詰め襟ホック、シャツネクタイ強制する学校

厳格な服装指導を徹底している、または過去にしていた学校について教えて下さい。

２

あけ

40年前は、ほとんどすべての中学と高校で、詰め襟ホックが強制だった。
詰め襟ホックをかけていないと、「不良の始まりだ」「馬鹿生徒にみられるような
ことはやめなさい」などと厳しく叱られた。生徒は、襟がきつくなっても、首に食
い込むカラーを歯を食いしばって我慢しながら、ホックをかけていた。

>>4
今から15年前の世代ですが、
まさに当時もそういう環境でした。

あげ

明大中野は今でも服装は徹底してる。何でこんな学校はいったんだろう…orz

>>7orzを書くため

具体的な指導内容をお知らせください

詰め襟のサイズがきついと、ホックにはいつも無理な力がかかってるんで、よくホックが壊れたものだよね。
ホックが壊れたら、異装許可願を出せば、直すまで襟元を開けているのが許された。
忙しくて洋服店に逝かれないといって、一週間くらいは許してもらえたかな？

何年前のお話ですか？また、それは中、高校どちらですか？

>>7
詰め襟ホック強制？

age

>>11
１９７０年代に起こった高校紛争前のころだよね。
この頃は、高校でも校則は厳しかった。詰め襟のホック強制だけでなく、制帽が着
用義務。校門で服装検査が毎日あった。
指定洋服店にホックが壊れた制服を持って行くと、
「ホックの金具が引っ張られたようになっていますね。襟が苦しいですか・・・」
と気の毒そうに同情された。

実は、詰め襟がきつくて授業中つらいので、ホックをかけても襟の前が若干開いて
首まわりにゆとりができるように、ホックを引っ張り出していたところが、欲を出し
て引っ張りすぎ、ホックを壊してしまったというのが真相なのだが。

>>14
当時の女子学生の制服スタイルと
指導のされ方はどうでしたか？

高校３年の女です。今日は学校サボってしまいました。
うちの制服はシャツネクタイにベストなんですが、シャツの第一ボタンとネクタイの締め具合は、逐一チェックされてます。
日中暑くなろうが、授業中は絶対に乱せません。
かなり厳しい学校だと思うのですが。

因みに、男子は詰め襟ホックは徹底されてます。
今は衣替えになりましたが、男女ともシャツの第一ボタンは留める。女子はネクタイをきちっと締めるのが規則です。

あげ

クールビズ

>>16-17
みえみえのネタカキコ痛すぎ
ネタなら、もうすこしそれらしく書いてねw

>>20
>>16-17 ごときの内容、どこにでもあるでしょ。

>>7
明大中野の下校時の生徒達を見たことがありますが
あれで服装にきびしいんですか？
み〜んな腰パンだったけど。

昭和30年代後半から40年代初めに中学高校生だった、おっさんです
当時は、中学高校とも詰め襟学生服に丸刈り制帽でした、もちろん襟のホックをはずしていると
叱られます、当時は高校生でも丸刈りの学校が半数ほど有りました。

少年自衛隊（自衛隊生徒）は当然、制服には厳しい。
あたりまえだ。

>>24
防衛大学ﾓﾅｰ
いまどきの高校で、だらしなく詰め襟のホック外して着てた生徒が大部分。
大学にきたら、急に「襟のホックは常にかけて制服着用！」と強制される。
戸惑う学生、苦しくて耐えがたいと感ずるも多いらしい。

防衛大生や自衛隊生徒は、自ら制服にアイロンをかけ、夏服着用時ではベルトのバックルをピカールで磨くのである。
靴は当然手入れされ輝いている。
だらしなく着こなすなど、銃殺に等しい。

>>24　少年自衛隊（自衛隊生徒）について詳しく教えて下さい、何歳ですか、
少年自衛隊（自衛隊生徒）や防衛大の、頭髪はどんなのですか？

順天高校！！ホント消えて欲しい

順天高校！！ホント消えて欲しい！服装だけでなく無駄に厳しい

>>27
自衛隊板に行けば生徒スレがある、そこで色々書いてある。
でもあそこは、ネタも多いからな。
基本的に、少年自衛隊（自衛隊生徒）は15歳から入れる、中学を卒業して入隊する。
頭髪は、スポーツ刈り（坊主は自衛隊のイメージを落とすという理由でNG）が基本だけど、2年3年はけっこう長くしても良い。
訓練や規律は厳しいが、生活面（外出や休暇時の遊び）については普通の高校に比べ、遥かに自由である。
何より給料が貰えるので金銭的に余裕があり、趣味や遊びが派手にできる。

順天高校の厳しい点を具体的に述べて下さい。

>>28-29
詳しく！

ウチの学校はそんなにうるさくなかったけど、俺はホックやカラーはずしたこ
とは無かったな。
詰襟ってちょっとでも崩して着るとすごくだらしがない感じになるんでいやだ
った。
特にゆるいのを着ていたわけじゃなくて、詰襟はホックをした状態で指1本く
らい、下のＹシャツは襟ボタンをして首いっぱいくらいのだった。みんなホッ
ク外していたせいか、「苦しくないの?」とよく聞かれたけど、馴れてしまえ
ばそんなに気にならなかったし、むしろ襟元が開いている方が変な感じだった
な。

>>33
今のあなたの職場はネクタイですか？

>>34
そうだよ。

ネクタイするときは襟ボタンは必ずするし、ネクタイ緩めたりすることもない
な。まあ、習慣ということなんだろうね。

>>35
偉いな〜
漏れなんか、いつもカッターの襟ボタンずっと留めているって、とても出来ないよ。
カッターの襟は、けっこう堅い帯みたいになってて、首を締め付けるからね。
誰も見てないところじゃ、暑くて苦しいから、襟のボタンは開けて、ネクタイかなり派手に緩めてる。
ネクタイを緩められないＴＰＯでも、ネクタイの結び目の裏で襟ボタンは見えないから、たいてい開けたままにしてる。

29です。服装面ではネクタイはワンタッチ式で、第一ボタンに挟むかんじです。よって必然的に第一ボタンをしめなければなりませんし、ネクタイも緩められません。夏は暑くて苦しいです。そろそろ苦しくなる季節ですょ・・・・服装面では以上です。

>>36
「偉いな〜」って高校のときにおちょくり半分でよく言われたな。Ｗ
Ｙシャツの襟ボタンは、詰襟のときもいつも留めていた。外したままで襟ホッ
クするとシャツの襟がぐちゃぐちゃになって気持ち悪かったし、ホックしてい
るのに中のボタン外しているのは何か中途半端な感じでいやだったし。
>>36さんだったら、Ｙシャツの襟ボタンした上にプラスチックのカラーがあっ
て、ホックできっちり締められているなんて無理か･･･。下を向けばカラーが
喉に食い込むし、上を向けばＹシャツの襟ボタンと詰襟のホックとカラーが首
を絞めるからね。

でも、こういう窮屈なのをさりげなくぴっちり着るのもオサレの一つではない
かと･･･。やっぱりホック外しているのって今見てもｲｸﾅｲと思うよ。

あげさせて

みなさん、学生時代に
「服装をただしなさい！ 」
と言われた場合、
皆さんは、一番最初に手がいった所はどこですか？

>>40
チャック

>40
襟のホック。2つ目が外れていたりすることがあるんで。

>>42
襟ホック強制の学校だったわけですか？

age

u

>>43
強制じゃなかったけれど、僕は卒業するまでずっとホックしていた。
>>33ｻｿと同じような感覚かな。

厳しいね・・。

襟ホックもだが、これからの時期、シャツの第一ボタン強制もかなりきついよね。

>>48
夏季にカッターの襟ボタンはめるのを強制してる学校なんて、いまどき無いだろ？
昔は、あったようだが。

>>49
>>37を読んで

詰襟のホックするときって、やっぱりYシャツの襟ボタンもするものなのかな?

規律の厳しい学校では
クールビズとは無縁ですかあ？

はい

わちゃ

ホックは馴れればそんなに窮屈ではない。下に着るＹシャツの襟の方がきつい
はず。でもＹシャツの襟を外したままでホックをするとＹシャツがぐちゃぐち
ゃになって気持ち悪いから、必然的に襟ボタンをすることになる。

スレの主旨は、自発的というよりは、校則で強制されてる学校を紹介していくという意味なんでは？

>>56
都内だと巣鴨とか国学院あたりかな。

>>57
ソースを教えていただけませんか？
巣鴨は最近乱れてるらしいですが？

>>58
＞巣鴨は最近乱れてるらしいですが？
ほんとに巣鴨は見苦しいよ、最近は。
電車の中で見てると、襟だけじゃなくて、その下のホック1つ外すくらいが常態になってるからね。

>>59
そうですか。
では、巣鴨の規則が徹底されていたのは
何時ぐらいまでだったんでしょうか？

>>60
１９９０年代の末に制帽を自由化して、それから一挙に崩れだしたという印象だね。

>>60
ガモ中へ入った近所の香具師の話では、カラーやホックを外すのは厳禁、どこ
ろか外出する時は必ず制服を着ることになっていると言ってた。

巣鴨の制服は襟を外すととってもみっともなくなるな。短ランだからなのかな？

私立なんだから学校のイメージも大事。学校の中だろうと外だろうときちんとホ
ックをはめさせるようでなければ。ついでに制帽も復活っせるべき。

>>63
巣鴨の制服は、他校に比べて、生徒の身体に合うように特別きっちりと仕立てられている。
大き目の制服を買おうとすると、指定店に、「それは学校さんで禁止されています」と断られてしまう。
したがって、襟のサイズも、首まわりにぴっちり合っており、ホックをとめるとかなり苦しい。

http://www.inter-edu.com/forum/read.php?419,60982

ガモ商というのは以前は地域では札付きのワル学校だった。受験校に転進する
に際して服装をきちんとさせてイメージアップを図ったのは当然のことだった
のだろう。今みたいに進学校になったからといって、あんまりだらしない格好
で歩かせているのはあまり感じのいいものではないな。

それはともかく、詰襟と言うのはあんまり緩いとホックをしてもだらしなく見
えるし、カラーが無くてふにゃふにゃのやつもまた然り。ホック締めてせいぜ
い指1本か2本くらいの余裕がちょうど良い。下に着るＹシャツは詰襟カラーの
マイナス2cmくらいがベスト。襟ボタンをしてホックをするとぴったりきれい
にまとまる。

>>65
>ホック締めてせいぜ
>い指1本か2本くらいの余裕がちょうど良い。下に着るＹシャツは詰襟カラーの
>マイナス2cmくらいがベスト。襟ボタンをしてホックをするとぴったりきれい
>にまとまる。
ぴったり綺麗にまとまるのは事実だろうが、こんな襟のサイズでは、窮屈で、
ホックをかけて授業を受けることは困難。
首が苦しくて、勉強に集中できない。ノートを取ろうとすると襟が喉を強く
圧迫する。

>>66
襟周り緩くたってホックをすればカラーがあごに食い込むからあんまり変わら
ない。

>>66
詰襟は元々窮屈なもの。そして、ちょっとでも着崩すとすっごくだらしなくな
る。
俺も中高6年間詰襟だったけれど、高校卒業までホック外したことはなかった
な。

やっぱりホックして指1本位のを着てたけど、馴れればどうってことないよ。
むしろホックが外れている方がキモイと思うようになる。

で、君はガモ生？

>>68
あなたは元鴨生？

>>69
ではない。
普通の5つボタンの学生服のガッコ。
ちなみに、中学は公立、高校は私立、ホックは強制ではなかったな。

>>70
普通の５つボタンの学生服なら、詰め襟のサイズをどうして「ホックして指1本位」
に合わせられるんでしょう？
既成の学生服は、肥満体用を別にすれば、身長だけで襟のサイズまで自動的に決ま
ってしまうから、首が太い生徒は襟がきついし、細い生徒はぶかぶかということに
なってしまうわけですが・・・
普通の5つボタンの学生服だけれど、襟のサイズを「きつく作ってください」と指定
して特注したんですか？

東京の場合、普通の学生服もデパートや洋服屋であつらえることが多い。公立
の中学の時はデパートだったし、高校は学校近くの洋服屋だった。
だから、サイズもパターンで結構揃っていたんで実際に首周りとかも測ってサ
イズを決めていたね。

強制でないとはいえ、ホックを外すのは不良の始まり、と言う他にやっぱりオ
サレでないというイメージもあったかな。

そうそう、あと東京の場合、地方でよく見るテカテカのポリエステル100％で
はなくウールのサージが一般的、ズボンも裾がダブルだったりとか、地方とは
かなり違うのね。

>>72さんが、ホックを外すことをひどく嫌ったのは、どういう理由からですか。
誰から、そのような指導を受けたんでしょう。中学に入学した時から、普通の
生徒はみんなホックは外して学制服を着ると思いますが。
お家のご両親が、厳しかったのですか？
洋服店で首まわりを測ってカラーのサイズを自分で決められるなんて、いいですね。
このときは「カラーを指1本入るくらいにぴっちり合わせてください」と洋服店に
特に依頼するのですか？　あと、詰め襟の高さなんかは、特別注文しなかったので
しょうか。よく大学の応援団などは、高い詰め襟を着ていますが。高校生でも、
ああいう高い襟のを特注して着てみるのも、校則で許されるなら、「オサレ」と思い
ますよ。

うちの中学、公立の中ではまともな方だったのか、1年生の時なんか殆ど全員
ホックしてたし、3年になっても半分くらいはしてたかな。だから、詰襟と言
うのはホックをするのが当たり前と言う感じだったね。
高校はだらしない学校だったから、誰もしていなかったけど、俺は中学の時
にそんな感じで慣れてしまっていたから、あえてだらしない格好をすること
もないし、何だか不良っぽい感じがしていやだったので、ホックは外せなか
ったな。

ある県立進学高校の入学式の画像です。
入学式という晴れのあらたまった席というのに、もう堂々と詰め襟ホックを外していますね。

http://www.kumamoto.bears.ed.jp/var/rev0/0000/6658/67_1058.jpg

この生徒たちが詰め襟をきちんと締めて制服を着ることは、おそらく3年間に1度もないのでしょう。

ホックどころかふんどし強制なんですけど

>>75
見える限りほぼ全員ホックをはずしてますね。
学校側も、指導する気がないのであれば
ブレザーに制服を変更したりすればいいのに。

>>76
それで（・∀・）イイ！

ガモにはそのくらいの気合がなければ。ふんどしいっちょで山手線一周の強歩
大会でもやれ。

>>77
ところが、地方では、
・詰め襟＝旧制中学以来の伝統ある県立進学校（ただし、私服通学可の場合もある）
・ブレザー＝新設の私立２流校、DQN校
という区別・差別が厳然としているため、ブレザーへの制服変更はできない。

例外は、石川県の金沢泉丘かな。強引にブレザーに変更してしまった。

学校ではありませんが、ポケットバンクのＣＭに出演している安めぐみの制服の襟元がすごくきっちりしまってるのが気になりました。
指一本も入らない位のSizeを着て、笑顔で演じている彼女、また、この企業の女性社員達の制服姿に昔の学校の規律の厳しさが思い出されます。

