お受験板自治スレ　Part2

現在進行中の議論

LRを変更する必要があるか無いか
＜前スレにて多数決中＞

今後の予定
LRを変更する必要があるか無いか
１有ると答えた人が多数の場合/２無いと答えた人が多数の場合
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
変更LR案作成　　　　　　　　　　　　議論終了、LR/名無し/板設定の変更は当分（最低でも半年）行わない

前スレ

●△■お受験板　自治スレッド■△●
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1123549523/

3get

２決定？

前スレの１０００。

1000 ：掃除屋 ◆2ch..Ybe0Q ：2005/11/04(金) 01:20:43 ID:i5FwQJO2
１０００！

しんでこいよ、お前。

>>5 （￣ー￣）ﾆﾔﾘ

ID:X5u4U8QU、いい加減お前がやってることが何の意味も成さないことに気付けよ。

前スレ
●△■お受験板　自治スレッド■△●
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1123549523/

前スレ>>893（多数決開始）以降の多数決の結果
LRの変更を行う必要が
１有ると思う-１５票
２無いと思う-４６票

結果
LRの変更は当分（最低でも半年）無しの方向で決定しました

あぼーん

ahokusa

あぼーん

>>7
やっぱり貴方は掃除屋だったのですね
この多数決が意味を為すか否かを決めるのは
私でも貴方でもなく、この板の多くの住人と、その住人の民意を反映する
運営関係の人です

あぼーん

>>8　　ほーい

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

だから改正案の条文のどこに反対なんだよ
ただの掃除屋憎しか？

あぼーん

>>20
そこは読んで空気で察してください。

あぼーん

あぼーん

ID:Uq7xBWg6さん、お疲れ様。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1117719486/473

乙。まとめ。

>>9、>>11、>>13、>>15-19、>>21、>>23-24

お願いだから自己主張の激しいリア厨は議論の邪魔なんで消えてもらえませんかね。

>>25
お前がいる限り、議論は前に進まない。
それは分かってるんだろ？
お前にはもう、仕切る権利はないんだ。

お願いだから自作自演の激しいリア厨は議論の邪魔なんで消えてもらえませんかね。

あぼーん

>>28
お願いだから自己主張の激しいリア厨は議論の邪魔なんで消えてもらえませんかね？

>>29
オレはもうキレた。
明日の朝、奈良学園に電話突撃するよ。
いわゆる電凸だな。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1121527857/422n
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1117719486/464-473n

さて、ID:X5u4U8QU、ID:g4D9aeyS、ID:Uq7xBWg6、
その掃除屋とやらはもう寝ますんで。おやすみ。
馬鹿なことをいつまでも、お疲れ様でしたー

掃除屋、調子に乗りすぎたね。

>>32
明日が楽しみだな。
明日以降、呼び出されたら必死の言い訳でもしていなさい。
誰が見ても、お前に非があるよ。
2ちゃんねるのローカルルールはここでしか通用しないんだよ。
現実社会で自分がどれだけ非常識なことをしているかを思い知りなさい。

そうそう、早く寝ないと体壊しますよ。じゃあ。

祭りの用意が必要だな。

ID:i5FwQJO2が寝てからでないと議論できない。

もう夜遅いよ。明日にしなはれ。

ID:i5FwQJO2＝掃除屋 ◆2ch..Ybe0Q

これでFA。>>3見ればわかるけど。

>>39
いまさらなにを（ｒｙ

あー、気になって寝れない。

今日のまとめ：いろいろ楽しかった。はやく静かになるといいな。

マジで寝よ。寝坊するわ。

お受験板だけコテハン廃止にはできないのかな。

>>41
早く寝なさい。

>>42
できないでしょう
匿名で書き込める＝コテで書き込む事も可能
そこが２ちゃんねるのポイントである以上
コテを廃止する事は匿名で書き込む意味を無くす事になりかねませんから

一応、以後自治スレの議論を仕切るため鳥を付けておきますね

変更理由明確にしないで変更無し意見に対する反論なしで必要外のレスばかり、その上
>今日のまとめ:いろいろ楽しかった。はやく静かになるといいな。掃除屋◆2ch..Ybe0Qは荒しでいいか？

自治スレでの議論を仕切る身としてでなく、一個人として

ネットwatch板やOFF板やゲーム系板なんかの自治にもコテや鳥付けずに関与してますが
ネットwatch板の自治に関与している身として
掃除屋は、ネットwatch板及び最悪板にヲチスレを立てても良いぐらいのクオリティだと感じました

変更理由なら前スレにあるだろ？
コテハン叩きにかこつけてルール改正まで潰されちゃかなわん。
両方とも喧嘩ならよそ行ってやってくんない？

あぼーん

>>47
その変更理由が掃除屋氏の私怨的な物ではないかと言う疑念が
前スレ後半で出た事から、LRを変更する必要があるか否か
と言う最初の段階まで戻した上での多数決を行おうと言う判断に到ったのですが
その結果として、LRを変更する必要が無いと考える人がLRを変える必要があると考えた人より
多数であった為にLRは現状維持と言うことが現時点では決定しています

この決定を覆せる、LRを変更する必要が無いと考えている人を納得させられるだけの
理由を提示して頂かない事には、「LR変更の必要性が無い」と言わざるを得ません

馴れ合いとかでいいのか？
反論しないのあるから違うと思ったんだが

投票？投票所も何も設けないあんな投票が有効なのか？
掃除屋が関係するお受験板のスレッドっていくつよ？
てか今のルールでいいというならおたくら自分で削除依頼出してみれば？
結局今の心地よい馴れ合い場を失いたくないだけだろ？

ついでに聞きたいんだが掃除屋の鯖への誘導以外の条文で
掃除屋個人が得をすると思われる改正案の条文ある？
疑念とか言うなら答えて欲しい。

ルールに関係するコテハンが気に食わないという理由で
ルールそのものを葬り去るなんてルール潰しの常套手段だからね。
俺は他板でも経験してしてるがその手には乗らんよ。

>>51
禿同。
◆NQmNgXBjDE は公平な議論と多数決参加の機会、
結果の公平性を担保する手段を講じなかった以上、
前スレ末尾の投票には瑕疵があると判断し、
投票結果の無効を宣言する。

>>51
＞今のルールでいいというならおたくら自分で削除依頼出してみれば？

意味不明。
削除依頼など出す必要を感じないが、どこの削除依頼出せって？

ここで相談してきては？

削除知恵袋
自治厨のルール過大解釈
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099490742/

自治厨の未来はこれ

【自治厨】 削除依頼魔◆1Mow3V2aHI 【基地外】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1125896381/

自治厨のレスは削除依頼した方がよくね？

ふぅ、まとめ終わった。

>>54
馴れ合いスレ、重複スレ、板違いスレいくらでもあるぞ。
依頼出すべきスレが出て来たらここで晒すか？

>>56
ご自由に

他板のものですが、ちとおじゃま。

特定のコテハンを叩いているようですが、自治スレとしてはどうなんでしょう？
仕切り屋＝荒らしと考えれば、荒らしにかまいまくっているわけですよね？

「『誰が』書いたかではなくて『何を』書いたで判断する」「荒らしはスルー」が鉄則の２ちゃんねる。

削除依頼とかＣＤ送付とか、そんなことをする前に、
各人ができること（というか、すべきこと）を考えた方がよくないですか？

私立中高の独立スレは廃止したほうがいいんじゃないか？
個人名を出しての中傷があまりにも多すぎる。このままだと厨房工房の
愚痴の言い合いの溜まり場になって、どんなことになるかもわからん。
実名攻撃されてるほうだって気分悪いんだし、私立中高の単独スレは廃止して、
ひとつのスレにまとめたらいいと思う。

>>60
この板消えますが。

>>60
実名曝し対策は在校生の馴れ合い規制によっても達成できるのでは？

>>60
＞このままだと厨房工房の愚痴の言い合いの溜まり場になって、どんなことになるかもわからん。

削除依頼は出てるのに削除人がほとんど却下してんだから、何かあったら運営の責任ですよ。
こっちの知ったこっちゃない。

高みの見物かい・・・

結局、結論は出なかったわけですか。

昨日、午後11時ごろより、本日午前2時ごろにかけて行われました、
「投票云々」に関して、私から一言、謹んで発言させていただきます。

一連の発生したことに関して、私自身に深い原因があり、
議論に際しましてご迷惑をおかけしましたことを、誠に申し訳なく思います。
本当に申し訳ございませんでした。

つきましては、自己謹慎と致しまして、LR変更議論に正当な結果が出るまで、
一切の意見の主張を慎ませていただきますので、
これを以ってどうかお許し下さい。
コテハン云々ではなく、私自身、名無しであっても私は私です。
掃除屋の中の人間、中西宏太として、意見の主張を慎ませていただきます。

お受験板の良き改革を切に願っております。頑張ってください。

LRって何ですか？

LocalRuleじゃないのかな

てか今のルールが設定された頃からの住人って今でもお受験板にいる？

ｋ

>>68
とっくに社会人なんじゃないかな

>>70
そもそもお受験板の住人ってのはママさんじゃないかなぁ
そのころは中学生や高校生が安易にネットなんてしなかっただろうし

あぼーん

当初はキチガイのような「お受験ママ・パパ」と塾関係者が住人の大半だった。
それはそれで酷い有様だったが、実名を晒されたり個人特定されて叩かれるのは
せいぜい塾関係者ぐらいで、後は単なる「ネット上での諍い」が起こる程度だった。

>>72ってなんて書いてあったのか気になる

LR変更議論に正当な結果が出るまで
と言うけれど、前スレの投票結果は正当ではないと言うのかな？
LR変更する必要無し、と言う意見が現在のこの板の大多数を占めているのは
間違いないと思う

要するにLR変更議論などする必要なし
現状のままこれからも続けていけば良いんだよ

お受験板と言う板の性質上、学校別にスレッドが立つようになるのは
仕方ない事で、学校別にスレッドが立てば
そこに在校生や卒業生が集まってきてしまうのも仕方がない事
そういう仕方のない流れを変えようと思ったらLRによる変更ではなく
同窓会板、学校別雑談板等の新板設置を願い
新板が完成したら、そちらと棲み分けをする以外に無いと思う

まぁ、新板を設置しなければならない程、今のお受験板が荒れてるとは言えないし
板が立てられた時の主旨通りに使われないなんて事は２ちゃんねるではよくある事なので
お受験板を、今更軌道修正しようなんて考えを持ってる事自体が、この板から視れば異端児

>結局、結論は出なかったわけですか。
>>75の様な考えから意見を言わせていただけば
前スレで行われた投票の結果を、「正当な結論」と考えていないのは恐らく掃除屋君だけだろう

前スレの投票の結果は、掃除屋君以外の人は「正当な結論」と判断しているので
その「正当な結論」に従うならば、自治スレで話し合う事は最早必要ないので
自治スレでの議論が停止した、と言うのが現状だ

この期に及んでLRの変更を主張しようとすれば
それは、終結した議論をもう一度０から始めようとする場違いな存在、と言われざるを得ない

急にお受験板に人が増えたわけですがｗｗ

>>77
それが投票を無効にする理由になると思っているのは
掃除屋君だけでしょう

急に人が増えた理由はどうでも良いかと
一説には掃除屋君に反感を持つVIPPERが来たからだと
言う説もありますが、もしそれが事実であるとすれば
それだけ、掃除屋君が嫌われる存在であったと言うことでしょう

議論に於いて重要なのは「提案の内容」と「提案の提示者」の二つです
「提案の内容」がまともであっても、「提案の提示者」がまともでなければ
その提示者の行動が信用できない、と言う理由から、提示者の提案を
議論する必要が認められない場合もあります
逆に「提案の提示者」がまともであっても「提案の内容」がまともで無い場合は
言うまでもないでしょう
そして、今回の場合は「提案の内容」はLR変更の提案
「提案の提示者」は掃除屋君です
掃除屋君が、信用のおけない人物であると周りが判断すれば
LRの変更という提案自体が却下されても仕方ないでしょう。
そして、前スレでの投票の結果に前記の様にVIPPERが絡んでいるとすれば
それは即ち、掃除屋君がそれだけ、「信用できない人物である」と周りから
判断されている証拠でしょう

つまり、投票の無効にする為には、掃除屋君が信用できる人物であると
大多数の人が判断する必要があります

昼組みのおいらには投票する資格はないですか、そうですか。

馴れ合いばかりで受験情報が全く得られない状況になっていたり、
実名や伏せ字、あだ名による中傷・個人情報暴露が頻発したり、
という問題についての解決方法を自治スレで話し合っていたわけで、
その解決策の一つとして「外部板に誘導」という案が出たのです。
新板が無理なのはこれまでの経緯から考えて自明のことですから。

ただ、掃除屋が提案していた外部板については大きな問題があります。
それは別に彼の人格に関係するものではなく、ルールに関する問題です。
雑談や馴れ合いの場を外部に移すのが目的なのだから、それらについては
2chよりも緩やかな基準で認めればいいでしょう。
しかし、実名の書き込みを許容するとなると、誘導の目的が不明になります。
その点で管理体制に問題があるので彼の用意した外部板に誘導するのは反対です。

ただ、状況改善についての話し合い自体は続けてもいいのではないかと思います。

>>78
誰かが前に書いてたがもっかい念押しとくね。
2ｃｈのような匿名掲示板では『議論の内容』で判断される掲示板なんだな。
『議論の提示者』はまあどうでもいい。
つか掃除屋の一件がなくとも、おまいはルールの改正に反対なんだろ。
はっきりしてくれ。

あ、ついでに言っとくが俺も投票無効派ね。

>>78
とりあえず運営に近い人の発言はこんなんかなぁ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1090228689/91

とりあえずさ、書く前に日本語読み直してくれ。読みにくくて仕方ない

ID:i1R26o3Iはとりあえず２ちゃんねるでの議論の常識について学んでほしい。
２ちゃんねるの議論は世の中と少し違うんだ。

つまり、今後たとえ「掃除屋 ◆2ch..Ybe0Q」だからといって反対するようなことはないし、
「ID:i1R26o3I」だからといって、無視するようなことは無い。
掃除屋は意見しないそうだけど。

そろそろ議論に戻りましょうか、皆さん。

大学受験の塾スレの扱いどーする？

>>85
云うまでもなく板違い。（GL5）

現実には入塾までの情報なら可とかで削除になんないんすよね・・・
どうしたものか・・

じゃあ放置するか、削除人に抗議するか、、

ローカルルールどうする？

大学受験の塾スレの扱いなんてルールに書き込みようがないし、
今提示されてる改正案でも容量ぎりぎりらしいからね・・・
涙を呑むしかないかな・・

いまんとこ他にはこういう条文を追加すべきという案もないが、
外部板の誘導先について検討の必要があると思われ。
結局どこに誘導すんだろ・・・

どうも、ヤツです。（意見しないけど書き込まないわけじゃないです）

というのも、前スレがDAT落ちしちゃったんで、
前スレの内容が皆さんの議論にとりわけ役立つかと思いまして、
前スレの過去ログ持ってきました。
http://school5.2chx.net/test/read.cgi/ojyuken/1123549523/

では。

大学受験専門予備校ｽﾚに
＞今から入塾したい人のために入塾した後の情報も提供してあげるスレということ。
ということで内輪ネタ大歓迎。
文句あるなら鉄緑スレにも行ってきたら？
って書き込んであるけど、

どこまでが入塾までの情報がわからないから、やっぱりそういうことになるのかな

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1130486904/

>>90
お前が書き込むと自治スレが荒れる
意見をするのを自粛するだけでなく
自治スレへの一切の関与を自粛して欲しいな

>>91
そうだよな。難しいよな。>>89のいうとおり、涙を呑むしかないんじゃないかな。
外部板、どうする？各校の外部板一覧とか、便利じゃないかと思う。

>>92
それは過剰反応する奴も悪いだろ

あぼーん

>>93
>各校の外部板一覧とか、便利じゃないかと思う。

教育板あたりで似た様な事やってたね。

そうだなあ
誰か各校の外部板一覧をまとめたサイトを作って
そこへＬＲからリンクを貼ると言うのが無難だわなあ
ただ、そのサイトを作る奴は掃除屋の様に信用できない奴ではなく
あるていど周りから信頼の厚い奴、お受験板に表立って出てこない（つまり、お受験板でコテを使っていない）名無し
でなければならないと言う条件は付けたいところ

>>93
それはいい考えだな。賛成する。

>>97
いい加減覚えろよな。
「誰が書いたかじゃない、何を書いたかだ」＝「誰がやったかじゃない、何をしたかだ」
具体的に説明できる問題点がなければ、誰でもいい。
名無しほど信用できない人はいないよ（誰かわからないわけだから）w

日比谷高校のスレッドだが、住民に一本化する気がないみたい。
削除人は「住民で話し合って」と言っていたが、住人に自浄能力はあるのか？
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1121666273/
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1109685152/

>>99
期限区切るなりしないとダメかもな。

>>98
誰が書いたかも重要だ
こういう場所だからこそ
信用できる人間が書いた正論、でなければ通らない
それぐらい理解しろよな

http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1131022664/

信用置けない奴が書いたものより、名無しが書いたものの方が説得力がある場合がある事もあるがな

>>101
オフ会でも開いて自治議論しろってか？

>>104 お、それいいｗ (joke

もうすぐ掃除屋が「出来ました」とか言って、
一覧持ってくる気がするのは俺だけ？

で、あと、その他のLRの改善点ってなんかあるかな。
俺はもうあれでいいと思うんだが。

>>106
誘導先どこにするかぐらいでは？

アンカー間違えた・・・
>>105

>>106
ま、誰が作ったにせよ、出来次第だわな。

誘導先を推薦したい人いる？
ミルクとかthe bbsとかしたらばとか・・・
それともローカルルールで統一した誘導先を示すべｄきではないという人もいるかな？

外部誘導先のLR記載は、そこの管理者の了承がないと却下されるぞ。

>>110
そうそう、そういえばそうでしたな。

自動的に、ユーザが追加できる一覧のスクリプトとか、あるといいかも。

ローカルルールを改正するなら、
「在校生の馴れ合い、個人情報開示（伏せ字含む）は一切禁止です」
だけでいいと思う。

外部誘導先をローカルルールで示すのが問題なら、
自治スレのテンプレにまとめておいて、ローカルルールでは自治スレにリンクするという手もあるぞ。

>>113
それ賛成

>>113
私も賛成します。

>>113
そうなるとルールの文面も少し変わるかな？

変えなきゃならんね。

>>99
日比谷スレの議論さ、来週ごろまでにまとまらない場合、
両方とも削除依頼に出さね？

http://2next.net/swf/R3_temp.swf?inputStr=%8B%9E%91%E5%82%C9%96%94%8Bg%83C%83G%83X%8D%7E%97%D5

the bbsを誘導先にするのは無理です。
学校スレ禁止になってしまったので…

となるとミルクぐらいか・・・

test

test

今度はどうかな？

そろそろ反映されたかしら？

つか変更理由はいったい何だよ？

理由はわかったがずいぶん独断的な依頼ですこと・・・
ルール議論が終わった事にされてる。

≪雑談は≫奈良帝塚山学園 Part12≪外部板で≫
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1131114083/61

