白陵と淳心ってどっちがいいの？

兵庫県の進学事情に詳しくないもんで
教えてくださいな。

白凌の方が上。でも、のびのびした環境がいいなら淳心が。。。。

遊びたいなら淳心。死にたいなら白陵。ま、まともな大学行きたいなら白陵でしょうね

白陵にいくと社会的に不適合になる人が多い。私は淳心卒ですが高校時代は楽しかった。いっぱい遊んだし。
あるていどできる人ならどちらからでも、東大京大に入れます。
淳心行ってりゃよかった。という白陵出身者も身近にいますし、是非
淳心をお勧めします。

ただ、先生方の人間性は間違いなく淳心の方が上でしょうね。いい先生、多いですよ

淳心なんて聞いたこともない学校はやめとけって。

淳心有名ですよ！そんな事言ってるとただの、世間知らずになります。
＜４の意見に同感です。何か、京都の某進学校に似てる様な・・・

白凌は逝ってよし。大嫌いなんだよね、奴等の態度

まあは周りの女子高？
白凌の今年の進学どうなんだろ・・・。たしか、去年は目例年より良かったはず。

六甲
2001：東大8　京大22　生徒数178
2000：東大5　京大24　生徒数186
1999：東大3　京大29　生徒数177

白陵
2001：東大22　京大17　生徒数192
2000：東大34　京大22　生徒数183
1999：東大30　京大22　生徒数200

淳心
2001：東大7　京大18　生徒数130
2000：東大6　京大24　生徒数135
1999：東大15　京大16　生徒数132

姫路西
2001：東大9　京大21　生徒数354
2000：東大14　京大18　生徒数353
1999：東大6　京大18　生徒数362

長田
2001：東大4　京大28　生徒数400
2000：東大2　京大23　生徒数395
1999：東大3　京大28　生徒数401

加古川東
2001：東大2　京大11　生徒数395
2000：東大4　京大19　生徒数395
1999：東大2　京大13　生徒数394

電車の中での白凌生の態度どうにかしなよ、白凌教師。曽根まで客はみんなウザ
がってるぜ。世間の評価下げたくないなら

白陵は相変わらず嫌われてるな。
問題のある生徒はすぐにやめさせる（しかし成績が良いと免れる）
高２からは成績順のクラス。下位クラスは落ちこぼれクラスとして
蔑まれる・・・等など・・・。
子供には絶対行かせたくないよ。

酷いですよ、生徒の質もその辺のDQNよりタチ悪いよね。友達の頭に
平気なカオして催涙スプレー吹き付けたり、駅の階段の上からツバ
吐きかけたりしてる

８８年　甲陽・５６人（？）、白陵・２２人（？）、六甲・１０人（圏外）、淳心・１９人（圏外）　
８９年　甲陽・２８人（？）、白陵・１５人（圏外）、六甲・２人（圏外）、淳心・９人（圏外）　
９０年　甲陽・２６人（？）、白陵・３０人（？）、六甲・６人（圏外）、淳心・１９人（圏外）　
９１年　甲陽・２９人（２７位）、白陵・２８人（３０位）、六甲・２人（圏外）、淳心・１６人（圏外）　
９２年　甲陽・３０人（２４位）、白陵・２２人（圏外）、六甲・１０人（圏外）、淳心・１２人（圏外）
９３年　甲陽・２２人（圏外）、白陵・３４人（２４位）、六甲・５人（圏外）、淳心・５人（圏外）　
９４年　甲陽・２７人（圏外）、白陵・１７人（圏外）、六甲・２人（圏外）、淳心・１０人（圏外）　
９５年　甲陽・１８人（圏外）、白陵・３７人（２３位）、六甲・３人（圏外）、淳心・１０人（圏外）　

８８年　海城・２１人（圏外）、巣鴨・２６人（圏外）、聖光・１７人（圏外）　
８９年　海城・３０人（圏外）、巣鴨・３９人（圏外）、聖光・２７人（圏外）　
９０年　海城・２３人（圏外）、巣鴨・２８人（圏外）、聖光・１９人（圏外）
９１年　海城・３６人（２２位）、巣鴨・４４人（１６位）、聖光・３０人（２５位）　
９２年　海城・４２人（１８位）、巣鴨・７８人（９位）、聖光・５３人（１４位）　
９３年　海城・５１人（１１位）、巣鴨・５９人（８位）、聖光・４１人（１９位）　
９４年　海城・４７人（１７位）、巣鴨・６４人（１１位）、聖光・３５人（２１位）
９５年　海城・６８人（１０位）、巣鴨・６３人（１１位）、聖光・３８人（２２位）
９６年　海城・４５人（１５位）、巣鴨・５３人（１２位）、聖光・４０人（１８位）　
９７年　海城・４５人（１５位）、巣鴨・６３人（９位）、聖光・３０人（２９位）　
９８年　海城・５４人（１１位）、巣鴨・４６人（１３位）、聖光・３６人（１８位）　
９９年　海城・４６人（１２位）、巣鴨・４３人（１５位）、聖光・３７人（１７位）　


淳心？って巣鴨海城以下だね。

東京での評価は白陵の上だ。
というか淳心は知られていない。

しかし白陵もなあ・・・
一人でも多く東大に押し込めろという学校の節操の無い方針に問題があるだろ。
情操教育まで手が回らないどころか歪んだﾔｼばっか作り出してるよ。

成績順にクラスを分けるのは、みてて可愛そうです。
あの、ネクタイ（結ばなくて良い）もどうかと思う。。第一ボタンまで締めなきゃ留められないでしょ・・・。

>>16
最近はそうでもないよ。
その分東大合格者は多少減ってるが。

姫路西の併願校として見るならどっちがいい？

初めから姫路西がいいと思いますよ　笑

姫路西の併願なんて、偏差値みて言ってんの？？
高校受験時、白凌を受験する際に姫路西を併願する人はいるみたいだけど。あと、淳心に高校受験はないです。中学の内部のみ。

白陵は全国的に見て聖光学院レベルでしょう。
淳心は…知らん。

淳心の中学入試は年々偏差値下がってるみたい

阪神間では白陵の評判は悪いぞ。
スパルタで暗いイメージがつきまとってるせいだと思うが。

近所で行ったﾔｼがいるけど
「まあ〜あそこに？？？」とか驚かれてその親が憮然としてたｗ

兵庫西部ローカルスレッドだな。
白陵最近はそれほど厳しくないみたいよ。
俺の頃は白陵と六甲は厳しいイメージあったな。
淳心は…知らん。

兵庫：灘>>>>>>甲陽学院>>>白陵>淳心学院>>六甲学院

>>25
六甲と白陵をいっしょにするなよ。
厳しいといっても白陵には暴力という野蛮なイメージがある。
灘、甲陽落ちて遠い受験少年院に追いやられるという
悲惨な感じは緩くなったと言われる今も消えてないよ。

：東大前期現役合格者数・合格率 ：03/03/15 22:22 ID:L4pO/UYE
1筑波大駒場　　６９　0.43　-160名卒（高校募集40名）
2私栄光学園　　５１　0.28　-180名卒（高校募集なし）　
3私立開成高　１１１　0.28　-400名卒（高校募集100名）
4私立灘高校　　５９　0.27　-215名卒（高校募集50名）
5私立櫻蔭高　　５４　0.23　-240名卒（高校募集なし）

六甲がんばれよ。姉妹校の栄光学園を見習え。

栄光学園＞灘だぞ。

白陵の生徒は電車内でのＤＱＮぶりを完全放置。
１０年前も今も全然変わってない。

ところで、「そば」ってまだいるの？

淳心なんて聞いたこともない。

＞２２

違う
いまや（今年は違うが）聖光＝栄光で受験層も同じ。

聖光＝白陵なら

白陵＞灘だ。そんなこと無い。（＞２８から）

同じ大学の白陵出身者まじでやばいよ。
３人知ってるが３人とも性格最悪！！！
テストの点さえ良ければ全て良しみたいな
人間としての何かが欠けている。
淳心の知り合いはいないな。

この前白陵の生徒をCD店で見かけたけど、CDを落として、気づいてるのにそのまま放置してた。

偏差値高い人＝常識あると思ってたのに。

白陵も淳心もよく知らんが、
何だかこのスレはあからさまに意図的なものを感じるな。
淳心の話が殆ど出てこないところとかな（藁

反白陵工作員もアホばっかりみたいだな。

>>35
それは考えすぎだろう。おまえ白陵関係者？
スパルタ校はどこも叩かれるよ。漏れの母校もここではめちゃくちゃ言われてる。
淳心は叩こうにもネタもなにもないだろ。知られてないし。

スパルタ校のイメージで白陵について語る人間については軽く聞き流した方がよい。
詳しくない人間がイメージで語っているか、悪意を持って蔑んでいるかのいずれか。
少なくとも、今の白陵を語る上では論点をはずしている。

今回の卒業した学年とその一つ上あたりからまた雰囲気が変わってきているので、注意が必要。
まあ、列車マナーは相変わらずなわけだが。

>>37
じゃあ、今の白陵がどんなに素晴らしい学校か語ってくれｗ

関東の者ですが甲陽って京都の学校でもないのに何であんなに京大マンセーなの？
京大ってそんなに魅力的な所なの？

>>39
東大の数はほぼ毎年甲陽より京都にある洛星の方が多い。
甲陽が何故あんなに京大マンセーなのかは甲陽じゃないのでわからん。

淳心時代はめちゃくちゃのんびりしてたなぁ。そういえば進路指導もなかったなぁ。
（ほんとはあったけど、半分以上の学生がブッチして桑田先生が激怒してたし）

白陵は今はだいぶぬるくなったみたいですね。昔は白陵の友人からの悲惨な話しか
聞かなかったけど。でも凶徒大にいったらわかるけど、白陵よりも洛南の方がもっと
悲惨だと思う。卒業生があんなにクソミソにいう学校も珍しいと思う。

あと、今はしらんけど淳心って、いしやの息子の比率が高かったせいか、
医学部（旧帝大からわけのわからん私立まで）にいくのがめちゃくちゃ多かった気がする。

白陵って聖光学院に似てるよ。
聖光は横浜にあるミッションスクールと言うことで外からのイメージはいいようだけど。

>>42
聖光学院に失礼です。

白陵叩きといえば阪大の何某を思い出すな。
かなり前からお受験板や学歴板で白陵叩き大キャンペーンをやっていたが、
論法もトピックもいつも同じでわかりやすい。
マナーが悪いとかスパルタとか何とかをわめき散らしてイメージダウンを図り、
ちょっと自分の旗色が悪くなったかと思うと「関係者だろ」と吐く。
しかし色んなスレを見渡すと、結構同様の論調が目立つようになってきたな。
こいつの誹謗中傷法は定着し、広く応用されているようだ。

まぁこの手の中傷目的のスレは、大抵粘着した方が勝つからな。
時間を無駄にしたくなければ意に介さないことだよ、白陵サイドの諸君。

白陵にいい印象はないが、淳心には悪い印象しかない。
「自由な校風」か「のびのびした学校」か知らんが、
あれだけ悪い生徒を野放しにしてる学校もないと思うがな。
生徒を指導する気がないようやな。淳心には。

白陵、必死だな（ﾌﾟｯ
放置できんとこがｶｺﾜﾙｲ

白陵は「自由な校風」とは言えないが、そのぶん勉強でも生活面でも面倒見はよかった。
（もちろん、気ままに過ごしたい厨房にはお節介である）
事件を繰り返す者を辞めさせることは殆ど無く、学校の枠組みの中で更正させようとした。
最近は、事件起こりすぎ、辞めさせ過ぎ、辞めすぎ。
中途半端に自由になった代償か？

所詮護送船団方式でやってきた学校が、中途半端に手綱を緩めるからこうなる。
進学成績も今年はだいぶ悪いらしいな。
それくらいなら、「うちは厳しくお節介だが、責任を持って指導する学校です」
としてくれた方がよい。
それが自分にあわないと思えば、淳心という選択肢もあるわけだし。

淳心工作員のお出ましですね。
必死なのは淳心の方でしょう。
リアルでは全然相手にされないからか、
2chで白陵を叩くときは毎度毎度異常に感情的になる。

>>47
それ、俺もそう思うなぁ。
「うちは厳しくお節介だが、責任を持って指導する学校です」
的な学校は最近ではむしろ貴重だったのにね。
中学時代は、校内で大人に会えば挨拶と礼をしろとか、
その手のことを結構口うるさく言われてたのに、
卒業間際の時期にはそういう指導は適当になってたな。

今は少なくともちっともスパルタではないから
その点ではびびることはないけど、
ある意味では独特のカラーを失ったようにも思う。

結局一番楽しく学校生活を過ごせたのは、
前校長末期に入学した35〜37回くらいまでだったりして。

>>49
＞今は少なくともちっともスパルタではないから
＞その点ではびびることはないけど、

いくらおまえが声高に訴えても一度植え付けられたイメージはそうは
簡単に消えない。つうかどこと比較してそう言ってるんだ？
白陵はスパルタではありません。しかもＷスクールなしでいけます。ってか？
そんな学校は灘くらいだろ。白陵もそれに並ぶスゴイ学校ってことかｗ

東大41人の桐朋＞＞＞＞東大15人の甲陽学院

最近の白陵は入るときの底辺のレベルは上がってるが、
出るときの底辺のレベルは下がってるからな。
理系も成績順クラスじゃなくなってから進学実績が下がってるのも、
如何とも言いがたい。
でっかい体育館建ててる資金と時間があれば、
もっと足場を固めたほうがいいのにな。
というか東京来てから思ったけど、実は白陵は結構甘い。
いわゆる「自由な校風」だと思ってた高校でも、
確かに生徒にとっては自由だがキツイ部分はキツイんだなと思った。

＞白陵はスパルタではありません。しかもＷスクールなしでいけます。ってか？
そう思いますが、何か。
別に灘じゃなくても甲陽じゃなくても、たいていは可能。
その程度の環境ならあるよ。まぁ本人にやる気さえあればの話だけど。

>>47，>>49は何回生くらいの方ですか？ここ２〜３年の間に卒業した者ですが。

淳心て男子校だよね

白量って女子高だよね

ここ２〜３年の間に卒業した者ですが。
→私はここ２〜３年の間に卒業した者ですが。

>>52
＞いわゆる「自由な校風」だと思ってた高校でも、
＞確かに生徒にとっては自由だがキツイ部分はキツイんだなと思った。

そうそう。巣鴨とか聖光学院なんかは白陵とそう変わらないよ。

白量は共学じゃねの

あげ

白陵は校長がオワッテッテ説明会とかでも進学実績しか言わないらしい。
その上、灘とかにまけてるし

田舎者が傷を舐めあうスレですな。

>>60
関西自体が田舎ですが何か？

関西は女子のいけるところが少ない

ま、どっちもパッとせんね。
関西なかの田舎ものってことで、ダブルでさえないわけだ。

めげずにハングリー精神でｶﾞﾝｶﾞﾚ。

＞61
では、田舎者の集まりである東京は何だ？

純真って15年前は東大20人受かってたのにな。今じゃ見る影もない。

麻布・栄光学園・洛星・東大寺・・・・淳心
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
巣鴨・聖光学院・洛南・西大和・・・・白陵

>白陵

灘高1ですがF田K人を引き取ってください。お願いします。

>67
どしたぁ？留年君ですか。

初めから姫路西がいいと思いますよ　笑

関西が田舎で悪かったなー。
どうせ関東なんかもうすぐ地震でなくなるワイ。

関西人って僻みっぽいなｗ

西明石過ぎるとぐっと田舎になるな。

岡白はHPつくったのに、なんで白陵はないの？
今年の進路状況教えて。

age

>>1
どっちもさえないド田舎の学校。

白陵、女子も柔道必修てほんとですか？

>>76
女子の制服ｶｺﾜﾙｲ

白陵はプールもないんだろが。ｗ

東大に逝きたいなら白陵、国公立医学部に逝きたいなら淳心

プールって、学校に必要なもんだろうか？
灘もプールの授業は無いそうだが、プールというのは
水泳部でない限り、遊びの域を越えないような気がするが・・・
スイミングに通ったことのない奴は、小学校でもプールの時間が
憂鬱だったりしたそうだ。
昔とちがってプールへ行くにも金がかかるからな。

>>80
灘をひきあいに出すところが白陵らすぃーな。

>81
べつに、白陵の者とちがうけどな。

>>65

東大合格可能層が、国公立医学部に流れたため。
まあ、東大出ても、民間企業に逝けば、リストラの危険があるからな。
とりあえずは、手に職。ちなみにＨ１４年の国公立医歯学部合格は
２４名。一学年１３０程の学校にしてはまあまあだろう。

漏れは淳心にしたけどNで同期だった白陵のやつらがこぞって辞めてんの。なんで？

＞８４
の理由漏れも知りたい
白陵やめてからどうしてるんだろう

初めてここをおとづれたけど、白陵の電車マナー悪いって言うけど、
どんな風に悪いか教えてほっすい。
白陵や淳心にいくヤシって、ほとんどが兵庫西部でつか？
岡山県とか、尼、大阪からきとるヤシはいないんでつか？
総合すると白陵は高校版バトルロワイヤルでつか？

とりあえず地元の者のイメージだけなら、淳心のほうが圧倒的に良い

白陵、やたら騒いでいる

白陵
電車の中で通路に座り込んで勉強してると聞いたけど
騒いでるっていうほうのマナーが悪いのですか

>>89
両方かと思われ

>>87-90
ｻﾝｸｽ。
白陵はエグイ学校ていわれてて、そういう態度をとるのは変わってるね。
東京の女子高が電車で地べたリアンやってるのと同類項やね。
同じ新学校の桜蔭高校や神奈川の浅野高校生も良く見かけるが、
若干騒ぐかもしれんが、そこまでは絶対ないね。

噂で聞いたが白陵生がﾌﾞﾗｸﾒｰﾙのようなことをして停学になたとか
で携帯禁止
あくまで噂なので詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

ブラクメールってなに？

テレビでロンブーがやってるブラックメールじゃないの？
付き合ってる人メールで騙すやつ

＞ブラックメール 停学になったのは事実。 初めは教師側が厳重注意とかですまそうと したのに向こうの親が 「うちの子がいじめにあってます」とか 言い出したから４、５日停学。 おおざっぱに説明するとこんな感じ。

>>95
ｻﾝｸｽ

淳心と白陵をなんで、比べるんですか？どちらも良い学校なのは分かる
けど、受験時の偏差値からは白陵の方が上なのは明白。聖光？それ何処？
関西圏内では西の学校はどうも都落ちのイメージがあり、敬遠されてる
のは事実。どちらも、西兵庫や岡山あたりからかなり優秀な人が来てるらし
いね。東大や京大に行くのも西の天才クンたちでしょう？優秀な人でも貧乏
な人は姫路西や加古川東に行くんでしょう？
ところで白陵もミッション系ですか？六甲や純心はミッション系だから
やたら、不明な寄付金をとられるらしいし。白陵は退学者が多いのも本当
ですか？純心も昨年は中学から数人退学者が出てるらしいけど。問題
起こす以外、なんの理由で退学するんでしょうか？落第？その場合
姫路西レベルの高校に編入できるんでしょうか？

ブラクメール

不特定多数のメールアドレスに「エッタ死ね」などの差別発言メールを送りつけること

>>97
淳心では中学から高校に上がるとき成績が悪かったり、素行が悪いのが重なると高校受験をさせられる。
姫路西のような公立に行くには内申点が必要だが淳心では中学の内申はつけていないので東洋大姫路などの私立に行かざるをえない状況

そうだっけ？
高校受験のことを考えて、中２終了時点で公立中に転校させていたような・・・
学年に１人いるかどうかという感じだったが。

今は中学の内に辞めさせられる人は大きな問題を起こす以外ほとんどないです

正直、白陵はやめとけ。人間的におかしいのがいっぱいいるし、自分もおかしくなるから。

>>102
激しく同意

例のΩ事件のときも、
白陵出身者が複数、逮捕された幹部にいたよなたしか・・・

純真は、そういうのにはまらないのか、
幹部になれなかったのか、よくしらんが

以前あったカトリックの学校スレによると
高学歴のオーム幹部連中にカトリック高校出身者はいなかったようだ

>102
難関校と呼ばれる私立には、どこでもおかしなのいっぱいいるよ。
>104
灘にはいたけど。
白陵なんていたっけ？

確か、白陵にも死刑囚がいた　

>>105

確か、「宗教のいかがわしさ」を学べたために、Ωなんぞには
かぶれなかった、という話では。

白陵って寄付金現金でもってこいっていうんでしょ。
えぐいね〜。

age

>>84
白陵の生徒がこぞって辞めた理由を教えて。

（＾＾）

寄付金を現金で持って行くって生徒が？
で・・・いかほどなんざんしょ？

白陵は楽しい学校生活なんかどうでもいいから
しっかり叩いて少しでもいい大学にねじ込んでって親が
入れるんでしょうね…

今年は３０万だったらしい。

>>111

ぶっちゃけ学力だろ

寄付金ってありましたっけ？

寄付金は、一口10万円也。去年はある学年で、1400万円たまったとか。
白陵は、やたらと金を取るわよ。

寄付金のこと　初めて聞きましたが
学年によって違う？

去年は　ある学年で・・・って　入学時以外に毎年寄付金取るの？

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

（＾＾）

スパルタage

白陵って本当に少年院やね。
桐蔭学園よりもひどそう。
でも、実績がいいのはまるで伊東家の裏技ものだな。

（ ＾o＾）ノ◇ ザブトン1マイ＜伊東家の裏技

寄付金のことはガセネタ？
返事が止まってるし・・・

裏技つうかしごきだろ。

白りょうは灯台に入ってから落ちこぼれるやつ多し。
社会に出てからもあまり出世しない。

高校では勉強だけしたいって人にはいい学校？

寄付金はマジな話だわよーん。それに、毎月1人2万円払うのよ。学級費。
はく陵さんは、高校から入ると、落ち零れる人が多い。
ちなみに、H陵は、柔道必須。

　来年のはく陵中学の受験生の身内ですが、算数・国語は
かなーりレベルが高いんでしょうか｡一年真剣にやれば受かる
レベルでつか｡ここ数年の受験事情に詳しい人の情報キボンヌ｡

age

施設設備費は納めたが寄付はなかったなぁ・・・

学生生活を、いろんな意味で充実させようとするのなら淳心では。

俺はＪだったが、白陵は卒業生の結束が堅い印象があるな。
Ｊは在学時から一部の仲がいい連中としかつきあわない感じだった。
学年によっても違うんだろうけど。

白陵→社会常識が無い

>>135
社会常識がないってのは学校だけでなく家庭にも問題あり？
そういう人の集まりですか。。。

λ...... 白陵変だよ・・　　　　　　　　λ...... 　　　　　　λ......
　　λ...... 　　　　　　　　　　　λ......　白陵オカシイネ…
　λ...... 　　　　　λ......
　　　　　　　　λ...... 　　　　　　　　　　　　　　　　　λ......　逃げていく…
　　　　λ...... 　　　　　　　　　　　　λ......
　　　　　　　　　　　　　　　　λ......
　λ...... 　　　　　　λ...... 　　　　　　　　　λ......　みんな逃げていく…
λ...... ここ変だよ・・　　　　　　　　λ...... 　　　　　　λ......
　　λ...... 　　　　　　　　　　　λ......　白陵オカシイネ…
　λ...... 　　　　　λ......
　　　　　　　　λ...... 　　　　　　　　　　　　　　　　　λ......　逃げていく…
　　　　λ...... 　　　　　　　　　　　　λ......
　　　　　　　　　　　　　　　　λ......
　λ...... 　　　　　　λ...... 　　　　　　　　　λ......　みんな逃げていく…

age

白陵は普通の進学校です。
皆さん、一部の敗退者及び、淳心崇高者の意見に惑わされてはいけません。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

白陵は大昔NHKテレビにでるほど問題学校だつた。

白陵＝北朝鮮ないしはイラク
でつか？

大学ら入学しても無気力になるって。

>>84, >>111
こぞって辞めさせられたのは駅前スーパーでの集団万引きだよ。
捕らえてみれば余罪がボロボロでたらしい。バカだね。
万引きで一生フイにしたわけだ。中学の途中で放り出された●田くんは窃盗の常習犯。
同級生の財布を盗って返せと言われて逆切れして殴って怪我をさせてクビ。

＞＞114
それ（万引き）って学校の問題ではないと思うが　集団とは・・・
そういう子たちの集まりだと思われると　ちょいと気の毒な気もするけどね

確か白陵、部活で集団暴行なかった？
間違ってたらスマソ

入学時のあの偏差値のわりに結構な実績を出してるわけだから
内部では相当な締め付けがあるのでは？
歪が出てくるのはしかたないことかも…

白陵って神戸東部から通学大変ですか？

西宮・芦屋から通学されているかた存じています

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>148-149
岡山や大阪、京都からも来てそうだな。

2時間くらいかかるのでしょうね。

.

.

昨年のJの中１退学者も先輩殴ったり、さぼり
からだ。灘でも先生殴って退学になった香具師
が２年前にいたし、どこにでもいる。ただ、H
の高校落第組は中学から公立受験するけど長田
や姫路西なんて、夢の又夢だ。
工業高校位しか受験させてくれない、中２年で
公立中に出た方がましらしい。自分に合わない
と思った時点で早めに出た方がいい。

>>155
また、私立行けばいい。
岡山白陵や甲陽、ないしは、早慶の付属とかで行けばいいやん。
慶應の付属高校で兵庫や大阪出身結構いるよ

Ｈの高校落第組が　岡山白陵や甲陽・早慶の付属にいけるのですか？

↑無理
折れらの時は、公立の商業系に行った。K応高に
行けるなら、落ちこぼれない。灘落ちでHに入った
奴がリベンジかけて、k陽や灘の高校部を受けてた。
落ちこぼれて他の私学に行くのは、東洋大H高校
位なら行ける。内申書を書いてくれないから・・

マジレス頼む。
鈴木○斉（高２）って辞めたの？

�@開成（東京・荒川）162　
�A灘（神戸・東灘）130　
�B学芸大附属（東京・世田谷）115　
�Cラ・サール（鹿児島・鹿児島）96　
�D栄光学園（神奈川・鎌倉）78　
�E武蔵（東京・練馬）77　
�F筑波大附属駒場（東京・世田谷）73　
�G 麻布（東京・港）72　
�H 洛星（京都・左京）66　
�I東大寺学園（奈良・奈良）63　

甲陽学院（兵庫・西宮）56
桐朋（東京・国立）48
駒場東邦（東京・世田谷）36
洛南（京都・南）34
大阪星光学院（大阪・天王寺）29
桜蔭（東京・文京）28
東海（名古屋・東）28
白陵（兵庫・高砂）22
淳心学院（兵庫・姫路）19
聖光学院（横浜・中）17
浅野（横浜・神奈川）11
六甲（神戸・灘）10

>>159

死んだ

平日午後４時〜５時に姫路から上り電車に乗ってみて
二度と乗りたくなくなるから

>>162
何がおこるん？

Hの説明会に行った。
東大？半分以上浪人。はっきり言って170人もいるのに
国公立大へは、結局20％だけじゃない。
大たことないなーという印象。おまけに、東大組
のわずかな生徒だけ大事にして、使い物にならない
奴は退学。を連発していた・・がっかり。

＞使い物にならない奴は退学。を連発していた

先生が説明会でそんなことをおっしゃるのですか？

私もＨの説明会に行きましたぁ〜。
私立ってシビアだなぁ〜という印象。
家の子がまぐれで入れても、学生生活楽しめるのかなって心配…。

白陵はオレはいいとこやったと思う。
安置がおおそうやけど、でもしごかれるのが好きな人にとってはいいところだよ。
多分、甲陽や灘行ってたとしたら、東大には行けなかったやろうし、白陵が一番。
かったるいところでは多分ＤＱＮになってたね。
厳しくしごかれたい人は絶対白陵お勧め。
ただし、人間としても行く前に鍛えといた方がいいと思った。

↑確かにそうですね。
行く前にちゃんと覚悟しておいた方がいいですね。
親はちゃんと子供にも説明しておく必要がある。
説明会では東大東大と学習面ばかり、東大なんてほんの
わずかしか行かないのに、他の子達はどうなるの？
人間教育は？と突っ込まれて、しどろもどろ・・
その後、落ち零れやアウトローは退学、退学、
とそればかり。女子の親は特にがっかりしている人
多かった。女学院に行くんじゃない？
できない子のフォローもする、Jでもいいやと思う
人もおおいんじゃないかなあ男子は。

どちらがいいとかは人それぞれだね。おれは純心派

淳心は白陵ほど学校内部のことは全然聞かないですねぇ。
それだけHは学校の個性が強い、ってことですか？

うち、要領悪いから３科しか取ってないんだよねー。
だからJはいけないんだよねー。
母の会が盛んだから、避けたということもあるし。

今年の白陵の入試の合格最低点は男女でどれだけ差があったのでしょう？
学校説明会でもしその話題が出ていたら教えてください。

白陵の女子って中学入学時は女学院レベルですよね。
入学後の成績はどうなんでしょう？

白陵女子の募集はわずか40人（神女の3分の1以下）なのに
白陵に大量に生徒を送り込むＮ研の偏差値で神女61、白陵57.
神女の合格者平均偏差値が65ぐらいなので,同レベルとは言いがたいと思うよ.
同レベルと思いたい気持ちは分かるけどね.

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

説明会いきました。理事長や校長はとんでもないヤローだと
おもったけど、娘がどうしても女子校はいやだ、というから
白陵しか受けるところがない。それに、東の女子校いって、
塾との二重生活は今だけでたくさんといってるし、とにかく女子校には
いきたくないというのです。
あの田んぼや畑に囲まれた田舎の雰囲気がすきらしい。ほっとするんだ
そうです。女だけの世界よりも共学のほうが自分が自然でいられるような
気がする、といいはるから。あんな「東大病」の理事長の学校、親としては
気がすすまないんだけど、娘が気に入ってしまってるからどうしようもない。
去年の文化祭の「うたい隊」のおにーさんたちが楽しそうでよかったんだって。
だからどんなにひどい噂を聞いても、いまはもう迷わず合格するようにがんばるだけです。
はいってから、とんでもないところや、ついてゆけない、と娘が言ったら
さっさと公立に戻りますわ。もう他受けないといってるから.....
あきらめました。途中で学校やめるの、うちは平気だし、たぶん。
今は合格できるように、応援するだけ。もう３教科に減らしたし、迷い
ません。
校長や理事長はＤＱＮでも教務のＭ先生とか、非常にまっとうな尊敬すべき
方のようにみえた。きっといい先生もいらっしゃることとおもう。
あとは合格してからのこと。

>>175
白陵は白陵でも岡山白陵を受けなさい。
それか、清風南海か大阪教育大付属にいきなさい。
それよりかは、慶應湘南藤沢を受けなさい。慶應湘南藤沢は３教科。

>校長や理事長はＤＱＮでも教務のＭ先生とか、非常にまっとうな尊敬すべき
>方のようにみえた。きっといい先生もいらっしゃることとおもう。

創立者である三木学園長(白陵は、三木学園白陵高校がフルネーム)は、
旧制高校の精神を実現したいという理想に燃えた方だった。本校と岡山白陵と
両方の英語の授業を自らなさるために、新幹線で二校の間を往復されていて、
過労からか新幹線の駅で倒れられ急逝されてしまった。

本人は、確か京都大学の哲学科を出られていたと思う。中学2から英語の授業は、
邦訳の出ていない英語の原書を使用されていた。厳しかったが、あとになって
英語の実力がついているのに気づいたという生徒の声もあった。

三木学園長の精神を受け継がれた先生は、きっとまだいらっしゃるのでは。

>>176
東大京大を目指すのならSFCは論外。大教大池田が無難。くじ落ちの可能性もあるから
南海か白陵もとりあえず受けといたら良くね？

ちなみに南海も>>175の言うところの気が進まないところ。共学の私立は
歴史が浅いところが多いからそうなるのは仕方ないな。

白陵の本校はもともと男子校。あとから出来た岡山白陵は最初から共学。

本校の高校部は途中から共学になった。中学部の方が共学になったのは、
確か三年前のような気がする。

>>177
へ〜泣かせるね。いい話だ

>旧制高校の精神を実現したいという
でも、↑は、どっちかと言ったら淳心のほうが旧制高校の雰囲気はありそうだ。
白陵は、創立者の意図とはぜんぜん違う方向に行ってるのでは。
どうしても旧制高校の雰囲気と言うのなら、がんばって甲陽か。

ところで、岡白は、白陵と比べて雰囲気はどうなの。
岡白は、なんか滑り止めというイメージがとても強いんだが。
最近は進学実績が本校にかなり近づいてきている。

>>178
というか、付属池田はともかく、南海に通える人はほとんどいないのでは？

それにどうせ寮なら、愛光を勧めたい。
他に奈良学園にも寮があったような。
西大和学園にも寮があるが、ここは白陵と似たようなスクールカラー（白陵よりはマイルドか？）。

確かに三木学園長の死後、校風が変わってしまったようだ。
その代わりに進学率は伸びている。

岡白は中学からドイツ語とかをやっていて、グローバルな全人教育を
目指すのではなかっただろうか。ずばり医進の感じもあるが。

そういえば、本校の方も中三の一年間だけドイツ語があったと思う。
今は無いようだが。

白陵で成績不振が原因で飛び降り自殺があったと噂になっていますが、本当ですか。内部の情報もとむ。

みなさん、ご意見ありがとうございます。
うちは寮は考えておりませんし、池田も南海も遠すぎるので....
娘は毎朝須磨の海を車窓から眺めて通学したいといってます。
海をみていると心が広がって、自分の悩み（友達関係とか）が
ちっぽけに思えて晴れ晴れとするのがいい、と。
先週も加古川あたりにれんげ畑がみえたので、ものすごく喜んで
いました。白陵の竹林のある自然環境がとても好きだといいます。
運動会のバンカラな雰囲気もとても気に入ったらしくて、お上品な
「お嬢様」があつまる女子校より自分にあってる、というのです。
遅刻したら立ってなさい、とか運動場走ってこい、とか言われるらしいよ、
と脅かしても、「私平気。走るの好きやし、だいじょうぶ」と。
入学して柔道習って軟弱な男の子たちを投げ飛ばすのが
楽しみなんですって。本人のやる気をこれ以上損ないたくないので、
親としては、もはや見守って応援するしかないと腹をくくりました。

>>177
いいお話をありがとうございました。

175さん＞えらいなー。
うちは男ですが、あの竹林と田舎の雰囲気、そして生徒さんの賢そうなところを気に入って
入りたい、と言っています。（まだ成績はもっとあがらなくては、、、なのですが）
親としては、東大病の学校では入ってからが地獄ではないか、と心配なのです。
その点、もしもの場合は公立へ移ると今から覚悟ができてるなんて、見習わなくては、です。

>>１８５
うちも　185さんのお嬢さんと同じ考えでＨにお世話になっています
185さんの投稿を拝見して　同じような方がおられるのだ・・・と微笑んでしまいました
やはり　東大病の先生がおられるのも事実ですが　全員がそうではありません
どこの学校も一長一短あると思いますので　まずは娘が喜んで通っているので
親としては　それを見守ってやりたいと思います
大変な中にも　楽しさを見つけて頑張っております
これだけ　叩かれているのですから　Ｈの不十分な部分は　
ある程度わかりますので　わからないよりわかっているほうが
フォローはできるかな・・・と前向きに捉えています

上の子供を白陵、下の子供を公立トップ高に通わせた親です。
（ふたりとも現在大学生です。）
通わせた印象から申しますと白陵は普通の進学校だと思いますよ。
勉強に関しては下の子の学校の方がスパルタ度が高かったぐらいです。
ただ、先生の面倒見は白陵の方がずーっと良かったですよ。
もし、もうひとり子供がいたら、やはり公立ではなく白陵に入れます。