詰襟は苦しくてなんぼのものだ。
やっぱりきちんとカラーを付けてホックまでピッチリ留めて着るのが一番カコイイ。

昔の襟ホック強制の時代、夏場のシャツ第一ボタンも強制だったんでしょうか？特にネクタイ、リボン着用の学校だとありえそうですが。

>>82
昔は、冬服で詰め襟ホックをかけるよう生活指導があった学校で、夏になるとカッター
シャツの襟ボタンをかけるよう生活指導していた学校を知っている。
冬服の詰め襟ホック＝夏服カッターの襟ボタン　という位置付けだったのだろう。
ただし、冬服が詰め襟なのだから、夏だけネクタイ着用ということはありえない。ノー
ネクタイのまま、カッターの襟ボタンをかけるよう指導されたのだ。

>>83
何年位前の話ですか？
現在はどうなっていますか？

>>84
２０年以上も前だろうか。
いまは、カッターの襟ボタンは言わずもがな、詰め襟ホックをほとんどの生徒が当然のように開けているし、
学校が襟のホックやボタンをかけるよう指導していることもないと思う。

>>83
ということは冬服では詰襟のホックとＹシャツの襟ボタン両方とも締めなくちゃいけなかったっていうこと？

82さん
今はどうか知りませんが、自分が通ってた中学校では夏服のカッターシャツの第一ボタンは強制でした。83さんがご存じのケースと同じくノーネクタイです。

８７さんの話は何年前の話ですか？また、襟元ボタン強制は男女共にですか？

>>88
５年前に卒業しました。
女子の夏服はブラウスにリボンでした。ボタンに関する規定はなかったように思いますが、今時の中高生のように襟元を開いてルーズにリボンを結んでいる子はいませんでした。

漏れは、むかし塾の講師をやっていたことがある。
中学生を教えていたら、その中学生が「先生、ボタン！」と言ってくる。
とっさに何のことか眼が点になってしまったが、いろいろ考えると、漏れが、
ワイシャツの襟のボタンを開けたままで授業していたのが、その中学生の気に
さわったらしい。
見るとたしかに、教室にいる中学生の多くは、ワイシャツのボタンを襟まで
ぴっちりとめている。
しかし、中学生に言われて襟のボタンを締めるのもしゃくにさわったんで、その
ままボタンを開けたまま授業を続けた。

・・・その後、漏れは、その塾をクビになってしまった。

>>89
ごく最近ですね。
真夏に第一ボタン強制は、
大変苦しかったのでは？
生徒たちからクレームはでなかったんですか？

>>91
慣れちゃうまでは苦しかったですね。
でも校則で決められてるし、ボタンをはずしているところを見つかるとしかられるから・・・
真夏といえば、夏休みに部活で登校するときも、体操服での登下校は禁止だったので、きちんと制服を着ていました。
校則を変えようみたいな動きはなかったです。素直だったんですね (^^;

>>90
その生徒達は、塾でもボタンを義務付けられていたのでしょうか。
厳しい中学校ですね。まるで自分の通った学校みたい。
ボタンの義務づけだけではなく、誰かがボタンをはずしていたら注意するよう躾けられていたのでは？と想像します。
クビになったのはご愁傷さまでした。やはり服装を問題にされたのでしょうか。

談合ってどうよ

>>93
塾だから、生徒が着ていたのは当然私服のワイシャツ（カラーシャツやボタンダウン含む）だった。
それでも生徒たちの多くは、私服ワイシャツを襟ボタンまできちんとかけて着ていた。
たしかに、学校では、クラスメート間でボタンやホック外れの相互監視システムみたいなのがあったのかもしれない。
クビになった表向きの理由は、襟ボタンを外して授業したからではないが、もしかすると、生徒や保護者から
「あの先生の服装がだらしないのは問題ではないか。」
といったチクリがあった可能性はある・・・とも思う。

しかし、クビは可哀想過ぎると塾の経営者も思ったのか、漏れに代わりに中学生の家庭教師の口を紹介してくれた。
指導が終わって、その中学生（男子）が漏れをバス停まで送っていくという。
え、一人で帰れるのに、なぜ！？　と思いながら、それでも中学生と一緒にバス停まで歩いていくと、その途中、
だれも周りにいないことを確認してから、その中学生は漏れに、思い切ったように、
「制服の襟が苦しくて勉強に集中できない。」
と悩みを打ち明けてくれた。
塾と同じ学区の中学校で、冬服は詰め襟だったわけだが、いずれにせよ大変な学校だな、と思った。

>>92
では、教師達も当然真夏時にもネクタイ着用だったわけですね？

>ボタンをはずしているところを見つかるとしかられるから・・・

どの様に叱られるのですか？
体罰等があるのでしょうか？
全校生徒、真夏時の第一ボタン着用をしてましたか？
通常どの学校にも不良的生徒が少しは存在して
服装を乱していると思うのですが。

>>96

>では、教師達も当然真夏時にもネクタイ着用だったわけですね？

ところがそうでもなく、体育の先生はジャージですし、女の先生は開襟のブラウスだったり・・・

>どの様に叱られるのですか？
>体罰等があるのでしょうか？

　授業中にホックやボタンをはずしているのが見つかると「佐藤君！ホックを留めなさい！」とか「鈴木君！第一ボタン！」などと言われてその場で留めさせられます。
　しかし、注意が度重なったりすると、放課後に職員室に呼び出されて説教されたり、反省文を書かされたりすることもあります。

>全校生徒、真夏時の第一ボタン着用をしてましたか？

　校則で決められているので、堂々とボタンをはずすなんて考えられませんでした。

>>92
馴れてしまえば平気だよね。

　俺の中学は襟ボタンまでは強制されなかったけれど、1年生の時はみんなし
ていたから、外せる雰囲気ではなかった。習慣になったから3年生までずっと
していた。高校の制服も詰襟だったから、やっぱりホックと襟ボタンは何も言
われなかったけどずっとしていたね。

>>95
>塾だから、生徒が着ていたのは当然私服のワイシャツ（カラーシャツやボタンダウン
>含む）だった。
>それでも生徒たちの多くは、私服ワイシャツを襟ボタンまできちんとかけて着ていた

私服であれば、校則ではなく自主的に襟ボタンをかけているのでしょう。真面目な中学生達ですね。

>「制服の襟が苦しくて勉強に集中できない。」

私は高校卒業まで襟のホックをきちんとかけていましたが、襟が苦しくて集中できないという記憶はないです。その中学生君の場合は余程サイズが小さかったのでしょう。

>>98
>馴れてしまえば平気だよね。
慣れれば授業中はそれほど苦しいとは感じなかったです。でも、真夏の朝礼のときなど、カッターシャツの第一ボタンをきちんと留めて、気をつけの姿勢を続けないといけない時は苦しかったですね。
それから、別の中学校に通っている友達と会ったときなど、みんなが第一ボタンを開けて楽な格好をしているのに、自分だけがボタンをはずせないというのは気分的につらかったです。

>>97
>体育の先生はジャージですし、女の先生は開襟のブラウスだったり・・・

そういった軽装の教師から真夏時の第一ボタンを強制される事に
疑問はなかったんでしょうか？ひとりくらい反抗する生徒がいても
おかしくないと思われます。

>授業中にホックやボタンをはずしているのが見つかると
>「佐藤君！ホックを留めなさい！」とか
>「鈴木君！第一ボタン！」

当方も過去に若い女性教師（開襟シャツ着用の）から
上記のように注意を受け、襟を直させられる時に
屈辱感を感じながら、教師の目を見ながら直させられてました。
こういう状況時に、屈辱感は生じませんか？

>>100
>第一ボタンをきちんと留めて、
>気をつけの姿勢を続けないといけない時は苦しかったですね。

朝礼時は常に気を付けの姿勢を強制されてましたか？
通常、校長か教頭の話の間は休めの姿勢をして構わないと
思うのですが。
気を付けとは、背筋、指先、足先までの姿勢を教師に
朝礼中ずっと監視されてていたのですか？

>>99
高校生になって常にホックしてて周りからとやかく言われなかった?
「苦しくないの？」とか「まじめぶってる」とか、挙句の果て「ホックなんか
するなよ｣と言って無理やり外されたりとか。

>>101
>そういった軽装の教師から真夏時の第一ボタンを強制される事に
>疑問はなかったんでしょうか？

>当方も過去に若い女性教師（開襟シャツ着用の）から
>上記のように注意を受け、襟を直させられる時に
>屈辱感を感じながら、教師の目を見ながら直させられてました。
>こういう状況時に、屈辱感は生じませんか？

　屈辱感は確かにありました。
　先生はボタンをはずしているのに、他校の生徒もボタンをはずしているのに、どうして僕たちだけ、我慢して夏服の第一ボタンを閉めないといけないの・・・
　声には出しませんでしたが、そんなことを感じつつ第一ボタンを閉めて先生に一礼していました。

当方も・・・ということは、101さんの学校でも第一ボタンを強制させられていたのでしょうか？

>>102
>朝礼時は常に気を付けの姿勢を強制されてましたか？
>通常、校長か教頭の話の間は休めの姿勢をして構わないと
>思うのですが。

　校長先生のお話を聞くときは、必ず気をつけの姿勢をするよう指導されていました。
　校長先生がまた演説好きで・・・

>気を付けとは、背筋、指先、足先までの姿勢を教師に
>朝礼中ずっと監視されてていたのですか？

　生徒がクラスごとに並び、先生はその後ろや横にいたので、監視されていたといえばその通りですね。ハンカチで汗を拭く位は許されましたけど。

学生時代ホック留めてた人は、今社会でクールビズに賛同せず、
スーツ、ネクタイ着用は絶対譲れない所なんですか？

順天高校スレにもありましたが、
やはり夏服時でもネクタイ着用強制の為、
第一ボタン強制のようです。
こちらの卒業生、在校生にもお話聞いてみたいものですね。

>>99
アトピーやぜんそく持ちでもかなり苦しくて辛い

>>104
>そんなことを感じつつ第一ボタンを閉めて先生に一礼していました。

屈辱を感じながらも一礼とは？一礼は強制でしょうか？

>101さんの学校でも第一ボタンを強制させられていたのでしょうか？

当方は15年前の話ですが、高校で強制でした。
私は女性ですが、なぜか女子だけ第一ボタン強制でした。
恐らくリボンの着用が義務付けられていたのででしょう。
それが凄く理不尽に思えて、苦しかった思い出があります。

>>105
>校長先生のお話を聞くときは、必ず気をつけの姿勢をするよう指導されていました
>監視されていたといえばその通りですね

監視されて気をつけの姿勢がどこまで崩れてしまえば
注意の対象となるのですか？
また、注意のされ方はどのような感じでされるんでしょうか？

>>103
>高校生になって常にホックしてて周りからとやかく言われなかった?
>「苦しくないの？」とか「まじめぶってる」とか、挙句の果て「ホックなんか
>するなよ｣と言って無理やり外されたりとか。

「まじめぶってる」と冷やかされることはあったけど、無理矢理外されることはなかったです。

>>109
>そんなことを感じつつ第一ボタンを閉めて先生に一礼していました。
>屈辱を感じながらも一礼とは？一礼は強制でしょうか？

強制です。生活指導していただいたお礼ということで。

>私は女性ですが、なぜか女子だけ第一ボタン強制でした。
>恐らくリボンの着用が義務付けられていたのででしょう。
>それが凄く理不尽に思えて、苦しかった思い出があります。

僕の出身校では男子だけ強制でした。女子よりも男子に厳しかったように思います。

>監視されて気をつけの姿勢がどこまで崩れてしまえば
>注意の対象となるのですか？
>また、注意のされ方はどのような感じでされるんでしょうか？

指先をまっすぐにのばし、両手を体側につけておくこと、とよく注意されました。

>>110
ならまだいいね。
ウチの高校、かなりDQNだったせいもあるかな。ホック強制どころではない、
無規律の見本みたいなところだったが。

俺もホックは外したこと無かったし、中のＹシャツも襟のボタンまでちゃんと
していたんだけど、「ホックするなよ」と言われてホックは外されるし第一ボ
タンは外される、カラーは取られるし、Ｙシャツのボタン全部はめてるのは中
学生みたいだとか言われて滅茶苦茶だったけど、詰襟って少しでも崩すとすご
くだらしない感じになってカッコワルイと思ってたんで、すぐに直してたね。
馴れればかえって、襟ががばって開いてる方が気持ち悪いし。

>>112
112さんは夏服のボタンも全部はめてた？

>>113
当然のようにしていました。
襟が開いているとなんかだらしなく思えたんで･･･。

学生時代襟首閉めてた人は社会人になったらネクタイにこだわってますか？

詰め襟のホックをかけて制服を着ていて、成長盛りで首が太くなってくると、
高校生の場合喉ぼとけが飛び出すようになるので、首を回したとき、ここに
ホックの金具が擦れるんだよね。制服を脱ぐと、喉ぼとけの辺りがホックで
擦れて赤くなっていたりする。

>>116
中のＹシャツの襟ボタンもしていると、まずボタンが喉に食い込むし、ちょう
どそのボタンのところにホックの下の金具が当たって馴れないと痛いかも。

うんこっこーーー

投稿者： 不安・・・(04/02/27 12:48:59)
高校受験の面接を今日受けました。
しかし、緊張していて学ランのホックを閉めるのを
忘れてしまいました。
このことは受験にどう影響してくるのでしょうか？
アドバイスお願いします。

http://www.wasehou.com/cgi-bin/bbs2004/exam/read.php?id=1077853739

みんな、この哀れな中学生を掲示板上で励ましてあげましょう！

>>119
我々の学生時代は、普段の学校生活から
「常にホックを留めていなければ受験時についつい忘れてしまい、
志望校に合格する事はできない！！」
と、厳しいチェックが常に入ってましたよ。

ホックを外すのは不良のはじまり、と言われたね。
確かにホックを外しているとだらしないし、すねた感じに見える。

うんこっこーーー

夏期のネクタイ強制もきついが
夏期の女子のネクタイ＋ベスト着用も
かなり暑くて苦しいとおもいます。

このスレの人達はクールビズ反対派ですか？

クール美図対応ネクチーしやれ

age

(´-`)｡оΟ((´-`)｡оΟ((´-`)｡оΟ((´-`)｡оΟ((´-`)｡оΟ(ﾏﾄﾘｮｰｼｶ)))))

学生時代はダラダラしてるのがカッコイイと思ってる。

社会に出るとピシッとしてるのがカッコイイと思う。

で、あの頃のオレは、あおかったなと感じる。

今の若者も、そのうち気付くさ。

普段は、ホックはおろか第一ボタンを外す連中も、
体育祭の応援演技のときは、全員ホックを締める。

>>129
逆に、最近の大学応援団で、応援演技をしない普段のとき、あの高い襟のホックを開けて学ラン着てるｱﾌｫがいるな。

>>129
同意。いまの時代高校生がホックとかしてﾋﾟｼｯとしてたらなんかｦﾀっぽいというか気持ち悪いと思う。
実際うちの学校は公立の中では全国トップレベルだが、ホックしてるやつは皆無
学ランの第一まであけてる奴がほとんど。俺もそうしてる
あとこれたぶん田舎だけだが、改造してある学ランとかズボンが未だに流行ってる。
だが大人になってそういうダラシナイ格好は見苦しいと思う