こんなこと言われてるし。

ま、粛々と改正議論を進めていくまでですよ・・

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116179773/783

抗議だけはしてきたが、現実的には再度の名無し変更依頼しか
ないのかも知れんな

>>131
告知目的は達したから、変えられても別にいいじゃん。
見てきたけど、感情論で語っても心象悪くなるだけ
運営板で恥を晒すのはやめれ

必要があれば、また依頼すればいい

>>132
感情論？どこが感情論なんだ？
あんな申請理由や受理はあるまい・・・

名無し変更再申請しないでいいの？

今まで「議論中」であったので、すべき告知はしていると思います。
それに、変えてもあまり来ることが予想されないので、変えなくてもいいかと。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116179773/763-786n
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1118493721/242-246n

そもそもこの板の住民に常識的モラルがあれば
ルール改正の必要などないかもしれん。
しかし、現実には悉くそれを裏切るようなスレばかり。
住人の善意に期待しても実質的に無理だと思う。特にリアル厨＆工の多いこの板では。

残念だが、この板の住民に関しては性悪説で臨むしかないと思う。
そんなことすると住民が逃げていって板に活気がなくなるだろ！という人もいようが、
駄スレだらけ･実名曝しだらけ・リアル厨＆工のたわいもない話題だらけの
質の低い板になるくらいだったら人は少なくともじっくり受験情報について語れる
落ち着いた場である方が板の将来のためになると思う。

ある意味、今この板の住民にとって試練の時が来ているのかもしれない。

>>137
　　・　・　・　・　・
そう思いこんでるのはお前だけかもな

大体このスレを観ても思うが、ルールの改正が必要と思ってる奴の方が少数派の様だ

>>137
マジメな受験情報なんて他にマトモな場所が幾らでもある。
むしろこの板をこのまま放置した方が、各校の実態が分かるという点で有益。
一般社会のウケはいいが実はＤＱＮが多い学校とか分かるもんな。

>>138
じゃあ君はどうしたいのか自分の意見を書けよ。

>>140
>>139と同じ
この板をこのまま放置する方が良いと思う

俺は、「お受験板」の趣旨自体を
「中高生が雑談する板」っていう風にかえればいいと思うんですが。

>>14はたとえば

板名：中高生＠2ch掲示板
LR：
中学生・高校生の皆さんが雑談するスレッドです。<br><br>
人に迷惑がかかることはやめましょう。<br>
（実名を出す・悪口を言う・個人情報をさらす、など）

これでいいんじゃないかな。

学校の馴れ合いでいくなら
それはそれでルールの改正が必要だと思いますが

どっちにしろ今の実名出まくりな状態はどうにかしないといけないよね

専門カテゴリに属してる板の雑談板宣言が通るかな？

>>144
どうにもならんよ。
削除人が「外部の人には特定できない」って理由でスルーしてるからな。
アホらしくて削除依頼出す気にならなくなった。

>>146
在校生の雑談を禁ずる条項をLRに加えればいいだけの話。

ネットで中傷した高３女子２人を書類送検

　　茨城県警鹿嶋署は１４日、卒業生が開設したインターネット掲示板で同級生を中傷するなどしたとして、
　　名誉棄損容疑で神栖市内の県立高３年の女子生徒（１７）を、侮辱容疑で同じ高校の３年女子生徒（１８）を書類送検した。

　　調べでは、名誉棄損容疑の生徒は７月２０日、誰でも閲覧できる掲示板に、
　　別の生徒（１８）の実名を記し、わいせつな言葉を書き込んで名誉棄損した疑い。
　　侮辱容疑の生徒も同じ掲示板に、別の生徒（１８）の実名を記し、容姿を侮辱する言葉を書き込んだ疑い。

　　被害者２人は教諭に相談し、鹿嶋署に届けた。

［2005/11/14/17:16］
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-051114-0025.html

雑談したい中高生は年代別板に行けばいい。

学校ごとのスレで雑談するための板なんて、公式に運営側が認めるはずないだろ。

>>139
それ言い出したら何の分野の情報だって2chじゃなくても間に合うっていう
理屈にならないか？それを理由に自治を否定する事はできない。

削除整理板のあのザマは何だ？

こうたが連れ戻してくれるさ

>>138-139
そういう無関心な態度とられると自治どころではないのだが…
「みんなが使う場所なんだから、マナーを守ってきれいに使おうぜ」
これが自治の基本精神だろ？

ちなみに、住民が個人主義のもとに
他の住民のすることに無関心でいった結果が今のお受験板。
今では駄スレに溢れ個人の誹謗中傷が吹き荒れている。
それなのに為すすべを持てないでいる。ひどい状態だぜ。
そういう板のままでいいのか？

いいよ

>>154
自治ということに今の今まで関心を持てずに来た結果
今のお受験板の惨状があるわけだろ？見てないとはいわせないよ。

その結果招くことになるのは、
良心的な住民が離れ、一方でますます猛威を振るう駄スレの嵐、
そして板の質の低下。この悪循環だ。
実際今のお受験板から離れていってる人もいる。

あなたのように無関心を貫くことは、意識的にであれ無意識的にであれ
この悪循環に荷担することになる。

残念ながら、確信犯ですから。
やりたきゃ勝手にどうぞ

>>153
俺もそういう板のままで良いと思うよ

>>156-157
なぜ今のままでいいのかを説明がありません。

学校スレ禁止っていうのはどうだろう

馴れ合いなくなったら学校別スレがばたばた落ちて、ｵﾘﾝﾋﾟｯｸない時のｵﾘﾝﾋﾟｯｸ実況板なみの過疎板になるだろ。ここは。


つまり何が云いたいかっつと、この板ｲﾗﾈ

ひろゆきです｡いちおう2ちゃんねるの管理人です｡
自治ｽﾚで決定した通り､お受験板での｢馴れ合い｣は禁止になりました｡
今後､監視をしたうえで､改善が見られないようなら､同名でのｽﾚの削除をしていきます｡
参照ｽﾚhttp://school5.2ch.net/ojyuken/1131034841/

誰だよwwwwwwwこれ貼ってんの

>>160
いやいや受験情報の板として再生する第一歩にしたいものだ。
せめて大学受験板並みにできないかな・・

需要が無いんだろ。
あるんなら、こうは成って無い。

まあ、今までの意見まとめると、
LR改正派
現状維持派（板名の改正派
板ｲﾗﾈ派

の三つか。

>>163
まとめはそれでOKだと思われます。

博之の判断によりますが、「板名の改正派」は無理かと。
それと、板が閉鎖することもまずありえないです。
詳しくはhttp://qb5.2chx.net/operate/へ

結局、LRを変えてルールを厳しくしていくしかないような。

板名改正せず、現状維持
と言うのはどうかな？
>>164がLRを変更したくて必死な様にしか見えない

必死って（汗

まあ現状を維持するのもいいと思いますよね。

ただ、ほぼ週に２・３件、連投荒らしが発生してるんで、
削除依頼は定期的にやって行かなきゃならないですね。
（サーバに負担がかかるから）

>>165
ああ、俺はルール変えたくて必死だよ。
要するに現行の雑談板状態を維持したい訳？

ここでの「自治」が何を目指すか、というわけだけど。

１「お受験板」の自治を考えるなら、雑談は排除すべき
２「２ちゃんねる」の自治を考えるなら、隔離板としての運命を歩むほうがいい。

せっかく２ちゃんねる全体に中高生があふれるのを防ぎ、
かつ、お受験板から雑談を排除しようとあの人が専用の外部板作ってくれてるのに、
単に「誰が作ったか」と「（証拠も何もない）サーバが弱い」だけで蹴り落としたからな、ここは。

1は雑談排除→別板に各スレが立つ→実名個人情報公開祭りになりそうな希ガス
実名イニシャル個人情報公開を徹底禁止、雑談は程度によるが必要と考えてる俺

まちBBSは学校別スレ禁止になったし、年代別板も学校スレが増殖すれば禁止になるだろうな。
ここは放置して大学受験板の小中高バージョンを新設要請した方がいいんじゃないかと。

年代別板と同じような「中高生問題」。
・お受験：受験と関係のない話題の学校別スレッドが増えすぎ
・年代別：中高生（特に厨房）が騒ぎすぎ

新板をお願いする件について、合同自治をするのはいかがでしょうか。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1132481910/
よろしくお願いします。

別に反対はしないが難しいと思うよ

誰か上のスレにひろゆき呼んできて

【お嬢！？】小林聖心☆part4【地味。】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1128691797/622

622 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2005/11/22(火) 00:50:06 ID:keaEyCuK
ここは２チャン
タンツボって言われてるところにルールなんかねーよ
何書こうがおまえにとやかく言われる筋合いはねー！
気に入らんかったら見るなボケ



こんなのが蔓延してる。

>>174
放置。荒らしだしたら削除依頼。

とりあえず「ムカつかない」事が大事

「したらば」などでＢＢＳを借りてそこを中高生の雑談場所、にしたらいいのでは?
で、お受験板は基本的に受験情報に関係ない話題はなしで。
そしたら受験情報に関係の無い話題は減っていくと思いますよ

どうでしょうか？
とっさに思いついた案だったので・・・。
提案としてみていただければ；

>>177
過去ログ嫁

＃したらばは広告がうっとおしい

他に移動場所の候補があるならどうぞ。

2chx

実際のところ、掃除屋が嫌いとか言う理由をなくすと、
広告が無くて一番いいと思うんだけどなぁ。

そうだな
あいつもあいつなりに頑張ってるみたいだし2chx使ってもいいと思う

>>178
専用ブラウザで見れば問題ないだろ。広告がうっとおしいのは2ちゃんねるも同じだろ。

>>180-181
荒れる元。自鯖でなおかつノーマルのADSL回線。
自鯖は玄人志向の例の玄箱をDebian化しただけだろ？
激重で撃沈するのが関の山。

それ以前に掃除屋ネタは荒れるからやめようぜ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>183-185
だからほっとけよ
自治について語れよ

>>182-185
必死だな

いい加減掃除屋ネタで荒らすのやめろよ。

>>182
重くなる云々はわかったけど、お受験板に対するデメリットってあるのかなぁ。
いや、やつが載せてくれっていってるんならば載せてやらん理由もないかと。

掃除屋ってこのスレにまだいるの？載せてほしいの？

名前変えてるからな

要注意ﾄﾘｯﾌﾟ：◆mop..Waa.g
モップはお掃除に使うもの……

ojyuken：お受験［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1117719486/

>>190
なんで要注意？注意する以前に掃除屋だが。
削除依頼しまくって貢献してるからいいじゃん。

ここんとこ盛り上がりが無いからさ、名無し変えない？
名無しとかアイデア勝負だから楽しそう

中高生板の新設はどうなってる？

誰かひろゆきを呼んで来い、話はそれからだ。

ひろゆき呼んでくる前に話をまとめておくぞ。

>>188
多分、ていうか確実に
お受験板に名を残したくて必死なんだろ、あれは
と言うわけで、そんな必死な奴の作った2chxはリンク候補には絶対入れるべきではないな

>>195
よく読めと。
お受験板に対するデメリットってあるのかな。
いや、やつが載せてくれっていってるんならば載せてやらん理由もないかと。

>>194
新板をねだるスレに書き込んじゃまずいか？

>>197
おいちゃん(※)が、「雑談系の板はこわいんだー(※)」っていってたから。

※
おいちゃん…FOX ★さんのこと。おじちゃん。新板を作ったりできる人。

雑談系の板はこわい…板を作るとかの最終決定はひろゆきにあり。
ひろゆきが「あんまり雑談系はやめてほしい」と言ったらしい。
勝手に作るとおいちゃんがやめさされる可能性があるから、おいちゃんは作らない。

やっぱひろゆきちゃんに直接交渉かなぁ

>>196
よく考えろ、お受験板の各スレごとに外部スレが2chxに立った場合、
それだけの人数が殺到することになる。そこで雑談が行われるということは
削除対象になるような誹謗中傷も増えまくると言うこと。

警察からのIP開示依頼とか学校からの苦情、保護者からの苦情とか殺到するのは目に見えてる。

それを全部、たったひとりの管理者が処理できるか？2ちゃんねるみたいに削除人を募集するとして
そいつが削除を自分勝手に行いまくったら？考え出せばきりがないくらい問題は山積み。

しかも2chxの管理人はリアル厨房、そんな責任を背負えるわけがない。
途中で必ず投げ出すに決まってる。
裁判で訴えられたらどうするつもりなんだ？

考えが甘すぎる。

1）ここはお受験に関する話題で議論を行う板です。
・お受験に関係のない話題は基本的に削除対象です
・雑談系の板ではないので、お受験に関係のない雑談は削除対象です。
・内輪の馴れ合いレスも削除対象です。
　各学校ごとの外部板がある場合は、外部板で馴れ合ってください。
・また、2ちゃんねるのルールを守らない書き込みも当然削除対象です。

2) 受験生や特定の学校に対する煽り、中傷は削除対象です。
・煽りにはレスをせず、放置してください。煽りに反応するあなたも荒らしです。
・悪質な荒らし（連続コピペなど）があった場合は「削除依頼板」へ削除依頼してください。

3) 学歴ネタは全面的に禁止、削除対象です。
・不等号、又はそれに類する記号を使った序列表現は削除対象です。
・序列、ランキング、学歴、学歴社会に関する話題→学歴ネタ板で
・出典、引用意図の不明瞭なデータの貼りつけは認められません。削除対象です。

4) 受験生及び保護者のために、ふさわしい話題をお願いします。
・質問をする時は、"○○ってどうよ？"ではなく、できるだけ具体的に。
・特定の学校や塾についての内情や暴露は削除対象です。
　削除されたくない場合は「ちくり裏事情板」に行って書き込んでください。

5) スレを立てる前に必ず重複スレがないか、スレッド一覧から検索を行ってください 。
・一学校一スレッド、一企業一スレッドが原則です。重複スレッドは削除対象です。
・お受験に関係のない馴れ合いや、固定ハンドル叩きは削除対象です。
・個人の情報の書き込みや誹謗中傷は削除対象です。
　イニシャルトークなどもお受験に関係ないので、削除対象となります。

>>200
新しいローカルルール候補を作ってみた。
「NGです」とか「ご遠慮下さい」とかそういうやわらかい表現はできるだけ抑え、
明確に「削除対象です」と書くことで、
お受験に関係ないレスを片っ端から削除できるようにしてみた。

削除に関してはこの自治スレにいる住民を中心に、積極的に
各スレのローカルルール及び2ちゃんねるのルールに反する書き込みを見付けて
こまめに削除依頼を繰り返していく。

とにかく、「お受験に関係ない話題は削除対象」という姿勢を徹底していくことで
お受験以外の話題ができないように持っていくしかないと思う。

ここは「受験・学校」カテゴリの板であって、雑談系ではないということを
徹頭徹尾、貫くべきだ。

また、外部板についてはあくまでも各スレに任せるべきだと思う。
わざわざ「外部板」として用意する必要はない。

新たに雑談専用の板を2ちゃんねる内に作る必要もない。

雑談ではなく、ただの馴れ合いと誹謗中傷に終始するだけだから。

どうしても必要であれば、各スレの有志が作るはず。
実際、ちゃんと外部板の存在するスレもある。

あぼーん

>>200
凄まじいな。でもそれぐらいで構わない気がする。

>>200 いいと思う

>>200
強烈なローカルルールだな。
でもこれなら削除しやすくはなるね

既存のLRより圧倒的破壊力があるな。
ここまで書かれているなら削除依頼しやすくなってマジ助かる！！

どんなローカルルールになってもお受験板の住民なんて
リアル厨房が多いんだから、これぐらいきついルールで粛正していいんじゃねーの？

新ﾙｰﾙ案に賛成といっときます

２ちゃんでスレ住人全員に対して良心とか、まともとか、普通ならとか、人間らしさとか

そんなの期待してもしょうがないじゃない　どんだけ自治に努めても、そりゃあ変なのも混じってくるさ

だから強硬策に出るのも必須と判断する

>>200
＞・お受験に関係のない話題は基本的に削除対象です

お受験＝小学校受験ってのが一般的な認識だから、中高受験の話題も削除対象になるぞ。
「小中高受験に関係のない話題は」にした方がいいんじゃね？

>>210
その方がいいね。それにしても強烈なﾛｰｶﾙﾙｰﾙだ。

運用情報板からきましたー、です。よろしゅう。

基本的には>>210でいいと思うけど、採用には不十分ですかね。
意味的に重複しまくってる部分があると思う。

「今のを直す」と、日本語が不自然になるので、「新しく日本語を作り直す」ほうがよりよいでしょう。
人の文章に書き加えるのは難しいと思いますんで。

削除依頼向けである必要ってあるのかなぁ。ガイドラインで間に合ってる気がする。
あと、削除依頼向けなら、各項目に番号つけたほうが便利と思うよ（「LR2-2より」みたいな。）

目指してるものは一緒なんだから結局は誰の意見でも同じものになるよ。>>210さん乙

★LR変更以外で…
BBS_NONAME_NAME と BBS_VIP931 を変えようよー

>>212のアンカーは>>200さんでした。失礼。

厳しいLRにするのは問題ないんですよ。そこじゃないんですよ。

削除ガイドラインに定められていないところをLRで補うわけで、
つまり、「読まれないLR」なのであれば”誹謗中傷””コテ叩き”関係は不要。

そういうこと、そういうこと。がんばれー

>>213
ああ、何言ってるのかわかったｗ

>>213
お受験特有の削除対象をより明確にしろってことか？

塾スレの扱いと、在校生内輪（前に曖昧だから消されなかった）のことか。
確かに>>200に何の記述も無いな。書いたほうがいいだろ。
「小・中・高等学校受験用塾以外のスレッドは禁止」とか。

なあ、
在校生の実名・イニシャルトーク、内輪と判断できる内容を全部「板違いで禁止」にすればよくね？

補足。
個人的には、たとえ2ちゃんねるの削除ガイドラインできっちり定められていることであっても
あえてその中でも>>215の言うようにお受験板特有の削除対象を
より明示するってのは重要だと思う。

>>215
禁止なので削除対象です、って感じかな。
禁止とかNGとかだけだと不十分と>>200は判断したんだろう。
まー、誹謗中傷するヤツが圧倒的大多数を占めるスレだと、
正論（在校生の実名・イニシャルトーク、内輪と判断できる内容は削除対象）を述べても
「で？ﾜﾗ」
とかで封殺されるからな。オレはもうそういうのはイヤなんだよ。
この自治スレにいる人は多かれ少なかれ、そういうのを感じてるんだと思う。

「削除の際に削除人がスレの人と話さない」ことが常識であるように、
そのスレの人間に注意する必要は無いと思うよ。削除依頼すれば。
（この板は幸い、宿酔さんが面倒見てくれてるし）

「在校生の実名・イニシャルトーク、内輪と判断できる内容は削除対象」
だけで８割は役に立つと思う。お受験いたってそんなんでしょ？現状。

以下引用＞
667 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ ：sage ：2005/11/23(水) 10:51:13 ID:QoC0ZcNp
　　N子さん萌え〜

668 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ ：2005/11/23(水) 11:00:39 ID:IKCBvPC4
　　岡〇乙

