私立中学制度は廃止されるべき

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894実名攻撃大好きKITTY:04/06/24 00:24 ID:o5RV3OHl
公立派はなにを考えているのだろうか…

今ここに書き込んでるような香具師は、少なくとも思春期を経てある程度「自立」した香具師だろう。
親に言われずとも自分のやることは決められるだろうし、決めてるだろう。

だが、小学生にまでそれは可能なのか?

小学生くらいなら、親の言うことに従うのは当然のことのように思える。親が「公立逝け」といえば公立に
いくし、「私立逝け」といえば私立に行く。簡単に言っちまえばそれだけのことだろう。

親が私立に行かせることを親の自己満足だとして無条件で否定するのなら、親の育児、教育が全否定されるも同然。
ご自身の育児、教育も否定していることになるかと。
895実名攻撃大好きKITTY:04/06/24 12:45 ID:YFsZa/fy

>>894

 というよりも自分がその世代だったときに、

 ・猛勉強した割には自慢できるような所に行けなかった、とか
 ・あこがれの私立に行けなかった、とか
 ・友達,先生,親にいじめられた、とか

 そんなつまらない理由で私立を否定しているようにしか見えませんが。
896実名攻撃大好きKITTY:04/06/24 22:10 ID:ot+YQRev
>>894 >親が私立に行かせることを親の自己満足だとして無条件で否定するのなら、親の育児、教育が全否定されるも同然。
>ご自身の育児、教育も否定していることになるかと。

私立廃止厨が将来、親になったらどんな教育をするのかな?学力的・経済的・地理的に私立が可能で、
子どもが「私立に行きたい」と言ったらどうするかな?
「子どもがそんなことは言い出すはずがない」と思ったら、「子どもは自分の思い通りに育つ、それ
以外はありえない」と考えてる証拠。そして、この手の親は自分の想定外の事を子どもがやりだすと、
狂ったように怒るから始末におえない。
「そんな子どもには育てない」と思うなら、「子どもは粘土細工のように自分の思いのままにする」と
宣言したのも同じ。
それとも、「私立に行くのは絶対許さん!」と殴りまくって子どもに希望を取り下げさせるのだろうか?
それとも、子どもの言い分は圧殺するのだろうか?
897実名攻撃大好きKITTY:04/06/25 00:30 ID:14K43H9o
というか、
自分が親になって、子どもを教育する立場になることなんぞ全く考えてない に100ギル!
898ある公立派の意見:04/06/25 01:56 ID:ylj1d45m
>>894
自分が満足している事が問題なんじゃない。
自分の満足のために目がくらんで子供に害があるということに気づかない
可能性があることが問題。

思いっきり極端な例、あるロリコン親父が娘に猫耳つけることを強要したらどうする?
馬鹿だと思うだろ?
自己満足と教育は違うって事。
899実名攻撃大好きKITTY:04/06/25 02:03 ID:ylj1d45m
>>896
894に真っ向から反対する意見を書いてますけどいいんすか?

子供が私立に行きたいと言ったら、私立に行かせます。
てゆうか、「学力的・経済的・地理的に私立が可能」
この部分に徹底的な傲慢さが表れてますね。
今のご時世、私立が不可能なんて家庭、日本の何%でしょう?

ただ、子供が私立に行きたいという可能性は低いです。
日頃から私立の悪口言ってますからね。
900実名攻撃大好きKITTY:04/06/25 03:27 ID:Tm1F7sJO
男女別学といったって、塾や予備校じゃ男女共学だろう。
公立行ったって、男女がそんなに交流しないことが多い。
私が通学してた頃は、ほとんどは同性と仲良くしてたよ。
901実名攻撃大好きKITTY:04/06/25 13:33 ID:1x5GgVkS
みんなすごく真剣に議論してますね
ほんっと、スバラシー
でも、ママンの耳にはどこ吹くかぜですワヨ
ママンはわが子が隣の子より上でなくては気がすまないの
そのこと、すっかり忘れてるよ、ここの人たち
それは偏差値でもいいし、公立よりお金のかかるというだけの私立でもいい
何でもいいから勝つことだけ
かく言う私も・・・。もう 。・゚・(ノД`)・゚・。
902実名攻撃大好きKITTY:04/06/25 16:40 ID:HKUVQ3fC
俺が行った私立では偏向教育がまかりとおっていて社会のテストでも偏った考えを書かないと点が低かった。そういう私立はたくさんあるだろう。
その点、公立は教育委員会が見張っているから偏向教育が行なわれてもすぐに是正される。