Ｈの説明会で出たバスケットボール部の不祥事はその後どうなりましたか？

3年前の話でしょうー！
大変ですね。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

白陵って神戸から通うの大変でしょうか。東灘区で、三宮まで２０分かかります。

＞192
クリクリって戻して　以前のログをお読みになってください

>192
三宮から加古川まで新快速で30分くらい。
そこから普通で10分くらい。
そして徒歩で20分くらい。
プラス待ち時間。
どうですか？

そんな事より>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、白陵に行ったんですよ。入学説明会で。
そしたらなんかお受験ママがめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、今年の東大合格者数とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、東大合格者数だけで白陵に来てんじゃねーよ、ボケが。
ごく一部だよ、東大行けるのは。ごく一部。
なんか親子連れとかもいるし。小学生が授業ほっぽりだしで入試説明会か。おめでてーな。 よーし不肖・宮嶋の後輩になっちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。 お前らな、淳心の合格通知やるからその席空けろと。
白陵ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
駅蕎麦食べたら、いつ停学にされてもおかしくない、成績悪いと中学卒業時に放り出される、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣のばばぁが、やっぱ共学はいいねぇ、とか言ってるんです。 そこでまたぶち切れですよ。
あのな、男女別定員制の共学なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、白陵はいいねぇ、だ。
お前ら本当に白陵に入学したいのかと問い詰めたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前ら、夢は東大合格って言いたいだけちゃうんかと。
まぁ中学受験通の俺から言わせてもらえば今、通の間での最新流行はやっぱり、
六甲、これだね。
通学の坂道で息も絶え絶え、おまけに便所掃除。
六甲ってのは訓育重視。制服だけはカッコイイ。これ最強。
しかし進学成績がイマイチという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあ素人のおまいらは、公立中から姫路西にでも入りなさいってこった。

白陵、進学成績伸ばしたかったら
もっと女子の定員増やせばいいのに。
男子は灘甲陽六甲がある限りとうぶん
軟弱な３番手、４番手しか集まらないでしょ。

↑激しく笑い
小学生は説明会の日、学校休みだよ。
公立の小中高は土日休みなの ゆとり教育でね
自分の受ける学校見ておくのもいいでしょう、あと
距離も・・大事だと思うね、毎日毎日高校生なら
ともかく、中学生にはきついと思うよ。往復の時間
×6年として、その時間近くの学校なら自宅で勉強
したり、読書したり、クラブしたり色々できるよ。
R甲とHのどちらにしようかと迷ってます。一応K陽
を目指してはいるけど、JもR甲もミッション系だか
ら嫌なんだよね・宗教とか余分な時間をとるし・・
Hは説明会ですっかりいやになってしまったし。
6年間で子供は随分変るよ、嫌になったら辞めたらいい
とも思うけど、大事だね学校選び。
公立は学習指導要領が変らない限り、行かせたくないし。

男の子は白陵でもいいと思いますよ。
甘ったれの末っ子がすっかり逞しくなりました。
無口になり、殆ど口をきいてくれなくなりましたし
乱暴な言動が多くなりましたが、
これはこの時期の子にはよくあることだと思いますし、
ていうかそう思いたいんですけどね・・・。

>>194
ありがとうございます。
やっぱり少し遠いかなあ。

＞１９６
白陵は、女の子を基本的には、男の子のだしにしか考えてないでせすよ。
だって、中学校のときは女の子のほうができるから、男の子だけが補習あり
ますしね。
学校行事は、校長先生がおっしゃられるように「修行」なんですよ。
実績がいいからガマンしてましたけど、今年の実績みるとねぇ。

共学の公立高校や私立女子高、私立男女半々共学高校で比べてみていえることやけど、
女子の場合はそんなに学歴には強いこだわりはないと思うよ。
やはり実績を伸ばしてるのは男子が中心的だし、
女子は平均に固まってるのが多いんじゃないかな。
女子は浪人しないで、私立行くことに抵抗ないからね。

>>196
女子の成績が良いのは　高校からの入学組みだと聞いたことがありますが

>202
いえ、中学合格者の偏差値も女子は男子よりずっと上です。

>>203
そうなんですか
男子よりずっと上ってことは　女学院くらいを狙えるんじゃないのかなぁ
まっ　いろいろなお考えがあって白陵へ。。。ですね

Ｎ研の白陵特訓受講資格は、女子はＲ偏差値54以上、男子は44以上、
去年の入試合格点は女子の最低は男子の最高点より40点高かったようですよ。
ちなみに六甲特訓受講資格は48以上。これは合格ラインではなく
特訓受講資格ですので念のため。

女学院合格ラインにいる子でも、「女子校はいや！」というタイプは
いくらでもいるわけで、そうなると白陵しか選択できません。
最終目標が「国立大学入学」である場合、女学院にいって鉄緑通う
より白陵のほうがいいと考える人もいます。女学院や海星で学生生活を
楽しんで放課後は塾通いとどっちがいいか、というのがポイントでしょう。
学校のカラーが違いすぎるから、ご家庭の方針如何でしょうね。
人それぞれです。

共学なら池附や金千のほうを薦めるけど・・・
池附は勿論のこと、まだ金千の方がイメージが明るくていいよ。
女の子だからそういうことも考えてあげたほうがいいかも。
神戸からは通えないの？

kinsennはやめとけ。

金千は友達の子供がいってるけど、入って後悔してるみたい。
金千って男子生徒のグレイドが白陵より低いというイメージが
あります。多分偏見だろうけど。出来なかった子をたたき上げる
という意味では白陵と一緒じゃない？白陵のほうが「田舎」で
ダサいというイメージが阪神間〜大阪の方々には先行している
ようですが、神戸にいると金千も白陵もどっちも「田舎」って感じで
五十歩百歩ですね。それに金千のほうが偏差値低いから目指すには
物足りない、というのが現時点での正直な今の気持ちです。
白陵無理っぽい人が金千に志望を落とすんじゃないですか？
女子の場合？？

金千は高級住宅街にあるよ。なんか白陵スレの住人って
思い込みが激しいと言うか世間知らずと言うか。

白陵は凄まじくスパルタなイメージが定着してるから
関係者はそれを払拭するのに必死ｗ
自校をアピールするだけなら良いが他校を引き合いに出して
貶めるから嫌われてる。

白陵の女子のレベルは高い。

でも、敬遠する人多いよね…

高級住宅街にあるから金千に行く、っていう人いるの？（笑）
他校をひきあいにだすのは白陵関係者じゃなくて
「他校」のひとじゃないか？白陵にいくくらいなら
○○のほうがいいっていうカキコばっか。
田舎のガッコが気になってしかたないんだな。
合格ラインにいないのが「敬遠」してるんだと思う。
白陵合格おぼつかないのが淳心にいく、というのが播州人の
現実。灘甲陽ＯＫ組が白陵の１次受けるわけないのと同じことよ。

今はみな好きなこと言ってるけど、12月になったら青くなって
一段下のレベルの学校に志望を変更する。だけど
女特のボーダーラインでがんばってた子がぎりぎりになって
海星に変えてもなかなか受からないように、灘特訓ずり落ち組が
白陵やすやすと受かると思ったら大間違いだとおもう。
大阪なら星光ダメ組しか金千受けないだろうと思う。
だけど、偏差値７０なのに啓明にいった女の子がいたんだよね....
関学ファンは根強い。

>>205 213
単なる蹴落とし合いのような悪口の多い中
とても現実的で参考になるお話をありがとうございました

>>206
池附（国立）と金千（私立）とでは　目指しているものが違うので
比べて考えるのもどうなんでしょう。。。
ただ　何が何でも公立以外のところへ・・・と言う方なら別ですが

全レスで白陵には歴史がないと書きましたが、それが逆には女子の受け入れといったような
方針の転換が容易に出来るのかもしれません。そういう点では白陵はリベラルなのかもしれませんね。
灘や甲陽が女子の受け入れを容易に出来るとは思えませんし。ちなみに灘の知り合いに言わせると
女子生徒がいるという一点で、白陵＞＞灘らしいです（ｗ

阿弥陀・・・

＞213
いや、誰も高級住宅街にあるから金千に行くなんて書いてないけど。
田舎じゃないよと書きたかっただけなんだけどなぁ。
田舎のガッコが気になるって言うか、よそのスレで白陵白陵ってうるさいから
覗きにきただけなんだけど。うちは大阪だからどっちみち通えないし。
悪口多いかなぁ？最初に他の学校を貶めて白陵を持ち上げたのはこのスレの住人だよねぇ。
そういうのをやめたら叩かれなくなるんじゃないの？

>>217
田舎ものはほっとけ。
だいたい、大手塾（浜、希）に行っていて白陵なんか受けるﾔｼなんか殆どおらん。
姫路とその周辺、神戸でも西のほんの一握りだろ。
関西という括りにして欲しくないほど激しくかっぺ

大手塾から白陵に行きましたが　なにか？
神戸の東です
・・・と書けば　灘や甲陽に届かなかったのねと言われそう（笑）

>・・・と書けば　灘や甲陽に届かなかったのねと言われそう（笑）

そういうことですが何か？

そういう人もいるから
決め付けないでね（笑）

もっとも
＞殆どおらん。
ってことは　ちょいとはいると認めてるか（笑）

>>219
（笑）・・と書いておられるので保護者の方でしょうか？
白陵に入れられるのですから非常に教育熱心で上昇志向の強い方だと思いますが・・
でも、２ｃｈで保護者が躍起になって学校を弁護（それだけならいいけどそれだけ
では収まらない）すると荒れる元です。

保護者ではありません
弁護したつもりもありません
ここに限らず　結構　自分の思いや　自分サイドの様子など
ある側面だけからみて　決め付けて発言される方が多いので　
発言させてもらいました
一方的に決め付けた発言も荒れる元ですよね

>>223
白陵を弁護すると荒れるのですか

白陵のｵﾊﾞﾁｬﾝがｲﾊﾟｰｲ。。。

゜（゜´Д｀゜）゜。ウァァァン　恐いよ〜

ｵﾊﾞﾁｬﾝは皆　恐いよ

子どもは、早く寝なさい。

浜、希は西神戸〜姫路には教室がほとんどありませんから
白陵を目指す方はほとんどいないのは当然でしょう。
日能研は姫路と明石の教室ががんばってるから白陵の定員半分
以上日能研からじゃなかったかな？80人ぐらいはいってたような
気がします。
姫路〜明石（西神）地域には国公立病院が大変多いです。
西神医療センター、県立成人病センター、姫路には国立姫路病院、
循環器センター等々。これらの病院に勤める医師の子弟が白陵に
入学する。白陵に届かない偏差値の子は淳心に行かざるを得ない。
もちろん優秀なお子さんは姫路に住んでいても灘に行かれるでしょうけど
確率的には白陵がいちばん多いでしょう。もちろん我が家は姫西で
よい、という方もいらっしゃいますでしょうが....
ちなみに聞いた話ですが、日能研関西で平均偏差値が最も高いのは
明石校ということです。次が上本町か学園都市だったような（うろ覚え）。
浜、希とは占有地域が異なる、ということでしょうか。
ただ、国立姫路病院と神戸の中央市民病院は神大医のテリトリーではなく
京大医が牛耳ってますから、この2病院勤務の医師の子弟は
甲陽〜京大医を目指す方が多い、と聞きました。

女子にとっては、数ある女子校にゆくよりも、センター入試を全員
受けさせるための進路指導をしてくれる白陵にゆくほうが時間＆資金効率が
よい、と考える方はたくさんいらっしゃるのではないでしょうか。
そして、大阪に住んでいて白陵を受ける方はほとんどいないでしょうし、
白陵のイメージが改善されないのはいたしかたないことなんでしょうね。
真剣に受験を考えてやむをえず２ｃｈに情報を求めようとされる
ご父兄の方が多いと思うんですが、お子様を白陵見学に連れていらっしゃる
のがいちばんだと思うのです。「こんな田舎に通うのいやだー」と
いうことであれば、他を探されればよいと思います。子供が入学したい、
と思う強い気持ちがいちばん大切だと思います。でなければ受かる実力があって
も縁がなくなるのでは？それに、親にいわれるままに受験塾通っていて
目的意識を自分で構築できていないお子さんは、どこに入学されても
「こんなはずではなかった」と後悔することになるのではないでしょうか。
白陵の男子にはそういう目的意識が持てなくて、なんだかわからない
ままに入学してきて親や学校を恨んでる人、けっこういるようですが、
男の子は女の子に比べて小学生のあいだは精神的に幼い人が多いせい
かもしれませんね。白陵の女子は自ら選択して受験し入学してる
しっかりした人、たくさんいると思いますよ。

＞230
息子は白陵を実際に見に行って、志望校の1つに決めています。
しかし、ネットのあちらこちらで白陵の悪評を見るにつけ、
「どうしよう」と悩む毎日です。
６年生なのであまり悩んでもいられないのですが、第一志望に
偏差値がまだ足りないため、白陵は外せません。
白陵の男子は、そんなに程度が低いのですか？

>231
関西（兵庫県）に灘レベルの偏差値の女子が行く学校は
女学院か白陵なんですよ。
そのレベルの女子に比べると男子が低いのは仕方ありません。
男子には灘・甲陽・・といろいろあるんですから。

>>229

>白陵に届かない偏差値の子は淳心に行かざるを得ない。

白陵も合格圏内でしたが、殺伐とした校風が嫌で淳心に入学
しましたが、何か？　やはり校風はマターリが一番ですよ。

>233
白陵も淳心も偏差値的には似たかよったかじゃないですかね。
私の友人の子は淳心卒と在学生で、当時は白陵より偏差値高かった、と
自慢？してはおりますが。
社会に強い子は淳心を選ぶのかもしれないし。
それに、淳心はカトリック（でしたっけ？）でお祈りの時間もある、ということで
宗教色のあるなしで選ぶ、ということもあるでしょう。

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　白陵＞＞＞＞淳心ですよ。失礼ね。
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>213,229
白陵に届かない人が純心に行かざるを得ないと言う言い方は全く一般的だないと思います。
ウチは甲陽が第一志望ですが後期は白陵よりジュンシンと思ってます。

いろんな選び方があって然りだと思います

>>237
その通り。いろんな選び方があります。２１３、や２２９のような押し付けがましい、我田引水はみっともない。

　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣＼ 　　　　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　/::::::::::::::/|:::::::::/ﾉ::::::::／ヽ人:::::::::::::ヽ　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::人::::::::::::ヽ
　/:::::::::::::::/ .|:::／/∧::::ﾉ　　　　ヾ:::::::::::::ヽ　　/:::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::／　　ヽ、::::::::ヽ
　|::::::::::::::/　 |/　|ﾉ　 |/　　　　　　|:::/ヾ::::|　　|:::::::::::::　ヽ-------‐‐'′　　　　ヽ:::::::::::|
　|:::::::::::/　;;;;;;;;;;;;　　　　　 ;;;;;;;;;;;;;　V　.|:::::|　 |::::::::::::::/　;;;;;;;;;;;;　　　　　　 ;;;;;;;;;;;　　|:::::::::|
　|::::::::/￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ ヽ:::|　.|::::::::::::/￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ|:::::::::|
　| ::=ﾛ　　-=・=-　 |　　|　　-=・=-　 ﾛ=:::| 　|::::::=ﾛ　　-=・=-　 |,　　|　　-=・=-　 ﾛ=::::::|
　|:::/丶　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/　ヽ| 　|::::::::/ヽ　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/ヽ:::::::|
　|/　　｀───　/　　　｀ ───　　　 .|　 |:::::/　　｀───　/　　　｀ ───　　丶:::|
...|　　　　　　　　 （●＿●）　　　　　　　 .| 　|:::ﾉ　　　　　　　 （●＿●）　　　　　　　　|::|
..|　　　　　　　　　　　l l　　　　　　　　　　｜ |::|.　　　　　　　　　　 l l　　　　　　　　　　 |::|
.|　　　　　　　.__--￣｀´￣--__　　　　　　.｜|::|.　　　　　　 __--￣｀´￣--__　　　　　　 |::|
|　　　　　　　　 -二二二二-　　　　　　　　|.|::|　　　　　　　 -二二二二-　　　　　　　 |::|
.＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ |::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::|
　　＼　　　　　 _-￣￣￣-_　　　　　 ／　　 ＼:::::＼　　　　 _-￣￣￣-_　　　　 ／::::／
　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　|三|~＼　　　　　　　　　　　　／~|三|
　　　 ／| ＼＿＿＿＿＿＿＿_／ |＼　　　　　/:::::ヽ／|＼＿＿＿＿＿＿／|＼/:::::ヽ

去年だったか、Ｎ研主催の学校説明会に参加したのですが、
数学かな、教務担当のＭ先生、いい人だなあと思った。
中高6年間一貫のよいところは高校受験を回避できることで、
自分をゆっくりみつめる時間を持てることだ...という話を
なさっていて....
白陵をやめていかざるを得なかった生徒さんのエピソードをいくつか
話されて、彼らも白陵生だということを淡々とお話なさっていました。
なんていうか、理想と現実のハザマで悩みながらも、一日一日自分に
たいしても誠実であろうと努力してゆく生き様みたいなものを感じ
ました。こういう先生にであえる生徒は幸せだと思う。

　　　　　　　　 ,､-'":::::;;」L;;:::::ﾞ'-､,
　　　　　,,,─／::::;､-'"　　 ﾞ'-､;:::::＼─ｰ､
　　　.／:::::／::／　　　　　　　　＼::＼:::::::＼
　　／:::::::/|:::::|　　　　　　　　　０ |::::::|ヽ::::::::＼
　　|::::::::::| |::::::|　　　　　　　　　　 |::::::|　|:::::::::::|
　　|::::::::::;⌒Y　 ━━　　 ━━　 .Y⌒.ｉ|:::::::::::|
　　|:::::::::（ ∂　 ⊂･⊃　 ⊂･⊃　　δ ）:::::::::::::|
　　|::::::::::|.ゝ､　　　　　八　　　　　ト-'　|:::::::::::::|　
　　|:::::::::::|.　 l　　　　 (‥)　　　　/　　 |::::::::::::::|
.　 |:::::::::::::|.　 ＼　　∠二ゝ　　／　　 |:::::::::::::::| 白陵の女子はハイソなお嬢様が多いです
　 |:::::::::::::::|　　　＼ ヽ二ン　／　　　 |:::::::::::::::::|　　　　　　おまけに賢くて美形揃いです　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
.　|:::::::::::::::::|　　　 |＼_＿_／|　　　　|::::::::::::::::::|

実際、白陵はお医者さんの子弟が非常に多いですよ。
姫路は国立の病院が沢山ありますし、そこは勿論のこと
神戸方面から勤務医や開業医のお子さんが多数来て
います。全体的に裕福で知的な家の出が多いです。

うちも公立病院の勤務医ですが、夫の同僚のお子さんがたは
白陵いかれる方が大変増えてきています。特に女子の場合で
国立大受験指導をきちんとしてくれそうな学校というと
白陵になってしまうようです。

>>243
今年、女子は現役で国立の医学部に何人合格されたのですか？
できたら東、京、阪でお願いします。

やっとHPできたみたいですね。
http://www11.ocn.ne.jp/~hakuryo/

http://yomi.kakiko.com/hiroyuki/jaz_b01.html

gfuo;lkkjjjkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -ｰ-､
　　　　　　　　　　　 _,.. -,.='''''''' ｰ- ､_,／　 _,,.,-ヽ,
　　　　　　　　　,.-彡,.-',...ﾐ_　　-､ '_,く 　／ _ﾉ-ﾆ_`>
　　　　　　　 ／_,/.i- ､く　　 ~`ヽ､　 ､.＼,.彡'ム,∠..,,_
　　　　　　 /r‐./　 l　 ＼＼　　　 ＼ ヽ　　r'ﾞ,,.-‐''ﾞ~　l,
　　 ,r一‐-'/, ' l　　 l.ヾ ､ヾ ､＼　　　ヽ ＼ ヾ, .,._=ﾆﾆ=l,
　　ﾉ'''ﾞﾞﾞﾞ`//　.|　　|　l ヽヽヽ,ヽ _ヾ､　 ヾ, ヽ. `ｰtヮ-'_ノ|
　/,. -─/ l　　|　　|'､ l､ヽ,ヽ V＼_ヽゝ　 l'､ | l r'`ﾞﾞﾞ~ ,. ﾍ
　￣＞-|　| l　 |　　.|ヽ l＼ヽ'､i /f"{､)`ヾ.}.|ﾉへ-_‐;ﾆ-t'ﾞ,,
∠~-'''''|　| .l　.ヾ､ ,ｷ' ヾ､ `ヾjl.　ﾞ ヽ　　ｷ　ﾋﾐ､},-､__,...ヅ!
　 | _,,....l .l | ヽ　 V､_lrﾞ,-'､　　　　　 ＼_ヅ　〉リヾ､-‐ﾆ-'ﾉ
　　ﾞ-_つヾ､ヽヽ　`ヽｷ t‐ﾞ ＼　　　 　 　 　 lン'`!| L.. -'"　　
　　　)ー--`ヾ､t､`ﾐ!､` ヽ､_ヅ　' ,.　ﾍ.　　 /" 　j,!　
　　 （__-_-一'''ﾂヽ~|.|'`ヽ､　　　 ヽ､.　}　 ,ｲ＿＿　白陵の女子は可愛くて頭のいい子が揃ってるよ
　　　 r-‐ﾞ''_'.ヅ　　.|.l`'ｰ-ゝ､...,,,______"／　|＿ <`lﾆ!''''''''''''''/ﾆ､ｰ､_
　　　 Lﾐ_`ー=ヮ　　ヾ､.　 ,ム,,,,,,,/~ｺ 　 　 ヽi ヽt--,-,,,,_ l",／ l　　ﾞ`‐ ､ _
　　　　 `ー‐'"　　　　 r'T~/,'.／~rﾞ==ｰ-､,／　 /,'.,'/／, '`く　　 l　　　　　 `)
　　　　 　 　 　 　 　 / -'〉ﾞ,'/ .l l |"O　`／　　/,'.,'/'ﾞ,べ　　ヽ. 　 l　 　 _,.-'"
　　　　　　　　　 　 /_,_./,'./ヾ､l l.|　　／_,..-_ﾆレ-| ん　ヽ､.　|.　　.l~￣
　　　　　　　　　　 |/_,,,,ﾞYｰ`-､_l |　/_,,,,-ﾆ､レ-ｰ､ヽ,　　　　 h..　　.l

しっかし、皆さん絵が上手だね。
どっかからコピペしてるの？

>>249
ﾊﾞﾊﾞｱは２ﾁｬﾝなんかに来るな！！！！！！
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね

ブスばっかだよ。藁
たいした事なし。

>>251
本当のところは知らないんだろ

例えいくら可愛くても白陵と聞いただけで萎える

どっちでも医員じゃないの？少なくとも、今の落ちぶれた公立トップ校
逝くよりはるかにまし。＞白と淳

現役じゃなくていいから東・京・阪の医学部へ何人女子が進学しているのか私も知りたい。

白陵が中学から女子をとりはじめた学年が卒業するのは来年じゃないの？

新校舎になるから淳心行っと毛

白陵は今も坊主頭ですか？くせのある学校でしたが・・・

>>256
１９９８年女子の募集開始ですから、そのようです。来年ですね！
岡白が強いのも、女子のせい、ということを説明会でいってましたね。
高校の女子募集は中学より早かったようです。白陵〜神大医卒の
女医さん知ってますが、とても背の高い美人です。柔道やってて楽しかった
という話でした。すごく元気で明るい方です。
>>258
いえ、もう坊主頭じゃないですよ。

結局女子の合格者はいないってことですね。
しかたないから男子の実績でいいから教えてください。
ちなみに岡山白陵は東1、京3、阪0らしい。

>>260
白陵進学実績

大学名　 12年 13年 14年 15年
東京大 　 34 22 29 23
京都大　 22 18 23 12
大阪大　 15 19 33 22
神戸大 　 12 21 11 16

このHPの下の方にあります。
http://www11.ocn.ne.jp/~hakuryo/

こちらは岡白。
http://www1.harenet.ne.jp/~okahaku/

はあ・・・。
医学部の実績を聞いてるんだけど。
まさか0ってことはないよね。

HPにちゃんと書いてあるから自分で見れば。

中学からの女子は関西一優秀だとか他のところで書いてたの見たけど、
まだ実績出してないの？？？
よく言えたよね・・・。ここの関係者、ﾏﾝｾｰｶｷｺ多すぎ。
いろいろと評判が悪いから必死なのはわかるけど益々嫌がられるよ。

裕福で知的でﾊｲｿな家庭で美人揃いの賢い子ばかりで・・・ってｗ

白陵コンプ発見

白陵にコンプレックス？
はあ？

ここって白陵と淳心のスレなのに白陵一色ですね…
個性が強くて嫌ってる人も多いのでしょうか？
受験少年院タイプの学校はここに限らずそういう傾向がありますね。

>257
淳心は新校舎建設のため寄付金つのるかも、だってさ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

オレは白陵みたいな少年院学校の方がすきやね。
自由奔放にやってできるタイプじゃないからね。
マッタリとしてると、人間としても落ちぶれる。
慶應が早稲田よりも人気あるのは、白陵のような管理教育のおかげだよ。

>>263
HPを見て分からないから聞いてるんだけど。
どこに書いてあるの？東、京、阪の医学部合格者。

>264
中学からの女子の実績はまだ出していないの？
・・・って　まだ高校卒業してないし（笑）

兵庫県出身の中堅医師の間では私を含めてジュンシンを支持する人が多いと思います。
そのころ医学部に入ってくるのは姫路あたりでは姫にしかジュンシンだったから。白陵はほとんどいなかったから子供を生かせるにも抵抗があるなあ。
まあ、いろんな声があっていいわけで、２４２，２４３をみるとまるで医者は白陵派が多いように書かれてますが、神戸出身４０台の医者の感覚では逆ですね。

>>272
ｱﾌｫ？
まだ中学からの卒業生も出してないのに中入女子は関西一優秀だとかほざいてるから
叩かれてんだよ！

>>274
おいらがほざいたわけちゃうけど・・・

話がわかってないのかと思って言っただけ。。。
大きなお世話だったのねん
しかしまぁ　そういうやつに　ｱﾌｫ　呼ばわれするとは　世も末じゃ（笑）

＞まだ中学からの卒業生も出してないのに中入女子は関西一優秀
だから　↑これ自体おかしい話だと言いたかったのだが・・・

ｱﾌｫ　（笑）

>>273
ジュンシンは共学じゃないから、女子は行けない。

白陵関係者のオバンがしゃしゃり出て来ると必ず荒れる・・・
少しは煽りを無視して黙っとけよ。

ババアは糞w

白陵コンプ丸出し

　　　　＿　　　　　＿
　　　（二＠ミ　　（二＠
　　＿彡川川ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉノ_
　（二＠｜川　・　　　・｜ﾆ@
　　川‖｜‖　σ　 σ｜　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　（二＠‖　∴　⊂⊃ ∴ヽ　　　　　＜　　言葉遣いを変えてるのに
　　川川　　　　　）д（　　）　　　　　　＼　どうしてｵﾊﾞﾁｬﾝってばれたのかしら
　川川川　　　　　　　　/　　カタカタカタ　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　川川‖　　　　〜/　　　＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿／　　　　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　＿＿＿　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　ヽ　ノ　ノ|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
（　 　　　　　　|￣

281
by DQN

ｵﾊﾞﾁｬﾝ

低学歴

馬鹿ばっかり…

>>273
お年をめした姫路の開業医の
方って淳心ー京大コースが多いでしょ。でその息子さんたちは
淳心ー私立医大出身でも
学位はコネで京大大学院でとってハクをつける。
姫路の公立病院の先生方も、なんか怪しげな私立医大出身ー
京大入局ケースがちらほら....
京大＞＞神大、というか戦後の医学部である神大はごみ扱い
意識の方が多いですもんね。


姫路では親子で淳心出身、ってよく聞きますね。
でも最近は４教科だから人気ないのかな？
憶測すみません。

白陵はとにかく淳心のような伝統校ではなく新興勢力ですから
いまは風当たりが強いですが、１０年後、どうなってるか、
ですよね。女子ではいまや啓明１次のほうが親和１次より偏差値も人気も
高いんですから....流れは変わりつつある？？
いずれにしろ、灘、甲陽受けられる方のB日程は白陵
が多いようですね？？？
第一志望が淳心、白陵の方と
滑り止め意識の方とはレベルが雲泥の差ですから
ここで意見の食い違いがあって当然だと思います。

はあ・・・。幼稚な罵り合いは止めて欲しい。
結局男子も東、京、阪医学部に合格者を出してないんですね。
高入組は賢いと思っていたのにたいした事ないね。ちょっとがっかり。
そういえば高校の応募者数がどんどん減ってますけどどうして？
H13年88(49)　H14年69(27)　H15年59(25)　（　）内は女子

　

>>287
今年は男子もいなかったのか。去年は京大医も阪大医もいたのに。
正直今年の卒業生と現高１は学力面については
（というか実はそれ以外も）
あまりパッとしない感じだって話でしたね。
ちなみに新高が特別優秀ということはないはずです。
進学実績は旧高の方がよかったりする年も多いですね。
新高が減ってるのは、旧高が増えたからです。
女子を採ったことで、旧高が120人弱から140人強に増えた。

今年の国公立医学部進学数は、２６人と出ていましたが・・・・・

東京阪よりも、地元の神大医に何人はいってるか私も知りたい。
あさって白陵の茶話会にいくので、聞いてきます。少々お待ちを。

＞287
知人の話ですが　奈良の西大和の実績があがってきているので　地元の入試に失敗しても　
西大和を押さえてあれば・・・ということで白陵あたりを考えていた人が　甲陽に挑戦したようです
男子の場合は希望者が減った理由の一つかもしれませんね
それと募集定員が80名→40名程度になりましたからね　狭き門のイメージもあるのかしら？　

＞291
灘高あたりでも不況のせいか　理�Vより京医を希望する人が増えているそうです
白陵生がそれだけ選ぶ余裕があるかどうかは知りませんが　どちらのご家庭も
地元を選ぶ人も増えているんでしょうかねぇ
医学部に限らずのことかもしれませんね

ここは白陵コンプ多すぎｗ

>>291
>あさって白陵の茶話会にいくので

それって保護者の集まりなんですか？
茶話会やお食事会とか保護者の集まりって多いのですか？

>294
291さんではありませんが、白陵志望者の保護者の茶話会です（よね？）。
1ヶ月ほど前に塾からお知らせもらいましたが、時間的に都合悪くて
うちは申し込みませんでした。
茶話会形式で10人ほどで一人の先生にいろいろ質問できる、と
書いてありました。（定員先着50名）
午前中に参観してもいい、と書いてあったので
それだけ参加させて欲しい、と電話したのですが、茶話会参加者だけ、と
いうことでだめでした。

291さん、授業参観もされましたら、その報告もよろしくお願いします。

>>295
ありがとうございます
いろんな催しがあるのですねぇ
きっと大手もしくは例年白陵に多数入学されている塾なのでしょうね
私もご報告を伺えればうれしいです

先月おこなわれた学校説明会において「茶話会」の案内がありました。
希望者は全員参加できるよう、２回に分けて行われることに
なりました。先週土曜日が１回めだったので、参加された
方いらっしゃるはず。
大手塾の「灘特コース」で先んじて案内があったようですね。

私はこういうところが白陵のいいところだと思います。
今までのイメージを払拭しようと努力されてる証でしょう。
今までの伝統にあぐらをかいて何も変革しようとしない学校よりも
好感をもってしまいます。ちゃんと学校の方針を理解し、そのうえで
受験してください、っていうことだと思います。
あさっての夜、参加した様子をアップしますからお楽しみに！

何か聞きたいことがございましたら代わりに聞いてきますので、
どうぞ書き込みしておいてください。全部聞けるかどうかわかりませんが
なるべく質問してまいりますから。

?