>>217
なるほど。黙々と処理していくって感じですかね？

まとめ用にWiki作った。

お受験板自治スレWiki
http://ojyuken.rulez.jp/

ローカルルールもまとめてみた。
http://ojyuken.rulez.jp/index.php?LR

>>219
乙

すっごく乙。自由編集だな、すばらしい。

荒らしには気をつけましょう

削除とか削除対象って却下される可能性が凄く高いよ

そうなの？>>222

「禁止」って書けばいいんでねーの？

削除ガイドラインとかけ離れたルール設定はできません。となってます。

>>222さん
それは削除依頼不備か十分な削除対象でないから。

お受験自治Wikiを編集させていただきました。

編集したページ：Plan 他
編集内容要約：過去の経緯まとめ

>>226
乙。

>>225
> それは削除依頼不備か十分な削除対象でないから。
はぁ？ローカルルールの話してんだけど
てめーは何の話してんだｗ

>>223
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1103/11038/1103895086.htmlを
削除対象で抽出すると解ると思う

すべてはまほらさんの判断にかかってるの。
あ、うさたんのときもあるの。
どっちも萌え萌えなの。

現状ではこのローカルルール変更案はこれでOKなのか？
とりあえず提出してみて、不備があればまた修正するって方向で
行った方がいいと思う。ここで延々議論していても仕方ないしな。

>>230
いろいろ「ここはこうすべき」意見が出てると思うけど。

>>231
たとえばドレ？

今の時点ではこれ以上の案は出てないよ>>232

>>225は>>225ひとりの判断であって、それこそ提出するまで分からないよ

「この板への意見等は自治スレッドまでどうぞ。」ってことで、
>>219へのリンクを張ってみては？

>>210-216とか。

まとめて「案２」を書いてみた（書式変更も少し…
http://ojyuken.rulez.jp/index.php?LR#change2

■ ローカルルール申請・変更スレッド１０
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122123520/2

これによると、注意書きを読め、と。これが注意書きね。

【ローカルルールの申請について】
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule

> ガイドラインに反しないようにガイドラインをよく読んでください。
> ガイドラインに基づかない削除規定を入れることはできません。

ということで、ガイドラインを読んでみなければならない、と。

２ちゃんねるガイド：応用
http://info.2ch.net/guide/adv.html

「削除対象」としてはいろいろあるが、とりあえず以下の点に沿った内容にしましょうってことかな。

イニシャルトークは以下の点でローカルルールに含めるのはOKだと思う。
> 私生活情報
> 情報価値が無く、私事のみの情報・第三者の確認できないプライベート情報は、
> 個人が完全に特定されなくても、対象者に不利益が発生する可能性があれば、
> 一律削除対象とします。

お受験と関係のない話題は削除ってのは、次の点でローカルルールに含めて明文化する価値あり。
> レス・発言
> 議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、
> 第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、
> 過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。

> レス・発言
> スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は
> 削除対象になります。故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。

削除ガイドラインで以上のように書いてあっても、さらにローカルルールでどういうことが
「排他的馴れ合い」「スレッドの趣旨から外れすぎ」なのかというのを示さないと
削除依頼されても消されないわけで。
削除人もその点を考慮しているので、今までお受験に全く関係ない話題のレスであっても
削除されなかったわけ。これは前スレでも触れられているね。

>>236-237を考慮してルールを作ろうってことかな。

>>237
そういうことやねー

「実名もしくはイニシャル」が決め手だと思う

>>235
お、案２ってなかなかいいんじゃね？
とりあえず引っかかった点。

「友達と会話することは馴れ合い」→「友達と会話すること、学校で話せば済むことは馴れ合い」の方がいいのでは？
「お受験板条例」→「お受験板ローカルルール」の方がいいんでは？

>>240
うわーん、その通りだー、なおそ、、

「学校で話せば」は「会って話せば」にしました。
もちろんローカルルールに直しました

案２・改
http://ojyuken.rulez.jp/index.php?LR#change2

>>236-237を書いてから改めて自分の関連しているこのお受験板のスレを見ると
ものすげー悲しくなってきた。
スレの１００％がイニシャルトークとか一部伏せ字の実名による誹謗中傷の荒らしばかり。
内輪ネタばっかりで、もはや誰もお受験の話題はしない。しかも雑談用に外部板まで置いてあり
散々そこへの誘導をされているにも関わらず、お受験板のスレに常駐してだべりまくり。
ほかにも100個ほど自分ところ以外の学校のスレを覗いてみたけど、大部分は同じような惨状なんだよ。
本気でなんとかしないとやばいと思ってます。

>>240
お受験板条例は修正した方がいいな

>>241
乙

かなりいい感じになってきたね。
あと、学校叩きってのは学歴ネタ板でOKなのかな？
覗いているスレの中で、自分の学校をひたすら叩きまくるってのが散見されたんだが
どこへ誘導すればいいのかわからんのだよ。

>>242
その通りなんですよね。なんせ、厨房ばかりですから。
このスレのみんなが「本気でなんとかしないとやばいと思ってます」から、頑張りましょう。

>>242
それわかるよ。うちのスレを見てもらえば分かるよ！
まさにその通りのことになってる！

≪雑談は≫奈良帝塚山学園 Part12≪外部板で≫
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1131114083/

まじで悲惨です。
今回のルール変更には期待してます。がんばれ！

>>243
私は学歴ネタ板がもっとも近い（バッチリではないけど）と思いますよ。

ROMってたんだが>>242を読んで泣けてきた。
おまいの言ってることは正しい。

>>246
学校叩きの板ってないんだね、意外だ。

>>244-245、>>247
ありがとう、こんなことで悩んでるのはオレだけかと思ってたよ

>>236
> 個人が完全に特定されなくても、対象者に不利益が発生する可能性があれば、
> 一律削除対象とします。

あれ？こんなのいつのまに加わったんだ？
これがあるなら、最大の懸案であるイニシャル関係の誹謗中傷も
削除できるようになるじゃないか!!
もろにイニシャルでの誹謗中傷は削除対象としてあてはまると思われ。
ローカルルールで制定すれば完璧だろ。

いま、新しい案を読んだけどなかなかいいね。
問題点も大体修正されてるみたいだし。

みんなおつかれ。ここまで読んだ。いい議論になってる。

とりあえず変更案２はこれといった不備もないし、いいとは思うんだけど、
自治スレへの誘導に関して、板引っ越しとかスレが落ちることもあるので、
自治スレのアドレスではなく、http://ojyuken.rulez.jp/を指定した方がいいのでは？
利便性という観点からも、何かあった際に告知しやすいし、あと、今後の展開も考えれば
すばやい対応ができるWikiを入れておくのって有用だと思うけどな。

まじで私の学校スレも荒れまくり。
削除依頼しても通らないし、学校では全校集会で「書き込むな」と学年主任が命令する始末。
でも削除されたりしないのでやりたい放題。
はっきりいって今のお受験板は無法地帯です。
今回の新ルール案がその打開になればいいと思います。
がんばってください。

>>251さん
そうだねー、そのほうが便利かもしれないなぁ。
Wikiの管理人さんはそれでいいのかな？

>>252さん
ありがとう！

>>253
OKです。
http://ojyuken.rulez.jp/ojyuken.html

あと、サーバはhttp://www.sakura.ne.jp/rs/03_05.shtmlのプレミアムを使っています。
既に料金は年間一括で支払い済みです。

お受験板の自治に役立てていただければ幸いです。

>>254
ふとっぱら乙

案２のURLを案内所に書き換えました。
案２をもって申請してよろしいでしょうか。
最終のご意見をいただきたく存じます。

私は（無論）賛成です。

案２：http://ojyuken.rulez.jp/index.php?LR#change2

>>管理人様
有り難うございます。お手数ですが、突然来た方にわかりよいように、
Wikiの名前を「お受験板案内所」に変更いただけるとありがたく思います。

>>256
変更
http://ojyuken.rulez.jp/

案２で賛成です。

お、なんかHTMLのサイズも収まったみたいだね。
案２で賛成。

Wikiがあるんだ・・・
一応案2に一票。

賛成多数ですので、ローカルルールの申請をさせていただきました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122123520/495
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1133177574/

なお、申請後も、ボランティアの方が確認されるまで、議論は有効です。

>>260
乙

案2がコンパクトにまとまってるし、いいんじゃね？賛成。

削除対象はガイドラインが決めるもの
ちなみに個人の中傷は、完全に特定できなければ削除対象外


勝手に削除対象とか書くのはどうかと

>>263

>>236を読んでみては？いつの間にかこんなのが加わってる。
「個人が完全に特定されなくても」削除対象にできる。

２ちゃんねるガイド：応用
http://info.2ch.net/guide/adv.html
> 私生活情報
> 情報価値が無く、私事のみの情報・第三者の確認できないプライベート情報は、
> 個人が完全に特定されなくても、対象者に不利益が発生する可能性があれば、
> 一律削除対象とします。

前スレでは削除人がこういう特定に至っていない、けど実際に被害が出る場合は
ローカルルールできっちり書いていてもらえるのであれば削除可能だと言っていた。

ま、案２が妥当というか、出して判断を仰がないと何ともしがたいよね。
事実、このスレにいる人はみんな、とりあえず現状を何とかしたい人々なんだからさ

遅ればせながら、案2に賛成です。

あと>>245であがってるスレを見てみたけど、ひどいね。
私の学校のスレもかなりひどいと思ってたけど、そこまでほぼ特定しまくってるのに
実名じゃないからというだけで削除されないし、しかも住人もそれを分かってるから
やりたい放題だね……開き直ってるし……まじひどすぎ。

過度に締め付けすぎて、なんだかなぁ・・・・・・・。
削除人も、ガイドラインに寄らない基準でお受験板での削除があったし。

しかし度を超えた誹謗中傷の嵐が吹き荒れまくってるのも事実なんだよな。
2ちゃんねる＝無法地帯、と思ってる厨房が大部分であるのも確か。

> 対象者に不利益が発生する可能性があれば
これが一番大事であって全て削除対象になる訳ではないだろうけどね

それでも随分とマシになるんじゃない？

【トラックバック来たよ】 (ver. 0.11)
[タイトル] 一ヶ月間の家庭から「２ちゃんねる」を使った人数：989万9000人
[発ブログ] ニュース速報＠2ch掲示板
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1133194026/l50
[＝要約＝]
こんばんは。ひろゆきです。

社団法人 日本広告主協会Web広告研究会というところが、
ブログとか掲示板ってどれくらい見られているの？って調査をしたみたいです。

2005年の9月の一ヶ月間の家庭からネットを利用した人の集計です。
「掲示板・チャット」と呼ばれるものをつかった総数　：　1462万5000人
そのうち「２ちゃんねる」を使った人数　：　989万9000人
「２ちゃんねる」以外の掲示板・チャットを使った人数　：　897万3000人
価格コムみたいなユーザーレビューを使った人数　：　126万8000人

だいたい、掲示板を使う人の半分以上は２ちゃんねるを使っているという状況に
なっているようです。
「２ちゃんねるは偏ってる！」みたいなことを言う人を見ることがたまにありま
すが、世の中は思った以上に、偏ってるのかもしれませんねぇ、、

いやはや。

日本広告主協会Web広告研究会「消費者メディア市場規模調査」
http://www.wab.ne.jp/pdf/2005112802.pdf

んじゃ！

ローカルルールは読まない奴が圧倒的。スレのURLだけが教えあられてるからな。
たぶん意味ないと思う。やらないよかましだが。

>>272
当たり前のことを言うな。ルールは運用することに意味があるんだ。
運用することで周知徹底されるんだよ。

おまえらお節介すぎ。
現状の２ちゃんを受け入れられないなら、他に行け！

などど言ってもどうせ正義感にかられて突っ走るだろうから、
ローカルルール改正は止めない。

新しいローカルルールを実現させてしまい、
その上で事態が大して変化しないと認識せねば、目が覚めないだろうからな。

もう一度言う。２ちゃんねるとは現状のようなもの。
それが嫌なら２ちゃんねるを変えようとするのではなく、ここを去れ。

>>272
ルールも法律も一緒で、実際に我が身に降りかかるまでは詳細には知らないもんだよ

>>274
事態が大して変化しなかったらまた次の策を考えればいいじゃない

>>264

２ちゃんねるガイド：応用
http://info.2ch.net/guide/adv.html
> 私生活情報
> 情報価値が無く、私事のみの情報・第三者の確認できないプライベート情報は、
> 個人が完全に特定されなくても、対象者に不利益が発生する可能性があれば、
> 一律削除対象とします。

よく読んでください。
これは、内容が「プライベート情報」の時のことを言っています。

住所や電話番号やプライベートな活動の情報まで晒したら削除対象ですが、
単に氏名やイニシャル出して「氏ね」とか書いてあるだけでは削除対象には
ならないです。

都合のいいところだけ切り取って「個人が完全に特定されなくても
削除対象になる」と勝手に判断してはいけません。

えっと、議論を進めていただくのは結構なのですが、皆さんに言っておくと、

　自分の主観だけで意見しないでください。

「２ちゃんねるは○○だ。」「お受験板は○○だ。」ではなく、
「２ちゃんねるは○○だと私は思います」「お受験板は○○だと思います」
と書いたほうが、議論が円滑に進むと思われます。

ごきげんよう。

携帯から失礼
263みておもいついたこと一つ
実名イニシャル個人情報禁止にしても
イニシャルや個人情報はその学校、学年、クラス、部活に何人いるかなんてそこに所属してないとわからない
もし（実名以外でそこに所属してる人間なら特定できる情報を）晒されたのが自分だと特定されるもので不快に感じたら公的な機関
簡単なとこで警察辺りに相談した方がいい的な内容を追加した方がいいかと

…ｽﾏﾝうまく文まとめられなかった

>>278
お受験板案内Wikiに書けばいいね

>>274
それが嫌ならここを去れって・・・
俺が去ったら実名・イニシャルでの誹謗中傷が無くてなるっての？
自分に害がなくたって、話されている人は嫌な気持ちになるでしょ？
それにローカルルールが変わる事でのデメリットなんてほとんど無いでしょ

まあ結局は使う人間の問題だから完全な規制はムリだけどね

>>280
× ローカルルールが変わる事でのデメリットなんてほとんど無いでしょ
○ ローカルルールが変わる事でのデメリットなんてほとんど無いと思うよ

>>280
＞ローカルルールが変わる事でのデメリット

好き放題書いて誹謗中傷できなくなったら困る人もいるんでしょうｗ

>>281
言い方変えるのは別にいいけどそれって主観とか関係ないよね
強く言うときは言っておかないと駄目なときもあるしね

何かガチガチにルール作って、
みんな自分で自分の首を絞めてませんか？

と思うよ。

>>274

おいおい、今の２ちゃんねるの「現状」なるものは固定的なものじゃないよ。
２ちゃんは常に変化している。数年前の２ちゃんなら、こんなローカルルール
作らなくてもそれほど問題はおきなかったもの。

２ちゃんねるはかえられてきたし、今この瞬間もかわってるし、
将来もかわっていくんだよ。

どうみてもゆとり教育の影響です
本当にありがとうございました

お受験板歴６年目の私からみるとだねえ、
（１）中学受験塾比較時代（ザマミロ儀式事件・難関十校比較等）
・・・・ここで東大からの書込制限が入る・・・・
（２）進学校比較時代（どっちへ進学スレ乱立）
（３）進学実績時代（捏造オンパレード）
（４）雑談時代・・・現在
今が一番マターリとしているわけだが？？
受験情報を２ちゃんで得ようなんてだれも考えないよ。
お受験板という名称の板そのものが不要だね。
在学生の馴れ合いの書込を読むことにより、校風に触れることができるがね。

とにかく放置が一番。
２ちゃんの関連スレは、どんな役所・企業・学校でも必ずチェックするからね。
皆、生の情報を欲しがる。
規制なんてナンセンス。
むしろその学校の品格が良く判ってよろしい。
てか、無駄。

まあそういわずに、、

一応、新しい案を読んでみたよ。
今まで考案されたローカルルール案の中でもダントツでキツいけど、
これぐらいでないと確かにもうやってられないかも。

>>287-288
>>271の元ソースを見るとわかるけど、2ちゃんねる利用者はかなり多い。

>>288
んなことはない。

こんなクソ板にルールもクソもねーだろうが

大体堅苦しい規則作ったとしても守るヤツなんて数人くらいしかいねーよ
勝手にやってろ

あと、どこかしこに宣伝コピペ張り付けるのは迷惑だからやめとくんだな

祭りｸﾙ━━（ﾟ∀ﾟ）━━（ ﾟ∀）━━（ 　ﾟ）━━（ 　）━━（ 　）━━（ﾟ 　）━━（∀ﾟ ）━━（ﾟ∀ﾟ）━━━??!