http://www.sankei.co.jp/news/040625/sha039.htm
>愛知県教育委員会は「さまざまな考えを持つ生徒や保護者への配慮を欠いた不適切な設問だ」として、
>配点を無効にするよう学校側に指示した。
903実名攻撃大好きKITTY:04/06/25 17:44 ID:IRdRY4YG
塾や予備校でも男子校の人達って不自然に距離置いて一言も口きかなかった
りするよ。オタクっぽいというか、ママンとしか口きいたことないみたいに
見える人も多いのは確か。
904実名攻撃大好きKITTY:04/06/26 02:08 ID:PcPYFs3P
>>902
アタマ悪いなあ
そのニュースが公立擁護にプラスだと思ってるわけ?
むしろ、そんなとんでもない教員がいる公立には行かせたくない、とは考えられないの?
こんなの氷山の一角だろうし。

しかもまた「そういう私立はたくさんあるだろう」とか何の根拠もなしに
決め付けてるし。
このスレを通してずーっとそうだけど、妄想もいい加減にしたら?

2004主要私立中学 日能研R4偏差値

70 灘 筑波大駒場 
68 開成 桜蔭
67 慶応中等部
66 麻布 栄光学園 
65 駒場東邦 女子学院 東大寺学園 甲陽学院
64 雙葉 慶應湘南藤沢 聖光学院 筑波大附属
63 慶應普通部 武蔵 洛南 白陵
62 海城 フェリス 大阪星光学院
61 ラ・サール 渋谷教育幕張 早稲田実業 浅野 浦和明の星
60 函館ラ・サール 西大和学園 桐朋 早稲田 お茶水大附 洛星
59 サレジオ 公文国際 豊島岡 
58 白百合学園 清風南海
57 愛光 明大明治 立教池袋 青山学院 横浜雙葉 学大竹早 高槻
56 暁星 頌栄 大妻 六甲 智辯和歌山 
55 芝 攻玉社 巣鴨 学習院女子 日本女子大 立教新座 立教女学院
54 渋谷教育渋谷 本郷 鴎友学園 光塩女子
53 城北 学習院 共立女子 鎌倉学園 江戸川取手
52 明大中野 東京女学館 成蹊 逗子開成
51 獨協 市川 西武文理 國學院久我山 田園調布
50 土佐塾 世田谷学園 法政第一 法政第二 日大第二
49 聖心 栄東
48 桐光学園 香蘭女学校
47 城北埼玉 山脇学園 
46 成城 桐蔭学園 城西川越 芝浦工大 実践女子 品川女子学院
    桐朋女子 明治学院

