お受験板自治スレ　Part2

うむうむ、まずは方針変更決議からか。

しかし、問題は、
この板の自治に参加しているのは多くて５人ぐらいだということだ。

>>580
そこは、手段を駆使して各スレ住民に告知して
集まって貰うしかないのでは？

告知しても自治スレに人が集まらないようなら
それは、LR変更も板名変更もやるな、と言う天の啓示だよ

自治スレに殆ど書き込みの無い過疎板は、美徳だからね

ここは過疎板ではないでしょ。

自治をしようという人が住人中に占める割合は極めて少ない。。
（大抵のスレで、【自治参加しませんか】の書き込みはスルーだ）

>>583
板住人の中に、自治に参加する人が少ないのは、現状維持で良いと言う事では？
何か、現状で問題有りと感じていたら自然と自治スレに来るでしょう
そうして、自治スレに多くの人が来る様になった時が、提案や議論の行い時
と言うことでしょう

何だ、書き込まないと意見も通らないのか。
>>575に賛同。

受験としての機能を既に持っていないなら
実名攻撃に対する対策だけは何とかしてくれ。

このスレの前半の議論見てないのか？
遙か前に済んだ議論をやってどうするの？

>>584
そうとも考えられますが、率直なところ、
「２ちゃんねるとか板とか自治とかの仕組みすら大して分かってない」人
ばっかりなだけなような気がします。

>>585
実名攻撃を見たら削除依頼へ。ということですかね、まずは...

>>586
昔とは情勢が変わってる気がするので。

>>584
この書き込みに関しては>>587の掃除屋の書き込みに同意。
自治に参加するものが少ない=この板の自治活動が不要
という事にはならない。

>実名攻撃を見たら削除依頼へ。ということですかね、まずは...

すべての学校スレに張り付いて監視しなきゃならないね。

昔とは情勢が変わってる気がするので。

昔（前すれからこのスレの前半の頃）と今とで情勢が変わってる？
もう少し詳しく説明してもいいのでは？

＜三大都市圏比較＞

　　　　　　　　　三大都市圏の転入超過数の推移（人口の社会増）

　　　　　　　　　　　　1983年　　　　　1988年　　　　　1993年　　　　1998年　　　　2003年

東京圏　　　　　　　109,209　　　　　130,136　　　　　1,165　　　　　62,413　　　　　107,941

名古屋圏　　　　　　-4,045　　　　　　5,914　　　　　　3,683　　　　　3,447　　　　　　2,530

大阪圏　　　　　　　-12,787　　　　　-21,301　　　　 -24,991　　　 -19,914　　　　 -22,742


※大阪圏は1974年から転出超過（人口流出）の状態が続いている。


総務省統計局
（ttp://www.stat.go.jp/data/idou/2003np/zuhyou/a012.xls）

>>588
ちょっと説明不足でした

むしろ、「状況を変えた」のほうが正しいかもですね。
昔は「どうやってお受験板から在校生の雑談を排除するか」を考えてたけど、
今は「お受験板には在校生もいていいんじゃない？」ということで議論しているので、
議論のループになってるとは思わないです。

>>590
在校生の雑談によって板の趣旨がぼやけてるという
話はさておく（板の趣旨を変えようという話をしてるんだもんな）
としても、実名晒しに対する有効な対策を打ち出せない現状で
『在校生もいていいんじゃない？』ではすまないと思うよ。

>むしろ、「状況を変えた」のほうが正しいかもですね。

これとてあんた個人の都合だ。
考えが変わるという事はあってもいいのだが、なぜ考えが変わったのか
俺にはちっとも理解できない。

私自身の考えが変わったことは、説明できません。申し訳ない。

実名晒しに関して、
> すべての学校スレに張り付いて監視しなきゃならない
のは、冗談ではなく寧ろ現実なのかもしれませんね。（無理が生じる

私の案としては
「実名晒しを見つけたら気軽に通報できるシステムを作る」
みたいなのがどうかな、と思います。

>>592
>「実名晒しを見つけたら気軽に通報できるシステムを作る」
そんな画期的なシステム、そう簡単に出来る物ではないと思う

それこそ、自治スレ住民が全てのスレをきっちりチェックして実名晒しを見付けたら
問答無用で削除依頼を出しに行く等の自浄作用に期待するしかないのでは？

あまりにも机上の空論的な掃除屋の考えよりは
>>584の言うように、現状維持案に賛成

実名晒しを見付けたら、削除依頼したい人が削除依頼しに行けばいい
お受験板の主旨をわざわざ学校別雑談板に変えてまで
実名晒しを見付けたら気軽に通報できるシステムを作る事に、意味が見出せない
削除依頼は出したい人が出しに行けばいい、それが２ちゃんねるの基本なのは今も昔も変わらないわけだし

´･ω･`).oO○（結局何がしたいのかイマイチ分からなくなってきた…）

自治で実名中傷の（ある程度の巡回や他スレへの注意を兼ねた）議論を
してれば現状維持でいいんじゃね？

削除依頼が多すぎるようになっても運営が苦労するし
削除そのものが無視されるようになるのでは？

>>593
この板の趣旨を学校別雑談板に変えようという提案は
別に『実名晒し早期通報システム』の構築が目的ではないでしょ。
その意味では掃除屋の>>592の説明は誤りだと思う。
この板の趣旨を雑談板に変える目的はこの板の住人の
多くが馴れ合いや雑談を目当てにこの板に来てるのに
この板の趣旨が受験情報である限りは、それはしょせん板違いであり、
板の趣旨と現実の乖離が続く、それなら板の趣旨を現実に合わせようという
話だったんじゃない？俺はそう理解していたが？