大変そうですね(^_^;)

>>292
クソ板でもここは雑談カテゴリじゃないわけでして…。
クソ板になったのはまさに「こんなクソ板にルールもクソもねーだろうが」という
その台詞が原因なわけで。
それを本来あるべき姿にしようとしているわけで。

＞大体堅苦しい規則作ったとしても守るヤツなんて数人くらいしかいねーよ
上の方でも誰かが書いていたけど、普通通りに板の趣旨に添って書いている限りは
何も不都合はないわけで。

ここ、雑談カテゴリじゃないってのが重要。

>>292
それは言い過ぎだろ。
今の雑談・馴れ合い・行きすぎた誹謗中傷・ほぼ本人特定可能な煽り、
例を挙げればきりがないくらいに荒れてる。

板全体で荒れてる。今の状態が心地いいとか言ってるのは、
はっきりいって荒らしか荒らし予備軍と同じだよ。

だからおれは新しい案には賛成だ。これぐらいでないと意味がない。

クソ板だとなんだろうと、そこにいるのは人間に変わりませんよ と

新ルールに賛成。

ぶっちゃけ、「ルール読むヤツなんていない」ってのは何の理由にもならないよね。

実社会でも六法全書全部読んでるヤツなんていないのと同じ。

今しているのは、あくまでもそういうローカルルールを改めること。

クソ板でも、ここは2ちゃんねる。
OK？

新ルールにおおむね賛成だけど、重複スレかどうかを調べる方法について
示してないのは片手落ちかと。
明文化されてれば、「だって知らなかったんだもん」という言い訳を封じ込める。

＞・スレッドを立てる際には、既に同じ内容のスレッドがないか確かめて下さい。
＞
＞（検索方法：スレッド一覧を開く→Win「Ctrl+F｣キー　Mac「コマンド+F」キー）
＞

これ、くっつけるのはどうでしょうか。

あと、それから「塾」の情報交換については、この板でやってもいいと思うので
その旨もどっかに明記した方が良くはないですか？

>3)【実名を晒すこと】 公ではない個人(削除ガイドラインの個人第三種)の実名を出すことは、(伏字・イニシャルでも)禁止されています。

これの解釈って、一般的な削除のガイドラインを超えてないの？
仮に、ハロプロ高校に藤本美貴って子がいたとして、
○本○貴/Ｍ．Ｆ/藤本/みきとか、全部禁止されることにならないの？
「藤本美貴はブス」「みきはブス」とか、後者なんかは特定出来ないんだし現状では削除対象でないんでしょ？

>>301
超えてるし、禁止されることになる。
ただしローカルルールに入れることは一向に構わない。

なぜなら、ローカルルールは削除の基準に関係ないから。
ローカルルールはあくまでスレ内のルール。
どう決めようと構わないが、２ちゃんねるのルールに対しては
何の効力もない。

削除依頼する時に「ローカルルールに違反してるから」というのを
理由にしても、削除ガイドラインにはそういう削除理由はないし、
「そんなのスレで勝手に決めたことなので」と却下される可能性が高い。

>>300
重複スレと塾の件は入れておいた方がいいね

>>301-302
２ちゃんねるガイド：応用
http://info.2ch.net/guide/adv.html
> 私生活情報
> 情報価値が無く、私事のみの情報・第三者の確認できないプライベート情報は、
> 個人が完全に特定されなくても、対象者に不利益が発生する可能性があれば、
> 一律削除対象とします。

個人が特定できなくても、その対象者に不利益が発生する可能性があれば、なので、無意味な書き込みで
「みきはブス」のみなら削除されないでしょう。
ただ、同一IDでその前後に特定のクラスの誰かのことを書いているというようなことを書いていたり
スレの流れから当事者（その学校の生徒）であれば特定でき、なおかつそれが不利益になるようであれば削除対象でしょう。
このあたりは削除人の判断と言うことになるけど、今までだと
「3年3組のミキはブス！見ているだけでゲロがでるぜえええ、しねえええええ」
とかであっても削除されなかったけど、このルールだと削除される可能性があるってことでしょう。

>>303
> 「3年3組のミキはブス！見ているだけでゲロがでるぜえええ、しねえええええ」
> とかであっても削除されなかったけど、このルールだと削除される可能性があるってことでしょう。

「このルール」って何をさしてます？　新しく決めたローカルルールですか？
ローカルルールというのは利用者がスレを快適に利用するためのルールでは
ありますが、所詮はスレ内ルールでしかありませんよ。

今までは削除されなかったけどローカルルールを設定したおかげで
削除されるようになるってことはありえません。

「 公ではない個人(削除ガイドラインの個人第三種)の実名を出すことは、
(伏字・イニシャルでも)禁止されています」というのをローカルルールに入れるのは
もちろん構いませんが、それに違反したからといってその書き込みが絶対に削除対象に
なるわけでもないし、違反したことが削除理由になるわけでもありません。

あと、

２ちゃんねる応用ガイド
http://info.2ch.net/guide/adv.html

を引用する人の多くは、「プライベート情報」というところを無視しているのが
気になります。

>>276でも触れられていますが、何でもかんでも「個人が特定できなくても
その対象者に不利益が発生する可能性があれば削除対象になる」ではありません。
そうなるのは「情報価値が無く、私事のみの情報・第三者の確認できない
プ ラ イ ベ ー ト 情 報」の時だけです。

というか削除対象になるかならないかの話はスレ違いですね。すみません。
続きあるならこちらでやりますか？

お受験スレについて
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1090228689/

私の意見は「スレを利用しやすくするためにローカルルールを
設定するのはいいけど"ローカルルールに違反している"というのは
削除依頼を出す時の削除理由にはなりませんよ」で終わりです。

ただでさえ勘違い馬鹿な削除依頼が多くて
運営版をウォッチしてる野次馬転載野郎の
かっこうのエジキとなっているのに、
こんなローカルルールを申請したどころでいま以上に
勘違い馬鹿な削除依頼が増えるだけだろうに。

と、思ったけど、

そういう勘違い馬鹿はどうせローカルルールも読まないんだから
問題なしか。申請大賛成。

とりあえず申請したんで、変更を待つ、と。

>>300案についてはまた問題になったら考えましょう。（Wikiにいれてもいい）

今後の予定について
http://ojyuken.rulez.jp/index.php?Plan#plan

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122123520/500
-------------------------------------------------------------
　495：お受験
　> 学校の序列やランキング、学校叩き → 学歴ネタ板
　学歴ネタ板なので学校叩きを誘導するのはどうかなと。
　> また、依頼方法や削除判断について疑問があるときは、下記案内所にお越し下さい。
　削除判断と書かれてしまうとそこでの判断が絶対だとか
　そこで削除されると判断されたのに削除されないのはおかしいだとか
　色々と揉める可能性があるのでそういう表現は書かない方がよいと思います。
-------------------------------------------------------------

と、ご指摘いただきました。
ですので、内容に差し支えのない範囲で、改訂版を作成させていただきました。
案２改：http://ojyuken.rulez.jp/?LR#change2rev

「改訂版製作のあたって」もお読みください。http://ojyuken.rulez.jp/?LR#forchange2rev

再度ご意見をお願い申し上げます。

>>309
やっぱり学歴板への誘導はまずかったね。

とりあえず改定案なら大丈夫じゃないかな？

賛成しとこう

実際に荒らしをやったことのある私から一言二言三言。

何でもかんでも禁止禁止言うのは、荒らしにエサを巻いているのと同じです。
荒らしは「じゃあ、この禁止されてることをやれば荒れるな」と思います。

また、荒れる原因の一つとして、荒らしに反応する人の存在があります。
その反応が荒らしを煽るものでも諌めるものでも、スレ趣旨にそった話をしたい
住人からみれば荒らし同様のウザい存在となります。
「荒らしに反応するのも荒らし」です。

また、スレ違いの書き込みをしている荒らしに構うと、会話が成立しているものと
判断されて、削除対象とは見てもらえなくなります。

あと、申請したローカルルールに関してですが、

> ２ちゃんねる削除ガイドライン、もしくはお受験板ローカルルールに違反している書き込みは、
> 削除依頼をすると削除してもらえることがあります。

これ、ちょっと違います。前のほうでも何人か言ってますが、
ローカルルールに違反した書き込みで、それが削除ガイドラインに抵触していれば
削除対象になりますが、削除ガイドラインに抵触していなければ削除対象になりません。
「ローカルルールに違反しているので」は、削除依頼の理由にはなりません。

ローカルルールを纏めている人は、以下のスレの現行スレや過去スレを
きちっと読んでいますか？
というか、削除に関して以下のスレのリンクはローカルルールはともかく
Wikiには貼らなくていいんですか？

☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆８
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1128095668/
お受験スレについて
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1090228689/
削除議論板雑談＆質問スレ 17
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1125371329/

●まとめ
「四、削除依頼について」のあたりは、

荒らしは徹底放置してください。荒らしに構うものも荒らしです。
放置したうえで、削除依頼を出しましょう。
削除ガイドラインに抵触している書き込みは削除してもらえることがあります。

ぐらいにしておいたほうがいいのでないでしょうか。

書き漏らし。

依頼方法や削除判断について疑問があるときは、
案内所ではなくて２ちゃんねる案内板の該当スレに誘導したほうが
良いのでは？

>ID:UBdSA0EUさん
多分あなたは削除関連４板とか規制系からんだろうと思いますが、
このスレの少し前のほうをもっと読んでください。それから答えを伺いましょう。

削除依頼の質問はスレッドへのリンクを張るより、
私たちが答えた（or回答を用意しておく）ほうが
利用者が迷わなくてすむと思います。（あっちはあっちの世界があるからなぁ

ふむ、塾情報ねえ。
以前は盛んに書込があったが、今のお受験ママはこんな板で情報収集はしない。
というか、お受験、受験情報なんてどれだけある？？
本当に健全化したいのであれば、どっかみたいに学校単独スレ禁止しかない。
それでは大半のスレが存在しえない。
つまり板自体の廃止か現状で放置か何れかの選択肢しかない。
漏れ的には板自体の廃止に一票だな。

お受験ママが寄りつかなくなったのはこの荒れている現状のせいだろう。
今でも時々、お受験の質問が常駐スレであったりするが、
リア厨どもは答えもせずにそのまま雑談と馴れ合いを続行して完全無視、
しかも流れが早いのであっという間に流れてしまう、と。
その繰り返しでお受験ママが淘汰されたというのが現状。
実際のところ、板の正常化をまずは図ってみて、それでだめなら、閉鎖でしょう。
何もしないうちから閉鎖というのはどうかと。
とりあえずあがいてみて、やれるだけのことはすべてやってからでも閉鎖は遅くないと思われ。

自治スレ住人に板閉鎖を要請する権限なんかないっての。
現にこの板には多数の住人がいるのに、おまえらだけの意向で閉鎖要請できると思ってんの？
思い上がるのも大概にしとけや自治厨。
現状が気に入らないならおまえらが出て行けば済むだけの話。

>>319
おまいはこのスレの現状が気に入らないんだろ？
なら出て行けよ。

まぁおちつけ

ギャル字を止めてもらいたいんですけど…どうすりゃいいんですかね？

中高生の馴れ合いが減れば自然と消滅していくんじゃない？

>>309
これでいいんじゃないかな

>>312

つうか、どこのスレもすでに荒れてんだよ。
町田の事件みたいなことがおこらなきゃいいがね。

>>324
俺も再び賛成しとこう。

もうお受験板無くせば良いじゃん

＞お受験ママが寄りつかなくなったのはこの荒れている現状のせいだろう。
まったく異なる。
大量のお受験ママゴン（大半が中学受験）が棲息していた時代の方が遙かに荒れていた。
学校・塾の中傷合戦だったんだよ。
徹夜での罵倒合戦もしばしば。

今は本当にマタ〜リしている。
生徒同士の馴れ合いなんて可愛いもんだ。

ここは生徒同士の馴れ合いをする場所じゃないわけで。
昔の方がましとかそういう問題じゃないわけで。

>>327
だからそれは住人が決める問題じゃないって・・・

>>328
実名晒しはいまほどひどくはあるめい。

昔の住人はエデュに移住したようだね
こことエデュとどっちがマシか
究極の選択？

荒れてたとはいえまがりなりにも受験情報の話をしてたからなあ・・
今はぜんぜん関係ない話題ばっかでしょ。

実名はおろか、イニシャルですら話題に出すなっていうならば
せめて名無しの名前を変えてはどうでしょうか？
「実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ」じゃぁちょっと・・・ね。

名無しの変更のほうは今はどうなってる？

今は実名晒しが酷杉。どうにかしないといけないのは確か。名無しの名前変更に賛成
…さて、どうするか(´・ω・｀)

>>333->>335　　だな
　　　　　　　　　　まあ名無しを変えてどうなるってわけじゃないが
　　　　　　　　　　とりあえず自分も変更希望

http://ojyuken.rulez.jp/?LR#change2rev

の案に意見あるﾔｼいるか？
いないのならそろそろ申請したらどうだろう？

在校生の馴れ合いは禁止しても止まんないと思ふ

>>338
んなことねえよ。

age

１学校１スレッドと言うルールに例外を設けて欲しい
と言うのも学校によっては工業科と普通科や進学科と普通科という具合に
科が分かれている物があり
そういうのを一つのスレでまとめると問題が起きる事が多々ある
なので、そういう場合に限り科の数だけスレの分化を認めるようにして欲しい

>>341
それは学校内の話題で雑談とかしているからでは？
お受験の話題をしていれば問題など起きないよ。
それに学科の数だけスレ立てたら板のスレ数が尋常な数じゃなくなる。
メリットが何もないように感じられるが。

お受験板の本来の趣旨って何？
何年何組の担任は創価とかそういうのも駄目なの？

お受験板って言うけど実質は学校や生徒の煽りあいって感じだな・・

>>337
特にコレといった点も見当たらないからいいんじゃないか？

>>343
大学受験板の小中高ってのが趣旨だと思いたい。

大学受験板の小中高版だな・・

>>339んなこたぁないｗ

連レスｽﾏｿ
>>337を読んだが
＞各学校ごとの外部板がある場合は、外部板で馴れ合ってください。
と有るんだが・・無い場合はどこで雑談すれば良い？
大学生活板の小中高版何てあったｒ（ｒｙ

>>331-332
まったくその通りだわな。
受験情報なんて皆無だ・・・

受験情報の話は聞かれたら答える程度でいいんじゃない？

馴れ合い禁止！学校で言えばすむことだろ！？
って言ってるとレスが付かなくて寂れる気がする。
それにもしにぎわったとしても受験関連の話が出てくる時期って限られてると思うし。

不特定多数の人間が見れるっていうことを考慮しての
実名出しての中傷や、特定できる名前を出しての中傷は禁じた方がいいと思うけど
馴れ合いを禁じる理由がいまいち･･･。
馴れ合いとか見てると質問しなくても雰囲気でどんな学校か解っちゃうってことかなぁ？

>>351に同意

>>349
な場合は作る、それが普通

>>351
馴れ合いしてると排他性が強くなって質問できないor質問したら逆に「空気嫁」と逆切れされる

>>353
それも、馴れ合いを禁じる理由としては乏しいかと
「馴れ合いをしてる最中でも、質問が来たら質問に優先的に答える」
ルールとして定めるならここまでかな
馴れ合い禁止にしなくても↑で充分片付いてしまう

過剰な馴れ合いはそもそも2ちゃんねる自体でも禁止

>>353
開成板の椰子らは受験関係の質問にキチンと答えていた。他の板では空気嫁とか言われるんか？言われるんならお受験板の意味が…w

>>354
>「馴れ合いをしてる最中でも、質問が来たら質問に優先的に答える」

優先的に答えず無視したとしたら削除になるの？
条文読む限りではそうではないよね。
こんなルール意味ないよ。

意味無いと思うなら意見を出せばどう？批判オンリーはその意見より意味が無い


お受験ママの中にはその学校の雰囲気が知りたいって人も多いと思う。
雰囲気なんてパンフレットじゃはかれないものだし、結構実用的な使われ方してたんだよ。良くも悪くも。
スレに質問が来てスレ違いと言われるようじゃ、上の目的のお受験ママたちはその学校の雰囲気を読んで諦める。
そんなもんなんじゃないの。

というか、各スレ上位100個ぐらい読んでミロよ。
漏れも最初、なんつー無茶苦茶なローカルルールなんだ、あふぉかと思ったが
自分ところのスレ以外知らないのでとりあえず上位100個ほどをざっと見てみたんだが
常識を超えるぐらいひどいスレがほとんどというか99個だったよ！残り1個はクソスレで中身がないコピペとAAだらけ。
嘘だと思うなら試してみ？
ここで新ルールに批判してる人って他のスレの実態を知らないのでは？
確かに中には雑談や馴れ合い、お受験ネタも均等に混ざってるスレもあるんだろう、うちのことだが。
少なくとも実名晒しとかそんなのは見たこと無かったよ。たぶん外部板があるってのも大きいと思う。

とにかく、新ローカルルールはそれだけを見ると度を超えているように見えるがこの板のスレを
見ていけば、まんざら過激でもないどころかかなり控えめな方だと感じた。

だから漏れは新ローカルルールは賛成。する価値があると思った。

>>358
>意味無いと思うなら意見を出せばどう？批判オンリーはその意見より意味が無い

馴れ合いの規制

>スレに質問が来てスレ違いと言われるようじゃ、上の目的のお受験ママたちはその学校の雰囲気を読んで諦める。
>そんなもんなんじゃないの。

そんなもんで済めば世話はないよ。
あんたが言ってる事は結局自治の否定じゃない・・・

自治の否定でも構わないけどさ、
せめて新しいローカルルールについて言及して欲しい。。。

わたしは賛成。
理由はスレで「ほぼ実名」晒しが横行してるから。。。

まじでなんとかしてほしい。。。

学校内での陰湿な行為の延長に２ちゃんでの実名さらしがあるんだよ。

>>361
一応俺も新ルール賛成だよ。

とりあえず纏めましょう。

「実名晒し」系列は全面禁止で私も賛成です。

で、馴れ合いについて、ですが
そもそも馴れ合いの定義って皆が思ってることそれぞれで違うような気がするのですが
どうでしょ？

今、偶然一番上にあったスレを例に出して申し訳無いのですが
こんなのは禁止になるのでしょうか？

501「うちの学校も月曜からやで・・・ ダルイけど頑張ろな〜」
502「他学校の奴が来るんじゃねーよ、バカ！！！ 」
503「ええやんけ！！そんなことで切れんなよ〜〜〜」
504「んだ」
505「切れてないっすよって言えよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜 」
506「だが断る」
507「今日のテスト死にました(^o^) 」
508「楽勝じゃん(嘘)　なんで日本史せぇへんねん 」
509「一、二年て期末始まってるの？ 」
510「うん」
511「夏期講習行く人？」
512「今更夏期ですか、そーですか 」

その部分だけだろ！？とか等あったら該当部分出してきて
検討していったらどうでしょう。
馴れ合い＝雑談程度の話って理解してた人にとっては
「え！？雑談禁止とかありえなくない？受験情報だけ書けってこと？」
とかなってしまいますんで・・・。（うちの学校のことだけどorz

引用やら何やらで長文になってしまい申し訳ありません。

＞受験情報だけ書けってこと？
そうだろうね。
２ちゃんねる全体で意味の無い馴れ合いはＮＧなわけで
雑談したいなら雑談専用のスレを一つつくればよい。

雑談は勝手に外部板たててしろよな。
わざわざ２ちゃんねるのサーバーを使いながら無駄な雑談しかしないのが理解できない

>>365
あっ、本来のお受験板ってそーあるべきってことなんですね？
私の方が存在を勘違いしていたようです。

しかし、受験情報ならその辺のWebページが作ってくれていたりして
実際匿名掲示板が活用されるような場合って
“自称”生徒本人等から直接の情報を仕入れたい場合ですよね？
ってことはやっぱりお受験板にもそういった本人が居ないといけないわけで
で、そういった人が居る場所って必然的におしゃべりが起こるんじゃないでしょうか？
黙ってスレだけみて
「よし、今日は質問がなかったな。また明日みるか。」
なんて仕事みたいなことだけをしてろってのも何か変かと思ったのですが。

365氏としてはこうあるべきっていうお受験板のスレってどこかに無いのでしょうか？
具体的に見て見ないと良く解らないような気もするので・・・。

たぶんそういうスレがないのが問題だとオレは思ってたんだが…>>366

>>366
スレの方向性とかは各スレの住人が決めることで、まぁ流れみたいなものがあるからそれで決まっていくだろう。
ただ、現在の状態だと度を超えた脱線が起き続け、なおかつルールとして明確に示されていないから
それを逆手にとって「雑談オンリー」「馴れ合いオンリー」になっているのがダメってことだろ、ここお受験板だし、
カテゴリも「雑談」じゃないからな。

あと、雑談スレを一本だけ立てるってのはいいかもしれないと思う。
自分自身の話で恐縮だが今回の件がなければ他校のスレなんて見もしなかったよ。
交流スレとか立てると大乱立するから、雑談スレを一本立てて、
とりあえず度を超えた雑談は雑談スレで、もし外部板が必要だと感じたらそのときには
その雑談スレから作る人が現れるんじゃないか？そういうアドバイスをWikiの方に書いてもいいだろうし。
そういうなんていうかな、流れというか、誘導？みたいなのが必要だと思う。
他の板だと住人の年齢が結構上から下まで多様なんだけど、ここって本当にリアル厨房がメインなんだと改めて実感。

だから、そういう「わかりやすさ」ってのも必要だと思う。ルールも事前に知っておいてねと言うよりは、
何かが起きたときの予防線とか防波堤みたいな役割を果たすような感じなんだと思うよ。

>>366
>“自称”生徒本人等から直接の情報を仕入れたい場合ですよね？
>ってことはやっぱりお受験板にもそういった本人が居ないといけないわけで
>で、そういった人が居る場所って必然的におしゃべりが起こるんじゃないでしょうか？