>>131
ホックをしないのは苦しいからまあ仕方ないかもしれないが、第1開けるのは（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!
すごくだらしないイメージになる。第1ボタンはいつもきちんとかけよう。

ちなみに、「公立の中では全国トップレベル」で学ランの高校っていうとどこだ？
愛知県じゃないな。土浦第一？　富山中部？　鶴丸？　教えて栗

>>132
ボタンもそうだけど、やっぱりホックがはまっているかどうかで印象はずいぶ
ん違うね。

きちんとカラーをしてホックまでぴちっと留めている方がきちんとした感じに
見える。

制服と言うのはフォーマルなものだからきちんと着るべきものだ。
特に詰襟はホック外しただけでとたんにだらしなく見えてしまう。学校のイメ
ージダウンにもなるからもう少しきちんとさせるように指導すべきなのに、そ
ういう学校最近は少ないね。

>>134
最近のクールビズブームをどう思われますか？
当方はだらしなくてイヤですね。

age

chage

普段着においても同じことが言えているそうだ。

なんで男の人は薄着が許されないのか？しないのか？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1119451631/l50

454

aska

5月とか10月だと30℃くらいになることも良くあるけど、ホック外したことな
んか無かったな。高校は詰襟の制服があったけど着用自由だしホック強制でも
なかったんだけど、中学の時に「ホックを外すのは不良｣と厳しく言われてた
こともあって、学校へ行く時はきちんと制服を着ていく、と言うのが習慣に
なっていたな。

昨日のテレビに、
福井県立武生東高等学校吹奏楽部が紹介されてましたが、
生徒達の服装と、返事の仕方が素晴らしいかったですね。
未だにこういう学校が存在しているのかと
嬉しかったですね。

>>142
地方にはまだまだたくさんありますよ。

>>143
具体的にどこの地方の学校か教えてください。

うちも地方

きちんとした学校を紹介してください

昔、詰襟ホックを常時かけていたとき、襟のホックに力がかかるらしくて、中1の秋には、ホックが壊れてとれてしまいました。
修理するまでということで、先生の許可を得て襟を開けて着たのですが、登下校時、中1からもう制服の襟を開けている生徒として
不良に見られないか、不良に絡まれないかどうか、とても心配だったことを思い出します。

>>147
うちは中学高校6年間詰襟だったけど、高校のときはホック強制ではなかった。
でもだらしないし、不良っぽく見えていやなので高校卒業するまでホックはず
っとしていた。

高校に入ってしばらくして、「まじめぶっているんじゃねぇ」と言われて不良
に絡まれたね。無理やりホックを外されたり、後ろから襟を引っ張られたりし
た。下に着ているＹシャツの襟が外に出ないようにＹシャツの襟ボタンもいつ
も留めていたので後ろから引っ張られたら死ぬかと思うほど苦しかった。もち
ろんカラーもちゃんとしてたし。
普通の生徒にも、「ホックしてて苦しくないの？」とかよく言われたけど、襟
がガバっと開いている感触はどうにもなじめなかったし、ホックを外すのがき
っかけで一気に不良になっちゃいそうに思えて、どうしてもああいう格好は出
来なかったな。

キモス

県立千葉。
クラス内の男子（25人くらい）を見ると、
第１開けがほとんど。ホック開けが1,2人。学ランを脱ぎ捨てパーカーを着ている人が5,6人。
この5,6人は、もし着れば当然第1開け。
全締めに至っては、今まで1人しか見たことがない。

>>150
だらしない学校だな。

きちんとした学校を紹介してもらえませんか？

>>152
東京だと国学院とか巣鴨はホック強制だったはず。

不祥事を起こした学校に代わって甲子園に急遽出場した高知高校のナイン、全員夏服のボタンを一番上まで留めていました。

果たしてそれが校内あげてのものかどうか、
試合当日アルプススタンドの生徒の服装で
分かりますよね。
さすがにあの炎天下で第一ボタンしている
生徒はいないと思いますがね。

高知高はいつが試合ですか？

うん

ハレンチ行為で大洋を首になった中山投手。
彼が高知商業時代、男子生徒は全員シャツの第一ボタンを
留めてました。今でもそうなんでしょうか？

>>158
シャツのボタンはキッチリ留めていましたが、ズボンのチャックは全開でした。　　　

>>159
誘われてたんだよｗ

高知高、襟元ボタン全開でしたが。

>>150
県立千葉の情報サンクスコ
これ、何年生のクラス？
あと、襟にカラーつけてるの何人ぐらい？
金文字の学年章・組章つけてる香具師いる？

千葉の私立も

詰襟の学生服はホックまでするのが当たり前だろ。

>>164
もはやそんな人はいなくなりました

最近の高校では、入学式に参列するとき、詰襟学生服のホックを開けたままでかまわない学校が増えています。
普段の学校生活や、卒業式は、いわずもがな。
ホックは、３年間に一度もとめられることがありません。

俺は強制されてなかったがいつもホックしてたな。
ホックはずしてるとカラーの角が首に当たって落ち着かないんだわ。
ホックを閉めてるとカラーの上に首をのせて安定して居眠りできるし。

>>167
ホック外すと、カラーの角が顎に当たって落ち着かないのはその通りだけど、だからみんなは第1を開けるわけでしょ。
第一開けしない香具師でも、開いた襟の前を手で一生懸命広げて、カラーが顎に当たらないように工夫してるんだよ。

東京の都心の方だと以前は公立の中学なんかでも私立並みに厳しいところが多
かった。ホックやカラーを外すのは厳禁、制帽に革靴という感じだった。
高校に入ったとき、そっちの方から来てたのが何人かいて、最初はみんなきち
っとしてたけど、DQN学校だったのでそのうちみんなだらしなくなってしまっ
たが。

ブレザーだからカラーのつらさがよくわからん
だけどネクタイはマジでだるい

カラーを外すと首周りがちくちくするし、見た目も間抜けた感じになるね。

>>167
いつもきっちりホックが留まっている感触に馴れちゃうとたしかにそうだな。
何より襟元がガバッと開いてだらしなく見えるし。

>>169
そうだね。越境入学者が大半を占めていたような千代田区立の中学は、すごく厳しかった。
育ち盛りで、詰襟のサイズは首周りにぴっちりになってしまった中３でも、ホックを開けることが
許されないので、すこしでも襟元に余裕を作ろうと、ホックの留め金を襟から引っ張り出して制服
を着ている、涙ぐましい努力をしていた。
ただ、ホックを引っ張り出すと襟元がきちんと閉まらなくなるので、ホックを外しているように見
えてしまう。ちょっぴり可哀想だった。

>>172
でも公立の中学で革靴と言うのはいいなあと思ったね。

千代田区等、現在もホック強制の中学ってあります？

>>174
中央区も結構厳しかったようです。

>>175
具体的に学校名を挙げてください

>>173
ﾊｧ？革靴なんて夏場蒸れるし水洗いできないし、子供に毎日履かせるもんじゃない。
１日履いたら２日は休ませなきゃいかんしな。
毎日同じの履いてるとすぐにダメになる。
子供はスニーカーで十分。

>>174
名古屋の方なんか滅茶苦茶厳しいと言う話を聞いたけど。

名古屋の何という学校ですか？

詰め襟ホックより、
社会人になった今は
真夏のスーツネクタイの方がきつい。

>>180
ネクタイする時、いくら暑くてもちゃんとシャツの襟ボタンまで留めてる？

千葉県の私立高校、志学館・・・
女子生徒の『夏服』がなんとセーター。(もちろん冬場に着るような厚手のもの)
さらに、学校内で脱ごうものなら切符が切られ、５枚たまると停学。
生徒指導達は切符を切るのが生き甲斐らしく、24時間目を光らせている。

加えて(同じく女子)、セーターの下はワイシャツで、
なんと第一ボタンまで閉めるのを強制。
その上にリボンを着用とし(これがまたきついらしい)、女子生徒は毎日汗を滝の様に流している状態。
ちなみにこれも、外すと切符対象。


これって軽く人権軽視してませんかね？

このスレに書いていいか迷ったんですが、同じ「首の締め付け」という論点から書き込みました。

ちなみに僕は同校3年の男子生徒です。

↑
貴殿方男子生徒さんは首の締め付けはないんですか？

>>182
志学館のHP拝見しました。
今年度から制服が変わっているようですね。

>女子生徒は毎日汗を滝の様に流している状態。

生徒たちからのクレームは無いんですか？

ID変わりましたが、182です。

>>184
僕等男子生徒の夏服は、いわゆる普通のワイシャツで、
第一ボタンまでの開放を許されています。

女子生徒の不満は、そこら返の不公平からくるものもあるかもしれないですね・・・

>>185
わざわざHPまで確認してくださってありがたいです＾＾；
確かにあの制服は今年度からです。

もちろん女子生徒から不満の声はあります・・男子生徒から見ても当然の様に。

でもやはり私立ということもあってか、なかなか意見の反映はできないみたいで・・・
一歩間違えれば切符を切られますからねorz

誤字発見。

〇そこら返
×そこら辺

ちなみにこの内容のレスは、教育板の
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1072506055/
の制服スレにも書いてあります。
こっちに書いてからスレ違いかな、と思ったので・・・マルチ申し訳ないですorz

>>182
ほかの学校でも、夏服に関しては、男子よりも女子のほうが、
第１ボタンを強制されたり、リボンやネクタイがあったりして、苦しい気がする。
（さらに夏服にリボンやネクタイがある学校は、
加えてベストやセーターの着用が義務付けられてることも多い）

冬服のときは、男子の詰襟が苦しいという話題が多いけど、
夏服で第１ボタン＋ネクタイ＋セーターは一番きついと思う。

ちなみに、男子で夏服にワイシャツ第１＋ネクタイ強制の学校ってあるのかな？

正直ふんどしもきついだろ

∽ 北九州市立湯川中学校・服装自由化後の教師談 ∽

河合英明校長「本当に大切なものは何かを学校、地域で議論した結果です。
指導が変わり、教師と生徒の距離が近くなったと感じる」（'00,5,15　朝日新聞）

　松浦教諭「生徒と対等な人間として向き合える。『そのズボンなんだ』とか
『リボンが短い』とか、服装のことで朝から生徒に小言を言わなくてもいい」
「大人だって、はっきりした理由の説明もないまま、『決まりだから守れ』と
言われれば反発したくなるでしょう。校則だからと言って指導するのは簡単だ
けど、本当は、そういう指導の方がつらい」（'00,7,31　朝日新聞）

　樋口和幸教頭「判断力や自主性、自立性が育つ中学、高校時代になって突然、
子どもたちが厳しい校則で抑えつけられる現状は、子どもの発達に逆行してい
ると思えてならない」（'00,9,4　朝日新聞）

　長岡教諭（生徒指導）「教師の職業病を実感した。心配性で失敗が嫌い、
生徒のやることにあれこれ口出しし、失敗しないように先回りする、体裁を
気にする。しかし、これで得られる教育効果は、せいぜい『言われる通りに
しておけば怒られない』という『指示待ち人間』をつくることぐらいではな
いか」「迷いも悩みもあります。でも、湯川の子は表情が明るい、生き生き
している。学校を訪れる方々がそう言ってくれる限り、これでよかったと思
う」（'00,9,4　朝日新聞）


以上、《 緊急！子どもが学校につぶされる 》より一部転載
http://www.gld.mmtr.or.jp/~school/

このスレッドへの書き込みはなぜか「実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ」と表記されますが、
公務員の事実行為であれば、良いことも悪いことも実名開示は法的に問題ありませんので、
特に、悪いことについて、教員名・学校名を遠慮することなく公表しましょう。
被害者をこれ以上出さないために。

>>75
超亀ですまないが、ホック云々より
生徒たちがそろって履いている飲み屋の便所のスリッパのようなつっかけが
気になってたまらん。

なぜ学校でつっかけを履いているんだろう？？？？

＞192.生徒たちがそろって履いている飲み屋の便所のスリッパのようなつっかけ

学校による生徒いじめの一環ですね。それとスリッパ業者からの校長へリベートもあるのでは。

>>192
しかしだらしない学校だな。入学式からホック外しているのか。

＞入学式からホック外しているのか。

制服を生徒に強制すること自体に無理が有る。法的根拠が無い。
服装を正すべきは教職員のほうです。

>>195
そうそう、ジャージとかポロシャツとか着て授業やってる教師どもに
生徒の服装をどうこう言う資格ないよな。
教師にも全員スーツ･ネクタイの着用を義務付けるべきだ。

＞196.教師にも全員スーツ･ネクタイの着用を義務付けるべきだ。

教職員に制服を制定した自治体（羽曳野市）があります。これが本筋です。

職員でもない生徒に制服等を強制する論理は無いはずです。

好きな女の子または男をゲットできる方法教える。
気になってる人がいる！この時期が最適かと…
なぜなら夏も終わりに近づいて今の時期って実は……おっとこれ以上は
まっメールくれ、教える。

高校は義務教育ではない。詰襟がいやなら他の学校へ行くのも就職するのも自
由。入った以上は卒業するまでホックまできちんとしろ、と言う指導はあって
もおかしくないのでは？

＞200.詰襟がいやなら他の学校へ行くのも就職するのも自
由。

そういう学校の殿様商売だから批判される
卑怯なことを言うな

＞200.入った以上は卒業するまでホックまできちんとしろ、

制服強制は憲法違反です。

>>200
学校説明会や入試向けの資料にもそう明記するなら有りだと思うが、
入学前には口当たりのいいことばかり言っておいて、入学してから
そういうこと言い出すのは詐欺ってもんだ。

＞200.入った以上は卒業するまでホックまできちんとしろ、

学校は生徒を使用人か何かと間違えている。
学校における生徒は権利の主体であって、すべての生徒にはまともな教育を受ける権利がある。
学校教育のすべての運営について、生徒はいつでも校長に異議申し立てをする権利があるのです。
その異議申し立てが学校として不可能であれば、その理由を合理的に解るように説明する責任と義務が校長にあるのです。
学校は常に生徒の目線で、対等に対話すること自体が真の教育なのです。

>>204
躾だって教育のうちだ。制服と言うのはフォーマルなものだからきちんと着る
習慣を躾ける。当たり前のことだ。言われなくてもきちんとホックまでするく
らいでないとダメだな。

屁理屈こねて甘やかすから学校もおかしくなるし、ニートも増える。

>>205
今時そんな学校には生徒が集まらんって。
フォーマル？だったらその学校の教師は毎日きっちり礼服着こなして授業するんだろうな。
ジャージにサンダルなど以ての外、まず教師が手本を見せろ。