>削除依頼が多すぎるようになっても運営が苦労するし
>削除そのものが無視されるようになるのでは？

削除依頼が多いから削除依頼が無視されるという事はあるめ。
この板の現状に即して言うと、様式を踏まない削除依頼のが多いという
状態だからね・・・

>>596
>この板の住人の多くが馴れ合いや雑談を目当てにこの板に来てる
コレダ！

>>597
「様式を踏まない削除依頼」
これが今のお受験板最大の問題だと思います。

”よりわかりやすい削除依頼システム”を板のローカルルールに埋め込む
っていうのはどうでしょうか。

>>598
文字数制限を考えたら無理でしょ

>>599
ローカルルールの容量制限で無理なら、フォームにリンク貼ればよし。

>>600
そういう物をLRに貼る事が好まれない行為である事ぐらいは解るよな
以前から君の発言を見ていて思っていたんだが
君はお受験板を君にとって都合の良い板にしようと、要するに私物化しようと
してる様な節がある
自治をするなら、そういう恣意的な事を捨てるなり可能な限り他人に見られないようにして
それから自治に参加してくれないか？
今の君の自治スレでの言動は、ただの仕切りたがりの自己中の発言にしか見えない

> 都合の良い 私物化しようと
うむ、、。
それは悪いです。ほんと申し訳ない。

ある程度、進行（≒仕切り）がいないと、話が進まないわけではあるが、
仕切りが自己中に変わったとたんそれは迷惑でしかなくなるわけで、

ほんと、すみません。(´･ω･`)
利他の精神に尽くします。

>>602
はっきり言って、掃除屋君の提案には
恣意的な部分が非常におおくて賛同できない
もし、お受験板の為を思うなら、掃除屋君は、今後傍観に徹して
成り行きを眺めるだけにしてくれた方が、よっぽどお受験板の為になる
まあ、同じ事を他の人がこのスレの前の方や前スレで、掃除屋君に対して
言っていた人も居た様だが

これだけ、同じ事を言う人が出てくると言う事は、掃除屋君の言動に
それだけ問題があるからだ、と言う事を掃除屋君にはキチンと理解して欲しい
それを理解した上での行動が取れないなら、自治スレで発言する事自体が
目障りな存在になる
仮にも、自治スレ住人を名乗りたいなら
恣意的な自治は行うな

掃除屋君に求められるのは、自分の理想の板を作るための発言では無く
どれだけレスを返したくなるレスが付いても我慢して、一切自治スレに書き込まないで
成り行きを見守り続ける、傍観者になれる技術だ

>利他の精神に尽くします
利他の精神に尽くした所で、ここまでを見る限り、君の本質が自己中である事は明白な訳で
君の場合、利他の精神に尽くした発言をどれだけしていても、その内元の自己中に戻ってしまう
利他の精神に尽くすのではなく、自己中な面を抑えて傍観者になる技術（何があっても一切発言しない技術）
を身につけるべきでしょう

>ある程度、進行（≒仕切り）がいないと、話が進まないわけではあるが
>仕切りが自己中に変わったとたんそれは迷惑でしかなくなるわけで
進行の役目なら、既に、もう一人の「自治委員会」の人が行っているわけで
そこに君が口を挟んでも場違いそれに、もう一人の自治委員会の人は自己中にならずに上手く仕切ってるしな
君は出しゃばらずに、事の成り行きの一切をもう一人の自治委員会の人に任せるべきでは？

>>603
ぅわ、長文、、
と思ったら、要するに "ROMれ" というお話ですか。

まあそう言わずに、しばらく見ててくださいな、私を。
"変わろう"としていることは確かなわけですから。

何を言われようと書き込みますよ、と。

#私のことが嫌いで主観的に見ていると非常に目ざわりかもしれませんが、
#客観的に見ると（多少）そうでもないかもしれませんよ。

-=少しレスを
>利他の精神に尽くした所で、君の本質が自己中である事は明白
「本質から利他の精神に変わろう」ということです。。

あれだ、一応ここは自治スレだと思うので、
私への説教云々は別所でお願いします。
（こことかで。：http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1130252251/）

>>604-605
酷な事を言うが
「今後、掃除屋君は、何があっても自治スレで一切発言をするな」

利他の精神に尽くす、等と言って今後も自治スレで発言する気で居るようだがその考え自体が甘えだ

「禁自治スレでの発言」、と言う誓約を自分自身にに課しそれをきっちり遵守しろ

厳しいようだけど、進行役が自己中な面を出してしまい、今後もそれを出してしまう可能性が無いわけではないのに
その進行役が今後も自治スレで発言しようとする気満々と言うのは、他の者に対して示しがつかない
更に言うなら、自分自身を甘やかす行為以外の何物でもない

>まあそう言わずに、しばらく見ててくださいな、私を。
>"変わろう"としていることは確かなわけですから。
>
>何を言われようと書き込みますよ、と。
あのな、その、他人から何を言われようと自分の意志を貫き通そうとする行為が自己中な行為なんだよ
それをしている時点で、絶対に利他的にはなれない
利他的になれると言うことは、他人の忠告に耳を貸し、その忠告通りに行動できるってのも含まれるんだぞ