大学受験板なんかだとその大学の在校生はほとんどおらず、
受験生同士の情報交換になってるケースが多いようだね。

お受験板のひとつの方向として検討する価値ありと思う

もういっそのこと消滅でよくね

>>370
それとこれとは別の話。閉鎖と自治とは意味が違う…

なら
「馴れ合い全面否定」
じゃなくて
「過度な馴れ合いは雑談スレへ」
ってことに改定する方がいいんじゃないかな？
とりあえず、票取りもされて無いけど雑談スレを一本立ててみるってのは面白そうだから一票いれてみる。

>>352
この板から出したら晒し祭になりそうな
晒し全面禁止にして受験情報と雑談でスレ分けた方がいい

そうだな、雑談スレを1つだけ立ててそこへ誘導ってのがいいと思う。
全面禁止するよりもそうやって1カ所に集めた方が、削除依頼の目も届きやすいと思うし、
その雑談スレをいい方向に持って行ければ、雑談と実名晒しは意味が違うと言うことが分かると思うよ。

>>364
その程度でも馴れ合いにはいるだろうね
削除定義の解釈は各削除人によるから
その内容でも馴れ合いと判断する削除人がいれば削除される

後、遅レスだけど
>>341の意見に賛同
学校内でも科によって全然関わりがなかったりする事がある学校があるわけで
そういう学校の場合、科毎に受験形式や雰囲気も随分違ってたりする場合があるので
幾つかの科に分かれてる学校は
科毎に１スレまで許可するようにして欲しい
例えば、工業科と進学科があるような高校とか
工業科と進学科で別々にスレをたてれる様にして欲しい

・単発質問（勉強の方法など）は質問専用スレへ。

を追加して欲しい。

>>376
つ「学校関係してないなら対応してる板へ。」

学科ごとにスレを探すよりもまずはその学校名でスレを探すのでは？

>>375
そんなスレ立て認めたらきりねえよ・・
学年単位のスレとかとどう違うんだ？
そんな言い分認めてたら
それこそ学年によって雰囲気が違うから学年単位のスレ
立ても認めろなんて言い出す奴が現れるな。

確かに。そういう学科ごとの隔たりが大きい場合にはそのことをふまえた上で
外部板でもサポートするとか、まとめサイトを作るとかそういう方法でフォローするしかないと思う。
もしくはテンプレを整備するとかね。

もーお受験版いらないんじゃね？

>>381
それはここで決めることではない

>>382
IDがDQN。

お受験板のスレぜんぜん削除してくれねえな。
削除人に絡んだらこうなるってみせしめか？

>>384
そうだよ。ちなみに、こうやって定期的に削除人を急かして
寄りつかないようにしてから荒らすというのがｵﾚの常套手段。
残念だったな！ｳｪｰｯﾊｯﾊｯﾊ！！

確信犯でそんな事するﾔｼ・・・
いそうだな・・・

すみません。お尋ねです。↓このレスについてです。
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1133126412/206
このレスは本当に貴スレからのものでしょうか。ＩＤからして荒らしの偽造
との疑いがあるのですがよろしくご回答をお願いします。

>>387
恐らくはコピペがCtrl+C＞Ctrl+Vのコンボで出来ると知り
喜んでいる生徒がいて
その人がいろんな場所から長文らしきものをコピーして
貼り付けれてワショーイ！したかっただけかと思いますが・・・。

でもそれがきっかけでこの板全体について考えていただける機会ができれば
そんな出会いもありかと思います。

どうみても偽善妄想です。
本当にありがとうございました。

>>388
ご回答ありがとうございました。

で、ローカルルールどうする？
今までの意見まとめてWikiに書いておく？

新たな意見ないなら申請してもいいんでねえか？

ま、もう出る意見は全部出尽くした感もある。だれかまとめよろ

そろそろ申請プリーズ

本当に申請しちゃうよ。いいのか？

いいよ

まあいいんでない？
もうこの板は、小松原スレとこのスレしか覗かないけど。
さらばお受験板、我が青春の思い出だ。

>>396
板歴6年ってのがすごいな、板創設当初からいるのかな？

俺も、１学校１スレは原則として
例外規定として、学科毎に雰囲気が違う場合学科毎のスレの許可は
して欲しいかな。
学年別スレは禁止
その辺の線引きをきっちりした上で
１学科１スレまでは許容して欲しい、それが通らないので有れば
今のままのローカルルールの方がマシ

>>380
テンプレの整備やまとめサイトや外部板でフォロー出来ない部分が出てくるんだよ、１つのスレにまとめてしまうと
今までに起こった問題として
【両方の科がまとまっていると】
・このスレはどっちの科のスレなの？（新しく来た人が聞いて回る）
・どちらかの科の話題に話が偏ると、別の科の話題で荒れる
（１つのスレにまとめてあるが故にそこでどちらかの科の話題に話題が偏る事による疎外感から
　別の科の話題を無理に振る人が居る）
・そういった荒れを阻止する為、学科毎にスレを分けようと言う話が出る
・でも、お受験板は１学校１スレ、と言うことで喧嘩になる
この無限ループになってる
なので、この無限ループの解除の為にも
ローカルルールを
１学校１スレにするのでなく

原則として１学校１スレ
但し、学科が複数に分かれている学校の場合は１学科１スレまで許可

にしておいてくれないか？

おいおい、今問題になってんのは、何個スレがたってるってのもあるが、
むしろスレの内容だと思うが。とりあえず、麻布、開成のスレの削除を希望する。

>>396
つまり、中学受験板では小松原スレだけが本来の使われ方をしているということですか？
さっそく小松原スレ行って参考にさせていただきます。

>>399
こうも言い換えられるよな。

>【全部の学年がまとまっていると】
>・このスレはどっちの学年のスレなの？（新しく来た人が聞いて回る）
>・どこかの学年の話題に話が偏ると、別の科の話題で荒れる
>（１つのスレにまとめてあるが故にそこでどちらかの学年の話題に話題が偏る事による疎外感から
>　別の学年の話題を無理に振る人が居る）
>・そういった荒れを阻止する為、学年毎にスレを分けようと言う話が出る
>・でも、お受験板は１学校１スレ、と言うことで喧嘩になる
>この無限ループになってる
>なので、この無限ループの解除の為にも
>ローカルルールを
>１学校１スレにするのでなく

>１学年１スレまで許可

>にしておいてくれないか？

結局学校スレ内で雑談してるからこんな問題が起きるんだよ。
もう一回念押しとく。ここは受験情報の板。
それをお忘れなきように。

>【全部の学年がまとまっていると】
>・このスレはどこの学年のスレなの？（新しく来た人が聞いて回る）
>・どこかの学年の話題に話が偏ると、別の学年の話題で荒れる
>（１つのスレにまとめてあるが故にそこでどちらかの学年の話題に話題が偏る事による疎外感から
>　別の学年の話題を無理に振る人が居る）
>・そういった荒れを阻止する為、学年毎にスレを分けようと言う話が出る
>・でも、お受験板は１学校１スレ、と言うことで喧嘩になる
>この無限ループになってる
>なので、この無限ループの解除の為にも
>ローカルルールを
>１学校１スレにするのでなく

>１学年１スレまで許可

>にしておいてくれないか？

>>402
確かに、お受験板のスレで雑談してるから
と言う理由は出てくるだろうけど
ほぼ９割方のスレが雑談スレと化している現在のお受験板の事を考えれば
ローカルルールを１学校１スレに変更したり
ローカルルールで雑談の禁止を明記したところで、住人に対して強制力が出ないのは事実
ローカルルールに強制力を持たせようと思ったら
雑談一切許さず、雑談を見かけたら必ず削除依頼を出す
と言う風に徹底するしかなくなるのだが
それを徹底できないならローカルルールは現状のままの方がいい

ローカルルールを変更する前にこのスレの住民に問うが
ローカルルール変更後、雑談を見かけたらどんな些細な雑談でも
削除依頼を出す、と言った行動を取る自信及び、その行為を絶対に成し遂げると言う
覚悟はあるか？

俺はそんな覚悟は無いから、ローカルルールは現状維持で良いと思う

>>404
実は雑談や馴れ合いそのものは大学受験板とかにもあるんですよ。
ただあっちは受験生の雑談や馴れ合いなんですよ。
こういうと語弊があるが俺はそれならしょうがないと思う。
でもお受験板の場合、在校生や卒業生の雑談や馴れ合い。
問題はこれですよ。

>>405
だったらここは放置して小中高受験板新設を要請した方がいいと思うがな。
現状では学校スレのほとんどが在校生の雑談スレと化してるわけだから、いちいち削除依頼なんか
出してたら膨大な量になるし削除人にも相手にされなくなる。
今でさえなかなか削除人が来てくれないのに、これ以上削除対象を増やしても実効力なし。

>>405
つまりどっちも住人の年齢層は変わらないわけだ

>>406
なんならここの板名を『中高生雑談板』にでも変える？
それが運営側に通るなら俺も引っ込む他なくなるけどね。

>>407
現状ではそうだ罠。

>>408
いまどきの中高生は限度を知らんぞ。
専用板作ってやるなんて、
問題を起こしてくださいと頼むようなもんだ。

とりあえず申請しようよ。それ以外の話はそのあとでいいでしょ？
ローカルルールは需要にあわせてすぐにかえていけばいいんだからさ。

>>409
いやいや>>406が小中高受験板の新設を申請すべきだっていうものだからね・・・
お受験板が受験カテにある板である限り、そんな申請通るわけないし、
話の順序からすれば小中高受験板の新設申請よりお受験板の
カテゴリ変更、板名改称の方が先でしょ。

>>410
俺は賛成。

>>411
最後の選択肢（これで自治といえるか分からないけれど）

カテゴリ変更・板名変更は行わない。ＬＲも新案のまま。
でも、自治の方針として、雑談を推奨する。

この板の創生期というより２ｃｈ創生期からの住人だが？
２ｃｈ創設半年、「佐賀県佐賀市１７歳」の書込で一躍２ｃｈが有名になった。
そのころのお受験板は中学受験はお受験なりや？とか議論があったね。
中学受験や学校選択の話題が大半だった。
お受験ママ・塾講師・特定校工作員が入り乱れての罵倒合戦だった。
学校情報や塾情報が満載で、漏れもこの板で初めて知ったことが多かった。
今はその役割はeduが担っている。
学校の雑談スレが繁殖始めたのは、公立スレが立ちはじめてから。
最初は公立スレは排除すべしとの議論が多かった。
高校受験もお受験だろう（他に受け皿がない）とのことで容認。
現在の姿なった。

だから以前は少なくともお受験の情報だったわけだろ
馴れ合いよりまし。

だから雑談スレは１つだけ立ててそっちに誘導すればいい

まぁ・・・どんな現場でも変わり行くものなんですね。
昔はあーだとか言う人の気持ちも解らなくは無いですが。

雑談は「お受験サロン」を作ってそこに移動とかどうよ。

>>416
過去ログ読めって

>>410
賛成。

現状に於ける解決策が見つからない
LRを変更したところで解決できる見込みがないのが現状である以上
諦めて現状を受け入れるしかないんじゃないかな？
要は、LR変更する必要ないなと言うことなんだが

いや、LRを変更したところで解決できる見込みがない、と分かっていない奴らが多い。
だから、変更申請させるのがいい。

その上で、何も変わらないという現実を思い知るがいい。

>>420　確かにLR変更したとこでなんも変わらぬっつーことがわかってない奴多いな

　　　　　実名晒し可哀想杉...
　　　　　http://school5.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1132659890/l50

>>420
じゃ代案だせよ。おまい、ブサヨか？

>>419
何だかんだ言って結局は自治の否定？
ルール変わっても何も変わらんなら必死こいて反対する必要もないでしょ。

最近削除依頼を出してもスルーされているような気がするがどうよ

>>422
代案は「何もしない」
すなわち現状に満足
現状変更反対
>>424
その通り
２ちゃんとは変えるものではなく受け入れるもの
受け入れられないなら変えるのではなく他に去れ

>>425
その２ちゃんの定義はまちがってるよ。

>>424
削除依頼がスルーされてるのはどっかの馬鹿が
削除人に絡んだみせしめだろ。
しばらくはこの状態が続くでしょ。

>>425
あれ？LR変えても何にも変わらないって言ってなかったっけ？
それなら変えたって無問題でしょ。
それとも何か？LR変更の有効性認めるってのか？
言ってる事が矛盾してるよ。

>>425
LR
変わっても
受け入れれば良いじゃない

>>425

「他に去れ」と言えないのが２ちゃんなんだよなあ。
おまい矛盾しすぎ。頭悪いだろ。

削除してほしーのがぁります…お願いします…消してくださぃ…

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122123520/551
異論もありますが、賛成のほうが多数と見て、申請させていただきました。

「馬鹿」「阿保」「頭悪い」などという言葉や、
自分定義（「２ちゃんねるは○○なのだから」）に基づく意見は、
議論を乱すだけで、何の意味もありませんので、やめてください。

昨日の2時くらいから、なんでIDの最後が全部まるいんですか

SLIP_IDが入りました。
パソコンの場合、IDの末尾が0、携帯の場合はOになります。
それ以外は自分で調べてください。

ほぉ...
ご親切にありがとです

>>431
議論がまとまって無いのに申請したわけか
見切り発車もいい加減にしろや
ローカルルール変更申請は議論がきっちりまとまって
一切の異論が無くなってから出す物だぞ

>>435

> 〜出す物
それ自分ルールです。

全会一致制は今時珍しい

たしかに・・・
>>435の理屈に従うとどんな屁理屈でも
ごねた者勝ちという事になりかねない。

435はスレを読みもしないで書いてるのさ。
431の表現に反応してるだけ。

まとまっていないのではなくて、これ以上議論すべきことがないのだから
提出して問題はない。

>これ以上議論すべきことがない
議論すべき事が無いなら、変更に賛成か反対かの意志を
ある程度多数決を取るべきでは？
それをせずに出したのは早計かと
意志の統一とまでは行かなくとも、自治スレの殆どの住人は
LR変更に賛成していると言う、ある程度の数字的データを根拠として
出せる状態がまとまってる状態であって
数字的データを根拠として出せずグダグダになっている現状は
まとまっているのではなく議論すべき事がないからぐだぐだになっているだけ。

>>440
多数決だあ？
投票者の名簿が作れないのにどうやって多数決すんだよ。
ガチンコでバカ？

>>441
「馬鹿」「阿保」「頭悪い」などという言葉や、
自分定義（「２ちゃんねるは○○なのだから」）に基づく意見は、
議論を乱すだけで、何の意味もありませんので、やめてください。
（ >>431 ）

多数決ですって？
投票者の名簿が作れないのに、どうすれば多数決ができるというのでしょうか。
真剣勝負で矛盾？

>>443
政治家語録板の名無しを決めるスレでも観てこい
投票者の名簿なんか作れなくても多数決できてるぞ

2chのルール変更って多数決で決まるもんなのか？
そうではないでしょ・・

★★★桐蔭学園理数科（神奈川御三家）★★★
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1132678976/このスレ完全に学歴雑談で削除だろｗ
マジで浅野にたて突いて迷惑なんで削除願い出して下さい

>>444
おいおい、釣りもいいかげんにしろよ。
そういうのは多数決っていわないんだってば。

>>445
決まる物かどうかは別として
決めようと思えば多数決でも決められない物ではない、とは思う。
>>447
LR変えたくて必死な誰かさん乙

どうでもよさげレス
>>441-445,447-448

>>448
ローカルルールかえたいっていうよりも、
多数決の基本原則がわかってないやつがいるってことの
ほうが興味深いよ。そこまで腐ってるんだな、お受験板は。

投票権をもつ人間の数がわかってないのにどうして
多数決ができるのか、説明してくれないか？

また、人間の数がわかっても二重投票されると困るから、
投票者の台帳は絶対に必要なんだよ。

そして、その台帳を管理する中立の選挙管理者も必要だ。不正が
おきないようにな。

要するに、２ちゃんで多数決なんかできるはずないわけ。
やっぱこれって、ゆとり教育のせい？
多数決がなんであるかもわからなくなってんだな。

選挙しなくても「賛成的風潮」ってのがあると思うけどなあ
「スレの雰囲気」を読んでLR変えるか変えないかを（変える人が）決めなさると…

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1123845547/115
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1132392236/889
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1128435450/183
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1124789506/900

埼玉県関連や北陸関連のスレに、こういうAAを貼り付けて廻ってる
荒らしさんがいます。
全て串でやっているそうなので、下記にURLを入れてボタンを押せば、
串であれば書き込めなくなります。
http://www.domo2.net/boo80/

AAも色々パターンがあるようですが、見かけたらboo80してみて下さい。
（物凄い勢いで2ch中に貼って廻っているので、早めに焼かれると
被害も最小限で済むようです）

★20051220　通称キムスレ厨マルチポスト報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1135055488/

>>452
おｋ、大尉！

>>451
雰囲気読んで有志で物事を進めていくってのは、アリだよな。
でも、それを「多数決」なんて呼んじゃいけないわけだ。
誤解が生じるからね。

ローカルルール議論はもういいとして、他のことしていかない？
私がやればいいと思うのは、

・VIP931導入
・名無し変更
・看板変更

とか。どうですかね。

※VIP臭い：VIPに書き込んだ人が15分間お受験板に書けない仕組み。
　　　　　 VIPからの突撃荒らしに有効かと。

名無し変更は必要だろうな

VIP臭いはVIPから荒らされた「実績」とか無いと
多分おいちゃんは入れてくれないかと

というかまだ名無し変えてないのか、

>>457
自治スレPart1が動かぬ証拠、、いやなんでもない。
板設定変更依頼で申請すれば変えてくれるって言ってたよん

じゃあ、名無しコンテストしようか。
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1135833775/l20

名前： 実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ
E-mail： sage
内容：
ほしゅ

akeome kotoyoro

あけおめ

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1136013659/1
ここの１からＩＰ晒しでスレの雰囲気が良くない。
かといってＩＰは個人情報の範疇に入るかよくわからないので、おしえてください。
ちなみに、うちは固定回線なので、削除依頼するとＩＰバレルから・・・。
三が日は規制で書き込めなかったプロバイダですけど・・。

雰囲気がよくないのは書き込む人の問題だろう。

IPアドレス晒されるとどう迷惑なのかがわからない。
削除依頼なんかすると目立つから削除依頼しないで放置すべし。

hoshu

466

467

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1136299753/23-32
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1136757953/91-97
vip931導入おめでとーｗ

２ちゃんねるパクリサイト−２ちゃんねるX
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1136818404/

>>468 VIP931入ったみたいですねー、おめでとうございます＞お受験の皆さん
>>469 どうもです。

久々にコテ付けてみますけど、過疎ってますなぁ

アンデルセン学院には行くな。
子供達に感動を与えなかった。

保守

473

グループ校は1グループに1スレがﾃﾞﾌｫ？

やっぱ、グループ校は１校（科）１スレに分けて欲しいよなあ

あげ

477

ウンコ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122123520/635
対応されたんだが、私のミスで、前のものを申請してしまっていた。
また申請してほしいという人がいるなら、申請してくる。どうする？

