お受験板自治スレ　Part3

お受験板の自治について話し合うスレッドです。

現在の荒んだ状態を改善するため、主にローカルルール変更について議論します。
基本スタイルは以下のような感じになります。
・お受験に関係ない話題は削除
・雑談は外部板へ
そのためのローカルルール変更を主目的とします。

◆お受験板案内所
http://ojyuken.rulez.jp/

また、削除依頼の相談や質問も受付、
削除対象スレやレスについても積極的に削除依頼していく次第です。

◆削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

◆削除依頼（入口）＠2ch掲示板
http://qb5.2ch.net/saku/

※「掃除屋 ◆2ch..Ybe0Q」及び「2chx.net」は荒らしですので相手にしないで下さい

一、お受験板について
ここは、受験生およびその保護者のための議論・情報交換の場です。
お受験とは、幼稚園・小学校・中学校・高校の受験を指します。

二、適切な板を使用しましょう
本当にお受験板が適切か、考えてください。以下の話題は他の板があります。
1)大学受験に関して → 大学受験板
2)固定ハンドル叩き → 最悪板
3)学校の序列やランキングなど → 学歴ネタ板
4)特定の学校・「塾」についての裏事情の暴露 → ちくり裏事情板
5)内輪の雑談 → お受験板案内所 外部板案内ガイド

三、この板で禁止されること
削除ガイドラインの内容と、特に以下の項目は禁止されています。
1)【スレッドの重複】 １学校、１企業につき、原則１スレッドでお願いします。
2)【過度な馴れ合い】 自分の学校のスレッドで、友達と会話すること、会って話せば済むことは馴れ合いに当たります。
3)【実名を晒すこと】 公ではない個人(削除ガイドラインの個人第三種)の実名を出すことは、(伏字・イニシャルでも)禁止されています。
4)【内輪での会話】 在校生の実名・イニシャルトークなど、内輪での会話と判断できる内容は禁止されます。

四、その他のご注意
２ちゃんねる削除ガイドライン、もしくはお受験板ローカルルールに違反している書き込みは、
削除依頼制度に従って削除依頼をすると、削除してもらえることがあります。
また、スレッドを立てる際には、既に同じ内容のスレッドがないか確かめて下さい。
（検索方法：スレッド一覧を開く→Win「Ctrl+F｣キー　Mac「コマンド+F」キー）

削除依頼の方法や、お受験板あれこれについて疑問があるときは、下記案内所にお越し下さい。
お受験板案内所：http://ojyuken.rulez.jp/

>>2はhttp://ojyuken.rulez.jp/index.php?LRに書いてある内容。
とりあえずこれで申請しようというのが前スレまでのお話。

議論すべき内容

・最優先
ローカルルール変更のこと。
既に案は完成、あとは申請のみ。

・他の議論すべき内容
1:名無しの変更
2:削除依頼体制の確立

とりあえずローカルルールについては前スレで十分議論しているが
新スレになったので1週間ほど様子を見て、それから申請したいと思う。

ローカルルールはこれでいいとして、名無しの名前が「実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ」なのは
かなり問題があると思う。これのせいでまるでイニシャルトークとか
誹謗中傷が許されるような雰囲気になってしまっている。

あと、お受験板は他板に比べて削除依頼をきっちり書く削除依頼人が非常に少ない。
なので、自治スレの方である程度、通るような削除依頼を代わりに出すように
すればもうちょっとましになると考えている。

それから、削除対象スレやレスを見つけたらこまめに削除依頼する体制。
これだけでも随分と違ってくるはず。

荒らすことねえだろ・・・
>>1
乙

削除議論から見に来たんだがこれはひどいな

だ・か・ら、ただ荒らすんじゃなくてまともな反対の
論拠出してご覧よ。

ふぅ。大変だったね。乙。

申請するときは前スレ・前々スレのURLも貼り付けといた方がいいかもね。

前スレと前々スレのアドレスなんだっけ？

前々スレ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1123549523/l50
前スレ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1131034841/l50

>>12
ありがとう！

ルール議論そのものは煮詰まってるが、直す点あるなら言っといて。

特にないような気がする。

早慶理工と国立前期理工の併願対決

慶応×東大○20 早大×東大○22
　　　○　　　×292　　　○　　　×378

慶応×京大○23早大×京大○28
　　　○　　　×61　　　○　　　×83

慶応×東工○82早大×東工○60
　　　○　　　×74　　　○　　　×118

慶応×阪大○46早大×阪大○58
　　　○　　　×7　　　　○　　　×13

慶応×東北○65早大×東北○91
　　　○　　　×1　　　　○　　　×15

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/6635/date/kokuritu-a.jpg
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/6635/date/kokuritu-b.jpg
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/6635/date/wase-kei-so.jpg

とりあえず1週間経過してもこれといった異議も出なかったので、
夜にでもローカルルール変更依頼してきます。

お受験板　ローカルルール申請

１．板：お受験＠2ch掲示板
http://school5.2ch.net/ojyuken/

２．議論スレッド：お受験板自治スレ　Part3
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1148661914/

<b>一、お受験板について</b><br>
ここは、受験生およびその保護者のための議論・情報交換の場です。<br>
お受験とは、幼稚園・小学校・中学校・高校の受験を指します。<br><br>
<b>二、適切な板を使用しましょう</b><br>
本当にお受験板が適切か、考えてください。以下の話題は他の板があります。<br>
1)大学受験に関して → <a href="http://etc4.2ch.net/kouri/">大学受験板</a><br>
2)固定ハンドル叩き → <a href="http://tmp5.2ch.net/tubo/">最悪板</a><br>
3)学校の序列やランキング、学校叩き → <a href="http://tmp5.2ch.net/joke/">学歴ネタ板</a><br>
4)特定の学校・「塾」についての裏事情の暴露 → <a href="http://tmp5.2ch.net/company/">ちくり裏事情板</a><br><br>
<b>三、この板で禁止されること</b><br>
削除ガイドラインの内容と、特に以下の項目は禁止されています。<br>
1)【スレッドの重複】 １学校、１企業につき、原則１スレッドでお願いします。<br>
2)【過度な馴れ合い】 自分の学校のスレッドで、友達と会話すること、会って話せば済むことは馴れ合いに当たります。<br>
3)【実名を晒すこと】 公ではない個人(削除ガイドラインの個人第三種)の実名を出すことは、(伏字・イニシャルでも)禁止されています。<br>
4)【内輪での会話】 在校生の実名・イニシャルトークなど、内輪での会話と判断できる内容は禁止されます。<br><br>
<b>四、削除依頼について</b><br>
２ちゃんねる削除ガイドライン、もしくはお受験板ローカルルールに違反している書き込みは、<br>
削除依頼をすると削除してもらえることがあります。<br>
また、依頼方法や削除判断について疑問があるときは、下記案内所にお越し下さい。<br>
お受験板案内所：<a href="http://ojyuken.rulez.jp/">http://ojyuken.rulez.jp/</a>

誰かBe持ってる人、http://qb5.2ch.net/operate/に
>>18-19の内容でスレッドのタイトルを「お受験板　ローカルルール申請」で
スレタテしてきてくださいませ。

で、スレッド立て終わったら
■ ローカルルール申請・変更スレッド１１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/
に書き込んで後は運営の判断を待つだけとなります。

スレ立てされてたみたいなんで、本文の貼り付けと申請スレへの
書き込みをやっといた。

直してなかったのかよ・・・

>>>70さん：お受験
>お疲れ様です。
>以下の事項に関しまして、訂正して頂くようにと前回対応時にご指摘があったはずですが、
>どうなっておりますのでしょうか？

>> 3)学校の序列やランキング、学校叩き → <a href="http://tmp5.2ch.net/joke/">学歴ネタ
>> また、依頼方法や削除判断について疑問があるときは、下記案内所にお越し下さい。