>あれだ、一応ここは自治スレだと思うので、
>私への説教云々は別所でお願いします。
自分に都合の悪い流れになったら余所へ誘導するのも、利他的とは言えないな

要するに、ROMれない＝利他的ではない、と言う図式が成り立ってしまうんだよ、今の掃除屋君の場合

あれだ、今までの流れもそうだったが
掃除屋がROMらない限り、お受験板の自治スレでは
どれだけ真っ当な理由から始まった議論でもグダグダになって
最終的には空中分解してしまう

LRの変更云々の議論の時もそうだったが、掃除屋君が出しゃばった結果
LRの変更議論も空中分解してしまった

>>27で言われてるように
掃除屋君が書き込んで居る限り（お受験板自治スレでの）議論は、前に進まない

本当に利他的な人間になる事を目指すなら、100年ROMって出直してこい

つか掃除屋と叩きは何をめぐって対立してるの？
両方とも基本的にはお受験板の雑談板状態を追認してるという
意味では大同小異でしょ。
もっと言えば掃除屋がなぜ雑談容認に転向したか今もって理解できないでいる
雑談排除派の俺が掃除屋を叩くというならまだしもおたくら雑談容認派
同士で内ゲバなんて無意味だろ。

>>608
この場ではっきり言って、雑談容認派でもなければ、雑談排除派でもない強いて言うなら現状維持派
変える必要の無い現状（板名やLR）を無理にでも、変える気で発言してる掃除屋の自己中さに非常に迷惑してるだけ
叩いてるんじゃなくて、あくまでも忠告してるんだよ
無理にでも現状を変えたいなら、ただ「変えたい」、「こう変えたい」みたいな意見を先に出すのではなく
先ず先に出すべきは、「変える必要がある」と、皆を納得させられる理由を出すべきだろ
それをせずに、「変えたい」だけだから自己中って言うんだよ
皆を納得させられる理由が無いとか、言っても皆を納得させられなければ、そこまでで終わってしまうけどな

>>609
お受験板の現状を維持するとなると、雑談容認という事になるのでは？
しかもお受験板の受験情報という板の趣旨はそのままに。

>>610
まあ、雑談容認かな
ただ、雑談排除派の人が、雑談排除が必要であると言う、説得力のある理由を提示してくれば雑談排除派になるかもしれないし
雑談容認派で、更に板名やLRまで変える必要があると考えてる人が、何故板名やLRまで変える必要があるのか、その
何故の部分に対する、説得力のある理由を提示してくれれば板名やLR変更に賛成するかもしれない

掃除屋君を、雑談推奨派とするなら

今の、このスレは
雑談推奨（板名変更、LR変更含）派
雑談黙認派（ここに私が入る）
雑談排除派
の三派に分かれてるんだ
黙認してるだけであって、排除する気も推奨する気もない
より説得力のある理由を持ってきた方に傾くだけですよ

俺は雑談推奨派じゃないから、勝手に立場を代弁しちゃまずいんだろうが、
要するにここが受験情報のための板であるという趣旨が残る
限りは、在校生や卒業生の雑談はやっぱ板違いなんだよな。
例えば大学受験板で在校生や卒業生が雑談してる？
でも現実には多くの学校スレが在校生の溜まり場になってるなら、
板の趣旨の方を現実に合わせたいとそういう事でしょ。

続きね。
俺の雑談排除の理由は、在校生の雑談が板違いであるばかりでなく、
実名さらしの温床にもなっている。個々のスレ監視にも限度がある以上、
一括して雑談そのものを排除して学校スレの減少を図り、真に受験情報
をやりとりできるスレのみが残ればいい。そういうこと。

>>612-613
その両方の理由を照らし合わせると
雑談排除の方が理由に説得力はある

雑談黙認派なりの理由だが
先ず、現状が雑談板になっているのは否めない
だけど、現状に板の主旨を無理に合わせるのは、雑談してる人達に板の自治が負けを認める事になる
（それならそれでも良いかも知れないけれど）
板の主旨と、現状が違ってる板も幾つもある、２ちゃんねるで
無理に板の主旨や名前を現状に合わせる必要性が、感じられない

次に、雑談排除に対してだが
今のお受験板は、実質雑談板となっているのは否めない
真に受験情報をやりとりできるスレのみを残すには一括して雑談を排除したり
LRを変更したり、削除依頼を沢山出す等の大改革が必要となる、その大改革を行う労力を考えると
その大改革は、一人でできる物ではないし、より多くの賛同者の協力無くしてはできるものではない
つまり、実現が不可能ではないけれど、非常に困難
>>613で述べられている理由も、理由としては最もだけれど、その理由で多くの賛同者が付くかと言われると
もう少し、パンチの効いた、多くの人を納得させ、賛同者にできるだけの理由が出てこなければ賛成はできない

と言うわけで
必要性の無い雑談推奨
説得力不足の雑談排除
のどちらにもつけないので雑談黙認（現状維持）

>>614
>板の主旨と、現状が違ってる板も幾つもある、２ちゃんねるで
>無理に板の主旨や名前を現状に合わせる必要性が、感じられない

例えばさ、雑談をしたくても現状では公立の小中学校のスレとか中高一貫校で
高校募集がない学校の高校単独スレを立てる事は無理なんだわ。
理由はというとこれらの学校が受験をして入る学校じゃないからだね。
そいで俺が高校募集のない一貫校の高校スレの削除依頼を出したら、
住人から理不尽だという声が上がったんだわ。どこの学校スレも
雑談しかしてねーのに、受験して入る学校かどうかでスレ立ての
可否を切るのか？おかしーじゃねーか！とね。
俺は雑談排除派だし、本音ではこんな言い分知った事じゃないけど、
雑談を容認するならするで、板の趣旨をそちらに合わせる必要性が
ないというのはちと違うのでは？