でも、人気ある学校、いくらでもありますよね。
学校に行ってる時くらい、校則守ろうよ。制服、きちんと着ようよ。

>>207
きちんと着たい奴がきちんと着るのはそいつの勝手だが、他人に強制すんな。
校則？んなもん必要なのは底辺校だけだろ。（ｗ

>>208
まともな学校は黙っていてもちゃんとしてるよな。

>205.屁理屈こねて甘やかすから学校もおかしくなるし、ニートも増える。

憲法違反・人権侵害だらけの校則を屁理屈こねて強制するから生徒も嫌気が差す。
無気力・無関心・無感動の三無主義者や指示待ち族を大量生産してしまった学校教育は罪悪です。

＞208きちんと着たい奴がきちんと着るのはそいつの勝手だが、他人に強制すんな。

その通りです。
制服は学校により押し売りされたものであり、生徒の１００％私物です。それをどのように着るかは生徒の自由です。
学校は生徒の服装等にこだわる暇があったら中身の有る授業を工夫することに専念すべし。

そうですか？
校則を守れないんだったら、その学校を受験しなければ良かったんじゃないの？
学校の指導方針に共感したから、受験して入学したんでしょ！違うの？
嫌なら、自由な校風の学校に行けばいいって事。
決まりがある学校を選んで入ったのなら、守るのが当然。

＞212.決まりがある学校を選んで入ったのなら、守るのが当然。

ですからね、制服の無い中学・高校がいったいどこにあるとおっしゃるのですか。
そういう殿様商売の傲慢なことを言うから日本の学校は批判されるのです。　

＞212.校則を守れないんだったら、

憲法違反・人権侵害だらけの校則を守らせることの一体全体どこが教育なのですか？
単に隷属を強いているだけであり、人間教育の場としては正反対にあります。
人間として普通の感覚の持ち主であれば教師に反発するのは当然です。

あんましくだらね〜ことでうだうだ言ってると将来サラリーマン社会に
順応できず塾講師になるはめになるぞｗ

3年間（もしくは6年間）の校則（しかも学校にいる時間は一日9時間弱）も守れないなんて。
　　
自由な校風、制服の無い学校、制服を自由に着こなせる学校、いくらでもありますよ。

守れない人は最初からそういう学校に行けばいいのです。

＞215.あんましくだらね〜ことでうだうだ言ってると将来サラリーマン社会に
順応できず塾講師になるはめになるぞｗ

どうしてこうも日本の教員は人の服装や頭髪などという学校においてどうでも良いような馬鹿げたことにこだわるのだろうか。
よっぽど暇を持て余している証拠ですね。

＞.216.自由な校風、制服の無い学校、制服を自由に着こなせる学校、いくらでもありますよ。

どうしてこういう見え透いた大うそを平気で言えるのだろうか。
人を愚ろうするのもいい加減にしてもらいたいものです。
当県で制服の無い学校公立中学は一校もありません。公立高校では一校しかありません。

＞216.3年間（もしくは6年間）の校則（しかも学校にいる時間は一日9時間弱）も守れないなんて。

法治国家における国民教育の場で、表現の自由を保障した憲法さえ守れない教員って完全に「不適応教員」でしょ。

>>217
＞日本の教員は人の服装や頭髪などという学校においてどうでも良いような
＞馬鹿げたことにこだわるのだろうか。

服装も髪型もきっちり整えてる教師が言うならまだいいんだが、よれよれのジャージに
２月くらい散髪してないボサボサ頭の教師に言われてもなぁ。
まず自分が手本を見せろっての。

＞220.よれよれのジャージに ２月くらい散髪してないボサボサ頭の教師

羽曳野市は教職員にきっちりとした制服を制定しました。教員の惨状を見るに見かねての措置でしょう。

なお、教職員制服をビシッと着た羽曳野市教員といえども、生徒に対して制服を強制する法的根拠は一切ありませんので念のため。

生徒の方は、Ｔシャツに短パンでも充分です。

学校は勉強が第一。
どのようなスタイルが生徒が一番勉強に集中できるか、頭に入るか、
そういう観点で考えることが一番重要。

塾や予備校で厳しい服装規定作ってうっとおしい制服を着せたら
生徒の成績が上がるか？
古い大人はそう思っている人が多いようだけど。

＞223.どのようなスタイルが生徒が一番勉強に集中できるか、

インターネット掲示板に書かれていたある高校生の実例として、ジーンズで登校すると
パジャマに着替えるという。曰く「一番リラックスして頭が働くんだ」。
ただし受験の直前はジーンズのまま、「本番と同じ時間や格好に慣らしている」と。
生徒とそれを許容するこの学校の両方ともが凄い（ちなみに彼は東大に進学した由）。
多くの学校が言うところの、制服は集中力を高めるというのは迷信である。

日教組万歳な先生様も、詰め襟制服はお好きなのですねｗ

巣鴨とかどうなの？

>>226
巣鴨の制服は苦しいということで有名なようで。
見た感じ、普通の学ランよりもサイズが小さめになっていて、
首のホックの部分が細くて余裕がない。

>>227
詰襟は首周りが緩いとホックをしてもだらしなく見える。多少苦しいくらいが
ちょうど良いのでは?

日教組万歳な体育先生様も、詰め襟制服はお好きなのですねｗ
学校着いたら即脱衣で体育着
体育着は下着ですｗ

制服は着ぐるみですｗ
体育教員は見掛け倒し、チ●ポと脳が小さいですｗ

まだこの国には古い考え方を持った時代錯誤な教員が大量にいるってことだな。あと数十年もすればそいつらが退職して学校の体制も変わってくると思う

>>228
きつい服装だと無用なストレスがかかって集中力・思考力が落ちる。
特に首周りが苦しいのは呼吸に負担がかかるから尚更だ。
学習の場である学校で、見た目なんかにこだわってきつい服装させるなんぞ
正気の沙汰じゃない。懲罰じゃあるまいし。

ホック止めろ厨は学習環境より見た目が大事なわけだ。
本末転倒もいいところだな。（ｗ

>>231
俺は中・高６年間詰襟だったが、カラー取ったりホック外して着たことはなか
ったが、窒息しなかったぞ。

ホック外したりカラー取ったりするほうがだらしなくて不良っぽくてよっぽど
気持ち悪かったな。ホック強制でなくてもあんな格好絶対に出来なかったな。

>>232

>>208

千葉の学生さん、二学期になりましたね。近況をお知らせください。

＞俺は中・高６年間詰襟だったが、カラー取ったりホック外して着たことはなか
ったが、窒息しなかったぞ。

あなたの勝手です。自分は自分、人は人。

２２４を参照

カラーつけてホック止めると、首はきついし通気性は悪くなるし、実用的には
何のメリットもない。
見栄えがよくなるだけ。
本人の意思でそうするのは自由だが、一律に押し付けるのは有害無益。
そういうこと強制してる学校は実用性より見栄えの方が大事なわけだ。（ｗ

服装のだらしない学校は内容もそれなりのものだと思われてしまうし、学校は
遊び場ではないんだからきちんとした服装で行くのは当然のことだ。そういう
躾がまるでなされていないな。

>>238
＞服装のだらしない学校は内容もそれなりのものだと思われてしまうし

筑駒や灘をはじめ首都圏・関西トップクラス進学校の大半は私服だが、
内容もそれなりだと思われてんのか？
まあ団塊以上の石頭どもはそう思ってるかもしれないけどな。（ｗ
一国の首相がノーネクタイ推奨してる時代にまだそんなこと言ってる奴らって古すぎ。
終わってるよな。

＞238.服装のだらしない学校は内容もそれなりのものだと思われてしまうし、学校は
遊び場ではないんだからきちんとした服装で行くのは当然のことだ。そういう
躾がまるでなされていないな。

賛成。
教職員に制服を制定した自治体（羽曳野市）がありました。
なお、生徒は学校職員ではありませんので念のため。

>>238
それおまえの主観だろ。
自分にとって当然なことが他人にとっても当然だとは限らないんだよ。

「制服はきちんと着るべきか」の議論になってから、
書き込みがぱったり止まってしまってるようで・・・。

しつけの一環としてきちんと着せるべきだ。

キチンと着たくなければ、着崩しても文句言われない学校へ行けば良い

実際、残念ながら、きちんと着ることを強制するような学校は数えるほどでしょう。
着崩しても文句言われない学校が大半じゃないでしょうか？
大衆的には、「制服はきちんと着るべきもの」という感覚は薄れているのかも・・・。

自主的にきちんと着ている（着ていた）方は言うことなく素晴らしいと思います。
なかなかできることじゃないと思います。

やはりキチンと制服着ているほうが、好感持てます。

服装にはTPOというものがあるけれど、ひたすら「権利」ばかりを主張するやつは、
何かの営業マンが家に来たりした場合にＴシャツ・サンダルだったとしてもなんと
も思わないのだろうか？

>>245
そういうきちんとした生徒を小ばかにするような風潮があること自体、どうかして
いると思いますね。

>>247
生徒を営業マンと同一視するおまえこそどうかしてるよ。
まあ小泉や堀江のおかげで、今後は何が何でもスーツにネクタイなんて
日本の気候を無視した馬鹿げた風潮も多少は改善されるだろうがな。

>>247
少なくとも俺は馬鹿にはしていない。
きちんと着たい生徒がきちんと着るのは本人の自由。
問題は全生徒にそれを強制することだ。

＞何かの営業マンが家に来たりした場合にＴシャツ・サンダルだったとしてもなんと
も思わないのだろうか？

職業人としての日本の教員の服装は如何なものか。

>>248
学校というのは遊び場ではない。勉強すると同時にしつけの場でもある。

学校という「場」の雰囲気を壊さない服装を要求するのは当然のことだ。本来
は家庭のしつけの範疇だろうけれど、それができない現状では学校が率先して
やる以外にない。

インターネット掲示板に書かれていたある高校生の実例として、ジーンズで登校すると
パジャマに着替えるという。曰く「一番リラックスして頭が働くんだ」。
ただし受験の直前はジーンズのまま、「本番と同じ時間や格好に慣らしている」と。
生徒とそれを許容するこの学校の両方ともが凄い（ちなみに彼は東大に進学した由）。
多くの学校が言うところの、制服は集中力を高めるというのは迷信である。

>>251
だからよ、きちんと着たい奴はきちんと着ればいいだろ。
一部の人間の価値観を全員に押し付けるなど言語道断。
しつけができない現状では学校が率先してやる以外にないだな？大きなお世話だ。
各家庭がやるべき事に学校が口出しするな。

＞253.一部の人間の価値観を全員に押し付けるなど言語道断。

大賛成！
「251.学校という「場」の雰囲気を壊さない服装」などは個人的趣向に過ぎない。

制服を自由に着こなしたければ、校則ゆるい学校に行けばいいと思う。
私立は自分が説明会とかに参加して、その学校の方針と自分考えが合うから入るんだから。

>255.制服を自由に着こなしたければ、校則ゆるい学校に行けばいいと思う。

そもそも学校が生徒に制服を強制する法的根拠はありません。
制服があること自体が大きな間違いなのです。

>>255
ところが「厳しい」学校の大半が説明会や学校紹介でそれをはっきり言わないから
問題になってるわけで。
栄光学園や巣鴨は、それを承知の上で入ってくる生徒ばかりだから問題にならないけどな。

>>182
志学館さん、
２学期の近況をお聞かせください！

>>256
>そもそも学校が生徒に制服を強制する法的根拠はありません。
なに言ってるの？　ちゃんと有るよ。
制服着用強制問題は何度も裁判になったことがあって、判例は確立しているんだ。

それは、公的施設管理者（この場合は、公立学校校長）が、その利用に関し規定を定める
権限があり、それに従わない者は利用を拒絶できるということに由来しているのだ。
たとえば、博物館の中は撮影禁止の規定で、それでも撮影した利用者は退場を命ぜられる
ということと同じ。
制服着用が校則で決まっている学校で、あえて私服登校を強行したら、退学を命ぜられても
本当は仕方がない。

博物館の中は撮影禁止にはちゃんとした理由がある。
が、生徒への制服強制に何ら合理的理由は無いのです。
単なる校長の独断に過ぎない。

>>260
「法的根拠」で論破されたら「合理的理由」かpu
まあ、高校で制服反対なんて黄色い声でわめくのは、いつも、こういう支離滅裂レベルのわがまま坊やだけどね。

＞制服着用強制問題は何度も裁判になったことがあって、判例は確立しているんだ。

「強制しなければ憲法違反とはいえない」という判決が出てきます。
すなわち、実質的にほとんどの学校が制服を強制している以上は明確な憲法違反です。

＞私服登校を強行したら、退学を命ぜられても

これも、理不尽な理由による学習権のはく奪という明確な憲法違反です。

>>262
判決文の都合がいいところだけ切り取ってくるんじゃないよ。全体を読みなさい。
この高校民青ｸﾝ！

>>263
なら、電車内で規定に違反して喫煙したら、「乗車権の剥奪」？
博物館内で規定に違反して撮影したら「観覧権の剥奪」？
学習したいなら、学校の規定を守るべきでしょ。権利者には、義務も課せられているんだよ。
制服着用が義務の学校に入学し、義務を守らないで退学処分にされても、それは自己責任というものだよ。

（そもそも「剥奪」の「剥」という字くらい、正しく漢字変換できないの、高民ｸﾝ？？）

＞264.この高校民青ｸﾝ！

日本は自由民主主義に基づく法治国家であり、その憲法は表現の自由等を保障しています。
それにも関わらず、国民教育の場であるほとんどの中学・高校が管理画一化的に制服を毎日全員に強制することは、全体主義・社会主義・共産主義・朝鮮労働党思想に学校当局自体が陥っているのではないでしょうか。

＞学習したいなら、学校の規定を守るべきでしょ。権利者には、義務も課せられているんだよ。

制服を始めとする画一化校則のほとんど無い小学校・予備校・大学には、それによって何ら問題も発生していません。納得できない中学・高校の校則を守れというほうに無理が有ります。
なお、児童・生徒には、まともな教育を受ける権利があるだけであり、憲法違反・人権侵害の校則を守らなければならないという義務はありません。

＞（そもそも「剥奪」の「剥」という字くらい、正しく漢字変換できないの、高民ｸﾝ？？）

「はく奪」と表記したことに間違いは有りません。

＞264.制服着用が義務の学校に入学し、義務を守らないで退学処分にされても、それは自己責任というものだよ。

羽曳野市は教職員に制服を制定いたしました。
また、防衛大学は軍事教練の場ですし、学生には国家公務員として給料・賞与が支給されていますので、
当然ながら制服は必須です。

＞261.「法的根拠」で論破されたら「合理的理由」かpu

裁判の判決は社会的普遍的に拘束する法的根拠ではありません。単に当事者被告への判決です。
なお、県教委は「制服強制に法的根拠は有りません」と当方に直接明言いたしております。

「日本の教育における集団、全体主義的体質」
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1086612847/l50

age

age

きのう、ある結婚式場に行ったら、フォーマルな場だからというのか、学生服を着用した生徒に2人ばかり出会った。
ところが、そのうちの1人は、カラーはしているが前ボタン2つ開け
もう1人は、ノーカラーで前ボタン1つ開け
そのそばに親がいるのに、「きちんと着なさい」と注意もしない。
よっぽど、漏れが注意してやろうかと思ったが・・・