一、お受験板について
ここは、受験生およびその保護者のための議論・情報交換の場です。
お受験とは、幼稚園・小学校・中学校・高校の受験を指します。

二、適切な板を使用しましょう
本当にお受験板が適切か、考えてください。以下の話題は他の板があります。
1)大学受験に関して → 大学受験板
2)固定ハンドル叩き → 最悪板
3)学校の序列やランキングなど → 学歴ネタ板
4)特定の学校・「塾」についての裏事情の暴露 → ちくり裏事情板
5)内輪の雑談 → お受験板案内所 外部板案内ガイド

三、この板で禁止されること
削除ガイドラインの内容と、特に以下の項目は禁止されています。
1)【スレッドの重複】 １学校、１企業につき、原則１スレッドでお願いします。
2)【過度な馴れ合い】 自分の学校のスレッドで、友達と会話すること、会って話せば済むことは馴れ合いに当たります。
3)【実名を晒すこと】 公ではない個人(削除ガイドラインの個人第三種)の実名を出すことは、(伏字・イニシャルでも)禁止されています。
4)【内輪での会話】 在校生の実名・イニシャルトークなど、内輪での会話と判断できる内容は禁止されます。

四、その他のご注意
２ちゃんねる削除ガイドライン、もしくはお受験板ローカルルールに違反している書き込みは、
削除依頼制度に従って削除依頼をすると、削除してもらえることがあります。
また、スレッドを立てる際には、既に同じ内容のスレッドがないか確かめて下さい。
（検索方法：スレッド一覧を開く→Win「Ctrl+F｣キー　Mac「コマンド+F」キー）

削除依頼の方法や、お受験板あれこれについて疑問があるときは、下記案内所にお越し下さい。
お受験板案内所：http://ojyuken.rulez.jp/


つー訳でWikiにある改訂案貼っとく。
意見のあるﾔｼは（ry

駆け足な気はするが、議論そのものが煮詰まってると言う現状に
鑑み、異論なき場合水曜日に再申請予定。

>>22
スマソ…。
おそらくWikiを何者かに全削除されたときに復旧にミスって
しまったのだと思う。

一応Wikiの全ページを削除した相手のプロバイダにはアクセスログ付けて
通報しておくとともに該当プロバイダはWikiにアクセス禁止中です。

俺も申請するときよく確認しとくべきだったけどね・・

おはよう

異議なしとみて、再申請してきました。

>>28
お疲れ様です。

>>28
乙。

ageage

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/＼　　 　　　/＼　　　　　　　　＜　　コンニチハ、ｷﾑジイです。
　　 　　/　　＼　　 　/　　＼　　　　　　　 |　　これが自慢の息子削除屋ホーにょーです♪　　
　　　　/　 　 　＼＿/　　　　＼　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　 　　/　　　　　　　　　 　 　　 ＼
　　　/　　　 　　　　　　　　　　　　ヽ＿＿＿　　＿＿＿
　 ／　 ／　　ヽ＿＿/　　＼ 　　 ／　　 　　ﾞY"　　　 　＼
　|　 　　 　 　 │　 /　　 　　　／　　　　　　　　　 　　　 　＼
　|　　　　　　　丶／　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　＼　　　　　　　　 /￣￣￣￣）　　　 　 　 ＊　　　　 　（￣￣￣￣）
　 　ヽ＿＿＿＿＿|　　　 ─＜　　 　　 　 　|＼　　　　　 ＞─　　 (
　　　　　　　　　　　|　　　　　　）　　　　 /　 (|ミ;＼　　 　（　　　　 　）
　　　　　　　　　　　ヽ　　 ￣￣）　　 　/（___人|,iﾐ'=;＼ 　（ ￣￣　 　）
　　　　　　　　　　 /"￣￣￣￣ 　　／　　　　《v厂ﾘiy＼ ￣￣￣￣＼
　　　　　　　 　　 /　　　　　　　　／ 　 　 　　 ﾞ|,/'' v:,,､.¨)z,_　　　　 　 ＼
　　　　　　　　　 /　　　　　　　／　　　 　　　　 ミ／　.-─ .ﾞ》z､　　　　　 ＼
　　　　　　 　　 /　　　　　　／　　　　　　 　　　 〔」″ノ‐　､u　¨＼　　　 　　）
　　　　　　　　 (　　　　　　/　　　　　　　　　　 　 ﾞ|,　..冫 .rｰ　　 ￣＼_　　　|
　　　　　　 　　 |　 　　　 〔　　　　　　　　 　　　　　ﾐ./′％　　 ..r-ｰ　__,,ｱ┐　|
　　　　　　 　　 |　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　 ｛. .,,,,　　* .′　*.´′　.¨＼|　　　←ホーにょー誕生
　　　　　 　　　 |　 　　 　 |　　　　　　　　　　　　　　∨　　 ノ●冖′●=vvvv¨　＼
　　　　　 　　　 |　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ.　　,i'　　。。　　　ノ　　　　　.ﾞ＼_
　　　　　 　　　 |　　　 　/　　　　　　　　 　　　　　　　.｛.　ﾉ　　,　O　　ノ　　　　.¨＼

>>23なのですが、前回対応時には指摘されておりませんでしたので、
今更で申し訳ないのですが、一部訂正頂きたいことがございまして、そのお願いに上がりました。

以下なのですが、これはガイドラインでの禁止規定ではございませんので、
読みようによってはガイドラインで禁止されているように読める「禁止されています」ではなく、
あくまでもローカルルールでの禁止規定だとはっきりと分かるよう、
「禁止されます」や「禁止です」にしては頂けないでしょうか？
よろしくご検討くださるようお願い致します。

> 3)【実名を晒すこと】 公ではない個人(削除ガイドラインの個人第三種)の実名を出すことは、(伏字・イニシャルでも)禁止されています。

一、お受験板について
ここは、受験生およびその保護者のための議論・情報交換の場です。
お受験とは、幼稚園・小学校・中学校・高校の受験を指します。

二、適切な板を使用しましょう
本当にお受験板が適切か、考えてください。以下の話題は他の板があります。
1)大学受験に関して → 大学受験板
2)固定ハンドル叩き → 最悪板
3)学校の序列やランキングなど → 学歴ネタ板
4)特定の学校・「塾」についての裏事情の暴露 → ちくり裏事情板
5)内輪の雑談 → お受験板案内所 外部板案内ガイド

三、この板で禁止されること
削除ガイドラインの内容と、特に以下の項目は禁止されています。
1)【スレッドの重複】 １学校、１企業につき、原則１スレッドでお願いします。
2)【過度な馴れ合い】 自分の学校のスレッドで、友達と会話すること、会って話せば済むことは馴れ合いに当たります。
3)【実名を晒すこと】 公ではない個人(削除ガイドラインの個人第三種)の実名を出すことは、(伏字・イニシャルでも)禁止です。
4)【内輪での会話】 在校生の実名・イニシャルトークなど、内輪での会話と判断できる内容は禁止されます。

四、その他のご注意
２ちゃんねる削除ガイドライン、もしくはお受験板ローカルルールに違反している書き込みは、
削除依頼制度に従って削除依頼をすると、削除してもらえることがあります。
また、スレッドを立てる際には、既に同じ内容のスレッドがないか確かめて下さい。
（検索方法：スレッド一覧を開く→Win「Ctrl+F｣キー　Mac「コマンド+F」キー）

削除依頼の方法や、お受験板あれこれについて疑問があるときは、下記案内所にお越し下さい。
お受験板案内所：http://ojyuken.rulez.jp/

ご教示多謝です。
微細な語句の修正かつ、論点が出尽くした状態に鑑み
土曜日に再申請を予定しています。
それはまあいいとして申請スレを立て直さなきゃなりませんね・・・

>4)【内輪での会話】 在校生の実名・イニシャルトークなど、内輪での会話と判断できる内容は禁止されます。
も
4)【内輪での会話】 在校生の実名・イニシャルトークなど、内輪での会話と判断できる内容は禁止です。

