのは、あくまでオンの「お受験板」の自治についてなんだが
そうやって、色々と他の物を結びつけて考えるのは悪い癖だからやめた方が良いよ

>そうは考えない人がいるからこその『雑談板化の提案』じゃないすかね。
雑談化の提案をした人のレス等を見て思ったのは
彼らの言う雑談化というのは
板の状態は現状を維持しつつ、ローカルルールを
現状に合わせて変更するという物なんじゃないかと思えてくる
あくまで推測とか憶測の範囲で
雑談化の提案をした人ではないから解らないけど

そう考えると
『学校スレ存続プラス雑談板化』
ではなくて、『現状維持＋現状にローカルルールを合わせると言う変更』の方が
正しい表現かも知れない

>>107
>それが崩れた理由はなんぞやという疑問は残りますね。

それは>>68が言ってる通り。
あと、トップページから2chに来て自校スレを探す中高生が受験・学校カテゴリを
見る→各板のスレ一覧をチェックしてみるとここには学校別スレいっぱい
・・・ってことでここに居つく、ってのもあるな。

まあ、学校別スレが在校生の駄弁り場になっちまってるのは大いに問題
なんだが、だからといって学校別スレ全廃汁！ってのは無茶ってもんだろ。
元の受験情報板に戻すなら、2chの中に中高生雑談板を作ってもらうか
（外部板では駄目。他の板でこの手のごたごたが起きた時の経験から
言わせて貰うと、外部に誘導してもほとんどの人に無視されるだけ）、ここは
放置して中高受験情報板を新設してもらうか、どっちかだ。
どっちにしても運営頼みだけどな。

>>112
>元の受験情報板に戻すなら、2chの中に中高生雑談板を作ってもらうか
>中高受験情報板を新設してもらうか

どちらも効果的な対策ではない、と思う
この板が中高生の学校別雑談板になりはててしまっている状況は
嫌と言う程理解していると思うが
お受験板が何故、中高生の学校別雑談板になったか、と言えば
お受験板には、学校別スレが存在していたから、と言うのが大きいだろう
中高生の行動パターンと言い切るつもりはないが、
中高生であると言うことは、何処かの学校に通っているのは当然だ
そして、中高生と言うのは、何かと「群れて馴れ合いたがる」時期でもある
その心理を当てはめてみると
２ちゃんに於いて、中高生が群れて馴れ合いを行う際、群れのカテゴリ分け（自分がどの群れに
所属しているのかをはっきりさせる事）を行う為に、「学校別」と言う分類方法は非常に便利だ

２ちゃんねるは匿名板である
匿名板であると言うことは、何らかのテーマに沿って雑談をしていたとしても
相手がどんな人物か解らないのは当然だ
しかし、そのテーマが「同じ学校の生徒同士」と言うカテゴリである事は
匿名の場ではあるが、「同じ学校の生徒同士である」と言う一種の非常に強い連帯感が生まれる
他の板の各スレッドの様に、共通の感性と言う抽象的連帯感に比べて
同じ学校の者同士、と言う、リアルに非常に近い物で構成されている分、具体性のある連帯感になる

つまり、このスレの学校別スレで雑談している中高生が求めている物とは
中高生雑談板と言う、テーマ別に雑談する為のスレを立てる板ではない
この板の学校別スレで雑談している中高生が求めている物は

・学校別スレを立てる事が可能である板
・各学校のスレ内で、学校の事象に関する雑談ができる環境

となる
また、この板の学校別スレに住み着いている中高生にとっては
新板が出来たとしても移住は面倒くさいと言う節が出てくるだろう
そうなれば、誰も移住せず、中高生雑談板が廃れるのは目に見えている

また、中高受験情報板を作ったとしても
その辺の事情を知らない、新しく２ちゃんに来た人は
中高受験情報板に自分の学校のスレが立っているのを見て
そちらに住み着いてしまう可能性がある
そうなってしまうと、受験情報板に迷い込んできた中高生を
お受験板のスレに移住させようと幾ら頑張ったところで
話の通じない中高生の場合。頑として移住しないだろうし
移住されては迷惑だ、とお受験板側も言い出す事になってしまえば
それが元で、二つの板をまたいで論争が起きる可能性もある

中高生雑談板を作るなら、学校別でスレを立てての雑談を目的とした
学校スレ推奨の中高生雑談板を
中高受験情報板を立てるなら、中高受験情報板での学校別スレ立ての禁止
が求められる状況と言っても良い

つまり、この板の各学校スレに住み着いている中高生にとっては
学校別の板を立てる事が板の状況（空気）的に推奨されていて
しかも、学校別スレでの雑談も黙認されていると言う
非常にグレーゾーンな、この板こそが住み着くのに最適な環境と認識されているのだろう

保守っとく

関西地方の一部の県では未成年のインタ−ネット規制法なるものも施行され
アングラサイト、匿名掲示板、出会い系サイトにアクセス制限出来ない
”フィルターソフト”を70%の親が利用していると調査で発表されている。

お受験板の機能も全く無く、それを回避する為に作られた
学校別雑談スレは携帯メールを使う学生にとって必要性は低いはずだが、
「まちＢＢＳ東北」の様に
リモ−トホストを公開できる雑談掲示板にすれば、荒らしは激減するはずだ。

リモホ公開って２ちゃんでは運営系の板以外で例あったっけ？

>>117
IPの表示なら
シベリア超速報板が導入してる

それをお受験板で導入してもらえるか、となると話は別だが

>>118
お受験板でもＩＰの表示がされる様になればいいのにね

DQNの議論はおもしれーなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

DQNばっかだな。ゆとり教育こえーｗｗｗｗｗ

そうか？

ＤＱＮばっかだな。ゆとり教育こえーｗｗｗｗｗ

ふむ？

　　　 　　　　　　／⌒ヽ
　　　　　　　　/（　´ω`）　　 もう立てないお･･･　　
　　　　　　.⊂＾　| |　 | |::..　　　
　　　 　　 ⊂＿ Ｕ_ノ|__つ:.

シベリア超速報みたいにＩＰ表示できるかどうか
運営にかけあってみないか？
できるわけがないとか最初から諦めずに

>>128
運営はネットトラブルから未成年を守る視点から
お受験板のIP表示をしてくれるはずだ。

出会い系サイトに関する事件も多いが
ネット上のトラブルで小学生が同級生を殺害した事件も記憶に新しい。
新聞には出るに至らずとも、ネット上のトラブルが原因の未成年逮捕者も絶えない。

地方自治体が「未成年のネット規制法」のパンフを保護者に配布し
学校も深刻に捉え指導を行う訳も判る。

申請する価値はあるかもね。

ＩＰ表示させなきゃ自治できないのにお受験かよｗ
あのＶＩＰですらＩＤ表示でやってるのにな
ほんと始末に終えない低脳の集まりだなｗｗｗ

>>129
このスレの常厨はほとんど
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1143552476/l50
の保護者だよ
稀に見る基地外共

お受験板がIP表示になったとしても、書込むのは自由だから
荒らし以外の人間にとっては大して都合の悪い変更ではないはず

>>131
同感
その方向で、運営とかけあってみるべきだな
とりあえず、誰が代表としてかけあうか
一人決めておくべきかも
複数で運営とかけあうと問題が起きる場合もある