公立派がみうめる受験ｻｲﾄ

せっかく苦悶や知の翼など、有益な情報交換がなされていると思ったら。

>>1が別場所で誰だったかなど暗号のようなことを書かれても
事情を知らないものからすれば、ﾎﾟｶｰﾝって感じ。
よほど恨みがあるようだけど、私怨ﾊﾗｼはどこかよそでやってくれないかな？
迷惑なんだけど。邪魔なんだけど。

>>1が既にいないのか姿を変えているのか知らないが、
少なくとも1と名乗って書き込んでいないのだから、
ここは中学受験を目指さない子の勉強方法について語りたい人たちに返してくれないかな。

で、話を戻そう。

一昨日話題に出ていた｢知の翼」はよさそうですね。
>>229ﾀﾝによれば算数も国語も良問がそろっていそう。
日能研に対する四谷のリトルシリーズは、やはり中学受験が前提？
四谷の教材はちょっと古い気がする。

あと、絶対語感だけど、その必要性の部分に関しては賛成だな。
理屈や知識でなく、なんとなくその語が文脈に合わない、使うべきでないと感じる力ってあるよね。
学校や塾よりそこに行かせる前の家庭教育って大切だなとしみじみ思う。
上のほうで出てきた｢琴線」だって、絶対語感があればおかしいと気付くはず。
今度は私が粘着されちゃうかしらw

>>258
確かに…２ちゃんを仰いで、子どもの進路を決めるなんて…
お子さんがその事実を知ったら、ショックでしょうね。

本当の理由は違うんじゃないの？
夫婦間のコミュニケーションが不足しているのを、
２ちゃんで埋めようとしている気がするんだけど。

残念ながら、こんなところには真実は落ちてやしないよ。
ネットで手軽に真実が手に入るほど、人生は楽じゃない。

もっと夫婦でじっくりと話し合ったら？

>>261
返すも何も、もう一度スレタイや１を読んでごらん。
必死な私立受験ママたちをみつめることが目的だったんでしょ？
もし中学受験をしない子の情報交換のスレに路線変更するなら
昨夜のような元スレでの挑発行為や（261がやったとは言ってないよ）
262みたいないつまでも「琴線」に拘っての揶揄
＞今度は私が粘着されちゃんかしら　なんて言うのやめた方がいいと思うけど。
絶対語感も大切だけど
相手を刺激しない、不快感を与えない文章力も必要なんじゃない？
１と名乗っての参加がなくても（２ちゃんではそれが普通だよね）
スレを立てた時の１の代弁者みたいな意見が出て来て
それが荒れるきっかけになっていることには気がついた方がいい。

>>264
確かにここは｢みうめる｣スレだっけね。
でも、途中からいい方向に転換して情報交換が出来てきたからさ。
もっとその話が聞きたかったんだ。
｢琴線｣揶揄はいくら腹立ったからといてやはり挑発行為だったね。スマン。
でも、本家の書き込みは私と違うよ、信じてもらえないかもしれないけど。
ずいぶん伸びていたみたいだけど、たいした中身でないようで流し読みしかしてない。

ひとつだけいい？
エデュで私たちが｢公立も悪くないと思う｣と書くと
｢ここは中学受験を考えている人用のサイトだからカエレ」と言われる。
ここがスレタイどおりだとしたら｢公立派がみうめる｣んだから、
｢私立派カエレ｣と言われても仕方ないんじゃない？
上のほうで｢私は私立ママンだけど公立のよさもわかる｣と言ってる人はその限りじゃないけどね。
何でみんな意見が異なる他人には厳しいくせに、自分や仲間には甘いの？
＞相手を刺激しない、不快感を与えない文章力も必要なんじゃない？
これ、あっち側にも言ってほしい。

>>264ﾀﾝは他人を批判したいだけの愉快犯とは違うと思うので、マジレスしてみた。

>>265
横だけど、

＞エデュで私たちが｢公立も悪くないと思う｣と書くと

「私たち」？
あなたは誰と徒党を組んでいるの？
そうやって勝手に派閥に組み入れないでくれないかな。

エデュの中受は私立受験の場なんだから放っておけばいいのに。
なんでわざわざ問題提起しにいくかな。
公立か私立かという選択をしおえた人がほとんどでしょうに。
それを恨みに思ってここで溜飲を下げたいと？
つまりタイトル通りのスレにしたいのね？
あなたの後半の文章は