以下省略 
906実名攻撃大好きKITTY:04/06/28 23:03 ID:/uP3Coaz
>>902
組合が毎年繰り広げる日の丸君が代騒動は何だよ
明らかな反日教育じゃないか
偏向教育だ
907実名攻撃大好きKITTY:04/06/28 23:30 ID:QirN8Dou
>>906
私立では日の丸・君が代なしはイパーイある!
偏差値高いとこが多いから、自称「愛国心溢れる人」の
ご子息も、そういうところ目指している。
どっちにしろ、イヤならいくなよ!
908実名攻撃大好きKITTY:04/07/03 10:38 ID:PpG3I0QR
私立があると親によって普通の社会から隔離され、特殊な環境で育つことを強いられるケースが出てくる。
私立は、民主的監督が及ばないという点で北朝鮮と同じだ。本当に子ども自身が選べるなら良いが、高校受験でさえ親の要求にしたがっていく学校を決めたという子も多いのに
中学受験なんて多くの場合親が決めたことだろう。だから、私立があっても子ども自身の自由は全然増さないし、むしろ地元の学校に行くことができなくなる場合が出てくる。
そういう意味で私立はむしろ子供を圧迫しているのであって、自由を増すわけではない。
909実名攻撃大好きKITTY:04/07/03 10:41 ID:rpC5vQe6
>>908
妄想乙
910実名攻撃大好きKITTY:04/07/03 10:44 ID:BdYPe+zO
中3で塾逝かなきゃ高校入試出来ないような状態ってのも異常だ
進路相談には塾や模試の成績持ってコイと言われる
センセイにも今の公立中のカリキュラムでは高校入試相談は難しいらしい
内申の関係もあるから学校無視して良いことないし
911子供の適正:04/07/03 11:01 ID:ODhWnKpx
親が早い段階から子供の適正を見抜き、
子供の才能と人格が成長する環境に
お金がかかっても入れるのは愛情。
912良い学校:04/07/03 11:21 ID:ODhWnKpx
子供が悪いことをお互いに注意し合う
先生に威厳があり、親が先生を全面的にサポート
子供が朝早くから積極的に登校する
913悪い学校:04/07/03 11:22 ID:ODhWnKpx
子供がお互いを無視
親がしゃしゃり出てくる
学校に行くのが怖い
914実名攻撃大好きKITTY:04/07/04 22:47 ID:0k8j2bS1
(´・ω・`)バカなスレ立てておさわがせして申し訳ありません。
ってことでいいですか?
915121:04/07/06 22:25 ID:4A4ArMRz
そういえばさ、この時期、私立では試験監督やらされたりするんだけど、試験の受け方
なってないんだよね。私立の生徒。
「試験問題配布から、回収完了まで無言」とか「落とした消しゴムは勝手に拾わない」
とかさ。入試の時には当然やってきたことだと思うんだけど。

理由を考えてみたんだけど。2つ思いついた。
・期末テストを、入試より格下のものとしてナメている。
・監督に講師が多いから、指導が行き届いてない。
どうだろう?
916実名攻撃大好きKITTY:04/07/12 01:46 ID:HR8jzlZA
山崎。
917実名攻撃大好きKITTY:04/07/15 06:51 ID:Vk837uju
918実名攻撃大好きKITTY:04/07/15 09:41 ID:+pqmCBcK
子供私立だけど居心地良さそうなんだよね。
要は親も先生も過保護なんだろうな。
社会に出てから雑草の様に強く育ってきた公立育ちと渡り合えるか
それが心配。
いつまでも学生でいられる訳じゃないしな。
あと漏れは見栄で子供を私立に入れたわけじゃない。
多感な時期にいい環境を与えてあげたかっただけ。
はっきり言って公立小学校はDQSガキが多かった。
今は全然違う。隔離されてる感はあるがな。
919実名攻撃大好きKITTY:04/07/19 12:52 ID:cRJQMVbK
義務教育の民営化を推進しよう!
920実名攻撃大好きKITTY:04/07/19 17:58 ID:I4n3NKJU
ageときます。
921121:04/07/20 00:28 ID:Mq91Nh2D
前に書いたかもしれないんだけども、中学入試が日本の教育をゆがめてると思うよ。俺は。
特に、「学力とは何か」みたいな、根本的な価値基準の部分で。
学力とは、「試験で点を取る能力」だと思ってる人が多いと思う。でも本当はそうじゃなく
て、これから生きて行く中でぶつかる問題を解決するための、情報収集や情報処理の能力だ
と思う。

高校入試や大学入試は、ヘンテコな問題出すと方々からつつかれるわけだけど、中学入試に
ついては誰もつっこむ人がいない。そこで難問奇問だし放題。特に上位校では、小学校の内
容や、小学生の理解力思考力をはるかに越えた問題が連発されているのが現実。これを解く
には、塾で解き方を教わって、それを暗記してくるしかない。つまり、中学入試は事実上暗
記力の勝負になっている。特に上位校では。
だから私立上位校の中学生って、暗記力は確かにすぐれているのだけど、他の部分はどうっ
てことない。というより暗記以外全然ダメな生徒がほとんど。もっと踏み込んで言えば、彼
らの価値観は「勉強とは暗記する事ナリ」。だから、たとえば公式を暗記しているけれども
、その元になる概念は全然わかってなかったり、なんてことがごく普通にあったりする。
それでも試験問題は解ける。だからその勘違いはいつまでも直らない。(それで解けてしま
うような試験問題を出す方にも問題があるわけだが)
そういうヤツがエリート様としてもてはやされているうちに、いつのまにか世間全体がそう
いう価値観になってしまったみたいだ。最近は公立中学校でも「私立に対抗するために、点
を取れる授業を」という方針を出すようになってきている。
この勘違いを直さないと、日本はどんどん弱体化して行く。そういう指摘をしている教員は
多い。でも、一向に変わる気配がないのは、たぶんそれで得をしている人がいるからなんだ
ろうと思う。
922実名攻撃大好きKITTY:04/07/20 00:46 ID:oBcxWzPO
>>921はレベルの高い私立の授業を知らないんだね?