こういうだらしない学生服姿で結婚式に参列することを失礼だと、親も子も思わないのだろうか。
これが、「ゆとり教育」の光景なのかね。

>>271
注意もできないヘタレがこんな所で粋がるなよ。
ま、自重したのは正解だ。
親がいる席でそういうおせっかい焼くのは親の顔に泥を塗るようなもんだからな。
後々まで怨まれるぞ。

漏れの母親は、漏れがカラーをしないで登校しようとすると
「カラーはどうしたの！　ちゃんと途中で買ってつけていきなさい」
カラーを買わず、ノーカラーの状態のまま帰宅すると
「カラーを買ってつけなさいと言ったのに、どうしてわからないの」
と、結構厳しかったもんだ。

詰め襟ホックについても
「襟元を開けたまま学生服を着ている生徒を見ると、ヴァカに見える。きちんといつも
とめて着なさい」と言われていた。

>>273
（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ
それで？

>>273
どこの家もそうだったよね。学校の先生も同じこと言ってたし。

>>275
そうだよね。
漏れが中1になってはじめて学生服を着るようになってしばらくして、カラーが割れて使えなくなってしまった。
すると母親は、漏れに随行して洋品店までつれてゆき、そこでカラーを買って漏れの襟につけて登校させたな・・・
その後、大体家にカラーの買い置きをしておいたようだが、在庫が尽きると「買ってきなさい」になったものだな。
学校では、朝礼のときに先生が生徒の列の間を歩いて、カラーがない生徒をチェックし、ない生徒には買わせていた。

詰め襟も、「起立、礼」のときに先生が教室を見渡して、襟のホックがかかっていない生徒には、一人ひとり名前
を呼んで「ホックをかけなさい」と注意をしてくださったな。

こういう教育の風景は、もう日本から完全に消えてしまったんだろうか・・・

>>276
在庫切れるとってどんだけ消費してんだ？
首周りが大きいからはずす気はないがよく
はずれてしまうので、ペンチでホックをつぶしたら
上手くいった。強制されなくてもかっこわるいので
ちゃんとやってる。あと中学ブレザーだったやつで、
カラーの存在知らないアふぉがいたな。

スレタイのシャツネクタイってなんだ？ネクタイ緩めるのも
みっともないな・・・やたらズボンがながくて下のほう
折れてるのも。

>>277
>ペンチでホックをつぶしたら 上手くいった。
ペンチでホックをつぶすなんて・・・　お前、これは制服の改造じゃないか。そんなことをやっていいと思っているのか！
ホックをつぶしてしまって、わざとかけられないようにし、先生から注意を受けたら「ホックが壊れてかかりません」と逃げ回っていたんだろ。
仕立てられたままの制服をきちんと着る努力をすることこそ、真面目な生徒の証だぞ。

>>273
>>275-276
くだらん自演はやめとけ、加齢臭漂わせてるノスタルジジイ。
そんなにカラーつけた詰襟が好きなら一生着てろよ、てめえがな。

>そんなにカラーつけた詰襟が好きなら一生着てろよ、てめえがな。

結局はそういうことですね。人に強制する根拠は無いです。

>>278
なに言ってるんですか。首周りが
多きくてはずれるからホックが外れないように
したんでしょうが。あと中学時代はブレザーだったんで
そんな経験はありませんね。ホックはずすのはかっこ悪い。

この会話自体十分アフォだよ。。。。。
自分たちで気づくだろ・・・それともお坊ちゃまばっかしかいないの？

>>281
要するに、詰め襟のサイズがきちんと首まわりに合ってないで、ブカブカということか。
そんな襟は、ホックを止めるとブカブカが目立っちゃって、かえってカッコ悪いＹＯ。

制服をカッコ良く着たいなら、なぜ、買うとき、きちんと襟のサイズを首に合わせない？
詰め襟のサイズは、首と襟との間にちょうど指が１〜２本入る程度のゆとりをとると決まっているんだ。
それ以上ブカブカなら、ホックははずしたままにしておいたほうが、かえってカッコ悪くなくていい。

詰襟は指1,2本の余裕、その下に着るYシャツの襟は詰襟カラーよりマイナス2cm
くらいがベストかな。
そのくらいのサイズにして、Ｙシャツの襟ボタンもきちんと留めておけばホッ
クが勝手に外れる事もないし、首周りもきちんとした感じになる。

学校は制服を強制するからくだらない討論にさせている。
学校は授業内容を充実させることに専念すべきです。

>>283
んなこといったっておそらく
一番伸びるのが高校だから大きく作ったんでしょ
向こうが(俺の場合だけど。)
親に払ってもらってる身でまさか２回はつくれない。
指は３本入るかな。でも来年はちょうどよくなるから
別に良いんですが。
>>285　　　　　充実ったって何をするんです？
高校はむしろ校則がゆるやかで変な制服きてるのが
多いけど。

＞高校はむしろ校則がゆるやかで変な制服きてるのが 多いけど。

制服をどのように着るのも自由ですし、着ないのも自由です。
それより中身ある授業しましょう。

>>287
だからどんな授業だ？
俺は結構進学校なので充実してるかな？
底辺じゃ先生もやる気起きないかもね。
まずは生徒に勉強する気があるか・・・
中学はこれのみにあらずだが。

>>286
高校生では、大体体型は出来上がってきていて、そんなに大きくは伸びない。
むしろ、大きく伸びるのは中学生。
しかし、大半の家庭では、制服を中学3年間に2着も買うのは無駄と考えているので、
中学3年になると、入学時に買った窮屈な学生服を我慢して着ている生徒をみかける。
詰め襟に指が1本辛うじて入るかはいらないかという窮屈さになった学生服を、
必死に首の痛さをこらえホックをかけて着用している姿は、真面目さの象徴とはいえ
やはり痛々しい。
しかも、高校入試では制服着用で受験で、試験場でだらしなく着ることはＮＧ
だから、中学で学生服の生徒は、大変だろう。

＞しかも、高校入試では制服着用で受験で、試験場でだらしなく着ることはＮＧ
だから、中学で学生服の生徒は、大変だろう。

制服廃止するのが一番

>>290

廃止すんなよ。そういう問題か？
試験の時くらいちゃんと出来るだろうが。
出来ないやつは行く資格なし。

＞廃止すんなよ。

君だけ毎日詰め襟でもセーラー服でも好きなほうを着てればいいんです。だれも邪魔しない。

>>289
いつもきちんとホックをする習慣がついていればどうってことないよ。
俺も中・高6年間詰襟だったけど、ホックやカラーを外して着たことはなかったな。

規則云々以前にだらしないじゃない。

>>293
別にだらしないとは思わんが。
てめえの主観を他人に押し付けんな。

このスレって大したことでないことでやけに盛り上がってるよな。

>>293
「習慣」だけで解決する問題じゃない。
物理的に身体を締め付ける服装は、いくら慣れようとしても、痛いものは痛い、苦しいものは苦しい。

首周りにぴっちりのきつい詰襟に、それでもカラーをつけホックをかけて着ていた友人がいたが、
学生服を脱ぐと、首の前に、ホックが食い込んですれた留め金の跡ができていた。
友人は、首の前を指さして「ここ、赤くなってるやろ。襟、きついんや・・・」と、寂しそうに言ってた。
1度ホックをはずすと、きつすぎてなかなか自分で襟の前を止められないらしく、
「ホック、とめてくれへん？」
と頼まれたこともある。無理しないでもと思ったが、どうしてもと言うので、
「苦しいやろけど、きばってや」と言って、ギュウっと引っ張ってとめてやった。

>>296
今はそういう真面目な子をバカにする傾向が強いけど、そういう中でも自主的
にきちんとできるのはやっぱり偉いと思う。

>>292
そうじゃないだろ。廃止されたら着れなくなる。
標準服なら良いけど。
>>293　　　俺もそう思う。服には着方ってあるような・・
>>294　　　いやだらしないよ。
>>296　　　
俺はそうなりたくないから大きく作ったわけ。
しかしあなたは優しいな・・・別にそういう場合まで
とめろとは言わないけどさ。

age

制服のある学校はたくさんある

中学では必要な場面に応じてホック強制でしたね
ネクタイに関してはさほど優しかったのでは
社員みたいにしろって言う人は一人もいなかった
夏服の素肌Ｙシャツを嫌う先生もいましたな
透けてないからいいだろうが　ああ？

あとさ、ズボンの折り目ってどう？
夏服だと結構目立つし、昔は寝押ししたとか言うけど。
気になる時はアイロンがけです。
ってかそろそろ冬服だね・・

ジーパンで通ってどこがどうしていけないんですか？
どなたか明確に答えて下さい。

>>303
今時ジーパンって。（ｗ
歳いくつだよおまえ。

ジーパンがいやなら、短パンでもモンペでもいいんですよ。

物議をかもして、そこら中で面白おかしく遊ばれてる小泉チルドレンの杉村太蔵議員。
週刊誌は、杉村ﾀﾝが着てるスーツのネクタイが微妙に緩んでる写真を使って、うまくイメージ出してますね。
杉村ﾀﾝは、藻岩高校や中学時代に、制服の襟元はいつもきちんと締めておく訓練を受けなかったのでしょう。
詰め襟ホックやシャツネクタイをきちんとする指導が、どんなに大事かわかります。

>>296
貧乏人は苦しめ （ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ



とか思わなかった？

＞藻岩高校や中学時代に、制服の襟元はいつもきちんと締めておく訓練を受けなかったのでしょう。

学校教育とは動物の調教か

まるで、生徒を「パブロフの犬」に仕立てようとしている。

>>308
中高生は、まだ未成年。
「調教」という言葉の是非はともかく、適切に指導しなければ、大人になってなにより本人が困る。
その典型例が、杉村議員。
服装だけでなく、その言動も、中学や高校できちんと指導を受けていれば、もう少しはまともだったはずだな。

《 緊急！子どもが学校につぶされる 》より
http://www.gld.mmtr.or.jp/~school/


∽ 北九州市立湯川中学校・服装自由化後の教師談 ∽

河合英明校長「本当に大切なものは何かを学校、地域で議論した結果です。
指導が変わり、教師と生徒の距離が近くなったと感じる」（'00,5,15　朝日新聞）

　松浦教諭「生徒と対等な人間として向き合える。『そのズボンなんだ』とか
『リボンが短い』とか、服装のことで朝から生徒に小言を言わなくてもいい」
「大人だって、はっきりした理由の説明もないまま、『決まりだから守れ』と
言われれば反発したくなるでしょう。校則だからと言って指導するのは簡単だ
けど、本当は、そういう指導の方がつらい」（'00,7,31　朝日新聞）

　樋口和幸教頭「判断力や自主性、自立性が育つ中学、高校時代になって突然、
子どもたちが厳しい校則で抑えつけられる現状は、子どもの発達に逆行してい
ると思えてならない」（'00,9,4　朝日新聞）

　長岡教諭（生徒指導）「教師の職業病を実感した。心配性で失敗が嫌い、
生徒のやることにあれこれ口出しし、失敗しないように先回りする、体裁を
気にする。しかし、これで得られる教育効果は、せいぜい『言われる通りに
しておけば怒られない』という『指示待ち人間』をつくることぐらいではな
いか」「迷いも悩みもあります。でも、湯川の子は表情が明るい、生き生き
している。学校を訪れる方々がそう言ってくれる限り、これでよかったと思
う」（'00,9,4　朝日新聞）

>>310
スレ違いだと思うけど、
バカな有権者が多いからバカな議員が選ばれるわけだが。
現在の投票者数の内訳では７割以上が４０代以上でしょ？
現在の選挙制度を決めたのは５０代以上の与党議員が中心。
きちんと指導を受けるべきは今の若者ではなく、
頭の悪い４０代以上だと思うよ。

＞310.服装だけでなく、その言動も、中学や高校できちんと指導を受けていれば、もう少しはまともだったはずだな。

東大客員教授は、「東大生は驚くほど幼稚で驚くほど無知であることが判った」と公表しました。
中学や高校で一心不乱に教育された結果の成れの果てです。

>>310
言動がまともじゃない政治家なんて吐いて捨てるほどいるじゃん。
杉村なんて他人を誹謗中傷したわけじゃないから笑って済ませられるレベルだよ。
つか、杉村を叩いてるマスゴミどもこそ非常識な奴らのｽｸﾂだろ。
連中の取材がいかに常軌を逸してるか、国民はみんな知ってるぜ。

マスコミは所詮民間企業だが、政治家が幼稚では困ります。

>>313
何も知らないな、こいつ。
東大には、勉強できさえすればまともな規律など教えないでもいい、と考えていて、制服もないような進学高校から、たくさん合格してるんだよ。
だから、杉村太蔵ばりの「驚くほど幼稚」な学生も、沢山いる。

>>313
それ言ったの立花隆だろ、多分。
あんな文化人気取りの卑しい面した豚オヤジに言われてもな。
東大卒とはいえ仏文科みたいな文�Vの最底辺出た奴だから、
変なコンプレックス持ってんじゃね？（ｗ

∽ 北九州市立湯川中学校・服装自由化後の教師談 ∽

河合英明校長「本当に大切なものは何かを学校、地域で議論した結果です。
指導が変わり、教師と生徒の距離が近くなったと感じる」（'00,5,15　朝日新聞）

　松浦教諭「生徒と対等な人間として向き合える。『そのズボンなんだ』とか
『リボンが短い』とか、服装のことで朝から生徒に小言を言わなくてもいい」
「大人だって、はっきりした理由の説明もないまま、『決まりだから守れ』と
言われれば反発したくなるでしょう。校則だからと言って指導するのは簡単だ
けど、本当は、そういう指導の方がつらい」（'00,7,31　朝日新聞）

　樋口和幸教頭「判断力や自主性、自立性が育つ中学、高校時代になって突然、
子どもたちが厳しい校則で抑えつけられる現状は、子どもの発達に逆行してい
ると思えてならない」（'00,9,4　朝日新聞）

　長岡教諭（生徒指導）「教師の職業病を実感した。心配性で失敗が嫌い、
生徒のやることにあれこれ口出しし、失敗しないように先回りする、体裁を
気にする。しかし、これで得られる教育効果は、せいぜい『言われる通りに
しておけば怒られない』という『指示待ち人間』をつくることぐらいではな
いか」「迷いも悩みもあります。でも、湯川の子は表情が明るい、生き生き
している。学校を訪れる方々がそう言ってくれる限り、これでよかったと思
う」（'00,9,4　朝日新聞）

制服をだらしなく着るのを正当化しようと必死のようだが、だらしないものは
だらしない。

言われなくてもきちんとしようと言う気持ちなんかないのかね？

人の服装はどうでもいいから充実した授業をしましょう。

>>319
無理矢理ホック止めさせようと必死なのはおまえらの方だろ、キチン厨。
止めたい奴は勝手に止めればいい。
止めたくない奴におまえらの価値観を押し付けるな。