＞でも、途中からいい方向に転換して情報交換が出来てきたからさ。
もっとその話が聞きたかったんだ。

これと矛盾しているよ。

>>258
ｹｰﾀｲから長文ご苦労様
>>255によると、平日は皆お仕事なんじゃないの？
職場からﾁﾏﾁﾏ打ってる？わけないよねーw
それから、うちは今のとこ公立路線。
だからって私立に行く家庭を叩く趣味はないけどね。

>粘着質の輩が勧めるがわには与したくない。

んなら、早速私立コースへ転向しなくちゃw

>>266
では、貝ちゃんと私＝私たち、ということでいいですか？読んでいる限り他にもいそうだけど、とりあえず。
2人でも複数だからね。まさか同一人物ﾀﾞﾛ？とは言わないでしょ。

人の揚げ足取ってばかりいて楽しいですか？

このあと夕食の買い物＆支度にかかるのでもうレスできません。

結局>>261は自分の不平不満は勝手にカキコしたいと。
だけど、それに対する反論は読みたくないとしか解釈
できないよ。
そういう一方的な態度が嵐を呼ぶんじゃないの？

有益な情報交換だけしたいなら、あなたもそういう内容だけ
書けばいいものを。

へ〜261さんって貝さんと一体なんだ。
そのひとつひとつの主張に賛成したり反対したりするのは分かるけど、
「私たち」と言い切れるほど一体化してるって異常ですね。
むしろ私＝貝ですと言われたほうがまとも

>>270
だね。
それで「本家の書き込みは私と違うよ」と言われても
本人も自覚してるとおり、信じられないよなあ。
これだけエデュの「公立は」に過敏になってチェックしてる人が
「事情を知らないものからすれば、ポカーンで感じ」
「たいした中身でないようで流し読みしかしてない」
と敢えて断るのは不自然だしさ。
私＝貝よりも、「既にいないのか姿を変えているのか知らないが」という１とかぶってしまう。
いくら何でもこんなに挑戦的だと
「私立ママンだけど公立のよさもわかる」ママンだって離れて行くよ。

では、再度スレ立てする？
ここはこのまま、アンチ私立スレにすればいい。
テンプレ考えようよ。

私は子供のために、学校に頼らない形での学力の確保の方法について
話し合いたい。
なるべくなら、塾にも頼らず自学自習で、可能ならば旧帝にも届く学力について。
私立も公立も塾に頼りすぎ。

>>258
奥さんも「鼻持ちならない選民意識」の持ち主なの？
一貫校出身の奥さんを娶っておきながら矛盾してない？

>>273
学校に頼らないで勉強ってさ、学校を馬鹿にしすぎだと思う。

公立小中で塾に行かなくても公立高校の受験はできるし、
それで特にトップでもない公立高校に入ったって、
普通科なら学校の勉強でセンターの勉強くらいは間に合うしさ、
意欲と能力のある生徒なら先生が受験に協力してくれるよ、
だって公立の生徒が現役でどの大学に入ったか、って、
ちゃんと教育委員会に報告がいって、その先生の評価になるんだもん。
そういうことを抜きにしても、意欲のある子をみたら励まして協力したくなるような人だから
教師になってるわけだし、あんまりぱっとしない学校でならなおさら、職員挙げて協力するよ。
「受験したいんですけどどうすればいいですか」って質問に行くと喜んで
「これいいぞ」って、問題集や参考書をただでくれるからね。
赤本だのも学校にあるし、学校を通せば模試の大幅な割引もある。
それに、公立の先生はローテーションで異動するから、
受験指導の得意な先生が上位進学校にしかいない、なんてこともないし。
基本は学校じゃないの？

で、塾だって、言いなりにならずに必要なところだけ補強に利用すればいいんだし。

素人がプロ相手に変な意地を張るもんじゃないと思うよ。

>>275
なるほど。
学校と本人に任せておけば良いということですね。
特に親が気を配ることもないとすれば・・・
特にこのスレとか新スレで話すことなんてないのでは？