>だから、たとえば公式を暗記しているけれども
>、その元になる概念は全然わかってなかったり、なんてことがごく普通にあったりする。

こういう事は確かに中学受験(小学生)では考えない。
でも中学へ入った後の6年間でこういう突っ込んだ教育を受けられるのが
私立こそ、なんだよ。
公立中学でこんな突っ込んだ授業したら上から怒られるんだよ?

どうして中学受験をして私立へ入りたいかというと、
レベルの低い方にあわせた公立の授業よりも
もっと深い授業を受けられる私立へ行かせたいからなんだよ。
923121:04/07/20 01:44 ID:Mq91Nh2D
>922
俺のことは140番あたりに書いたけど、私立公立またがって講師やってて、その中には
底辺に近いような学校もあれば東大に毎年何人も入るような所もある。
たしかに921はちょっと説明不足だったかもね。
東大に何十人も入るようなところは、「中学生には、まず、暗記至上の価値観をぶちこ
わす授業をやってくれ」というオーダーを出してくる。でもちょっと半端な、東大にせ
いぜい5,6人というような学校は「うちの子は暗記でしか点が照れないんだから、うまく
暗記させてやってくれ」というオーダーを出してくる。
公立中学校は指導要領のシバリはあるけど、すき間をぬってヤル方法はいくらでもある
(そこは教師の腕次第)。たとえば公式を暗記させるだけじゃなくて、どうしてそうい
う式になるのか、なんて説明することはできる。
なにより公立中の生徒は、暗記以外の内容も受け付けるし、むしろ上位の子は暗記に偏
った授業では満足しない。だから、私立超上位校は別として、なまじの私立中よりは公
立中学校の方が深い授業できるよ。これ実感。
924実名攻撃大好きKITTY:04/07/20 06:55 ID:U6vyojg8
>中学入試は事実上暗 記力の勝負になっている。特に上位校では。

暗記で解答できるような問題が出てるのか?ってことが一つ。
それから暗記して悪いのか?ってのがもう一つ。
暗記して済むことはサッサと暗記しとくに限る。
小出しに分けて憶えさせようが一遍に憶えさせようが同じだから憶えられる
ときに憶えとく方がいい。
最終的に習熟しなければならないゴールがあるんだから小学校やら中学校
の仕切りを意識することの方がナンセンスだし、そもそも小学校の指導要領
の中身が薄過ぎる。
あの内容を6年掛けてやってたら中高6年の内容は15年くらいに伸ばさんと
情報過多と感じる怠け者が続出するだろ。
100歩譲って中学受験が無しでも構わんが小学校を卒業するまでには
自宅学習をする習慣くらいは身に付けとかんと残り6年間じゃ満足な学力が
身に付くとは思えん。
そう考えると戻って現行の小学校の履修内容に自宅学習の習慣が身に付く
ほどの内容があるのか?と考えてしまうわけだが・・・友人のお子さん(小1)
の教科書やら時間割を見せて貰ったことがあるがスカスカ過ぎて、こりゃ
子供も中途半端に余った時間をどう遊ぶか大変だろう、と同情したくらいだ。
あの内容で自宅学習をしなさい、とか言われても座禅組んでなさいと言われ
てるようなもんだろ。
925実名攻撃大好きKITTY:04/07/20 08:19 ID:EbVTsqOT
中学受験=応用力重視
高校受験(公立)=暗記力重視

なんじゃない。少なくても東京圏ではそうだよ。
>>921は地方の人なのでは?
926実名攻撃大好きKITTY:04/07/20 08:50 ID:oBcxWzPO
>>923は昔の先生なんだね。

