お受験板自治スレ　Part3

つまりここは隔離板として扱われているので
ローカルルールを幾ら変えても効果なしってことね

どっちにしても昨日の今日でルール変えるわけにもいかんし、
板の設定や名無し変更の話が優先かな。

LR変えて何か変わったのでしょうか。
即座に見えてくる反応はあまり無いような気がします。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1148684476/80
> 雑談は、適切な板へ誘導してください。

スレ立て規制値をあげて貰って、スレ立てのハードルを上げては？

BBS_THREAD_TATESUGI=64

これを128くらいに。

52

>>50
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1148684476/84-85
レス削除では対応してくれているようですね。
削除人様に感謝

スレ削除は削除人来ないから問題外な気もするが

>>53
スレ削除の方もようやく削除人さん来てくれたよ。
削除理由がガイドラインから引用されてなかったり本スレへの誘導がなかったりで
ほとんどスルーされたけど。
いい加減な削除依頼多すぎるんだよなぁ、この板。
長い間見捨てられてたのもそのせいだろ多分。

「２ちゃんねるというものを分かっていない」（＝礼儀がなくてもいいと思ってる、とか）
人が多い。

>>41
いっそ、お受験板を
中高生の雑談板に主旨を変更してしまえばいい
と言う意見が前スレで出ていたわけだが
そして、その意見を出していたのが掃除屋氏だったわけだが

>>56
管理サイドに板名変更を申請してみれば？
通るかどうかは知らんが。


>>45
>まちBBSは2chじゃないんで前例にはならん。

教育板でも学校スレ全廃する時に外部板への
リンク集設けてたな。

>>57
板名を変更する前にLRを
中高生雑談向けのLRに変革していくべきではないか？
↑これも、前スレでの掃除屋君の発言

雑談向けLRも申請すりゃ良かったんじゃないの？
話が前スレで出た時に。
今になって言われてもなあ・・・
でも今からでも申請してみる？

>>59
雑談向けLR議論してる途中で
議論が長くてテンションが下がってそのまま
自治スレに誰も書き込まなくなって
前スレdat落ちという流れだったんだよ

だからLRとして完全な物ができたわけじゃない

今からでも申請してみる？
ではなくて
今からでも、お受験板を中高生雑談板にするための
LRを考案してみる？
の方が正しい表現になるんだわ

で、やってもいいと思うよ、俺は
他にも、雑談板にしてもいいんじゃないか、と思う人がいるなら

俺個人はとてもじゃないが雑談板化に賛同できない。
ただ案を作って申請してみるというならご自由にと
しか言いようがないね。
でも、実名晒し対策問われても『そんなの余計なお節介』
と逆ギレしてるようでは道は険しいかもよ。

【福岡一】福岡県筑紫丘高校9時間目【ｱﾎｽｗｗｗ】
このスレ削除してください
実名攻撃連発
ほんとにｱﾎｽｗｗｗ

セロに破れた処女膜を直してほしい…(　´ω｀)

>>62
実名攻撃されてるレスを示してレス削除依頼だせば？
あ、スレタイや>>1に問題がない限りスレッド全体の
削除はされないからね。そこ間違えないよーに。
出すべきはあくまでレスの削除依頼だよ。

名無しの変更とかはどうすんだ？

>>60
俺も、雑談向けにLRを変える事に賛成する
だが、前スレでどんな議論が為されていたかが解らなければ
意見の出しようがない

それから、掃除屋氏が前スレで提案したと言うので有れば
ここは、掃除屋氏が
お受験板を中高雑談板にする事について
賛成の立場なのか
反対の立場なのか
掃除屋氏の今の立場を知っておきたい

掃除屋氏が賛成の立場なら、協力して欲しいし
反対の立場なら、賛成の人だけで事を進めるしか無くなるからな

>>65
名無しの変更とかは
板を雑談系板に主旨変えするかしないか、と
それに寄るLR変更が承認されるか去れないかを見極めてからで良いのでは？

自分の高校名でぐぐる
すると２ちゃんではこの板がヒットする
自然に集まる

この流れは強力

>>66
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/ojyuken/school5.2ch.net/ojyuken/kako/1131/11310/1131034841.dat

>>68
だよな
その流れが確立してしまっている以上
どうしても中高生の雑談板になってしまうのはやむをえないと思わないか？

思わない。
俺の立場はその流れを人為的に断ち切る方法を考える事にある。
だいたい雑談容認のLRやカテ変更を謳いながら、実名攻撃減少
の方法ひとつ示せない状態で、その状態を追認しろたって
そんなの虫がよすぎ。

強いてここを雑談板化するというなら、実名攻撃の温床、学校単独スレを
全廃して年代別板の中高生バージョンみたいにする他ないんじゃないか？
むこうでも中高生もてあましてるみたいだし実現の目はあるかもよ。
ただ板の性格は当然大きく変わるよな。
この板の住人にそこまでの覚悟があるかどうか・・・