＞297
お言葉に甘えて・・・
ホームページの部活の欄に、生物部が載ってなかったのですが、
例年活躍していたように思うのですが、なくなってしまったのかどうか、
できれば聞いてきていただければ嬉しいです。

Ｎ研に通っている5年男子ですがやっぱり栄冠クラスにいないと白陵は無理でしょうか？

☆Ｈなサンプルムービー有ります☆　〜まずは無料です〜
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkv/linkv.html

10年以上前の卒業生です。
「旧高」とか「新高」って言葉が
まだあることにビックリ。
白陵の専門用語やんね。

>>297
私もあつかましくもお言葉に甘えて。。

説明会等々でやたら、校風をよく知ってから受験してください、とか
校風に合わない人は受けないで下さいなどの言葉が出てきています。
私学にそれぞれ校風はあるのは当たり前だと思うのですが、
そんなに強調するのはなぜか、お願いします。　
いつもここにひっかっかっています。

それと、授業風景ですが、
白陵生はよく覇気がない、暗いとか言われてきてますよね？
実際はどのような雰囲気の授業か、ご報告お願いします。

>>302
六年一貫教育の学校での高校からの入学者がある学校では結構使われてますよ
灘高でも言いますよ

>>303
>校風をよく知ってから受験してください

白陵は進学校であるということを掲げておられます
実際に進学できるかどうかは別として全員が神戸大学以上の国公立大学へ出願することを
目標にしており　その目標を達成するためには　当然厳しい指導もある・・・
ということを理解して　それなりの目標を持った方に受験してくださいということです
そのあたりを理解せずに入学された人が　きっと不満を持たれ　このようなところで
悪口を書かれるのだと思います
多感な時期の６年間をここで過ごすのはどうか・・・と思うこともありますが
そう思われる方は他を受験されればいいのです
ただ中学受験ですと　親の考えで左右されるところが大きいでしょうから
入学してから　こんなはずじゃなかったと思われるお子さんが多いのかもしれませんね

>>299さん
生物部のこと、聞いてきますね！
>>303さん
残念ながら授業参観にはいけないのです。茶話会だけ
いってまいります。
>>304さん
まったく、同感です。
全員がセンター試験受験する、という目標ですものね。
自由でマターリ希望の人は来ないでください、ということ
なんでしょうね。

うちの子供も、生物部の活動に大変興味を
抱いていました。私の知人のお子さんは、文化祭にいって
化学部の実験を体験させてもらったのが大変楽しかったらしく
第一志望白陵とし、今年入学されましたが、課題が多くて
忙しいけれど、毎日楽しいと喜んで通っておられます。
私の娘もいくつか女子校の文化祭も見学にいって比較した結果、
白陵の文化祭、運動会が楽しそうで憧れる、と自ら第一志望を
白陵に決めました。男子の受験されるかたとは比較対象が違うので
男子のかたなら、もっとリベラルな雰囲気の灘や甲陽にあこがれる方が
多いのでしょうねぇ。でも灘甲陽とは男子の場合、難易度が違いすぎる
から、灘甲陽落ちで白陵にいかれた方はこんなはずではなかったと
いやいや通われるのでよけいにマイナスに思われるのでしょう。
それから、女子のほうが同じ小学６年でも男の子よりおませですから
しっかり自分の行く末を考えて学校選びをしている子が多いと思います。
男の子のほうが、自我の目覚めが一般に遅いので、親にすすめられる
ままになっていて自分自身でしっかり志望校選択考えらなかったお子さんが
少なくないのでしょう。私のまわりで白陵を志望する女の子は親にいわれて、
というケースは稀で、自ら進んで志望しているふうで、すごく強い意志を
もっているような気がします。
以上、たいへん個人的な感想です。

ﾌｰﾝ(ﾟσﾟ)ﾎｼﾞﾎｼﾞ ( ‥)ﾉﾞ⌒･ (o^)ｱｰﾝ

>>305
本当に個人的な感想ですね・・・。

>>304
親の希望として神戸大学に入れば御の字。
ダメなら関関同立へ、というくらいなら
入学後無理が出てくるでしょうか？
（東大・京大なんてどだい無理、と思っている親です）

>>308
学校側は　やはり「目指せ東大！！」と言う感じで　ガンガンご指導くださいますので
それについていけるか　耐えられるか・・・の問題でしょうね
白陵の卒業生として送り出して恥ずかしくない（学力面）ように留年も然り・・・のようです

>>309
わかりました。
ありがとうございました。

このスレは
白陵ヲタママのスレ

み　た　い　だ　な　　藁


ババアは何も知らんだけw

白陵ｷﾓｲ

白陵ｵﾊﾞでしゃばりすぎｗ
２ｃｈなんかでそんなんやってると叩かれまくるぞ
それでなくても●●●な学校なんだからな！

>>311
じゃぁ　よくご存知のようなのでお伺いしますが
上にあるのは全て違っているのですか？

２ｃｈのカキコを真に受けて信用する。。( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>315
ハゲドー

白陵氏ねって

生物部は活発に活動していますよ。
今年の卒業生は、入試結果こそよくなかったが、大変いい子が多かった、
ユニークな生徒が集まっていて印象深かった、という話でした。この春の
医学部合格は神戸大、大阪市大、あとは地方国立大で合格26名でした。
学校の方針として東大一辺倒、ということではなく、勉強する以上、
目標を高くかかげて努力しようというスタンスだ、という話。
携帯電話は絶対禁止、みつかったら停学３日だそうです。
携帯メイルで遊ぶようになると夜何十通も交換して、１時間２時間と
メイルで遊んでいる、そんなことでいつ勉強時間がとれるのか
現状では容認できない、ということでした。学校側ではメッセージも
伝えるし、どうしても帰宅時に携帯をもたせることが必要である
場合は、連絡してください、ということです。
あとは普通の学校とおなじだなぁ、格別指導が厳しいとは思わなかったです。
中学のあいだは女子のほうが成績がよくて５０番中３０人が
女子で占めていたりもするが、高校の数学物理がはいってくると、
不思議に女子は伸び悩み男子が躍進してくる、というお話でした。
しかし、今のところ、活気もやる気もまんまんの女子生徒が中学には
多く入学してきているので卒業時が楽しみだそうです。

ﾁｬﾈﾗｱが多すぎ
白陵ババ　uzeーーーーーーー

ガタガタいがみ合ってんじゃねーよ
兵庫県西部に住んでること自体が負け汲みだった気付けよｺﾗ

荒れるのでこれより
白陵ｵﾊﾞﾁｬﾝ立ち入り禁止

(´∇｀)ｹﾗｹﾗ

それで神大医には何人合格したの？市大でもいいから教えて。
今年の合格実績を見る限りこの辺りで頭打ち？
後発の西大和にもとっくに追い抜かされたし。やはり地の利がないから？

>>322
教えてクンは氏ねって

はくりょーもじゅんしんも神大医に限ってみれば
まだ人数はかわんねーよ。２−５人程度

淳心相当落ちてるのに・・・、
はくりょーは先生が東京にいかせたがりすぎだからなぁ。。。

出会い系サイト規制法成立
金銭を提示しての交際の書き込みは禁止！！！
処罰の対象に！気をつけましょう！
http://www.asamade.net/kado_f/

ここのアラシは、白陵コンプに見える。
それとも、他校による営業妨害か。

でなきゃ、何で兵庫県西部の一私学が
叩かれるかなぁ。

別に白陵だろうが淳心だろうがどっちだって構わない
ただ白陵のほうの関係者が煽りにムキになって乗ってくるから
面白がられてるだけ。

>>317
ご報告、ありがとうございました。
携帯→メール。　ふーむ、なるほど〜。
最近の子のメール合戦（特に女子）はおかしい、と
私も思ってました。

漏れはここにいるヲタなママンが全部
息絶えるのを願う

白陵は親主導で放り込まれたﾔｼが多いのが
ここを見てたら想像つくｗ

　　　| 　（⌒）、＿＿　　.||￣￣ ∧＿∧￣ ||　.. ||.(＿(_ ／...￣￣￣||　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＼＼/＼__ノ
.　　　 ／／＼　　　　　＼i ⌒ヾ（ ´Д｀ ） .　||.. 　||　　　　　　　　＼/||∧＿∧　∧＿∧　 ∧＿∧＼_　 　 ∧＿∧
　　　 |　|∧＿∧ ￣￣￣| |　i＼＼　　∧＿∧　　　　 /∧＿∧ | ""（　´Д｀）（´Д｀　）（　´Д｀）"　　　（ ´Д｀ ）
￣￣￣（　´Д`）　　　　　 ノ /　 ＼＿（　 ´Д｀）　　　　（ ´Д｀ ）|　　　　　 ∧＿∧ ＿＿＿＿ノ⌒ヽ　　/　　　ヽ
-∧＿∧＼＿＿＿　　　∧＿∧　　（￣）　　＼＼ 　／⌒)(⌒＼　 (二二（´Д｀　）　　　＿＿＿＿ ／ .|　　　|　ヲタママンを頃しに逝こうか...
..（ ´Д｀ ）＼＿＿__（⌒（　´Д`）..／／　　　　　＼＼￣ 　 ￣＼　 　(二二二_ノ───＼　　　　(⌒＼|_＿./ ./
/ ⌒＼　＼　　　　...／⌒￣ ⌒ヽ＼　＼＿.∧＿∧U、 .∧＿∧..∩＿＿＿＿.　　　 　　　 |,.＼　.　　　~＼___＿_ノ|
|　.＼　＼　＼　　／　／し ／|　|::::::＼　＼（´Д｀　）::::゛（ ´Д｀ ）:::| |::::∧＿∧:＼　　　 　／　＼　　　　　　＼│
|　　 |＼　ｖ' ））../ 　 　　 く＿|　|::::::∧＿∧ /つ 　 ヽ:/⌒　　　ヽl. l:::（ ´Д｀ ..）:::::＼　　　| 　 　,. i ＼＿＿＿___＼　（⌒）
|　　／⌒ー'‖（∵（＿ ＿＿ 　ヽ　（ ´Д｀ ）| |　　　 /|　|　　　..| |＼　　　　 (　￣￣'' - 、|　　 /.| |＼||＿＿＿_||~／／
|　/　　 イ　 ||　　　　　　　　　　..￣￣￣￣￣￣￣￣＼＼.￣.| |￣￣￣￣￣ヽ　 ∧＿∧ 　. |　| |　 || 　 　　 ||／∧＿∧
|　　.　/　|　 ||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .＼＼ | |　　　　　_./⌒.i　（　 ´Д｀） /　. ￣||￣￣￣||￣（　´Д｀）∠ブリット
＼＿/　（＿＿つ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し'(ノ　　　　　__/⌒ |　|ー--イ .i...　￣＿||＿＿＿||　／＿＿ つ

>>330
激しく同意

＞330
＞白陵は親主導で放り込まれたﾔｼが多いのが
＞ここを見てたら想像つくｗ

まったく。でも女子は違うんじゃないの？
男子は情けないのが多いけどさ　藁）。

>>333
女子のいる白陵ｵﾊﾞﾁｬﾝ？
無理して２ｃｈ用語使わんでもええのにｗ
それにそういう醜いﾚｽやめなよ。
だからｵﾊﾞﾁｬﾝが嫌われるんだよ！

女子の冬服、ちょっとヒケるデザインですが、
あれ、山本カンサイなんですってね＠＠
冬、胸元寒いだろうなぁ。かわいそうに。

私立中学で親主導でない奴がいるか？
もし、自分からここに行きたい！という子がいたら
それは親に洗脳されているだけ。

神医、市大医の数字は書けないのね。それ訊きに行ったんちゃうの？

神医・市大医の数字　書けないことはないのよ　
どうせ２６名以下ってこともみんなにはわかってんだから
なんかね　３２２の聞きかたには　教えたくないのよね・・・

>>336

（´`c_,'` ） ﾌﾟｯ 　釣れてるよ
　　　　　　　必ず引っ掛かる白陵ﾀﾝ
　　　　　　　

334は、親に洗脳されて入って後悔している男子白陵生と見た。

２６名以下って。数が少ないから書けないんじゃないの？
なんかさ、男子の事をバカにしてるけど、人を見下す事で自分のプライド保ってる感じ。

あははは　341って　白陵のお母さんたちをバカにして自分のプライド保ってる？

みんなのやりとり見ていておもしろい！

お願いだから白陵の父兄は出てくるな。
おまえらのせいで叩かれてることを自覚してくれ。

はぁ？何もバカにしてないでしょ？都合の悪い事はちっとも答えないんだね。

理事長と校長が替われば、昔の白陵に戻る。
誰かリコールしてくれることを切に願う。

>>336
その言葉を白陵の女子保護者に捧げますｗ

そんなに校長とか理事長ってひどいのですか？

昔の白陵って暴力びしばしの恐怖の毎日だったんじゃないんですか？

>>348
憶測だけででものを言うんじゃない。
それとも、誰かから聞いたのか?

>>349
そんなに知られたらまずい過去なのか？

くら〜〜〜〜〜い過去がありそうでつね。。
叩けば埃がｲﾊﾟｰｲ出てきそうでつ。

>>350
349の発言に対して　どうしてそんな発言になるのか不思議

>>352
350は偏見で凝り固まっている奴。
または、読解力が皆無。

それから351も同類。

354
吐く凌工作員だな　藁

白陵の教員は浅江のお陰でみんなやる気をなくしている。

1　教育熱心な白陵ｵﾊﾞﾁｬﾝを煽って釣る（面白い位釣れます）

　　2　白陵の普通じゃないところを指摘していたぶる（過去のこともＯＫ）

　　3　殆どがｵﾊﾞﾁｬﾝです。男っぽくあるいは学生っぽくｶｷｺしていることが
　　　　
　　　　あるので指摘して虐めてあげましょう

　　　　

　　　なお、「スパルタ」、「受験少年院」、「暴力」という言葉に
　　　　過剰反応するので釣る時のご参考まで…

>>357
サンクス

>>357
あははははっ
その程度のことで楽しめるなんて安くついていいわねぇ
ｵﾊﾞﾁｬﾝたち　負けずに頑張れ〜〜

>>357
君のことを、三木学園白陵高校に直接知らせておいてあげよう。
最近は、ネット上のことでも名誉毀損で訴えられるからね。

ここは匿名だからバレないとでも思っているのか。
私学は、こういうことには敏感だからね。

ここってはく陵と淳心のスレだよね？
どうしてはく陵ばっかりなの？

ここで叩かれるのはそれだけ皆が注目して気になっているということ。
有名税みたいなもんだろ。話題にも上らないのは寂しいよ。

こういう流れに結局なっちゃうから
白陵の男子生徒は軽くみられるのよ。
「白陵は課題が多いから塾にいく余裕はもてない。というか、
学校の宿題と塾と両立させられるような優秀な生徒は白陵にいかずに
灘、甲陽に入学できてるから....」という話はほんとなんだろうと
思う。

淳心には、今の白陵には超えようとしても超えられない伝統の力、
というものがある。親子２代で淳心ー京大、目指す空気があるでしょう？

最近、姫路のひとには淳心、白陵より岡山白陵が人気上昇のようですが。
どっちにしても阪神間の人々からみれば、都落ちと思われてもしかたない。

要は受かるとこにしかいけないわけですから、結局力量にあったところ
に収まらざるをえないでしょうねぇ。

>>363
かつて漏れは岡白受かってJ入ったが何か？
359,360,またママンかよ。いちいち2ちゃんの
カキコに反応すなって

白陵も淳心もどっちもクソや。入ったらそんするだけ

淳心だけは

俺の友達新体操部入ってんねんけど、ホンマクソや！きっしょいだけ

>>300
男子でしょ？大丈夫なんじゃないかな？
あ、でも、あまりアテにしないで下さい。私は元N研ではないし。
友達（女）が５組（だったと思うけど、たぶん栄１の１コ下）に
いたんだけど、白陵受かったから。。。

白陵ってイカ臭い？

>>349
卒業生から、聞きました。予備校のゲンコクの授業で、先生が「君たちは、学校で体罰とかないでしょう？」
と聞いたところ、ある生徒が「うちはあります。」といった。「え、君どこ？」
「白りょうです。」「ああっ。あそこは別」といったのを覚えている。２０年ほど前の話だけど。

白陵、、、今となればイイ思い出ｗ
俺らは結構、先生(久しぶりに使こたｗ)に恵まれたかも。

白陵はやりまん？

夏休みって実質20日間と聞きますが、その間も宿題いっぱいあるのですか？
中学の夏休みくらい、海外へホームステイにでもやりたい、と
思ってるんですが、そんな悠長な暇はないでしょうかね。

淳心は最高ですよ。
白陵なんてやめたほうがいいと思います。マナー悪いし。最低ですよ。

　　　　　　　,,,...､,ｨ-- ､,,,,,___
　　　　　　　 ,,ｨiii;:;:;:;:iii;:;:;:;:i;:i;:;:!;:!;:;:;:l､,,_
　　　　　　 r'":;:;:;:;:;:;:;:ヾ;:;:　彡ﾉﾉ'ヾ､;:;:;:i!
　　　　　　 |:;:;:;､ゞゞゞ'7''"~　　　　　`l;:;:;i! 白陵さん
　　　　　　 l:;:;l　　　　 ヽ、　　　　　　l;:;:;:ﾐ　　私が言うのもアレですが、
　　　　　　 l;:;:| 　 ,,....、　　　 __,;;;;;;;,,,,,ヾ;:;-､　　　すでに社会的信用は、私以下ですよ
　　　　　　　ヾl,r"‐''''―､,-r'",.．,､　 i!`T"）|
　　　　　　　l^ｰi '"' ’'`　ﾉ　ヽ､,,,...-‐'　j!　 |
　　　　　　　i! :; `''ー'''';:',,　,,, )　　　　: |ｰ'"
　　　　　　　 ヽ-l　　　 ,,.;:;::;;;;:,,,,,　　　 |
　　　　　 　 　 　ヽ i　'"ｰ''''"~~`'　/ ,,.!､_
　　　　　　　　　　 `ヽ､　"" '''　 ,,.:'"／' :ヽ
　　　　　　　　　　　　j^'ー--‐''".ィ'ﾝ"　　 `ー
　　　r''"~~￣￣￣￣i＼___,..-'" ／　　　　/　

いまも体罰あるんですか？まさかー

体罰は、訴えられたらクビでしょ。

あるにきまってんじゃんｗ

白陵だもんｗ

えっ、白陵の夏休みって２０日だけ？暗い。

白陵のｵﾊﾞﾁｬﾝがでてこんとおもろないな
誰か強烈に煽ってくれないか

もう飽きたよ

夏休みに補習やってくれるんだから便利でいいじゃない？
それとも、塾にいくほうがいい？

姫路白陵と岡山白陵ってどう違うの？
どっちがいいの？

>>382
塾がいいに決まってるだろ。
プロの講師と一介の雑用兼務の高校教師じゃ雲泥の差。
まあ、金をケチってるﾔｼは例外だがなｗ

>>384
じゃあ、淳心や六甲いくほうがいいってこと？
六甲も締め付けキツそうだけどな。

そりゃあ、六甲、純真のほうがいいと思う。

宗教色あり・・・がイヤなら白陵か

>>383
知りたい！！

姫路白陵・・・自体ないし

高砂白陵？
「姫路」より「高砂」ってのがマイナー

どっちでも一緒や！ｗ
ホンマクソ学校や！どっちも頭中途。

◎無修正画像をご覧下さい◎無料パスワードをゲットすれば、もっと凄い画像とムービーがご覧頂けます◎
★http://endou.kir.jp/moro/linkv.html★

>>391
オマエモナー

>>393
オマエモナー

　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣

何でこんなクソスレに来ちまったんだろうか...

今日塾主催の「白陵を知る会」いってきました。
教務のＭ先生とＫ先生がいらっしゃってました。
Ｋ先生の話はなかなかおもしろかったですよ。
Ｍ先生はお話が上手とはいえないけれど、とても誠実な
印象でした。

関西人同志で叩きあってるのって見苦しいね。

>396
私も行きました。
是非M先生の授業を子供に受けさせたいと思いました。
でも、運良くその学年に当たらないとダメなんでしょうね？
K先生はちなみに何のせんせいなんでしょうか？
ご存知の方お教え下さい。

>>396,398
私も行きました３。
申し込み用紙に校長が来るように書いてあったから
結構楽しみにしてたのに、来なかったからちとがっくり。
あのお二人のお話を伺ってると、学校まともじゃん、と
思いましたが。

Ｍ先生とＫ先生が行かれたのですか。
うちは以前にＯ先生のお話を伺って、この先生がおられる学校に行きたいと
親も子どもも思い、第一志望とし、ご縁をいただきました。
十人十色という言葉のように、先生方も子どもたちも、それぞれ個性をお持ちです。
当然、多少の合う合わないはあると思います。それは、どちらの学校でも同じだと思います。
ただ「進学校」という使命があるので勉強に関してはビシビシ厳しくやりますよという
姿勢でおられます。そのあたりを理解された方には、お勧めの学校だと思います。
確かに勉強に関しては厳しいですが、噂ほどでもないですよ。
中学生なのだから少しぐらい羽目をはずしても・・・というお考えの方には、
入学されてから「あれ？」と思われることもあるかもしれません。
そのあたり、ご家庭のお考えやご本人の意思をしっかり確認されてから
受験なさっていただきたいと思います。

. :::';;;;: . .　　　　　..,,,;;:
　　 . . :;;;;;:.:;;,,　　　　..:.;;;;.:
　　 :;;'''　　.:';;; . .　 .:.:;;;;;':. . .　 　　　　　　.,,,,;,,...,,
　　　　　　.:;;;' :　 　.:;;;;; .: ,,,;;;,,,　　 ,　 .:;;;';;'''　''';;;;,,
　　　　 . :.;;;;' . .: 　　;;;;;;;;''''　';;;:.:.. ,;: . .　　　　''''''"
　　　　　';;:;'　　　　　'''';　　 .:.';;;;,,;;.
　　　　　　　　　　　　　　　　　'''　 ,.:.:';;;;,,,,
　　　　　　 　 　 　 ,､―-､　　　 .;.';:;.:.: ;;;;;;:.;.;...
　　　-､_ 　　　　　（＿二ﾆ=っ,､;;;:.:;.:;...:.:...'''''''''''
　　　　　`‐-､_　　（　　´∀）f、　`''､:..:.:. .:
　　　　　　　　 `-,ﾉ　　　つ; /
　　　　　　　　　（〇　　〈-`'"
　　　　　　　　　(＿,ゝ　 ）　`‐-､_
　　　　　　　　　　　（＿_）　　　　 `'‐-､,_..
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 `‐-､._

>>399
校長や理事長の話を聞いたことありますが、東大合格数さえ伸ばせば
学校が発展するものと思い込んでる、田舎くっさいおやじさんたち
だなあとがっかりしちゃうのですが、現場の先生がたは熱心で
誠意のある方が多いと思いました。「結果としての東大」というけれど
ほんとは東大以外を志望している生徒さんのほうが多いわけだし。
それに旧制姫高の伝統を本気で受け継ぎたいのなら、東大じゃなく京大
志向にしてもらわないとね。

＞「結果としての東大」というけれど　ほんとは東大以外を志望している生徒さんのほうが多いわけだし。

そうですよね
たしか学校側も「目標にするなら　もちろん最高峰の東大を目指しましょうよ」
という感じでおっしゃってましたよ
何が何でもとは感じませんでしたけどね
それは結果からでもわかるでしょう
多くの生徒が東大以外のところを受験して行ってらっしゃるんですから
（東大に届かず・・・ともいえるかもしれませんが）
何が何でも東大！！なら　東大に行っている人と浪人の人しかいないはずです

>403
正論

白綾は現役で受かってる数が少ない。白綾の大学の進学人数は、浪人生が含まれている
淳心は現役のみなので、進学率から言うと淳心のほうが上かもしれない。
白綾は、学校が厳しいから、中退者が多い

白陵は進学実績だけが売りだから
少しでも体裁の良い数字を出そうと必死。
そういう学校と数の上だけで競うのは虚しい。

そもそも淳心と白陵ってライバルなのですか？
全然タイプの違う学校なので比べられないと思うのですが

お互いの生徒は（少なくとも俺は）あんまり意識してないと思うよ。
ただ、場所が近いこともあって、比べたがる人はいるけどね。

白綾は、小テストで８９点いかだと、手渡しでなく答案を廊下にばらまかれるらしい。
持ち物に名前を書いておかないと、先生にも泥棒扱いされるらしい。

>>408
そうだよね。　場所と偏差値が近いから親に比べられるんじゃないかな。
校風が全く違うからどっちか、になると思うけどね。

は

く

り

ょ

う

き

も

い

漏れ89なんて取ったことねーやw
もっと白陵のクソ部分さらしあげキボンヌ

　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣＼ 　　　　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　/::::::::::::::/|:::::::::/ﾉ::::::::／ヽ人:::::::::::::ヽ　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::人::::::::::::ヽ
　/:::::::::::::::/ .|:::／/∧::::ﾉ　　　　ヾ:::::::::::::ヽ　　/:::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::／　　ヽ、::::::::ヽ
　|::::::::::::::/　 |/　|ﾉ　 |/　　　　　　|:::/ヾ::::|　　|:::::::::::::　ヽ-------‐‐'′　　　　ヽ:::::::::::|
　|:::::::::::/　;;;;;;;;;;;;　　　　　 ;;;;;;;;;;;;;　V　.|:::::|　 |::::::::::::::/　;;;;;;;;;;;;　　　　　　 ;;;;;;;;;;;　　|:::::::::|
　|::::::::/￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ ヽ:::|　.|::::::::::::/￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ|:::::::::|
　| ::=ﾛ　　-=・=-　 |　　|　　-=・=-　 ﾛ=:::| 　|::::::=ﾛ　　-=・=-　 |,　　|　　-=・=-　 ﾛ=::::::|
　|:::/丶　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/　ヽ| 　|::::::::/ヽ　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/ヽ:::::::|
　|/　　｀───　/　　　｀ ───　　　 .|　 |:::::/　　｀───　/　　　｀ ───　　丶:::|
...|　　　　　　　　 （●＿●）　　　　　　　 .| 　|:::ﾉ　　　　　　　 （●＿●）　　　　　　　　|::|
..|　　　　　　　　　　　l l　　　　　　　　　　｜ |::|.　　　　　　　　　　 l l　　　　　　　　　　 |::|
.|　　　　　　　.__--￣｀´￣--__　　　　　　.｜|::|.　　　　　　 __--￣｀´￣--__　　　　　　 |::|
|　　　　　　　　 -二二二二-　　　　　　　　|.|::|　　　　　　　 -二二二二-　　　　　　　 |::|
.＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ |::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::|
　　＼　　　　　 _-￣￣￣-_　　　　　 ／　　 ＼:::::＼　　　　 _-￣￣￣-_　　　　 ／::::／
　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　|三|~＼　　　　　　　　　　　　／~|三|
　　　 ／| ＼＿＿＿＿＿＿＿_／ |＼　　　　　/:::::ヽ／|＼＿＿＿＿＿＿／|＼/:::::ヽ

関西人は負け組

>>409
「・・・らしい」なのですね

>415聞いた話です。白綾に行った友人などから

学校要覧に7割以上が国公立進学とか載せてるの見てこの学校痛痛しいなと

淳心は、関西の私立で唯一って言っていいくらい、硬式テニス部がない。
なぜだ？

>>417
なぜ痛々しいのですか？
（読解力がなくてごめんなさい）

＞419白綾は、合格者数の中に浪人生も含めてるからじゃないかな。
淳心は現役で受かってるのは４割くらいです

＞420
ありがとうございます
その年度の卒業生の７割以上ではないということですか
それとも　現役・浪人含めて　その学年の７割以上は
国公立へ行くということでしょうか
我々庶民にとっては　それでも素晴らしい数字と思うのですが。。。
色んな　側面から考慮して学校選びをしなくてはいけませんね

国公立と言ってもピンからキリまであるからなぁ

＞421現役の合格率から言うと白綾はそれほどすごくない。
その割にはスパルタだし、成績がよくないと部活もさせてもらえないらしいから、
他人に押さえつけられるのが嫌だったり、中学で遊ぼうと思うなら白綾はおすすめできない。
それに無理していくほどの事はないと思う。いまだに、おうふくビンタくらいの、体罰はよく聞くし
。

男子にとっては他にいくらでも選択肢があるだろうけど、国立大を目指す
女子にすれば、女子校にいって塾通いをまた続けるよりは白陵のほうがいい
と考える方は多いのでは？価値観はさまざまだとは思いますが、我が家の
娘は小学校のあいだの学校と塾との内容のギャップにほとほと疲れて
いるので、女子校にいって、またたっかるい学校生活＆予備校とのギャップに
戸惑い続けるよりは、「受験少年院」と呼ばれていようが、なりふりかまわず
課題を与えてくれるらしい白陵にいきたいといってます。阪神間の「おじょうさま」
学校より自分には高砂の田舎で過ごすほうが自分にはあってるような気がする、と
いってますので....あんな田舎はいやだわ、というかたは女学院か四天王寺
英数を目指されるのでしょう。
男の子は迷われて当然でしょう。難易度同程度の学校は淳心など他にもあるし
「無理していくほどのことは...」と思われるてもしかたがないでしょう。それに
ほんとはみなさん、できれば灘甲陽に合格できれば、と思われてるでしょう
からね！トップクラスの女子の場合、神女、四天英数、と白陵、となります
が、この３校は地域もはなれてるし、校風が見事に違いますから、それぞれの
おうちの価値観ですんなり志望校が決まってくるのでは？
白陵志望されている女子の方、男子のかたのご意見はあまり参考にしない
ほうがいいかも。

>白陵志望されている女子の方、男子のかたのご意見はあまり参考にしない
>ほうがいいかも。

確かにそうですね。娘も短時間で通える範囲だったら、迷わず白陵にして
いたでしょう。今は、公立の進学校に行っています。娘は、公立中学校では、
しんどい思いをしました。弟は六年間白陵でしたが、別に問題なく東大に
行きました。部活動も生きがいのようにやっていましたし、本人から学校
に対しての不満は聞いたことなかったです。

>>424
そこまでお勉強を徹底させようとお考えなら当然、旧帝医を視野におかれていると思い
お尋ねいたします。
ある方がどんな進学校だろうと学校の教師の出来ることは限度があり、上記の大学を
目指す場合は予備校は絶対必要であり、スパルタ系の学校の課題が返って邪魔になったり
する、（東大の文�T、理�V以外は旧帝医より下です）と言っておられました。
そこのところはどうでしょうか？実際、女子の最高峰桜陰もほぼ全員通塾と聞いています。

>426
424ではありませんが、一言。

白陵の寮生は、通塾などできませんが、文�Tにも旧帝医にも
普通に現役で入っていました。生徒の質にもよると思いますが。

>>427
通塾なしで旧帝医に合格されたお子さんは今までトータルで数人、ということではなく
毎年コンスタントに数人はいるということでしょうか？

うーむ　真面目な話が続いててﾂﾏﾗﾝ

つまらんおまえの話はつまらん　　つまらん

>426
進学校（高校）の講師＆予備校の講師をしているものより。
予備校の講師の指導力って進学校の教師と比べてそれほどすばらしいものでは
ありませんよ。みなさん予備校に多大な信頼を置いていらっしゃるみたいですが、
ある程度の学習量をこなせば、それが学校で与えられたものであろうが、予備校から
与えられたものであろうが、自ら本屋で選んだ参考書や問題集であろうが、
旧帝医も文�Tも合格することは可能です。でもなかなかひとりでやるのは難しい
だから、学校が面倒みてくれないところは予備校へ通えばいいし、学校が面倒
みてくれるなら、学校の課題をきちんとやることです。中途半場に他人に惑わされて
学校も予備校も中途半場になるのが一番いけないことです。

>>431
それが本当だったら白陵はもっと人気が出て、実績もずっと良くなってもいいのにな。
そうじゃないのだから・・・（以下略

あのぉ・・・神戸白陵と岡山白陵って別物ですか？

うーん、今年は京・阪医学部に合格者なしでしょ？
あんまり大きいこと書かない方がいいと思うな。
それと例えば>>427みたいに
＞文�Tにも旧帝医にも普通に現役で入っていました。
なんて書くから叩かれると思う。
普通にということは真ん中辺りの成績、人数的に半分以上ってことでしょ？
「普通に」考えて。
白陵のｵﾊﾞﾁｬﾝは言葉が過ぎるんだよね。客観的にみれない。
だから叩かれる。

>434
あんたはどこのオバチャン？

またやってくれたな・・・・
もうでしゃばるな！
白陵ﾊﾞﾊﾞｱはこのｽﾚの立ち入りを禁じます。

>435
434は、多分大阪のオバチャン

>434

426の「上記の大学を目指す場合は予備校は絶対必要」と、言い切る発言
については、「客観的にみれない。」とは言わないんだな。

予備校行かなくても、文�Tにも旧帝医にもちゃんと入る生徒は実際に
存在するだろう。431が正論だと思うが。

大阪のオバチャンかどうかは知らないが、安っぽい言葉遣いが軽薄だ。

＞438
うーん、疲れるな・・・
426の絶対必要発言は「ある方」が言ったことでしょ？
426の人が言ったんじゃなく。
それに個人的に「絶対」とは思わないけど、旧帝医に予備校等の手助けなしに
いったいどれほどの人数が受かってるの？
私には情報ないのでもし持ってたら情報下さい。

＞予備校行かなくても、文�Tにも旧帝医にもちゃんと入る生徒は実際に
存在するだろう。431が正論だと思うが。
別に存在するかどうかじゃなく「普通に」という所にひっかかったんだけど？
ちゃんと最後まで文章読んでる？
あのね、一応忠告のつもりで書いてるんだけど、そういうのも読み取れないのかな？

かたい・・

>>433
383で姫路白陵と岡山白陵のことを聞いておられた方ですか？

白陵はたいした学校ではないのに関係者のプライドが高すぎ！

で、このスレでの比較対象の淳心は京・阪医の合格者出してるの？

しっしっし

ｹﾞﾂ

>>441
ワッ！！同じ質問してるのがいる・・・・
（ﾜﾛﾀｗ）

私は産まれてこの方ずっと関東ですが、最近出来た友人が“白陵”って所から大学きてます。
白稜って２ツあるのかなー？って気になりました。
簡潔で良いので教えて下さい。

　　　 　　　　　　　　　,,--'''""`ヽ'　　　-/"~　　￣`ヽ､
　　　　　　　　　　／　　　　　　　ヾ''"　 　　　　　　　~`ヽ
　　　　　　　　 ／　　　　　　　_,,,...　 ヽ;:　　／""ヽ　　　 ヽ
　　　　　　　　/　　　　　　　　　;'"　　"＼ l　/;:;;:::-'''ヽ,　　　i
　　　　　　　/　　　　　　　　 /::::::::-'''''"~　　　　　　　 ヽ, 　 .|
　　　　　　／　　　　　　　　／;:;;:::'''　　　　　　　　　　　ヽ　 ヽ
　　　　　　|　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　|　　
　　　　　 /　　　　　　　　;/　　　　　 、　　　　　　　　,/　ヽ　 i,　　　
　　　　　/　　　　　　　　;:;:ヽ　　　　 　＼,　　　　　　/　　 ヽ　 i,　　
　　　　　i　　　　　　　　　　/　）（　　　　 ＼,　、　 ,/ ,　　　ヽ　ヽ　
　　　　　|　　　　　　　　　　|　 ⌒　,,＿＿＿＼l,::,l/＿＿＿| 　|　　
　　　　　|　　　　　　　　　　|.　　　　ー-ゞ'-'"＞><ー-ゞ'-'"'| 　|　　
　　　　　|　　　　　　　　　;:|　　　　　　　 '""^　　　　　、　　 | 　|　　
　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ.　　　　　　　　ゝ(　,-､ ,:‐､）　　| 　|　　　.／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　|　　　　　　　／ヾ..　　　　　　　/　　　　 　　ヽ　　| 　|　　＜　>>434>>439いらん事書くんじゃない！
　　　　　　|　　　　　 　　 　|　　　　　　　./ゝ二ﾆﾆﾆﾆ二、 　|　 |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
..　　　　　　 |　　　　　　　　`､ヽ　　　　 へ"＼┼┼┼ノ/　 /　 |　　
　　　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ＼　　　　 `＼￣￣￣ノ　 /　　|　　
　　　　　　　　|　　　　　　　　 　l　　`ｰ-::､_　　"￣￣"　,,..'|ヽ./　　　　
　　　　　　　　ヽ.　　　　　 　　:人　　　　　／`ー――''''' 　/　　　　
　　　　　　　　/;:;:;:;;:;:;:　＿／　　　　　　＿|　　　||　　　　

　　　　　白陵ｵﾊﾞﾁｬﾝの怒りが爆発してまつ・・・。

ＨorＪ？Ｊの親は自己責任を自覚しているけどＨの親は何でも学校に求めすぎ？ほったらかしを覚悟する人間と親の務めを学校に甘える人間の違いかな？列車マナーくらいの礼儀は親が責任持つべきなのに‥。

以前、Ｊは「うちは進学校ではありません」と言ったとか？みんな勉強は塾か予備校でするのが当然になっている。学校は息抜き？Ｈはゆりかごから墓場まで。最近それも中途半端になり進学低迷。そろそろ復活の兆しあり‥って感じ。

うちは女の子ですが、どうしても女子ばかりの学校は嫌だ、共学がいい
といいまして、金千より白陵のほうが近いし、娘は白陵の自然環境が
ものすごく気に入ってるようなので、白陵第一志望と自分で決めちゃって
塾のほうも３教科にしました。落ちたら地元の公立でいいそうです。
一般論としてはいろいろあるんでしょうが、うちの場合はもう迷いは
ないですね。娘の塾の友達も共学志望が多くって、白陵がダメなら
啓明、とにかく女子校にいきたくない、という子がけっこう周りでは
増えてるようです。
大阪の知り合いも共学志望だけど、白陵は遠すぎるし、金千や清風南海は
いささか第一志望としてものたりないし、正直いってどうしてもいかせたい
と思える私学がなくて困ってる、といってました。
いずれにせよ、子供のことあれこれ干渉できるのは中学受験まででしょう。
大学受験のころになると、親の出る幕はないんじゃないでしょうか？
今の時点で旧帝医がどうのこうの、なんて考えるだけ無駄なような
気がしますけどね。中学準備にしたところでふつうに育ってたら１２歳でも
ある程度自分のこれからの方向性を考えてるだろうし、親の希望とは違う
考えをもっていて当然だと思いますが。といいながらやっぱり気になって
私もこのスレみにきてるんだから、迷いはまだあるし、落ち着かないものです。
けど、もうあとは、子供が子供が目的を達成できるような環境づくりに
協力してあげるしかありませんわ。。。。

聖光も白陵も似たようなタイプなのに何で白陵だけこんなに叩かれまくるの？
関西人の横浜コンプ？

聖光学院は横浜にあるお洒落なスパルタミッションスクールなんだからネ！

てか、誰か白陵専用スレ作れ

勝てば官軍、負け犬の遠吠え‥。イロイロあるみたいやけど、純心で勉強しっかり教えてもらってよかった！というのがないんかな？自由で遊んでよかっただけなんかな？

.　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、直ぐに片付けます
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_　　　　
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(´･ω･`)
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O←>>白陵ﾊﾞﾊﾞｱ
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）


駆除しても駆除してもすぐに涌いてくる白陵ﾊﾞﾊﾞｱ。。。

>>454
でも　そのおかげで面白くなってくることも。。。。

>>449
お受験ママがこんな時間にこんな長レスを書き込んでる｡｡｡
ほほえましいですな、落ちたらどうすんだろう？

>>453

皆無とは言えないが、少ないと思う。
大学に入って、特定の大学の受験を進める学校があることを知って驚いた。

ありがとう。受験少年院の存在よりそこに送られるハメになった人間は何をしでかしたんかな？（笑）よっぽど自分では勉強できないヤツがいるんやなぁ。でも東大一直線は情けないよな。親の自己満足っていう部分では白陵も純心も変わらないよね？？