>>321
押し付けてねーだろ。止めないのは勝手だが
傍から見てだらしないと言ってるだけ。

＞傍から見てだらしないと言ってるだけ。

所詮人間はお互い様です

なんじゃそりゃ

詰め襟の前をとめられるようについてるホックは、むかし詰め襟が軍服として使われていたときの名残だろ。
学生が制服として着るときは、それをとめるかどうかは学校の方針と本人の意思で自由にしていいと思う。
学校で、とくにホックをとめなければならないという校則が明示的にない限り、常に外したままでいてよい。
ちょうど、トレンチコートについてるホックやスーツの第2ボタンと同じと言ってもいいかな。
スーツに２つボタンがついているから、両方ともとめないのはだらしないというような話は、聞いたことがない。

>>325
スーツは一番下のボタンを外しておくのがセオリー。でもＹシャツの襟ボタン
はするよな。

詰襟の場合はホックから一番下のボタンまで全部するのがセオリー。要は服に
よって着方が違うと言うわけ。

五ッ木駸々堂摸試偏差値2005
76灘　 ※74東大寺 　※73洛南(併願)
72清風南海(女子２次S特進)　甲陽　神戸女学院　※71清風南海(男子２次S特進)
70大阪星光　四天王寺(英数)　清風南海(女子１次S特進)　西大和　洛星(後)
69清風南海(女子２次特進)　洛星(前)　洛南(専願)　ラサール
68清風南海(男子２次特進)(男子１次S特進)　六甲(B)　白陵(後)　帝塚山(女子英数併願) 久留米大附設
67高槻(後)　親和(B)　智弁和歌山　※66愛光
65清風(後理�V)　大谷(２次Ａ医進)　清風南海(女子１次特進)　奈良学園(男女後)
　立命館(後男子)(前女子)　岡山白陵(併願)
64大阪桐蔭(前後期英数選抜)(ユニーク英数)　金蘭千里(後女子)　清風南海(男子１次特進)　　
　奈良学園(女子前)　京都女子(B日程�US)　東海　滝
63大谷(２次Ｂ医進)　四天王寺(標準)　淳心　滝川(後医進)　帝塚山(男子併願)
　同志社(女子)　近畿大学附和歌山(学際)
62清風(前理�V)　高槻(前)　帝塚山学院泉ヶ丘(２次医進)　関西学院　神戸海星
　啓明学院　智弁学園奈良カレッジ　奈良学園(男子前)　京都女子(Ａ日程�US)
61清風(後理数)　明星(２次)　大阪女学院(Ａ併願)(Ｂ日程)　大阪桐蔭(ユニーク英数)
　開明(２次Aコース併願)　初芝富田林(２次医進)　帝塚山(男子２次)(女子英数専願) 同志社(男子)　青雲
60大谷(１次医進)　金蘭千里(後男子)　神戸国際(Ｂ)　白陵(前)　東山(前ユリーカ)(後ユリーカ)
　京都女子(B日程�UL)　同志社女子(ＷＲ)
59大谷(２次Ａ特進)　大阪桐蔭(前後期英数)　開明(１次前後期Aコース併願)
　金蘭千里(前女子)　帝塚山学院泉ヶ丘　滝川(前医進)(後特進)　須磨(Ｂ)
　立命館宇治(B日程一般)　近畿大学附属和歌山(数理)　岡山白陵(専願)
58清風(前理数)大阪学芸(スーパー)　同志社香里(Ａ女子)　淳心　甲南女子(Ｂ)函館ラサール　同志社国際
57清風(後標準)　大谷(２次Ｂ特進)　開明(２次Ａコース専願)　関西大学第一(女子)
　近畿大学付属(後医薬)　清教(理系準備)　帝塚山学院泉ヶ丘(２次特進Ａ)　同志社香里(Ａ専願)
　帝塚山(男子専願)　立命館(前女子)　高田　金光学園
56明星(１次)　開明(２次Ｂコース併願)　関西大学第一(男子)　金蘭千里(前男子)
　同志社香里(Ｂ)　初芝富田林(１次医進)　智弁　立命館(前男子)　土佐塾

76灘　 ※74東大寺 　※73洛南(併願)
72清風南海(女子２次S特進)　甲陽　神戸女学院　※71清風南海(男子２次S特進)
70大阪星光　四天王寺(英数)　清風南海(女子１次S特進)　西大和　洛星(後)
69清風南海(女子２次特進)　洛星(前)　洛南(専願)　ラサール
68清風南海(男子２次特進)(男子１次S特進)　六甲(B)　白陵(後)　帝塚山(女子英数併願) 久留米大附設
67高槻(後)　親和(B)　智弁和歌山　※66愛光
65清風(後理�V)　大谷(２次Ａ医進)　清風南海(女子１次特進)　奈良学園(男女後)
　立命館(後男子)(前女子)　岡山白陵(併願)
64大阪桐蔭(前後期英数選抜)(ユニーク英数)　金蘭千里(後女子)　清風南海(男子１次特進)　　
　奈良学園(女子前)　京都女子(B日程�US)　東海　滝
63大谷(２次Ｂ医進)　四天王寺(標準)　淳心　滝川(後医進)　帝塚山(男子併願)
　同志社(女子)　近畿大学附和歌山(学際)
62清風(前理�V)　高槻(前)　帝塚山学院泉ヶ丘(２次医進)　関西学院　神戸海星
　啓明学院　智弁学園奈良カレッジ　奈良学園(男子前)　京都女子(Ａ日程�US)
61清風(後理数)　明星(２次)　大阪女学院(Ａ併願)(Ｂ日程)　大阪桐蔭(ユニーク英数)
　開明(２次Aコース併願)　初芝富田林(２次医進)　帝塚山(男子２次)(女子英数専願) 同志社(男子)　青雲
60大谷(１次医進)　金蘭千里(後男子)　神戸国際(Ｂ)　白陵(前)　東山(前ユリーカ)(後ユリーカ)
　京都女子(B日程�UL)　同志社女子(ＷＲ)
59大谷(２次Ａ特進)　大阪桐蔭(前後期英数)　開明(１次前後期Aコース併願)
　金蘭千里(前女子)　帝塚山学院泉ヶ丘　滝川(前医進)(後特進)　須磨(Ｂ)
　立命館宇治(B日程一般)　近畿大学附属和歌山(数理)　岡山白陵(専願)
58清風(前理数)大阪学芸(スーパー) 同志社香里(Ａ女)　淳心　甲南女子(Ｂ) 函館ラサール　同志社国際
57清風(後標準)　大谷(２次Ｂ特進)　開明(２次Ａコース専願)　関西大学第一(女子)
　近畿大学付属(後医薬)　清教(理系準備)　帝塚山学院泉ヶ丘(２次特進Ａ)　同志社香里(Ａ専願)
　帝塚山(男子専願)　立命館(前女子)　高田　金光学園
56明星(１次)　開明(２次Ｂコース併願)　関西大学第一(男子)　金蘭千里(前男子)
　同志社香里(Ｂ)　初芝富田林(１次医進)　滝川(前特進)　智弁　立命館(前男子)　土佐塾

>>326
勝手にセオリー決めんじゃねぇよw
詰襟の場合は、ホックははめないのがセオリーなんだよ。ボタンを５つ全部はめていれば、オッケー。
要は服によって着方が違うと言うわけ。

>>329
おまえこそセオリー決めんなって。
はめるのがセオリーとは言わんが
その方が良いような

巣鴨は強制ですが、何か。

>>331
今は違うでしょ？

巣鴨はよくはずしてるよな。
だったら行かなきゃ良いのに。

>>333
帽子を自由にしたあたりからおかしくなってきたな。

>>333
同意。
校外じゃ、いまやガモ生の相当多くが詰め襟はずして着てるね。
詰め襟だけじゃなくて、その下のホックを開けたままにしてるアフォもいる。
他の学校ならまあ許すけど、校則でホックが義務付けられてるガモ生が詰め襟
外すのは許せない。

最近はあまりひどいんで、実は、学校に注意の電話をかけたことがある。
そうしたら、
「ご指摘有難うございます。おっしゃるように、詰め襟を外すことをわが校では
認めていません。しかし、学校の目も外には届かないことがあるので、そういう
生徒を見かけたら、ぜひホックをかけるよう注意してあげてください。」
という丁重なご返事をいただいた。さすがは巣鴨だ、と感心したよ。

で、これから、ガモ生もあの詰め襟の短ランだ。
街で詰め襟外してるガモ生を見かけたら、みんなでどしどし生活指導しちゃおう！

>>335
そして痛い目にあうといいよ

>>335
たかがホックで学校にチクリかよ。
巣鴨生がホック外してることで何か迷惑かけられたのか？
頭おかしいんじゃねえのおまえ。

>>335
実質「学校の外のことまで面倒見切れるわけないだろ、文句があるならおまえが
直接注意しろよ」と言ってるわけだが、335のような低能には分からないんだろうな。
惨めなこった。（ｗ

もともと巣鴨は「ガモ商」と言って、地元では札付きのワル学校ということに
なっていた。そんな汚名を返上するために進学指導や生活指導が徹底されたの
だろう。しかし、ここで息切れしては「やっぱりそんなものか」と言う風に見
られても仕方がない、ということになるな。

あの制服は元々目立つ上に、着崩すと極めてだらしなく見える。まだまだ「成
り上がりの受験校」くらいにしか思われていないんだから、服装指導だって手
を緩めるべきではないね。

>>336-338
ガモの香具師のカキコか？　徹夜で勉強、いや２ちゃんとはご苦労なこった。
失礼な言葉遣い。襟を開けたままだらしなく制服を着てる自分への謙虚な反省が、まったく感じられない。
ちょっと受験で成り上がったくらいで学校に慢心が出て、制帽自由化以降、昔の札付きワルの校風が戻ってきてる印象だな。
こんど、詰め襟開けてるガモに街で出会ったらマジでホック注意してやろうか。どんな反応が返ってくるか、楽しみだw

>>340
＞マジでホック注意してやろうか。
してみろよ、できるもんならな。
注意する勇気もないヘタレニートがこんな所で粋がってんじゃねえよ。

ねえマジで札付きだったのかよ？
滑り止めだったのは聞いてたけど・・・
まったくこれだから成金は困るなあ。

帽子も被らせなさい。むしろあれないとかっこ悪い。

>>342
城北地区では、今もそういう学校と思っている人は多い。

>>342
かっこ悪いかどうかは本人が判断することであって、部外者が口出しする筋合いのことではない。
ガモ生が制帽かぶってないと困ることでもあるのか？

ttp://www.sugamo.ed.jp/graduation.html
巣鴨の画像だが、校内ではホック強制みたいだね。

>>344
ある！

巣鴨・池袋地区が不良学校とヤ○ザの街と思われては、地域のイメージダウンもはなはだしい。
そういう不良学校は江戸川とか浦安の方にでも移転してほすぃ。

>>346
安心しろ、池袋・巣鴨地区のイメージなんか落ちるとこまで落ちてるから。
巣鴨だって表参道や代官山にあったらもっと偏差値上がってるだろうよ。（ｗ

>>346
だから、そう思っている地域の人は、襟ホックをだらしなく外した巣鴨の生徒を街で見たら、
速攻で「ホックをはめなさい！　そういうだらしない身なりは、地域の恥だ！」
と厳しく指導すればよい。

>>345
卒業式のような改まった場では、学ランを制服にしているどんな学校でも、ホックをかける
よう先生から指導があるだろ。普段の校内の画像をうpしてくれ。

>>346
＞巣鴨・池袋地区が不良学校とヤ○ザの街と思われて

思われるも何も、事実だろ。（ｗ
ガモ校生が帽子かぶったくらいでヤクザやDQNがいなくなるはずもなし。
マジモンのヤクザやDQNには怖くて注意できないヘタレがガモ校生にいちゃもんか。
笑えるな。
池袋周辺の民度が知れるわ。

俺の聞きたいのは
昔不良高だったのか、という事実なんだけど・・
もう良いや。本人が良いと思ってるなら
もう知らんわ。おれは池袋に住んでるわけじゃないけど。

>>350
常識だよ。あの変の住民に聞いてみな。
ガモをほめる旧来からの住民なんてまずいないから。

常識なのかよ！？
それが何時の間にこういう
進学校になったのやら。

でも帽子を残してる時点で俺は良いんだけど。
都立は作ってもいない。

巣鴨は旧制中学からの名門校だったよ。

巣鴨の制服は、普通の学ランよりも首周り（カラー）が細いように見えるんですけど、
実際、どのくらい違うんでしょうか？
もし、制服の現物をお持ちの方がいたら、教えていただきたいです。

標準の学ランの場合、身長のサイズに対し首周りは、
身長：160−首周り：38〜39cm
身長：165−首周り：39〜40cm
身長：170−首周り：40〜41cm
くらいです。

>>354
巣鴨学園スレで質問したほうがよくね？
こんなスレに常駐してる香具師に「現物お持ちの方」なんて、たぶんいね〜よ。

>>355
確かに…。間違えました、すいません。

>>353
出鱈目なこと書くなよ。虚偽の宣伝は法律違反です。ｗｗｗ

357はｄｑｎ校出身のバカだろ？
ちゃんと歴史勉強してこい。

>>358
ガモが「名門」とは初耳だ。

国学院とかもホック強制じゃなかった？

ホック外すのは不良、と言う感覚は無いのかね？

>>360
國學院久我山中学は、ホック強制だったはず。
だけど、久我山高校生は、結構外して着てる。

北千住の足立学園は？

>>361
おまえ年いくつ？
いい年こいてこんなところで愚痴垂れてんなよ負け組オヤジ（ｗ

>>363
あんなもん話にならん。
いろんな意味で・・・・

age

>>361
きょうびは、高校の入学式も真新しい制服のホック外したまま参列するのが普通ですよ。
部活の音楽部でステージに上がる本番のときも、ホックは外したまま演奏します。
「不良」どころか、ホックの存在なんて生徒の意識から完全に掻き消えていますねw

まあ、苦しいし「真面目君」っぽいのは確かだけど、やっぱり鏡に映してみる
と、ホック外れてるのってかっこ悪いんで、俺は結局中高６年間ずっとしてた
ね。もちろんカラーも外さなかった。
なれちゃえばどうってことない。

>>368
ホックしてる方が暑苦しくてカッコ悪い。

>>369
同意。
あと、ホックなんてしようとするのは、風変わりなヲタなことの象徴。
常識ある一般生徒は、ホックは常にしめないものと理解している。
漏れの通った高校でも、生活指導の対象は、第1ボタンまで。
「襟のホックとワイシャツの襟のボタンは、指導の対象にしません」と先生がはっきり言っていた。

>>370
そうかなー俺は高校から買ったから、
指導された経験はないけど、やっぱり止めた方が
ちゃんとしてて良いと思うな。むしろ指導されると反発したくて
そう言ってるように感じるんだが。
なんでもそうだけど、やらないよりやる方がつらいのは
当たり前なんだ。人の事だからどうでも良いんだけど。

>>371
＞やっぱり止めた方がちゃんとしてて良いと思うな。

おまえがそう考えるのはおまえの自由だが、他人に押し付けんなよ。
そう思うなら自分がホック留めればいいだけの話。

入学式、乙業式とか、イベント時はキッチリとホックまでして着るけど、
普段はボタン外してるな。別にいいんじゃないの？

>>370
詰襟の下に着るワイシャツの襟ボタンもいつもちゃんとしてた。中のボタンが
外れているとホックした時にシャツの襟がくしゃくしゃになって気持ち悪いし
、カラーの上にはみ出してみっともなくなるからね。