再申請しては？

再申請：２票

ってか、この自治何人生きてるんだ？

ルールが決まらん事には話の動きようがないしな。
つか名無し変更の話はどうなったんだ？

全国主要大学・将来期待賃金表上位
（ttp://mitleid.cool.ne.jp/75.htm）


�@　一橋大　　1178.5万円
�A　東京大　　1116.7万円
�B　京都大　　*955.6万円
�C　東工大　　*918.6万円
�D　慶應大　　*811.9万円
�E　神戸大　　*692.1万円
�F　上智大　　*602.9万円
�G　東北大　　*596.7万円
�H　名古屋　　*591.5万円
�I　九州大　　*579.6万円

自治厨支んでいいよ＾＾

＞名無し変更
一切の意見が出ないので御座います。

人が戻ってきたようで、何より何よりですね。
掃除屋叩きとか自治叩きとかは他でやってくださいませ。

ごきげんよう。

>>485
おひさ。すっかりここの存在を忘れてたよｗ

削除対象である書き込みが行なわれても、誰も削除依頼を出さないんだなｗ
ほとんど無法地帯

自治する人もいない、消してほしい人もいない、
そんな中で、書きたい人が書きたいことを書く、という状況ですね。
勿論、自治に対する需要も無い様で、、

-<以下チラシの裏>---------
堀江には才能はあったかもしれないが、道徳はなかった。

つかルール申請俺やっとく？

>>489
ちょっと自治する人が少なすぎるので、保留致しませんか？

http://ojyuken.rulez.jp/にかなりの来客があると思うのです。
現状では、その来客に対応できる人数ではないかと。

<チラシの裏/>
そこにhttp://school5.2chx.net/ojyuken/って入れたら、URLが自動で2ch.netに変わる(´･ω･`)

水洗くんが案内人になったらさぞかし賑やかな板になるだろうなあ、この板。

>>491
なっても内緒です。。
http://school5.2chx.net/test/read.cgi/ojyuken/1123549523/392

>>490
うんにゃ、前の申請が却下になった理由が申請ミスなんだから
今申請しても無問題かと・・・
なんかまずい理由でもあんの？

>>491
独裁と言う名のにぎやかさ、か

age

意見ねえなら来週の終わりをめどに申請するよ

＞＞496
オネガイシマス。

>>491>>493
どうしてですか？

掃除屋の相似か。なるほど。

再申請すればいいと思っすよー

河合塾「わかる！学問　理科系の最先端　大学ランキング」に基づき、各大学の評価をポイント付けしてみました。
（ttp://www.kawai-juku.ac.jp/book/rikei.html）
ポイントは1位20点、2位16点、3位13点、4位10点、5位8点、6位6点、7位4点、8位3点、9位2点、10位1点としました。

総合獲得点

1.東大---1363点　（内訳；工学部509点、理363、薬86、医74、教養95、農32、その他204）
2.京大---1095点　（内訳；工392、理326、薬52、医44、農23、総合人間2、その他256）
3.東工大--650点　（内訳；工347、理194、生命理工65、その他44）
4.阪大----467点　（内訳；基礎工125、工119、理97、医53、薬10、経済6、その他57）
5.東北----428点
6.名古屋--386点
7.九州----313点
8.早稲田--204点
9.北大----197点
10.筑波---158点
11.慶應---152点
12.神戸---115点

age

削除依頼の出し方も分からない初心者の集う板はここですか

清風スレの者ですが
携帯からスレの趣旨とはかけ離れた話をしつこくする粘着厨がいるのですが
無視進行の後削除整理板でFAでしょうか?

スレが立った当初から四ヶ月近く粘着くらっていますorz

スルー一番
厨房退治はサクジョーだー

（元ネタ
（実績一番
（お部屋探しはエイブルだー

>>503
削除といってもそういう場合はレス削除だな。
スレ全体の削除はまず応じてもらえない。

>>504
>>505
わかりました
とりあえずレス削除スレに書き込もうと思います
ありがとうございました

507

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1136811993/
都立科学技術高校のスレです。荒らしが多すぎます。

>>508
（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝとしか言いようがないｗｗｗ


いっそ削除依頼人でも作るか？

tes

age

あの大阪は死んだのか
ttp://www.sankei-books.co.jp/books/title/S0532900.html

age

自治スレなのに過疎ってｗ

515

>>514
過疎ってない自治スレなんて自治スレじゃない！！

ゴールドマン・サックス応募資格


（ttp://www.ieb.jp/jp/goldman_sachs/how_to_join.html）



2006年1月13日の時点で、下記大学の2年生であること。

　京都大学
　慶應義塾大学
　国際基督教大学
　上智大学
　東京大学
　東京工業大学
　一橋大学
　早稲田大学

rest

テスト

520

>>1-520
そんなことより、
1001　変　え　な　い　か　？

>>521
拙者が良き案を出してみよ。

>>522
　　　 　 　 　 　 　 　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （　・∀・）＜1000越えたから次スレ立ててくれる？
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|愛媛みかん|／

こんな感じでどーだろうか。
めんどくせーからコピペ。

>>523
初心者も多いだろうから、一応説明も付けて

　　　 　 　 　 　 　 　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （　・∀・）＜1000越えたから次スレ立ててくれる？
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|愛媛みかん|／
このスレッドは書き込みが1000を超えましたので、これ以上書けません。
話題を継続するには、新しいスレッドを立てて下さい。

ぐらいでどうだろうか

>>524
それで良いと思う。
申請してきたら？

1001を使って簡単にローカルルールを書いてみるってのはどうだろう？

>>526
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

>>525
ご賛同者を暫し待ちたく。

　　　‖　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　‖
　　　‖　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　‖
　　　‖　　　　　　　　　　　１　０　０　０　お　め　で　と　う　　　　　　　　　　　　 　 　‖
　　　‖　　　　　　　　　　も　う　書　き　込　め　な　い　か　ら　　　　　　　　　　　　‖
　　　‖　　　　　　　　　　次　ス　レ　を　立　て　て　下　さ　い　　　　　　　　　 　 　‖
　　　‖　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　‖
　　　‖　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　‖
　　　‖　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　‖
　　　∧＿∧─ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣─────────────‖
　 　（　・∀・）＜ローカルルールをよく読んでね！　　　　　　　　　　
　 　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　＿（・∀・ ）1000ｲｲ!!
　 　｜ ｜　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣＼
　 　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‖＼　　　　　　　　　　.＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‖＼＼＿＿＿＿＿＿＿＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‖　‖|＿＿＿＿＿＿＿‖
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‖　‖.　　　　 　 　 　 　 ‖
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　‖.　　　　 　 　 　 　 ‖
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　‖　　　　 　 　 　 　 .‖

>>528
ズレ杉

この板は他の板に比べて、削除依頼時の様式不備が目立つな

すまない、今のお受験板の状況、雰囲気ってどう？
いつのころからか内輪話オンリーって感じだったのだが・・・・

>>1 お前が立てるからスレになる！！

>>531
ま、ルール改正しか解決策ないでしょうな。

ひかりとかニラ玉団子がいたころは、ちらほや有意義なスレもあったが、
今では、このスレが唯一意義のあるスレだ。
ほかのスレはいらない。

>>531
内輪話スレはまだマシな方。
日比谷スレとか東大寺スレとか見てみ。
狂信者とアンチが抗争してて内輪話すらできない。

ルール改正、本気で考えないか？

それ以前にお受験板のアホな削除依頼する奴多すぎ。
個人のプライバシーみたいな削除要請板との区別ならまだしも、スレ削除とレス削除依頼の区別もわからない、
削除理由にガイドラインから引用することすら知らない馬鹿が多すぎ。
削除依頼に関する説明くらいよく読めよ。

おかげでお受験版の他のまっとうな削除依頼が放置されがちでうざい。

嵐の妨害工作だ、釣られるな

>>535
抗争ってやっぱ学歴ネタでしょ。
かたっぱしからレス削除の依頼出すとかどうだろう？

[[[[[[sage]]]]]]

[[[[[[sage]]]]]]

[[[[[[sage]]]]]]

[[[[[[sage]]]]]]

>>537
一応こういうのもあるのでココで書式などの案内を徹底して
ローカルルールに載せるのがよい方法では？

FrontPage - お受験板案内所
http://ojyuken.rulez.jp/

>>544
恣意的な物を感じるので、その案には反対

恣意的？

>>546
そのWikiページの管理者等の自己顕示良く的な物を感じると言うことでは？
俺も、WIkiページを載せるのには反対
ローカルルールは、ちゃんとこのスレで決めて
外部サイトへのリンクは貼らない方が良いだろう

>>547
上の方のレス読んでみろ、そのWikiはそもそもそのローカルルールのまとめ場所として
できたものだろ。リンクうんぬんはどーでもいー。

ローカルルールの変更をやったところで、現状は変わんないと思うのです。
内輪ネタで栄えるか、有意義なネタで過疎るか、

ルールを変更すれば内輪ネタは板違いだと明文化されるわけでしょ。
現状は変わるじゃん・・・
つか最初あなたルール改正の旗振り役だったよね。
心境の変化？

>最初あなたルール改正の旗振り役だった
（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ 暇じゃなくなったのです、つまり

板違いを明文化して、何が変わるかといえば、
削除依頼で対処しやすくなるぐらいなもんで、
削除依頼しなきゃ意味ない、と思ったのです。
お受験板の莫迦に付き合ってる暇はないぞ、と。

>>551
>削除依頼で対処しやすくなるぐらいなもんで、

ぐらいと言って貰っては困る。
大きな変化だ。そらあなた個人が自治から手を引くのは
勝手だけど、あなたの個人的な事情でルール改正するしないが
決まるという訳でもないべ。ま、忠告は有難く聞いときますが・・

おっ！
お受験板馴れ合い削除依頼部隊結成の気配？
じゃあ入隊させていただきます。

age

で、どうするんだ

LR変更ですか....

http://ojyuken.rulez.jp/index.php?LR#change2rev
基本これかいな
ojyuken.rulez.jp は入れる？入れない？

＃2chx.net入れてって言っても駄目よね、、みんな厳しいから

>>556
おれはojyuken.rulez.jpを入れた方がいいと思ふ。

あぼーん

あぼーん

と、いうか
学校別に雑談する板
じゃあダメかな

とか思ったり

>>556
2chx.netもojyuken.rulez.jpもどちらも入れない方がいいと思う

>>560
正直な話、俺も今のこの板の現状を観ていると
>学校別に雑談する板
に板の主旨を変えてもいいんじゃないかなとも思う
でも板の主旨を変える以上は受験カテゴリから外して貰うことも
と思ったけど受験カテゴリって
正確には、受験・学校カテゴリなんだな。
と言うことは、学校別に各スレで雑談する板への主旨変更も
自治スレできっちり議論が為された末での決定なら問題無いんじゃないかと思うんだ

>>562
つまりそういうことですわな
となると、最終的には板名の変更まで必要になってくると思うんですよね。

とりあえず、
この「学校別雑談板への趣旨変更」への賛否をもう少しお伺いします。

賛成　>>562さん / 掃除屋

>>562
中高受験板を新設してもらって、ここは学校別雑談板にするってのはアリだな。
学校別スレ、どこ見てもまともに受験に関する話できる雰囲気じゃないし。

>>564
別に、受験板を作ってもらう必要は無いんじゃないか？
受験板を作ったとしてもニーズが無さそうだし
受験、学校別雑談の両方を
この板で扱えばいい
つまり１校１スレ、その１スレで学校別雑談も受験情報も纏める
受験情報を求めて来た人に対しては、各スレ毎に必要な情報に対処すればいい

実質、新板は無理と思うのよねぇ、狐さんにその気がないから。
お受験情報＋学校別雑談　でいいんじゃないかなぁ >>565のように

現状追認という事で雑談をメインにしたいなら雑談カテ
への移動が必要では？

と思ったらすでに>>562フォロー入ってるな・・・

>学校別に各スレで雑談する板への主旨変更も
>自治スレできっちり議論が為された末での決定なら問題無いんじゃないかと思うんだ

となると板名の変更のみだが・・・

とりあえず
『学校別に雑談する板へ、お受験板の主旨を変更するかどうか』を

賛成、反対を賛成なら賛成理由を反対なら反対理由を
明記の上で書き込んでもらったらどうだろうか？

管理サイドが板名・趣旨の変更を受け入れるという
なら、反対する気はない。俺らはしょせん人様の掲示板で
遊ばしてもらってる身だしな。実名晒しなどの問題をフォロー
する策があるなら賛成に回ってもいいんだけどね。

公立小単独スレ！こんなん許してたらキリ無いと思う。

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1142589204/l50

保守

The Times Higher Education Supplements (THES)が作った世界大学ランキング
※東大HP（ttp://www.u-tokyo.ac.jp/gen03/d01_12_j.html）に紹介されるほど

評価基準と配点(1)Peer Review(1000)、(2)International Faculty(100)、
(3)International Students(100)、(4)Faculty/Student(400)、(5)Citations/Faculty(400)

【自然科学分野】　【工学・情報工学分野】
東大７位　　　　　　　東大７位
京大１５位　　　　　　東工大１１位
大阪大４３位　　　　 京大２３位
東工大５５位　　　　 大阪大４３位
東北大５７位　　　　 東北大７９位
名古屋大６９位

【社会科学分野】　【人文科学分野】
東大１５位　　　　　　東大９位
京大４４位　　　　　　京大１５位
長崎大８０位
一橋大８３位

【医学分野】
東大１３位
京大２８位
医科歯科大７３位
北大９０位
大阪大９０位

age

お受験板は、ひろゆきも一種の隔離板として放置しているわけで、
そもそも受験についての板だという認識はないと思います。
逆に、敢えて「受験・学校」カテゴリに置かれることこそが、
隔離板の使命なのではないでしょうか。

私は
1) 板の方針を雑談などにする　　…　　賛成
2) 板のカテゴリを雑談などにする　…　反対
です。

これから自治としてやっていかなければならないのは、
「雑談をするな」ではなく、
「被害のある雑談（実名晒し等）を止めること」だと思います。

※ ちなみに、２ちゃんねるにおいて、運営管理人は西村博之さんであり、
　　「運営側」などという組織的なものはありませんです。

板名の変更なりなんなり申請すれば？

>>576
「小中高＠2ch掲示板」ですかね。
LRも変更せにゃなりませんな。

まだ結論を出すには早いんじゃないか？
賛成、反対の意見も出揃ってないし

それに、板名より先に雑談板にするなら
LRの変更が優先されると思う

手順としてはこんな感じ
お受験板を、学校別の雑談スレを立てる板にする事に
賛成か反対か、を理由付きで明記してもらう。←（今ここ）
↓
その結果、賛成が反対より圧倒的に多ければ
学校別の雑談スレを立てる板にする為のLRの整備を行う
↓
LRの変更申請を行い、暫く様子見
↓
変更申請が通ったら、板名変更を申請する

うむうむ、まずは方針変更決議からか。

しかし、問題は、
この板の自治に参加しているのは多くて５人ぐらいだということだ。

>>580
そこは、手段を駆使して各スレ住民に告知して
集まって貰うしかないのでは？

告知しても自治スレに人が集まらないようなら
それは、LR変更も板名変更もやるな、と言う天の啓示だよ

自治スレに殆ど書き込みの無い過疎板は、美徳だからね

ここは過疎板ではないでしょ。

自治をしようという人が住人中に占める割合は極めて少ない。。
（大抵のスレで、【自治参加しませんか】の書き込みはスルーだ）

>>583
板住人の中に、自治に参加する人が少ないのは、現状維持で良いと言う事では？
何か、現状で問題有りと感じていたら自然と自治スレに来るでしょう
そうして、自治スレに多くの人が来る様になった時が、提案や議論の行い時
と言うことでしょう

何だ、書き込まないと意見も通らないのか。
>>575に賛同。

受験としての機能を既に持っていないなら
実名攻撃に対する対策だけは何とかしてくれ。

このスレの前半の議論見てないのか？
遙か前に済んだ議論をやってどうするの？

>>584
そうとも考えられますが、率直なところ、
「２ちゃんねるとか板とか自治とかの仕組みすら大して分かってない」人
ばっかりなだけなような気がします。

>>585
実名攻撃を見たら削除依頼へ。ということですかね、まずは...

>>586
昔とは情勢が変わってる気がするので。

>>584
この書き込みに関しては>>587の掃除屋の書き込みに同意。
自治に参加するものが少ない=この板の自治活動が不要
という事にはならない。

>実名攻撃を見たら削除依頼へ。ということですかね、まずは...