>>71-72
学校別の中高雑談スレにして
実名攻撃も一切規制しなければいいんじゃないか？
無理に制限するから、余計に実名攻撃をしようとする人が出るわけで
実名攻撃については見つけたらその都度削除依頼を出しておくだけで放置すればいい

その為に、自治スレ以外で実名攻撃報告スレみたいな物を立てておけばいい

と言うわけで、俺は雑談化に賛成する

だが、>>66の言うように
実際に雑談化の方向で自治スレを動かすにしても
掃除屋氏がどう考えているのかを聞いておきたい

>>73
意味不明。

>実名攻撃も一切規制しなければいいんじゃないか？

実名攻撃規制しないなら、

>実名攻撃については見つけたらその都度削除依頼を出しておくだけで放置すればいい

実名攻撃の削除依頼なんて無意味になっちゃうじゃんか。
つかそんな虫のいいLR管理サイドが飲むと本気で思ってる？
これについて何度聞いても答えないよね。
まさかと思うがネタ？

あ、あと学校スレ全廃の上で中高生テーマ別雑談板にするという
俺の案についての意見も聞かせてね。
受験情報板としての復権が無理なら、せめて実名攻撃や
イニシャルトークの減少への道筋だけでもつけるべきだろ。

>>75
学校別スレの全廃は無理だと思う
学校別スレを立てての雑談
それも実名攻撃を
運営とかけ合って容認して貰うしか

この板を雑談化する手は無いと思うんだ

>>76
>学校別スレの全廃は無理だと思う

教育板だって学校スレ全廃してるよ。
２ちゃんじゃないがまち板も。
他者の見解に異を唱えるときは、その確固たる根拠を先に示すべき。
それなしでは、自らに論拠がないことを露呈しているにすぎない。

>それも実名攻撃を
>運営とかけ合って容認して貰うしか

だ・か・ら、運営がそんなLR容認すると思う？どー説得すんの？
どうしても個別学校スレの雑談でないといけないようだね。
なんでどこの板でも学校別スレでの雑談が問題視されるのか理解できていないようだな。
普通なら共存できるような提案、意見を持ってくるはずが、いつも文句つけるか
挙句の果てには管理サイドに虫のいい提案飲ませようなんて・・・
これでは自分で自分の首絞めたようなもの。

>この板を雑談化する手は無いと思うんだ

管理から見ればお受験板が雑談板にしなきゃならん義理はないからな。
前にも書いた気がするが、管理は板住人の提案が自分らの都合に合うと
思えば採用するだろうし、合わないなら採用なんかするもんか。
お受験板の実名攻撃容認して、管理にとって何かいい事ある？
そんな提案板の恥を曝すだけだ、やめとけ。

>>77
いいんじゃない？
やらせてみれば

最初からできないとか
そんな風にしてどうするんだとか言うより
>>76の方が意欲的に感じるよ

意欲的？自治の否定(実名攻撃の容認)を旨とするLR
が意欲的だと？第一>>76だって教育板などでの実績があるにも
関わらず学校スレの全廃なんか『できない』って言ってるじゃん。
結局学校単独スレの雑談に肩入れしたいだけでしょ。
議論としてお粗末杉。

ここにあるスレのほとんどが学校別スレになってる現状で完全排除なんかできるわけない。
いい加減、目障りなものは排除しようという考え方を捨てろよ。

現実に教育板だってまち板だって、学校スレ乱立状態
の中から学校スレの全廃を実行している。
まあ、いきなり全廃となると移転先だなんだで
混乱するから学校単独スレの新スレ立てを認めないなどの形で学校
スレの暫減という形にならざるをえないかも試練が、中高生のテーマ別雑談板
という雑談板へのビジョンも明確に示しているにも関わらず、雑談板には
したい、でも学校スレ廃止は嫌だでは単なる駄々っ子と言わざるを得ません。
『自治』って言葉知ってる？

>>81
＞『自治』って言葉知ってる？

おまえこそ自治の意味分かってんのか？
学校別スレに書き込んでる奴もこの板の住人のうちなんだがな。
しかも現状では多数派。
学校別スレを廃止したい奴らだけで勝手に決めた方向性なんか自治と呼ぶのもおこがましいわ。