>>372
別に押し付けてないだろ。
お前こそ過剰反応すんな。

>>375
他人の服装にケチつけるキチン厨こそ過剰反応。
大きなお世話。

>>376
だが他の生徒も服装がだらしない学校と
思われたら迷惑じゃん。世間一般に君たちの基準が
通用するとは限らないんだし。

まぁ服装だけで判断するやつは基地外が多い

服装が悪くてもできるやつはできる






と言ってみるﾃｽﾄ

＞＞服装がだらしない学校と

制服の弊害ですね。始めっから私服なら問題にもならない。

まあね。うちは私服だけど

>>377
勝手に思わせておけば？
一部を見て全部がそうだと決め付ける低能にどう思われようと知ったことじゃないよ。

そうそう、人の服装なんてどうでもいい。

みんなきちんとした服装の学校は躾も行き届いているな、と思わせるし、交換をもたれるのは事実だ。

＞躾も行き届いているな

「強制」が徹底しているというだけのこと

>>383
校則の厳しい学校だと思われて嫌われるのがオチ。
受験生と親の世代にはな。
ジジイやババアに好感もたれたって意味ねえし。

＞みんなきちんとした服装の学校

従順な小羊の群れ」に見える。
可哀想な生徒達です。

>>386
不良っぽい格好の生徒がたくさんいる学校よりよっぽどまし。

>不良っぽい格好

単なる好みの問題。人のことよりあなたは制服を毎日ビシッと着てれば良いことです。

＞不良っぽい格好の生徒がたくさんいる学校

馬鹿げた校則に隷属するより、反発心ある若者の方がよほど将来性があります。

>>389
いや高校は普通そんな決まりは無いと思うよ。
反発心云々より、そんな事は自分できちんとしてると思う
格好をすれば良い。それがいわゆる不良っぽい格好なら
それで構わないけどな。
でも俺はネクタイ緩めないけど

＞高校は普通そんな決まりは無いと思うよ。

おたくの高校は、制服やアルバイト禁止・バイク禁止などという校則は無いですか。

＞それがいわゆる不良っぽい格好なら それで構わないけどな。

それはそういうことですね。

>>391
バイクはそれで来なきゃおｋ。あとは無い。

いずれにしても学校は生徒の私生活までをも校則で拘束するのが常。

>>393
自分とこの生徒を信用できないんだな。
くだらん学校だ。

>>394

そういうことです。
自分の教え子を信用できないなんて、一体どのような教育を毎日しているのかという疑問が生じる。
校則を押し付けるほどに、学校の無能を世間に晒しているようなもの。

今日の日曜日の昼下がり、駅頭で「あしながおじさん募金」というのをやっていました。
この募金をしている生徒は、中学・高校生のボランティアのようです。

ところが、この中学・高校生、制服姿なのですが、そろいもそろって、ブレザーの下のワイシャツ第１ボタンを開け、
ネクタイを緩めたまま「募金お願いしま〜す！」とか叫んでいるんです。
まあ、交通遺児は困っているだろうし、それに募金集めをすること自体に勿論問題はありません。
ですが、募金で街頭に立つ以上、募金しようとする方への礼儀というものがあるでしょう。
また、制服着用の募金活動では、学校を代表しているともいえます。

セールスマンが、ワイシャツの第１ボタン開けて、ネクタイ緩めてお得意様のところに伺ったら、一体何が起こるでしょうか？
非常識と得意先の会社からたたき出されても文句は言えませんね。

こんなことも指導できないなんて。あしなが募金会の責任でしょうか。それとも学校の責任でしょうか。
いずれにしても、責任者の無能を世間に晒しています。
私は、募金しようと思いましたが、今回は遠慮しました。

>>396
募金をした訳でもない。
生徒たちに服装がだらしないと注意した訳でもない。
それなのによくそんな偉そうなことが言えますね。

＞396.ところが、この中学・高校生、制服姿なのですが、そろいもそろって、ブレザーの下のワイシャツ第１ボタンを開け、
ネクタイを緩めたまま「募金お願いしま〜す！」とか叫んでいるんです。

管理教育の弊害です。服装のＴＰＯも教えずに、有無も言わせず一方的に制服等を強制して事足れりとする学校の責任です。
生徒に考えさせる機会を奪った結果が募金生徒の服装に出ています。

>>397
まあ良いじゃん・・・そんなもんだよ皆。
一番良いのは募金しつつさり気なく注意するとか。

で、背広型の場合、３つボタンなら真ん中か上２つだけ
掛けるのが普通らしいので、これは生徒にも適応されますか？
あと座る時にはボタンをはずすのも普通らしい。

なまじ制服だからワイシャツ第１ボタンを開ければみっともない訳でして、
思い思いの私服ならどうって事はありません。

>>398
>管理教育の弊害です。服装のＴＰＯも教えずに、有無も言わせず一方的に制服等を強制して事足れりとする学校の責任
ﾊｧ？
募金で街頭に立つとか、初対面の人に会うとか、改まった席では制服を正しなさいと指導するのは学校の責任だろうが。
管理教育の弊害じゃなくて、放任教育の弊害だ罠

>>400
社会人になったら、「思い思いの私服」で会社で仕事できるとでも？
マジでそう思うなら、明日から「思い思い」のTシャツとジーンズかなんかで出社してごらん。
え？　出勤する会社が無い？　そうか。ニートだったか。すまんｗ

>>401
親の責任だろう。
何でもかんでも学校の責任にすんなよ。
まあ社会人＝会社員だと考えてるような低能じゃ仕方ないけどな。（ｗ

あしなが学生募金事務局のホムペは、こちら→

http://www.ashinaga.gr.jp/gakubo/main.htm

いちいち言われなくてもホックまできちんと留めてきちんとしようと言う感覚が無いのかね？

漏れは、あしなが募金やってる学ランの高校生に、だらしないからホック留めろと注意してやったことがあるお

>>404
ない。

キーワード： のかね？

319 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2005/10/03(月) 09:48:36 ID:N40igAWI
制服をだらしなく着るのを正当化しようと必死のようだが、だらしないものは
だらしない。

言われなくてもきちんとしようと言う気持ちなんかないのかね？

361 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2005/10/15(土) 00:09:02 ID:k4jReC+r
ホック外すのは不良、と言う感覚は無いのかね？

404 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2005/10/24(月) 00:43:47 ID:9rMOYeLp
いちいち言われなくてもホックまできちんと留めてきちんとしようと言う感覚が無いのかね？


ホック止め強制厨必死だな。（ｗ
ラーメンの汁を飲まない奴に「汁まできちんと飲もうと言う感覚がないのかね？」と
いちゃもんつけてるようなもんだ。
そんなもん個人の自由、いちいち噛み付く方がDQN。

>>405
他人にお願いして金をもらおうと言うのにホックを外しただらしない制服姿、っていうのはないよな。

>>408
その「ない」ことを「あり」にしているのが、あしなが学生募金活動・・・ﾃﾗｳｻﾞｽ

他人にお願いして寄付をいただこうというのなら、まず、制服のホックやネクタイをきちんと締めろ。

>>409
そうですね。殊に今回は募金なんだし、
中学生、高校生なら指導うんぬんより自分で気づけって。
本当は上級生の役割なのかもしれないけど。

あと皆に聞きたいのはズボンの折り目についてです。
寝押しはやってみたが、折り目がずれて以来止めた。
僕は週２回くらいはアイロンかけてます。

>>410
そんなことやってる暇があったら勉強しろよ。

ジーパンならアイロン不要で、勉強などに時間を割くことが出来る。
早く制服廃止を。

>>407
こういう連中はそうやって真面目な生徒をいじめているんだろう。

八王子市にある帝京大学中学校というのは、なにげに厳しいダークホース校のようだ。
新設校だからＭＣ型の制服で、明るい紺色に銀色ボタンなんだが、襟は驚いたことにラウンドカラー
じゃなくて、きちんとプラスチックを入れて着る伝統の詰襟タイプ。
そして、ホックを常時かけるのが義務らしい。
電車の中で、この中学生が、ホックをかけた詰襟の内側に手を入れて、首と襟との間にすきまをつくり、
首の苦しさを和らげている姿をみかけたことがある。
ホック外そうとして手を襟にあてながら、それでも「校則守らなきゃ」と思ったのか、もう一度ホック
かけたり・・・
見ているとかなり大変そうだが、この真面目な中学生の行動には頭が下がる。
なお、高校があって、高校に進学するとこの学校はただのＤＱＮブレザーになる。
高校も、詰襟にＭＣしてほしいね。

俺も高校卒業までホックはずっとしてたけど、やっぱり電車とか外歩く時にホ
ックやボタンを外すようなだらしない格好は絶対にできなかったな。
時々襟のところへ手をやって外れてないか確かめたりはしたけど、はずしたり
留めたりということはなかった。

>>415
自意識過剰な自慢厨キモ過ぎ。
てめえの襟元なんか誰も気にしてねえっての。
精神科逝け。

>>416
人の目が問題じゃない。自分の中でそういう格好するのが
許せないんだよ。服装に限らず、自分で線を引いとく事は
大事だと思う。時々勝手にはずれてるから、僕も襟を
確かめることはある。

>>417
だったらおまえはそうすればいい。
他人の服装に口出しするな。

>他人の服装に口出しするな。
詰襟の中に手を入れて苦しそうにもがいてる真面目すぎ中学生になら、
「カラー苦しいんだろ、無理しないで襟のホック外してごらん、楽になるから」
くらいの口出しはしてあげても(・∀・)ｲｲ!!と思うが、どうよ？

>>418
だからどのへんが口出ししてるんだよ？
自分で好きなようにすれば良いだけだ。

>>419　　　　いや余計なお世話だと思うけど。

ホモ乙

>>417
俺もそういう気持ちだったよ。うちの学校なんかホック強制でないどころかど
んな格好でも何も言われなかったんだけど、やっぱりけじめは必要だと思った
し、学校へ行くならそれにふさわしい服装というものがあると思ってたんでね。

個性を伸ばすのが学校教育の最大の目的ですから、
自分に相応しい服装を精いっぱい自由に着ていってもらいたいものです。
例え荒唐無稽な服でも若い感性に御互いに刺激を与えあうのが学校です。

ホモ乙で基地○の書き込みがぴたっと止まったなｗ
図星だったようだなｗ

ショタコンはこの世から消えていなくなればいいのにｗｗｗ

424は全く意味不明ですが通訳願います。

>>425
あんたのことじゃないから気にする必要ないよ。
わかる人だけわかればいい。

今日もあしなが募金やってたね。
またまた例によって、ネクタイゆるゆるのだらしない生徒たちが、募金募金と叫んでた。
近づいてみたら、ブラウスの襟ボタン外してネクタイ緩めてる女子中学生のブレザーの襟に「委員」のバッジが・・・
ﾊｧ〜、いまどきの学級委員も、落ちたもんですなｗ

　　　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ　ﾊｧ？
　　　　　　　| _|　-|○　|　○||　　　　　　 　 |･ |―-､　　　　　　 |　学級委員なんかしたこともない
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |　ニート豚が何粋がってんだ？
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∪￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

400が秀逸

中学のネクタイって、結ばないなんちゃってが
主流なのか？僕は小さかったから短くしても軽く緩んでる
様に見えてたよ。委員にもいろいろあるから学級委員とは限らない
のでは？
チャリ通してる高校のブレザー連中は
そろって第一はずし、ネクタイ緩めてるな・・・詰襟もそうだけど。

なまじ制服だからワイシャツ第１ボタンを開ければみっともない訳でして、
思い思いの私服ならどうって事はありません。

今日、某ファミレスに入ったら、近所の大学の応援団か体育会か、とにかく学ランの連中がたむろってた。
ところが、４人のうちの３人まで、高く改造した詰襟のホックと第1ボタン外してきてるのには驚いてしまった。
大学には制服なんて無いんだし、そんな風にしなきゃ学ラン着られないなら、着るなよ！
・・・って、よっぽど言ってやりたかったが。

>>432

禿同

苦しそうなのがいい。それを我慢してる男気の奴がいい。

>>434

禿同

で、詰襟が成長期の子供に悪影響というのは
本当ですか？

>>434
実際に着てみると見た目ほど苦しくはないよ。
むしろホック外してる方がカッコワルイ。

>>437
つけてる方がダサくて暑苦しくてかっこ悪い。

不毛な議論は止めよう・・・・

中学ブレザーだったのに高校は学ラン…orz

褌強制ってのも辛くね？

共学で男子だけとかさ

詰襟の下に着るＹシャツの襟ボタンまで強制の学校ってある?

それも普通止めてるな。
今は中にワイシャツ着てるやつ自体少ないと思う。

中はねまきが基本！

体操服だろ

たぶんここの人ってかなり年齢いった人じゃない？
今の普通の高校生は(うちの高校：かなり真面目な進学校・制服は学ラン)
学ランの第一ボタンは９割以上のやつが外してる。第二まで外してる人は僅か
カラー無しは５割くらい
セミ短とかの違反制服は２割くらい。
制服の下に体操服はありえない。
冬の学校内は基本カーディガン

こんなもんっすよ

>>446
いつもカラーを付けてホックもきちんと留めている香具師、クラスに何人くらいいるの？

>>447
２人。男子２４人中ね。だいたいどのクラスも２，３人ってとこ。まぁそういう奴はたいてい友達がいないｶﾞﾘ勉。
べつに第１開けるのが普通になってるから普通にマジメな奴でも格好はそんなもんだよ

>>448
クラスで2,3人ってかなり多い気がする。（かなり真面目な進学校ならではか）
今年の衣替え以降、通学途中の高校生で、ホックまでとめて学ラン着てるやつを見た記憶がない。

>>449
だよな。
進学校→真面目ってのはかなり偏見だが、真面目なｶﾞﾘ勉は進学校来るわけで。
クラスに数人でも居るのは進学校ならでは。

それだけいると、下に着ているＹシャツも襟まできちんと止めている香具師もそこそこいるんだろう。

でも言われなくてもきちんとできると言うのはやっぱりえらいね。

ネクタイ締める時は第一止めるもんだと思う。
言われなくてもというか、誰もそこまで言わないでしょう。

学ランにしてもネクタイにしても、ちゃんと着るのはやっぱり苦しいはず。
だから、自然と着崩す人が増えるようになって、いつの間にかちゃんと着ないのが当たり前に。
一度、その学校の多くの生徒が、着崩すのを当たり前としてしまえば、校則で強制して直すのは難しい。
今は、校則が厳しいと有名な学校でさえ、半ば諦めてる感じも。
スレタイのような学校で、指導の行き届いた学校はまだ存在するのか？

襟ホックまでとめてると、逆に珍しがられたり、からかわれるだろう。
周りは、制服はきちんと着るものでないと思っているのかもしれない。
（きちんと着たら、カッコワルイ・ダサイとの意見）

強制されない学校において、自発的に苦しくてもガマンしてきちんと着ているやつは、
少なくとも自分は好感を持てる。

息子の学校はＹシャツに学生服、苦しくてノートが取れないので授業時こそ首のホックははずしますが、基本はホックをとめる事になっていますよ。
守らないのは外部生くらいですね。いやですね、外部生。公立中学で身についた垢なんでしょうね。
ｷﾁﾝとした身なり・行動の内進生の事をキモあつかいするなんて、許せませんね。

>>454
苦しくてノートが取れないような制服を押し付ける学校なんかロクなもんじゃねえな。
服装をきちんとした結果学業に支障が出るんじゃ本末転倒もいいとこだ。

>>454
そんなｽﾊﾟﾙﾀ学校は死んでも嫌だなｗ>>446くらいでかなり真面目な部類に入る学校。
ってかそれほんとに実在する高校か？中学じゃないよな？

>>454
俺も高校出るまでずっとホックしてたけど、ノート取ったりする時より上を向
いたりした時の方が苦しいはず。Ｙシャツの襟ボタンとホックが喉に食い込ん
でくる。ノート取る時はあごのところにカラーが食い込んでくるけれど、首が
締め付けられるわけではない。
うちは強制ではなかったけど、ホック外すだけでかなりだらしなく見えるんで
絶対に外さなかったね。

↑
すがすがしいわ。

>>457
ｶｺ(･∀･)ｲｲ!!