に改めようと思いますが、ご意見のある方（ry

乙ですー
>>34 + >>35 で賛成ですー

申請してきました。

test

LR買えたばっかりなのにこんな事言うのは何なんだけだど、
やっぱ雑談を外部板に持っていくための仕組みが欲しいよね。
お受験板案内所に外部リンクへのリンクを作ったのはいいんだけど、
学校単独スレを立てるときには外部板に雑談スレの設置させて
お受験板の単独スレの>>1にその雑談スレのＵＲＬ貼りを義務付け
るべきじゃないかな？
あとはスレ立て規制値をあげるとか・・・どうよ？

>>39
ﾊｧ？学校単独スレ立てる時は外部板にその学校のスレが無ければ立てろってか？
馬鹿も休み休み言え。
こっちの都合で外部板に負担かけるようなルール決められるわけねえだろが。

まち板で学校スレ廃止する時は外部板に放逐したんだがな。
２ちゃんの中に中高生が学校別に雑談できる板がないから
お受験板に雑談スレが乱立する。そうであるなら雑談や
馴れ合いを認めている外部板にスレ立てるなり、自分らで
掲示板借りるなりする他ないだろうが。

＞２ちゃんの中に中高生が学校別に雑談できる板がないから

ここがあるじゃないか。ｗ
削除人も雑談黙認状態（つか見捨てられてる）だし、雑談を追い出そうと躍起になっても無駄。
これだけはびこっちゃってたらもうどうにもならない。
本来の小中高受験情報板にしたいなら新板ねだって分離するしかない。

ここはあくまで受験情報板、雑談は他に行くところが
ないから居ついてるだけの話。
自治の否定に与することはできない。

そういえばお受験板ってスレ立て規制値低いね・・・

>>43
だったら「他に行くところ」を作ってもらうしかないなぁ、2chで。
外部板への誘導は出来ても移動強制はできねえよ。
まちBBSは2chじゃないんで前例にはならん。

>外部板への誘導は出来ても移動強制はできねえよ。

>>1に誘導がない学校スレを書式不備ではじく事に意味があるんだよ。
スレ立てや書き込み規制値をあげるなどの対策も必要になりそうだが。

>>46
そんな理由で削除依頼出してもスルーされるだけ。
ただでさえ見捨てられてるってのに、ますます削除人が寄り付かなくなるわ。

つまりここは隔離板として扱われているので
ローカルルールを幾ら変えても効果なしってことね

どっちにしても昨日の今日でルール変えるわけにもいかんし、
板の設定や名無し変更の話が優先かな。

LR変えて何か変わったのでしょうか。
即座に見えてくる反応はあまり無いような気がします。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1148684476/80
> 雑談は、適切な板へ誘導してください。

スレ立て規制値をあげて貰って、スレ立てのハードルを上げては？

BBS_THREAD_TATESUGI=64

これを128くらいに。

52

>>50
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1148684476/84-85
レス削除では対応してくれているようですね。
削除人様に感謝

スレ削除は削除人来ないから問題外な気もするが

>>53
スレ削除の方もようやく削除人さん来てくれたよ。
削除理由がガイドラインから引用されてなかったり本スレへの誘導がなかったりで
ほとんどスルーされたけど。
いい加減な削除依頼多すぎるんだよなぁ、この板。
長い間見捨てられてたのもそのせいだろ多分。

「２ちゃんねるというものを分かっていない」（＝礼儀がなくてもいいと思ってる、とか）
人が多い。

>>41
いっそ、お受験板を
中高生の雑談板に主旨を変更してしまえばいい
と言う意見が前スレで出ていたわけだが
そして、その意見を出していたのが掃除屋氏だったわけだが

>>56
管理サイドに板名変更を申請してみれば？
通るかどうかは知らんが。


>>45
>まちBBSは2chじゃないんで前例にはならん。

教育板でも学校スレ全廃する時に外部板への
リンク集設けてたな。

>>57
板名を変更する前にLRを
中高生雑談向けのLRに変革していくべきではないか？
↑これも、前スレでの掃除屋君の発言

雑談向けLRも申請すりゃ良かったんじゃないの？
話が前スレで出た時に。
今になって言われてもなあ・・・
でも今からでも申請してみる？

>>59
雑談向けLR議論してる途中で
議論が長くてテンションが下がってそのまま
自治スレに誰も書き込まなくなって
前スレdat落ちという流れだったんだよ

だからLRとして完全な物ができたわけじゃない

今からでも申請してみる？
ではなくて
今からでも、お受験板を中高生雑談板にするための
LRを考案してみる？
の方が正しい表現になるんだわ

で、やってもいいと思うよ、俺は
他にも、雑談板にしてもいいんじゃないか、と思う人がいるなら

俺個人はとてもじゃないが雑談板化に賛同できない。
ただ案を作って申請してみるというならご自由にと
しか言いようがないね。
でも、実名晒し対策問われても『そんなの余計なお節介』
と逆ギレしてるようでは道は険しいかもよ。

【福岡一】福岡県筑紫丘高校9時間目【ｱﾎｽｗｗｗ】
このスレ削除してください
実名攻撃連発
ほんとにｱﾎｽｗｗｗ

セロに破れた処女膜を直してほしい…(　´ω｀)

>>62
実名攻撃されてるレスを示してレス削除依頼だせば？
あ、スレタイや>>1に問題がない限りスレッド全体の
削除はされないからね。そこ間違えないよーに。
出すべきはあくまでレスの削除依頼だよ。

名無しの変更とかはどうすんだ？

>>60
俺も、雑談向けにLRを変える事に賛成する
だが、前スレでどんな議論が為されていたかが解らなければ
意見の出しようがない

それから、掃除屋氏が前スレで提案したと言うので有れば
ここは、掃除屋氏が
お受験板を中高雑談板にする事について
賛成の立場なのか
反対の立場なのか
掃除屋氏の今の立場を知っておきたい

掃除屋氏が賛成の立場なら、協力して欲しいし
反対の立場なら、賛成の人だけで事を進めるしか無くなるからな

>>65
名無しの変更とかは
板を雑談系板に主旨変えするかしないか、と
それに寄るLR変更が承認されるか去れないかを見極めてからで良いのでは？

自分の高校名でぐぐる
すると２ちゃんではこの板がヒットする
自然に集まる

この流れは強力

>>66
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/ojyuken/school5.2ch.net/ojyuken/kako/1131/11310/1131034841.dat

>>68
だよな
その流れが確立してしまっている以上
どうしても中高生の雑談板になってしまうのはやむをえないと思わないか？

思わない。
俺の立場はその流れを人為的に断ち切る方法を考える事にある。
だいたい雑談容認のLRやカテ変更を謳いながら、実名攻撃減少
の方法ひとつ示せない状態で、その状態を追認しろたって
そんなの虫がよすぎ。

強いてここを雑談板化するというなら、実名攻撃の温床、学校単独スレを
全廃して年代別板の中高生バージョンみたいにする他ないんじゃないか？
むこうでも中高生もてあましてるみたいだし実現の目はあるかもよ。
ただ板の性格は当然大きく変わるよな。
この板の住人にそこまでの覚悟があるかどうか・・・

>>71-72
学校別の中高雑談スレにして
実名攻撃も一切規制しなければいいんじゃないか？
無理に制限するから、余計に実名攻撃をしようとする人が出るわけで
実名攻撃については見つけたらその都度削除依頼を出しておくだけで放置すればいい

その為に、自治スレ以外で実名攻撃報告スレみたいな物を立てておけばいい

と言うわけで、俺は雑談化に賛成する

だが、>>66の言うように
実際に雑談化の方向で自治スレを動かすにしても
掃除屋氏がどう考えているのかを聞いておきたい

>>73
意味不明。

>実名攻撃も一切規制しなければいいんじゃないか？

実名攻撃規制しないなら、

>実名攻撃については見つけたらその都度削除依頼を出しておくだけで放置すればいい

実名攻撃の削除依頼なんて無意味になっちゃうじゃんか。
つかそんな虫のいいLR管理サイドが飲むと本気で思ってる？
これについて何度聞いても答えないよね。
まさかと思うがネタ？