>よっぽど自分では勉強できないヤツがいるんやなぁ。

同感。

「予備校は絶対必要」なんて言うのは、予備校の思い上がり。

>>459
旧帝医に限って言えばほぼそうでしょう。

>>460
好きやね？！何で「旧帝医」なんかねぇ‥。。なんとか一直線と変わらない発想やね！今ではどこの大学出てもその後に所属する医局で決まるんやで！医局から東大っていうのも比較的簡単！

その後は実力次第。コネも他業界程度にはあるやろうけど。無知で古い偏見にとらわれてると恥じかきますよ！アンチＨにも○○一直線な人はたくさんいるみたいやし。吠えるだけの人とか‥

　　ゝ‐――――∂――∂――――∂――∂――――ゝ
　　　　　　　　　　/　　　/　　　　　　　/　　　/
　　　　　　　　　 /　　　/　　　　　　　/　　　/
　　　　　　　 　 /　　　/　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 /　　　/　＜　ある意味終わってるよな！
　　　　　　　　/　　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 /　　　/　　　　　　　/　　　/
　　　　　　　/　　　/　　　　　　　/　　　/
　　　　 Λ_/Λ　 /　　　　　Λ_/Λ 　/　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（　/∀´）/　　　　　（´∀｀　） /　＜　白陵ってどうよ？
　　　　（つ　　 つ　　　　　⊂/　　　つ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ←λ＿ ~） ~）ヽ　　 ←λ＿~） ~）ヽ
　　　ヽー（_＿）＿） ゝ　　ヽー（_＿）＿） ゝ ゝ

>>461>>462
それってロンダって言われてうざがられ忌み嫌われてるの知ってる？
それから白陵は辺鄙なところにあるから予備校が近くにないだけだろがｗ
家庭教師や長期休暇の講習は多いよ。

白陵はいい学校だと思いますよ。
先生方も普通の熱心さです。
僕は(親も)基本的に学校に何かを求めることは無いので、
部活をやらせてくれて、友達がたくさんいて、進学指導も
きちんとしてくれる学校ならどこでもよかった。
ですから白陵は悪くない＝(通っている学校なので)良い学校
という認識です。
はっきり言って、進学校はどこでも同じだと思っています。
先生側も通う側も、そこそこの子が集まってくるので安心して
いる感があるし、予備校へ行こうがどうしようが、家庭の方針
でみんな決めるし、進学校の目標は大学合格実績のみですから。
ある程度部活で青春を謳歌し、いい大学へ行ける可能性が高い
のが進学校ですよ。

白陵、部活けっこう盛んですよ。
みんな勉強も運動も両立させてて、えらいなあと思う。
ブラバンもがんばってる。
これだけ毀誉褒貶多いのは注目されてる証拠。
阪神間からは遠いから迷われるんでしょう。

神戸白陵？
岡山白陵？どちらがいいのですか？

>>467
「神戸白陵」も「姫路白陵」もありません。

お子様の受験校として興味をもたれたのでしょうか？
それでしたら、学校名くらいはきちんとお調べくださいね。
あるのは「白陵」と「岡山白陵」です。
どちらがいいのか？というご質問ですが、
どの部分に着目するか、また価値観によって
違ってくると思いますので、一概にどちらが良いとは
いえないと思います。
両校は姉妹校ですので目指しているものは似ているかもしれませんね。

白陵出身者ですが、もしご自宅が京阪神方面ならほかに
もっといいところがあるように思います。
受験方針としては前述にもありましたように「東大」に
何人合格させるかというのが同校の最大関心事であり、
だからこそどこかの企業でもあるまいし、「４０周年に
４０人」と言っているのです。
従って本人たちが大学で「法律」を勉強したいと「漠然」
と思っていても、「まずはいい大学に入ること」という
理由で文学部を説得されたりしている局面も多く見られま
す。
学校での最大のイベントは文化祭でもなく体育祭でもなく
高校３年生の大学受験です。
ましてや部活なんてどうでもいいのです。
一方で教育に不安のあるご両親にはお勧めかもしれません。
とにかく大学に入れるためにきちんと勉強の指導はしてく
れます。
（最近塾に行っている方が多いというのは知りませんでした。）

私を含め多くの卒業生はステレオタイプばかりで各界で活躍
しているかたはあの「宮島氏」以外にいません。
ちなみに彼は日大芸術学部写真学科で白陵でいえば完全に異端
です。在学中も決して学校サイドにかわいがられたとは言いが
たい方です。
学歴も相変わらず大事ですが、中高６年間の最も感受性にあふ
れた時代をすごすには通学環境、指導者、学校設備どれをとっ
ても寂しい限りだと思います。
母校を中傷するわけではありませんが、とにかく「大学受験一
本だ！」と意気込む方以外はよく研究されたほうが良いかと思
います。
一方で小生の両親は「いい大学にいけたのも白陵のおかげ」と
今でも感謝しています。
他サイトより

>>464
田舎か辺鄙か知らないけどあんまり教養ないね！自分の中身がない人間ほどレッテルで勝負するんやなぁ。神戸も大阪も東京からは周縁にすぎない。東京も日本も欧米からはエキゾティシズムな東方。無知で愚鈍な人間は自分を語れないから「田舎！」を連呼して溜飲を下げる按配。

「中心主義」的な思考に汚染されてる頭はかなり時代遅れ！東京にも田舎者はたくさんいる。アンタみたいな無知蒙昧が‥。インターネットも２chanelも時空間の意味を変容させているんだよ！（笑）

どこの学校か知らないけどあんまり本読んだりものを考えないタイプと見た！！合掌‥。もうちょっとまともな話ししませんか？ダメな人間はどこの高校・大学行ってもダメってこと！お馬鹿なヤツが東京に住んだってお利巧さんになれないよ！！

良識ある方へ！理性的でない戯言には「パシッ」と論破しつつ、意味ある議論、意見・情報交換をしませんか？

>>461-462=>>470-473

じゃあ、まずあなたが口火を切って俺を唸らせる意見を言ってみな。

日本で生きていく上では首都圏一都三県＞＞＞関西含むそれ以外
だと思うが…

>>474
学校をけなす人間ほど学校に多くを求め学歴に頼ろうとする。その意味では東大一直線も××！いまだに何が何でも医者っていうのも何か「胡散臭さ」が臭う。よっぽど（不正に）オイシイのかな？

学校はその人間を本当の意味で鍛えてくれるかどうか！磨いてくれるかどうか！そういう観点で学校を選ぶのがいいのでは？遊ばせるだけで生徒に喜ばれるのはどうかな？

予備校や塾が必要のない授業・指導が理想！！近くにあっても行く必要がないような学校を理想としたい。生徒がたくさんダメ出し授業の学校は論外！！こんな感じでどうですか？個人的には他校の生徒を見るというのは刺激になるし自分を知る機会になるからいいと思うけど。

>ID:U1HUdel

あなたにはまいったよ。
こんなに深く教育のことを考えているとは夢にも思わなかった。
きっと普段から難しい本を読んで思索に耽っているんでしょうね。
Ｈの校長になって欲しいです｡｡｡
もっと話聞かせてください。

>>479
どこの進学校でも私程度の人間はいますよ。ＨもＪも！！もちろんＮ、Ｋ、Ｒにも。ただその価値が分る人間にならないといけませんよね‥親の「欲」が渦巻きすぎていては子供の眼も曇ります‥。銀行もダイエーもつぶれる世の中だから真剣に「人間」を磨かないといけません！

>>479
でないと掲示板でも勝負できないですよね（笑）「田舎、田舎」の連呼をしてるようでは東大行っても医者になっても先が見えてる‥。ここの議論がレベル低すぎ‥。将来ビッグになろうとする子供のためやのに（笑）

情報求む〜　Ｈは校長で壊れてるのは確かですね！問題はそれだけとも言えます。Ｊは院長が温厚というか甘いから給料泥棒みたいなのがいます。特に英語かな。数学はまし。Ｈは英語がましだけど他が‥。両校関係者の方、意見聞かせてください！！

白陵の理事長も校長も「東大合格者数を増やして白陵の名を
全国に広めたい」という妄想にとりつかれているようだが、
現場の先生はもっとクールだし、実際に学生たちに親身に心を寄せてくれて
いる人はきっと多いと思う。
私は携帯禁止という校則はもっともだと思ってます。必要なときは持ってきて
先生に預けてればいいんでしょ？
声の届く範囲にいる知り合いにでさえメイル送っていちびってる
子供、多すぎ。夜１時間ぐらいたいして内容のないメイル交換してる子、
たくさんいるんじゃないんですか？　

たしかに白陵の最大の問題点は生徒は締め付けないとなにをしでかすか
わからない、という「こども性悪説」が根本になってることだと思う。
もっと信じてあげたほうがいいのに、と思うこともよくあります。
だけど、天分に欠けている人間でも努力すればなんとかなるんだ、という
道を開きたいのではないですか？

>>483
ほぼ同感です。日本も昔、欧米に追いつき追い越せでかなり無理しました。肩を並べたという自負を持ったとたん、このテイタラク‥。ＨやＪに来る生徒はＮ・Ｋに上澄みを持っていかれてる現実から勝負するということを考えるとＨに分があるようです。進学校であるならば。

>>484
意味不明です

二言目には「田舎」と出てきますが
これはあくまでも立地なだけであって
教師も生徒も都会から通うことも出来るわけだし
もっと違った論点で論じ合っていただきたいものですね
（昨日から　内容は変わってきていますが・・・）

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

阪神間にすんでる人って、自分たちのとこがサイコーの住宅立地だって
思ってるから、（ＪＲ芦屋の海側に住んでても芦屋は芦屋だっていう
プライドの人もいるんだから、まったく）西向いていくなんてー、キャー田舎
という思考じゃないですか？
まあ、そういうこと口にだしていう偏見の持ち主んとこは結局報徳や三田や松蔭しか
受からなかったりしてるので、相手せずでいいのですけどね。
ＨやＪの悪口いう人って松蔭や親和出身の小金持ちマダムが多いのですよ、
私の周りには...生きてる地平が違うからほっといてくれーと思ってますが、
ときどき愚痴をいいたくなる。

あーあ。
↑みたいなこと書く人がいるから白陵のオバチャンはって言われるのに。
分かってないね。

あら、ごめんなさい。失礼しました〜

>>490
きもいぞテメエ

>>485
HレベルでNやKに追いつき追い越せしようとすると多少の無理があるということ。

西大和や智弁和歌山もそうしてのし上がってきた。HJRレベルでは多少の無理・無茶がないと姫西・長田‥程度で埋もれてしまう。

日本の成長期は「モーレツ」が当たり前でした。余裕かましてるとあっと今の日本みたいに‥。メタフォーだったんですが‥(>_<)

486です

>>488
わかっちゃないのね・・・
「田舎」という立地の件は、あくまでも例えなのよ。
あなたが書いたような親の出身校や小金持ちマダムのことも同じ類です。
まぁ２チャンでまともな論議を求める方が間違ってるのかもしれませんね

親のカタキをこどもでとってやろうとするのは情けない！491あたりはそんな怨念からどこかの進学校に放り込まれた元（現）落ちこぼれ？省ダメなヤツはどこに入れてもアカン！田舎やなくて大東京に行ってもう泣き言ばかり言ってるん違う？自分を語れ！自分で語れ！！

>>1

さんざん言われてるように、校風が全然違うのよん。
どちらがよいかは、お子様の性格等を考えて決めるべしｗ

４４９＞　啓明ってどんな学校ですか？

啓明ってもともと女子高だったんですが、
２年前に関学付属として中学から大学までの１０年間一貫教育を
謳って新たに開校されました。ここの尾崎校長はカリスマ的人気が
あり、説明会はいつも超満員です。親和より偏差値高くなったようですよ。

華麗に500ｽﾞｻ━━━━⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!

>>497　付け加えて。
ある程度の締め付けや強制を覚悟しても
できればいい大学に行かせたいならＨ。
全然ダメにあるリスクが多分にあっても
子供の自由を優先させたいならＪ。
女子はＨしか選択肢なし。啓明も女学院もエスカレータが基本。
自由にのびのびしていい大学に入ろうはむしが良すぎ！
それが可能な子供は余裕でＮやＫに行くはず。どのリスクを背負うか、の判断がポイント。どうでしょう？

日本語勉強してから書き込んでください
どうでしょう？

茶々入れてかき回すしかできないんかな？（笑）

>>488
阪神間はBの巣窟ですが何か？

>>501女子はＨしか選択肢なし。
自由にのびのびしていい大学に入ろうはむしが良すぎ！

同感です。

歌丸君は阪神でＢ？（笑）
しかもＨの落ちこぼれ？リベンジしたいけど自分ではできないから誰かの尻馬に乗ってるだけやね？
よっぽど悪いことして辞めさせられたんかな？（笑）

もまいらﾇ速で祭りだぞ！！！！！！！！！

http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1058345303/l50
1 ：番組の途中ですが名無しです ：03/07/16 17:48 ID:hN5HyyAG
これから、上野動物公園を爆発させます。時間は午後６：２３です。
早く逃げろ！！！！！！！

首都圏から見れば

阪神間も播磨も同じ　クソ

また出た！（笑）江戸も末期になるまで田舎やったんやで。学校でお勉強してる歴史や文化はほとんど原産地は関西！成り上がりは無知で困ります（笑）

>>508
東京にも無知で品のない「田舎者」がいるのが証明されるだけやで。お馬鹿はどこ（学校、地域、国‥）へ行っても替わりませんな？（笑）ねぇ、歌丸君？！

歌丸ガンガレ！！！
歌丸がHだと思ってる香具師どもよ
おまいらもう少し洞察力つけな

そうそう♪歌丸ガンガレ！ガンガレ！
歌丸君のお友達も日本語お勉強しなくっちゃ！！（笑）

>>511 ＋歌丸君へ
歌丸君がＨかどうかはどうでもいいことなんよ。
本質的に、どこかの進学校に放り込まれた
恨みつらみを今だに引きずっててぶつけてるだけ。
親にぶつけようとしても自分も学歴信仰強いから歪んで出すしかない。
こんな子供にしたくないなら、
親も欲ボケにならないように！受験情報だけでが
教養ではありません！！

白陵オバチャンとののしる姿は反抗期の子供‥。
親に甘えたりぶつけられないから転化してるんやろう。
どうかな？？

>>512
2ちゃん語も理解できんようなヤシは来るな
>>513
彼はガッコのことが大好きらしいが何か？

>>514
図星

>>515
学校の何が好きなん？「用語」知らんでええやん♪
排他的な人間はグローバルに生きられないよ！（笑い）
それより、本質的な問いに答えてよ！学歴信仰が歪んで出てませんか？？
成績のこと言われるのムカつくけど、
人一倍気にしてすがろうとする気持ちない？
中身ない人間ほど問題をレッテルにすりかえたり、
差別的言動（田舎とか、ねっ）でしか自己表現できないのよ。
もっと核心で話してもいいの〜？（笑）

歌丸はＪ現役生

>>515　と歌丸君♪
Ｈを抑圧的、排他的で締め付けの学校だと
非難する輩はルール（用語とか）を持ち出して吠える。
校則（拘束）嫌いなんやろう？？
分裂した自我に静かに向き合ったらどうや？
自由を叫んで集まるオコチャマは規則のキビシーィ暴走族になります。
ホンマはルール（＝拘束＝校則）大好きなん？？（笑）

>>518
知ってたよ！Ｊのスレでも大活躍だから（笑）
ちょっと考えあってボケたんや♪でもはっきりしたから「ありがとう」。キミもＪ？？

歌丸君と仲間たちィ〜！質問に答えてよォ〜！
自分に都合のいいルールだけ他人に押し付けるのが好きなんや？？
先生になったら怖いセンコーになりそう（笑）
まるでヒットラーみたい。それくらい知ってるよね？
「そんなんヒットラー」なんてね。オヤジギャグですんません☆
オバちゃんをアホ呼ばわりして、あげ足とって
貧困な語彙で罵声浴びせてかき回して煽って面白かった？
僕がいつでも受けてやるよ！！まさか逃げないよね？！（笑）まずは質問のお答えから。
ファイナルアンサー？？

レスないから面白くないよォ〜
☆歌丸君と仲間たちの精神分析あるいは（且つ）プロファイリング☆
歌丸君は東からＪへ通ってるん違う？
「都落ち」の鬱屈した気持ちを毎朝感じているんやろね！
ＮやＫに行けなかった自分の非力を認める勇気がないから、Ｈ叩きに狂喜するんだろう。
だから対立項としてのＨじゃなくて、
近親憎悪の対象としてＨを眼のカタキにするんやろうね。
ＮやＫは叩けない！そこに行けなかった自分も叩けない‥。
イジメに似た心的構造になってしまったんかな？
仲間諸君は姫路近辺の人もいるでしょう。
姫路の街ではＪの評判はすこぶる悪くなってるよね？
進学成績も品性も！楽しい毎日って嘯（うそぶ）いてる一方で
漠然とした不安あるん違う？落ちそうって（笑）
品性は姫西とは雲泥の差だし。
はけ口求めてもダメやで！逃げてたら。
Ｊの親御さんは「今」ではなく過去の栄誉にすがってるんでは？Ｊは二世が多いし。
Ｊの先生、卒業生等個人的に立派な方知ってます。
だからよけいに嘆かわしいよ。進学成績は横に置いても品性だけでもね‥。

Ｈ関係各位
親御さんへ。
デマや誇張も多いけど列車マナー悪いです。東からくるほど。
Ｊで東から来る生徒はマイノリィティやから
目立たないだけやけど、そんな言い訳無効です。
家でのしつけできてますか？学校以前の問題です！
オバちゃんだけ蔑視されて叩かれる要因もそのあたりにあるのでは？
先生方へ
何度も指摘されているように問題はまず上層部にあり。
しかし、塾や予備校が必要ない授業されてますか？
いいかげんなものもあるようですよ！
生徒諸君へ
男はダメやで！少数の女子の方が元気で頑張ってるよ！
列車マナーはワーストNo.1！直しなさい！

>>515
中途半端な２ちゃんねらー晒すなクソ野郎。
はたから見てるとお前ダサい（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
少しかじっただけでえらそうにするな

白陵の校長のいい話は皆無。全く聞いたことがない。カスみたいなヤツです。「カスみたい」ではなく「カスそのもの」やね。

偉そうなこと言って、実は恐縮しています。
個人的には「自然環境がいいからＨへ行きたい」といったお話しありましたよね？
そいう子供さんの気持ち大事にしてあげてください。
「都落ち」的心情は大人より敏感かもしれないのに、
そのような偏見に毒されることなく成長されているのは
本当に素晴らしいことです！
勉強できても公立でいいと言うお子さんも居ることでしょう。
無理強いはどうかと‥。洗脳してもそれが解けたときの反動は悲惨です。
学校へは説明会ではなく普段にぶらっと出かけるといいかもしれません。
放課後でもいいでしょう。夏休みのクラブ活動とか
見に行くのもいいと思います。

認識不足あればご指摘下さい！（恐縮）

>>525
あれあれ、そんな言い方してるとまた歌丸君に付け込まれます。
せっかく、罵声だけ吐き捨てて行くクソガキ（失礼！）退治できたのに。
理性的で論理的にいきましょう。具体的にどうひどいんでしょうか？

>526
あなたは高校生？中学生？このスレで「ラカン派」を名乗るとは
立派。表現も的確で、相当頭が切れそう。どうか研鑽を積んでください。
このラカニアンの先生のサイト知ってますか？おもしろいですよ。
http://nakanolab.cool.ne.jp/
Ｈの自然環境にほだされて志望しているのはうちの娘です。
あの竹林や花々に魅せられています。ＪＲの車窓から須磨の海を毎日みながら
通学したいといいます。「海をみていると、自分の悩みが小さく思えて、心が平ら
になるのがいいと思う」と。
そんな心境に彼女を追い込んだのは塾での強烈なイジメ体験です。
トップレベルの女子校を目指す女の子たちから毎日服装や髪型を笑われたり、
親としては書きづらい、ひどい言葉の暴力にあいました。娘はのほほんとゆっくり喋るタイプで、
周りをいらつかせるほうなので、「歩く１０万円」みたいなカッコしてる
コギャル軍団のストレス解消の餌食になってたようです。要するに、彼女たちは
うちの娘の席順を引きずり落としたかったようなのですが、結局、イジメっこ
たちのほうがクラス落ちしていって、今は平穏な日々のようだけど、「オンナだけの
集団では私は息ができないと思う。女子校にはいかない」という強い決意をもたらし
ました。Ｈは去年の文化祭もいったけれど、娘が画塾で一緒だった憧れのハンサム
ボーイが入学しているし（こっちの追っかけしたい、が本音かも）リスト弾いてた
高校生もかっこよかったし、生物部や化学部、文芸部のおにーさんたちが
「がんばって合格しておいで！」って励ましてくれたのに、感激してました。
だからＨ本命といってます。

娘は小学校４年のときに自分から受験したいといいだしました。
２クラスしかない小学校で、このままそっくり中学へあがるのは
嫌だ、違う世界にいきたい、という理由です。
「わたしはここにいては自分の思うことを遠慮せずに話し合えるような
親友はみつからないと思うから、受験してみたい」といったからです。
で、塾にいってみて、世の中にはお金持ちがたくさんいて、子供にも
とんでもない贅沢させている人が多いってことに仰天してたけど、
「お金で心の自由は買えない」ということもわかってよかった、
といってます。「わたし、塾にいってだいぶん世間のことがわかったような
気がするわ」とも。まあ、そろそろ自我のめざめ〜反抗期突入だから、
親にこれだけ心情を吐露してくれるのも今だけかもしれないし、「親友」が
できたら、母親の私は用無しになるだろうと思ってますが....
小学校でも塾でも集団の中での孤絶感を娘は充分に味わったので、
今後、いつか、生涯の友に望みどおり出会えることを私としては
祈ってます。
Ｈ落ちたら地元の公立にいく、といってます。今は塾で習う国語の
テキスト、大変気に入ってるようで、勉強はおもしろいらしいですが、
算数にてこずってます。でも、生活領域を変える「手段」としての
受験、だから、ちょっとがんばってみるわ、といってます。でも
実際は私が隠し持っていた大島弓子や池田理代子、山岸涼子など
７０年代風靡した少女漫画ばかり読んでるので、あんまりはかどってない
ですわ。
ラカン派さんは漫画好きですか？

>>521　。。。(((* ・.・*) だいちゅき♪
>>522　σ(`ε´)ｵﾚはJ
　　　　あと東ではなく西です　Jの所在地のちょっと南西かな　
　　　ってかチャリ通なので　東からきてる都落ち？とかは関係ないですね
>>527　少し書き込みがなかっただけで駆逐できたと思わないでください
　　　 あなたのような暇人ではないので　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
　　　　

Ｈにそれほど期待をかけているわけではありません。学校なんて
環境がすべて。あとは本人次第です。嫌ならやめればいいことだし、
親としてもあくまで消極的選択の結果です。
中高一貫教育の共学で大学付属でないところ（これは大きなポイント）で通学しやすいのはＨただ
一校だから。Ｈの理事長や校長の話を聞いてると大変不安になってくる
けど、反面教師や不自由な枠組みがあっても「個人は個人」という
意識が育つかも。父親はほんとはイメージ的に海星や女学院のほうがいいな、
と内心思ってるようだけれど、もう娘が決めてしまったので、親がどうこうできる問題では
なくなっちゃった。Ｈがいいって洗脳したわけじゃあないです。海星だったら
通うのに近くて楽だろうし、偏差値的にも安全圏だからこっちのほうが安心できるのに、
というのが本音です。

教務のＭ先生が以前説明会でおっしゃってたけれども、高校受験を回避
することで得る時間は貴重だと思う。私自身中高一貫卒だけど、
１４，５歳で読んだ本、みた映画、めぐり合えた友達たち、のその後の影響は大きいです。
特に友達、中高６年いっしょだったから、これだけ深いつきあいが続いて
いるんだと思う。高校で分断されてたら、きっと違った関係になってた
はず。ちょっと語りすぎてごめんなさい。またＲＯＭに戻りますから。
ラカン派さんの今後の活躍に期待！

>>530
本当はどこから通ってても大して変わらないよ。
市内ならなおさらＪの社会的認知の変容が分るはず。
えぇ〜っと。質問は分裂した自我に関する問いかけやったんやけど。
根本的矛盾に対しての答え聞いてないよ！
他の良識的な現（元）Ｊの皆さんの意見もお聞かせ下さい！！

>>528>>531
ちなみに私にもデキの悪い子供が居ます。（笑）
文体ぐらいは七変化。斉藤美奈子風に！
実は河合長官のユング派が嫌いなだけでなんです。またその件はいづれ‥‥
Ｈは神戸あたりの女子高よりいいでしょう。コギャルがいないだけでも。
学校に多くを期待しない態度は一見冷たそうだけどそれがベストだと思います。
文句を言う人間は自己責任を知らなさ過ぎるから。
親の熱い思いだけで入学して結果がイマイチだと、
学校に対する愛情は激しい憎悪に変わります。
子供に対しても同じ。溺愛の反動は見るも無残。確か長崎も‥
娘さん応援します。コギャル軍団は歌丸君と同じ人種なんでしょう。
精神的にもタフになったことだと思います。
まともな話しをすれば歌丸君たちも入ってこれないみたいだし。
オバちゃんはアホばかりじゃないことも分ってくれたでしょう♪

ああ
>>519　にたいする答えって事ね
　　　　んー　校則？　　Jの校則しりません(*´ｪ`*)
　　　　生徒手帳なんかﾐﾀｺﾄﾅｲ
　　　　白陵も　白陵にいった知り合いがガリベン君だったから
　　　　ｷﾓｲだけー　　
　　　　白陵に行ったことないから　先生がどうとか言われても知らん
　　　　そこに自我がどうとか持ってこられてもねぇ・・・

>>534
だ・か・ら！ガリベンを小馬鹿にしてるけど学歴信仰強いんでしょう？
Ｈのマナー悪いって言うけどＪも良くないんでは？？
学校のお勉強しないのはいいとして教養ないのは困る。
そんな人間に限って直前に慌てて、
無意味なお勉強だけするんや。
頭悪いん？？歌丸君が非難していることは
すべて君自身の姿だっていううことなんよ！！
ちょっとまともな人間から見れば滑稽としか言いようがないのよ。トホホｯ‥
そうやなぁ‥　君の大嫌いな「オバちゃん」と同じ！ってこと。
情緒的にしか反応できないとことか、そっくり。（笑）恥ずかしっ。ﾌﾟｯ♪
同類じゃなくてまともなＪの友達に聞いてごらん？？

学歴信仰つよくないですよｗ
σ(`ε´)ｵﾚ　ガリベン非難してますが　自分はガリベンじゃないですからね
だから自分の姿とはちょっと..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
中１からまともに家で勉強した事ないからなぁ
ちょっといいたい事が良くわからないので
σ(`ε´)ｵﾚのどの書き込みに対してのレスでしょうか？

あぁ　オバちゃん　と　σ(`ε´)ｵﾚ　がおなじ姿だよってか?
そりゃちがう罠
オバちゃんに対して非難する書き込みあったかなーー??
記憶にない..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
ログ見てみてもないですね
オバちゃんだから　云々　とかではなく　
ただ　煽れる内容のカキコがあったら煽ってるだけぽ
だからある意味　ラカン派　は釣れたと..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

>>537
やったぁ！ラッキィ〜♪(^-^)
やっと歌丸君に一つ言わせることができた。
煽るためだけなんやね！学校でも姫路の街でも
かき回して煽って毒づいて、
人を蔑視してアホ呼ばわりして楽しむＪの一面が出たね！
なぜかＪの悪ガキは品性ないのに選民思想的にうぬぼれて街を闊歩してる。
姫路市民はちょっとＪに甘すぎィ！！
Ｊ関係の良識ある方！品性だけでも取り戻すようお願いします。（釣れた！釣れた！！ﾌﾟｯ〜）

Σ(ﾟДﾟ)　釣られた？！
まぁ　歌丸殿下＝煽り＋荒らし　だからなぁ。。
べつにほかのJは煽ったりしてないよ
絡まれたりしないように　ｺｿｺｿ帰ってると思われ..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

>>539
歌丸君も悪い人間じゃないんよね。一所懸命になることがなくて暇なん違う？
運動もしてないの？中高で勉強にも運動にも打ち込んでなかったら
「煽り＋荒らし」くらいしかないんかな？（笑）
君が一番困ってるのは「自由」を持て余してることかも。
夏休みに、フロムの「自由からの逃走」あたり読んでみたら？
お勉強はつまらんけど、学問は楽しいで！
教養あったらもっと上手に煽って荒らせられるよ！（笑）

勉強にも運動にも打ち込んでこなかったな
6年間遊びに打ち込んできた鴨..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

すべての親御さんへ
ここは初めちょと覗く程度でした。
しかし、東大一直線を非難する一方で旧帝医にこだわってみたり。
自由にノビノビを口にしながら学歴信仰は盲信していたり。
本当の「自由」とはそのような価値観から自由になることだけを言うのです。
あげくには親のコントロールか洗脳で入れるのが当たり前だとか‥。
そんな親に限って学校には子供の権利を主張してねじ込む。
歌丸君みたいな子供には感情的になるか、無視するかのどちらか。
じっくり、しかしハッキリとたしなめるような大人はいません。
自分の子供だと思ってみてください。
中学高校になれば生意気になるものです。
歌丸君も最後には大変しおらしくなったじゃないですか！（また調子にのったりして）
ＮＫあたりでも我がままな親の対処が一番の悩みなのですよ。
公式には誰も言いませんから、ぜひプライベートにお聞きになってください。
学校も「煽り＋荒らし」がいるもんです。そして手が出せないのはここと同じ！
大変僭越で申し訳なく思っています。
ウチの愚息はこのままだと高卒で就職かもしれません。
私は幼稚園から大学まで公立でした。田舎で貧乏だったから。
ただ、本当に大事なことがいつも欠けているように思われましたので。（恐縮）

>>541
あのね、僕は大人や
けど勉強してるよ。
ちなみに精神科医でもカウンセラーでもないよ。
学問を金儲け（進学）と直結させる考え自体が下品でイケテナイ！
教養あったらネカマ程度ではなくて精神科医でも
大学教授でも何でもなれる。ネットでは、ねｯ！
逆に東大出ててもチンケな奴はショボサしか出せないし。
ネットによる空間の意味はそこにこそあるんや。
すべての権威や表層的なニセモノが無効になるから。
匿名性に寄りかかって無責任なことをするのが自由じゃないんや。
僕みたいに正々堂々と勝負していく方が気持ちいいし楽しいで♪
だから本読みなさい！損はしないから。

フロムの「自由からの逃走」って高校のとき、背伸びして読みましたよ。
全共闘世代の近所のおねえさんに借りて。
斉藤美奈子は大好き＾＾。「あほらしやの鐘が鳴る」カ〜〜ン！っていうの
とか、「妊娠小説」とか、ひどくおもしろかったわ。
河合長官は「良識」の人、オカミに受けが良すぎるから反発感じる人多いのかも
しれないけど、鶴見俊輔との対談読むと、やっぱすごい人だと思う、私はね。
「こどもと悪」や「あなたがこどもだったころ」っていう対談集は好きです。
河合さんにしても鶴見さんにしても、食事の時間さえ惜しんで勉強した時期って
いうのがあったみたいだし、若いときにちゃんと目的意識を持てた世代というのが
いいな、と思う。
お勉強はつまらんけど、学問は楽しいで！というのは大いに賛同！です。

それから、
＞なぜかＪの悪ガキは品性ないのに選民思想的にうぬぼれて街を闊歩してる。
姫路市民はちょっとＪに甘すぎィ！！

これ、昔、２年ぐらい姫路に住んでたことあるから、なんとなくわかります＾＾
２世が多いのよね。姫西もおんなじくらいプライド高いけど、姫西出身の人の
ほうが私は波長があった。賢明ご出身マダム連には弱りました＾＾。

うちは長田高校校区ですが、地元の公立からはほとんど入らないから....
それにやっぱり今の指導要領はおかしいと思う。円周率が３なんて、ひどすぎるし
公立中学の英語の教科書はとくにお粗末すぎる。あれでは、公立の学校は
「心の牢獄化を推進する」といわれてもしかたないと思います。

>>544
賢明の短大卒業者は内部進学者を別モンに考えてるし。
やっぱりエスカレーターは楽やけど人間ダメになるんかな？
内部情報ですが、関学も内部進学者が底辺を作るらしい。特に英語！
ずいぶん以前からALTとのteam teaching とかしてるけど学力はサッパリ‥。
十年前に聞いたんですけど。
ところで、河合長官はいけません。良識派なのがますますあきません。
誰も見抜けない！だいたいユングはどんな人間か分ってたら口にするの恥ずかしいはず。
「原型」とかで民族主義を深遠に見せかけ、
ナチズムの理論的側面にへばりついて世に出たんですよね！
彼もかなり民族主義的です。でも優しそうな笑顔で見抜けない。
好々爺は得です。‥‥あれれっ、ＭＯＭさんとは仲良くしたいんですけど
（笑）
いっぺんにたくさん話題だされたんでとりあえず。
メル友しますかぁ〜（笑）

関東に生まれたかった。関西はクソ

原型て。何の事かと思たよ。
知ったかぶりして話すのが白陵オバチャンの特徴か？
このスレでも何回か恥かいてるのに懲りないな。

また出た！でも関東って言うあたり可愛いね♪
関東でも千葉や埼玉‥はかなり蔑視されてるんやで！
東京って言わないと！ダメダメ〜！
東京でも市部はダメやで！区内でも足立や板橋‥ではダメダメ〜！
世田谷あたりがいいかも！世田谷でも‥
知ってる？？本籍地は自由に決められるから皇居の住所にできるんやで！！
でもでもオツムは変（替）えられません！悪しからず！！
ﾌﾟｯ♪

>>547
それ、僕だったんだよ！何か？？（笑）
いつでも煽ってよ！途中で逃げないで！できたらハンドルネームのせてね！
どちらがお馬鹿かハッキリさせようね！
みんなに見てもらおうよ♪

○元型　　×原型
オバチャンが馬鹿。

>>547
オバちゃん相手にしかできないんかな？
中身ないっていうこと僕が精神分析/プロファリィングするから。
差別主義者は見逃すわけにはいかないので！
傾向と対策は歌丸君とその仲間たちに聞いてよね！
Are you ready?