>>>613で述べられている理由も、理由としては最もだけれど、その理由で多くの賛同者が付くかと言われると
>もう少し、パンチの効いた、多くの人を納得させ、賛同者にできるだけの理由が出てこなければ賛成はできない

ひとつ釘を刺しときたいんだが、2ちゃんの自治は多数決の世界じゃない。
管理サイド（最終決定権は当然管理人にあるのだが）の都合に合う案なら
採用だろうし、そうでないならどれだけ賛同者集めようが不採用でしょ。

もっと言えばこの板の現状から見て、どんな理の通った
案を出そうと『折れたちの心地よい遊び場を奪うな』とばかりに
どんな改正も反対だという声が多数を占める可能性だって大きい。
そういう場合、その種の駄々が通るかといえばノーでしょ。

（・∀・）.oO なんだか和やかな雰囲気でなによりです..
先ほどはまたしても"乱心"してしまって申し訳なかったです。

で、
LRで雑談を認めちゃうのもありなんじゃないかなぁ。
（悪いこと＝実名とかをさせなければいいわけだし）

※参考：2chボランティアのバイブル
http://mumumu.mu/human-2ch.html
運用情報板とかも"かなり"参考になりますです。

掃除屋が自演で自分の意見を通そうとしていた形跡があるな

>>618
わざわざLRを変更する必要性が全く感じられないのですが

# >>619
# 自演？いや、私はいつもコテ付けてますよ。
# 24日に書き込みが少ないのは友人とカラオケに行っていたからです。

>>620
LR的に雑談を認めちゃう => 遠慮なく雑談できる（今も禁止してるわけでは無いですが

俺が掃除屋なら『雑談容認である限りは実名晒しの監視に限度あり』
なんて雑談容認派の大きな弱みになる論点、芯でも書き込まないよ・・・

掃除屋は雑談容認の新ルール案出しては？

んじゃ、新ルール案書いてみます。（まあ、特に変えること無いけど。）

一、お受験板について
ここは、受験生およびその保護者のための議論・情報交換の場です。
また、在校生が自分の学校のスレッドで雑談することもできます。

二、適切な板を使用しましょう
本当にお受験板が適切か、考えてください。以下の話題は他の板があります。
1)大学受験に関して → 大学受験板
2)固定ハンドル叩き → 最悪板
3)学校の序列やランキングなど → 学歴ネタ板
4)特定の学校・「塾」についての裏事情の暴露 → ちくり裏事情板

三、この板で禁止されること
削除ガイドラインの内容と、特に以下の項目は禁止されています。
1)【スレッドの重複】 １学校、１企業につき、原則１スレッドでお願いします。
2)【過度な馴れ合い】 自分の学校のスレッドで、友達と会話すること、会って話せば済むことは馴れ合いに当たります。
3)【実名を晒すこと】 公ではない個人(削除ガイドラインの個人第三種)の実名を出すことは、(伏字・イニシャルでも)禁止されています。
4)【内輪での会話】 在校生の実名・イニシャルトークなど、内輪での会話と判断できる内容は禁止されます。

四、その他のご注意
２ちゃんねる削除ガイドライン、もしくはお受験板ローカルルールに違反している書き込みは、
削除依頼制度に従って削除依頼をすると、削除してもらえることがあります。
また、スレッドを立てる際には、既に同じ内容のスレッドがないか確かめて下さい。
（検索方法：スレッド一覧を開く→Win「Ctrl+F｣キー　Mac「コマンド+F」キー）

ん？掃除屋の主張と実際のルール案が乖離してる気もするが、
その案なら俺も異存ないよ。それとも寝ぼけ眼ではわからない
重要な変更点でもあるのだろうか・・・
あとでよく読んでみよう・・・

自身でもすっきりしないと思う＞案の文章が

雑談は認めても馴れ合いは認めちゃいかんだろ

雑談と馴れ合いの境界線って非常に難しいと思うんだが
雑談だけ認めるんじゃなくて、多少の馴れ合いも認めたらどうかと思う
雑談を認めるならの話だけどな

問題は、内輪での馴れ合いは「他人が見て面白」くない、ということです。
（http://info.2ch.net/before.html　"他人が見て面白いことを書こう"）

>>628
雑談と馴れ合いの間に、明確な定義が引けない以上は
雑談を容認するなら、過度で無い範囲の馴れ合いも容認せざるを得ないのが現状では？
ついでに言うなら、幾らLRに明記したところで、雑談を可にしてしまうとそこから自然発生的に起こる
馴れ合いは止められず、その自然発生的に起こる馴れ合いの中には
この板の性質上実名晒しやイニシャルでの晒しが出てきてしまうのも避けられない
それを一々削除依頼出してたら数が多すぎて対応しきれないし
今の所、この板の住人の大概は実名晒しがあっても、削除依頼を出すのが面倒臭いと言う面から
削除依頼すら出さずに放置している

>>624のLRをただのお飾りでおいとくならともかく、板住民に遵守させたいなら
全てのスレを巡回して、実名晒しを見付けたら即削除依頼を出す監視部隊が必要になる
そして、それをやろうとする様な自己顕示欲の塊的馬鹿が掃除屋以外に居そうに無い点等も合わせて