>公立中学校は指導要領のシバリはあるけど、すき間をぬってヤル方法はいくらでもある
>(そこは教師の腕次第)。たとえば公式を暗記させるだけじゃなくて、どうしてそうい
>う式になるのか、なんて説明することはできる。

今現在の公立中にそんな時間を作る事は不可能。昔はできたんだけどね。
今の英数の時間数知ってる?
それに融通を利かせて書道の時間に数学の授業をした
山陰の方の公立中が指導を受けたのは
結構記憶に新しいニュースだと思うが。

>東大に何十人も入るようなところは、「中学生には、まず、暗記至上の価値観をぶちこ
>わす授業をやってくれ」というオーダーを出してくる。でもちょっと半端な、東大にせ
>いぜい5,6人というような学校は「うちの子は暗記でしか点が照れないんだから、うまく
>暗記させてやってくれ」というオーダーを出してくる。

これどこの学校?これも昔の話じゃないかな。
今の難関校で暗記中心の授業の学校なんて
聞いたことがないんだけど・・・
927実名攻撃大好きKITTY:04/07/20 09:35 ID:r2Fmj9e1
ってかこの人、もともと自分で持っていた先入観をそのまま書いているだけだよ。
928実名攻撃大好きKITTY:04/07/20 09:45 ID:7X3/vwmw
う〜ん、そうなんですかね>先入観
経験者談として書いてある割には変だな
とおもっていましたが。
929実名攻撃大好きKITTY:04/07/20 10:06 ID:1bgiyiX2
>>921
武蔵の入試は当てはまらない
よって進学教室から嫌われる

暗記型生徒が増えたのは進学教室の
せいだ
930実名攻撃大好きKITTY:04/07/20 13:53 ID:/fyJfi0n
私立中を全廃したとして、公立中に全員入れるだけの定員わくはあるのかな。
全国一律に少子化の影響受けてる訳じゃないし。

教育費だけで自治体がつぶれたりして。
931実名攻撃大好きKITTY:04/07/20 14:06 ID:g5zpih/+
いくら中学入試で逸脱した問題を出しても
2,3番手私立は二番煎じの生徒しか取れないんだから…
ましてや中堅以下の私立ともなると点数自体取れないからナンセンスなんだけどねw
932実名攻撃大好きKITTY:04/07/20 14:22 ID:VvBrNb4v
中学入試は難問奇問ぐらい出さないと、
みんな似たり寄ったりの点数で合否つけられないよ。
幅広く点数が分布することも狙ってるんでしょ?
933実名攻撃大好きKITTY:04/07/20 14:31 ID:g5zpih/+
>>932
トップ私立は受験テクに長けた受験生を排除するために
難問を出すことによって差別化するできるけど
中堅私立以下では無駄だね
その辺の私立では事前にわざわざプレテストなるものをやってくれるらしいから
そのレベルや範囲をマスターしていれば合格できるってこった
934121:04/07/20 19:29 ID:2TyEEAF8
>929
進学塾のせいってのはあると思いますね。塾不要な入試ばっかりになったら商売あがったり
だから。大学入試レベルで難問出されたら、塾屋には手が付けられないけど、中学入試レベ
ルの受験テクニックを覚えさせるのは学生アルバイトでできるんだもんね。手頃のお客さん
というわけで。
学校側でも塾に依存して成り立ってるの実状だから、933のように、「こういうの、覚えさ
せておいてくださいね」という情報を出したりするわけだし。
>927,928
自分の経歴は本当ですよ。
先入観というより、あちこち経験する中でできあがってきた見方です。思いこみや勘違いも
あるかもしれないし、100校ぐらい経験したらまた別の意見になってるかもしれませんけど
ね。
935実名攻撃大好きKITTY:04/07/20 20:08 ID:gJVBbTGn
>>1 氏ね
936実名攻撃大好きKITTY:04/07/20 22:40 ID:r2Fmj9e1
>先入観というより、あちこち経験する中でできあがってきた見方です。思いこみや勘違いも
あるかもしれないし、100校ぐらい経験したらまた別の意見になってるかもしれませんけど
ね。