すべての学校スレに張り付いて監視しなきゃならないね。

昔とは情勢が変わってる気がするので。

昔（前すれからこのスレの前半の頃）と今とで情勢が変わってる？
もう少し詳しく説明してもいいのでは？

＜三大都市圏比較＞

　　　　　　　　　三大都市圏の転入超過数の推移（人口の社会増）

　　　　　　　　　　　　1983年　　　　　1988年　　　　　1993年　　　　1998年　　　　2003年

東京圏　　　　　　　109,209　　　　　130,136　　　　　1,165　　　　　62,413　　　　　107,941

名古屋圏　　　　　　-4,045　　　　　　5,914　　　　　　3,683　　　　　3,447　　　　　　2,530

大阪圏　　　　　　　-12,787　　　　　-21,301　　　　 -24,991　　　 -19,914　　　　 -22,742


※大阪圏は1974年から転出超過（人口流出）の状態が続いている。


総務省統計局
（ttp://www.stat.go.jp/data/idou/2003np/zuhyou/a012.xls）

>>588
ちょっと説明不足でした

むしろ、「状況を変えた」のほうが正しいかもですね。
昔は「どうやってお受験板から在校生の雑談を排除するか」を考えてたけど、
今は「お受験板には在校生もいていいんじゃない？」ということで議論しているので、
議論のループになってるとは思わないです。

>>590
在校生の雑談によって板の趣旨がぼやけてるという
話はさておく（板の趣旨を変えようという話をしてるんだもんな）
としても、実名晒しに対する有効な対策を打ち出せない現状で
『在校生もいていいんじゃない？』ではすまないと思うよ。

>むしろ、「状況を変えた」のほうが正しいかもですね。

これとてあんた個人の都合だ。
考えが変わるという事はあってもいいのだが、なぜ考えが変わったのか
俺にはちっとも理解できない。

私自身の考えが変わったことは、説明できません。申し訳ない。

実名晒しに関して、
> すべての学校スレに張り付いて監視しなきゃならない
のは、冗談ではなく寧ろ現実なのかもしれませんね。（無理が生じる

私の案としては
「実名晒しを見つけたら気軽に通報できるシステムを作る」
みたいなのがどうかな、と思います。

>>592
>「実名晒しを見つけたら気軽に通報できるシステムを作る」
そんな画期的なシステム、そう簡単に出来る物ではないと思う

それこそ、自治スレ住民が全てのスレをきっちりチェックして実名晒しを見付けたら
問答無用で削除依頼を出しに行く等の自浄作用に期待するしかないのでは？

あまりにも机上の空論的な掃除屋の考えよりは
>>584の言うように、現状維持案に賛成

実名晒しを見付けたら、削除依頼したい人が削除依頼しに行けばいい
お受験板の主旨をわざわざ学校別雑談板に変えてまで
実名晒しを見付けたら気軽に通報できるシステムを作る事に、意味が見出せない
削除依頼は出したい人が出しに行けばいい、それが２ちゃんねるの基本なのは今も昔も変わらないわけだし

´･ω･`).oO○（結局何がしたいのかイマイチ分からなくなってきた…）

自治で実名中傷の（ある程度の巡回や他スレへの注意を兼ねた）議論を
してれば現状維持でいいんじゃね？

削除依頼が多すぎるようになっても運営が苦労するし
削除そのものが無視されるようになるのでは？

>>593
この板の趣旨を学校別雑談板に変えようという提案は
別に『実名晒し早期通報システム』の構築が目的ではないでしょ。
その意味では掃除屋の>>592の説明は誤りだと思う。
この板の趣旨を雑談板に変える目的はこの板の住人の
多くが馴れ合いや雑談を目当てにこの板に来てるのに
この板の趣旨が受験情報である限りは、それはしょせん板違いであり、
板の趣旨と現実の乖離が続く、それなら板の趣旨を現実に合わせようという
話だったんじゃない？俺はそう理解していたが？

>削除依頼が多すぎるようになっても運営が苦労するし
>削除そのものが無視されるようになるのでは？

削除依頼が多いから削除依頼が無視されるという事はあるめ。
この板の現状に即して言うと、様式を踏まない削除依頼のが多いという
状態だからね・・・

>>596
>この板の住人の多くが馴れ合いや雑談を目当てにこの板に来てる
コレダ！

>>597
「様式を踏まない削除依頼」
これが今のお受験板最大の問題だと思います。

”よりわかりやすい削除依頼システム”を板のローカルルールに埋め込む
っていうのはどうでしょうか。

>>598
文字数制限を考えたら無理でしょ

>>599
ローカルルールの容量制限で無理なら、フォームにリンク貼ればよし。

>>600
そういう物をLRに貼る事が好まれない行為である事ぐらいは解るよな
以前から君の発言を見ていて思っていたんだが
君はお受験板を君にとって都合の良い板にしようと、要するに私物化しようと
してる様な節がある
自治をするなら、そういう恣意的な事を捨てるなり可能な限り他人に見られないようにして
それから自治に参加してくれないか？
今の君の自治スレでの言動は、ただの仕切りたがりの自己中の発言にしか見えない

> 都合の良い 私物化しようと
うむ、、。
それは悪いです。ほんと申し訳ない。

ある程度、進行（≒仕切り）がいないと、話が進まないわけではあるが、
仕切りが自己中に変わったとたんそれは迷惑でしかなくなるわけで、

ほんと、すみません。(´･ω･`)
利他の精神に尽くします。

>>602
はっきり言って、掃除屋君の提案には
恣意的な部分が非常におおくて賛同できない
もし、お受験板の為を思うなら、掃除屋君は、今後傍観に徹して
成り行きを眺めるだけにしてくれた方が、よっぽどお受験板の為になる
まあ、同じ事を他の人がこのスレの前の方や前スレで、掃除屋君に対して
言っていた人も居た様だが

これだけ、同じ事を言う人が出てくると言う事は、掃除屋君の言動に
それだけ問題があるからだ、と言う事を掃除屋君にはキチンと理解して欲しい
それを理解した上での行動が取れないなら、自治スレで発言する事自体が
目障りな存在になる
仮にも、自治スレ住人を名乗りたいなら
恣意的な自治は行うな

掃除屋君に求められるのは、自分の理想の板を作るための発言では無く
どれだけレスを返したくなるレスが付いても我慢して、一切自治スレに書き込まないで
成り行きを見守り続ける、傍観者になれる技術だ

>利他の精神に尽くします
利他の精神に尽くした所で、ここまでを見る限り、君の本質が自己中である事は明白な訳で
君の場合、利他の精神に尽くした発言をどれだけしていても、その内元の自己中に戻ってしまう
利他の精神に尽くすのではなく、自己中な面を抑えて傍観者になる技術（何があっても一切発言しない技術）
を身につけるべきでしょう

>ある程度、進行（≒仕切り）がいないと、話が進まないわけではあるが
>仕切りが自己中に変わったとたんそれは迷惑でしかなくなるわけで
進行の役目なら、既に、もう一人の「自治委員会」の人が行っているわけで
そこに君が口を挟んでも場違いそれに、もう一人の自治委員会の人は自己中にならずに上手く仕切ってるしな
君は出しゃばらずに、事の成り行きの一切をもう一人の自治委員会の人に任せるべきでは？

>>603
ぅわ、長文、、
と思ったら、要するに "ROMれ" というお話ですか。

まあそう言わずに、しばらく見ててくださいな、私を。
"変わろう"としていることは確かなわけですから。

何を言われようと書き込みますよ、と。

#私のことが嫌いで主観的に見ていると非常に目ざわりかもしれませんが、
#客観的に見ると（多少）そうでもないかもしれませんよ。

-=少しレスを
>利他の精神に尽くした所で、君の本質が自己中である事は明白
「本質から利他の精神に変わろう」ということです。。

あれだ、一応ここは自治スレだと思うので、
私への説教云々は別所でお願いします。
（こことかで。：http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1130252251/）

>>604-605
酷な事を言うが
「今後、掃除屋君は、何があっても自治スレで一切発言をするな」

利他の精神に尽くす、等と言って今後も自治スレで発言する気で居るようだがその考え自体が甘えだ

「禁自治スレでの発言」、と言う誓約を自分自身にに課しそれをきっちり遵守しろ

厳しいようだけど、進行役が自己中な面を出してしまい、今後もそれを出してしまう可能性が無いわけではないのに
その進行役が今後も自治スレで発言しようとする気満々と言うのは、他の者に対して示しがつかない
更に言うなら、自分自身を甘やかす行為以外の何物でもない

>まあそう言わずに、しばらく見ててくださいな、私を。
>"変わろう"としていることは確かなわけですから。
>
>何を言われようと書き込みますよ、と。
あのな、その、他人から何を言われようと自分の意志を貫き通そうとする行為が自己中な行為なんだよ
それをしている時点で、絶対に利他的にはなれない
利他的になれると言うことは、他人の忠告に耳を貸し、その忠告通りに行動できるってのも含まれるんだぞ

>あれだ、一応ここは自治スレだと思うので、
>私への説教云々は別所でお願いします。
自分に都合の悪い流れになったら余所へ誘導するのも、利他的とは言えないな

要するに、ROMれない＝利他的ではない、と言う図式が成り立ってしまうんだよ、今の掃除屋君の場合

あれだ、今までの流れもそうだったが
掃除屋がROMらない限り、お受験板の自治スレでは
どれだけ真っ当な理由から始まった議論でもグダグダになって
最終的には空中分解してしまう

LRの変更云々の議論の時もそうだったが、掃除屋君が出しゃばった結果
LRの変更議論も空中分解してしまった

>>27で言われてるように
掃除屋君が書き込んで居る限り（お受験板自治スレでの）議論は、前に進まない

本当に利他的な人間になる事を目指すなら、100年ROMって出直してこい

つか掃除屋と叩きは何をめぐって対立してるの？
両方とも基本的にはお受験板の雑談板状態を追認してるという
意味では大同小異でしょ。
もっと言えば掃除屋がなぜ雑談容認に転向したか今もって理解できないでいる
雑談排除派の俺が掃除屋を叩くというならまだしもおたくら雑談容認派
同士で内ゲバなんて無意味だろ。

>>608
この場ではっきり言って、雑談容認派でもなければ、雑談排除派でもない強いて言うなら現状維持派
変える必要の無い現状（板名やLR）を無理にでも、変える気で発言してる掃除屋の自己中さに非常に迷惑してるだけ
叩いてるんじゃなくて、あくまでも忠告してるんだよ
無理にでも現状を変えたいなら、ただ「変えたい」、「こう変えたい」みたいな意見を先に出すのではなく
先ず先に出すべきは、「変える必要がある」と、皆を納得させられる理由を出すべきだろ
それをせずに、「変えたい」だけだから自己中って言うんだよ
皆を納得させられる理由が無いとか、言っても皆を納得させられなければ、そこまでで終わってしまうけどな

>>609
お受験板の現状を維持するとなると、雑談容認という事になるのでは？
しかもお受験板の受験情報という板の趣旨はそのままに。

>>610
まあ、雑談容認かな
ただ、雑談排除派の人が、雑談排除が必要であると言う、説得力のある理由を提示してくれば雑談排除派になるかもしれないし
雑談容認派で、更に板名やLRまで変える必要があると考えてる人が、何故板名やLRまで変える必要があるのか、その
何故の部分に対する、説得力のある理由を提示してくれれば板名やLR変更に賛成するかもしれない

掃除屋君を、雑談推奨派とするなら

今の、このスレは
雑談推奨（板名変更、LR変更含）派
雑談黙認派（ここに私が入る）
雑談排除派
の三派に分かれてるんだ
黙認してるだけであって、排除する気も推奨する気もない
より説得力のある理由を持ってきた方に傾くだけですよ

俺は雑談推奨派じゃないから、勝手に立場を代弁しちゃまずいんだろうが、
要するにここが受験情報のための板であるという趣旨が残る
限りは、在校生や卒業生の雑談はやっぱ板違いなんだよな。
例えば大学受験板で在校生や卒業生が雑談してる？
でも現実には多くの学校スレが在校生の溜まり場になってるなら、
板の趣旨の方を現実に合わせたいとそういう事でしょ。

続きね。
俺の雑談排除の理由は、在校生の雑談が板違いであるばかりでなく、
実名さらしの温床にもなっている。個々のスレ監視にも限度がある以上、
一括して雑談そのものを排除して学校スレの減少を図り、真に受験情報
をやりとりできるスレのみが残ればいい。そういうこと。

>>612-613
その両方の理由を照らし合わせると
雑談排除の方が理由に説得力はある

雑談黙認派なりの理由だが
先ず、現状が雑談板になっているのは否めない
だけど、現状に板の主旨を無理に合わせるのは、雑談してる人達に板の自治が負けを認める事になる
（それならそれでも良いかも知れないけれど）
板の主旨と、現状が違ってる板も幾つもある、２ちゃんねるで
無理に板の主旨や名前を現状に合わせる必要性が、感じられない

次に、雑談排除に対してだが
今のお受験板は、実質雑談板となっているのは否めない
真に受験情報をやりとりできるスレのみを残すには一括して雑談を排除したり
LRを変更したり、削除依頼を沢山出す等の大改革が必要となる、その大改革を行う労力を考えると
その大改革は、一人でできる物ではないし、より多くの賛同者の協力無くしてはできるものではない
つまり、実現が不可能ではないけれど、非常に困難
>>613で述べられている理由も、理由としては最もだけれど、その理由で多くの賛同者が付くかと言われると
もう少し、パンチの効いた、多くの人を納得させ、賛同者にできるだけの理由が出てこなければ賛成はできない

と言うわけで
必要性の無い雑談推奨
説得力不足の雑談排除
のどちらにもつけないので雑談黙認（現状維持）

>>614
>板の主旨と、現状が違ってる板も幾つもある、２ちゃんねるで
>無理に板の主旨や名前を現状に合わせる必要性が、感じられない

例えばさ、雑談をしたくても現状では公立の小中学校のスレとか中高一貫校で
高校募集がない学校の高校単独スレを立てる事は無理なんだわ。
理由はというとこれらの学校が受験をして入る学校じゃないからだね。
そいで俺が高校募集のない一貫校の高校スレの削除依頼を出したら、
住人から理不尽だという声が上がったんだわ。どこの学校スレも
雑談しかしてねーのに、受験して入る学校かどうかでスレ立ての
可否を切るのか？おかしーじゃねーか！とね。
俺は雑談排除派だし、本音ではこんな言い分知った事じゃないけど、
雑談を容認するならするで、板の趣旨をそちらに合わせる必要性が
ないというのはちと違うのでは？

>>>613で述べられている理由も、理由としては最もだけれど、その理由で多くの賛同者が付くかと言われると
>もう少し、パンチの効いた、多くの人を納得させ、賛同者にできるだけの理由が出てこなければ賛成はできない

ひとつ釘を刺しときたいんだが、2ちゃんの自治は多数決の世界じゃない。
管理サイド（最終決定権は当然管理人にあるのだが）の都合に合う案なら
採用だろうし、そうでないならどれだけ賛同者集めようが不採用でしょ。

もっと言えばこの板の現状から見て、どんな理の通った
案を出そうと『折れたちの心地よい遊び場を奪うな』とばかりに
どんな改正も反対だという声が多数を占める可能性だって大きい。
そういう場合、その種の駄々が通るかといえばノーでしょ。

（・∀・）.oO なんだか和やかな雰囲気でなによりです..
先ほどはまたしても"乱心"してしまって申し訳なかったです。

で、
LRで雑談を認めちゃうのもありなんじゃないかなぁ。
（悪いこと＝実名とかをさせなければいいわけだし）

※参考：2chボランティアのバイブル
http://mumumu.mu/human-2ch.html
運用情報板とかも"かなり"参考になりますです。

掃除屋が自演で自分の意見を通そうとしていた形跡があるな

>>618
わざわざLRを変更する必要性が全く感じられないのですが

# >>619
# 自演？いや、私はいつもコテ付けてますよ。
# 24日に書き込みが少ないのは友人とカラオケに行っていたからです。

>>620
LR的に雑談を認めちゃう => 遠慮なく雑談できる（今も禁止してるわけでは無いですが

俺が掃除屋なら『雑談容認である限りは実名晒しの監視に限度あり』
なんて雑談容認派の大きな弱みになる論点、芯でも書き込まないよ・・・

掃除屋は雑談容認の新ルール案出しては？

んじゃ、新ルール案書いてみます。（まあ、特に変えること無いけど。）

一、お受験板について
ここは、受験生およびその保護者のための議論・情報交換の場です。
また、在校生が自分の学校のスレッドで雑談することもできます。

二、適切な板を使用しましょう
本当にお受験板が適切か、考えてください。以下の話題は他の板があります。
1)大学受験に関して → 大学受験板
2)固定ハンドル叩き → 最悪板
3)学校の序列やランキングなど → 学歴ネタ板
4)特定の学校・「塾」についての裏事情の暴露 → ちくり裏事情板

三、この板で禁止されること
削除ガイドラインの内容と、特に以下の項目は禁止されています。
1)【スレッドの重複】 １学校、１企業につき、原則１スレッドでお願いします。
2)【過度な馴れ合い】 自分の学校のスレッドで、友達と会話すること、会って話せば済むことは馴れ合いに当たります。
3)【実名を晒すこと】 公ではない個人(削除ガイドラインの個人第三種)の実名を出すことは、(伏字・イニシャルでも)禁止されています。
4)【内輪での会話】 在校生の実名・イニシャルトークなど、内輪での会話と判断できる内容は禁止されます。

四、その他のご注意
２ちゃんねる削除ガイドライン、もしくはお受験板ローカルルールに違反している書き込みは、
削除依頼制度に従って削除依頼をすると、削除してもらえることがあります。
また、スレッドを立てる際には、既に同じ内容のスレッドがないか確かめて下さい。
（検索方法：スレッド一覧を開く→Win「Ctrl+F｣キー　Mac「コマンド+F」キー）

ん？掃除屋の主張と実際のルール案が乖離してる気もするが、
その案なら俺も異存ないよ。それとも寝ぼけ眼ではわからない
重要な変更点でもあるのだろうか・・・
あとでよく読んでみよう・・・

自身でもすっきりしないと思う＞案の文章が

雑談は認めても馴れ合いは認めちゃいかんだろ

雑談と馴れ合いの境界線って非常に難しいと思うんだが
雑談だけ認めるんじゃなくて、多少の馴れ合いも認めたらどうかと思う
雑談を認めるならの話だけどな

問題は、内輪での馴れ合いは「他人が見て面白」くない、ということです。
（http://info.2ch.net/before.html　"他人が見て面白いことを書こう"）

>>628
雑談と馴れ合いの間に、明確な定義が引けない以上は
雑談を容認するなら、過度で無い範囲の馴れ合いも容認せざるを得ないのが現状では？
ついでに言うなら、幾らLRに明記したところで、雑談を可にしてしまうとそこから自然発生的に起こる
馴れ合いは止められず、その自然発生的に起こる馴れ合いの中には
この板の性質上実名晒しやイニシャルでの晒しが出てきてしまうのも避けられない
それを一々削除依頼出してたら数が多すぎて対応しきれないし
今の所、この板の住人の大概は実名晒しがあっても、削除依頼を出すのが面倒臭いと言う面から
削除依頼すら出さずに放置している

>>624のLRをただのお飾りでおいとくならともかく、板住民に遵守させたいなら
全てのスレを巡回して、実名晒しを見付けたら即削除依頼を出す監視部隊が必要になる
そして、それをやろうとする様な自己顕示欲の塊的馬鹿が掃除屋以外に居そうに無い点等も合わせて

>>624のLRを板内に遵守させる事はほぼ不可能に近い、という点から>>624のLR改訂案には反対

後、>>624のLR変更案を読んで感じた事として
>>601でも言われているように
掃除屋はお受験板を、自身に都合の良いルールで縛り、私物化しようとしてる
と感じた
>>602で利他の精神に尽くします等と言っているが、どこら辺が利他の精神に尽くしてるのか聞いてみたいものだ
>>624のLRなんかに到っては、自分の学校のスレで自分が実名で晒されてる
それを止めたいから、LRに実名晒し禁止、と言う文面を入れたいと言う風にしか感じられない

多少の実名晒しは容認しよう、どのスレも実名晒しが横行してる現状なんだし
ルールに板を合わせるんじゃなくて、今の板の状態にルールを合わせてしまおう

>>628
その、他人の定義がこの板に於いては微妙
各学校スレ毎の分類になる以上、内輪ネタであっても、そのネタの基準が
その学校内の話題になるのだから、他人というのも同じ学校内の人間という事になるので
内輪ネタをされて面白くない人＝学校でリアル仲間はずれにされてる人
等になってしまう
そういう人種でなければ、内輪ネタであっても、面白いと感じられる人もいるのだから
内輪ネタの禁止というのは、学校別雑談板にするつもりなら禁止しない方が良いかと

何かね、掃除屋の考えるLRって、学校別雑談板にしたいとか言いながら
その実、それの何処が学校別雑談板なの？ってぐらいLRが今までと変わらない
変わってる点と言えば実名晒しを規制しようとする面と、内輪ネタを規制しようとする面ぐらい
それって要するに掃除屋が見ていて面白くない部分だからLRで禁止したいだけではないの、と言えてしまうんだが

学校別雑談板を目指すならさ、なんでもあり板や最悪板みたいに
実名晒しあり、内輪ネタ有りの、学校別なんでもあり雑談みたいなLRにしようと割り切った方が良いかと

学校別雑談板を目指してる割に中途半端に温いLR考えてないで
雑談板の究極系、馴れ合いカテゴリや雑談カテゴリレベルになんでもありなLRにしてしまおうよ

>>629
かなりその通りですね。
確かに、雑談 => 馴れ合い という流れは起こるでしょうね。うむ。
"自己顕示欲の塊的馬鹿が掃除屋以外に居そうに無い"っていうのも確かですし。
（このスレで私以外にコテを付ける人をあんまり見たことが無いです）