261さんも、本当に学習情報を求めているんだったら
「公立は」にキッ！と反応するんじゃなくて
もっと上手に情報を活用すればいいんじゃないのかなあ。
知の翼や四谷のリトルに興味を持っているのなら
ここの、低学年からの中学受験準備スレとか、ちょっとアクは強いけどＨＧスレ
それにエデュの低学年の勉強法なんて情報の宝庫だよ。
中学受験を前提のお母さんたちの独特のテンションは261には我慢ならないかもしれないけど
頑張って慣れて感じないように自分を鍛えて、いいとこだけいただけばいいじゃない？
公立への偏った意見には穏やかな物言いで臨めばフォローしてくれる人も絶対いるから。
売り言葉に買い言葉になる事態は避けるように自分を抑えることも大事だよ。
きっとお子さんにとっては一生懸命ないいお母さんだと思うので
頑張って欲しいと思っています。

〜受験の時はたくさんの公立母に助けられ、
　今でも地元に大好きな友人たちがいる私立母より〜

>>275
それでは、この板における各公立スレで語られる惨状をどう解釈しますか？
親世代ならいざ知らず、今はゆとり教育の下、いかに自分自身で勉強するかがポイントなのでは
ないかと思ったのですが。

我が県（神奈川です）の公立スレを、ここ１年以上ロムっていますが、あなたの仰るような生徒を
見たことがない。

>>277に補足。
育児板の「お勉強」スレもお勧めです。
ただし、最近はレベルが落ちたのと、ハイレベルレスはお受験ﾏﾏﾝなので微妙なのですが。

>>275
重ねてレスで申し訳ありません。
素人がと仰いますが、現在の公立校における横並び主義は弊害だけしか感じられません。
我が子は勉強が好きです。本人の興味の赴くままに勉強させていたら、算数は公立レベルでは
６年ぐらいは解け、漢字検定は３級を持っています。
もっと手ごたえのある問題に接したいというので、私立受験することになり、それ以上は
進めていませんが。
当然、学校での演習問題時間はクラスの中でも一番に解き終え（というか、貰って来た問題集は
１週間もせずに全部解き終えます）余った時間では、他の子を教えるようにといわれるそうです。

学校の勉強が子供の知的好奇心を伸ばす役割は、果たしていないのではないかと思います。
きっとゆとり教育が合わないタイプなのだろうと判断しています。
最近は、ジュニア算数オリンピックの問題を解いて楽しんでいます。
こういう楽しみを、学校は教えてくれますか？
個々の力で開拓するしか道はないのではないかと思うのですが、いかがでしょうか。

>>278
け、掲示板の極端な書き込みだけ信じてるの？

たとえばさ、ネット上は右翼だらけだけど、現実にはほとんどいないじゃん。
そんなもんだよ。

>>281
勿論違いますけど、公立の進学先一覧と私立を見比べたり、公立中の解放日にも顔を出して
色々見に行っていますよ。

>>280
お子さんの趣味の話？
そんなの自分でやるでしょ、読書でもバレエでも。
それを学校に期待してるんなら変だよ。

趣味というか、学力を伸ばす場として考えたときに、現在の学校側が子には
合っていないと判断せざるを得ないため、それならば学校に頼らずに
学習する方法をと考えたまでです。

現在の学校が、です。すみません。

元々は、公立志向でしたので中学受験に対応できる学力は求めていませんでした。
ジュニア算数オリンピックというのは、中受に入ったその延長なので、当初の目的とは
別路線です。
ただ、公立のペースは我が子には合っていなかった。
知の翼と標準問題集を使っていたんですが、標準問題集のほうはどんどん進めて
しまったので、結果的に算数に関しては、小学校の課程は終わってしまったわけです。
現在は趣味の方角ですけれど、当初はそういう方向を目指していたわけではありません。

まあ、算数オリンピックの問題を学校でやれというのは、いくらゆとり教育ではなくても
無謀な話なんですがw
すみません、つい脱線しました。

>>278
辛口になっちゃうけどごめんね。
273さんや275さんのやりとりは、公立へ進む予定の人たちの議論であって
途中から私立へ抜ける（抜けた）私たちが口を挟むのはルール違反だと思う。
特に276さんのようにかなり学力に恵まれたお子さんの場合
いわゆる「ふきこぼれ」状態になってしまって
ゆとり教育のカリキュラムは退屈窮まりないものかもしれないけど
子どもの知的好奇心というものは多様で幅広いものだから
何も難易度の高いものばかりじゃなくてもいいんだと思う。
うちの子は四谷の偏差値でいえば６０前半、「わりと出来る方」の位置づけで
276さんのお子さんのように「ずば抜けて出来る」のとは比較出来ないかもしれないけど
うちは、小学校の授業も塾とはまた違った形で毎日楽しんでいたよ。
刺激や発見や、興味の対象となるきっかけになるものも多々あったと思う。
きっと中学や高校でも同じなんじゃないかな。
「ゆとり」の大きさが子どもによって違うから
それをどう活用・利用するかはそれぞれの裁量なんだと思う。
塾を上手く利用したり、自分で頑張ってみたりね。