>>624のLRを板内に遵守させる事はほぼ不可能に近い、という点から>>624のLR改訂案には反対

後、>>624のLR変更案を読んで感じた事として
>>601でも言われているように
掃除屋はお受験板を、自身に都合の良いルールで縛り、私物化しようとしてる
と感じた
>>602で利他の精神に尽くします等と言っているが、どこら辺が利他の精神に尽くしてるのか聞いてみたいものだ
>>624のLRなんかに到っては、自分の学校のスレで自分が実名で晒されてる
それを止めたいから、LRに実名晒し禁止、と言う文面を入れたいと言う風にしか感じられない

多少の実名晒しは容認しよう、どのスレも実名晒しが横行してる現状なんだし
ルールに板を合わせるんじゃなくて、今の板の状態にルールを合わせてしまおう

>>628
その、他人の定義がこの板に於いては微妙
各学校スレ毎の分類になる以上、内輪ネタであっても、そのネタの基準が
その学校内の話題になるのだから、他人というのも同じ学校内の人間という事になるので
内輪ネタをされて面白くない人＝学校でリアル仲間はずれにされてる人
等になってしまう
そういう人種でなければ、内輪ネタであっても、面白いと感じられる人もいるのだから
内輪ネタの禁止というのは、学校別雑談板にするつもりなら禁止しない方が良いかと

何かね、掃除屋の考えるLRって、学校別雑談板にしたいとか言いながら
その実、それの何処が学校別雑談板なの？ってぐらいLRが今までと変わらない
変わってる点と言えば実名晒しを規制しようとする面と、内輪ネタを規制しようとする面ぐらい
それって要するに掃除屋が見ていて面白くない部分だからLRで禁止したいだけではないの、と言えてしまうんだが

学校別雑談板を目指すならさ、なんでもあり板や最悪板みたいに
実名晒しあり、内輪ネタ有りの、学校別なんでもあり雑談みたいなLRにしようと割り切った方が良いかと

学校別雑談板を目指してる割に中途半端に温いLR考えてないで
雑談板の究極系、馴れ合いカテゴリや雑談カテゴリレベルになんでもありなLRにしてしまおうよ

>>629
かなりその通りですね。
確かに、雑談 => 馴れ合い という流れは起こるでしょうね。うむ。
"自己顕示欲の塊的馬鹿が掃除屋以外に居そうに無い"っていうのも確かですし。
（このスレで私以外にコテを付ける人をあんまり見たことが無いです）

ただ、どんなLRにせよ、"遵守させる事ができない"事を理由に"定めない"のは、
多少「本末転倒」では御座らぬか、とも思います。

それと、
「LRを変えない」というのも、ひとつの選択肢なわけですが、
変えないとなると、自治としてやっていかなければならないのは何なんでしょう。

------------------------
蛇足：
私の意見が支離滅裂なのは、そもそも私自身が明確な意見を持てていないということの表れです（汗

>>630
目指すは「なんでもあり(mog2)」路線ですか。。（￣ー￣）ｵﾓｼﾛｸﾅﾘｿｳﾀﾞ

>>631
>変えないとなると、自治としてやっていかなければならないのは何なんでしょう。
自治として「今やっていかなければならない事が存在しない」つまり、「当分の間現状のまま様子見」
で良いのでは？

>ただ、どんなLRにせよ、"遵守させる事ができない"事を理由に"定めない"のは、
>多少「本末転倒」では御座らぬか、とも思います。
遵守させる事ができない物を定めようとしたり、無理にでも通そうとする行為は
自己中とかわがままと言われる行為です
利他的な人間になるんじゃないのですか？
であれば、遵守させる事が可能なLRを考えてください

>私の意見が支離滅裂なのは、そもそも私自身が明確な意見を持てていないということの表れです（汗
明確な意見も持たずに自治スレで発言する行為は単なる迷惑にしかなりません
明確な意見を持つまで発言を控えてください

>>633 一段落
なるほど、「様子見」ってことか。
なにか起きたらまた対応、ってやつですね。

>>633 二段落
> 遵守させる事ができない物を定めようとしたり、無理にでも通そうとする行為は
> 自己中とかわがままと言われる行為
PSE法でお国が叩かれているやつですね〜

>>633 三段落
(´･ω･`) というかこのスレ本気で二、三人しかいない…

「なんでもあり方針」版のLRってどんななりますか？

>>632
>目指すは「なんでもあり(mog2)」路線ですか。。（￣ー￣）ｵﾓｼﾛｸﾅﾘｿｳﾀﾞ
板の現状を考えると、なんでもあり路線で進めたところで、今と何ら変わらないのでしょうが

問題点
運営側、で「お受験板」の「なんでもあり」化を認可してもらえるかどうか
→自治スレで、「なんでもあり」化に関してしっかり話し合いが為された上での申請なら
　認可される可能性はある。
　→但し、この「しっかり話し合いが為された」という目安として、より多くの板住人の
　　自治スレへの参加又は、多くの住人が自治スレに参加していると言う事の証明の為の多数決などが
　　必要となる。

要するに、ここでどれだけ議論した所で自治スレへの参加者が増えなければ何の意味もなさないわけだ
多く見積もって5人居るか居ないかの自治スレでは、議論をしたとはみなされないからね
そこら辺は>>581や>>584で言われてる通り

学校別なんでもあり雑談板LR案
板名[小、中、高校板]

◆小、中、高校板
小、中、高校板は、小学校、中学校、高校の在校生、卒業生保護者の雑談用の板です。
原則として、一学校一スレとしますが、例外として
学校内で科が幾つかに分かれている場合、科毎に一スレまでは可とします

◆板違いな話題について
下記の様な話題は板違いとなります。
適切な板で行ってください。
大学受験について→大学受験板
学校の序列やランキングなど→学歴ネタ板
特定の学校・「塾」についての裏事情の暴露→ちくり裏事情板