ゴメン！ゴメン！
前にも日本語ちゃんと勉強しろって言われたんよね！
反省します。で、本質的に何かご意見でも？あげ足取りで終わらないで下さい！

ラカン派常駐してる？
職場からカキコミしてるのか?
ちょっとでかけてるあいだに
書きこが沢山..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

それだけなら、他は認めるんやね？
そうやったらボロ勝ちやん♪阪神みたい。
「朝まで生テレビ」でも圧勝するかなぁ。

仕事サボってたから今日は徹夜や！！
今別なんが煽ってきて応戦中！オモロイから見ときやぁ。
「仕事せんかぁ〜！！」(>_<)

>>547>>550
仕方ない‥数少ない痕跡から分析します。間違ってたらご指摘下さい。
さて、いっぱいカキコしてるのにハンドルネーム忘れたとこにだけ
噛み付いてきたのは重要なポイント！
けっこう小心者（慎重とも）で注意深い！
漢字の間違いの指摘だけというのは典型的な子供のパターン。
しかし、この用語にヒットするのはそこそこの学力あり。
学校の成績より模試の成績にかなりこだわる。
知識が上滑りだから抜群な結果はあまり出ない。
周囲からは「デキル」とか「キレル」とかで一目置かれてるけど
ちょっとお宅系だから教養には偏りがある。
はまったりするが宗旨替えも早いはず。
このころから精神分析とかに興味あるのはちょっとヤバイ可能性あり。
（お前もやろうが〜）すんません！
当然（私立）進学高校現役か卒業して一・二年目あたり。
それ以上でこんなんはマジやばい‥。
けっこうマジメっぽい。歌丸君みたいな明るく軽いタッチは苦手。
根暗やったりして。マザコンは言うまでもない。小６ではかなりケツ叩かれた方かな。
とりあえずっと♪

>ラカン派は、白綾出身？

はぁ。全然当たってないし。
河合本かユング本の一冊でも読んで出直してきなさい。
読んでも理解できない人だと思うが。
ところでなぜそんなにはしゃいでるの。
よくいるやん。都合の悪い事は大声出してしゃべりまくって誤魔化す奴。
丁度それだね。ご苦労さん。

　　　　　　　　　　　　　　＿--　( ヽ、
　　　　　　　　　　　　／　　＿＿＼ ＼)ノ/ﾘ
　　　　　　　　　　／　　　 <＿＿　＼　＼／ノ
　　　　　　　　　/　　　／<＿＿　＼　＼　ﾍ /⌒/　　ラカン派だよさん、あなたさぁ．．．
　　　　　　　　 /　　〆　　└--、ヽ、＼　-　＼　|
　　　　　　 　 ／ ﾚ＼　=ミ=、__/丶　　-　　　　　〉なんてゆうか．．．
　　　　　　　/ ﾝ/　　（- =、 >　<( ＼　　　　　　 |
　　　　　　　し/　 ﾐ 　 'ｰ--ヘ/　＼ﾐiヽ　　　　　{ 　言葉に説得力がないんだよね。
　　　　　　 ﾘ/ 　 /　 　 ン　/("ﾐ 、 、ﾍ　　　　　 > 、
　　　　　　　| 　　　／<.o　ｲ 　'ｰ ヾ /　>、　　∠／ヽﾍ　長々とまだろっこしく話す人特有の．．．
　　　　 ,.-／| 　　-=、_/　"|　　　_∠／　 ＼(⌒)　　 ﾉ　＼
　　 ／ |　＼ヽ 　　ヽ,-＼}　　 ∠ノ 　　　　　ヾ、　／　　　 ＼そう、「ウソ臭さ」
￣<　　 !　　`＼　　　　　　／＿＿＿　　　　＼／ ＼(
＿ ＼ 　 !　　　 > ー-- イ　 ＼_　　　￣￣＼_＼　　　　(　みたいなものを感じてしまうんですよ。
!　￣￣　ヽ　／{　　)＼　|　　　∠　　　　　　 ノ）ヽ、
　　　　　　 ＼　/⌒＼　〉　　￣　/　　　　　　 /　>＼
　　　　　　 　 ＼　い　/　　　　 /　　　　　　 /／ノ
　　　　　　　　　 ＼　/　　　　 /　　　　　　 / ／￣

あぁそれと。
ハンドル書かなくてもラカン派だということは一目瞭然なんで悪しからず。

>ラカン派は、いい年してバカな事やってるな

てか白陵側としてもラカンはうざい。出来たらもう書き込むな。

>>558
ホントはしゃいでる場合じゃない。仕事
できんかった。
明日から自重します。
一つ質問あります。マジメに！！
ユングは個人を越えた「集合的無意識」とか重視しますよね。
その一方「個性化」みたいなのも出てきます。
ただの普通名詞としての意味でとらえてはいけないでしょうが。彼の著作は矛盾が多く、ユング派の人も認めてるよね。
その矛盾さえも弁証法的に止揚するものだと持ち上げる河合俊雄（長官より理論的なので）でさえ言います。
「個人から世界の問題を見ていったユングの方法の限界であろう。
ユングは個人の問題にしばしば時代の問題が影を落としていることに気づいていた。
けれどもそれによって問題を社会的なレベルで解決することを図るのではなく、
個々人が問題と向かい合い、新しいイメージや象徴をつかんでいくことで
時代や世界の問題が克服できるという信念を持っていた。
しかしそれは本当に可能なのであろうか。‥‥」
ユングの現実肯定的志向とともにナチズムに理論の核心で加担してると判断します。
しかし、重要なのは今の日本では何でも
個人の「癒し」や「内面」の問にしてしまい、
社会的構造の問題としてとらえることができなくなっています。
例えば、政治的腐敗でも「癒す」から我慢しろ！みたいに。
その傾向を静かにしかし確実に蔓延させたのは
ユング派の方々だと思っています。どうでしょう？
「癒される」ことで何でも解決するように思わされる危険性を
いち早く、そしてくり返し主張したのは、尊敬するカン・サンジュン（在日ではじめての東大教授）です。
彼は人格者なのでユング派を糾弾したりは一切しませんが。
ちなみに「傷つきやすい子供という神話」（岩波）などでカウンセラーや分析者の犯罪的行為が指摘されます。
日本でも問題になってカウンセラーの協会（正式名称は忘れました）が
強引な理論の押し付けで分析や「癒し」をしないというような声明を出しました。
まだまだ言うことありますが、また長い！と叩かれそうなのでこの辺で。
具体的にあなたはどう考えるのですか？

>>重要なのは今の日本では何でも
個人の「癒し」や「内面」の問にしてしまい、
社会的構造の問題としてとらえることができなくなっています。
例えば、政治的腐敗でも「癒す」から我慢しろ！みたいに。
その傾向を静かにしかし確実に蔓延させたのは
ユング派の方々だと思っています。どうでしょう？

これは、アタリだと思いますよ。河合ファンでも。
河合さんのいくつかの著作は大好きなんだけど、
「政治的人間」じゃないから、
もちろん「よき意図」でもって、文化庁の仕事をひきうけたんだろうけど...やって
ることはなんかね....
正式名称は忘れたけど、たしか「こころのノート」だったかなぁ...そういうの
小学校で道徳の時間に配られたんです。で、親や友達にたいする心の悩み、本音調査、
みたいなことがあったのよ。担任の先生とうまく意思の疎通がはかれない生徒が
そんなの本気で書けるわけないし、これを公的に調査するってなんだか右っぽい
圧力を感じてしまった。すみません、文章力なくて、おバカな母親の、なんとなく
感想だけで終わってしまうけど、ラカン派さんの危惧されていることは、生活感覚として
よくわかる。「癒される」ことで何でも解決するように思わされる危険性、って
ひしひしと感じてます。
姜 尚中の「傷つきやすい子供という神話」ってアマゾンで調べたけど
なかったです。読みたいので、正式名称教えて！

私、子供が小さなころ、いろんな子育て関連本に救いを求めようとして
読み漁りましたが、いちばん残ったのは
鶴見俊輔の「神話的時間」の冒頭のエッセイと
河合さんとの対談「あなたがこどもだったころ」（講談社文庫）でした。
「母親（絶対的権力を持つ支配者）に傷つけられた子ども」なんですよね、
鶴見さんって。その傷は一代では癒されることはないって「賢治の学校」
の鳥山さんはいったらしいですよ。

↑はアタシです。別にハンドルいらないと思うけど、ラカン派さんへのお返事として。

うちの子供たち（４年の息子もいるのです）は、ふたりとも
幼稚園のころから、どうも集団のなかでのいごこちの悪さを感じ続けているので、
（ようするにけっこうクラスのボス格にいびられたほう）娘のほうは本音をかくして
集団の流れについてゆくほうを選んだけれど、やっぱりいつでも自分の意見は
方向と違うと思うと、ＮＯとさりげなく表明してしまうらしく、いろいろこどもなりの
軋轢をのりこえてきたようですが、やっぱり母集団がこれではいかん、違うソサエティに
いきたい、と思って、地域から離れて、電車通学しなければならない塾にいきはじめたのです。
目的ははじめ、受験というよりも、あたらしいともだちに出会いたい、ということだった。
だけど、そこでも強烈なイビリにあってしまって、かなり自分ってなにって
いうことを小学生にしては考える子どもになってしまいました。

いま属しているソサエティを変える方法は引越しか中学受験だって思わせたのはやっぱり私の思考操作
だろうという自覚はあります。自分自身小学校から先生に薦められるままに
受験して（とうじは塾いかなくても受かった）中学入学したときの驚きと
喜びは忘れなれない。世の中にはこんなに刺激的な人間がいっぱいいるんだ！って。
小学校とちがって「十把一絡げ」金魚の糞みたいなのがそこにはほとんどいなくて、
強烈な個性の持ち主だったし、私はそのいわゆる進学校の底辺でうろうろとしていることに
被虐的喜びを感じたものです。小学校のときのお山の大将、井の中の蛙状態から
はやく抜け出せてよかった〜〜！ってうれしかったな。

中高６年間一緒に過ごした友達は私の人生の最大の財産だし、よく友達たちとも
いいあうのです。受験させてくれてあの教育環境にほおりこんでくれた親に
感謝したいって。教育はなによりの財産になったと思う。

だから、私は子どもに「お受験」を強いたわけじゃないつもりでも、やっぱり
レールを引いたのは私だし、うまく誘導されたってあとになって娘は思うかも
しれないですわ〜〜。

↑誤字多すぎ、冗漫すみませんでした。添削してからアップしたほうが
いいですね、ごめんなさい！

誤字以前に長文って読む気なくなる..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

ラカン派はうるさいな。なぜそんなにはしゃいでいるの。よくいるやん。
都合の悪い事は大声出してしゃべりまくって誤魔化す奴。丁度それだね。ご苦労さん。

上の白陵ｵﾊﾞﾁｬﾝみたいなのがｳﾁの母親だったら
絶対いやだーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！

白陵出身者です。今の校長は最悪で、女の生徒もどうしようもないって、ごりが嘆いてました。

ラカン派はどうもADHDのようだな。あれは遺伝するぞ。

＞その傾向を静かにしかし確実に蔓延させたのは
＞ユング派の方々だと思っています。どうでしょう？

これが質問なのか？だったら答えは思わない。以上。
人の褌で相撲を取らずに自分の頭で考えて書けよ。
娘が摂食障害にならないように気をつけてやれよ。
「傷つきやすい〜」をわざわざ取り上げところを見ると
もうなってるのかも知れないが。
ラカン派は物事の表層に囚われて本質をつかもうとしないから
語り手としても話し相手としても全然魅力がないんだよ。

やっぱり2chでは極度の理論派は叩かれるのか。
まぁ、井戸端会議に専門的な話を持ち出されてもな。

と、思って読み返したが、どうも叩いてるのは一人な気がする。
俺もラカン派は調子乗ってるように見えなくもないが。

どこをどう見ても叩いてるのが一人とは思えませんが？

>>ラカン歯
自分の精神を分析してそのすべてを晒して下さい、まずはそこから

>>571>>568>>558 その同類の方々へ！
ちゃんと本読んでから物言えって言うから、引用までしたのに。
同じ文句で非難するのはネタ？それともマジで語彙貧困なんかな？
やっぱり本質では語れないんですね？！
まぁ、精神科の知り合いに「子供が何考えてんだか分らん‥」
て、こぼされたりするから。理論だけではダメなのはよく分かってます。
講習受けて資格とってボランティアでカウンセリングしてる人も身近にいます。
「とにかくそれで癒される人いるんだから‥」と。
心療内科もいいかげんですよね！こちらも知り合いいるんで困るんですが。
確かＡＥＲＡで心療内科のデタラメを特集してました。
同僚に河合教を盲信してる人います。今日も昼休み読んでたなぁ（笑）
とにかくシロートは引っ込んでなさい！頼むよ〜！！（プロは誤字脱字の類に噛みつかないんだけど。）
精神科、心療内科、カウンセリングのプロの方！ご批判待ってます！

>>575
恐らくラカン派氏だとお見受けするが。

私は臨床心理系には詳しくないのだが，一応近接領域を修めた者として申し上げる。
少なくとも，精神分析・プロファイリングと心理学/*恐らく≒臨床心理と考えていらっしゃるのだろうが*/は
似て非なるものであるし，ごく僅かの文章から書き手の心的性質，ましてや育成歴などを
推測できるものではないのはご存知のことと拝察する。

「ごっこ遊び」に突っ込むのも無粋とは思ったが，専門家を以って自任していらっしゃるようであるし，
ならば煽りとしても慎まれたく。

↑名前忘れてました。歌丸君の一つ好きなとこあります。
ちゃんと名乗るとこ。ちょっと友達になりたいと思ってます。
ヤバ系のスレでも名のる人多いのにここは‥‥よっぽどヤバイんかな（笑）
良識派のみなさんも名のったらどうでしょう？
もっと意味ある話しできると思うんですけど‥
（ちなみに幼稚園から大学まで公立です。
私学行かないと勉強できないほどではなかったから。金がなかっただけとも‥）
子供は塾にも行ってません。野球しないといけないみたい。おバカだし‥」）

>>576
そんな区別が無意味です。例えば、精神科や心療内科は薬を使います。
それは理論的区別からではなしに単に医師免許の有無が大きいのでは。
私が「ごっこ」をする理由はただ一つ。
内部からの自壊を目指して演じてみせることです。（理論的には柄谷流なんですが）
神戸の事件の少年はユング派の分析を受けていて、
殺人犯した時も「良くなってます！」などと言ったとか。
誰も責任を追及しない！深層の深くに眠る過去の無意識を言語化する前に、
今その時の現前化された特異で明白な日常を見抜けよ！
私の気持ち分ってもらえますか？（恐縮）

>>574
これだけ材料ばらまいてるんやから、やってよ！教育分析（didactic analysis）！

>>578
どの区別が無意味だと仰ってるのか，良くわかりませんが。

＞そんな区別が無意味です。例えば、精神科や心療内科は薬を使います。
＞それは理論的区別からではなしに単に医師免許の有無が大きいのでは。

医師免許の有無というよりは，単に日本の医師法の制限です。
欧米では，心理臨床家が薬を処方することが出来る国も多々あります。

＞私の気持ち分ってもらえますか？（恐縮）
申し訳ありませんが，私はラカニアンでもユンギアンでもロジャリアンでもありませんので。
ヴントやワトソンやスキナーあたりなら，まだお相手も出来ると思いますが，
それより何より，完全なスレ違い，板違いになっているのではないかと愚考する次第。

どうしても続けたければ，心理板にでも出向かれては如何か？

>>576
日本の心理学自体古い！たいてい文学部にある。
個人的には認知科学に興味あります。アメリカじゃないとまだダメやけど。
人間の記憶はたとえ無意識であろうと志向性により
都合よく再構成され貯蔵されます。そんなの取り出してもアカンに決まってる。
「傷つきやすい‥」はそのあたりが理論的根拠。でも多くの事例もあって必読。
書名の印象とは違って、親が本当に元気になる本です。

>>581
＞日本の心理学自体古い！たいてい文学部にある。
＞個人的には認知科学に興味あります。アメリカじゃないとまだダメやけど。

恐らく，古いのは心理学でなく，あなたの認識です。
認知心理学，行動科学は日本でも充分修めることは出来ますし，
工学や理学分野でも心理学とのコラボレーションは進んでおります。

さて，参加してしまったのでずれた話題を修正したく思いますが。

私は淳心の卒業生ですが，我々の世代が耳にタコが出来るくらい言われたのが，
「自由と野放図は違う」「自由には責任が伴う」という言葉でした。
昨今の状況は寡聞にして知りませんが，ほとんど校則のない生徒手帳は，
「校則で律しないといけないような，情けない人間にはなるな」というメッセージだと解していましたね。

もっとも，そこは思春期の男所帯。ちょくちょく羽目を外してはいましたが。

>>564>>565
「傷つきやすい‥」は別の著者。誰かに貸したままで著者は失念。
ドイツ人だったかな。誰か教えてくれるやろう（笑）
書斎グチャグチャでどこに何あるか分らないし‥(>_<)
やっぱり「癒され」てばかりいたらアカンやろう！構造改革も必要！（笑）
内面の問題やなくて他者に責任取ってもらいたい時あるしね。（笑）
でも何でも子供時代の親の責任にされたらたまらないし。
トラウマ理論で親の立場丸つぶれ！引け目感じてる皆さん、「傷つき‥」を読んで元気になろう♪
何でもかんでも手を出す方が意外と答え見えてきます。
ＭＩＴなんかには「心は機械だ！」っていうテーゼで研究してる人たくさんいるし。ミンスキーやったかなぁ‥。また本見つからへんわぁ。
今、兄弟（姉妹）喧嘩でお母さんまた喚いてる！
こんな日常に小難しい理屈が無力なこともよく分かってます。
気楽に、でも正確に楽しもう♪これも井戸端会議！
井戸端でもウソやハッタリばかりではダメやんね。
本物で楽しみたいだけ。スタンスはこんなんです。

せっかく話題修正しているのに申し訳ないが最後に一言だけ。
教育分析の分析は自分でするものだよ、ラカン派さん。
583はギャグで言うてんのかと思たよ。

>ラカン派よ、ここは、白綾と淳心のスレなんだよ。575の最後に書いてあるが、
自分がシロートではないと思い込んでる？そりゃ大笑いだよハハハハハ。
とにかくね、ここはあんたの来る場所じゃないんだよ。書いてることも全然説得力
がないしね、よくそんなに性格が曲がってるね。

ちなみに，マーヴィン・ミンスキーのエージェント理論は
＞「心は機械だ！」っていうテーゼ
とはちょっと違います。興味をお持ちなら，『心の社会』（1990 産業図書　安西祐一郎訳）
あたりから始められては如何でしょうか。

ミンスキーの業績については，『心をもつ機械―ミンスキーと人工知能』（1987　岩波書店　米沢 明憲，米沢 美緒 共訳)
もお勧めです。

さらに蛇足ですが，『「傷つきやすい子ども」という神話』はUrsula Nuber原著, 丘沢 静也訳で
岩波書店から刊行されていますね。

>>582
認知心理学ではなく認知科学（cognitive science）です。
下條信輔はどうしてアメリカに行ったのですか？茂木健一郎はイギリスですよね！
下條さんのは講談社現代新書で評判になったからお読みでは？
そんなことどうでもいいんですけど、正確に伝わって欲しいと思って！
ちなみに、Chomskyは1970代初めに「言語学は心理学で、生物学の一部である」といいました（「言語論」大修館）。
彼の影響は甚大で認知科学も例に漏れません。土壌が違う！と下條さんも‥
横道にそれました。本意は別のレスで確認して下さい。
けなし合いはaudienceには楽しいけど実りないから、何か建設的に語りましょう♪

>>586
私と違って整理整頓しておられるのがよく分かります。ありがとうございました。
ミンスキーのそれは定番ですよね。‥確か、朝日の文化欄のインタビューだったかに、そうはっきりと出てたような。
でも「心は機械」というのはディベート的なアメリカ型思考の「お題」だと理解しています。
negativeに叩くことからも何かが生まれるわけだし。
ちなみにラカン派？ユング派？（笑）

>>587
それこそ，あまり区別の意味を成さないと思いますが。
あえて言うなら，認知心理学は認知科学に包含されるべきとなりますか。

下條氏等の例に関して申し上げるなら，現在の日本においては，なかなか
学際的な研究がやりにくいのが一因であろうと思っております。
そういう意味では，自然科学系と人文科学系が乖離していたり，Double Major制度を採用していない
日本の状況というのは問題があるかもしれませんね。

だからと言って，一概に日本が欧米に比べてこの分野で遅れているとは
全く思いませんが。

>>588
特に異議を申し立てるべきところはありませんが，一点。

＞ちなみにラカン派？ユング派？（笑）

私は臨床系ではありませんので，その分類は無意味です。
あえて言えば，両者ともに文学的な意義以上のものは見出せません。
まだスキナリアンのほうにシンパシィを感じますね。

平成元年組さん、教えて下さい。>>584の教育分析の指摘は正しいんですか？
教育分析

>>584
次の話題にも絡んできてよ！ユングと分析だけ？（笑）

>>591
教育分析とは，心理臨床家がその訓練課程において，
他者のカウンセリングを受けることを指すのが一般的だと認識しておりますが。

ですので，ラカン派氏も>>584氏も間違っていると思います。

>>593
残念！ブラック分って欲しかったなぁ。ご指摘の意味を細大漏らさず、かつアイロニーで使ったんですが。「私を育ててください！」と。
常にメタフォリックな意味も込めてるんです。ブラックに！
そういうのは分析にも必須だから。でも茶化してるようで不愉快かもしれません。
>>584さんにはよく分かってないし。プロきどりで非絶対化してるだけ。
全レスを読解力持って読んでください！！

失礼しました。
>>584を読み返しましたが，カウンセリングという行為の解釈によっては，
確かに「教育分析は自分で行うもの」と言えるかもしれません。

＃「カウンセリングの主体は，あくまでクライエントでカウンセラーは援助者にすぎない」
＃という意見もありますしね。

ですので，>>593は「ラカン派氏は明らかに間違っているが/*こんな状況では
カウンセリングは不可能なので*/，>>584は何とも言えない」と訂正いたします。

ああ，>>594を読まずに>>595を書いてしまったのですが。

学問的にちゃんと定義されているタームをメタフォリックに転用なさって，
それに追随するように要請されても非常に困惑いたします。
不愉快とは申しませんが，対処に困ることは事実ですね。

>>590とか。
平成元年組さんはマジメなんですね？
用語の上げ足をとってくる輩を意識したギャグなんです。
今どきスキナーとは古い（失礼！）。ホームは筑波あたりですか？東大かなぁ？
またイロイロ教えて下さい！ハンドルそのままで。
スキナーがすきなぁ〜ん？？（笑）
こういうのは嫌いですか？バカにしてるんではなくユーモアも大事だと思うんで！（恐縮）

こんばんは！平成元年組さまのご参加によってＲＯＭさせていただく
のがより楽しみになってまいりました。ありがとうございます。

>>「自由と野放図は違う」「自由には責任が伴う」という言葉でした。
昨今の状況は寡聞にして知りませんが，ほとんど校則のない生徒手帳は，
「校則で律しないといけないような，情けない人間にはなるな」というメッセージだと解していましたね。

それはすばらしいですね
私も校則というもの、あまり記憶がありません。校則で律されないといけないような
生徒はいない、というのが前提である、と先生もおっしゃってましたし、
中学でピアスしようがパーマをかけようがひとそれぞれ好きなようにすれば
いいや、という雰囲気でした。今は変わってるかもしれないけれど、当時の
先生方は、いちいちうるさく言う人は誰もいなかったです。私の先輩なんて
高２になる直前の東大オープンでＡ判定でちゃったあと、家族と色々あったようで、
家出して２ヶ月ぐらい放浪の旅にでてたんですが、彼の担任の先生は、ただ
「毎日元気でいるかどうか心配しているから、電話で声だけ聞かせてくれよ」と
送り出し、彼はその先生に電話を入れることは忘れなかったようです。で何ヶ月かして
学校にも家にも何食わぬ顔でもどってきておりました。他の学校なら停学〜
退学は必定でしょうに。（でも今はそんな生徒も先生もいないでしょう、きっと）

授業抜け出して喫茶店でだべってても、目くじらたててしかられることは
あまりなかったような....とにかく羽目をはずしたい時期だったけれど、同じ目線で
会話のキャッチボールができる先生がたにめぐり合えたことは大変ラッキー
だったと思います。

白陵の大問題点は「しつけ」なんですよね。根本が生徒性悪説、の学校方針
ですから、規制が多すぎる。携帯はともかくとして髪型なんてどうでも
いいやんと思いますのに....
このあいだの説明会では校則が厳しいことについては
「形直影端」をモットーとしている、まず「形」より入って「形」を
超えよ、という理想にもとづいて、校則＝しつけ、をきちんとしたい、
ということでしたが。生徒さんにしてみれば、馬鹿らしくてやってられない、
という不満があって当然でしょう。

実はＨの現場の本音の意見と思いますが、「校則で縛られなくても責任ある
自由を謳歌できるようなしっかりした生徒は今まではいってこなかったから
規則や課題で手取り足取り指導する、ということになっている。Ｎ、Ｋクラス
に入学できる子なら、学校の与える課題がいくら膨大でも、塾との両立も
なんなく可能であろうけれど、今のところ予備校と両立こなして、どんどん
自分の力をのばせるような資質の子はＨにはめったに入学してこない、学校の課題を
こなすだけがせいいっぱいで補助としての家庭教師をつけている子は
案外多いのではないか」という認識、なんだそうです。じゃあ生徒の質が
向上すればタガをゆるめてくれるのだろうか？？
旧制姫路高校を理想においているのだから、昔ながらの罰則が色々といまだに
生きてるのでしょうけれどね。自立精神があればあるほど、Ｈの今の
「しめつけ」には、自分に誠実な暮らしを望んでいる生徒さんほどきっと
悩んでおられるのではとお察しいたします。

一気にハイレベルなスレになった気が..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

>>597
どうもラカン派氏とはギャグのツボが異なるようで，どこが面白いのか理解出来なくて恐縮です。
スキナーが古いかどうかよく存じませんが/*そも，学問にとって古い−新しいというのが良い評価軸だとも思いませんし*/，
淳心のご多分に漏れず，ホームは西のほうでしたよ。

＞スキナーがすきなぁ〜ん？？（笑）
ＮＴＴコミュニケーション研のＢ級機関を髣髴させますね（笑）

>>598-599
私は身内にも友人にも白陵出身者がいますので，仰ることの一部分は理解できます，
「形直影端」に関しては，それも一つのやり方であろうかと思いますし，
実際に正しい場面も多々あると思いますよ。

淳心の良さは全て自律的に動けるが，その反面常にスポイルされる危険が伴う。
白陵の良さは非常にきめ細かいところまで目配りを行うが，その反面窮屈な学校生活になりがち。
要は，自分の子供にはどちらが合うのか，親が熟考すべきだということになりそうですが。

淳心の学風が染み付いてしまった身としては，あまり好意的には考えられませんが，
大人も子供もタガが緩んだ昨今では，白陵のような校風も悪くないと思いますね。
もっとも，最近ではリベラル化が進んでいるようですが。

平成元年組さんありがとうございます。兵庫県の女子では今難易度が
Ｈと女学院が大体並んでいる（でもやっぱり女学院のほうが難しいと
おもいますが）わけで、どっちを受けるか迷う人は少なくないと思うのですが
（いや、実は女学院信仰は根強いので迷いはないかもしれませんけど）

そうですね、娘はとにかく共学にいきたい、女子ばかりの集団が
怖い、という意識が強いのと、また
自分で「いっけんリベラルにみえる女子校にいってダブルスクール必須の生活になるよりも、学校がうるさいほど
課題をだしてくれるらしいＨにいくほうがおそらく自分にあってると思う。
今でも小学校と塾のギャップはものすごくしんどいから」
といってもう選択してしまったので、いまさら迷いはないのですが....
ようはＨのほうに親しみやすさを感じたようで、女子のほうは敷居が高く
思えたんでしょう＾＾。

男子のかたはいいですね。色々と学校選択肢があるから
勉強の甲斐がありますね。

いつも思うのですが、白陵の女子保護者の方は神女を非常に意識してらして
何かにつけて引き合いに出しておられますよね…。
まだ私共はどちらを受けるかわかりませんがもっと堂々としてらして欲しいです。
すでに伝統名門女子高に並ぶ程の偏差値になってるのですから。

＞また自分で「いっけんリベラルにみえる女子校にいってダブルスクール必須の生活になるよりも、学校がうるさいほど
＞課題をだしてくれるらしいＨにいくほうがおそらく自分にあってると思う。

学校と独学で東大や旧帝医に行く人も沢山いるよ。
あなたのレスは娘が実力的に女学院に行けないことを正当化しているように見えるな。

>>602
正直，女性ばかりの集団には一抹の恐怖感を覚えるので，娘さんのお気持ちは
理解できるような気がします。
共学の私立中高一貫校というのは確かにあまり多くないので，選択の余地が無いのかもしれませんね。

大人のスレだな

いや〜全くわからん。
れヴぇる高すぎｗ

>>601 このあたりがまっとうな判断でしょう。
平成元年組さんのような品性も含めた資質を持ち合わせ、しっかり自立（自律）した
学生生活を送るであろうと子供を判断すればＪへ行かせるのが当然。
「今の」私なら迷わずＪへ行きます。
しかし、付和雷同で誘惑に弱く他律的に毎日を送る愚息は迷わずＨへ行かせます。
ただ、今後ＨはＪ化へ、ＪはＨ化へと多少の変化が予想されます。しかし平均化されることこそ危惧すべきなのです。
私学は差異化を徹底することで消費者に多様な選択肢を与えるからです。
異質なものが両立できる社会が理想的で、そこで学ぶ生徒も豊かになるのです。
ただ、女子生徒の選択肢が少ないことは如何ともしがたいことですけど。
ここのスレも進学校に似合って知性的になったことを心から歓迎します。

平成元年組さんの御意見お願いします！
浅田彰の「構造と力」（第六章）の「ふたつの教室」についてどう思いますか？
浅田は前近代と近代のモデルとして提示しているわけですが
第一の教室はＨ、第二の教室はＪのモデルとして読めませんか？
あなたのご意見は良識的で中庸なバランス感覚を感じさせます。
しかし、重要な核心を回避しているのではないですか？
「子どもたちは、遊戯の自由を与えられているにもかかわらず、いや、まさにそうであるがゆえに、
その自由を思うままに行使できないという仕組みになっているのである。」
自由、自主とは管理の内面化に他ならず、フーコーの精緻な仕事が
明らかにしているように完成された管理ではないでしょうか？
「前近代においては空間的・時間的に多少とも局所化された遊戯の場があり、
そこでは充実した歓びの体験が生きられたこと、近代においてはそうした場が拡散して
自由が広がったが却ってそれゆえに充実した遊戯の可能性が希薄になったこと、
こうした作業仮設を吟味していただきたい。」
Ｊにおいて資質ある者が管理を内面化して「自主的に！」勉強しているだけなのでは？
いつの間にか注入（示唆・誘導・洗脳‥）された価値観（例えば学歴信仰）
を疑う自由はどれほどあったのでしょうか？
エスケープやサボタージュなど自由と何の関係もありません。
既にそれらは計算済みなのですから。本屋の万引きのように。
そして、経営の苦しい本屋は利益を上げようと万引き率を下げようとするだけ。
当然後者はＨということになります。

↑続き
「自由」や「管理」が議論される割にはーコーなどの先人たちの苦労が全く無視されているこのスレの「与太話」には不愉快を通り越し、
憤懣やる方ないのです。どうでしょう？
ナチス占領下のフランスで、その影におびえながらも
「だからこそ自由なんだ！」と言ったサルトルは何と言うでしょうか？
自由とは常に精神の自由でありたいものです。
Ｊにはレジスタンスの自由さえも生まれなかった、とは言えませんか？適度なガス抜きで上手く丸め込まれただけで、生徒は「自由だ！」
なんて勘違いしてくれるんですから。満足観とともにそれ以上考える機会は完全に奪われています。
Ｈの弁護のためではありません。（私は自分で勉強できます！！）
ＨとＪを対立させることで大事なことがすべて見えなくなっていることを申し上げたいだけなのです。
ご存知のように浅田彰はまさしくＪの権化のようなスキゾ・キッズです。
彼ほどの自由で気ままな知識人を知りません。だから未だに助教授！（京大の方、彼のこと教えて！）
専門の論文を書かないからです。しかし、「構造と力」の論文はすべて二十代で書いており、
よく言われるようにやはり天才です。「文学界」に音楽の批評を書いてますが芸大の教授も真っ青！
建築もダンスも映画も‥世界的に超一流！
でも踊らされてはいませんよ。「理性より感性を信じる」などと茶化していても。
もちろん、レジスタンスの戦士（軟弱そうだけど）で田中康夫と懇意なのは周知のこと。
長くなりました。ぜひ本意を理解いただき、御意見頂戴したいとおもいます。
（恐縮）

http://www.geocities.co.jp/HiTeens-Penguin/4966/
向上よいとこ

↑追伸
フーコーです。（推敲なしでしません。）
608 も私でした。あのような品のいい文章ではラカン派ではないですね。
今からラカン派改め、「ジャック」とします。（恐縮）

>>609-610
不特定多数が集う掲示板で名指しされるというのも，奇妙な感覚ですね。

＞浅田彰の「構造と力」（第六章）の「ふたつの教室」についてどう思いますか？
浅田に関しては，特別何も。

＞浅田は前近代と近代のモデルとして提示しているわけですが
＞第一の教室はＨ、第二の教室はＪのモデルとして読めませんか？
読めるかもしれませんが，それが正しく「そうである」かどうかは又別の問題かと。

＞Ｊにおいて資質ある者が管理を内面化して「自主的に！」勉強しているだけなのでは？

＃自分の母校を，勝手にＪだのＨだのと略されるのはあまり気持ちのよいものではありませんが
＃それはさておき。

それに関しての私の答えは，「それはそうでしょう。で，どうかしましたか？」
となります。
学校という社会機能の要請上，「管理」という機能が不可欠なのは論を待たないところだと思います。
それに，教育とは明示的／非明示的に一定の価値観を，ラカン派氏の言葉を借りれば
「注入」するものですから。

尤も，与えられた価値観は内面化の過程で一定の判断のパラダイムを形成するでしょうし，
その構築された体系が無矛盾であれば，疑問を感じることは無いかもしれません。
が，例示された「学歴信仰」などが上記の例に当てはまるかどうかは，
慎重になるべきだと考えます。ラカン派氏はア・プリオリに「学歴信仰＝無価値」
とされているようですが，それとてある種の判断枠組みでは有効に機能するわけですから。

＞「自由」や「管理」が議論される割にはーコーなどの先人たちの苦労が全く無視されているこのスレの「与太話」には不愉快を通り越し、
＞憤懣やる方ないのです。どうでしょう？

元来，青年とは歴史や伝統に関して敬意を払わないものです。そして，
大人はそれを憤り，嘆くものです。
私はそれが健全な構造だと思っていますし，20にも満たない少年たちが
先人に対して深く敬意を示すなどというのは，/*汚い言葉ですが*/反吐が出そうです。

＞Ｊにはレジスタンスの自由さえも生まれなかった、とは言えませんか？

言えません。
この一文は，あなたが全く私の母校のことを理解していないことを示しています。
淳心の「自由」はその学風に基づいて無前提で上から与えられる類のものではありません。
淳心とて教師の本音には，「生徒をコントロールしたい」という意図は有り余るほどあり，
日常的に，鬩ぎあいが起こっていました。無論，社会に出てみればそれが
ミニチュアめいたものではあったわけですが，あの当時の我々にとっては
充分真実でしたね。

さて，ご氏名により長々と書いてきましたが，これで終わりにしましょう。

＞ＨとＪを対立させることで
対立はさせていませんよ。単なる対比です。
本質的には，淳心，白陵のみならず，世の進学校の多くは変わらないと思っています。

実を申し上げれば，私はプラグマティズムの信奉者ですので，ラカン派氏が拘ってらっしゃる
メタレイヤーには全く興味が無いのです。
恐らく，ラカン派氏にはラカン派氏なりの価値観がおありで，その枠組みでは
非常に大事なことなのでしょうけど。私には瑣末な問題にしか思えません。

私もご多分に漏れず淳心の水に慣れ親しみ，大学ではスキゾ傾向に拍車がかかりましたので。。
その上，プラグマティズムが服を着て歩いているようなところがありますので，
「だから，なんです？」と言ってしまいます。

淳心が良い学校かどうかという問いに関しては，自分自身が答えですから。
「現在の」という限定が付けば，よく知らないので何ともいえませんが。
少なくとも，自分が過ごしていたあの時期の淳心は，全く無邪気に「良い学校ですよ」，と。

で，それが私にとっての「本質」ですし，ラカン派氏が持ち出されてきたレイヤーの話は，
私にとっては全くの枝葉末節に感じられます。ということですね。

折角のご氏名なのに，こうしたお答えしか出来ず申し訳ありませんが。

末文ながら
＞彼ほどの自由で気ままな知識人を知りません。だから未だに助教授！
の一文には，面白みを感じました。「学歴信仰」を批判するラカン派氏も，
大人社会の権力構造に関しては，受け入れざるを得ないのかな，と。
浅田氏には何度か面識を得ましたが，あの人にとって京大の助教授という肩書きは，
「適度に便利が良いから持ってる」程度のものなのでしょう。
京大には珍しく無い考え方ですし，そういう意味では淳心出身の者にとって，
あの大学は非常に居心地が良いのかもしれませんね。