あ、あと学校スレ全廃の上で中高生テーマ別雑談板にするという
俺の案についての意見も聞かせてね。
受験情報板としての復権が無理なら、せめて実名攻撃や
イニシャルトークの減少への道筋だけでもつけるべきだろ。

>>75
学校別スレの全廃は無理だと思う
学校別スレを立てての雑談
それも実名攻撃を
運営とかけ合って容認して貰うしか

この板を雑談化する手は無いと思うんだ

>>76
>学校別スレの全廃は無理だと思う

教育板だって学校スレ全廃してるよ。
２ちゃんじゃないがまち板も。
他者の見解に異を唱えるときは、その確固たる根拠を先に示すべき。
それなしでは、自らに論拠がないことを露呈しているにすぎない。

>それも実名攻撃を
>運営とかけ合って容認して貰うしか

だ・か・ら、運営がそんなLR容認すると思う？どー説得すんの？
どうしても個別学校スレの雑談でないといけないようだね。
なんでどこの板でも学校別スレでの雑談が問題視されるのか理解できていないようだな。
普通なら共存できるような提案、意見を持ってくるはずが、いつも文句つけるか
挙句の果てには管理サイドに虫のいい提案飲ませようなんて・・・
これでは自分で自分の首絞めたようなもの。

>この板を雑談化する手は無いと思うんだ

管理から見ればお受験板が雑談板にしなきゃならん義理はないからな。
前にも書いた気がするが、管理は板住人の提案が自分らの都合に合うと
思えば採用するだろうし、合わないなら採用なんかするもんか。
お受験板の実名攻撃容認して、管理にとって何かいい事ある？
そんな提案板の恥を曝すだけだ、やめとけ。

>>77
いいんじゃない？
やらせてみれば

最初からできないとか
そんな風にしてどうするんだとか言うより
>>76の方が意欲的に感じるよ

意欲的？自治の否定(実名攻撃の容認)を旨とするLR
が意欲的だと？第一>>76だって教育板などでの実績があるにも
関わらず学校スレの全廃なんか『できない』って言ってるじゃん。
結局学校単独スレの雑談に肩入れしたいだけでしょ。
議論としてお粗末杉。

ここにあるスレのほとんどが学校別スレになってる現状で完全排除なんかできるわけない。
いい加減、目障りなものは排除しようという考え方を捨てろよ。

現実に教育板だってまち板だって、学校スレ乱立状態
の中から学校スレの全廃を実行している。
まあ、いきなり全廃となると移転先だなんだで
混乱するから学校単独スレの新スレ立てを認めないなどの形で学校
スレの暫減という形にならざるをえないかも試練が、中高生のテーマ別雑談板
という雑談板へのビジョンも明確に示しているにも関わらず、雑談板には
したい、でも学校スレ廃止は嫌だでは単なる駄々っ子と言わざるを得ません。
『自治』って言葉知ってる？

>>81
＞『自治』って言葉知ってる？

おまえこそ自治の意味分かってんのか？
学校別スレに書き込んでる奴もこの板の住人のうちなんだがな。
しかも現状では多数派。
学校別スレを廃止したい奴らだけで勝手に決めた方向性なんか自治と呼ぶのもおこがましいわ。

>学校別スレに書き込んでる奴もこの板の住人のうちなんだがな。

だからこそこうして意見聞いてる。

>しかも現状では多数派。

２ちゃんの自治議論は多数決の世界じゃないよ。

>学校別スレを廃止したい奴らだけで勝手に決めた方向性なんか自治と呼ぶのもおこがましいわ。

学校スレ存続雑談派と学校スレ廃止雑談派とで議論をしてるじゃない。
でも存続派は現状追認以上の意見を出さないのではしょうがない。
なんでもいいから対案出して。

>>83
対案らしい対案が出てこないなら
学校スレ廃止雑談板にする方向で
着々と準備を進めてもいいんじゃない？

学校スレ廃止に反対の人も
ただ反対するだけでなく
どういう理由でどう反対するのか
学校スレ廃止以外で実名攻撃を阻止できる対案を出してみては？

出せないなら、学校スレ廃止を黙認せざるを得ないかと

>>84
進めたければ勝手に進めろ。
決採る時になったら学校別スレに動員かけて叩き潰してやるからよ。

対案？現状維持に対案もヘッタクレもあるかｳﾞｫｹ。
実名攻撃がそんなに問題なら削除人がもっと頻繁に対処するだろ。
放置されてるってことは、大した問題じゃないってこった。
少なくとも学校別スレを全廃しなければならないような問題ではない。
おまえらの論法は交通事故をなくすため車を全廃しろってのと同レベルの暴論。
住人のニーズを無視しててめえらの偏狭な価値観を押し付けるな、基地外自治厨ども。

>>86
>決採る時になったら学校別スレに動員かけて叩き潰してやるからよ。

自治議論は多数決の世界じゃないと言ってるだろうが。
数を頼めばどんな駄々も通るって勘違いしてないか？

>対案？現状維持に対案もヘッタクレもあるかｳﾞｫｹ。

あん？学校別スレを残した上で雑談板にすると言ってなかったか？

>実名攻撃がそんなに問題なら削除人がもっと頻繁に対処するだろ。
>放置されてるってことは、大した問題じゃないってこった。

削除人は基本的には削除依頼がないと削除しないだろ。
プラス２ちゃんのガイドラインや依頼様式に則ってるかも見られる。
それに削除人はお受験板の削除だけを担当してる訳じゃないからな。
実名攻撃が問題じゃないから削除しないって事じゃない。

>>85 >>86
自治議論は多数決の世界でもあり多数決の世界では無くもある。

２ちゃんの自治に於いて最も重要な物は
『正論』と『賛同者』だと言われている。
例え、如何に正論であろうとも、その正論に賛同する人が少なければ正論は通らないし
例え賛同者が多くとも正論でなければ意見は通らない。
つまり、自治議論は多数決の世界では無いと言うのは詭弁でしかなく。

　「本当に、多数決の世界では無いと言うので有れば>>86の持つ正論とやらで
　　このスレを眺めている人を味方につけてみろ。」と、こうなるわけだ

どれだけ正論であっても賛同者が付かなければ、それは一人で喚いているだけになる。

>削除人は基本的には削除依頼がないと削除しないだろ。
>プラス２ちゃんのガイドラインや依頼様式に則ってるかも見られる。
これが今の所お受験板の最大の問題かと。
削除依頼の依頼様式も知らずに削除依頼を出す人々
削除依頼すら出さない人々
学校スレを残す残さない以前に、お受験板の住人に、様式をきちんと守った削除依頼を
こまめに出す癖を付けさせる以外に、現状を打開する方法は無い気もする。
例え学校スレを禁止したところで、立てる奴は立てるし
それらに対処するには削除依頼が必要になってくるので、削除依頼を出す癖を
板住民に付けさせなければ、学校スレが禁止されていても許可されていても何ら変わらない

>>87
>学校スレを残す残さない以前に、お受験板の住人に、様式をきちんと守った削除依頼を
>こまめに出す癖を付けさせる以外に、現状を打開する方法は無い気もする。

本当はね、それぞれの住人が学校スレのレス削除依頼を出すようになれば、
一番いいし、削除人がこまめに監視や削除をしてくれれば一番いいんだけど
２ちゃんのような大規模掲示板ではそれは現実問題無理でしょ。
スレを読みレスの範囲を示して、ガイドラインに則った理由で規定の書式で
依頼する。俺もいくつか依頼した事あるけど、結構骨が折れる。
例えば俺なり誰かなり第三者の住人がすべての学校スレを閲覧を毎日繰り返し
依頼を続けるというのは現実的じゃない。
理想はわかるんだけど、現実問題可能かどうか・・

>例え学校スレを禁止したところで、立てる奴は立てるし
>それらに対処するには削除依頼が必要になってくるので、削除依頼を出す癖を
>板住民に付けさせなければ、学校スレが禁止されていても許可されていても何ら変わらない

スレの削除なら比較的依頼はしやすいんですよ。
スレタイに学校名が入ってるかどうかで機械的に切れるし、スレを
読む手間もいらない。 スレッドの削除依頼よりレスの削除依頼の方が
手間がかかる。それを考慮に入れるべきではないでしょうか？