◆注意事項
また、スレッドを立てる際には、既に同じ内容のスレッドがないか確かめて下さい。
（検索方法：スレッド一覧を開く→Win「Ctrl+F｣キー　Mac「コマンド+F」キー）

こんなものかな？
最低限に減らしてみた

>>636
大体それでいいんじゃないですかね。
ただ、「従来の話題はどうする」というときに、誘導とかが無いですけど。

自治の人数を増やすには、名無しを変えればいいんだろうけど、
また歴史が繰り返されるのが怖いです。

>>637
>ただ、「従来の話題はどうする」というときに、誘導とかが無いですけど。

この板の趣旨が変更された後に、新板をねだる事になるのでは？

>>637
>ただ、「従来の話題はどうする」というときに、誘導とかが無いですけど。
その辺は追々考えるとして

>自治の人数を増やすには、名無しを変えればいいんだろうけど、
>また歴史が繰り返されるのが怖いです。
歴史が繰り返されると言うと、つまり、人を増やしすぎた結果グダグダになった事か
あれは掃除屋の提案するタイミングや、提案した内容が突拍子なさすぎる等の問題も
グダグダの理由にあったと思うのだが

今の問題は、あの時のグダグダのせいで自治に愛想つかした人が多いと考えられ
告知した所で人が増える可能性があまり無いと言う

完璧に待ちの姿勢を取るしか、今できる事が無い点かと

とりあえず、今自治スレに居る人で
名無しを変更して自治スレに人を集めるか否かについての話し合いをしなければ

可能性は低くても、名無しを変えて人を集める事に賛成かどうか
今、自治スレに居る人の意見が聞きたい

>>638
従来の話にニーズが無いのに、新板をねだる意味が見出せない
従来の話と雑談を、一括りにしてこの板でやってしまうのも、手ではあるかも

>>639
名無し変更もいいんじゃない？

>>641
消極的には、名無し変更による告知には賛成なんだけど
それでも人が集まる可能性が非常に低いと考えると積極的になれない
他の人が、名無し変更による自治スレへの人集めに賛成なら、申請してくる
「申請しに行くために、誰か背中押してくれ」って感じだ

３人になったヽ(´ー｀)ノ

別に人が少なくてもいいんじゃないかしら。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1143292533/105-107n

>>643
流石に3〜5人じゃLR申請しても人少ないで却下されるだろ

先ず、最初は
名無し変更による、自治スレでのLR改訂議論に関する告知を行うのが先かと

俺は某板のルール改正を2〜3人の議論で申請したら通ったの
見た事ある。

文章が変だ・・・

>>645
本当にそんな板があると言うのなら
その板の自治スレの過去ログアドレスキボン

>>645-647
"前例"はあんまりあてにならないですよ。
何事もやってみないとわからないです。。

実名晒ししている連中の大半は携帯厨なわけで。
携帯厨にとってはRLなんて関係ないんじゃないか？

お受験板→小中高板という流れは別に実名晒し解決
のためじゃあるめい。受験の話なんかぜんぜん出てこないにも
関わらず、受験して入る学校かどうかで単独スレ立ての
可否まで決まる現行のお受験板への異議申し立てというべきでしょ。
でもまあ実名晒し対策にもなんらかの解答を用意すべきだろうね。

普通の大学なら、普通に勉強し、ある程度努力すれば誰でも行けると思うけど
東大など名門大学は、産まれつき頭が良くないと無理だと思った。

>>647
datが飛んでるらしいけど・・
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1010157095/l50

>>648
別に俺も住人を呼び寄せること自体に反対なわけじゃない。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122667837/919
大学受験板が頑張ってる、、

>>653
お受験板とは逆ベクトルに頑張ってるようだが
お受験板はどうするの？大学受験板みたいに受験情報の板を目指すのか
雑談可のなんでもありを目指すのか
掃除屋は、どっちがいいと思う？

俺は雑談可が良いと思う

それならそれで雑談に伴う実名晒しの対策を真剣に考えた方がいいと思うよ。
でもこの手の議論は教育板とかまちBBSでもそれなりの議論の蓄積が
あるが、雑談禁止や学校スレ禁止の方向に行っちゃったんだよな。

禁止の方向に向かっちゃうからだめなんだよ
なんでもあり、実名晒しも何でもこいって感じに
間口を広げれば良いんでない？

叩き台は>>636のLR案でさ

実名晒しもなんでもあり　じゃ駄目ですかね。
削除ガイドラインの範囲で。

実名晒しもありなんてルール案、管理サイドが受け入れる理由ないだろ。

実名晒しは現行ルールで普通に削除新星出せるだろ

そら各学校スレの住人が自主的に依頼してくれるなら、
こんな議論する必要もないのだが、それも行なわれない。
行なわれても様式不備ではねられる依頼ばっか。
と言って全学校スレに張り付いて監視する事も不可能。
八方ふさがりなのですよ。

どうしてわざわざ張り付いて監視しなきゃいけない？
削除申請でないのは放置しとけばいいじゃないの？

そういうのを、お節介と言うんだよ。

あなたの言い分は体のいい自治の否定でしょ。

削除依頼代行スレみたいのを作ってみるのはどうかな？
様式不備だけは避けられるし、掃除屋がそこをたまに見ればいい。
ＬＲにＵＲＬを貼っておけば見る人も居るだろうし、
テンプレで削除依頼のコツみたいなのを置いて
「急ぎの方はよく読んでから自分で」って書いておけば問題ないし。