>学校別スレに書き込んでる奴もこの板の住人のうちなんだがな。

だからこそこうして意見聞いてる。

>しかも現状では多数派。

２ちゃんの自治議論は多数決の世界じゃないよ。

>学校別スレを廃止したい奴らだけで勝手に決めた方向性なんか自治と呼ぶのもおこがましいわ。

学校スレ存続雑談派と学校スレ廃止雑談派とで議論をしてるじゃない。
でも存続派は現状追認以上の意見を出さないのではしょうがない。
なんでもいいから対案出して。

>>83
対案らしい対案が出てこないなら
学校スレ廃止雑談板にする方向で
着々と準備を進めてもいいんじゃない？

学校スレ廃止に反対の人も
ただ反対するだけでなく
どういう理由でどう反対するのか
学校スレ廃止以外で実名攻撃を阻止できる対案を出してみては？

出せないなら、学校スレ廃止を黙認せざるを得ないかと

>>84
進めたければ勝手に進めろ。
決採る時になったら学校別スレに動員かけて叩き潰してやるからよ。

対案？現状維持に対案もヘッタクレもあるかｳﾞｫｹ。
実名攻撃がそんなに問題なら削除人がもっと頻繁に対処するだろ。
放置されてるってことは、大した問題じゃないってこった。
少なくとも学校別スレを全廃しなければならないような問題ではない。
おまえらの論法は交通事故をなくすため車を全廃しろってのと同レベルの暴論。
住人のニーズを無視しててめえらの偏狭な価値観を押し付けるな、基地外自治厨ども。

>>86
>決採る時になったら学校別スレに動員かけて叩き潰してやるからよ。

自治議論は多数決の世界じゃないと言ってるだろうが。
数を頼めばどんな駄々も通るって勘違いしてないか？

>対案？現状維持に対案もヘッタクレもあるかｳﾞｫｹ。

あん？学校別スレを残した上で雑談板にすると言ってなかったか？

>実名攻撃がそんなに問題なら削除人がもっと頻繁に対処するだろ。
>放置されてるってことは、大した問題じゃないってこった。

削除人は基本的には削除依頼がないと削除しないだろ。
プラス２ちゃんのガイドラインや依頼様式に則ってるかも見られる。
それに削除人はお受験板の削除だけを担当してる訳じゃないからな。
実名攻撃が問題じゃないから削除しないって事じゃない。

>>85 >>86
自治議論は多数決の世界でもあり多数決の世界では無くもある。

２ちゃんの自治に於いて最も重要な物は
『正論』と『賛同者』だと言われている。
例え、如何に正論であろうとも、その正論に賛同する人が少なければ正論は通らないし
例え賛同者が多くとも正論でなければ意見は通らない。
つまり、自治議論は多数決の世界では無いと言うのは詭弁でしかなく。

　「本当に、多数決の世界では無いと言うので有れば>>86の持つ正論とやらで
　　このスレを眺めている人を味方につけてみろ。」と、こうなるわけだ

どれだけ正論であっても賛同者が付かなければ、それは一人で喚いているだけになる。

>削除人は基本的には削除依頼がないと削除しないだろ。
>プラス２ちゃんのガイドラインや依頼様式に則ってるかも見られる。
これが今の所お受験板の最大の問題かと。
削除依頼の依頼様式も知らずに削除依頼を出す人々
削除依頼すら出さない人々
学校スレを残す残さない以前に、お受験板の住人に、様式をきちんと守った削除依頼を
こまめに出す癖を付けさせる以外に、現状を打開する方法は無い気もする。
例え学校スレを禁止したところで、立てる奴は立てるし
それらに対処するには削除依頼が必要になってくるので、削除依頼を出す癖を
板住民に付けさせなければ、学校スレが禁止されていても許可されていても何ら変わらない

>>87
>学校スレを残す残さない以前に、お受験板の住人に、様式をきちんと守った削除依頼を
>こまめに出す癖を付けさせる以外に、現状を打開する方法は無い気もする。

本当はね、それぞれの住人が学校スレのレス削除依頼を出すようになれば、
一番いいし、削除人がこまめに監視や削除をしてくれれば一番いいんだけど
２ちゃんのような大規模掲示板ではそれは現実問題無理でしょ。
スレを読みレスの範囲を示して、ガイドラインに則った理由で規定の書式で
依頼する。俺もいくつか依頼した事あるけど、結構骨が折れる。
例えば俺なり誰かなり第三者の住人がすべての学校スレを閲覧を毎日繰り返し
依頼を続けるというのは現実的じゃない。
理想はわかるんだけど、現実問題可能かどうか・・

>例え学校スレを禁止したところで、立てる奴は立てるし
>それらに対処するには削除依頼が必要になってくるので、削除依頼を出す癖を
>板住民に付けさせなければ、学校スレが禁止されていても許可されていても何ら変わらない

スレの削除なら比較的依頼はしやすいんですよ。
スレタイに学校名が入ってるかどうかで機械的に切れるし、スレを
読む手間もいらない。 スレッドの削除依頼よりレスの削除依頼の方が
手間がかかる。それを考慮に入れるべきではないでしょうか？