>>457
ﾘｱﾙではｷﾓｦﾀ乙

>>457
マゾか？キモっ。

>>457
お前は本当にきつい詰襟の着用経験をしたことがなくて、ネタカキコしてるだろ。
漏れは、中３のときまで中1の入学時に買った学生服を着用しており、しかも厳しい中学でホック強制
だったから、そういう経験があった。
で、教えてやるよ。

＞上を向 いたりした時の方が苦しいはず。Ｙシャツの襟ボタンとホックが喉に食い込んでくる。
これは絶対ありえない。
なぜなら、
１.Yシャツの襟ボタンは布地の外側についていて、素肌に直接触れる位置にはない。
２．ホックが食い込むくらいきついサイズの詰襟を着用する場合、Yシャツの襟ははずして、襟全体を
学生服の詰襟の下に押し込んでしまう。そうしないと、きつくて着ていられない。よって、Yシャツの
襟ボタンの位置は、喉に触れる位置には全くはずれている。

＞ノート取る時はあごのところにカラーが食い込んでくる
これも嘘。ホックが喉に食い込むくらいのきつい詰襟になると、襟が首の前に全く飛び出さないんで、
ホックをかけていれば、下を向いてもカラーが顎に食い込むことはない。

もっとも、きつい詰襟だと、首をまわしたり動かしたとき、喉に襟の留め金が食い込んでくるということ
自体は本当。
痛くてつらいし、はずすと食い込んだ跡が赤くなっている。

それ本末転倒だな。中学ではそういうとこあるっぽいけど。

>>462
ネタじゃないよ。
　そんなにぶかぶかじゃなかたけれど、詰襟はホックをして指1本半くらいだ
った。襟よりも全体の寸法であわせてたからジャストサイズだったかな。詰襟
のカラー41で、Ｙシャツは高校へ入った時38、3年の時で39だった。Ｙシャツ
は襟のボタンを留めるとすると詰襟の-2cmくらいにしないときれいにまとまら
ない。
　>>462のようにホックが喉に食い込むくらいのサイズだと丈も短すぎるし肩
幅も一杯で、全体のシルエットがしょぼくなってしまう。
　うちの場合、強制ではなかったけれど、着崩しはいやだったのでいつもホッ
クを留めて自然に見える感じのサイズと言うことだったね。襟を緩くしすぎる
とホックしててもだらしなく見えるんだな。

で、おまいは何歳なんだ

そうやってみんなで真面目な子をいじめてるんだろうな。

ひどい話だ。

いじめじゃなく、いじってるんだよ

いじめじゃないが真面目すぎると相手にされない、というかつまんないから放置。

デブがシャツの第一ボタンきっちり締めてるの見るとキモい

age

寒い・・・・

朝の登校時、学ランを着るとき、首筋にひんやりと当たるカラーがつらくなってきたよね。今の季節。

カラーつけてるのかよ。あれは本当につける意味がわからない。
見栄えも悪いし冷たいし、汗かくとﾍﾞﾄつくし。

誰かカラーの意味を教えてください

>>473
意味がわからない、という質問自体がナンセンス。
学生服のパーツとしてつけることになっているものだから、高校生としての自覚をもってカラーをきちんとつけねばならない。
それが理由だ。

なら、
・なぜ、学生服が黒色なのでしょう。見栄えも悪いし。意味を教えてください　（赤や黄色でもいいでしょ？）
・なぜ、学生服のボタンは５個なのでしょう。はめるのうざいし。意味を教えてください。（３個くらいでいいでしょ？）
・なぜ、学生服のズボンに折り目をつけるんでしょう。意味がわからない。

…こんなものに答えはあるとでも思うか？
・

>>473
カラーを固定するためだろ。見栄えは付けてる方が良い。

>>473
俺黒好きだからおｋだ。黄色が着たいなら特注で作って下さい。
ボタンも３個が良いならはずしゃ良いだろ。暁星は７つボタンだったか。
ズボンに折り目をつけるのは、制服では当然ではないか？
やりたくないならやらなければ良い。しかし俺はきちんと付いてる
方がかっこいいと感じる。俺の答えはこんなもんかな・・・

単純に大人が好きだから強制するんだろ。
http://www.inter-edu.com/forum/read.php?114,224440

>>474
学生服は黒とは限らない（紺もあるし、ブレザーならエンジや緑もある）し、
ボタンも５個とは限らない（７個もあるし、ボタンなしでホック留めもある）。
よってカラーもつけることになっているとは限らない。

>>477
カラーをつけなくていい学生服の場合は、その代わり襟の縁にすでに白いラインが入っている。
出来合いの白いラインが無い学生服の襟には、白いカラーをつけなければならない。
これが基本だ。

そんな服見たことねーよう

>>479
襟の縁に白いラインが入っているのは「ラウンドカラー」っていうんだよ。
これだよ↓
http://www.netyokocho.jp/shop/kanematu/photo/rad8928E.jpg
最近は、結構普及してきているんだが・・・

>>480
ふーん。でもそれって見せ掛けのカラーとか
そういうのじゃないのか？昔からあったわけじゃないんだろ。

>>481
東京都などの教育委員会が認めたのはここ数年です。
もちろん、既存のカラーをつけるタイプでもＯＫです。
ラウンドカラーはカラーの代わりに白い布が縫いつけてあります。
フェイクレイヤードのような感じと説明したほうが分かりやすいかな？

ラウンドカラー許可の学校では、カラーをつけるタイプの学生服は
ほとんど売れないそうです。
無意味なカラーは１０年後には過去の遺物になっているかも。

余談ですが、標準でない学生服では、
長ラン用の4.5cmや５cmなどの太いカラーは全く生産されていません。
短ラン用の細いタイプのみです。これも時代の流れでしょうね。

今のカラーはプラスチック製だけど、
戦前とかは布製で、首周りにつく油汚れを服の本体（学ラン）
につかないようにするためのものだったみたい。
当時、服は貴重品だったからね。
布カラー洗っては糊で固めて大変だった、みたいな話をどこだったかで読んだよ。
元軍人がそんなこと書いてたから、当時普通の学生も同じだったんだろうね。

ラウンドカラーはそういう意味ではほんとうに形骸化しちゃってるよね。
単純に言えば学生服が汚れてもかまわないって発想だからね。
どういう理由にしろ、俺はカラーをつける学生服のほうがカッコイイと思う。
ずっと襟ホック留めろとは言わないけど、だらしないのが最近多すぎるぞ。

その通りだ
俺はズボンの折り目がついてるのがかっこいいと思う。

>>482
都立・県立高校、私立の中・高等学校では、いぜんとしてカラーつき学生服の着用を生徒に求めている例が多いね。
もっとも、そういう学校でも、生徒がラウンドカラー学生服を着て登校したばあい、
買いなおすよう指示することはしていないようだが。つまり、ラウンドカラーを買った者勝ち？ということだ。

長ラン用の太いカラーは、襟の高い特注の学ランを着る大学の応援団などでは必需品だと思うのだが、生産中止に
なってしまったら、どうするのだろう。
カラー無しで応援では、あまりサマにならないとおもうが。

>>485
最近の応援見たことあります・・・？

>>483
>布カラー洗っては糊で固めて大変だった、みたいな話をどこだったかで読んだよ。
>元軍人がそんなこと書いてたから、当時普通の学生も同じだったんだろうね。
じつは、当時の生徒（旧制中学生〜大学生）は、布カラーをあまり洗わなかったようだ。
常に清潔にしておこうと思えば、布製だから数日おきに洗わなければならない。そのた
びに糊で固めたりアイロンをかけたりというのは、大変面倒な作業だ。
そこで、多くの生徒は、黒い垢がついたままの汚れた布カラーを平気で襟につけていた。
これは、不潔だし見苦しいので、糊で固めなくてもよく、拭くだけで汚れが取れるセルロイド製
やベークライト製のカラーが登場した。
セルロイドのカラーは割れやすく、首にすれて痛いし、布と違って汗を吸わないので、制服の首周
りが負担となったが、
「お前らがいつも布カラーを清潔にしておかなかったのだから、自業自得だ」
と言われて、生徒はセルロイド製の硬いカラーを装着させられるようになった。
今の中学・高校生がプラスチック製カラーをつけさせられているのは、その名残だ。
布カラーを清潔に保つ努力をしなかった、かつての不真面目な旧制中学生の悪い行い
のツケが、痛くて窮屈なカラーとなって、いまなお中・高生に降りかかっているわけだ。

>>480
あれって最初からよれよれで、ホックまでしてても全然ぱりっとした感じに見
えなくてかっこ悪い。

>>487
セルロイド製が登場したところで、ずっと布製のを
付けてれば良かったのに。そうもいかないか。
俺はカラー関係で苦労したためしないから分からん。
とにかくラウンドはどうかと思うよ。

>>488
激しく同意。
そもそも、襟に汗や垢がしみついたりさせない「汗取り」が主要な目的のカラーをなくしてしまうなんて、基地外ざただ。
詰め襟の内側は、昔の旧制中学生の布カラーと同じで汚れ放題、細菌が繁殖し放題だ。
ところが、布カラーと違って色が黒なので、汚れが全く目立たない。このため、生徒は不潔な襟の制服をずっと着用させ
られることになる。
ラウンドは、はっきり、改悪の制服だね。生徒の健康からいても、直ちに廃止すべきだな。

なんかいろいろ語られてるけどさ
みんなカラー付けないから、せめて見かけだけでもということでラウンドカラー制服が出来たんだろ
カラー付けてる人は今までどうりカラー着用タイプの制服にすればいいわけだから

>>491
そういう態度がいけないのではないかと。

>>491が的を射た

たまには強制しろよ
自由すぎるぞ。自由とは何かを履き違えとる

>>491
>今までどうりカラー着用
ああハズカシい。小学校でもう一度かなづかいを勉強しなおしてきてね。
カラーが付いたきちんと制服を着られない生徒って、日本語もできないんですねｗｗ

>>495
＞カラーが付いたきちんと制服を着られない生徒

おまえも小学校でもう一度国語を勉強し直した方がよさそうだな。（ｗ

最近又詰襟のホックが止まらなくなってしまった。
きちんとしようという気はあるんだけれども。

>>497
>最近又詰襟のホックが止まらなくなってしまった。
いつも止めていたんで、ホックが壊れたの？
首が太くなって、止めると苦しいの？
詰め襟、きちんとしようという気持ちは立派！　　がんばろうYO.

あけおめあげ

500

年明け、店に持っていってなおしてもらいなよ

>>498
上は止まるんだけど、下がなかなかはまらないのです。
鏡見ながらやっと。まだ首が細いからか、止めても外れる事が多いのです。
早く相応の身体になれば解決するのでしょうが。

帽子の裏地がさらさらしすぎて頭の上を滑るのですが・・・これも大きめ。

>>502
要するに、詰め襟が首にブカブカということだね。
こんな詰め襟なら、ホックを止めないほうがいい。
止めると、かえってみっともない感じになる。
ホックを止めて詰め襟を着るつもりなら、襟のサイズは首周りにぴったりと合っていなければだめだよ。
ホックを止めて、指が１本入るくらいのゆとりが最適だね。
＞早く相応の身体になれば
といっても、そんな急に首が太くなるものでもないから、もう少しきちっとした襟のものに買い換えてはどうかな？

うちのがっこうはうるさいよ

襟ホックとカラーはきちんとする習慣が付くと、とてもじゃないけど外したり
することは出来なくなるはず。ホック外すだけで思い切り不良っぽくなるしね。

止められないくらいなら脱ぐ

>>505
襟ホックとカラーはいつも外しておく習慣が付くと、とてもじゃないけどきちんと
することは出来なくなるはず。ホックきちんとするだけで思い切り窮屈になるしね。

いまは、ほとんどの中学生・高校生に、こういう習慣がしっかり付いているよ。
新入生が入学式に参列するとき、制服の襟ホックを外したままでＯＫな学校も多いからね。

詰襟と言うのは苦しくてなんぼというものだから、先ずは馴れること。

やっぱりきっちりホックまで留めてカラーも付けて着る方がカコイイ！

それが普通だよ〜
中国の服みたいなデザインにしてホックを無くせば良い

>>509
詰襟と言うのは首元がぴっちり詰まっているからかっこよく見えるのであって
、ホックなしにしたらだらんとしたものになってしまう。

ＫＯ大学の応援団が、全員学ラン姿でチャンギ空港に降り立ち、シンガポールに入国しようとしたところ、
「軍人の入国許可がでていない」
と言って入国拒否を食らったらしいね。
日本軍がまた侵略戦争に来たとでも思われたのかな？ｗｗｗ

>>511
背広も軍服なんだがねえ・・・

難易度・偏差値・人気度を考慮したランキング

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1 東京大学　　　　　　　　1 慶応義塾大学
2 京都大学　　　　　　　　2 早稲田大学
3 一橋大学　　　　　　　　3 上智大学
4 東京工業大学　　　　　4 国際基督教大学
5 大阪大学　　　　　　　　5 東京理科大学
6 名古屋大学　 　　　　　6 同志社大学
7 東北大学　　　　　　　　7 学習院大学
8 九州大学　　　　　　　　8 中央大学
9 北海道大学　 　　　　　9 関西学院大学
10 お茶の水女子大学　10 立教大学
11 東京外国語大学　　 11 青山学院大学
12 筑波大学　　　　　　　12 明治大学
13 神戸大学　　　　　　　13 立命館大学
14 横浜国立大学　　　　14 関西大学
15 千葉大学　　　　　　　15 法政大学
16 広島大学　　　　　　　16 成蹊大学
17 岡山大学　　　　　　　17 成城大学
18 東京農工大学　　　　18 専修大学
19 首都大学東京　　　　19 明治学院大学
20 京都工芸繊維大学　20 南山大学

ttp://jrank.net/college.htmlより