私も>>661案に賛同する所存であります。
悪いことをやめさせることが自治なのか。

まあ、>>663をするのはいいと思う。便利だしね。
＃geocitiesで”共同で”借りてそこに簡単削除依頼リンク貼るのは駄目なんですか。

>>664
なら>>636の案で一度申請してみれば？俺もあえて反対はしないからさ・・

その結果管理サイドが受理するんならそれはそれで仕方ない。

>>664
異議なし。

代行スレ云々言ったのは、一種の「保険」の意味もあるので
形式には拘らなくてもいいかと。

>>664
前から何度も言われてる事だと思うが
LRに外部リンクはやめれ

やっぱり”誰のもの”かに関係なく、外部リンク自体よろしくない、かな。

名無し変更の方はどうする？なんなら俺が申請するか？

>>668
誰の物か、も関係有るが基本的に外部リンクは好まれない
共同で、と言った所で代表して借りる人が居る以上、代表して借りる人の物的なイメージは築き上がってしまうしな

>>669
「自治スレでLR改正議論中」に名無し変更申請宜しく

２ちゃんねるは２ちゃんねる内で収める原理主義

誰かが名無し申請してた。。私は賛成で。
人が増える体制を整えなければならぬ。

まとめの文を作っておきます。
名無し変更を確認次第投下します。

いきなり名無し変えたら荒れるでしょ
ちゃんと議論するならやめとこうぜ

>>671
>まとめの文を作っておきます。
>名無し変更を確認次第投下します。
そういう出しゃばった真似をするなと
前から言われてるのが何で理解できないんだ？

纏め文とか、おまいさんが投下しただけで
自治スレが荒れたり議論が凍結したりしてしまう可能性を
充分に考えて、出しゃばった行動は控えてくれ

>>672
ちゃんと議論する為に人が増えた方が良いのでは？
そのためには名無し変更が必要だろ

ところで名無しを変える理由って何？
結構板にあっててきにいってるんだけども

名無し変更却下だってよ・・・

>>674
LR変更審議を板住人に告知するため。
上に書いてあるべ。

いきなりはじめて来た人はなんのこっちゃ分からんからな。＞まとめ
いや、しかし今日は一年に一度のお祭りじゃよ。

名無し変更反対派の方の意見を伺いたい。

age

名無しどころじゃないぞ、
秋田東大叩きの基地外が暴走し始めている。

>>679
あれは確信犯だからローカルルールで対応できるシロモノじゃないよ。
削除議論板に通報してくれば？

このまま暫く様子をみて、
エスカレートしてきたところで規制議論板に通報するのもありだな

（最近は特に）規制なんてしてもらえないと思ったほうがいい。
殆どの場合、削除で対応すべき。

長文コピペ荒らしは国内旅行版も荒らしているからここだけの問題じゃない

マルチポスト荒らしとして報告済み
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1143873802/124-158

>>684
乙、
と言いたいところだが、そのスレに通報しても何も起こらんぞ
よって、個別スレを立てることを強く薦める

例
スレタイ：
★060405お受験板秋田関連宣伝コピペ荒らし報告スレ

1の内容：

■爆撃範囲
お受験板の複数スレッド
国内旅行板で暴れているとの情報もあり
■継続性
現在確認できる範囲では2005年3月下旬頃から
■投稿頻度
一日数レス程度から20レス程度

◆報告の注意
・http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0
・書式を合わせて報告して下さい。フォーマットに沿っていないと原則スルーです。
・報告及び追加報告の際は、報告前か直後に荒らしの特徴をまとめたものを書き込んでください。
◆書式
・最新の書式はwikiを確認してください。
・http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B3%C6%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0%A4%CE%BD%F1%BC%B0
・書式４を推奨します。時系列順で並べてください。
・1報告10URL程度で。
・URL、投稿日、時間、IDはそれぞれ半角スペースで区切り、曜日は削除してください。

訂正

■投稿頻度
一日数レス程度から50レス程度


早めにやらないとスルーされてしまうので速急にスレ立てて報告することを推奨
俺がやりたいところだがパソコン不調でな
申し訳ない

>>683
ひとまずお受験板専用スレ立てて、
規制してもらってもお受験板の荒らしが続くようなら、お受験板専用の個別スレを立てればいいと思う
おそらく同一人物による荒しだろうし

>>683
ひとまずお受験板専用スレ立てて、
規制してもらっても国内旅行板の荒らしが続くようなら、
国内旅行板専用の個別スレを立てればいいと思う
おそらく同一人物による荒しだろうし

連レススマソ

1に特徴を書かなきゃ駄目だな

このスレは、お受験板において秋田クールー病スレや秋田カルト教育スレなどへのリンクと共に
長文による爆撃を行っている荒らしを報告するスレです。

なあ、それはさ、正義でやってくれや。

※正義…規制議論板の愛称

691

＜国・文部科学省による大学評価＞

分野別COE採択件数上位５

（理工学）
・・・・・・・・・・・東大
・・・・・・・・・・東工大、京大
・・・・・・・・・名大
・・・・・・・東北、阪大

（生命科学）
・・・・・・・・・東大
・・・・・・・京大
・・・・・・阪大
・・・北大、東北、筑波、慶應、名大

（人文科学）
・・・・東大
・・・京大
・・北大、外語、早大

（社会科学）
・・・・東大、一橋、慶應
・・・早稲田、京大、神大


※中心となっている研究部署を基準とし、上記のように４つに分類
※理工：バイオ除く、生命科学：理学部の生命・生化学・農学含む
（http://www.jsps.go.jp/j-21coe/03_saitaku/index.html）