ただ、どんなLRにせよ、"遵守させる事ができない"事を理由に"定めない"のは、
多少「本末転倒」では御座らぬか、とも思います。

それと、
「LRを変えない」というのも、ひとつの選択肢なわけですが、
変えないとなると、自治としてやっていかなければならないのは何なんでしょう。

------------------------
蛇足：
私の意見が支離滅裂なのは、そもそも私自身が明確な意見を持てていないということの表れです（汗

>>630
目指すは「なんでもあり(mog2)」路線ですか。。（￣ー￣）ｵﾓｼﾛｸﾅﾘｿｳﾀﾞ

>>631
>変えないとなると、自治としてやっていかなければならないのは何なんでしょう。
自治として「今やっていかなければならない事が存在しない」つまり、「当分の間現状のまま様子見」
で良いのでは？

>ただ、どんなLRにせよ、"遵守させる事ができない"事を理由に"定めない"のは、
>多少「本末転倒」では御座らぬか、とも思います。
遵守させる事ができない物を定めようとしたり、無理にでも通そうとする行為は
自己中とかわがままと言われる行為です
利他的な人間になるんじゃないのですか？
であれば、遵守させる事が可能なLRを考えてください

>私の意見が支離滅裂なのは、そもそも私自身が明確な意見を持てていないということの表れです（汗
明確な意見も持たずに自治スレで発言する行為は単なる迷惑にしかなりません
明確な意見を持つまで発言を控えてください

>>633 一段落
なるほど、「様子見」ってことか。
なにか起きたらまた対応、ってやつですね。

>>633 二段落
> 遵守させる事ができない物を定めようとしたり、無理にでも通そうとする行為は
> 自己中とかわがままと言われる行為
PSE法でお国が叩かれているやつですね〜

>>633 三段落
(´･ω･`) というかこのスレ本気で二、三人しかいない…

「なんでもあり方針」版のLRってどんななりますか？

>>632
>目指すは「なんでもあり(mog2)」路線ですか。。（￣ー￣）ｵﾓｼﾛｸﾅﾘｿｳﾀﾞ
板の現状を考えると、なんでもあり路線で進めたところで、今と何ら変わらないのでしょうが

問題点
運営側、で「お受験板」の「なんでもあり」化を認可してもらえるかどうか
→自治スレで、「なんでもあり」化に関してしっかり話し合いが為された上での申請なら
　認可される可能性はある。
　→但し、この「しっかり話し合いが為された」という目安として、より多くの板住人の
　　自治スレへの参加又は、多くの住人が自治スレに参加していると言う事の証明の為の多数決などが
　　必要となる。

要するに、ここでどれだけ議論した所で自治スレへの参加者が増えなければ何の意味もなさないわけだ
多く見積もって5人居るか居ないかの自治スレでは、議論をしたとはみなされないからね
そこら辺は>>581や>>584で言われてる通り

学校別なんでもあり雑談板LR案
板名[小、中、高校板]

◆小、中、高校板
小、中、高校板は、小学校、中学校、高校の在校生、卒業生保護者の雑談用の板です。
原則として、一学校一スレとしますが、例外として
学校内で科が幾つかに分かれている場合、科毎に一スレまでは可とします

◆板違いな話題について
下記の様な話題は板違いとなります。
適切な板で行ってください。
大学受験について→大学受験板
学校の序列やランキングなど→学歴ネタ板
特定の学校・「塾」についての裏事情の暴露→ちくり裏事情板

◆注意事項
また、スレッドを立てる際には、既に同じ内容のスレッドがないか確かめて下さい。
（検索方法：スレッド一覧を開く→Win「Ctrl+F｣キー　Mac「コマンド+F」キー）

こんなものかな？
最低限に減らしてみた

>>636
大体それでいいんじゃないですかね。
ただ、「従来の話題はどうする」というときに、誘導とかが無いですけど。

自治の人数を増やすには、名無しを変えればいいんだろうけど、
また歴史が繰り返されるのが怖いです。

>>637
>ただ、「従来の話題はどうする」というときに、誘導とかが無いですけど。

この板の趣旨が変更された後に、新板をねだる事になるのでは？

>>637
>ただ、「従来の話題はどうする」というときに、誘導とかが無いですけど。
その辺は追々考えるとして

>自治の人数を増やすには、名無しを変えればいいんだろうけど、
>また歴史が繰り返されるのが怖いです。
歴史が繰り返されると言うと、つまり、人を増やしすぎた結果グダグダになった事か
あれは掃除屋の提案するタイミングや、提案した内容が突拍子なさすぎる等の問題も
グダグダの理由にあったと思うのだが

今の問題は、あの時のグダグダのせいで自治に愛想つかした人が多いと考えられ
告知した所で人が増える可能性があまり無いと言う

完璧に待ちの姿勢を取るしか、今できる事が無い点かと

とりあえず、今自治スレに居る人で
名無しを変更して自治スレに人を集めるか否かについての話し合いをしなければ

可能性は低くても、名無しを変えて人を集める事に賛成かどうか
今、自治スレに居る人の意見が聞きたい

>>638
従来の話にニーズが無いのに、新板をねだる意味が見出せない
従来の話と雑談を、一括りにしてこの板でやってしまうのも、手ではあるかも

>>639
名無し変更もいいんじゃない？

>>641
消極的には、名無し変更による告知には賛成なんだけど
それでも人が集まる可能性が非常に低いと考えると積極的になれない
他の人が、名無し変更による自治スレへの人集めに賛成なら、申請してくる
「申請しに行くために、誰か背中押してくれ」って感じだ

３人になったヽ(´ー｀)ノ

別に人が少なくてもいいんじゃないかしら。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1143292533/105-107n

>>643
流石に3〜5人じゃLR申請しても人少ないで却下されるだろ

先ず、最初は
名無し変更による、自治スレでのLR改訂議論に関する告知を行うのが先かと

俺は某板のルール改正を2〜3人の議論で申請したら通ったの
見た事ある。

文章が変だ・・・

>>645
本当にそんな板があると言うのなら
その板の自治スレの過去ログアドレスキボン

>>645-647
"前例"はあんまりあてにならないですよ。
何事もやってみないとわからないです。。

実名晒ししている連中の大半は携帯厨なわけで。
携帯厨にとってはRLなんて関係ないんじゃないか？

お受験板→小中高板という流れは別に実名晒し解決
のためじゃあるめい。受験の話なんかぜんぜん出てこないにも
関わらず、受験して入る学校かどうかで単独スレ立ての
可否まで決まる現行のお受験板への異議申し立てというべきでしょ。
でもまあ実名晒し対策にもなんらかの解答を用意すべきだろうね。

普通の大学なら、普通に勉強し、ある程度努力すれば誰でも行けると思うけど
東大など名門大学は、産まれつき頭が良くないと無理だと思った。

>>647
datが飛んでるらしいけど・・
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1010157095/l50

>>648
別に俺も住人を呼び寄せること自体に反対なわけじゃない。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122667837/919
大学受験板が頑張ってる、、

>>653
お受験板とは逆ベクトルに頑張ってるようだが
お受験板はどうするの？大学受験板みたいに受験情報の板を目指すのか
雑談可のなんでもありを目指すのか
掃除屋は、どっちがいいと思う？

俺は雑談可が良いと思う

それならそれで雑談に伴う実名晒しの対策を真剣に考えた方がいいと思うよ。
でもこの手の議論は教育板とかまちBBSでもそれなりの議論の蓄積が
あるが、雑談禁止や学校スレ禁止の方向に行っちゃったんだよな。

禁止の方向に向かっちゃうからだめなんだよ
なんでもあり、実名晒しも何でもこいって感じに
間口を広げれば良いんでない？

叩き台は>>636のLR案でさ

実名晒しもなんでもあり　じゃ駄目ですかね。
削除ガイドラインの範囲で。

実名晒しもありなんてルール案、管理サイドが受け入れる理由ないだろ。

実名晒しは現行ルールで普通に削除新星出せるだろ

そら各学校スレの住人が自主的に依頼してくれるなら、
こんな議論する必要もないのだが、それも行なわれない。
行なわれても様式不備ではねられる依頼ばっか。
と言って全学校スレに張り付いて監視する事も不可能。
八方ふさがりなのですよ。

どうしてわざわざ張り付いて監視しなきゃいけない？
削除申請でないのは放置しとけばいいじゃないの？

そういうのを、お節介と言うんだよ。

あなたの言い分は体のいい自治の否定でしょ。

削除依頼代行スレみたいのを作ってみるのはどうかな？
様式不備だけは避けられるし、掃除屋がそこをたまに見ればいい。
ＬＲにＵＲＬを貼っておけば見る人も居るだろうし、
テンプレで削除依頼のコツみたいなのを置いて
「急ぎの方はよく読んでから自分で」って書いておけば問題ないし。

私も>>661案に賛同する所存であります。
悪いことをやめさせることが自治なのか。

まあ、>>663をするのはいいと思う。便利だしね。
＃geocitiesで”共同で”借りてそこに簡単削除依頼リンク貼るのは駄目なんですか。

>>664
なら>>636の案で一度申請してみれば？俺もあえて反対はしないからさ・・

その結果管理サイドが受理するんならそれはそれで仕方ない。

>>664
異議なし。

代行スレ云々言ったのは、一種の「保険」の意味もあるので
形式には拘らなくてもいいかと。

>>664
前から何度も言われてる事だと思うが
LRに外部リンクはやめれ

やっぱり”誰のもの”かに関係なく、外部リンク自体よろしくない、かな。

名無し変更の方はどうする？なんなら俺が申請するか？

>>668
誰の物か、も関係有るが基本的に外部リンクは好まれない
共同で、と言った所で代表して借りる人が居る以上、代表して借りる人の物的なイメージは築き上がってしまうしな

>>669
「自治スレでLR改正議論中」に名無し変更申請宜しく

２ちゃんねるは２ちゃんねる内で収める原理主義

誰かが名無し申請してた。。私は賛成で。
人が増える体制を整えなければならぬ。

まとめの文を作っておきます。
名無し変更を確認次第投下します。

いきなり名無し変えたら荒れるでしょ
ちゃんと議論するならやめとこうぜ

>>671
>まとめの文を作っておきます。
>名無し変更を確認次第投下します。
そういう出しゃばった真似をするなと
前から言われてるのが何で理解できないんだ？

纏め文とか、おまいさんが投下しただけで
自治スレが荒れたり議論が凍結したりしてしまう可能性を
充分に考えて、出しゃばった行動は控えてくれ

>>672
ちゃんと議論する為に人が増えた方が良いのでは？
そのためには名無し変更が必要だろ

ところで名無しを変える理由って何？
結構板にあっててきにいってるんだけども

名無し変更却下だってよ・・・

>>674
LR変更審議を板住人に告知するため。
上に書いてあるべ。

いきなりはじめて来た人はなんのこっちゃ分からんからな。＞まとめ
いや、しかし今日は一年に一度のお祭りじゃよ。

名無し変更反対派の方の意見を伺いたい。

age

名無しどころじゃないぞ、
秋田東大叩きの基地外が暴走し始めている。

>>679
あれは確信犯だからローカルルールで対応できるシロモノじゃないよ。
削除議論板に通報してくれば？

このまま暫く様子をみて、
エスカレートしてきたところで規制議論板に通報するのもありだな

（最近は特に）規制なんてしてもらえないと思ったほうがいい。
殆どの場合、削除で対応すべき。

長文コピペ荒らしは国内旅行版も荒らしているからここだけの問題じゃない

マルチポスト荒らしとして報告済み
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1143873802/124-158

>>684
乙、
と言いたいところだが、そのスレに通報しても何も起こらんぞ
よって、個別スレを立てることを強く薦める

例
スレタイ：
★060405お受験板秋田関連宣伝コピペ荒らし報告スレ

1の内容：

■爆撃範囲
お受験板の複数スレッド
国内旅行板で暴れているとの情報もあり
■継続性
現在確認できる範囲では2005年3月下旬頃から
■投稿頻度
一日数レス程度から20レス程度

◆報告の注意
・http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0
・書式を合わせて報告して下さい。フォーマットに沿っていないと原則スルーです。
・報告及び追加報告の際は、報告前か直後に荒らしの特徴をまとめたものを書き込んでください。
◆書式
・最新の書式はwikiを確認してください。
・http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B3%C6%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0%A4%CE%BD%F1%BC%B0
・書式４を推奨します。時系列順で並べてください。
・1報告10URL程度で。
・URL、投稿日、時間、IDはそれぞれ半角スペースで区切り、曜日は削除してください。

訂正

■投稿頻度
一日数レス程度から50レス程度


早めにやらないとスルーされてしまうので速急にスレ立てて報告することを推奨
俺がやりたいところだがパソコン不調でな
申し訳ない

>>683
ひとまずお受験板専用スレ立てて、
規制してもらってもお受験板の荒らしが続くようなら、お受験板専用の個別スレを立てればいいと思う
おそらく同一人物による荒しだろうし

>>683
ひとまずお受験板専用スレ立てて、
規制してもらっても国内旅行板の荒らしが続くようなら、
国内旅行板専用の個別スレを立てればいいと思う
おそらく同一人物による荒しだろうし

連レススマソ

1に特徴を書かなきゃ駄目だな

このスレは、お受験板において秋田クールー病スレや秋田カルト教育スレなどへのリンクと共に
長文による爆撃を行っている荒らしを報告するスレです。

なあ、それはさ、正義でやってくれや。

※正義…規制議論板の愛称

691

＜国・文部科学省による大学評価＞

分野別COE採択件数上位５

（理工学）
・・・・・・・・・・・東大
・・・・・・・・・・東工大、京大
・・・・・・・・・名大
・・・・・・・東北、阪大

（生命科学）
・・・・・・・・・東大
・・・・・・・京大
・・・・・・阪大
・・・北大、東北、筑波、慶應、名大

（人文科学）
・・・・東大
・・・京大
・・北大、外語、早大

（社会科学）
・・・・東大、一橋、慶應
・・・早稲田、京大、神大


※中心となっている研究部署を基準とし、上記のように４つに分類
※理工：バイオ除く、生命科学：理学部の生命・生化学・農学含む
（http://www.jsps.go.jp/j-21coe/03_saitaku/index.html）

おい、なんか静まってしもとるのぉ。

>>693
議論は生物だからね
議論を始めたらちゃちゃっとやってささっと済ませないとグダグダになって
どうでもよくなって静まってしまう

>>693
現状追認だっていうので自治の必要ないからな。

hoshu

hoshu

【中学受験】親切に答えるスレ【初心者可】
という本当に親切なスレが落ちてしまったようなのですが
こちらで依頼したら立てて頂けるでしょうか？

需要がなかったから落ちたんだと思いますので、
必要なら必要な人がたててください。

（ここに親切な人がいるかもですが。）

>>688
需要がなかったから落ちたのだと思われます
需要が無い為落ちたスレを再び立てる行為は、サーバーの容量を無駄に使う
荒らし行為とみなされますのでご注意を

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>>698
スレ立て代行スレで頼んでみたら？

age

で、結局どうするんだ。2ヶ月ぶりに来てみたが。

トップにでかでかと『半年間は書き込みせずROMれ！』とでも表示すればいい。

とりあえずお受験板本来の内容にするためにローカルルールを変えるべきだな。

そうだな。

2004年、人口1000人当たり刑法犯認知件数
全国最多・・・大阪府（28.66件）

2004年、人口1000人当たり窃盗犯認知件数
全国最多・・・大阪府（23.18件）

2004年、刑法犯検挙率
全国最低・・・大阪府（16.2％）

2004年、窃盗犯検挙率
全国最低・・・大阪府（9.4％）

ttp://www.stat.go.jp/data/ssds/zuhyou/5-11-8.xls

>>706
ルールの新案でも作るか？
って言ってもいままでの議論で論点は出尽くした感があるが。

>>709
とりあえず優先度付けて、ひとつずつやろう。
どうせいろいろ一度にやろうとしても紛糾するだけだから。
どれからいけばいいのかね。

俺的には学校スレ内での雑談禁止だが・・

議論がループしてませんか？

まあいいのかな。

ループといえばループだが、いままでの議論で論点そのものは
出尽くしてる以上しょうがあるめえ。

ループって怖くね？
by VIP

スパイラルと呼べ
by 久弥

今のルールに『学校スレでの雑談はご遠慮下さい』と一行加えるべ。

全国主要大学・将来期待賃金表上位
（ttp://mitleid.cool.ne.jp/75.htm）


�@　一橋大　　1178.5万円
�A　東京大　　1116.7万円
�B　京都大　　*955.6万円
�C　東工大　　*918.6万円
�D　慶應大　　*811.9万円
�E　神戸大　　*692.1万円
�F　上智大　　*602.9万円
�G　東北大　　*596.7万円
�H　名古屋　　*591.5万円
�I　九州大　　*579.6万円

1) 受験生や、特定の学校に対する煽り、中傷はご遠慮下さい。
・煽りにはお受験板に相応しく、冷静に対応しましょう。
・悪質な荒らし（連続コピペなど）があった場合は→削除依頼板へ

2) 学歴ネタは全面的に禁止されています。
・不等号、又はそれに類する記号を使った序列表現は、避けて下さい。
・出典、引用意図の不明瞭なデータの貼りつけは、認められません。
・質問をする時は、"どうよ？"ではなく、なるべく具体的に。
・スレッド全体の空気を読んで発言しましょう。

3) 受験生及び父兄のためのお受験板に、ふさわしい話題をお願いします。
・序列、ランキング、学歴、学歴社会に関する話題→学歴ネタ板で
・特定の学校・「塾」についての内情や暴露→ちくり裏事情板で

4) スレを立てる前に必ず重複スレがないか、過去ログ検索を行ってください 。
・一学校一スレッド、一企業一スレッドが原則です。
・雑談スレッドは１つまで（下げ書き推奨、終了後は移転されます）。
・学校スレッドでの関係者の雑談はご遠慮ください。
・過度の馴れ合いや、固定ハンドル叩きはＮＧです。
・個人の情報、誹謗中傷は止めましょう。
・削除対象にならない個人（公人）の個人情報の範疇についてはガイドをご参照下さい。

age

あなた達は２ちゃんねる初心者ですか？
書き込む前にＳＧ（セキリュティー・ガード）に登録していますか？
ＳＧに登録せずに書き込んだ場合、
あなたのパソコン内の情報が他人に見られる恐れがあります。
初期の頃から２ちゃんねるにいる方達は
かなりのスキルとこのＢＢＳのコマンドを知っています。
ですから簡単にあなたのＩＰアドレス等抜かれ、住人は
社会的に抹殺されていました。
ＳＧしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効となり、
どんなにスキルのある人でもＩＰアドレスを抜くことはできません。

ＳＧに登録する方法は、名前欄に「fusianasan」と入力し
そして、内容に「regist」と書いて、書き込む。

これでＳＧの登録は完了します。
一度登録すれば、電話番号を変えない限り継続します。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、
又はフュジャネイザンと読みます。
元々は、アメリカの学生達の間で、チャットの時に
セキリュティを強化する為に開発されたシステムです。
fusianasanを掲示板に組み込むのは結構面倒なことですが、
２ちゃんにカキコしてたらウイルスに感染したとか
個人情報が漏れた等の抗議がうざったくなったひろゆきが
仕方なく導入しました。
悪意のある人間にクラックされる前にＳＧを施すことをお勧めします。

つまらん

ほしゅ