ああ，寝起きに書きなぐると，どうも文章が支離滅裂ですね。
推敲の必要性を痛感しました。
乱文ご容赦。

平成元年組さんへ
お休みのところ申し訳ありませんでした。
私は趣味か道楽でイロイロ首を突っ込んで食い散らかしているだけなので
純粋に学究の徒である氏には不愉快な思いをさせていることと思います。
さて、私は「学歴＝無価値」を先験的に前提させてはいません。
先験的なものはカントのいう、抽象化された「人間の能力（理性、悟性‥）」くらいだと思っています。
ただ、「学歴‥」などすべての常識を公理とせず疑って考えたいだけなのです。
「考える」とは「疑う」ことに他ならないのだと初めて気付いたのはデカルトだったでしょうが。
もう一点。「無矛盾な（閉じられた）体系」など存在しないのはゲーデルによって証明されています。
（正直、カントールの「対角線論法」くらいまでなら説明できるんですが‥それ以上は‥）
ゲーデルの指摘を待つまでもなく、何かを認識し語る行為は
常に自らを（超越論的な）外部に、すなわち神の座に立つことを意味することになるのですから、
私も拠って立つパラダイムを外部に前提させていることになるでしょうが。
しかし、それは先験的なこととは無関係であり、外部に「立つ」ことはあっても、「立ち止まらない」でいたいのです。
また質問です。今でも行動主義は内面をブラックボックスとして「内面」そのものを問わないのですか？
現代は「内面」こそがプラグマティックな物だと思うのですが。
資本社会ではまず内面への干渉を、それとは気付かれずにうまく行うことからすべて始まります。
不必要なものを必要だと思わせれば終わりです。みんな「自主的に！」行動しますから。
十分に管理されながら「自由」を満喫する錯覚の意味は「行動」では判断しきれないと思うのですが。
長々と申し訳ありません。私の娯楽につき合わせて‥（恐縮）

絶対に淳心のほうが自由度が高くていい

>>618
高校に何を求めるかだろ。
君は、「自由度」なわけね。

平成元年組さんへ
ハンドル変更に込められた悪意あるジョーク。挑発的言動の数々。
それらはすべて氏に対するものではなく、無限で匿名なaudienceを多分に意識したものです。
私は吉本隆明のように大衆を信頼する善良さを持ち合わせていません。
従って、彼らのルサンティマンを代弁するものではありません。
大衆を蔑視し、自らを特権化して考えようとする多くの「思い上がり」の仮面を
剥ぎ取りたいだけです。「目くそ、鼻くそ」の類であると。
本当の知性のために。その知性を生み出す子供たちのために。
そして、そのような子供たちを育てようと真剣に考えておられる、欲ボケでない親御さんのために。
もうお分かりのように、私は十二分にスキゾです。私も淳心に行きたかったなぁ！（笑＝藁＝ｗ）
淳心・白陵の両校で氏のような方が一人でも多く育つことを願って！（恐縮）

>>618
おそらく君のような人間はどこへ行ってもダメ！
自らの資質のなさ、志向性の低さ、忍耐力のなさ等をすべて責任転嫁するような者は
おそらく淳心の足を引っ張る存在となるであろう。白陵でも「面汚し」やろ？

━　━　━　━　━　━　━　━今日はココまで読んだ━　━　━　━　━　━　━　━

>>622
歌丸君♪久しぶりやね！今ではここのスレ読むのが一番の勉強やったりして(^-^)
平成氏のような先輩がいていいね！Ｊのみんなは暇な時、何して遊んでるの？

漏れは暇なときに勉強だな

忙しいときは何するの？

昼はネトゲー
夜は駅行ったり花火したり　かな

そういや駅前交差点にドリフト痕ついてたよｗ

ああ　あれ土曜の夜7時過ぎにR34がドリフトしてた　見にいってたで

即レスかよｗ
俺も見たかった･･･
スレ違いｽﾏｿ

ほんまか！おれもみにいきたかったぞ

＞「無矛盾な（閉じられた）体系」など存在しないのはゲーデルによって証明されています。
不完全性定理は無矛盾な論理体系の存在を否定はしていませんよ。
言えるのは，仮に無矛盾な公理系が存在するとして，その無矛盾性を証明することは不可能であるというだけです。

閑話休題。
こうした話題について，相手に対し快／不快び感情を持つことに意味は無いと考えていますので，
お気遣いは無用です。
私が快／不快を感じているとすれば，それは学問のレイヤーでなくもっと別の，
たとえば，確証バイアスに基づいた知見で母校を批判されたり，忌み語のように
イニシャルで母校を呼ばれたりという部分であるに過ぎません。

私のスタンスとしては，
＞、「学歴‥」などすべての常識を公理とせず疑って考えたいだけなのです。
という立場に対しては全く否定的なものではありませんよ。
ただ，それと同等のテーゼとして，「疑う価値が無いものは，そのまま受け入れる」
というものもあるだろうし，どちらを良しとするかは，もはや個人の価値観に
依拠するだけであろうと思うだけです。
そういう意味では，徹底的に相対主義に基づく主張ですが。

＞また質問です。今でも行動主義は内面をブラックボックスとして「内面」そのものを問わないのですか？
そう考えて宜しいかと思います。
もちろん，内面への回帰を主張する方も居ますが，それはもはや行動主義ではありませんから。
念のために申し上げれば，行動主義は内面を否定しているわけではありません。
内面なるものが操作的定義できない以上，ジャック氏の仰る

＞資本社会ではまず内面への干渉を〜（後略）

はボパーの反証可能性を満たしてはいません。クーンの援護を仰ごうにも，
それも無理でしょう。
つまり，ジャック氏の仰る「内面」なるものは，現在の科学のパラダイムの俎上に
載せられません。
である以上，行動科学の枠内ではヴィトゲンシュタインの「語り得ぬ物に対しては，
沈黙せねばならない」を遵守するしか無いでしょう。

行動科学に対し「科学の桎梏から放たれて，内面を見よ」と養成することは可能でしょう。
しかし，それに答えた時点でもはや行動科学は行動科学でいられません。

>>620
＃私にとっては本質的にどうでも良い問題なのですが。

仰ることの意味は理解できますが。

＞大衆を蔑視し、自らを特権化して考えようとする多くの「思い上がり」の仮面を
＞剥ぎ取りたいだけです。「目くそ、鼻くそ」の類であると。
それをこんな場所で行って何の利得があるのか，無論ジャック氏には何らかの
利得が見えているのでしょうが，私には理解できないというだけの話です。

仮に教育的意図があるとするなら，「自覚を他者が強制する」という事象の矛盾性を
解消できるとは思えませんし，単に個人の欲求に従ってるのであれば，「私には
まったく理解できませんが，ここは2chです。ご自由に」と申し上げるしかないわけで。

淳心学院中高から岡山大学法学部卒。
ピースボート専任スタッフ、辻元清美の秘書を経て、
現在社民党所属で高砂市議。
今回の辻元の犯罪にも全く反省の色なく、
ここの掲示板↓で電波飛ばしまくり。
http://ioku.cool.ne.jp/

621 返信 おまえらええかげんにしろや！！ 井奥まさき. 2003/07/21 03:53

細かいことガタガタ言いやがって
秘書給与流用くらい大したことないやろボケ
俺が秘書やっとった時も普通にやってたは、
まあ、使いみちはきれいと違うかった（主に接待費とか）けどな。

白陵志望のお嬢様をお持ちのお母様へ
N研の白陵特訓来月から始まりますね。
今年は緑の紙（成績上位者氏名）に常連のお嬢様が何名か白陵志望
のようです。やっぱり女子は特訓の上のクラスにいないと合格は
難しいのでしょうね。
（N研じゃなかったら、ローカルな話題でごめんなさい。）

738 返信 騙ったん 井奥まさき. 2003/07/21 19:01

何を根拠に騙ったとおっしゃられるんでしょうか？被害妄想はやめてくれませんか。あなたの中傷にすごく傷つけられました
私の名前はあなたと同性同名で井奥まさきなんですが何か問題でも？
名前がかぶるのでわかりやすく後ろに点をつけとうやろ。
あと削除はしてないっておっしゃられてますが、削除してるじゃないですか。都合の悪い書きこみは削除するんですか？

>>631
>言えるのは，仮に無矛盾な公理系が存在するとして，その無矛盾性を証明することは不可能であるというだけです。
正確には「無矛盾な体系内で真であるがその体系内で証明不可能な命題が存在する」ということですね。
しかし、数学的な背理法によれば体系そのものを否定するに十分なことかもしれません。
もっとも、背理法そのものも十分に「インチキ臭い」ことはよく知られています。しかし、私にとって重要なのは字句の厳密さと同時に
モチーフやメタフォリックな意味合いの「核心への深さ」であります。数学をいくら自然言語の「いいかげんさ（＝パラドックスなど）」から切り離そうとしても
その呪縛から逃れることが出来ないということを、徹底した形式化によって内部から証明されたことが重要です。
閉じようとすることで外への亀裂が垣間見られるという。
ゲーデルはアインシュタインと同様、晩年神秘主義に陥りました‥‥。（長くなるので）
ちなみに、例えばユークリッド「原論」の公理は自然言語の詩的な使用に全面的に依拠しています。
現代数学は公理を人間の「直感」とは切り離しましたが、任意の公理を選択する時すでに、その有意性を「直感」で感知しているはずです。任意に、アトランダムに試してはいません‥‥。（こんなの数学の先生でも興味持ってる人はまれやろうなぁ‥）
そうそう、浅田さんは数学も天才」やし。彼は結婚してるんですか？

>>631　他の方も読んで下さいね！！
>確証バイアスに基づいた知見で母校を批判されたり，忌み語のように
イニシャルで母校を呼ばれたりという部分であるに過ぎません。
全く同感です。修辞的にそのように感じる表現はしていても本意ではありません。
お互いのレスの間に見られる非難中傷の類は明らかに「特殊で例外」かもしれないことを
「過度に一般化」して伝わることを意図しています。残念です。
深代淳朗（漢字自信ない）が書いてました。「戦時中、当局は東京帝大ばかり。
しかし、それを命がけで指弾して投獄された者も帝大出身ばかりだ」というような意味のことを。
イニシャルの使用には深い意味はありません。でも、平成氏が母校を愛し自負していることはよく分かりました。
胸を張れる勇気に後輩たちが感銘してくれればいいですね！

>>632
>ボパーの反証可能性を満たしてはいません。
>「内面」なるものは，現在の科学のパラダイムの俎上に
載せられません。
>行動科学の枠内ではヴィトゲンシュタインの「語り得ぬ物に対しては，
沈黙せねばならない」を遵守するしか無いでしょう。
議論はあっても「内面」の科学は十分に可能でしょう。
例えば、チョムスキーの理論はポパーの「反証可能性」によって基礎付けられています。
これに関しては「大修館　英語学事典」に分りやすい説明があります。（ちょっと古いですが）
ちなみに彼はＭＩＴの教授でそこは言語学の牙城でもあります。もちろん言語科学であり自然科学であります。（異論はあっても）
「語り得ぬ‥」には何が一体語り得ぬものなのか、という問いが必要かもしれません。
内面だけでなく「行動」も語りえぬものかもしれませんね。
カントに従えば、認識は常に「物自体」とは違うということ。
目に見えるものは科学できると言うのも一つの偏見かもしれないのです。蝶々は
我々と違った色合いで世界を見てますよね。
物理学の「観測者問題」という悩みもあるはず。観測という行為は対象に常に影響を与えます。
チョムスキーは言語を物理学の方法論で数学的に記述したことで、多くの「文系」の学者に反感を買いました。
話は尽きません。そろそろ別の話題にしましょうか？お付き合い感謝しています。（恐縮）

チョムスキーのインタビュー映画みにいきました。
ＤＶＤもでてます。「チョムスキー9.11」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00006S25H/ref=sr_aps_d_6/249-3317815-7336350
鶴見俊輔ｘダグラスラミスの対談つき。
鶴見俊輔ってプラグマティズムの人ですよね？

>>641
そうですかぁ。最近は忙しくて本読んだり映画見てる暇ないんよ。
チョムスキーに興味持たれたのは言語学から？反政府運動とかから？
よければ、ハンドルお願いします。お互いidentify出来た方が話し面白いですよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／｀ヽ　　　　　,.-､/ >>642
　 　 　 　　　　　　　　　　　　 　 　 ／　　　`､　　,／　　|　　　頭
　　　　　　　　　　　　　　,,. ‐'',つ ,/　　　　　 'L／　　　 |
　 　 　　　　　　　　 ,. ‐'"'ヽ,"　 / _,,........,,_ 　´　 _,,......,,_ |　　　大
　　　　　　　　　　／　　 (ﾞ,. ） / <,　|:::::|　,>　 <,　|:::::|　,|
　 　 　　　　　　 /. ヽ-r''",ノ /　　｀二二,,,,,,,,,,__　'''''''''''　|　　　丈
　　　　　　　　 r,!　　 -r''"　ﾉr‐'"´:::/‐|:/　　`､::ﾋ､‐-､　|
　　　　　　　　/`--‐'''/　　 ｿ:::::/i::∠.,,ﾚ　　　 ﾞ､|,,ヽ::i､:`:| 　 　夫
　 　 　　　　 /､＿,,..-{　　　i:::::i'.,r''/::::ヽ 　 　　'r'"ヾ':|,ヽ:::i
　 　 　 　 　/　　　　iﾞ 　　 ,'::::i i.　i:::::::::l　　　　l:::::::::|.　i !:::ヽ　 ？
　 　 　　　 ,'　　　　 |　　　,':::::! '.　'○:ノ 　 　　'○:ノ　ﾉi:::::::ム､＿＿＿
　　　　　　i　　　　　l 　　 !:::::i 　 　 　 　 　 　 　 　　　 |::::::::|
　 　 　 　 !　　　　 i' 〉　 ,'::::::::､ 　 　 　 　＿　　　　　　l:::::::::|
　　　　　 i_ 　　　　 '' ＼i::::::::| lヽ、 　 　 l 　 l 　 　　.／::::::::::!
　　　　　 ヽ` 　 　 　 　 |:::::::i:┴i:::`''- ､_ `'''" 　,. -'":::::::::::::::|
　 　　　　　!_,.. --ｧ　|　 `､:::|　　''T'r'"´l ｀`""´!:::::::::::::;i:::::::::|
　　　　　 　 ヽ:::::/　 |　　 `､|　　　　'､　 ヽ　　 {ヽ､:::ﾉﾘ|:::::::::!

>>643
まだ大丈夫！(^-^)
ゲーデルもアインシュタインも最後は頭ちょっとおかしくなった。
ニーチェやアルチュセールはかなりおかしくなった。
でも僕はそこまでカシコクないから(^-^)/~~

＃お返事が遅くなりましたが，仕事多忙につき充分には述べられないかと思いますので悪しからず。

>>640

＞議論はあっても「内面」の科学は十分に可能でしょう。

とりあえず，「内面」なるものを操作的に定義できない限り水掛け論に終わりますし，
行動科学の枠組みでは「不可能」であるという回答は変わりません。

言語学の営為はある程度は存じていますが，それを以って「内面」の存在の根拠とするのは
聊か暴論に過ぎると思われます。
「可能性」を否定するつもりは全くありませんが，可能であると証明されていない仮説は無為であると私は考えていますので。

>>可能であると証明されていない仮説は無為

おっしゃるとおりですねー。感心！

>>645
>「内面」なるものを操作的に定義できない
数学の「点」の定義は自然言語の詩的使用に依拠し、暗喩的にイメージを喚起することで成立しています。
定義や公理そのものがあいまいでいい加減であるから科学は「危機」（フッサール）を迎えました。
「基礎」ほど難しいものはありません。
>可能であると証明されていない仮説は無為であると私は考えていますので。
すべての理論は仮説であり、乗り越えられる（科学的革命）運命にあります。（クーン）
ちなみに「科学革命の構造」でクーンはパラダイムを何十通りかの意味で使っていて批判を浴び、
彼自身「パラダイム」という言葉を放棄しました。定義（科学的であろうと）は常にメタフォリックで多義的です。
無為とは？科学的に無為？科学とは？「反証可能性」によって峻別される？反証とは？‥‥
定義を基礎付けるものはどこまでいっても常に「自然言語の詩的使用」によるメタフォーに依拠します。
個人的には、このことは不完全性定理の必然性につながることだと思います。
だいたい「数学は言語である」ということを知らない者が多すぎまよね！（と、例えば広中平祐あたりも言ってたような）
氏の言われる「無為」とは古い狭義の科学的な判断で、ということでしょう。
スキゾ的には「無為」という判断こそ避けられねばなりません。サブカルチャーの類を引き合いに出すまでもなく。
アメリカの工学・物理学研究の保守本流であるロスアラモスからサンタフェは生まれました。
マレー・ゲルマンも素粒子物理学の祖であるけれども「複雑系」の大御所になりました。
ガチガチの自然科学の本流の中心は意外にマントル状態で動いているようです。（続く）

>>645 （上に続く）
ノーベル物理学賞に輝くＲ．Ｐ．ファインマン「科学は不確かだ！」（岩波）は有名ですよね？
また、「ノーベル賞科学者のアタマの中」（青野由利、築地書館）や「科学の終焉（正・続）」（ジョン・ホーガン、徳間）などをはじめとして、
科学はそのメイン・ターゲットをもはや「内面（心、意識、知性‥）」に向けているように思いますが？
また、従来の「科学」そのものの無意味さを池田晶子は鋭く指摘しています。
（「十四歳からの哲学」‥ちょっとブームになってきたから逆に上滑りしそうで不安だけど。）
安易な科学批判のように考えられると少し困るんですが‥
ディベート的にネガティブに考えることでその有意性を考えたいんです。「反証」に耐えうるものを見出したい、というのが科学に対するスタンスです。
科学に限らず、これからの学問はますます学際的になるでしょう。学際的とはハイブリッドということです。
ちなみに、ゲルマンはクウォークをジョイスの「ユリシーズ」から拝借しました。
＜辞典の中には異論あるようなことを書いたものもあるが、ゲルマン自身はっきりと言明してます＞
多くの（優れた）物理学者は文学的（スキゾ的）かもしれません。
科学的営為はいかに成立しうるか、は難問です。人文科学、社会科学に言及するまでもなく。
私は、知的に誠実でありたいだけです。デカルトに倣って疑いたいだけです。
しかし、懐疑主義とは無縁の「方法的懐疑」でありたいと思っています。話は尽きません‥‥（恐縮）

　　　　 ,,.-‐''''''￣￣''''ｰ､､,
　　　 ,.r":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ,
　　 ./　' .:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`､
　　/ ::...:::::::::::ﾊ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::',
　 .!:::::::::::::;i:::;'. '､:::i､:::i､:::::::::::::::::::::::i
　 !::::::::/i:i.i::i'.　 '､:i ';::i.`;:::::::::::::::::::::i
　.!::::::::i/|:::/!!!　　　 ミ;＝､､　'､::::::::|
　i::::::::ir",,ゞｨ　　　　ヨ　●ヾ_,1:::::::| 　
　|:::::::! ｲ●ﾉ　/　　、"'ーﾍヽ　i:::::::|
　|:::::::::'Y""　,.ﾞ･　･'' ヽ､""　""ｒ:::::::!
　|:::::::::::!"　（ "'-三-''" ）　　 ,.!::::::::i
　i::::::::::::ヽ＿_,,　　　,:＿,.　-'"::::::::::::i
　i:::::::::ﾊ::::::/　　ﾞT"　　 /　.!::::::;;::::::i
　'!::::::::i ヽ;/ヽ__　L,,,..-/ _,,,,!::::/　∨
　 '､:::::!　 i , `>>. ', 　/　>>.レ'　　 i
　　 `'　　.i　i　`''=ヽ/＝''"　　 i　　 i

　　　　話は尽きません・・・・（恐縮）


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏｼﾞでつか？？？

>>649
お願いありま〜す！
似顔絵ではなくて「言葉」でイジッテよぉ♪audienceも面白くないはずやし。
【緊急告知！】
白陵、淳心の男女交際の実態について、情報を求めます。
女子生徒（受験生を含む）の保護者必見！！

どんどん話が発散していきますね。半ば見物に回ってる立場としては，結構楽しく拝読していますが。

科学が不完全で不確かがであることは，ある程度の科学教育の訓練を受けたものにとっては，
ひどく当たり前のことだと思います。

＞科学はそのメイン・ターゲットをもはや「内面（心、意識、知性‥）」に向けているように思いますが？
これには，幾つかのムーヴメントがあります。

１．従来の科学的枠組みの中で，「内面」なるものを扱おうとする試み。
２．既存の科学的枠組みを越え，「内面」さえも扱えるような枠組みを構築しようとする試み。

エッヂな領域では，上記２つのいずれも含んだ，刺激的な試みがなされてはいますが。
恐らく，その多くは袋小路にたどり着き淘汰されていくでしょう。
/*そもそも，エッヂな領域とはそういうものですが*/

実際のところ，私は曲がりなりにも科学の最前線に身を置いていますので，
ジャック氏の問題意識を理解できても，共感には至らないのが正直なところです。
/*恐らく，前線の兵士と従軍記者のような意識の乖離があるのではないか，と*/

今の手法でもまだまだフロンティアが目の前に広がっているのに，方法論的懐疑なんぞ
前線の開拓者には無意味だということでしょうか。

白陵はクラブ活動は盛んなのですか？
小５でサッカーを無理やり辞めさせたこともあり
中学の３年間位はスポ−ツ系のクラブに入れてやりたいのですが…

>>651
>前線の兵士と従軍記者のような意識の乖離があるのではないか，と
そうかもしれませんね。雰囲気はその通りかも。ただ、ある意味で私も兵士ですが‥（お察しを）
私は多分にスキゾであることもご理解いただいたことと思います。
ただ、エッヂなことには強い関心を持っています。もちろん、「エッチ」な領域も！！（失礼‥）
このあたりでナンパな線にもにらみをきかせたいかなっと。
（他に絡んでくる人いないし‥）
お付き合い本当に感謝しています。（恐縮）

━　━　━　━　━　━　━　━今日はココまで読んだ━　━　━　━　━　━　━　━

>>652
近隣の中学校とくらべて種類も多いほうだと思います。
けっこう熱心で、もちろんサッカー部も頑張ってます。
淳心との練習試合をするクラブも多いです。夏休み、ぜひ見学に来てください！！

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

>>655

嘘ばっか書いてんじゃねーよ
漏れ現役の時淳心のとある運動部だったが
白陵との対戦なんて一度も無かったなw

>>652
子供に部活させてやりたいのに
受験少年院に入れるのか？

>>657
野球部は毎年してるん違うかな。バスケも毎年してるはず。全部かどうかは聞いてないけど。
テニスは最近してないんかな。以前はしてたで。お前んとかだけかも。バレー部かな？
淳心は運動じゃなくてドリフト見てる（してる？）人が多いんかなぁ‥。族も部活？？

>>656
何しろ日本女は yellow cab やから。
しかし、都合のよい情報だけで、よくもまぁそのように判断できるね？！
ＭＩＴは「メイド・イン・タイワン」と言われてるの知ってる？
有力大学の成績上位にはアジア系が多数派になってきており
ＷＡＳＰあたりは気が気でないんよ。
ロスやＮＹのハイスクールでも成績上位者はアジア人が多くて評判！同じような傾向がオーストラリア（？多分）でも出てきて社会問題化しそう。（ＡＥＲＡにも出てた）
音楽でもクラッシックはアジア人の活躍は有名！！黒人はいたかな？「五嶋みどり」くらい知ってるやろ？？
その他イロイロ‥‥もうええやろ？
ちなみに白人ではなしに黒人との対比でアジア人を語っているのは精神病理的に深いな。
かなり自分に対してコンプレックス持ってる。
自らをバッシングできないから転化して、アメリカのアジア人を叩くという歪んだ「言語化」がなされている。
家田本程度でステレオタイプに断じないで社会学の基礎くらい勉強したら？
無知蒙昧で自信喪失状態な人間は上滑りな知識で差別的思考に溺れ、ルサンティマンをはらそうとする。
アジア人は全員君ほどダメなわけじゃないから、叩くのは自分だけにしときなさい。見苦しい。
ちなみに、人類の起源は黒人というのももはや科学的常識！
だいたい、生物界において「白色化」は突然変異でノーマルじゃないのが普通！
他の種では自然淘汰されてるが人間だけは例外か？このことについては論じたいことあるが長くなるので‥‥
別に白人を叩くつもりはないけど、基本的に弱いのは科学的事実！
オゾン層破壊はまず白人を直撃！（∵メラニン色素の欠如で‥）
こんなもんでいいかな？まだまだ話し尽きないんやけど‥‥
ところで何が言いたかったんかな？？

淳心は伝統的に帰宅部が強いので……そんなに運動部の活動は盛んじゃなかったような気がします。
それでも，軟式テニスとかサッカーは強い時期があったはずだけど。

帰宅部も，バンドかじってスタジオ篭ったり，サ店で駄弁ったり活動は色々でしたね……
私の周りでは，地元のソフトハウスでＰＧのアルバイトしてたりしましたっけ。

>>660
テニスは今でも強いはず。バスケも波あるけど強いときありますね。
バレー部はつぶれたんかな？
私も平成氏のように「紳士」になりたいのですけれども、やっぱり出自が悪いみたいで品よくしておれません。
他のカキコの破廉恥お許しを。（恐縮）

>>661
いえ。私も播州文化が骨の髄まで染み込んでますから。
ただ，被ってる猫の出来が良いのでしょう（笑）

>>650で話題が出ていましたが，白陵では男女交際は特に問題なかったんでしたっけ？
淳心では，特に問題はなかったですが。
やはり賢明の子と仲良くなるパターンが多かったかな。後は，姫路の公立高校や，
意外と神戸近辺の女子高/*親和とか愛徳とか海星とか*/に彼女を作ってる奴もいましたね。

>>662
私も聞きたいですね！現役生の声を。
また、白陵ＯＢ（ＯＧ）で平成氏のような方がこのスレに参加されることを期待します。誰かぁ〜！！
私は田原総一郎みたいにしたいんですが‥（笑）

実は、ヨメさんが子供を私学に行かせたいみたいなんです。
もちろん、学問ではなく学歴のためにです。だから険悪になることも‥‥
みなさん（親御さん、受験生、現役生）は何を求めて「私学」なんですか？

>>664
地元の公立がひどい状況だから。
いまの指導要領には納得できないから。
なんで円周率が３で台形の面積も小学校で教えないの？
なんで公立中学の英語は、３年間で習う単語数があんなに
少ないのでしょう？

公立がまっとうなら私学受験なんて考えません。

>>662
白陵は男女交際禁止でしたよ・・・でも私は隠れて後輩と付き合ってましたけど・・・
学園道路にI先生やT先生が立っていて、男女が一緒に帰っていたのを見つけたら、
男は呼び出し食らって説教を２時間されたって聞きました。
ただ、今はもっと、ゆるくなってるって聞いた気がするのですが・・・

それだったら男と女の友情もみとめんということか？？？？

>>665
まったく同感です。
公立中学校でも塾行ってたら親の経済的余裕、本人の時間的余裕は変わりないし。
内部情報です！
今の指導要領作成時の文科省の担当官僚は全員左遷らしいです。
実際、指導要領の締め付けはかなり弱くなってる。
しかし、ウチの小学校見ても公立は話しになりません。
もっとも、子供は全くのお馬鹿で話しにならないんですが‥

>>667
男女の友情とは微笑ましい♪

最近は白陵も仲良く一緒に帰ってるみたいやけど。電車の中とか？大丈夫なん？？

>>669
たぶん電車の中までは干渉してこないでしょう。
ただ、キビしくなっているかもしれません。
私と同学年のカップルが、できちゃって、
退学まで追い込まれたという事件がありました。
まだ、中学が、男子だけの時代ですけど・・・

昔は文句を言われることもあったようですが、数年前に男女交際は禁止じゃなくなったし、最近はカップルがごろごろしてますよ。

>>671
最近は、白陵に入学された生徒（保護者の方）さんからは噂ほどではないとよく聞きます。
むしろ、甘いという声もあるようです。実際どうなんでしょうか？

白陵以外の学校の実情を実際のところよく知りませんので外から見た場合にどうか、というのはわかりませんが、確かに甘い所もあるかも知れません。
とりあえず、男女が一緒に帰るだけで先生に文句を言われたというような事は最近耳にした事はありません。

でも関係を持つったら退学なんでしょ？不純異性交友とやらで

>>674
そんなことで退学させることできないことぐらいちょっと考えてみれば明白！
だいたい、どうして確かめられるんかな？
以前、できたとか‥の話しがあったけど、あまり意味がない。
そのような「特殊、例外」を一般化して語ることは何かの意図によるもので取り上げる人間の品性を疑う。
ゴシップではなく、等身大の姿の平均値がまず知りたい。
ところで、そのような類のトラブルは親が悪いのでは？保育所、小学校レベルでも限度を越えて程度の悪い子供は親がヒドイ！
「事件」ではなしに日常をもっと教えて下さい。部活動や勉強、イロイロ何でも！

　　　　　　　　 　／:|.　　　　　　　|　|　　　　　／:|　　　
　　　　　　　 ／　 .:::|　　　　　　　∨　　　 ／　 :::|　　　　　
　　　　　　　 |　　...:::::|　　　　　　　　　 　/　　　::::|　　　　　
　　　　　　　i　　　 　 ￣￣⌒ﾞﾞ^――／　　 　::::::::|　　　　
　　　　　　/＿,,___　　　　　　 . _,,,,__,_　　　　　:::::::::::＼　　　　
　　　　 　／　　　ﾞ^＼ヽ..　 , /ﾞ　　　¨＼,.-z　　　::::::::::＼　　　
　　　　 　「　●　　　　| 》　 l| 　●　　　 ﾞ》　ミ..　　　.::::::＼　　　
　　　 　/i,.　　　　　 .,ﾉ .l|　 《 　　　　　 ..|´_ilﾄ　　　　::::::::::＼　　
　　　　/　＼___,,,,,_／ .'″　　^=u,,,,_ v／.. 　　　　　　:::::::::::::l!　　
　　　 |　　　　　　　　　　　￣　,,､　　　　　　　　　i し.／::::::::.｝　　　
　　　|　　/ 　,,__＿＿　_,／￣　＼　＼　　　　　 ﾉ　(　　::::::::::|　　　
　　　 |　　|.. |　／└└└└＼../＼　　＼　　 　'~ヽ　::::::::::::::｝　　　
　　　　|　 　.∨.|llllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|　　　　　　　 　　　::::::::::｛　　　
　　　　| 　　　|.|llllllllllll;／⌒／⌒　　〕　　　　　　　　　　:::::::::::｝　　　
　　　　 |　　　|.|lllllllll;　　　./　.　　 .　|　　　　　　　　　　::::::::::［　　　
　　　　 .|　　　|.|llllll|′　　/　　　　.　|　　　 .|　　　　　　:::::::::::|　　
　　　　　.|　　 |.|llll| 　　　| 　　　　.∧〔　　　/　　　　:::::::::::::／　　　
　　　　／　｝.∧lll　　　　|　　　　../　/　　／　　　:::::::::::::::::＼
　　 ／　　　/|　＼┌┌┌┌┌/.／　／:::　 　　　　:::::::::::::::::＼

>>673
さすがに変わったんですね。OBとしては嬉しい限りです。

白陵では体育祭が特殊かもです。

敷地内に竹やぶがあるのでその竹を用い、
中学生は５ｍくらいの高さの立体のキャラクターを、
高校生は４ｍ×８ｍくらいの絵を作成するのですが、
今でもその風習は変わっていませんか?

あと、学年を交えての団を結成して、
団対抗戦があって熱く燃えました。
私は応援団長をしていて、しかも優勝したので、
今となっては良い思い出です。

ただ、無意味な行進を体育祭のはじめにしていたのは
いただけないと思いますが･･･

体育祭の最初の行進＆国旗掲揚って基本じゃないの?