何校経験しても同じ。おそらく自分でも固定観念に凝り固まっている自分の姿に気づいていないんだろうね。

>私立上位校の中学生って、暗記力は確かにすぐれているのだけど、他の部分はどうっ
てことない。というより暗記以外全然ダメな生徒がほとんど。もっと踏み込んで言えば、彼
らの価値観は「勉強とは暗記する事ナリ」。だから、たとえば公式を暗記しているけれども
、その元になる概念は全然わかってなかったり、なんてことがごく普通にあったりする。

>だから、私立超上位校は別として、なまじの私立中よりは公
立中学校の方が深い授業できるよ。これ実感。

→つまり私立上位校でも「深い授業ができる」と言っている。

矛盾しているね。

こいつは、おそらく自分が公立中出身で、公立中上位を自分になぞらえて、美化している。
上位私立に対してはところどころに経験論が入るものだから先入観と矛盾しているな。
所詮時々この板に出てくる、公立中出身の公立マンセー餓鬼と同じパターン。
937実名攻撃大好きKITTY:04/07/21 08:23 ID:8xRwB9Hu
公式だけ暗記してその元になる概念が分からないって、私立上位校の生徒に限らないと思うよ。
938実名攻撃大好きKITTY:04/07/21 10:30 ID:sGBYQXmE
>>937
物理なんてのは、そういう勉強法が主流だと思うが・・・
漏れは微積物理の本をセンター試験1週間前に読んで開眼したクチだった。
939実名攻撃大好きKITTY:04/07/21 10:50 ID:SS9bhJor
私立中学制度も間違っているが、日本の教育制度全体が間違っていると思う
940実名攻撃大好きKITTY:04/07/21 11:16 ID:mcHEVPo6
公立であれ私立であれいじめ問題はある。
はっきりいって、塾など学校以外の場所でのいじめなんかどうしようもできない。
塾のいじめが学校に持ち込まれ、しかも学校の教師にわからないように
陰湿にいじめるなんてことになれば公立であれ私立であれ
防ぎようがない。
941実名攻撃大好きKITTY:04/07/21 13:18 ID:4GoiscAk
>>939
韓国では私立学校の設営基準は日本とは比べ物にならないほど厳しいものです。

日本みたいに安易に私立学校を設営させたらどんな事になるかきちんと分かっているんだね。
942121:04/07/21 23:04 ID:RR8zbKAa
>926
そうだね。俺が教員始めたころは、いまみたいに中学受験なんて一般化してなか
った。俺は「古い時代の教員」というのは言えるかもしれない。
ただ、話が食い違っているのは、俺は「数学の時間に書道をやる」ほどまで融通
を利かせる話をしてるわけじゃない。ちょっと話を膨らませて、教科書の文言の
裏にあることを説明するのは、そんなに時間がかかることではない。たしかに暗
記させて先へ進む方が時間はかからないし、時間の都合でそういう授業をしてし
まう場合もあるけど。
それから、実際に講師やってるものでないとわからないかもしれないけど、学校
ごとに講師に出してくるオーダーというのはいろいろあって、本当に「うまく暗
記させてやってくれ」と言ってくる学校もあるんだよ。(最初の打ち合わせでは
そう言ってなかったのに、授業やりながら打ち合わせ重ねるうちに実はそういう
方針だということがわかってくる学校もある。この場合、先生自身が暗記先行の
方針であることに気づいていないことも多い)
>924
あまりにものを考えないで暗記するだけってのはまずいと思う。
だんだん先に進んで新しいことを勉強するとき、その新しいことは大抵、前に勉
強したことを土台にしているわけだが、前にやったことの意味が分かっていない
と、また新たな丸暗記をするだけになってしまう。
「ツールにすぎないものは暗記して済ませるよろし」というのは一つの考え方だ
と思うし、俺も高校ぐらいから、数学なんかは暗記で乗り切ったことも多かった
けど、それは一応、概念とか原理とかの説明を受けた上でのことで(頭に入らな
かったことも多かったけどね)、端から暗記オンリーでいいとは思わない。
>939
それが一番適切な分析かもしれないね。
943実名攻撃大好きKITTY
>>942
数学の時間数自体があなたの時代とは違うのです。
あなたの時代は話を膨らませる時間があったかも知れませんが。