>273

大学受験がとりあえずの学力目標なら、中学からそのへんを視野に入れた
お勉強を、ってことでしょうね。
数学や英語はほぼ一本道なので分かりやすいかも知れませんが、国語は
個人差が大きいので難しいのかも。（古文や漢文は楽でしょうが）

>275
>普通科なら学校の勉強でセンターの勉強くらいは間に合うしさ

確かにそうなんですよね。我々もそうしてきたし。
ただ、高３の最後ギリギリでセンターに間に合うようなスケジュールの中にいて、
それと平行して２次や難関向けの難問への対処を「高校生が独りで」できるか
ってあたりが、親の不安の種なのかもしれないです。

あと、なんかわからんけど我々の時代と比べて、浪人する事への妙な
恐れ、みたいなのが蔓延してるような気がします。
少子化なんだからむしろ浪人ぐらいしてもいいような感じだけども。

就職難時代にはできるだけ寄り道がない方が就職しやすかった
からかな。
同じ大学でも男性、現役の方が内定が取れた。
その辺の情報が卒業生経由で高校にも伝わっていたよ。

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>>273の「学校にも塾にも頼らず自学自習で旧帝へ」って人と、>>278の算数オリンピックの人とは、
全然別の立場、方向なんだよね？それ両方に無理やりにでも同じ答えをしなきゃいけないとしたら、
「大多数の標準的な子供は、普通の学校で普通に教える内容でちょうど。
　標準を外れたら余分にお金や手間をかけるしかないんじゃないの、
　イレギュラーサイズの靴は値段が高くても仕方がない、本人に責任はなくても」と言うことにします。

それにしても中受の人がしばしば算数オリンピック、数学オリンピックって言うけど、
囲碁や将棋のチャンピオンと同じ程度の「はーそうですか」な気持ちしかおこらなくて。
やってもやらなくてもいいことまで構ってやらないといけないもんなんでしょうか。

>>288
ある程度の進学校なら公立でも2年の終わりまでには基本的な内容は終えるのが普通、
3年は受験に向けての演習が中心になるので、「独りで」ってことでもないと思います。
もちろん「理系は日本史は明治以降しかやらない」とか、「文系は数�Vはやらない」とか、
「地理や地学は選択によってはやらない」というような場合もあり、公立中学のゆとりのおかげで
高校の受験科目以外の勉強は狭くなります。学校でやらない科目は「独りで」やるしかないでしょうね。

もっとも中高一貫ならどこでも文系も数�Vまで、理系も日本史を古代から、地理も地学も全員が学習するのか？
私の卒業した中高一貫女子校は、数�Vなんてやらなかった、地学もなかった、四半世紀前の話だけど。
近くの高入ありの女子校では、今のカリキュラムだと文系は高2から数学がなくなるからもっとひどいか。

私が今の公立に不満なのは、実験が少ないことかな。
私が小中でやってきた内容と比べても実験が少ない。
その上、子供たちが落ち着きがなく、中学の実験なんて
先生がやるのを見ているだけらしい。

理系の我が子のために、実験教室や科学館を渡り歩いている。
まあ、そういうのも（同級生保護者に）手をかけ過ぎとか、
勉強させ過ぎとか非難される訳だが。

理科専門の実験棟がある私立はその点いいですよ。
分野別に修士課程修了以上の先生方がいて、研究助手も複数います。
子ども相手だけど手を抜かずに本格的な実験をやらせてもらえます。
うちの子理科が楽しくてしょうがないみたい。

>>293
そういう私立こそ、本当の意味で行かせる価値のある私立だと思います。
公立より縛りが少ないのだから、公立には無理な面で個性を出してほしいですよね。

>>292の気持ちもよくわかります。
公立は事勿れ主義で、多数決の論理だからどうしても特殊な分野は手を出しにくい。
もちろん仕方ない面も多いと思います。一人一人のニーズに答えていたら、きりがないし。
そうかといってAさんの希望には沿っても、Bさんには答えられないでは不平等だし。
結局特殊なことをやらせたいなら、個々の家庭が動くしかないんですよね。