>>678
どこでもやってるよね！その程度は。国旗無理やり降ろしたら公立なら大事件！！（笑）
行進はオリンピックでもしてるで！（笑）

ジャックうざい。きもい。
白陵のこと少しでも悪く言おうものなら
なげーーーーーﾚｽしかもおもんないし、
２ﾁｬﾝムキやないから消えれ！

>>677
私の母校は公立で進学校やったけどデコや応援はハデやった。（今は知らないけど‥）
「宇宙戦艦ヤマト」の完全立体を作ったなぁ。もちろん可動式！！開成の体育祭は有名やから首都圏から情報を待ちます。
ところで、最初から引け目を感じてるのはいただけない。ここで（あちこちで‥笑）少々叩かれてるくらいで。
田舎ー関西ー日本ーアジア‥‥という「出自」に負い目を感じてる構造と同じなんかな？
学校じゃなくてもいいから自分に自信持っていこう！
どうでもいいことで叩いてくるヤツ（シ）はたいてい無知蒙昧、品性下劣、鼻息荒いわりに小心者はここで私が既に証明してるだろ。（これからも！）
（恐縮）

>>680
罵声の連打！しかし、アホ丸出し！（藁）
「不自由」を理由に叩きたいんやろ？僕の「自由」くらい認めてよ！
その歪んだ精神構造が醜い。ところで淳心？？自由なくせに抑圧されたような言動が出るのはなぜ？
初めから、そこが気になってます！すごく！！

>>682
はあ？淳心みたいな糞と間違えるなや。ﾎﾞｹが。
白陵でもｵﾏｴみたいな勘違い野郎はうざいんじゃ。
なにが田原総一郎になる？じゃｱﾎか。
こんなところで悦に入って演説ぶっってんじゃねえよ。
最初のほうのﾚｽ読んで吐き気がしたね。
俺のおじいちゃんは大学教授だけど人に伝える時は
難しい語句や専門用語は使わない、いかに分かり易いかが第一。
ｱﾎほどかっこつけるんだよｗ

>>682
立派なおじいちゃんにここのスレ読んでもらって感想聞いたら？（笑）
そんなイヤなら白陵（？）辞めたらいいやん？？欲ボケ親が無理に行かせてるんかな？（笑）
どこの学校かなんて本質じゃない。どうせ「自由」を叫びたいんやろ？規則や掟、暗黙のルール持ち出してきてゴタゴタ言ってんじゃねんだよ。（失礼）
よっぽど頭悪いのか？トンチンカンわめく前にもう少し考えなさい。
罵声の前に質問に答えた方が説得力あるで！「自由」OR「不自由、束縛、排他」？ルールは好き？
成績悪いから幼児みたいに誰かにあたりたいだけ？自分が気に入らなければ「消す」んか？？（怒）
お前みたいな下衆と欲ボケ親が多いから白陵は叩かれる！（ますます、別の学校検討したいな‥）
だ・か・ら、何が言いたいの？（分りやすく言ったつもりですけど‥）

ジャック＝ラカン派？

>>677
残念な事ですが、私が入った年には既に、運動会の立体デコはやらない様になっていました。今は平面デコ(模造紙を貼り合わせて大きくして、絵を描くやつ)だけです。
しかし、伝統の立体デコはなくなりましたが、伝統の雨は降り続けています。一体、何年連続で白陵の運動会は雨降りなんでしょうかね……。

>>685　ログみればわかるよ

>>686
そうなんや！(^-^)
ちょっと質問あります。いいですか？よくここで女学院or白陵が話題なるけど。
実際のところ、君＆お友達はどうだったんでしょうか？志望理由とか。代表して質問させていただきます。

１．今どき男女別学なんて、どうかしてると思う。
２．岡田山より曽根のほうがうちからは通学しやすいから。女学院、そうとう不便と思う。
　　あの山登り、毎日大変では？　ま、好き好きということで。
３．柔道大好き。
４．憧れの先輩が白陵高に入学したから。

おそらく、白陵おばちゃんの神女の悪口大会になるんだろうな（ﾜｸﾜｸ

>>690
ツッコミ早すぎ！誰も悪口言わなくなるやん(^-^)上手に煽って！
686 さんの意見が聞きたいし。お願いします。

>>691
それが目的だったんですね・・・。

関　西　は　ク　ソ

　

>>682

http://icelake.hp.infoseek.co.jp/anime/one.swf

ジャックという方の印象が変わってしまいました。

＞お前みたいな下衆と欲ボケ親が多いから白陵は叩かれる！（ますます、別の学校検討したいな‥）

＞ツッコミ早すぎ！誰も悪口言わなくなるやん(^-^)上手に煽って！

子供の方が早く察知したのかしら。

エヴァ版のＦＬＡＳＨ

　http://icelake.hp.infoseek.co.jp/anime/eva.swf

>>692 >>695 そして、同じような方へ
>それが目的だったんですね・・・。
よく読んで考えてください！でも上品ぶるつもりはありません。
穏やかな方がビビってカキコできないのは残念‥ということです。目には目を歯には歯を‥では下品かも（少々反省）
子供は、責任転嫁と自己矛盾のくり返し。大人は欲ボケ（例えば、白陵の締め付けはいらない、進学だけ欲しい‥）とルサンティマン（リベンジ）。
これがだいたいにおいて隠されたままという印象は消えません。
あらかじめ、誰か（何か）の味方（見方）を決めているわけではありません。
ただ、真実は外さないようにしたいと思います。
人間は隠したい「醜い真実」をあからさまにする者に最も不愉快で腹立たしくなるものです。
認識に間違いあれば遠慮なくご指摘下さい。ただ、尻馬に乗るだけ、都合のよい時に口挟むだけは残念です。
最初から袋叩きは覚悟の上。右からも左からも。ＨからもＪからも。
しかし、少数であろうと良識ある人を不愉快にさせたことは申し訳なく思っています。（恐縮）

>>697
あんたかなりの暇人だな

>>698
お前もっと暇やろ？ｗ

700gets

>>688
私は中学受験を経て白陵に入りました。所詮小学生の考えですが、志望の一応の理由としては、神女よりも白陵の方が最終的に偏差値の高い大学に入れるような気がする、というもので、校風などについては余り深く考えていませんでした。
知り合いに岡山白陵に行っている人が居て、その人を見ていて、白陵も岡白もきっと悪くないところだろう、と安心していたのも理由の一つと言えるかも知れません。

私の友人たちに関しては、なにぶん姫路の人が多いもので、神戸に住んでいる人ほど神女を認識していなかったのではないかと(統計を取ったわけではないのでわかりませんが…)思います。

>>690
私は実際に神女の実情というものを知りませんので、悪口を言うのはちょっと無理です。

しまった!!HNかきわすれてました。↑

私も現役生です。神女と迷うというのはほんの一部の人でないでしょうか？
少なくとも私の周りにはいません。701が言ってる通りだと思います。

同じ塾で神女に行った人はいますが、今もスゴク仲がいいです。
ここで比較とかしてほしくないのが本音です。

白陵の現役生で女のかきこ，はじめて見た

>>701 >>703
まっとうな意見で誠実さを感じます。君たち自身が答えかもしれませんね！
僕みたいに理屈こねないのがいい。煽っても引っ掛からない落ち着きも。
やっぱり進学考えたら選択肢なかった、ということかな。
他にも、イロイロ語ってくださいね。
学校の男友達にまっとうな方はいませんか？できれば、そんな人の意見が聞きたいです。（恐縮）

誤解があったかもしれないので。
神女と白陵は通学範囲がかぶらないということです。
ですから、私の周りは遠すぎるという理由で神女は頭から除外していました。
神女に通学可能なところに住んでいたらまた違ってたと思います。
でも今のところ白陵の学校生活は満足しています。

>>706
どこへ行っても満足してたかも。本人の資質による部分が大きいでしょうから。

＞ジャック
同じように小難しい話を書き込んでいても、平成元年組には煽りが出ないのをどう考える？

白陵女子現役生のかたへ
書き込みありがとうございます。たいそう理性的な文章を
書かれていらしゃっるので、安堵しましたし、頼もしく思えました。
娘の受験を応援したいと思います。心から感謝しております。

男女交際くらいで退学なんてなるかよ。今は盗難事件の嵐だぜ。せんもやっきになってるぞ。中坊でひとり定額くらったみたいだけど盗みしても定額低度。

>>707
あなたより白陵の女子の方がずっと大人ですね。
子供の煽りに乗って汚い言葉を吐いて罵倒。
見苦しいです。ここで田原総一郎的役割を果たしたいそうですが
あなたには荷が重いでしょう。早々に立ち去ってください。
非常に不愉快です。

聞けば？説明会で。ほんとだから。

711がいい事言った。

めちゃ腹が立つ。警察呼んではっきりさせてほしいよ！

>>708
私は象牙の塔にいませんから。その後は御推察を。
それより、私の指摘に対して反論はないのですか？図星が不愉快だから消したいのですか？
本当に子供のことを考えていますか？せめてハンドルくらいのせたらどうでしょう。
大事な部分で話したいものです。煽ればそれがはっきりするかも‥と考えたまで。
これでも煽り方はストラテジーとして注意してます。真剣ですから。
意味ある反論期待してます。

>>714
それは絶対せんだろｗ
でも、生徒のほうが学校ではなく直で警察にちくったらどうなるん？？？

>>711
下品な言葉に対するお叱りは甘んじてお受けします。
しかし、意味ある反論はないのですか？私の問いかけに対して何一つ答えられないで消そうとするのは上品ですか？
欲ボケとリベンジを屈折させて子供を私学に送り込むのはいかがなものでしょうか。
日常から逃避してここでわめいて、うっぷんを晴らしている子供の姿に痛みを感じませんか？
私は、これでも大人より子供を信じています。歌丸君のように、何も言わないけど「何か」を感じてくれている子供もいます。
それが分る程度には繊細でありたいとも思っています。
ただ、「目には目を‥」という態度は変えません。私はイスラムの自爆テロにはかなり共感を覚えています。
女性で初めて自爆テロをした人のことを知ってますか。
とぼけた平和主義者の振りまく偽善で「隠したい『醜い真実』」から目をそむけないようにしたいだけです。
私が目障りな理由は、下品な言葉使い
でも長ったらしいカキコでもなく、本当のことを言うからではないですか？
最後に、ネットの匿名性がなくても胸が張れますか！？せめてハンドルくらいのせる誠実さが欲しいです。（恐縮）

２ちゃんに来るような人間で上品な言葉使いなんて
いるわけねえよ!
現実逃避だというが、ジャックさん、それはあんただ。
俺から見たらあんたが一番痛い

>>713
そんなに消したいですか？
『君の意見には断固として反対だが、君がそれを主張する権利は命を賭けて守る』と言ったイギリスの政治家がいました。
私は「消したい」とだけは言ってません。それくらいの良心は持っているつもりです。
自由な議論の価値は誰よりも高く評価したいです。例えば、あなたの大事だと思う「自由」は何ですか？

>>718
図星だからですか？？

私は別に象牙の塔の住人ではありませんが。/*もっと言えば，厳密には研究職ですらないのですけれど。*/
迷惑だとまでは申し上げませんが，印象だけを根拠にモノを言われるのは厳に慎まれたく。

同様に，
＞欲ボケとリベンジを屈折させて子供を私学に送り込む
＞日常から逃避してここでわめいて、うっぷんを晴らしている子供
という事象も，印象だけを根拠にした言説ではないですか？

ざっと目を通しただけですが，
>>697の
＞これがだいたいにおいて隠されたままという印象は消えません。
以外に，根拠らしきものが見当たらないのですが，何か統計資料などに基づいたご発言ですか？

蛇足ながら，
＞私の問いかけに対して何一つ答えられない
と仰っていますが，少なくとも私は/*実際には，多くの人が同様の思いを抱いているのではないかと
危惧していますが*/ジャック氏が何を「問いかけて」いらっしゃるのか，ひいては
問題意識が何処に向かっているのか，さっぱり理解できません。

ひとつには，すぐに話が発散してしまうからだと思っているのですが如何でしょうか？
「よく読め」と要求するのもひとつの手法でしょうが，あまり話を発散させず，
きちんと問題を整理されたほうが宜しいかと愚考します。

そう、ジャックは何が言いたいのかよく分からん。
明確なのは神女の悪口が聞きたいと言うことだけ？

＠新作＠新作＠新作＠新作＠新作＠新作＠新作＠新作＠新作＠新作＠新作＠
////////////////////////////////////////////////////////////////
無修正ＤＶＤ　人気爆発新作ベスト５入荷
　白石ひより　SNAPSHOT　岡崎美女　POISON　宝来みゆき　パンドラ
　持月真由　水中SEXのAQUASEX　超売れ筋　無修正ＤＶＤなら 新宿歌舞伎町直送
　　店頭販売の売れ筋のみ厳選してみました　安心の後払い
　　　　　　http://no1.to/first
　　　白石ひとみ　小森詩　山田まり　長瀬愛
＠＠　及川奈央　レジェンド　＠＠　堤さやか　東京バーチャル　依然大好評
　　　　　 http://fry.to/first
　　サンプル画像充実　　見る価値あり 　最高画質

///////////////////////////////////////////////////////////////　　　

あんたのいうことが図星？ハア？w
平成さんみたいな徳のある方なら議論しようという気に
なるかもしれんがあんたとは無理だな。

>>721
>印象だけを根拠にモノ
>印象だけを根拠にした言説
>何か統計資料などに基づいたご発言ですか？
まさしく「内面」の問題であるから「統計」などの科学的手法にはなじまないのをご承知の上での問いかけなんでしょうか。
あのヴィトゲンシュタインに倣って「沈黙」を余儀なくされないといけないのでしょうか？
認識に間違いあれば議論することで正していくことでいいと思います。
象牙の塔はメタフォーです。自分の立場を言うあまり、氏のことをいいかげんに憶測したように伝わったことは遺憾に思います。
研究職かどうかもあまり意味がありません。
正確に表現すると『まるで象牙の塔に
いるかのような発言をできる立場にない』ということです。
僭越ですが、氏の発言にはそのように感じていたのは事実です。

>>721　続き
微細の論駁しませんが、例えば、氏が母校を語る時はノスタルジックに「良かった！」と印象を語っておられると思います。
しかし、それは否定されることではありません。逆にそれが大事だと考えます。いろいろな方が「真実」だと思う印象を知りたいと思います。
ただし、自由な議論のなかで揉まれて、その『印象』は確かのものになることでしょう。
その意味で、私は「袋叩き」を我慢しないといけないと思っています。
少なくとも、認識を深めるヒントにはなるでしょうから。
氏は、御自分（あるいは母校）に関しては正確でありたいと思っておられること。
しかし、決して情緒的にならずに、しかも偽善的でないバランス感覚ある感想を仰ってるのには感心します。
是々非々の姿勢は私も見習わないといけないとも思っています。
しかし、自爆テロを行う人たちのようなリアリティは感じません。その思いを「象牙の塔」と表現しました。
京大出身の本多勝一の本は読まれたことがあるでしょうか。彼と同じようにリアリティを捉えていると思われないのは自分の至らなさと思っています。
「統計資料」に関することは塾や当該校に頼めば何でも手に入るでしょう。また、議論の余地を残さないものです。
印象で断定する言説ばかりが目に付くこんなところで、それを理由に私だけを叩くのはなぜでしょう？
発散させずに、この一点だけを問題としたいと思います。「内面」の問題だからといって避けられるのでしょうか。科学を持ち出さずとも十分に論理的に考え、議論できると思います。（恐縮）

>>722
そのような意図は全くなかったんですが、そう受け取られるのは仕方ないですね。あんな書き方をすれば。
誤解を招く、独りよがりな修辞にはおおいに反省しています。気をつけます。（恐縮）

>>724
>徳のある方なら議論しようという気に
なるかも
普段は道徳をはじめとして様々な「徳」の強要にイヤな思いしているのではないのでしょうか？
だから、「自己矛盾のくり返し‥」と言ったんですが。また、嫌われましたね‥（苦笑）

覗いたが価値！ウキウキしますよ♪

http://angely.h.fc2.com/page004.html

>>725-726
なるほど。
では，「象牙の塔の住人」という言い方が相手によっては充分に侮辱になる
ということを充分ご承知の上で，あのような発言をあのような形で（私宛に
直接ではなく，第三者に向けて）仰られるような，（好ましい言い方ではありませんが）
品性をお持ちの方であると，そう認識を修正したうえで今後ご返答させて頂くことにしましょう。

まず，
＞まさしく「内面」の問題であるから「統計」などの科学的手法にはなじまないのをご承知の上での問いかけなんでしょうか。

から参りましょうか。
ジャック氏の問いかけは，

＞欲ボケとリベンジを屈折させて子供を私学に送り込む親（/*最後の『親』は平成元年組の補完*/
＞日常から逃避してここでわめいて、うっぷんを晴らしている子供
が少なからず存在するという命題に基づいた上でのものと理解しています。

ところが，私はそのようなステレオタイプな人々はごく僅か（恐らく確率的には
無視できる程度の数）しか存在しないと看做しています。
となれば，前提条件の妥当性を吟味しない限り議論に入れないと思うのですが
如何でしょうか？
叩きなどという愚劣な行為が目的ではなく，議論の下準備のつもりだったのですけれど。
ベースコンセンサスが得られていない状況では，それこそ水掛け論にしかなりません。
それとも，単なる印象論のぶつけ合いが御所望ですか？

「問いかける理由」に関しては，上記では足りませんでしょうか？
なお，「何故他の発言には〜」という問いに関しては，
１．大半のスレッドは己の母校が話題とはなっておらず，全く関心がもてないこと。
２．大抵の発言は議論を求めていないこと。
上記で充分理由になると思いますが。

さて，その他の部分に参りましょうか。

＞氏は、御自分（あるいは母校）に関しては正確でありたいと思っておられること。

そうありたいとは思っていますが，それは不可能であることも先刻承知しています。
私が淳心に在校していたのは，今から20年近く前です（ちょうどあの頃も阪神が強かったなあ）。
その当時の淳心と今では，恐らく何もかもが違うでしょうし，そうであるべきだと考えています。

さて，肝心の「問い」ですが，
＞「内面」の問題だからといって避けられるのでしょうか。
だと受け取ってよいですか？
まず，主語と目的語を明確にしてください。「誰が」「何を」避けることを指していますか？

正直，共通のベースが無い状況でメタファーを連発されても困惑するばかりです。
出来れば，議論の基本は外さないで頂けると幸甚です。

>>730
>私はそのようなステレオタイプな人々はごく僅か（恐らく確率的には無視できる程度の数）しか存在しないと看做しています。
ここでのカキコに「子供を誘導か洗脳以外で私学にいかせることなんかありえない」といった主旨の発言がありました。
そのようなことが例外か多数かは論証が難しいですね。ただ、無視できる程度だとは思いません。
白陵や淳心のみならず灘・甲陽はもちろんのこと、開成や桜蔭あたりでも、それが一番の問題なんです。
トップ校の関係者複数からそのような保護者対策のエピソードを聞きました。
開成でもそれがうまくいった学年は数が出るらしいです。
ぜひプライベートにお聞き下さい。何しろ「お客様」の秘密は公にされません。塾も学校も。
中小の塾用教材を作っている業者からも詳しく話し聞いています。その他‥‥。具体的話しが必要ならしますが、できればご容赦を。
前提の吟味はこの程度でいいでしょうか？
子供に関してはついさっきも指摘しましたが。あれではダメですか？浅田彰の「二つの教室」は多数を象徴していると思います。
氏は、私が指摘する親子ではないと思います。
しかし、だからといって「無視できる」例外とするのはいかがなものでしょうか。
前提（認識）を共通させることは大変大事です。
しかし、多くの情報で精度を高めるしか方法はありえません。他の方からの提供をお待ちしています。
また焦点がぼやけてはいけないので、他の点は触れないでおきます。
ちょっと、残念なことあります。氏のカキコに動揺（怒り‥？）を感じました。（憶測で申し訳ありません）以前と違って論証が少なく断定ばかりです。
追記：できるだけ、収束させる方向に議論を持って行くようには注意したいと思っています。（恐縮）

>>732

＞無視できる程度だとは思いません。
ですから，思う／思わない，「〜らしい」では妥当性の保証にはなりませんよ。

確かに塾や業者も情報を持って入るでしょうが，それが偏ったサンプリングで無いという
保証は誰にも出来ませんよね？
そのようなものでよければ，私も自分の同級生や先輩後輩，学生時代の
予備校講師のアルバイトなどで4桁のオーダーの私立中高の事例を見聞きしています。
その上で，主観的に下した私の「無視できる程度」という判断は，
ジャック氏の見解と質的には等価だと思いますが。

浅田氏に関しては，>>609のお話でしょうか。
それでしたら，>>613で一応のお答えをしていますが。
結局，現実をどう解釈するか，どう見るかという問題にとどまるなら，
そして定量的な話が出来ないのでは，ずっと平行線にしかならないと思いますよ。

実際，「困った親」「困った生徒」というのは一定の割合で存在しますが，
それが全て「洗脳」「ルサンチマン」などと型牛来図で切るものではありませんよ。

＞ちょっと、残念なことあります。氏のカキコに動揺（怒り‥？）を感じました。
お気になさらず。私も御同様です。

世の中難しい文章はとことん難しいもんやなあ。
見た事無い熟語とかでてくるし、
とりわけジャックさんのカキコが難解不明。
白陵の親で神女を叩いてるキモい顔したおっさんがおったらジャックやな
おＫ、とりあえずしばいとくは

>>734
ちょっと、ジャックは白陵の親じゃないですよ！
人聞きの悪い。迷惑です。

寝る前に巡回したら，TYPOしてました。申し訳ない。

>>733
×それが全て「洗脳」「ルサンチマン」などと型牛来図で切るものではありませんよ。
○それが全て「洗脳」「ルサンチマン」などとカテゴライズ出来るものではありませんし。

普通に型牛来図という単語があるのかと思ってスルーしてた..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

>>733
詳細に語ると迷惑かける向きもあり、中途半端になってしまいました。
大手予備校では様々な名目で年に数回全国の進学校（公立も）の関係者を集めて情報交換会や進学分析会を行っています。
例えば、そんなところでは「親対策」の情報交換がメインだったりします。
麻布のように覚悟を決めた親の多いところは例外です。
予備校はさまざまな情報の交通で結節点の役割をしているのは事実です。
ただし、講師ではなく専従の職員でないとよく分らないかもしれません。
氏は進学校の卒業生を代表して「黙っておられない」ということなのでしょう。
御自身が私の指摘に妥当しないという思いは何よりも大きいと思います。
そして、それは統計資料などの客観的な証明より強いモチーフになるものです。
反発を感じられる他の方もだいたい同じ思いであると思っています。
予備校講師の間では常識ですよね。「進学校（特に私学）の落ちこぼれ」ほど指導が難しい。プライドだけ高くて‥‥。
このような根拠をいくら述べても科学的ではありませんから説得力ないでしょうが。
しかし、そのようなリアリティが強くあることも事実であり、それが私の強いモチーフになっているのです。
そして、多くの方を不愉快にさせているとすれば、
とりもなおさず、そのこと自体でもって、私の主張が何かしらの真実を言い当ててるという証明になっていると思わざるをえません。
人は図星にこそ最も憤るからです。内面に宿る「醜い真実」は消そうにもなかなか消せない。
だからこそ、私を消したいという強い衝動が出てくるのではないでしょうか。
字句の一つ一つを論駁すると以前のようになるのでこのような話しかできませんでした。あしからず。（恐縮）

自分の主張したい事を箇条書きにしてまとめてみたら？＞ジャック
冗長な文を書かれても混乱するだけだからね。
それぞれ２０字以内が望ましいね。
補足説明文をつけてもいいが誰それがこう言ったというのは一切なしでね。

よっしゃ、今から俺がジャックと論争したろ。 補習も終わったことやし、暇やねん。

ジャックは男じゃないな。ネナベだろｗ
最初は白陵サイドかと思ってたら、ちょっと煽られたくらいで別の学校検討したいな‥
とか偉そうなことを言う嫌な香具師だし。つかこんな屁理屈こねる親は白陵の学校側も
お断りだろ。もし入ったら、こいつの言動からすぐ特定されるな。（ﾌﾟｯ

人工皮膚で忠実に再現した女の子のアソコ☆
イッた時の快感を何十倍にしてくれる合法ドラッグ！
バイブやローターもお手頃な価格で♪ ラインナップには自信があります☆
とりあえず覗いて見て頂くことをお勧めします。
http://www.adultshoping.com/index.cgi?id=1059458453

登録が超簡単！！住所、電話番号登録無し！
まずIDを取得して宣伝用のURLを貼るだけ！
後は待つのみ！これだけで月数万円稼げます！
http://www.adultshoping.com/addclickport.cgi?pid=1059228663
もし飛べなかったら、右クリックでアドレスコピって
直接貼り付けて飛んでみて下さい！不払いとかは無いので安心してください♪

740はまちがいなく淳心の45回生w
ジャックはかまうとウザいから以後放置にしたらどうよ？

>>740　ﾜﾗﾀ

>>738
私も昔予備校教師してたことありますが、いろんな方面から情報が入ってくるのは確かです。
しかし、進学校の落ちこぼれほど指導が難しい、っていうのも確かにあるかもしれません
>>743
そうそう、俺な、45回生の物理教えとうやんけぇ

あーぁごめんさい、サゲ忘れ、こうですね。うん

ジョッチ最高！

>>741 >>745　及び、平成氏へ
もう既に（うすうす）お気づきのことと思いますが、みなさんとは日常で接している（運命になるかもしれない）立場にあります。
この５年ほどの間にも私が指摘した状況は深刻です。１０年前には微塵も感じませんでした。イロイロ言及したいことありますがまたにします。
さて、今日はハンドルに込められてジョークについて。
「ラカン派」という無名の末裔から「ジャック」へと先祖帰りしたわけです（ジャック・ラカン）から、変更などではなかった訳です。
ジャックはバスジャックやハイジャックでもあります。スレジャックも！！
「ジャックと豆の木」では巨人退治でしょうか。
All work and no play makes Juck a dull boy. 人間遊び心がないとね。Jack は「太郎」のように市井の代表で使われます。
ジャックはクィーンやキングになれずともジョーカーになれるかも。
さまざまな言葉遊びを散りばめたつもりですが誤解しか生まなかったようで残念です。
特に、女学院の件は本当に申しわけありませんでした。学校事情とかよく知りませんし、悪意などまったくありません。
これからは誤解のないように「遊び心」を自制します。（少しはお許しを）逐一釈明しませんが、ご容赦のほどを。（恐縮）

追記
ジャック・ラカンはフロイト（起源＝初心）に帰れと提唱しました。
常にメッセージを託してカキコしていたのですが、独りよがいだったかもしれません。
やはり、少々ジャックは口にチャック！でしょうか‥‥

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>745

２＊回生の者です。現役では、関西大（法）と大阪教育大にやっと
合格出来たレベル＝当時の学内成績＝Ｄランクの者でしたが、淳心
の学校生活は楽しかったです。まあ、最初から高望みはしなかった
ので。。。で、浪人しようかと担任の数学のＴ先生に相談すると、「君
が浪人しても勉強するとは思えない、現役入学しなさい」との的確な
アドバイスを頂きました。まあ、進学先を割り切れば、落ちこぼれでも
楽しい学校生活が出来ます。

本業が修羅場に入ろうとしているので，出来るだけ簡潔に。

>>738
予備校のような業界は，それ自体がある程度の情報の偏りを生み出すシステムになっています。
考慮すべきサンプルは無論多数あるでしょうが，それを持って代表例とするのは無理がありますね。

＞氏は進学校の卒業生を代表して「黙っておられない」ということなのでしょう。
全く違います。どちらかというと，もう黙っていたいですし（申し訳ないですが）
自分にとって無価値にしか思えない上っ面の議論に付き合うことに，非常に徒労感を感じています。

私が口を挟むのは，一つにはノスタルジックな母校愛もありますし，他方には
自分があの疾風怒濤といわれる一時期に，散々耳にしたステレオタイプな
批判に心底うんざりしていたことを思い出したからでもあります。

たとえば，
＞「進学校（特に私学）の落ちこぼれ」ほど指導が難しい。プライドだけ高くて‥‥。

というような。

前述の事例で言えば，「進学校の下位層に，指導しにくい生徒がいる」という
ことは，経験則としては頷けるものがあります。
しかし，その原因は単にプライドに帰するような簡単なものでは（少なくとも
私がかかわった事例では）ありませんでしたよ。
反対にむやみな劣等感を持ってしまっていたり，校風に馴染めないために
モチベーションそのものが無くなっていたり。

要は，失礼ながらジャック氏の語る内容にこそリアリティが無いように，
私には感じられるということです。
人間のようにばらつきの大きい，統計的に言えば分散が大きい集団に対して，
安易なカテゴライズほどリアリティから遠ざかるものは無いのではないでしょうか。
また，書物や先人の言行を参考とするのは非常に重要なことですが，
全く無批判に現実へ当てはめようとする行為は，好ましくないどころか愚かな行為だと思います。

以下は蛇足です。

「自分は真実を見抜いている。世の人々が自分を叩くのは真実から目をそらしたいからで，
そらはとりもなおさず自分の正しさを証明している」
こういう論理展開は，特に珍しいものではありませんね。
マーティン･ガードナーの名著の例や，最近ではと学会の本などでいくらでも
見つけられます。
こうした発言がある種の指標になるとまでは申しませんが，個人的には
ある一定の評価を下す根拠が得られたかな，と思っております。

ジャック氏がどのような立場の方であるか，もしくはどのような立場になろうと
されている方なのか，ハンドルにどのような命名の由来があるかなどは，
それこそ私にとってはひとかけらの価値も無い情報ですし，コメントは差し控えさせて頂きます。
こうしたオープンな掲示板では，ハンドルをつけようがＩＤが表示されようが，
本質的な匿名性はついて回ります。
せいぜい，己の発言一つ一つに心を配り，その内容のみで勝するしかないと，
私はそう考えていますが。

>>752 >>753 >>754
私の非難は「子供」自身ではなく「親」あるいは「そのような状況を生み出す構造」が中心です。
しかし、大人も犠牲者などと言えるほど善良ではありません。
同じ理由で、子供であってもシッカリ叩くべきであるとも思います。
『私学に行く子供は誘導と洗脳‥』という「開き直り」は少数どころか明らかに多数を占めます。
医学部希望の生徒の親は半数以上医者で、強い増加傾向にあります。（しかも全国の私学進学校の医学部志望者は強い増加傾向）
三桁のサンプリングくらい簡単にできる「統計資料」で明白です。
なぜ、いまだに医者は「世襲制」なんでしょう？
そのような親子が全体の五分の一を越え三分の一にせまろうとする私学は「まとも」だとは思えません。
もちろん小学生が自分の適性を「自主的に」判断して選択することなど例外なのは明らかです。
上述したように、社会的日常とは乖離した現実が多いことは
みなさんご存知ですよね！
私のリアリティは理屈ではなく、毎日が格闘の日常そのものです。
しかし、そのような状況の中で、例えば真に学問を志す人間もいます。そんな彼ら（彼女たち）を応援したいだけなのです。
できれば、私も自分の（子供の）ことだけ、という視点を持ちたいものです。
子供の希望通り、文系に進学させてやって欲しいとアホ医者を説得するリアリティはまれではないのです。
でも、まだその程度は幸せな方です。「洗脳」が解けていない子供に比べれば‥。
氏はご自分の「個人的体験」からくるルサンチマンがモチーフであるだけ、というのは言いすぎでしょうか？
毎日ヘドが出るようなリアリティの日常でゲリラ戦をしている者からすれば見逃すわけにいきません。上品な美辞麗句で装飾しようと！

ジャックしたのは竹内先生の授業だろ
ジャック＝坂田
約束しましたよね？
もう恨まないって。
素直に納得してたやん？
いつまでも憎んでんやんと、こんなとこで憂さバラシしてんやない。
あと半年ないんやから、ね。しっかりやりましょう

平成氏へ
他の輩同様に「オリジナリティ」を強調されるのはいかがなものでしょうか？
芸術でさえも「引用の織物」なのです。科学も！
語調とは別に、平成氏には少なからぬ好意を寄せています。しかし、馴れ合いはaudience に失礼だと思いますので。
氏のご指摘どおり、人間は千差万別です。だから、その意味では学校なんて大きなファクターではないんでしょうね！

>>756
なんじゃ、それ？？
こんなん、そこいらにおらんやろ（笑）
私学の先生、数学でもゲーデルの名前さえ知らないのが多い。国語でもバルト知らん。
ガッコ行って確かめてみたら？w（傲慢僭越で失礼！恐縮！）
＜勉強せい！言う前に、お前勉強せぇ〜＞　これでまた、敵増やしたな‥(>_<)

おお！ホンマのキチガイや

>>756
如何せん実名マズーw
冗談はほどほどに....
しかし、真似うまいな

どこから手を付けたらよいものやら……
>>755

＞三桁のサンプリングくらい簡単にできる「統計資料」で明白です
サンプリングの絶対数で多い少ないは言えません。せめて母数との比率でものを言ってください。
/*厳密に統計的に話をするなら統計的な検定を行うべきですが，そこまで要求するのは酷だと思います*/

次に，「増加傾向」を云々するならサンプリング手法も厳密に等質である必要があります。
聞き取りなどの場合，質問者がフラットな立場を堅持しない限り，サンプリング対象や
記録の仕方に偏りが生じるものです。
というわけで，失礼ながらジャック氏の仰るサンプルは，ほぼ間違いなくバイアスがかかった
偏ったサンプルと判断しております。
まあ，100歩譲ってそこに関する突っ込みはここまでにしましょう。

＞なぜ、いまだに医者は「世襲制」なんでしょう？

親の背中を見て，その道を選ぼうとするルートが確立しやすいという可能性は考慮されましたか？
もし医者を「世襲」と看做してしまうなら，たとえば「サラリーマン」というジャンルや
「公務員」というジャンルも「世襲」と言ってしまえるんじゃ無いでしょうか。

＞そのような親子が全体の五分の一を越え三分の一にせまろうとする私学は「まとも」だとは思えません。

何故「まとも」じゃないのでしょうか？単なるジャック氏の価値観に依拠するものでしたら，
特に異議は唱えませんが。（非常に奇妙な価値観だと思いますが）
たとえば，淳心では親が医者であるという生徒が，全体の3割近くになる学年は
そう珍しいことではありません。
私の学年がそうでしたし，私の同級生のうちやはり2割程度が医者になっています。
＃同窓会では，「同期が全部集まれば，総合病院が一つ出来る」と冗談が出るほどです。

たとえば淳心は「まともな」学校では無いと仰りたいとう理解して宜しいですか？

＞もちろん小学生が自分の適性を「自主的に」判断して選択することなど例外なのは明らかです。

医者の道を志すのは，通常は大学受験年齢になる前後じゃないですか？
そういう私学を受験する段階で，医者の道を志している子供がいたとして，
どの程度がその志を維持するのでしょうね。
しかしながら，親の職業に憧れて自分も同じ道を目指そうとする気持ちは
「まとも」ではないのでしょうか？
理解に苦しみます。

＞氏はご自分の「個人的体験」からくるルサンチマンがモチーフであるだけ、というのは言いすぎでしょうか？

言い過ぎというか，全くの的外れです。明後日の方向に射撃をしているようなものです。
「ルサンチマン」の誤用ではないかと疑いたくなるくらいです。

>>757
オリジナリティの問題ではありません。他人の思想を引用するにしても，
それをきちんと捨象し理解して初めて意味あるものになります。
失礼ながら，ジャック氏の発言からは全くそのレイヤーが読み取れませんでしたので。

＞馴れ合いはaudience に失礼だと思いますので。
たかが2chの，議論ともいえないレベルの話し合いに観客を意識する必要はありませんよ。
私のほうは当初から基本スタンスは変えていませんし，今後も変える気はありませんが。

＞氏のご指摘どおり、人間は千差万別です。だから、その意味では学校なんて大きなファクターではないんでしょうね！
傲慢な言い方になりますが，もう少し的確な反駁を期待したいのですが。
質的な議論と量的な議論を混同されているようでは，話がいくらも前に進みません。
/*実際のところ，私の批判的問いかけは全て放置されていますし。*/

学生の生活時間における学校の占める割合を考えれば「大きなファクター」でない，とは言えないでしょうね。
しかし，その影響の仕方は千差万別です。恩師と呼べる人に会うのか，
親友と呼べる人と出会うのか。それとも，己の人生を決める出来事を体験するのか。
そうした部分は，確かに千差万別ですから一くくりには語れないですね。

>>761 >>762
だんだんハッキリしてきたようです。
＞＃同窓会では，「同期が全部集まれば，総合病院が一つ出来る」と冗談が出るほどです。
そんな冗談をここで微笑ましく出せる感性を疑います。
少なくとも一般の庶民感情を逆なですることくらいはご理解していただけますか？このような「冗談」に根深い選民思想を感じます。
母校を誇りに思われることはむしろ好ましく思います。しかし、残念ながらそれは「選ばれし者」の誇りですか？
私はそのようなもののキラメキに隠された部分に腐臭を感じます。やはり出自が災いしているのでしょうか‥
統計学的な指摘はあまり気に留めていません。「重箱の隅」の類に思えますので。
やたら統計学的に微細な指摘を繰り返す意図は何でしょう？根拠のない判断だと科学的に追い詰めるためですか？
私が証明したい「真の姿」を氏ご自身が体現されようとしているように思えますが？
だ・か・ら、そんなにエライんですか？個人ではなく、特定の学校というブランドが！（大事なのは個人なんですよね？）
私はそのような状況を生み出す「社会的構造」を、本質的には問いたいだけです。
氏の母校が他に劣るとは毛頭思いません。ただ、個人の価値とは全く無関係の（特定の学校という）ブランドによりかかる、「誇り」という美名の下に隠された「選民的」自負はまともだとは思いません。
平成氏のご指摘のように、ブランドではなく個人にこだわりたいものです。

平成氏へ
本多勝一の著書はお読みですか？もはや「殺す側の論理」に立たれているとしか思えません。（恐縮）

>>764
仰ってることがさっぱり判りません。

＞そんな冗談をここで微笑ましく出せる感性を疑います。

＞少なくとも一般の庶民感情を逆なですることくらいはご理解していただけますか？

一体何がどう逆なでするというのです？単なる事実を以って表現しているだけです。
医者がどう選民なのです？彼等の多くは，勤務医として激務と白球の中で頑張っているのですが。

これはもはや議論とは申せませんね。単なる偏見に基づいた誹謗に過ぎません。
そうでないと仰るなら，何がどう庶民感情を/*私も庶民のつもりですが*/逆なでするのか，
私たちの冗談が，どう「選民思想」を表現しているのか，明確に述べてください。

＞私はそのようなもののキラメキに隠された部分に腐臭を感じます。やはり出自が災いしているのでしょうか‥
あなたの出自は私のあずかり知らぬところです。しかしながら，ルサンチマンは
むしろジャック氏にあると判断せざるを得ません。

＞本多勝一の著書はお読みですか？
本田勝一がどうこうなどと言わず，ちゃんと己の言葉で最後まで論理的に
反論ください。
恐らく，私が読み取ったものとあなたが読み取ったものは全くかけ離れているでしょうから，
読んだかどうかは論じても仕方が無いでしょう。
そして，私は本田氏と論争しているのでなく，あなたと論争しているのです。

＞統計学的な指摘はあまり気に留めていません。「重箱の隅」の類に思えますので。
＞やたら統計学的に微細な指摘を繰り返す意図は何でしょう？根拠のない判断だと科学的に追い詰めるためですか？