>>85
>おまえらの論法は交通事故をなくすため車を全廃しろってのと同レベルの暴論。

あんたの論法は交通事故がなくなる事はないから、交通法規を全廃
しろってのと同レベル。第一俺は学校スレを全否定した覚えなんかない。
学校スレは２ちゃんのような大規模掲示板にはなじみにくいとは思うが。
あんたは、どうしてもある学校に限定した話題をしたいようで、それが
できるなら場所はお受験板でなくとも何処でも良いような考えに見える。
それであるなら２ちゃんという非常に公共性の高いサイトは不向きではないか？
検索でそうした掲示板はいくつか見つかるだろうし、無ければ自分で作っても良いだろう。

コピペ厨が附設のスレを潰してる件について

＞ID:rgfS5Q+n0

学校別スレを回って学校別スレ全廃に賛同を得られたらまたおいで。
この板の上の方に上がってるスレ、賑わってるスレのほとんどが学校別スレである
現実を見ずに全廃全廃と喚いたって無駄。
自治スレはおまえのオナニースレじゃねえんだ。
チラシの裏にでも書いてろ。

>>87
>つまり、自治議論は多数決の世界では無いと言うのは詭弁でしかなく。

いままでに学校スレを廃止した教育板やまちＢＢＳ各板（こちらは２ちゃんじゃないが）
も多数決を採れば、多分存続派の方が勝ち、学校スレ廃止は多分無理だったでしょう。
学校スレ住人は理屈ではわかっても既得権を手放すとも思えない事は明らかだし。
やっぱ自治議論は多数決とは言えませんよ・・
ましてや>>85は学校スレ住人を動員して潰すとまで言ってる。
こんなやり口が通るとは到底信じたくないです。

＞この板の上の方に上がってるスレ、賑わってるスレのほとんどが学校別スレである

自分で学校スレの立場を悪くしている事に気付かないらしい。
こういうやつらがいるから学校スレは何処の板でも嫌われるんだろうね。
都合の悪い事は誤魔化してワガママの繰り返しかい。
そこまで個別学校スレにこだわるのは何故よ？
面と向かって言えない陰口言うためかね？

２ちゃんガイドラインの『過度の馴れ合い』や『地域地方が限定される場合はまちＢＢＳで』
に事実上該当するから学校スレ廃止。
本来なら理由としてこれで充分なんだが。

>>93
＞こういうやつらがいるから学校スレは何処の板でも嫌われるんだろうね。

嫌ってんのはおまえとID:fXzNN7Eh0の二人だけのようだがなあ。
たった二人の意見で板にあるスレのほとんどを占める学校別スレを廃止できると思ってんのか？

＞そこまで個別学校スレにこだわるのは何故よ？

この板の圧倒的多数派だから。
それだけの需要があるのに声のでかいノイジーマイノリティの一存で潰されてたまるかっつの。
おまえこそそこまで学校別スレ廃止にこだわってるのは何故よ？ｗ
何様のつもりだおまえ。

>>93
＞２ちゃんガイドラインの『過度の馴れ合い』や『地域地方が限定される場合はまちＢＢＳで』
＞に事実上該当するから学校スレ廃止。
＞本来なら理由としてこれで充分なんだが。
学校別スレを全て廃止したら、お受験板に残るスレって数％なんじゃないだろうか？
学校別スレの廃止を考えるよりは板の定義を広げる方が無難だと思います。
現に学校別スレが大半を占めるんですし

>>94
>嫌ってんのはおまえとID:fXzNN7Eh0の二人だけのようだがなあ。

誤読だよ。俺が言いたいのは教育板やまち板などい元々学校板という
趣旨の板ではないにも関わらず、成り行き上学校スレが多くを占めるように
なった板の前例をもとにいってる。それわかってる？これらの板にもあんたみたいな
ﾔｼが一杯いた訳。

>たった二人の意見で板にあるスレのほとんどを占める学校別スレを廃止できると思ってんのか？

２、３人の意見で不満なら告知でもするかい？

>この板の圧倒的多数派だから。

告知をしたにしても数から言えば廃止派は存続派に負けるだろうね。
でもそれですべてが決まるのだったら教育板もまち板も今頃は学校
スレ全盛だ。それがなぜ今廃止になってるか？
あんまり驕らん方がいいと思うよ。

>学校別スレを全て廃止したら、お受験板に残るスレって数％なんじゃないだろうか？

学校別スレ廃止と同時に板名を『お受験・中高生板』に改称して
年代別板で問題！になってる中高生の吸収すれば無問題ですよ。

>学校別スレの廃止を考えるよりは板の定義を広げる方が無難だと思います。
>現に学校別スレが大半を占めるんですし

過去レス読めばわかるとおりこの話は板の定義変えから始まった話ですよ。
俺が承服できないのは学校スレを残したままの雑談板化でね。
実名攻撃の減少にはつながらんじゃないかと噛み付いてる訳です。
学校スレの存続と実名攻撃の減少の両立につながる案があればいいのですが・・
それと学校スレの板の多くを占めてるから廃止は出来ないというのは
理由になりません。他の板はそれでも実行してる。巨大掲示板での
学校単独スレ排除の大きな流れがある以上、何度でも廃止話は再燃しますよ。
現にお受験板でもこのての話題何度かくすぶってる。

>>92
残念ながら、最終的には多数決になります
と言うのはLRの変更を要請した場合却下される理由の一つに
「自治スレでの議論がまとまっていない」と言うのがあります
これは、言い換えれば「LR改訂案に反対する人が多いのに、無理矢理改訂申請を行っている」
等の場合に、使われる理由です
つまり、いくら「２ちゃんの自治は多数決では無い」と幾ら言ったところで

LRの変更には、変更する内容に対する「賛成派が圧倒的に多い」か「反対派が圧倒的に多い」か
と言うのは判断材料の一つにされてしまう
２ちゃんの自治は多数決で行われるわけではない、と言うのがまかり通るのは
「賛成派と反対派が（書き込みの量、両派のID数等を見て）ほぼ同数である」と判断できる場合のみ

賛成、反対の間に圧倒的な数がある場合は、それが判断材料にされる（多数決になる）のは仕方がない

また、まちＢＢＳは２ちゃんではないので、まちＢＢＳが学校スレを全廃した経緯は何の参考にもならない
教育板のが、学校スレを全廃できたのは
当時、教育板の自治スレで、学校全廃に賛成する人と反対する人がほぼ同数だったのと
教育・先生板とは、教員の指導内容や教員試験等を語る場である言う板の質（「主旨/主旨を理解し
主旨に納得していた（板の空気を読んでいた）住人の数/主旨に賛同していた住人の数」これらの全ての
要素が組み合わさった物）から、学校スレの全廃に対する賛成意見として出た意見が（空気の読めた）まともな
意見であった事から全廃できたと言っても良い

>>92
>学校スレ住人を動員して潰すとまで言ってる。
>こんなやり口が通るとは到底信じたくないです。
信じたくないかも知れないが、それが現実
今、自治スレで学校スレの全廃を希望する意見を言っているのは
多く見積もってもお前と俺ぐらいのものだろう
それに対して、学校スレの全廃に反対している人は少なく見積もっても４〜５人いる

つまり、学校スレの全廃を希望している人の方が、
自治スレに於いては「圧倒的に少ない」と言える

また、>>98で述べたように
この様な大がかりなLRの改訂については、「板の質」と言うのが大きく関わってくる
教育・先生板では（まちＢＢＳは外部板である以上参考とすべきではない
２ちゃんの事象である以上、同様な２ちゃんの事象までに留めるべき）学校スレの全廃は成功したが
お受験板と言う板の質を考えれば、学校スレの全廃は非常に不可能に近いと言える

今、お受験板にあるスレの９５％以上は学校別スレである事を考えれば
手厳しい言い方だが>>91の言う様に
>学校別スレを回って学校別スレ全廃に賛同を得られてから
自治スレに出直してこいと言うことになる
（続く）