おい、なんか静まってしもとるのぉ。

>>693
議論は生物だからね
議論を始めたらちゃちゃっとやってささっと済ませないとグダグダになって
どうでもよくなって静まってしまう

>>693
現状追認だっていうので自治の必要ないからな。

hoshu

hoshu

【中学受験】親切に答えるスレ【初心者可】
という本当に親切なスレが落ちてしまったようなのですが
こちらで依頼したら立てて頂けるでしょうか？

需要がなかったから落ちたんだと思いますので、
必要なら必要な人がたててください。

（ここに親切な人がいるかもですが。）

>>688
需要がなかったから落ちたのだと思われます
需要が無い為落ちたスレを再び立てる行為は、サーバーの容量を無駄に使う
荒らし行為とみなされますのでご注意を

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>>698
スレ立て代行スレで頼んでみたら？

age

で、結局どうするんだ。2ヶ月ぶりに来てみたが。

トップにでかでかと『半年間は書き込みせずROMれ！』とでも表示すればいい。

とりあえずお受験板本来の内容にするためにローカルルールを変えるべきだな。

そうだな。

2004年、人口1000人当たり刑法犯認知件数
全国最多・・・大阪府（28.66件）

2004年、人口1000人当たり窃盗犯認知件数
全国最多・・・大阪府（23.18件）

2004年、刑法犯検挙率
全国最低・・・大阪府（16.2％）

2004年、窃盗犯検挙率
全国最低・・・大阪府（9.4％）

ttp://www.stat.go.jp/data/ssds/zuhyou/5-11-8.xls

>>706
ルールの新案でも作るか？
って言ってもいままでの議論で論点は出尽くした感があるが。

>>709
とりあえず優先度付けて、ひとつずつやろう。
どうせいろいろ一度にやろうとしても紛糾するだけだから。
どれからいけばいいのかね。

俺的には学校スレ内での雑談禁止だが・・

議論がループしてませんか？

まあいいのかな。

ループといえばループだが、いままでの議論で論点そのものは
出尽くしてる以上しょうがあるめえ。

ループって怖くね？
by VIP

スパイラルと呼べ
by 久弥

今のルールに『学校スレでの雑談はご遠慮下さい』と一行加えるべ。

全国主要大学・将来期待賃金表上位
（ttp://mitleid.cool.ne.jp/75.htm）


�@　一橋大　　1178.5万円
�A　東京大　　1116.7万円
�B　京都大　　*955.6万円
�C　東工大　　*918.6万円
�D　慶應大　　*811.9万円
�E　神戸大　　*692.1万円
�F　上智大　　*602.9万円
�G　東北大　　*596.7万円
�H　名古屋　　*591.5万円
�I　九州大　　*579.6万円

1) 受験生や、特定の学校に対する煽り、中傷はご遠慮下さい。
・煽りにはお受験板に相応しく、冷静に対応しましょう。
・悪質な荒らし（連続コピペなど）があった場合は→削除依頼板へ

2) 学歴ネタは全面的に禁止されています。
・不等号、又はそれに類する記号を使った序列表現は、避けて下さい。
・出典、引用意図の不明瞭なデータの貼りつけは、認められません。
・質問をする時は、"どうよ？"ではなく、なるべく具体的に。
・スレッド全体の空気を読んで発言しましょう。

3) 受験生及び父兄のためのお受験板に、ふさわしい話題をお願いします。
・序列、ランキング、学歴、学歴社会に関する話題→学歴ネタ板で
・特定の学校・「塾」についての内情や暴露→ちくり裏事情板で

4) スレを立てる前に必ず重複スレがないか、過去ログ検索を行ってください 。
・一学校一スレッド、一企業一スレッドが原則です。
・雑談スレッドは１つまで（下げ書き推奨、終了後は移転されます）。
・学校スレッドでの関係者の雑談はご遠慮ください。
・過度の馴れ合いや、固定ハンドル叩きはＮＧです。
・個人の情報、誹謗中傷は止めましょう。
・削除対象にならない個人（公人）の個人情報の範疇についてはガイドをご参照下さい。

age

あなた達は２ちゃんねる初心者ですか？
書き込む前にＳＧ（セキリュティー・ガード）に登録していますか？
ＳＧに登録せずに書き込んだ場合、
あなたのパソコン内の情報が他人に見られる恐れがあります。
初期の頃から２ちゃんねるにいる方達は
かなりのスキルとこのＢＢＳのコマンドを知っています。
ですから簡単にあなたのＩＰアドレス等抜かれ、住人は
社会的に抹殺されていました。
ＳＧしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効となり、
どんなにスキルのある人でもＩＰアドレスを抜くことはできません。

ＳＧに登録する方法は、名前欄に「fusianasan」と入力し
そして、内容に「regist」と書いて、書き込む。

これでＳＧの登録は完了します。
一度登録すれば、電話番号を変えない限り継続します。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、
又はフュジャネイザンと読みます。
元々は、アメリカの学生達の間で、チャットの時に
セキリュティを強化する為に開発されたシステムです。
fusianasanを掲示板に組み込むのは結構面倒なことですが、
２ちゃんにカキコしてたらウイルスに感染したとか
個人情報が漏れた等の抗議がうざったくなったひろゆきが
仕方なく導入しました。
悪意のある人間にクラックされる前にＳＧを施すことをお勧めします。

つまらん

ほしゅ