あの程度で追い詰められているのですか？『増加している」「多い」と日常に表現される事柄の多くが，
単なる思い込みである可能性があり，それを回避するために統計という手続きがあるのです。
これは科学のみならず，社会学・心理学などの要請として書学者でも学ぶ類のものですよ。
もし，ジャック氏のサンプルが単なる思い込みによるものだとしたら，
それに依拠した思い込み全てが崩れるということをお忘れなく。

＃余談ですが，恐らく「思い込みが先にある」典型的な論であろうなあという心象を，
＃現在のところ持っています。

＞だ・か・ら、そんなにエライんですか？個人ではなく、特定の学校というブランドが！（大事なのは個人なんですよね？）
私の発言のどこに，「特定の学校がエライ」などと書いてありました？
単に，「同級生に医者が多い」という発言が思い上がりになるのですか？
珍しい論理だと思われますが。

むしろ，御自分の発言の中に
>>732
＞トップ校の関係者複数からそのような保護者対策のエピソードを聞きました。
＞開成でもそれがうまくいった学年は数が出るらしいです。
などという発言が出ていることはどう御説明されますか？

「数が出る」とは，一種の業界用語で「進学実績が良い」「入試の応募者が多い」
ということを示すものですよね？何故「数が出る」ことを良しとするのか。
何故，医者＝選民と簡単に切って捨てるのか。

学歴信仰に毒されているのは，ジャック氏のほうでは無いかと思いますが。
いや，むしろ妄想によって風車に飛び掛るドンキ・ホーテにすら見えますが。

ついでながら，これも誹謗であると看做していますが，
＞個人の価値とは全く無関係の（特定の学校という）ブランドによりかかる
とは，一体何を根拠に仰っているのか/*これは，このスレッド内で明確に
ポインタを示せますね？*/明らかにしていただけませんか？

ジョッチ最高
ジャックの意味とりまちがえすぎやろ。。ｗ

平成元年組様、ここまで読ませていただきました。
なかなか興味深いやりとりで、勉強になります。

>本田勝一がどうこうなどと言わず，ちゃんと己の言葉で最後まで論理的に
反論ください。

そうそう、自分もゼミの教授からこのようによく言われます。
自分の言葉で論理的なやりとりができるように、今頑張って
勉強している最中です。ネット上では珍しい論理的な文章に
お目にかかりましたので、少し書かせていただきました。

横から失礼しました。

平成元年ｶｺｲｲ・・・・・・・・

ジャック氏へ
＞母校を誇りに思われることはむしろ好ましいこと
これは物理的に考えて如何なものかと思われます。
根本的に、私立でも公立でもそれ自体は、コンクリートの固まりなんですよ。
そこでたんぱく質と水分の塊が、重力に逆らって様々な運動をしてるに過ぎないんですよ。わかりますよね。
そんなものに誇りを持つのは、つまりあなたの脳がアドレナリンの分泌異常しているので、僕は精神科の検診をお勧めします。
＞「選ばれし者」の誇りですか
それも、幻覚なんですよね。その選び方自体は、
紙の上に黒鉛を動摩擦係数に沿ってこすられた物なんです。それで評価することのには当然無理がある。
じゃあどうするか、これは今の物理学ではまだ説明できないんですよ。解明できてない。うｰん。
支離滅裂になってしまいましたが、一物理教師としての認識でございます。

爆笑。。。ｗ
物理的に考えすぎ。。

物理的やなあｗ、昨日の夜かなり物理的なことしたがｗ

で、平成元年の圧勝でＦＡ？

あーあ、ジャック出てこれなくなっちゃった。

ジョッチ＞平成元年組＞白陵女子＞＞＞＞＞＞＞ｼﾞｬｯｸ

このスレ　ジョッチに乗っ取られたなｗ

>>766
＞一体何がどう逆なでするというのです？
＞医者がどう選民なのです？
医者の中には、日々真摯に取り組んでいる方は少なくありません。
しかし、権益（金、権力、地位‥）に執着する医者もおり、無視できません。
例えば、抗がん剤による「標準治療」（「混合治療」も含む）が日本で受けられない責任は厚生労働省と日本医師会にあると誠意ある多くの医者が糾弾しています。
厚生労働省記者クラブでの公式な会見もあったので、周知のことでしょう。
氏のように常に問題がないかのような論調は結果的に誰の「ため」になっているのでしょうか？
氏のご友人の誠意ある医者のためにもよく考えていただきたいと思います。
問題であることを述べるためにはある程度は「理想化」（学問的方法論としての）しないといけない場合もあります。
例え、少数であっても、その影響力は計り知れないからです。
役得をまず考える医者の思い上がりを「選民的」と表現しました。
「医師会」の前近代的締め付けは相当なもので、良心的である医者の多くが沈黙を余儀なくされています。
誠意ある医者が多くいる事実とは別に医師会のように「全体」となると腐臭が漂うことが多いので、断定的に述べたまでです。
自らの立場が不利になることをかえりみず、大声を張り上げる良識的な医者に謙虚さを求めるのいかがでしょうか？
氏のご友人はどうでしょうか？少々の誠意あっても長いものに巻かれていただけでは変わりません。
「国が殺した」的表現がこの上なく正確で必要なときもあるのです。
例えば、氏の身内の方に上述のような治療が必要で、理不尽にも妨害されていたならどうでしょう。
善良で上品そうな仮面をかぶった残酷さを明らかにするのは容易ではありません。
数学的（科学的）に何か命題を否定するには反例を一つ出せばすみます。正しさの証明は非常に難しいものです。
しかし、諦めたわけでも降参したわけでもありません。少々多忙で疲れていますので頭もよく回りませんが。（恐縮）

>>768
＞私の発言のどこ
に，「特定の学校がエライ」などと書いてありました？
単に，「同級生に医者が多い」という発言が思い上がりになるのですか？
珍しい論理だと思われますが。
私は「特定の学校がエライ」などとは言っていません。そのようなブランドに寄りかかる心性を思い上がりと言っている訳です。
全体を読んでいただきたいものです。切り刻まれた字句の揚げ足取りに付いて行くと前のように「発散」しますので、放置しているように思われても仕方ないでしょう。
しかし、私は氏が沈黙すべきであると断定された「内面」を持ち出しているのでますます不利になります。
＞「数が出る」とは，一種の業界用語で「進学実績が良い」「入試の応募者が多い」
ということを示すものですよね？何故「数が出る」ことを良しとするのか。
私は「数が出る」とは言いましたが、「良い」とは言っていません。
進学トップ校を（やや）否定的に出すことを学歴信仰に結び付けられるのは困惑します。全体から読み取らず還元主義的に部分でしか語れないのは科学偏重の悪弊でしょうか？
全体の真意から切り離して部分を叩くのは良くある手法で、引っ掛からないように注意が必要です。
そしてこれは言わない方が得策なのでしょうが、１００歩譲っても、「国が悪い」的発言がその人にとっては最も正確な真実である時もあるのです。

>>770
ここでのやりとりをゼミの皆さんに配布して余興的に学問に役立たせてください。
ところどころ、言葉遊びや（逆説的な）レトリックが走りすぎて誤解される可能性が多分にありますが、
それも含めて勉強になりますよ。ただ、私の発言は省略されることなく使われて欲しいです。
どうやらaudienceには、私がコテンパンに映るようですが‥
それでもいっこうにに構いません。（恐縮）

もはや議論の体をなしていないので，圧勝だとか降参だとかあきらめただとか，
そういう話はよしてください。

>>770
このような駄文をお褒め下さり，ありがとう御座います。
論理的に考えるというのはそれなりに訓練が必要で，私も苦しみました。
どうか大成されんことを。

さて，
>>779
今回ばかりは，そらした話題にお付き合いすることはお断りします。
私の質問は，

１．私たちの冗談が，どのように庶民感情を逆撫でするものなのか？
２．私の発言のどこに，特定の学校というブランドに寄りかかってると看做せる部分があるのか？

上記2点です。
この程度，まさか読み取りを誤ったはずもないと思いますが。
医歯薬界の腐敗に関して仰ってることには同意できるところも多々ありますが，，
それは上記の問いの答えには全くなりません。

完全に議論のフェイズを逸脱しましたので申し上げますが，これまでの私の問いかけに関して
ジャック氏は一度も正面からお答えになっていませんね。
アカウンタビリティを果たすというのは，議論のお作法の中でも最低限のレベルだと思いますが。

せめて，上記２点に関してきちんとお答え願えますか？ことは私のみならず，
私の親友たちや母校の名誉にかかわるものですので。
尤も，答える能力が無いとか誠意が無いというなら，それはしかたがないですけれど。

>>780
おや，行き違いになりましたね。

＞そのようなブランドに寄りかかる心性を思い上がりと言っている訳です

ですから，私の発言のどこに「ブランドに寄りかかる心性」が表現されているのかと
お聞きしているのですが。
全体を読むも何も，当該の発言は明確に私に対する御指摘としか読めませんが。

ついでながら，
>>779

＞「理想化」（学問的方法論としての）しないといけない場合もあります。
都合のよいときだけ学問的であろうとする態度は感心しませんね。

＞統計学的な指摘はあまり気に留めていません。「重箱の隅」の類に思えますので。
などと仰る方が「学問的」という言葉を口にされても空々しさしか感じません。

さてさて。私が>>732の「真意」をとり間違えたのか，曲解したのか検証しておきましょうか。

ジャック氏の>>732の発言は，このような論旨の流れでした。

１．有名進学校でも，「子供を誘導したり洗脳したりする親」が一番の問題である。
２．（根拠として）複数のトップ校関係者からから上記ような保護者対策のエピソードを聞いた。
３．実際に，開成でも保護者対策が上手くいった学年は「数が出る」

どう読んでも，「『子供を誘導したり洗脳したりする親]が大きな問題で，
ちゃんと対策を行うのが良いのだ。上手くいった例として，開成などのサンプルがあるではないか」
という肯定的文脈にしか読めないのですが。
後学のために，>>732を否定的文脈として捉えればどうなるのかお教え願いたいものです。

>>767
＞『増加している」「多い」と日常に表現される事柄の多くが，
単なる思い込みである可能性があり，それを回避するために統計という手続きがあるのです。
これは、医学部志望者の件でしょうか？
医学部志望者、受験者の増減は各学校の調査を基にしたものでも、
模試の志望校、センターの自己採点採集時の調査、実際の進学先の調査などでも社会統計的には最もハッキリしたものです。
しかも毎年の蓄積もありますし‥。なぜ信頼おけないものなのか理解できません？
何でも「思い込み」だと決め付け科学的に証明せよ、とは（穏やかそうで）なかなか厳しい‥。
その中で医学部の件は統計学的にもハッキリしていると思いますが。

休息時間もまもなく終わりですので，後は簡単に。

>>779
＞氏のように常に問題がないかのような論調は結果的に誰の「ため」になっているのでしょうか？
「問題が無い」などという話はしていませんが。批判するにしても，その根拠の妥当性が必要だと
いうだけの話です。根拠も無い妄言は同じ目的のために地道に努力している方々の
迷惑にすらなりうるのですから。

＞全体から読み取らず還元主義的に部分でしか語れないのは科学偏重の悪弊でしょうか？
還元主義どうのこうのという問題では無いと思いますが。個人的には単にジャック氏の
論理構成能力の問題及び，時々に応じて都合の良いスタンスを取ってしまうことから来る
首尾一貫性のなさが原因だと思うのですけれど。

部分の解釈が全体と小さな齟齬を生じる事はまれにあります。しかしながら，
ジャック氏の発言のように「全体として〜と主張している」内容と，部分が全く乖離しているなどということは
起きるものではありません。
読み手の読解力を疑う前に，御自分の論理や文章の構成を見直されることを
衷心よりお勧めします。

>>785
「絶対数の増加」と「率としての増加」が質的に異なるということは理解されていますか？
また，調査方法の妥当性の吟味が重要なことは？さらに，統計的検定が必要な理由は？

ジャック氏が仰る，>>755
＞『私学に行く子供は誘導と洗脳‥』という「開き直り」は少数どころか明らかに多数を占めます。
＞医学部希望の生徒の親は半数以上医者で、強い増加傾向にあります。（しかも全国の私学進学校の医学部志望者は強い増加傾向）

こうした事象に対して，
＞模試の志望校、センターの自己採点採集時の調査、実際の進学先の調査
が根拠として妥当なものかどうか，少し考えれば理解できませんか？

私は思い込みだと「決め付け」てはいませんよ。上記のような手続きを取っていない言説は，
そうした批判を回避できず，学問的・論理的に無価値だと申し上げているだけです。

>>782
１．私たちの冗談が，どのように庶民感情を逆撫でするものなのか？
２．私の発言のどこに，特定の学校というブランドに寄りかかってると看做せる部分があるのか？
まず、２に関して。
＞ことは私のみならず，
私の親友たちや母校の名誉にかかわるものですので。
尤も，答える能力が無いとか誠意が無いというなら，それはしかたがないですけれど。
たいていの穏やかな文面に似合わず、噴飯極まりない感じがします。
母校の「名誉」を守りたい、一方で私は「無能」呼ばわりですか？
表現は修辞疑問文であっても真意はそうとしか読めません。違いますか？？
この心性こそグロテスクなのです。他の指摘はもういいでしょう？
とにかく私は「そう！」感じます。間違っているのでしょうか？
先の平成氏シンパの方にお聞きしたいです。私の感性が歪んでいるのでしょうか？
「思い込み」や偏見のなせることなのでしょうか？
都合の悪いことは価値観の違いで片付けられたりします。そして、ヴィトゲンシュタインまで出してきて「語ること」さえ禁じます。
なかなか議論上手なようです。私はちょっと言葉が過ぎたりして「揚げ足取り」されやすい言質が多すぎました。
しかし、机上の能力はあってもやはり「象牙の塔」の住人であって、ニセモノであるという確信を強くしています。
化学の学会が表明したのをはじめとして、科学でさえも「目的」をまず問うようになっています。
守りたいのは母校の栄誉だけですか？氏の目的に関して感じるのはそれだけなのですが。
１．に関しては同様です、とだけ。これ以上は私自身が見苦しくなりそうなので。

>>784
＞どう読んでも，「『子供を誘導したり洗脳したりする親]が大きな問題で，
ちゃんと対策を行うのが良いのだ。上手くいった例として，開成などのサンプルがあるではないか」
という肯定的文脈にしか読めないのですが。
「良い」などとはどう読んだらそうなるのでしょうか？
そのような親に振り回されている多くの進学校の現状を嘆いているだけです。
進学校はカスミを食べて生きているわけではありません。「お客様」を不愉快にさせないことがまず優先されてしま
う構造が悲しいだけです。
東大至上主義もニーズに極端な形で答えようとする結果です。さもなければ、すぐに淘汰されるのですから。
私学に医学部志望者が集まるのはやはり「歪んだ」ニーズがあると思わざるをえません。

>>788

失礼ながら，最初に>>764泥仕合を仕掛けてきたのはジャック氏のほうですよ。
いきなりこちらに対して，「選民思想」だの「腐臭を感じる」だのと突っかかってきて
「心性がグロテスク」とは恐れ入りますね。
＃もっと言えば，あえてスルーしていましたが私のことを「象牙の塔の住人」呼ばわりしたのは，
＃相当前のことですね。

私は無抵抗主義者では無いので，自分の大事なものに対するいわれの無い攻撃に関しては
己の全能力を傾けて抗戦します。こちらから仕掛けることは致しませんが，
泥仕合に持ち込んだのはジャック氏ですし，お付き合いしましょうというだけです。

無能でも不誠実でもないというなら，論理的に根拠を示せばよいだけの話だったんですけれどね。

＞とにかく私は「そう！」感じます。間違っているのでしょうか？
知りませんよ。そんなことは御自分で判断なさい。
私としては，貴方が根拠を示せなかった／示す意思がなかったというだけで充分です。
単なる妄言として処理できますので。

＞守りたいのは母校の栄誉だけですか？
YESでもありNOでもありますね。恐らく貴方の考える「栄誉」と私の思う「大切なものは」
全く次元も何もかも違うでしょうから。

>>787
統計学的なことに関してはこれ以上無意味に思います。
＞上記のような手続きを取っていない言説は，
そうした批判を回避できず，学問的・論理的に無価値だと申し上げているだけです。
少なくとも社会科学の大部分と人文科学のすべてが無意味であるということなのですか？
氏の指摘する統計学的に精密なものはそれほどないと思います。
学問は行動主義（行動科学）だけなのでしょうか？

>>783
＞
　＞「理想化」（学問的方法論としての）しないといけない場合もあります。
都合のよいときだけ学問的であろうとする態度は感心しませんね。
氏がそれをよく要求されるので皮肉としてそのような表現を使ったんですが‥。
私も科学的な「理想化」くらいしてもいいでしょう、ということです。
国語は苦手ですか？（失礼）

＞少なくとも社会科学の大部分と人文科学のすべてが無意味であるということなのですか？

いいえ。社会科学，人文科学でも統計やそれに類する検証手段は模索されていますし，
一定の成果も生まれています。貴方がそれを知らないだけです。
少なくとも「とにかく，そう感じる」などという幼稚な根拠が通る学問領域というのは，
もはやほとんど存在しないのではないでしょうか。

もっと申し上げれば，目的が正当であればその時々で好きなように学問的手法を
継ぎはぎして適用してもよいなどと言う立場を取る学問領域も，寡聞にして存じ上げませんが。

>>792

＞国語は苦手ですか？（失礼）
御指摘どうも。ですが，貴方ほどではないと思います。

＃（失礼）（恐縮）と書けば，己の心性が糊塗されるとお考えなのでしょうか？
＃非常に寒々しいものがあるのですが。

＞氏がそれをよく要求されるので皮肉としてそのような表現を使ったんですが‥。
ということはどういうことでしょう？

皮肉として使ったということは，
＞「理想化」（学問的方法論としての）しないといけない場合もあります。
は，実は逆の意図で「「理想化」してはいけないと仰りたかったと？
とすると，>>779の内容は全て撤回されるのでしょうか？
はてさて。

ああ，大変申し訳ありません。

＞私も科学的な「理想化」くらいしてもいいでしょう、ということです。

私に対する皮肉ということでしたか。読み落としておりました。
謝罪して>>794の後半は撤回させていただきます。

しかし，過度の一般化と科学におけるモデル化とは似て非なるものです。
大体，科学の方法論では構築されたモデルの妥当性は徹底的に検証されます。
私程度のものに/*それも片手間で*/妥当性を吟味されただけで，ここまでボロが出るような
杜撰な仮説を読まされても，正直に申し上げて論ずるにも値しないと判断するのですが。

10ﾚｽあたり一体何文字あるのだろうかｗ

>>790
>私は無抵抗主義者では無いので，自分の大事なものに対するいわれの無い攻撃に関しては
己の全能力を傾けて抗戦します。こちらから仕掛けることは致しませんが，
泥仕合に持ち込んだのはジャック氏ですし，お付き合いしましょうというだけです。
>
＞守りたいのは母校の栄誉だけですか？
YESでもありNOでもありますね。恐らく貴方の考える「栄誉」と私の思う「大切なものは」
全く次元も何もかも違うでしょうから。
氏が大事であるものとこちらが大事に感じるものは異なっているのはその通りです。
ただ、私が述べた事柄で氏の母校の誹謗中傷に相当することはそれほど多かったでしょうか。
氏が「母校の栄誉」にことさら敏感に反応されること自体を異様に感じます。
そもそも、私が初め強く思ったのは白陵だけが執拗に叩かれる異様さでした。
それは統計だとか論証とは程遠い「罵詈雑言」のシャワーです。
同じことの繰り返し、事実の歪曲、過去の例外的事件を過度に一般化してステレオタイプに避難する‥‥。
氏が何度も指摘されるのと全く同じ理由で異常に感じました。
母校の後輩（ハッキリしているだけでも）がそれを繰り返す理由は何でしょうか？
自由でのびのびしているはずなのに抑圧的言動が出る理由が知りたかったのは今も同じです。
母校の栄誉のためにこそ、後輩たちの愚考に忠言されてもいいのではないでしょうか？
氏がぼろくそに言われる根拠はもっと他にも当てはまるはず。
なぜ私にだけ牙を向けてヒステリックなまでに言われるのか？
統計や論証などの方法論的なまずさに憤っているのではありませんよね！そもそも理屈などないわけです。
とにかく腹が立つのですよね。反抗期の子供が親に悪態をついても、他人から悪口言われたら腹立つのと一緒です。
私はその部分を注視しているのです。白陵の生徒・保護者も平成氏と同じ心境にあると思います。
しかし、私はそんな彼らにも攻撃の手を緩めませんから敵を増やし、
その上「何が言いたいのか分らない」となる分けです。
本当の意味で是々非々はしんどいものです。
平成氏のように私にだけ「立派な」理屈を突きつけるそのナショナリズムはやはりグロテスクです。
本当は全く「統計」とは無関係なところで発生した憤怒を後から理論武装しても。

>>788 （その２）
白陵にも無名の公立にも守りたい「母校愛」はあるはず。
氏の主張はすべての人の気持ちを等しく代弁したものだと思いたいです。
「受験少年院」というラベルを貼られて罵声の連打の中、
反論できないどころか自虐的な気持ちになっている、多くの良識ある人の心痛を私は勝手に代弁しようとスタートしました。
しかし、逆に問題点の根底にあると判断している「責任転嫁」や「欲ボケ」などの発言で、
白陵サイドの心象もすこぶる悪くなりました。是々非々は難しいです。
「想像の共同体」によりかかる心性をナショナリズムと表現しています。
コスモポリタンとまでいかなくても、氏の主張の論拠を他へも適用していただけませんか？
たかが、２ちゃんねると言わずに。これでも私は２ちゃんねるを意識して遊び心を持ったつもりなのですが、それが糾弾される原因になるとは‥。

＞ただ、私が述べた事柄で氏の母校の誹謗中傷に相当することはそれほど多かったでしょうか。

このような問題に関して，多い少ないで語っても仕方が無いと思いますが。
面と向かって，心性がグロテスクだの腐臭がするだのと言い放っておいて，
それが他に比べて少ないからスルーせよと？
お顔の皮膚が非常に丈夫なようですね。

＞母校の後輩（ハッキリしているだけでも）がそれを繰り返す理由は何でしょうか？
それは私の感知することではありません。

＞母校の栄誉のためにこそ、後輩たちの愚考に忠言されてもいいのではないでしょうか？
以前にも述べましたが，私が愛情を感じているのは私が所属していた時代の
淳心であり，彼等が通う今の淳心ではありません。
現在の淳心に関する批判については白陵同様私の感知するところではありません。

＞なぜ私にだけ牙を向けてヒステリックなまでに言われるのか？
申し上げたはずですが。貴方は私の親友たちにまで暴言を吐いた。
それだけで理由としては充分です。

＞統計や論証などの方法論的なまずさに憤っているのではありませんよね！
こちらのほうに関しては，２次的な理由です。学問を語りながら，非常に恣意的に
その方法論を使い，誤用を繰り返す。これ自体学問を冒涜するものだと思いますが，
こうしたことは半可通の方々がしょっちゅうやることですので，一々目くじらを立てるのも
大人気ないと思っていましたが。実際，最終的には>>788のように駄々を
こねるだけになってしまったわけですし，その判断は間違ってなかったと思っています。

＞コスモポリタンとまでいかなくても、氏の主張の論拠を他へも適用していただけませんか？

少なくとも，現時点ではお断りします。貴方の主張は，まるでヤクザのようなものです。
白陵が叩かれているから，同じ手法で淳心を叩いた訳ですか？
勢い余って，そうした行為に加担していなかった者にまで害を与えても，
謝罪の一編もなく看過せよと？あまつさえ，言を左右に自分が被害者であるような
言説を繰り返し，自分の目的に協力せよとは，厚顔無恥にもほどがあります。

「悪いことをしたら『ごめんなさい』と謝りなさい」というのは，３歳の幼児でも
身に着けていることです。それを開き直って駄々をこねるばかりか，「何故自分だけ？
他にも対象がいるだろう」などと矛先を逸らそうとするような人間のクズまがいの
主張をされる人物の要請など，考慮する価値もありません。

一点だけ。

＞本当は全く「統計」とは無関係なところで発生した憤怒を後から理論武装しても。

恣意的に時系列を歪曲し，こちらを貶めようとするのは止めてもらえませんか？
もはや貴方に議論のお作法を要求することが無駄だとは判っていますが。

貴方が学問的に話を進めたがっていたから，当初はきちんと対応していたわけです。
まさかここまで半可通だとは予想していなかったので，統計云々はそうしたお付き合い
の部分です。
>>715の「象牙の塔の住人」発言も，私個人への侮辱のように感じはしましたが，
一々反応するのも面倒くさかったので放置しましたし，それまで道理対応させていただきました。
少なくとも>>764まではね。

子供を白陵に入れたいわけだから急にウチの学校寄りの発言（ﾌﾟｯ
しかしもし来たらｵﾏｴの子のあだ名は「ｼﾞｬｯｸの子」だ。かわいがってやるよ。

＞＞なぜ私にだけ牙を向けてヒステリックなまでに言われるのか？
＞申し上げたはずですが。貴方は私の親友たちにまで暴言を吐いた。
＞それだけで理由としては充分です。

これだけでは，ジャック氏には理解できないかもしれないと思いましたので，補足を。


>>715にせよ>>764にせよ，ジャック氏は言を左右に己を正当化されるばかりで，
謝罪乃至撤回をされる意図は無いと判断しています。
だとすると，私が取りうる最上の方策は，「こうした発言をどのような人物が成したのか」
を誰の目にも明らかになるように，事実を元に明確にすることになります。

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1059978559/l50

>>803
＞貴方は私の親友たちにまで暴言を吐いた。
>>764で言ったとおり、そのような冗談を「ここ」で出すことに対して感性を疑う、と言ったのです。
そのような冗談を身内で言う分にはよくある類のことで談笑の様子が目に浮かびます。
しかし、私への反論として「日常よくある風景」として引用されることに対しては見過ごせません。
特定の少数者にだけ許される自慢話に聞こえましたので。
ご友人に対する理由なき侮辱については具体的に指摘してください。そんなつもりはなかったのですが、不注意があったかもしれません。
「象牙の塔」の住人という発言は指摘された後も何度かあえて使用しています。
そのように感じるということで他にうまく言い表す表現が思いつかないからです。もちろん比喩的にですけれど。

>>802
君みたいなのが学校の信用をなくさせてるのが分らないのですか？
学校でも家でも「ｶﾜｲｶﾞｯﾃ」もらってる腹いせですか？

>>799
＞私が愛情を感じているのは私が所属していた時代の
淳心であり，彼等が通う今の淳心ではありません。
現在の淳心に関する批判については白陵同様私の感知するところではありません。
過去から現在までどように変化してきたか正確に分りかねますので、現状への言及でも過去に当てはまるかもしれません。
このような峻別はかなり困難です。ただ、氏の母校のみならず、さまざまな変化は注意しているつもりですが。
「グロテスク」「腐臭」等の表現は侮蔑的で氏の感情をいたく刺激していることはよく承知しています。
上品な中にも、「選民的」だと感じることが多々あったのは事実です。
おそらく、その理由は思い込み・偏見ではなく、ステレオタイプによる決め付けでもないでしょう。
正確には、氏が指摘されたように「ルサンチマン」です。
私自身、「出自」ということをやや自嘲気味に何度も使いました。だから「私怨」的な源泉は否定できません。
しかし、それは子供時代の「トラウマ」的なことではなく、私の置かれている現在の状況に深く関係しているように考えています。
寝るとき以外は「数を出す」ことだけを（結果的には）求められる立場におり、
その一方、それとは異なった価値観を実践しようと志すというアンビバレンツな心境にあります。
しかも東京によくある自由を標榜する学校や空虚な理想だけを説くことも価値あるとみなされる大学にいません。
もちろん、これらを非難しているわけではありません。
「数を出す」中に数字には出ないことを生み出そうという思いが私怨の大きな要素である思っています。
氏がストレートな表現で御自分を語っておられることには親近感を抱きましたので。
氏に似合わない罵声的表現に「象牙の塔」から出られたリアリティを感じました。（これは皮肉ではありません！）

>>805
事実関係の記述は御正確にお願いいたします。

>>764にあるのは
＞そんな冗談をここで微笑ましく出せる感性を疑います。

という一文だけではないですね。

＞このような「冗談」に根深い選民思想を感じます。
＞私はそのようなもののキラメキに隠された部分に腐臭を感じます。

というのは，そのような冗談を言っていたことそのもの，そういう状況に対する侮辱としか受け取れませんが。

そして，>>755
＞そのような親子が全体の五分の一を越え三分の一にせまろうとする私学は「まとも」だとは思えません。

という部分自体，意図したかどうかは知りませんが私や私の友人たちが「まともでない」と断ずるものですが。これらに関しては，すでに貴方が「そう感じる」という主観以外に根拠を示せないことは証明済みです。

比喩的も何も，「象牙の塔の住人」自体が比喩なのですが，メタファにメタファを重ねても通用しませんよ。いずれにせよ，侮辱的な言葉を確信を持って使ってらっしゃるのですから，それなりの反応がくることは覚悟はなさっていたのだと思いますが如何？

>>807
いったい何を意図しての発言か図りかねますが。
私怨により言いがかりをつけていたと，そう仰りたいのでしょうか？

　　　　　　　　　　　　　　　　 |＼　　　　　　,' '
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 ＼ (´Д `;) ←　>>802
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 　 ＼ﾉノ ）　
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　 <　<
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　|￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　 　|　　　|
　　　　　　　　 　／:|.　　　　 |　　　　　　　　／:|
　　　　　　 　 ／　.:::|　　　　 |　　　　　　 ／　 ::|
　　　　　　　 |　　...:::|_　　 　 |　　　　　　/　　　:::|
　　　　　　　i　　　 　 ￣￣⌒ﾞﾞ^――／　　　::::::|
　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　:::::::::＼
　　　　 　/|･＼　　　　　　　　　　　.／･>　　 　:::::::::＼
　　　　　/ミ＼ ＼　　　　　　　　 ／ ／彡　i し.／:::::::＼
　　　 　/　　ミ＼.＼ヽ|||liiiii||/ ／.／彡　　 ﾉ　(::::::::::::::::::＼
　　　　/　　　　ミ＼＼|||iii||l／／彡　　　　 '~ヽ　　:::::::::::::::＼
　　 ／　　　　　　　￣　　　￣,,､　　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::.＼
　／　 ＼ / 　,,__＿＿　_,／￣　＼　＼　　　　／::::::::::::::::::::::::::::＼ 　 　　　← >>806
　＼　　　　|.. |　／└└└└＼../＼　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::／
　　 ＼　　　 ∨.|lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::／
　　　　＼　　 |.|llllllllllll;／⌒／⌒　 　|　　　　::::::::::::::::::::::::／　
　　　　　 ＼　|.|lllllllll;　　　./　.　　 .　|　　　　:::::::::::::::::::／
　　　　　　/　 |.|llllll|′　　/　　　　.　|　　　　|　::::::::／|
　　　　　 /　　|.|llll| 　　　| 　　　　.∧〔　　　/　::::::::::::::::＼
　　　　／　｝.∧lll　　　　|　　　　../　/　　／　　　:::::::::::::::::＼

>>808
指摘された箇所は「ここ」で出たという前提で話ししています。しかも「よくある日常の風景」とは思いません。
その同窓会で「冗談」の輪の中にいたご友人の中にはそのことがよく分かっていて、
市井で語るべきでないと承知されている方も多かったとは思います。
しかし、「普通の日常」として語られたという文脈ではやはり、それは下品な自慢話になってしまうのではないですか？
オフレコや身内話は「その場」では笑えても、公になったとたん全く異なった意味を持つ場合が多いと思います。
私はそのようなものであると感じたわけですし、今でもそうだと思っています。
自負心のキラメキはあまりにあからさまになると下品になるということです。
控えめな趣に隠されていればなおさらでしょう。
もっとも私のように大げさな自負心をユーモアとして受け取ってもらうのを期待するのは独りよがりでしょうが。
のみならず、不愉快さを撒き散らしてたことはよく理解し、反省しています。
＞
　＞そのような親子が全体の五分の一を越え三分の一にせまろうとする私学は「まとも」だとは思えません。

という部分自体，意図したかどうかは知りませんが私や私の友人たちが「まともでない」と断ずるものですが。これらに関しては，すでに貴方が「そう感じる」という主観以外に根拠を示せないことは証明済みです。
よくお読み下さい！私はそのような学校（私学一般）が「まとも」ではないと言っているのです。
もっと言えば、そのような状況を生み出す、あるいは生み出されざるをえない特殊性を構造として指摘したつもりです。
ただ、ご友人に対する中傷として受け取られたなら私の説明不足かもしれません。このこと（構造的問題‥）は他で何度か言及しており真意は分ってもらえるものだと思っていました。
しかし、表現がまずかったかもしれません。申しわけありませんでした。
そこに集う人たちの資質とは別にそのような構造は日常の社会とは遊離していると思います。
構成比は公立学校や他の任意の集団とは
大きく異なっているのではないですか？
そのことを「まとも」ではないと言っただけなのですが‥

>>808　つづき
＞私怨により言いがかりをつけていたと，そう仰りたいのでしょうか？
ルサンチマンならこのようになると自身の判断を申し上げたまでです。
私が私怨で指弾したいのは、何度も繰り返しているように、氏のご友人ではありません。
特定の見方（味方）をしていないつもりです。
ちなみに私が反復するキイワードの「責任転嫁」や「欲ボケ」はむしろ白陵サイドに投げかけたつもりです。
平成氏のご友人を非難するつもりは全くありませんでしたが、白陵関係者（親子）にはストレートに非難しました。
また、現役生と思われる複数の淳心生にも非難を浴びせたのも事実です。
ですから、構造だけでなしに個人の中傷もあったことは否定しません。
しかし、この理由もすでに明確にしたつもりです。
しかし、言葉が過ぎた点は反省しています。

>>809
なかなか上手いやん。
ただ「釣り人」は「してやったり」という笑顔がいいのでは？

お勧めの本。

福澤一吉「議論のレッスン」NHK出版

不毛な言い争いやひとりよがりの文章から抜け出したい人におくる
「議論のルールブック」(カバーより)

実際問題として日本の社会では、場所を問わずわけの分からない議論
(それを議論と呼ぶならば)の論理でことが決定されている場合が多い
ようです。(P.3より)

＞市井で語るべきでないと承知されている方も多かったとは思います。
ですから，貴方の価値観でモノを言わないでくださいと申し上げているのですが。

＞下品な自慢話になってしまうのではないですか？
一向にそうは思いません。何でその程度のことが自慢になるのです？
件の冗談は，別に密談の場で出た話ではありませんよ。

要は，貴方が「そういう話は，公の場ではするべきではない」という偏った価値観を
基準に非難しているだけでしょう。
医者が特別な存在であるという，貴方のその感覚のほうが歪んでいるにすぎません。

申し訳ありませんが私も私の同級生も，同期に医者が多いの少ないの，
そんなことを鼻にかけたり自負の根拠にするほど矮小な価値観を持ち合わせては降りません。
反対に，このような取るに足りないことを
＞下品な自慢話
と受け取られる方がいたことに，掛け値なしに驚きを覚えます。

＞そのような学校（私学一般）が「まとも」ではないと言っているのです。
ですから，我々は（恐らく私の後輩も）その「まともではない学校」に通っていたということになるのですよ。
これが侮辱でなくてなんですか？

いくら貴方が抽象的なレイヤーに話を持っていこうとしても，そう都合よくはいきませんよ。

＞そこに集う人たちの資質とは別にそのような構造は日常の社会とは遊離していると思います。
「日常の社会」を明確に定義してください。貴方が所属される世界，貴方の価値観とは遊離している，
そう仰るなら別に構いませんが。
私には，貴方の価値観が標準的な社会を代表するものだとは，欠片も思えません。