>>96
また、何度も述べる様だが
教育・先生板が学校別スレの全廃が可能だったのは
教育・先生板と言う板（の質が、全廃にプラスの意味で働いた）だからであり
まちＢＢＳは外部版なので参考にすべきではない

一言で言い換えるなら
「他板（の質）は他板（の質）、お受験板（の質）はお受験板（の質）」
なので、他板の前例は
どれだけ出してこようと参考にならない

また、２ちゃんねるは匿名で色々な事が書き込める場であるのと同時に
嫌な板、嫌なスレは見ないと言う自由を、２ちゃんを見ている個人個人に与えられている
なので、お受験板の学校別スレの存在が嫌で、教育・先生板を出してくるのであれば
「だったら、お受験板を見ずに、『教育・先生板』や『まちＢＢＳ』だけを見てればいいじゃないか」で終わってしまう

お受験板の質を、思いつく限りで列挙してみた
・住人の殆どは（学校別スレとして立っている学校の）中高生である（稀に例外もあるが、中高生が殆ど）
・削除依頼の様式すら守れない、削除依頼の様式すら知らない人が多い
（これが削除人を辟易させ、お受験板の削除を滞らせている理由
削除人は全部の板を見て回る事ができないのも事実だが、削除依頼の様式等がきちんと守られている板の
場合、削除するか否か等の判断がしやすいので、そういう板を気に入り、そういう板の削除依頼にはこまめに対応する
削除人が少なからず居るのも事実）
・学校スレが、板全体のスレ数の９５％近くを占める
（不本意かも知れないが、中高生達が学校別に雑談できる『場』として確立されている）
こういったお受験板の質を考えると
学校別スレの全廃を考えるならば、先ず
お受験板の住人の質の改革から始めなければならないと言える
思いつくだけで、↓だけの事を先にしてからでなければ、学校別スレの全廃は無理だろう
・削除依頼を行う際は、削除依頼の様式をきちんと守る、また、どんなに些細であれ
ＬＲに違反しているレス、スレに対しては削除依頼を怠らない
・また、どんなに面倒くさくても、削除依頼はきっちり行う
・上記２項目の為の住民教育（削除依頼の様式を教える等）を、自治スレで率先して行う
・学校別スレの住人を説得する
（学校別スレが殆どを占めている以上、この板は『学校別のスレを立てる板』としての需要がある板なので
　学校別スレの全廃は、需要に対する供給をいきなり全面カットする様な物と言える
　例えるなら、水道会社がいきなり、「明日からこの区画の水道管には一切水を流しません」と言い出す
　ようなものなので、そういう告知を出しても暴動（反対者が大量に出る）が起きない様にする為に
　根気よく、学校別スレの住人を説得する必要がある）

残念だが、>>91の言うように「お受験板に現存している学校別スレの殆ど」で
「各スレの住人の殆ど」から学校スレの全廃に対する賛同が得られる様でなければ
例え変更申請をした所で、「独りよがりな変更依頼なので」とか「議論がまとまっていない様なので」
と言う理由で却下されるのは目に見えている

"学校スレの全廃を願うなら、先ず、板の住人の質を変える事（全廃に対する賛同者の数の増加や
　削除依頼の様式をきちんと守れる住民の増加や、各学校別スレの雰囲気を変える）が重要であり
　同時に、必要最低限行わなければならない"と言える

それをせずに、いきなり学校スレを全廃というのは
学校スレを全廃する事で板の質を変えると言う、強引な手段でしかなく
そんな手段を採れば反対派が大量に出てくる可能性がある以上
板に大きな混乱と、板の荒れを招くだけにしかならない
極論、全ての住人の矛先が「学校スレを全廃しよう」と提案したID:rgfS5Q+n0に向いてしまい
学校スレの全廃が却下される可能性が、より高くなるだけかも知れない

長々と、長文失礼

学校別スレの全廃には賛成だが
その為の手順を間違えるべきではない、と考える人からの一意見でした

元々は学校スレ存続プラス雑談板へのカテ変更という提案への
反対意見としての『学校スレ廃止プラス雑談板化』なんだが、
『学校スレ存続プラス雑談板化』という目は潰えたと見ていいのかな・・
そうであるならそうれ以上については『努力目標』として気長に
考えるしかもしれん。

気になった部分をちょっと・・

>「だったら、お受験板を見ずに、『教育・先生板』や『まちＢＢＳ』だけを見てればいいじゃないか」で終わってしまう

見ないで済めばすれでいいんだけど、実名攻撃をめぐって逮捕者や補導者が出たり、
訴訟沙汰になって板全体に影響を及ぼす蓋然性があるとなればそうとばかりは
言ってられないんじゃないでしょうか？

　。　　。ﾟ　。。。　。ﾟ.。
　　　彡川川川三三三ﾐ〜。。
　。　川｜川／ﾟ∴ﾟ＼ b〜　　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　。‖｜‖.ﾟ◎---◎ﾟ｜〜 ﾟ・　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖∵∴ﾟ｡3∵ﾟヽ〜。　＜　　　ボク放尿農民削除屋放浪ニョイ汚デス。
　　川川∴ﾟ∵∴）д（∴ﾟ）〜ﾟ　　 ＼　得意は、税金ドロボー＆ゲリ便です。
　。川川∵∴ﾟ∵∴〜・%〜｡　　　　　　新潟・富山・福井・群馬・福島も相手にしてくれないし
　　川川‖∵∴ﾟ〜∵/。　　　　　　　　長野県の皆さん、何か物ください！
　川川川川∴∵∴‰U 　 　:
　U　〆∵ﾟ‥｡ ﾟoﾟ o＼＿　。　
。　/　　＼ﾟ。∵@ﾟ∴o∴つ　　
　o |∴＼　'''''ﾟ''''''''''''つ　U
　 %。ﾟ。。‰∴｡∵ﾟ∴oﾟ　 o 　
　｜o∵o｡∵∴｡o∵ﾟ∴｜

　　　↑
　　　削除屋@放浪人

　

>教育・先生板と言う板（の質が、全廃にプラスの意味で働いた）だからであり

まあ、お受験板が教育板に比べてマージナルな側面があるという指摘は
その通りで狭義のお受験だけでは板が成立しないからと言う事で中学・高校受験ネタ
を認め、挙句にそのマージナル性を逆手にとられて学校別雑談板化に至ってます。
お受験板の『学校スレ廃止プラス雑談板化』を主張してた俺が言うのもどうかと思いますが、
教育板の質が学校スレの全廃にプラスに働いたというなら、
お受験板にだってここが受験情報の掲示板であるという一線が存在したはずです。
それが崩れた理由はなんぞやという疑問は残りますね。

>>105
例え逮捕者が出たり訴訟沙汰になったとしても
お受験板で、逮捕者が出たり訴訟沙汰になる可能性と言えば
実名攻撃による名誉毀損や実名で他者に対する殺害予告を行った場合でしょう
そういう事が起これば、それはそれで、板内での実名攻撃を注意する良いきっかけになるでしょう

また、例え何処かのスレから逮捕者が出たり訴訟沙汰になったとしても
学校別スレと言う形でコミュニティができている現状では
お受験板全体に影響を及ぼす蓋然性は無いでしょう
精々、影響が出るとしてもその１スレ内で収まる、又はその１スレを覗きに行く人が増える程度でしょう

また、逮捕沙汰、訴訟沙汰が起きる事があるとすれば
それは、実名攻撃を受けている人が、実名攻撃をされているスレを覗いていた場合であり
その場合も含めて、「（自分が実名攻撃されているのを）嫌なら見なければいい」
それか「削除様式にそった削除依頼をしておけばいい」と言う結論が出ます

>『学校スレ存続プラス雑談板化』
＝現状維持、と考えている人が多いのでは？
学校別での雑談も行われているし、総合的な雑談を行う事も不可能ではない
この現状は、学校スレ存続＋雑談板となっていると言えないでしょうか