言葉は少々扇動的だけど(ごめんね）>>291の
＞「大多数の標準的な子供は、普通の学校で普通に教える内容でちょうど。
　標準を外れたら余分にお金や手間をかけるしかないんじゃないの、
　イレギュラーサイズの靴は値段が高くても仕方がない、本人に責任はなくても」と言うことにします。
ってことなんだろうな〜と。

でも、そのお金や手間をかけられない事情の家庭の子も何とかしてあげられることが、これからの課題かな？
公立の先生塾とかいうものをヤフーで見たけど、どうなんでしょうね？
あと、進学塾が社会奉仕の一環として公立の中学に講師を派遣したりもしているようです。

無条件な平等主義は好きでないけれど、少なくとも学びたいという意欲がある子供には
機会が与えられる世の中でありますようにと願っています。

高校合格体験板に貝がいるけど、板が違えばあんな扱い?人が少ないせいもあろうが。
あえてスルーが賢い親だと誰かがいってたけど、やっぱ高校受験の親って賢いよねー。
学校別で閑散としてる私学も感じ良いわ。。。

>>291
>それにしても中受の人がしばしば算数オリンピック、数学オリンピックって言うけど、
囲碁や将棋のチャンピオンと同じ程度の「はーそうですか」な気持ちしかおこらなくて。
やってもやらなくてもいいことまで構ってやらないといけないもんなんでしょうか。

今後は東工大でも、数学一発入試もあることだしｗ

>>295
どうしても私立小中受験組はおバカということにしたいわけね・・・。
でもなんでそんなに気にするの？

>>297
嵐じゃないの？

>>298
この拘り方、執念深さ
思い当たるのは一人しかいない。

>>299
と何でも決め付けるのはいい加減やめたら？
せっかくいい流れになっているのに公立選択者としても残念だ。

>>298の説が当たりだと思う。

嵐だと断定するのも決め付けだけど。
都合の悪い意見だけ除外するのはいい加減やめたら？

>>297
正しく解読するなら“私立小中受験組はおバカということ”ではなくて、
低レベルな反論しているﾔｼがおバカということなのでは？
ここで「嵐」なんて言ってるのは同類だね。

>>295
高校入試の親は中学受験の親より確実に年をとってるので
あんまりそういうことにエネルギーを使わないってのもあるんじゃないの。
この場合の「年」は実年齢じゃなくて「大人度」ってことだけど。
幼稚園児の親は親同士で幼稚園児レベルのいさかいを起こすことがあるよね。
自分でも思い当たるんだけど、子供が小さいときには子供のことを気にかけるあまり、
親である自分が子供っぽく考えたり他人の行為に反応したりした時期がある。
子供と一緒に悩んじゃったりして。
小学校中学校と子供が成長すると、子供は子供なりに一人の人間として人格を
持っていることがはっきりしてきて、親も子供から離れて大人に戻る。
高校受験くらいになると、母親もほとんど仕事を持っているようになって、
そうそう子供のことばかり考えていられなくなるし、ましてやネットには…。
と思うんだけど、マジレスは笑いものにされるかな。

>>303
そっかー、大人なんだ！
ここは大人のスレッドにしたいですね。

>>304
禿同！
大人になって、語り合いましょう。

くれぐれも言っとくけど、中学受験させる親が子供っぽいとか
それに対して高校受験させる親は立派な大人だってことじゃないからね！
きちんと本筋を読み取ってね、大人ならできるよね？

卵ﾏA卵ﾏA飼飼

橋下弁護士

＜小５の時＞　東京→大阪府吹田市→新大阪近くの大阪市内のド下町の小学校に転校

新大阪近くのド下町の荒れた公立中学から大阪トップの進学校である府立北野高校を経て一浪後、早稲田合格

小６でタバコ・万引きを覚える。中高はラグビー一色の生活で超低偏差値。
しかし高校入試直前と浪人時代の超猛勉強で一発逆転はかり名門校に合格。

受験ｻｲﾄってことは、ﾌﾞﾛｸﾞも入ってんですか？最近、楽天以外で、見つめがいのあるﾌﾞﾛｸﾞってないんですかね？

中学から私立に入れるのは金の無駄です
http://school.milkcafe.net/test/read.cgi/cyujyu/999676590/