>>107
>お受験板にだってここが受験情報の掲示板であるという一線が存在したはずです。
>それが崩れた理由はなんぞやという疑問は残りますね。

俺のレスをきちんと読んでいれば理解できると思うのですが

「板の質」と言うのは
・板の主旨
＋
・板の住人の質
　・板の主旨を理解している住人の数
　・主旨に納得し、主旨に沿った行動をしている住人の数
　・板の主旨を理解できていない住人の数
　・主旨に納得せず、主旨に沿わない行動をしている住人の数

からなると、>>98で書いてます
つまり、「『お受験板』が『受験情報の掲示板』であるという一戦が崩れた理由は」
総じて言うなら「板の質が悪かった」と言うだけの話です

>>108
>また、逮捕沙汰、訴訟沙汰が起きる事があるとすれば
>それは、実名攻撃を受けている人が、実名攻撃をされているスレを覗いていた場合であり
>その場合も含めて、「（自分が実名攻撃されているのを）嫌なら見なければいい」
>それか「削除様式にそった削除依頼をしておけばいい」と言う結論が出ます

なんつーか掲示板の中だけの話じゃなくて、それがオフの世界に与える
影響を考えるべき。本来そちらの方が優先されるべきであるはず。

>『学校スレ存続プラス雑談板化』
>＝現状維持、と考えている人が多いのでは？

そうは考えない人がいるからこその『雑談板化の提案』じゃないすかね。

>>110
>掲示板の中だけの話じゃなくて、それがオフの世界に与える
>影響を考えるべき。本来そちらの方が優先されるべきであるはず。
本来ならそうだろうけど
今話してるのは、あくまでオンの「お受験板」の自治についてなんだが
そうやって、色々と他の物を結びつけて考えるのは悪い癖だからやめた方が良いよ

>そうは考えない人がいるからこその『雑談板化の提案』じゃないすかね。
雑談化の提案をした人のレス等を見て思ったのは
彼らの言う雑談化というのは
板の状態は現状を維持しつつ、ローカルルールを
現状に合わせて変更するという物なんじゃないかと思えてくる
あくまで推測とか憶測の範囲で
雑談化の提案をした人ではないから解らないけど

そう考えると
『学校スレ存続プラス雑談板化』
ではなくて、『現状維持＋現状にローカルルールを合わせると言う変更』の方が
正しい表現かも知れない

>>107
>それが崩れた理由はなんぞやという疑問は残りますね。

それは>>68が言ってる通り。
あと、トップページから2chに来て自校スレを探す中高生が受験・学校カテゴリを
見る→各板のスレ一覧をチェックしてみるとここには学校別スレいっぱい
・・・ってことでここに居つく、ってのもあるな。

まあ、学校別スレが在校生の駄弁り場になっちまってるのは大いに問題
なんだが、だからといって学校別スレ全廃汁！ってのは無茶ってもんだろ。
元の受験情報板に戻すなら、2chの中に中高生雑談板を作ってもらうか
（外部板では駄目。他の板でこの手のごたごたが起きた時の経験から
言わせて貰うと、外部に誘導してもほとんどの人に無視されるだけ）、ここは
放置して中高受験情報板を新設してもらうか、どっちかだ。
どっちにしても運営頼みだけどな。

>>112
>元の受験情報板に戻すなら、2chの中に中高生雑談板を作ってもらうか
>中高受験情報板を新設してもらうか

どちらも効果的な対策ではない、と思う
この板が中高生の学校別雑談板になりはててしまっている状況は
嫌と言う程理解していると思うが
お受験板が何故、中高生の学校別雑談板になったか、と言えば
お受験板には、学校別スレが存在していたから、と言うのが大きいだろう
中高生の行動パターンと言い切るつもりはないが、
中高生であると言うことは、何処かの学校に通っているのは当然だ
そして、中高生と言うのは、何かと「群れて馴れ合いたがる」時期でもある
その心理を当てはめてみると
２ちゃんに於いて、中高生が群れて馴れ合いを行う際、群れのカテゴリ分け（自分がどの群れに
所属しているのかをはっきりさせる事）を行う為に、「学校別」と言う分類方法は非常に便利だ

２ちゃんねるは匿名板である
匿名板であると言うことは、何らかのテーマに沿って雑談をしていたとしても
相手がどんな人物か解らないのは当然だ
しかし、そのテーマが「同じ学校の生徒同士」と言うカテゴリである事は
匿名の場ではあるが、「同じ学校の生徒同士である」と言う一種の非常に強い連帯感が生まれる
他の板の各スレッドの様に、共通の感性と言う抽象的連帯感に比べて
同じ学校の者同士、と言う、リアルに非常に近い物で構成されている分、具体性のある連帯感になる

つまり、このスレの学校別スレで雑談している中高生が求めている物とは
中高生雑談板と言う、テーマ別に雑談する為のスレを立てる板ではない
この板の学校別スレで雑談している中高生が求めている物は

・学校別スレを立てる事が可能である板
・各学校のスレ内で、学校の事象に関する雑談ができる環境

となる
また、この板の学校別スレに住み着いている中高生にとっては
新板が出来たとしても移住は面倒くさいと言う節が出てくるだろう
そうなれば、誰も移住せず、中高生雑談板が廃れるのは目に見えている

また、中高受験情報板を作ったとしても
その辺の事情を知らない、新しく２ちゃんに来た人は
中高受験情報板に自分の学校のスレが立っているのを見て
そちらに住み着いてしまう可能性がある
そうなってしまうと、受験情報板に迷い込んできた中高生を
お受験板のスレに移住させようと幾ら頑張ったところで
話の通じない中高生の場合。頑として移住しないだろうし
移住されては迷惑だ、とお受験板側も言い出す事になってしまえば
それが元で、二つの板をまたいで論争が起きる可能性もある

中高生雑談板を作るなら、学校別でスレを立てての雑談を目的とした
学校スレ推奨の中高生雑談板を
中高受験情報板を立てるなら、中高受験情報板での学校別スレ立ての禁止
が求められる状況と言っても良い

つまり、この板の各学校スレに住み着いている中高生にとっては
学校別の板を立てる事が板の状況（空気）的に推奨されていて
しかも、学校別スレでの雑談も黙認されていると言う
非常にグレーゾーンな、この板こそが住み着くのに最適な環境と認識されているのだろう

保守っとく

関西地方の一部の県では未成年のインタ−ネット規制法なるものも施行され
アングラサイト、匿名掲示板、出会い系サイトにアクセス制限出来ない
”フィルターソフト”を70%の親が利用していると調査で発表されている。

お受験板の機能も全く無く、それを回避する為に作られた
学校別雑談スレは携帯メールを使う学生にとって必要性は低いはずだが、
「まちＢＢＳ東北」の様に
リモ−トホストを公開できる雑談掲示板にすれば、荒らしは激減するはずだ。

リモホ公開って２ちゃんでは運営系の板以外で例あったっけ？

>>117
IPの表示なら
シベリア超速報板が導入してる

それをお受験板で導入してもらえるか、となると話は別だが

>>118
お受験板でもＩＰの表示がされる様になればいいのにね

DQNの議論はおもしれーなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

DQNばっかだな。ゆとり教育こえーｗｗｗｗｗ

そうか？

ＤＱＮばっかだな。ゆとり教育こえーｗｗｗｗｗ

ふむ？

　　　 　　　　　　／⌒ヽ
　　　　　　　　/（　´ω`）　　 もう立てないお･･･　　
　　　　　　.⊂＾　| |　 | |::..　　　
　　　 　　 ⊂＿ Ｕ_ノ|__つ:.

シベリア超速報みたいにＩＰ表示できるかどうか
運営にかけあってみないか？
できるわけがないとか最初から諦めずに

>>128
運営はネットトラブルから未成年を守る視点から
お受験板のIP表示をしてくれるはずだ。

出会い系サイトに関する事件も多いが
ネット上のトラブルで小学生が同級生を殺害した事件も記憶に新しい。
新聞には出るに至らずとも、ネット上のトラブルが原因の未成年逮捕者も絶えない。

地方自治体が「未成年のネット規制法」のパンフを保護者に配布し
学校も深刻に捉え指導を行う訳も判る。

申請する価値はあるかもね。

ＩＰ表示させなきゃ自治できないのにお受験かよｗ
あのＶＩＰですらＩＤ表示でやってるのにな
ほんと始末に終えない低脳の集まりだなｗｗｗ

>>129
このスレの常厨はほとんど
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1143552476/l50
の保護者だよ
稀に見る基地外共

お受験板がIP表示になったとしても、書込むのは自由だから
荒らし以外の人間にとっては大して都合の悪い変更ではないはず

>>131
同感
その方向で、運営とかけあってみるべきだな
とりあえず、誰が代表としてかけあうか
一人決めておくべきかも
複数で運営とかけあうと問題が起きる場合もある

よろしく頼む。

保守

久しぶりに来てみたら、結構活発に進んでますね。

”お受験情報板”にするのか、”学校別雑談板”にするのか、
私は『どれだけの人が必要としているのか』を考えるべきだと思っています。
ニーズに反した自治はナンセンスだ、と。

つまり、
”お受験情報板”をどれだけの人が必要としているのか。
”学校別雑談板”をどれだけの人が必要としているのか。
ということを第一に考えるべきです。

また、２ちゃんねる全体で、
”お受験情報”を交換している人がどれだけいるのか。
”学校別雑談”をしている人がどれだけいるのか。
を考える必要もあります。

以上のことを鑑み、私は（過去に>>58と言ったとおり）
”学校別雑談板”の方向への自治に賛成します。

しかし、”学校別雑談板”にすると様々な弊害があると思いますが。

つまりこの私に荒らしてほしいと

皆様、今まで本当にすいませんでした。今日限りで出ていきます。どうか許して下さい。カルマンとなってどこかのスレに来るかもしれませんが。本当に申し訳ありませんでした。最後に一言。このスレ見てる渡辺死ね。

age

139

相も変わらず削除理由をガイドラインから引用しないで削除依頼出してたり、
レス削除依頼に出すべき件をスレ削除に出してたりする低能大杉。
こうも民度が低いんじゃ隔離板扱いされても仕方ないな。

ニュース系の板では新スレ建てるときニュースソースのURL
貼り付けを義務付けてるでしょ。あんな感じで
学校スレ建てるときは事前に別板に雑談スレ建てさせて
>>1への雑談スレ貼り付け義務化できないかな？

>>141
おまえ>>39だな。
散々叩かれた案をほとぼりが冷めた頃に未練がましく持ち出してきてんじゃねえよ低能。

age

>>142
ここのLRから内輪の雑談向けとしてお受験板案内所外部板
リンク集へのリンクが貼られてるんだ。あながち荒唐無稽な
話でもないだろ。

ﾊｧ？ｳﾞｧｶ？
リンク集への案内を張るのと外部に学校スレ立てを義務化を義務化するのとでは雲泥の差だろが。

・・・この厨房板にしてこの自治スレありだな。┐(´ー｀)┌

なんのためにリンク集への案内が張られてるかわかってる？
LR上では雑談は板違いと規定され、２ｃｈ上には学校別雑談
の板がない（ここがあるじゃないかとかいう屁理屈はなしね）
からその補完のためじゃん。だからこそ管理サイドも学校別雑談の外部板
放逐を規定したルールを承認した訳だな。
学校別雑談が板違いと規定されてる以上、リンク集への案内と外部への
雑談スレ立て義務化は雲泥の差でも何でもない。

しかし、外部板への案内が全く機能していないのも事実
外部板で雑談しようにも外部板は盛り上がらない
２ちゃんの学校別スレの方が書き込み率が高い
等の様々な理由はあるが
実質、現在のローカルルールはザル法以外の何でもない

まあそれは否定しないが、リンク集にある学校別外部板の
絶対数がまだまだ不十分だからな。
LRが出来ても、ある学校スレ雑談の削除以来を出しても
雑談は誘導しとけって事になるし、誘導しようにもそこの
学校に対応できる外部板がなければ仕方ない。
つー事は削除依頼するには外部板用意しろって事ですか・・

>>148
外部板あっても削除されない場合もあるし
基本的に、「外部板が存在する」と言うだけでは
削除理由としては弱い

それこそ、イニシャルトークを超えた
フルネーム実名で、誰かをネタにした雑談が
行われてるならともかく
そうでない以上、小中高の学校別雑談は
お受験板でやれって言うのが削除人のスタンス
になりつつある面もあるし

はっきり言ってしまえば、運営から
この板が見捨てられているとも言わざるを得ない
だから、見捨てられてるなら見捨てられてるで
学校別雑談板として確立させる事で
名実共に隔離板とすべきではないのか、と言うのが
この板を、学校別雑談板化させた方が良いのではないか？
と言う意見の根底にあるような気がするのだが

削除人のさじかげん次第という事だろうが、
外部板の存在とお受験板の雑談の存在がうまく噛み合うケース
があったら依頼を出してみるよ。

>>150
今の所、噛み合うケースが一つもないからなあ

外部板の存在とお受験板の雑談が噛み合うケース
・実名フルネームでの他者叩きが横行している場合
・外部板の動きが非常に活発で、お受験板のスレが過疎っている場合
　外部板＞お受験板　外部板の動きが５でお受験板のスレの動きが１の状態

>>151
>今の所、噛み合うケースが一つもないからなあ

そらそうだ。現時点ではリンク集にある外部板の数を考えてくれ。

・外部板の動きが非常に活発で、お受験板のスレが過疎っている場合
　外部板＞お受験板　外部板の動きが５でお受験板のスレの動きが１の状態

ん？面白い事言うね。
削除人はお受験板のスレと外部板の書き込み比率に基づいて
削除するしないを決める訳じゃないでしょ。

>>152
参考にはする
外部板が存在していても
外部板の需要がない状態だと
お受験板での雑談化を黙認する

>>153
俺も削除依頼に多少は関わってるがそんな話聞いた事ないね。
第一現時点のお受験板では外部板誘導による削除依頼の例自体がない。
まさかあなたが削除人という事でもなさそうだし、何を狙いにそのような
持論にこだわるのか分かりませんが、風説の流布はいただけませんな。

自治板の有志には悪いが、結局外部板も荒れてている。
IPアドレス公開を提案する。お受験板も削除人が足りない程荒れている。
すべてが中高生の書込みとは思えないが。
個人の中傷誹謗黙認の未成年専用板を提供するのも考えものだ。
警察からマークされるのは時間の問題な気がする。

足りないんじゃなくて見捨てられてんだよｗｗｗｗｗｗ

>>155
IP表示申請の方はどうなってんの？

お受験板は 警察からマーク されたほうがいい。してくれ。

159

>>155
IPを表示する意義は？
なんか、IDだろうとIPだろうと変わんない希ガス

IP表示によって厨房が多少はひるむかな・・・

162

163

>>155-156
何故お受験板が運営から見捨てられているか
と言う事をしっかりと考えるべきではないかと思う
運営が見捨てたくなる程、厨行為（実名叩き含む）の多い板だからだろ
これはもう、お受験板をまともにしようと思ってる人は諦めた方がいいかもしらんね

むしろ、VIPクラスに滅茶苦茶な板、それこそ実名攻撃可
各学校スレでの生徒同士の雑談可の板にして
混沌を加速化させた方が良いかも

運営側からすれば
厨房ホイホイの存在は凄く有り難いはずだからね

適当に相手して改善する意志なんか無いのでは？

>>165
多分ね
お受験板の役割はVIPと同じで
２ちゃんに於ける厨房ホイホイなんだろ

雑談化とかVIP化等のお受験板改悪には協力的でも
改善には非協力的になる可能性大

つまり
現状維持　が　最善
でおｋ？

>>167
おｋ

VIP化とか、学校別雑談板（実名攻撃有り）化が最悪の状態かと

>>168
あえて最悪の状態にしてみるのも手かもな
運営からは厨ホイホイとして喜ばれそうだ

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